■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
04/01/06 19:15ID:b6IRwQ6U【過去スレ】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part1）
http://web.archive.org/web/20020629071716/http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
0002御坊茶魔
04/01/06 19:20ID:dgfIRkfS0003名無しの笛の踊り
04/01/06 19:59ID:CJkh809C吉野家で１０-１５％減、松屋も５％減にとどまっている。
極端な売り上げ減を下支えしているのが、「今のうちに食べておこう」という駆け込み需要のようだ。
こうした消費者マインドは、在庫の払底を早める
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
となっている。
0004名無しの笛の踊り
04/01/07 10:53ID:n78d+1pD】■■■フルトヴェングラー■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
0005名無しの笛の踊り
04/01/08 01:05ID:s2yNVMAz0006名無しの笛の踊り
04/01/08 03:47ID:gQlULplH0007名無しの笛の踊り
04/01/09 21:29ID:NghCJ1GBその後停滞気味だけど、もうすぐ埋まるよ。
0008名無しの笛の踊り
04/01/09 23:47ID:cseg/YUI今、生きていたら・・・・１１８歳か？
泉重千代さんのギネスの記録を書替えていたんだけどなあ・・・・。
１月２５日だったっけ？久々に、「ジークフリート牧歌」を聴いてみようかな。
0009名無しの笛の踊り
04/01/10 02:53ID:fM4+sFueなかなか思い浮かばず、意外な気がしましたが、
そう、この曲は誕生を祝う音楽だったのですよね。
8さんの趣味の良さに感服。
0010８
04/01/10 03:01ID:AgyybBifお褒めにあずかり、光栄の行ったり来たりでつ。
名演が多いのでつが、やはりここは御大自身の演奏で
聴きまつ。一番好きなのは、クナーの演奏でつが。
0011名無しの笛の踊り
04/01/10 03:03ID:dhzJ5yKlどっちが良い？
トリノは持ってるがVPOは未聴
0012名無しの笛の踊り
04/01/10 03:09ID:AgyybBifLP時代から、何度も聴きました。
トリノは、チェトラで聴いてまつ。
甲乙つけがたいのでつが、やはりVPOの方が鼻の差で優るかと。
あくまで主観でつから、どうぞVPOの演奏を御購入下さいまつよう。へい。
0014名無しの笛の踊り
04/01/10 22:52ID:wzGOzpZPたまたま抜けてたみたいですね。
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
0015名無しの笛の踊り
04/01/11 00:19ID:fB/w0QNyアルツハイマーの始まりかなあ。
001611
04/01/11 01:03ID:6SK0jCPtおお、ありがとう
機会があったら買うよ～
0017名無しの笛の踊り
04/01/11 01:09ID:fB/w0QNy糞して根待つ。鬱。
0018名無しの笛の踊り
04/01/11 16:53ID:LN66kiqdバイロイトな指揮真似しているかい？ さあ、今夜も盛り上がっていこうぜ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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∧＿∧()) ♪
♪ （´∀｀ ξ）
＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿
／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣| |
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|愛媛みかん|￣￣￣|愛媛みかん.|／
0020名無しの笛の踊り
04/01/11 19:30ID:xYYuKrgF実演聴いてみたいきも汁
0021名無しの笛の踊り
04/01/12 01:14ID:tjdlclS1実はＣＤに針落としてたりする
0022CDJ
04/01/12 01:24ID:eOwkYpoBバイロイトな指揮真似しているかい？ さあ、今夜も盛り上がっていこうぜ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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∧＿∧()) ♪
♪ （´∀｀ ξ）
＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿
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|PIONEER￣|￣￣￣|PIONEER￣| |
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0023名無しの笛の踊り
04/01/12 21:20ID:fZbo4U4Uオケのアンサンブルは戦後のよりずっといいし溌剌としてるし。
「コリオラン」もなかなかいい音。
出だしが少し切れ気味で擬似ステレオはうっといけど、
左片チャンネルだけにすればモノラルで聞ける。
100円でこれだけの音で聞けるとは！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/976
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/982
0024名無しの笛の踊り
04/01/12 22:55ID:WRW3ChGs0025名無しの笛の踊り
04/01/12 23:39ID:/rKO7fzv0026名無しの笛の踊り
04/01/13 01:29ID:NozDosiuフルヴェンダフクロすげえ迫力！！（・△・）
ドンちゃん騒ぎ！＼(@0@＼)(/@0@)/
協会盤ＬＰ（メロディアのコピー盤）もっちょるけど、
今もっと音よくなったかしらん？
0027名無しの笛の踊り
04/01/13 03:11ID:ktHZWFVz0028名無しの笛の踊り
04/01/16 03:34ID:juug3juGＬＰの板起こし盤ってそんなに音が良いのかい？
テープが古くなってたりするからそういうものが次々とでるんだろうけれど、
そういう音質改善はあまり信頼できないな。
と思う今日この頃。
0029名無しの笛の踊り
04/01/16 04:36ID:hQ1z5Gth方向性が違うものなので、どちらかが絶対的に優れているということではなく、リスナーの
好みに応じて選ぶものじゃないかな。
板起こしは確かに生々しい音が出るけど、針音やスクラッチノイズは避けられない。
それが我慢できない人（特にＬＰを知らないＣＤ世代）なら、たとえ劣化していてもマスター
テープから作ったＣＤの方がいいかも知れない。
0030名無しの笛の踊り
04/01/16 16:59ID:ighK3Lrb0031名無しの笛の踊り
04/01/16 18:27ID:EZm2rcl2「爆演」ですか？
0032名無しの笛の踊り
04/01/16 18:29ID:B7Y4CFO8戦時中の録音は、爆演かな。ただ、録音が
悪いので、実際はもっと美しい演奏だった
可能性もある。
0033名無しの笛の踊り
04/01/16 19:09ID:KW2yv4oaベルリンフィルのアンサンブルが少し崩れている。
大戦中のはお客なしだからか少し大人しいけど、
響きは最も暗くアンサンブルもまだ優れている。
54年のスタジオ盤は爆演の逆。
0034名無しの笛の踊り
04/01/16 19:59ID:V8OMJG250035名無しの笛の踊り
04/01/16 21:46ID:fIkTdy9J0036名無しの笛の踊り
04/01/16 23:39ID:V8OMJG25ブラ２（1945？）は良かったからよけい今回のフランクは期待したが外れたとshin-pさんもおっしゃってるもん。
0037名無しの笛の踊り
04/01/17 00:20ID:uOh95KWwこのスレの住人さん達って、どんなオーディオで聴いてます？
やっぱり真空管アンプ？
0038名無しの笛の踊り
04/01/17 00:25ID:BL+6IkmPで こ な ト 後 ↑
き の か ラ に 上
な 時 っ ブ 起 の
か の た ル き 厨
っ 私 こ の る レ
た は と 予 更 ス
の 想 を 兆 な が
で 像 ・ で る ・
す だ ・ し ・
｜ に ・ か ・
0039名無しの笛の踊り
04/01/17 01:46ID:acsqMDhTブら２はよかったが、カップリングされたブル６にはがっかりした。
あんなこもった様な音でブルックナーを聞けるか！と思った。
Archipelは安いから何枚か買ったけど、特別に音がいいとも思わなかった。
４４年のブル８と９は擬似ステで音も期待ほどではなかった。
>>37
ラジカセ
ポータブル手巻蓄音機
コロムビアの電蓄
ウォークマン
ノートパソコンの内臓スピーカー
やっぱ、気軽に聞けるよね。
0040名無しの笛の踊り
04/01/17 05:54ID:+efzPbqg俺の持ってるキングの1200円ＬＰよりは良い音だと思ったけど。
0041名無しの笛の踊り
04/01/17 09:22ID:gGCUDujj0042名無しの笛の踊り
04/01/17 15:44ID:QuLmw3xtキングの1500円ＬＰはテープヒスが多いな。
（1200円の時もあったんだね。）
２～３回しか聞いたことがない。
このシリーズのシューマンの「春」も音が歪む。
「いまでもみずみずしい音質（モノーラル）
ＦＦＲＲ－全可聴周波数帯域録音」
と襷に書いてあったが、期待はずれ。
0043名無しの笛の踊り
04/01/17 17:44ID:Yj4OjW4rずばりべト9、一番お勧めはどれですか。42年盤を購入するか否か迷っています。
0044名無しの笛の踊り
04/01/17 18:00ID:NowcoS3h42年盤がベストだと思う。音は古いけど。
いろんなとこから出てるけど、LP再生できる環境があるなら
新世界レコード社でメロディア盤LPの新品を買うのが
音質は一番いいと思う。
0045名無しの笛の踊り
04/01/17 19:56ID:Fff+laKK一番安く手に入るのがダイソー。擬似ステレオだけど音質は悪くない。
ただし第１楽章で出だしに数秒ほどの欠落あり。
あとＣＤではTAHRA,Archipel,Venetia,メロディアのＣＤなどが評判よかった。
0046名無しの笛の踊り
04/01/17 21:54ID:tWTBXaPEフルトヴェングラーのベートーベン交響曲全集は持ってはいないもので.....
0047名無しの笛の踊り
04/01/17 23:50ID:v8Dwm+3G入手可でつ。
0048名無しの笛の踊り
04/01/18 00:24ID:x1rC/gURイタリアEMIベト全、いいですよぉ。
両方持ってますけど、雲泥の差です。
ｲﾀﾘｱ盤聴いて、スタジオのベト五も好きになった。
>>43
毎度の答えですが、音は悪くても'42。
ただ、ﾀﾞｲｿｰに関しては、「試しに一度'42を聴いてみたい」
という人には薦めますけど、初めからちゃんと買おうとしてる人には
薦めません。2度手間になるだけですから。
レーベルに関しては、人それぞれかなぁ。未だ決定盤なし。
オーパス蔵から出ないかな？
0049名無しの笛の踊り
04/01/18 01:07ID:j1iNrCW542年を買うのに、何を躊躇うのです？
即刻買いましょう
0050名無しの笛の踊り
04/01/18 01:12ID:P3ZH9OWa0051名無しの笛の踊り
04/01/18 01:15ID:bWcoBTOg速攻で買え！
0052名無しの笛の踊り
04/01/18 01:49ID:ncz3IkL6http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=90671
0053名無しの笛の踊り
04/01/18 01:52ID:fz7jivgqジャケットデザインからして全然違う。
0054名無しの笛の踊り
04/01/18 02:04ID:1SeybOuv画像無いけど、多分これ
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604859&GOODS_SORT_CD=102
0055名無しの笛の踊り
04/01/18 03:48ID:wpzE9pkx「第９番／バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1948年）」
慌てて入力したみたい。
1940年代後半にも第九は何度も演奏されてるのに、ＣＤはひとつもない。
ジュリエッタ・シミオナート（アルト）らとのミラノスカラ座での録音が残っているとか。
ベルリンフィルとは1950年12月20-22日、1951年９月５－７日に演奏しているが
いずれも録音が残っていない。42年との違いを聞いてみたかったが。
0056名無しの笛の踊り
04/01/18 04:07ID:2ORjrQfA絶対に聞いてみたいのですが、同じ42年でも
色々なメーカーから出てませんか？
一体どれを買ったらいいのか困っています。
0057名無しの笛の踊り
04/01/18 04:33ID:LdrV2iH1いろいろなところから出ているって言ったって入手難のものもあるし。
「フランス協会盤を買え！」って言われても簡単には買えないでしょ。
0058名無しの笛の踊り
04/01/18 15:25ID:XGTL6Vjlどういう音の傾向を好むかによって、だな。
たとえば、アナログっぽい音を好むか否か、とか。
ただし、どの盤を聴くにしても
古い録音に免疫があるのは前提条件だけど。
0059名無しの笛の踊り
04/01/19 00:51ID:gtmIiIFxまずダイソーで１００円出して試しに聞いてみたら。
１００円ていっても、少なくとも２０年前に市販されて
皆が聞いていたユニコーン原盤のコピーＬＰよりはずっと音がいい。
擬似ステレオは嫌いだけど、片チャンネルでモノラルで聞けるし、
自分としてはこれで満足だが、
君がそれを聞いてそれよりもいい音で聞きたかったらそのときにまた考えればいい。
0060名無しの笛の踊り
04/01/19 01:02ID:/h0F8rfE<ＥＭＩ>を所有していますがArchipelの４９年ライブはやはり一度聴いてお
くべきですか？
0061名無しの笛の踊り
04/01/19 02:41ID:KffLW3NVEMIの49年のブル8は「まがいもの」といっても支障ない。
3/14(放送録音)と翌15(ライヴ)がごちゃ混ぜに編集されてる。
14日の真の姿は英テスタメント盤で聴けるよ(私は好かんけど)。
当然、3/15ライヴがオススメですな
0062名無しの笛の踊り
04/01/19 10:38ID:v4MbP13thttp://music.2ch.net/classical/kako/1023/10239/1023987116.html
0064名無しの笛の踊り
04/01/20 20:16ID:daspDIZS>EMIの49年のブル8は「まがいもの」といっても支障ない。
２回の演奏を編集しただけで、まがいものとはこれは面妖な。
編集行為＝まがいものであるならば、正規盤ＣＤの９９％がまがいもの
になるあろう。あのバイロイトの第九ですら、まがいものになるだろう。
そんなの、おかしくね？
0065名無しの笛の踊り
04/01/20 20:28ID:58IZUjx5RCAのトスカニーニのフランクの交響曲も２つの演奏会を編集したもの。
１９４０年録音の第１楽章の出来があまりにもひどすぎて
そこだけ１９４６年録音（いずれも放送用録音）に差し変わってる。
006656
04/01/21 00:09ID:7zYG6kv9今日EMIの42年を買ってきました。
もう一つ若いフルトヴェングラー（？）の写真が
ジャケットに使われているのもあったのですが、
こっちのほうがいいかなと思って買いました。
なんだかモノラルのほうが評判がいいようなので。
明日じっくりと聞いてみます！
0067名無しの笛の踊り
04/01/21 01:01ID:oOwj2uao0068名無しの笛の踊り
04/01/21 08:25ID:xwCPeRjcEMIのはメロディア盤LPの板おこしですよ。
RCD盤(メロディア盤CDと同じ)のほうが鮮度の高い音が聴けます。
これがおそらく一番マスターテープの音に近いんだろうけど、
ちょっと高域がきついのでいい装置で聴かないと耳が疲れますけどね。
0069名無しの笛の踊り
04/01/21 08:59ID:jZ1cQzGDトスカニーニはフランクに限らず、他にも編集したものはあるよ。
リハーサルの時のに差換えたのとか。スレ違いスマソ
>>64 同意 「まがいもの」はちょっと言いすぎだね。
0070名無しの笛の踊り
04/01/21 12:27ID:d8MLRhtoＥＭＩは誰一人推薦してないけどな。
まああなたの自由だが、わざわざここで質問した意味が無いよ。
ＥＭＩの使ってるソースとなった原盤のＬＰは、状態が悪くて
特に第3楽章のレコード盤の中心がずれていて
ワウフラッターがかかったようになっている。
007166
04/01/21 19:16ID:7zYG6kv9なんたること･･･また色々買ってみることにします。
0072solarcel
04/01/21 23:19ID:qyh4KDN2したがって音はいいです。しかし少し音を作りすぎて、３楽章のフルトヴェ
ングラーの心に沁みこむような音色感は薄れた。
0074名無しの笛の踊り
04/01/22 00:05ID:oEsbLjt40075名無しの笛の踊り
04/01/22 17:10ID:JHX3pzWVところで、フルトヴェングラーの交響曲は、何番まであって、
CDでは、誰のがいいでしょうか？
0077名無しの笛の踊り
04/01/22 20:48ID:HQHKHZM9サバリッシュ指揮の交響曲第３番のＬＰを持っているけど、
そんなにいい曲だとは思わないし、１度か２度しか聞いた事がない。
初演したのはカイルベルトだが、彼が映画「フルトヴェングラーその生涯の秘密」
で語ったように未完に終わっている。
それよりも同映画でバレンボイムがピアノを弾きながら紹介している「交響的協奏曲」
は聞き応えありそう。
0078名無しの笛の踊り
04/01/22 21:12ID:nNwjILbqむかしＤＧからＶＰＯ１５０周年で出ていた音源と同じだそうだ。
買いなおそうか迷ってるよ。発売は２月２５日
0079名無しの笛の踊り
04/01/22 21:37ID:MLbRQiqD廉価で出てるから、買ってみたら。演奏も妥当。
安いから聞いてつまんなくてもそれほど損には思わないでしょう。
第２番はコーホーおすすめの朝比奈盤があったが現在入手困難、
最近はバレンボイムがシカゴ響と録音したのが出ました。ワーナーから。
0080名無しの笛の踊り
04/01/22 22:24ID:t5RXecoc自作自演はどれも音があまりよくないので、初めて聴くならバレンボイムを
すすめておく。アルテ・ノヴァからも２番が出るらしいけど。
0081名無しの笛の踊り
04/01/23 21:03ID:nFVkTL7fこれでフルベンがシュタッツカペーレベルリンやコヴェントガーデンやらを
振ったとされる録音は全部ニセモノなんですか?
shin-p氏のページによるとニセモノの可能性が高いみたいだけど。
0082名無しの笛の踊り
04/01/24 00:13ID:UFvW9bDbいない。コヴェントガーデンでの「ワルキューレ」「神々の黄昏」抜粋録音は存在
していてちゃんと発売されてるので多分本物。
0083('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･
04/01/24 01:28ID:W/SYvlb4黒い箱に入っているやつ？
オイラもそれ買った。
音が異常に悪くて一回しか聴いてない。
PILZは、どの録音でもPILZですね。
0084名無しの笛の踊り
04/01/24 02:07ID:HmuTyfDg0085名無しの笛の踊り
04/01/24 07:04ID:IzWXuP0nあれはホンモノでしょ。shin-pさんもリハと本番の二種類あると書いて
いるだけ。
0086名無しの笛の踊り
04/01/24 07:26ID:EEL0/r/+イゾルデの歌手がインパクト弱いけど、指揮ぶりは白熱している。
フィルハーモニアとのスタジオ盤とは違うな。
0087名無しの笛の踊り
04/01/24 11:04ID:3eLQqbXY再発されるよ。価格もリ－ズナブルだ。
ＴＨＡＲＡフルトヴェングラー・ボックス復活！FURT 1054 (4CD)￥３５００
廃盤の多いＴＡＨＲＡだが、これほど廃盤後にも注文が多かったものもない。
おそらく代理店にもその復活の要望が多く届いたのだろう。このたびついに
再プレスとなった。ＴＡＨＲＡの細長ＢＯＸシリーズは美麗だが完売すると
容易に再プレスできないため、ほぼ完売＝廃盤となる。しかし今回だけは違った。
あまりの要望の強さに鈍重なＴＡＨＲＡさえ動いた。ご覧になればお分かり
のように、ＴＡＨＲＡ社が以前に発売し大好評だったフルトヴェングラーの
貴重な音源ばかり。その演奏はいたるところで絶賛されており、高い評価を
受けている。今回ＴＡＨＲＡ社はよりオリジナルの美しさを大切にした新た
なリマスタリングをしている。・・・と、リマスターの前口上だけならいく
らでも見かけるが、そこはさすがターラ社、ただのリマスターじゃない。
純正モノラルの素直で安定した音で聞く良質な音源は演奏の印象もさらに良く
なっている。多少のヒスなどはあるが、無理にノイズリダクションで消そうと
しないナチュラル感覚がうれしい。
0088名無しの笛の踊り
04/01/24 14:31ID:HmuTyfDgサンクスです。
しかし、ちょっと値上げなのね…。
0089名無しの笛の踊り
04/01/26 10:05ID:8gY/DY3Z0090Wilhelm ◆VQ6PIaSMoQ
04/01/26 19:14ID:OW2Zh7reフラグスタードの声も張りがある。
音は悪いけど。
0091名無しの笛の踊り
04/01/26 20:20ID:3cN1Dt950092名無しの笛の踊り
04/01/26 21:05ID:OW2Zh7reグリーンドア・レーベルの注目盤
フルトヴェングラー没後５０周年記念企画第１弾！
最初期プレス盤による「ウラニアのエロイカ」登場！
オリジナル・ジャケット・デザイン仕様！
フルトヴェングラー完全ディスコグラフィー編纂者、清水氏も絶賛した復刻音！
すでに数多くのCDが出回っているこの録音ですが、今回、グリーンドアから登場する復刻盤は、原点回帰にこだわって、一番最初のマトリックス・ナンバーの盤を使用し、再プレス以降変わってしまったといわれる当録音のオリジナル音質を再現したとのこと。
ちなみに、オリジナル最初期盤を中古で入手しようとすれば、状態が悪くても12万円はくだらないといわれているだけに、その復刻がこうした価格で買えるのは非常に喜ばしいことといえるでしょう。
なお、当CDでは、イコライジングやピッチ変更といった音質調整をおこなわずに、オリジナル盤そのままの音をダイレクトに記録しています。
■ベートーヴェン：交響曲第３番変ホ長調Op.55『英雄』
フルトヴェングラー（指揮）ウィーン・フィルハーモニー
録音：1944年
また板起し盤でつか？
0093名無しの笛の踊り
04/01/26 23:19ID:z8vnV70Sそういうことだな。オレはもういい。あきた。
ターラとかM&Aでテープ音源でもう満足だ。
どうせ狂ったピッチのまんまで出るんだろうしな。
0094名無しの笛の踊り
04/01/26 23:29ID:iP8XDzHsものにもよるでしょうが。
実は1950年代のＬＰを何枚か所有しているのですが、盛大にパチパチ言います。
わざわざCD買ってこういうノイズを聴くのもなんだかなぁ、と思ったりするもので。
0095名無しの笛の踊り
04/01/26 23:50ID:ZUWUXUQX最近のは「そういうノイズを消すことで音楽の味わいも消す」なんてことはしない
というのが売りですし。
0096名無しの笛の踊り
04/01/27 10:54ID:WMJ06Nyw0097名無しの笛の踊り
04/01/27 21:10ID:kE/Ti/ELＬＰレコードの原盤を買うのならともかく、ＣＤでそんなもの聞く気にはならないな。
ターラで音のいいのが出てるのに、わざわざこんなの出してどうするんだって思う。
ＳＰの復刻盤ならＳＰがオリジナルだからいいと思うけど、
こういうＬＰの板起こしがブームになって、みんながそれに飛びついて買うのは、
フルトヴェングラーの新発見録音も底をついたせいでもあるだろうし、
そういう意味からすると末期的な感じは否めない。
ただ、80年代の日フ協会の会報にもよく書いてあったけど、
レコードやＣＤばかりを追い求めるばかりでなく、
もっと文献や資料を通じてフルトヴェングラーに迫ろうというファンが少ないのは嘆かわしいな。
ディスクってフルトヴェングラーを知る上でのひとつの資料にすぎないのだが。
0098名無しの笛の踊り
04/01/27 22:22ID:w1LmKdDf「嘆かわしい」て・・・
御自身の楽しみ方が最良とお考えなのだろうが。
それとも「最近の若いモンは」の類ですか？
0099名無しの笛の踊り
04/01/27 23:32ID:iz6vWiPCつーか、自分より年上の人がそういうＣＤ買ってるみたいよ。
たとえば、shin-pさんも年上だし、
shin-pさんとこで板起こし盤の紹介をされてる方々もそうみたい。
逆に最近のもっと若い人は、レコードのノイズに慣れてないから、
板起こし盤なんて聞くに堪えないのではないかな？
今手元にないんだがフルトヴェングラーの「音と言葉」の中に、
「レコードやラジオを聞くことからはびこるようになったあのはき違え」
って言う表現があった。
それは楽しみ方ということ以前に、
フルトヴェングラーが音楽に対して一番危惧していた問題だったんじゃないかな。
0100名無しの笛の踊り
04/01/28 00:02ID:P7Dx8lro黒船だのって騒いでるだけだろ。
海外のＦｕｒｔ－Ｉみたいに音源がどこにあるかとか作曲がどうだとかいうレベルの投稿に
慣れると、劉ホーさん周辺の人の「骨董趣味」がうざくなってくる訳よ。
はっきりいって内輪で盛り上がっているだけでしょ。
提灯カキコにもあきたしな。
最近は俺はクレ爺に乗り換えようと思う。
一般のファンがついていけないような現状じゃ
ベングラーブームも終わりだね、悪いけど。
0101名無しの笛の踊り
04/01/28 00:31ID:SSja4Scdあんたは自分の好みを人任せにするのか？
どこどこのファンがどうだからファンをやめるなんて、
自分の主観はどこにあるんだ？
H. Patricさんよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/933
もっとしっかりしてくれよな、読んでて情けなくなるぜ。
0102名無しの笛の踊り
04/01/28 13:37ID:vjC+ea+1ブームが終わろうが何だろうが関係ないよ。
フルトヴェングラーの音楽が偉大であることは変わらない。
例え全世界の人間が聴かなくなったとしても俺は聴いていくよ。
CDだろうが板おこしだろうが、そこにフルトヴェングラーの音楽がある限りね。
ていうか皆さんもそうでしょ？
0103名無しの笛の踊り
04/01/28 17:49ID:Sz0J3MC30104名無しの笛の踊り
04/01/28 23:25ID:6vOUgVoF新規or未発音源出してくれ
マイスタージンガーの「あの部分」とかさ・・・ホントにあるのかヨ
0105名無しの笛の踊り
04/01/28 23:29ID:fIUUJ4XZ好きで聴いてるわけじゃないんだよ。周囲がいいというから自分もいいと思い込んでるだ
け。こういうの多いね。
>>104 マイスタージンガー、結局「発見された」というのはガセだったのか？まさかEMIが
出さないように圧力かけてるんじゃなかろうな。
0107名無しの笛の踊り
04/01/29 01:36ID:UrI4nPg0持ってない人はこのチャンスにそろえましょう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=721525&GOODS_SORT_CD=102
0108名無しの笛の踊り
04/01/29 03:09ID:VjUzxxzU日本初ＣＤが12000円だったから、随分安くなった！
ちなみに自分は図書館で借りた．．．．。
0109名無しの笛の踊り
04/01/29 15:17ID:9ai5uw5G0110名無しの笛の踊り
04/01/29 20:50ID:992jugIf>ディスクってフルトヴェングラーを知る上でのひとつの資料にすぎないのだが。
この意見だけは賛同できません。
文献以上に音楽が物語っていると考えます。
文献、記録等にももちろん数多く接してみたいのですが。
0111名無しの笛の踊り
04/01/29 20:54ID:RGDs1aL+ちなみに私は地元のブック・オフで1700円で中古並上品を買いました。
ブック・オフはフルトヴェングラーの名盤を馬鹿にしていると怒りつつも、
しめしめとレジに向う私でした。
0112名無しの笛の踊り
04/01/29 23:34ID:W4PXGkto単に価格設定したヤツが無知だったんでしょうよ。
オレはカザルス無伴奏全曲を\105-で買ったし♪
0113名無しの笛の踊り
04/01/30 03:32ID:UAWC7x20なるほどね。
そういう意味でダイソーのフルトヴェングラー100円ＣＤに異議を唱える人がいるんですね。
山下達郎さんもフルトヴェングラーの「新世界」が発見された頃、ラジオで
「フルトヴェングラーのレコードが2000円で
アイドル歌手のが2800円なんて間違っている。
もっと高い値段をつけるべきだ。」って言ってました。
ただ、演奏の素晴らしさって値段によって決まるもんではないですよ。
>>110
「音と言葉」はフルトヴェングラー自身による執筆だからお薦めですよ。
新潮文庫で400円位ですので手軽に読めますよ。
ただし、翻訳は白水社から出ている芦津 丈夫氏の方が現代的でわかりやすく完全版です。
内容は少し哲学的ですが、音楽に対する考え方、特にベートーヴェンに対する思い入れの強さ、
第５交響曲の解釈などとても興味深い物です。
手記や音楽ノートは断片的なメモの寄せ集めのようで、上記のようなまとまったものではありません。
あと、ベルナールガボティに語ったフルトヴェングラーの言葉も実に興味深い内容ですが、
この本は日本では手に入らないと思います。
0114名無しの笛の踊り
04/01/30 13:32ID:6iIBOzGiこういう働きかけは高く評価したいね。って書くと回し者みたいだけど
0115名無しの笛の踊り
04/01/30 14:05ID:kfp2jf7Gクラッシック業界、ちょっと寒すぎでは……
0116名無しの笛の踊り
04/01/30 15:44ID:78lPOKj10118名無しの笛の踊り
04/01/30 20:39ID:UjcpheJAでもフルヴェンの「新世界」は偽物だったし。
0120名無しの笛の踊り
04/01/30 22:29ID:AiWtLQsy要するに、マスターに忠実なカイロ盤を出せってDG(ユニバーサル)に
働きかけてるんだってさ。
どうやら、手応えアリらしい
0121名無しの笛の踊り
04/01/31 17:52ID:OOwTQTttできれば、音質の良いレーベルも教えてください。
先日、47年のベト5、51年バイロイトの第九、42年の第九(グラモフォノ2000)を聴いて目覚めました。
0122名無しの笛の踊り
04/01/31 18:53ID:swMzMlql42年トリスタン前奏曲と愛の死(?)
43年ベト４（ＤＧ）、５（ターラ）、７（ＤＧ）、コリオラン（ＥＭＩ）。
44年ベト３（ターラ）
45年ブラ２（Archipel）などもどうです？
0123名無しの笛の踊り
04/01/31 22:11ID:euIUB6fe54年の一連のＥＭＩスタジオ録音がいい。音質も良好で
楽しめる。５１年のシューベルトのグレートなども。
ﾗｲﾌﾞだと４９年のブラームス第3、５４年のルツエルン第九
などなど。
0124名無しの笛の踊り
04/02/01 00:41ID:f5Q5iETfともかく片っ端から聴きまくることになるだろうけど、
○音が良い
○入門者向け で他にピックアップすると(全てBPO)、
ハイドン88番、モツＰ協20、ベト1(54)、オイリアンテ、マイスタージンガー前奏曲(49)、
トリスタン前奏＆愛の死(54)、ティル悪戯(53)
…考えるだけで楽しいもんだな～♪
0126名無しの笛の踊り
04/02/01 01:45ID:0qPi1OXT音の良さでいえば、独協会版の「魔弾の射手」序曲(BPO/1952年)がかなりｲｲのでは？古い人に言わせれば「音が薄い」らしいですが、
高、中、低音がきっちり分離できていて若人には聴きよいかと。晩年の中では最高にリキ入った演奏です。
フランクの交響曲(デッカ)も録音演奏共によくてお勧めです。
（デッカはなるべく古い時期に出たＣＤを探した方がよろしいかと。
最近の復刻はマスターの劣化が激しくて…ショックです）
あと、音は悪いがスカラ座とのリング（米M&A）は聴いておいたほうがｲｲかと。
ｳﾞｧｳｷｭｰﾚの最後は泣けます。
0127名無しの笛の踊り
04/02/01 02:00ID:2FmJxYiE>>121は、
「お薦めの演奏で、その演奏のＣＤの中でも音のいいレーベルを紹介してほしい」
ってことでしょ？だから、少々録音の古いものでもいいんじゃないかな。
オペラでは「マイスタジンガー」全曲を推薦したい。
歌手も素晴らしいし、気合の入った演奏。
0128121
04/02/01 12:01ID:SLIlZxheなるほど。大変参考になります。
ありがとうございます。
自分は、今まで、同時代の指揮者ではトスカニーニやメンゲルベルクなどを聴いておリ、
フルトヴェングラーは、バイロイトの第九を買えども、
あまりピンと来るものがなく、それほど傾倒しませんでした。
しかし、47年のベト5を聴いてフルトヴェングラーに興味を持ち、
聴きはじてめてみようと思ったのです。
ですから、音は少々なりとも悪くても我慢はできますが、
できるかぎり音質のいいものが聴きたいというわけです。（>>127さんが仰られていますね）
今のところ、特に聴いてみたいのが
フルトヴェングラーによる、ベートーヴェンとブルックナーです。
スレ汚しすいませんが、よろしくおねがいします。
0129名無しの笛の踊り
04/02/01 13:36ID:WBRNsDVZブルックナーなら、ＥＭＩの４９年の８番、
ブライトクランク盤がよろしいかと。
0130名無しの笛の踊り
04/02/01 13:43ID:lO22XmPt> ブルックナーなら、ＥＭＩの４９年の８番、
実はこのEMIの盤、3月14日の演奏と3月15日の演奏を編集したもの。
当スレ住人なら周知だろうし、どこかに同様のレスがあったように
思うが。
0131レッグ
04/02/01 13:49ID:WBRNsDVZワルキューレも編集してますが何か？
トリスタンも編集してますが何か？
0132ロバート・ベケット
04/02/01 13:50ID:WBRNsDVZ編集しまくりですが何か？
0133名無しの笛の踊り
04/02/01 14:02ID:kIdjNt4g値段も安いですし、音もいいです。
ベートーヴェンなら>>122で挙げたものがお薦めです。
0134名無しの笛の踊り
04/02/01 18:50ID:Q4dTktNsシューマンの第四交響曲は編集してないだろ？
全曲ノンカットで録音したらしいし。
ちなみに、ＤＧのブルックナーの第四交響曲のライブは、
ＬＰでは冒頭のホルンのミスが修正されていたのにＣＤではそのままだ。
逆に５３年のベト第８のクラのミスもＤＧでは修正されているね。
0135ブルおた
04/02/01 19:41ID:aQL0Jvpt音に広がりがあって、魂の宿る演奏。荒々しさのなかにも美学があるっていう感じ。
（ソウルで言うと６０年代モータウンみたいな感じ）
この人の場合はやはり戦時中のほうが
気力体力ともに充実していたのかなと思った。
0136名無しの笛の踊り
04/02/01 21:45ID:nvxdVdd+0138路地便
04/02/01 21:51ID:9qFF+6y5①BeethSyms(3-9) BraCompSym のVirtuoso 4CDが可能？なら、手に入れる。
②HISTORY 10CDのVol1-3が手に入りやすい。Bruckner 7-9が入っている。
エロイカ'44も入っている。 \2780 * 3
> ブルックナーなら、ＥＭＩの４９年の８番、 実はこのEMIの盤、3月14日の演奏と3月15日の演奏を編集したもの。
③たしか、今出ているブライトクランク(Grandmaster)は、正しく3.14のみの録音に
直したもの（という話)
④秋くらいに出たOpus蔵からののBeeth Sym 5, 7+4は良いと感じた。
⑤おなじくイタリアEMI盤ベト全も良い = ART以前のTO Angleベト全レベルか。
0139名無しの笛の踊り
04/02/01 22:52ID:1cmQ1RzUDGのシューベルトの第九「グレート」とは普通５１年のスタジオ録音を指すと思われ
0140ブルおた
04/02/01 23:07ID:qhrdeI01フルトヴェングラーエディションの方だす
0141名無しの笛の踊り
04/02/01 23:15ID:1cmQ1RzUそんな言い方はしないよと言ってるんだよ
昔から同曲異演盤が多いんだから
0142ブルおた
04/02/01 23:27ID:XEJBGoO5おれは「ブル」おただ。「フル」（ﾌﾙｳﾞｪﾝ）おたじゃねぇ～
0144名無しの笛の踊り
04/02/01 23:48ID:9qFF+6y5HISTORY Vol1中の
シューベルト：交響曲第９番「ザ・グレート」 ウィーンフィル（１９４３年、ストックホルム）
のことかぁ？
これって、良いのか。今度聴いてみようか。
普通は'51 DGが超名盤だからなぁ。
0145名無しの笛の踊り
04/02/01 23:59ID:C3jPA/ei言っているのだと思われ。俺も個人的には51年盤より４２年盤の方が好き。
43年のストックホルムライブは、第２楽章カットしてるしなあ。
0146名無しの笛の踊り
04/02/02 00:01ID:WYI879Nuやっぱりライヴの方がフルベンの力が発揮されると思う
0147名無しの笛の踊り
04/02/02 00:09ID:V0eHx/mo失礼、間違えた。
なるほど、'42の方が評価高いんだね。しかし、オレ持っていないな。
ちなみに、ダイソー\100CD ロマン派名曲②も、'43VPOのバージョンだ。
0148名無しの笛の踊り
04/02/02 00:21ID:+akPhwrg0150名無しの笛の踊り
04/02/02 00:26ID:yMyNqAaY0151名無しの笛の踊り
04/02/02 01:32ID:yVJfLgO0曲調からするとなんぼなんでもやりすぎだと思うのよ。
マイベストは53.9.15ライヴなんだけど・・・
あの第二楽章は泣けてくるよ
0152名無しの笛の踊り
04/02/02 01:53ID:4jQdxxS3http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/l50
0153名無しの笛の踊り
04/02/02 19:53ID:/vOAGmEIフィルハーモニアの演奏ではあるが、フルヴェンのアルファーでもあり、
オメガでもある録音。
フルヴェン究極の一枚を選択というと、これを選んでしまう。たいして迷わずに
……
0154名無しの笛の踊り
04/02/02 23:18ID:Nuf2CZZ2第九で言えばルツェルンの奴（オケまで同じだが）に相当。
毒は意外に少ない。
0155名無しの笛の踊り
04/02/03 02:13ID:gHDSJQxDしかし、フルトヴェングラーの指揮ぶりは、ライブならではの切迫感がある。
フィルハーモニアのスタジオ盤は、悟りの境地にあるような演奏だ。
どちらか1枚と尋ねられたら、やはり後者を選ぶ。
0156名無しの笛の踊り
04/02/03 03:21ID:k5H4ziMX晩年との様式の演奏は、１９５２年の夏に倒れて以降の演奏を指すと思うのだが……
このころは、戦後のフルヴェンの中で一番の好調期であると思う。
0157名無しの笛の踊り
04/02/03 05:08ID:k5H4ziMXイゾルデも設定通り若い娘と考えれば納得いく歌唱。
オケは最強とは言えず、輝く声の魅力があふれているわけ
ではないが、しかし、感動的な演奏。表現力は豊か。
0158154
04/02/03 06:31ID:nVL18eOa日によって違う。全体とすればということで、倒れたのはその契機のひと
つにすぎない。ベルリンの生気・躍動感(Ⅱ幕の頭ーーちょっと切れるが
ーーを聴いてよ）に比べるとＥＭＩのは妙に大人しい。因みにズートハウス
もベルリンの方がずっといい。
私はフルヴェンのワグナーはベルリンのトリスタンとバイロイトのローエン
グリン（ちょっぴりしかないが）が双璧と思う。指輪はどれもイマイチだなぁ。
0160名無しの笛の踊り
04/02/04 00:39ID:sjit3y6UHISTORYのフルトヴェングラーBOXってどうですか？
＞音質や演奏
0161158
04/02/04 06:38ID:KL5P2AKdやっぱ今イチ。クナには水をあけられている。
0162名無しの笛の踊り
04/02/04 07:42ID:iGG7HsUk素直に古くてよい感じ。
塔では、\1000安いな。webで確認したが、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Maestro+HISTORY&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=29&y=10
ラインナップが在庫切れか？以前は、もっとたくさんあった。
0164158
04/02/04 18:36ID:/+3Tm2Ynどうして？
0165名無しの笛の踊り
04/02/04 18:39ID:OEnppJgXhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075830131/l50
0166名無しの笛の踊り
04/02/04 22:10ID:D8lKKVsI１．フルヴェンスレだから
２．クナの指輪は指揮も歌手もオケも最高だから。録音も満足して聞ける。
フルヴェンの指輪はまず録音が悪い。
スカラリングでさえ音が貧相でマイクの位置も悪い。
0167158
04/02/06 06:02ID:yy//rf6Yやっぱ水をあけられているってことじゃん！
0169名無しの笛の踊り
04/02/06 18:44ID:UJGKB5ynうああああああ。
0170名無しの笛の踊り
04/02/07 01:24ID:8xXAqNbTフルヴェン指揮VPOによる第九の演奏でお勧めのものはどれ？
レーベルはどれがいいの？
0171名無しの笛の踊り
04/02/07 01:51ID:CbL9QkVC音の良さと格調の高さでは53年のライブ、レーベルはＤＧで非常に音がよかった。
他にはArchipelから出ているが未聴。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=693999&GOODS_SORT_CD=102
さらに今度、Altusからリリースされるそうだ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719285&GOODS_SORT_CD=102
なお、52年盤をベストに挙げる人もいるが、音質はかなり落ちるし、自分としてはそれ程いいとは思わない。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=670422&GOODS_SORT_CD=102
0172名無しの笛の踊り
04/02/07 14:29ID:8xXAqNbT0173名無しの笛の踊り
04/02/07 15:21ID:SZ0RPjtW伊EMIのベト全、塔のサイトでは取扱終了になってますた＿|￣|○
俺もまだ買ってないんですが、東京でまだ置いてある店はないですか？
0174名無しの笛の踊り
04/02/07 17:52ID:rayg0/Qp音が意外にみずみずしくて良い。
疑似ステもうまくいってるし、演奏も良い。
大絶賛
0175('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/02/07 21:22ID:eV0W9vhSそれの含まれたGrandMasterシリーズが廃盤になってるみたい。
だから、あるうちに買っておいたほうがいいよ。
ついでに言うと、自分はブライトクランク(擬似ステレオ)賛成派です。
0176名無しの笛の踊り
04/02/08 00:39ID:lKFQ7ZTU0178名無しの笛の踊り
04/02/08 23:53ID:tGADGheKいい演奏を教えてください。
0179名無しの笛の踊り
04/02/09 10:00ID:zsrfAozo0180名無しの笛の踊り
04/02/09 20:24ID:L3ZRpDJG５日（ライブ）の８番は、音がいいよ。
マイクがティンパニにオンで、轟音が主旋律を飲み込んでしまう個所が多いけれど、
それがそのままＣＤになったリマスタだ。
これに比べるとドイツ協会盤やアーチペル盤は、大きすぎるティンパニの音を削ろ
うとして音楽そのものを削ってしまい、聞き苦しい。
今度の盤はその点、ナチュラルなサウンドが楽しめる。これはお薦めだよ。
ただし「一番フルヴェンくさいブル８」だから、朝比奈やヴァントを聞きなれた耳
でいきなりこれを聞いたら卒倒するような解釈だけどね。
0181名無しの笛の踊り
04/02/09 21:11ID:PtvUPbq9俺はアーチペル持ってるけど、やっぱりティンパニーの所で歪むなあ。
44年盤も持ってるけど、この49年ライブ盤が断然いいな。
「ブルックナーと心中する」程の気合が入った演奏だね。
ブルックナー８番はヴァントの演奏を聴いて好きになったけど、
フルトヴェングラーを聞いてからヴァントを聞くと物足りなく感じるなあ。
0182名無しの笛の踊り
04/02/09 22:56ID:+CEhtFGk>最近、Adagio Classicsから出たブルックナー交響曲４枚組
ってどんなの？ タワーあたりで売ってる？
0183名無しの笛の踊り
04/02/10 01:11ID:W5Mq6j6p思うぞな、もし。中古店で５００円くらいで売っているよ。
0184名無しの笛の踊り
04/02/10 11:47ID:uL533k2/祝！没後50周年remaster盤発売！！
祝！違法コピー不可能なCCCD化！！
0185名無しの笛の踊り
04/02/10 12:43ID:GfyVk8430187名無しの笛の踊り
04/02/10 18:48ID:OKtEIrRR欧ＥＭＩが悪いというよりは、日本のＥＭＩ、すなわち、「東芝」の頭脳がど
うかしているのでしょう。不完全なコピーガードだの安直なリマスターだの、
逆効果だってことがどうしてわからないのか？おそらく東芝の頭脳は音楽を聴
かずに商売のことのみを考えて無用な技術を採用しているのだ。
音楽を愛さない者が、音楽を売る資格はない。
全国の芸術愛好消費者たちよ。こうなったらもう東芝盤の非買運動しる！
ＥＭＩ音源は輸入盤のみ購入すべし。
0188名無しの笛の踊り
04/02/10 19:29ID:i2MphHiD.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
.,i″: : : :;;;;'ﾞ!llllllllllli,,
,F;: : ::::;;lllllllllllllli､
.:lﾞ;: : : :;'lllllllllllll:
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.,lli,: : .,,,_,illllllllllllﾞﾞll:
.lllli,,、,,,.＿: ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!lﾞ: ｢
.lil,ﾞllllllllllllllll!!lli､ '!l,”`ﾞﾞﾟﾞ°;llllllilﾞ: ﾄ
.:i､ﾞ!i,ﾞﾞﾞﾞ~” :;: :;,、: : : lllllll|.,,ﾚ
｀:rﾞ!i,,: : ::． : llli､ : ;'lll!!llll::｀ ／￣￣￣￣￣￣￣
: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜ 東芝EMI は、
ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll.. |
'!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:.. | まったくどういうつもりかね？
ﾞ!lll,,,、: : _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,, ,＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’ .lllllllllllli
.,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜ .llllllllll|||lllll
.,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: .llllllllllllll||||ll:
: _,,,,,,,iilllllllllllll° : : ::;ﾞ° ,llllllllllllllll|
0189名無しの笛の踊り
04/02/10 19:49ID:z6AQ7nX/すばらしい！！！
欲を言えば目のところをもう少し変化させたらいい。
0190名無しの笛の踊り
04/02/10 19:52ID:An3bZesa0191名無しの笛の踊り
04/02/10 19:56ID:NR8GJ5hUポップスはビートルズ
ジャズはブルーノート
しかやる気はない。これさえ出してればいいと
思ってる。こういうときに役に立たんのが
音楽評論家という連中。奴らもっと新しい
ものを出せ！！！って気勢を上げんからこう
なるんだ。
0192188
04/02/10 19:59ID:i2MphHiD申し訳ない。これ、コントラストを強調した画像をオートトレイサーにかけた
だけなのです。即席でｽﾏｿ。
修正してくれる職人さんの降臨を待ちます。
0193名無しの笛の踊り
04/02/10 20:29ID:W9N199I/スタジオ録音だろうがどこが出してもＯＫなんだよな。
ＥＭＩ終わったな（ﾌﾟ
ところで、今年は巨匠没後５０周年というのにどうしてどこのオケも
巨匠の作品を取り上げようとしないのだ！
0194名無しの笛の踊り
04/02/10 22:41ID:OKtEIrRR昨年末も東芝ではありませんが、ロンドンから正規に出てたフランクの交響曲は
Archipelから、正規盤に比べても充分良質な板起こし盤がでたばかり。しかも安い。
Archipelの無名エンジニアのゲリラ戦と、naxosのオバート＝ソーン大将の名腕とで、
早い安い上手い復刻戦線を敷けば、東芝城の陥落は時間の問題かと思われます。
全国の古便流の戦友どもよ！今こそ出陣の時じゃあ！！ｴｲｴｲｵｰ!!
巨匠の第二交響曲は、そろそろアルテノヴァからアルブレヒト盤が出るとの噂も。
また、２ちゃんねらーたちの桶「第二交響楽団」の次の演目には、「第二」に
ちなんだ曲としてフルトヴェングラーの第二を「や ら な い か」と進言中です。
0195名無しの笛の踊り
04/02/10 23:14ID:9Cqby7kN自分も権利切れで廉価版がどしどし出ることを願っているのですが（貧乏学生なので）。
0196名無しの笛の踊り
04/02/10 23:30ID:t8/ySPT9今から裁判を起こしても遅いでしょうね。
著作権が死後50年というのも長すぎると思います。
そもそもミッキーマウス法は、やりすぎですよ。
ドイツは、そういう考え方とはむしろ逆の人が多いんじゃないですか？
0197名無しの笛の踊り
04/02/10 23:36ID:IqgJAbB6今はドイツというより、EUの枠組みのなかで動いてるからね。
0198名無しの笛の踊り
04/02/11 00:40ID:s1+R37wZまた日本のフル関係の協会やセンターが独占市場を形成しないよう、私ども消費者は
注意しているべきでしょう。
全国からの署名と東芝東京本社前を取り囲むデモ行進で、基本的音源の自由と尊厳を訴えましょう。
ただし、服装には、ナチス似の軍服やハーケンクロイツなどのコスプレは絶対不可。
或いは過激派セクト似のヘルメット、マスク、角材なども一切不可。
凶器になり得る持ち物も一切不可。尖った持ち物は指揮棒に限定。
ただし、良心的なフルヴェンファンを想起させるスタイルは可。
タキシード可。ラッキョ頭可。長身可。丸山真男、朝比奈隆のコスプレも可。
ＷＦ旗を掲げて、フルトヴェングラーのルフトパウゼを象徴する沈黙の行進を実現しましょう。
最後にマジレスしますが、東京フルトヴェングラー研究会で、没後50年を意識した企画をやるようです。
その名も「テデウム日本初演プロジェクト2004」、巨匠若き日の傑作を日本人の手で演奏しる！
合唱を含む演奏メンバー募集してるようです。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/orchestra.htm
Archipelのフルトヴェングラーの復刻シリーズは、「大全集」と謳っているのですが、なるほど今年で著作権が
切れるのを見込んでのことだったのですね。東芝盤なんかｲﾗﾈｰﾖ!と。
今年は案外、Hupe（希望）の年かもしれません。
0199198
04/02/11 00:57ID:s1+R37wZすみません、ドイツ語を知らないもので。
「フルトヴェングラーのルフトパウゼ」でなく
「フルトヴェングラーのパウゼ」と言った方が適切でした。ベートーヴェン第九のあれのことです。
「ルフトパウゼ」といったらワルターのモーツァルト40番のあれの方が有名ですね。
0200名無しの笛の踊り
04/02/11 01:02ID:ymYLZEV40201名無しの笛の踊り
04/02/11 01:18ID:J2hX9ZAc0202名無しの笛の踊り
04/02/11 10:58ID:qQma48gj0205名無しの笛の踊り
04/02/11 16:19ID:MdOjbLgjみんな聞いてないのかな？私も3年位前から来ても開封していませんが…。
0206名無しの笛の踊り
04/02/11 19:42ID:osHfHynY0207名無しの笛の踊り
04/02/12 22:20ID:rOzUGXgL・うまく、パソコンにダウンロードできない。所々で音が割れたりデジタルノイズが入る。
・ふつうにＣＤプレーヤーで聴く分にはキチンと鳴る。
・メーカーでは、ユニバーサル、恵美、ブリリアントなど、アーチぺるも含むいろんなメーカーで。
新譜に見られます。だから、東芝だけを悪く言うのは筋違いなところもあるかと……
0208名無しの笛の踊り
04/02/13 00:01ID:TQ/KmV3C..,,,illlllllﾞ!!!llllliiiii,,,_
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: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜ こんな感じ？
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0210名無しの笛の踊り
04/02/13 19:11ID:09N1ElaO.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
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: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜ 東芝EMI は、
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'!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:.. | まったくどういうつもりかね？
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0211名無しの笛の踊り
04/02/13 22:52ID:IEUwhsYZ,-'~￣(::（:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
;/ ￣￣￣ヾヾ、
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'、 >´￣ヽ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b.| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ￣ | | ￣ |/ | >>210、ズレてますよ！
| ／(oo)ヽ | ＜ by 小倉智昭
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i、＿＿
（ ｆ | | ヾ.ー--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
｀ー┬‐-ー'￣
0212名無しの笛の踊り
04/02/13 23:07ID:YHukVVCr三洋チップに問題のあるCDS２００じゃないですよね？
ttp://www.fragileonline.com/
のαのこと？
0213名無しの笛の踊り
04/02/14 02:25ID:a8odGSXv巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / CCCDなど許さんぞ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0214名無しの笛の踊り
04/02/14 02:39ID:w2xzba5M0215名無しの笛の踊り
04/02/14 16:57ID:D3g8zx5u0216名無しの笛の踊り
04/02/14 18:36ID:PqH1spEg37年の第九はどうでしょうか？
もし良い演奏なのなら、どこの録音がいいか教えてください。
0217名無しの笛の踊り
04/02/14 18:51ID:iesrscVs演奏を楽しむというレベルの録音ではありません。
それでもよければ、Archipelのを聴いてみてください。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=639401&GOODS_SORT_CD=102
0218名無しの笛の踊り
04/02/14 21:16ID:IntC+CSpORIGINAL MASTERS
Wilhelm Furtwängler
The "50th-anniversary" album
0219ネルガル
04/02/14 21:18ID:GrOoVWwcお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0220名無しの笛の踊り
04/02/14 22:37ID:H3s13E/6日本協会から出たやつは、元が悪いなりに結構聴けた。
ただ、SP面つなぎ処理してないのが・・・ちょっとねぇ
その昔、フルヴェンが収録を嫌った理由が良く分かる
0221名無しの笛の踊り
04/02/14 23:11ID:m8HuJchHフルトヴェングラーに聴こえない。Ｍ＆ＡＣＤ－８１８、ＡＲＫＡＤＩＡは
ピッチは正しいが音が悪い。さーどーする？
0222名無しの笛の踊り
04/02/14 23:16ID:C4h3XGuv0223ネルガル
04/02/14 23:18ID:SpVUSmvTお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0225名無しの笛の踊り
04/02/15 09:07ID:UgwjVmI8ＦＡＣＵＬＴＹの腕っこきの皆さん、どうかＡ音４３５Ｈｚに合わせて
再復刻・再発売してくれや。１枚は必ず売れるぞ。
ジョージ６世戴冠式記念の第９はフルトヴェングラー最良の第９なのだ！！！
0227名無しの笛の踊り
04/02/15 12:27ID:cEQTomgj１枚売れてどうする？
＞ジョージ６世戴冠式記念の第９はフルトヴェングラー最良の第９なのだ！！！
ちゃんとしたピッチで聴いてもいないのにどうしてそんなことわかるの？（笑）
0228名無しの笛の踊り
04/02/15 12:55ID:UgwjVmI8回転数が落ちていたのでちょうどよかったのだ。これで聴いた「第９」はなんとも
よかった！ところが最近ついにこのぷれーやーがぶっ壊れて回らなくなって
しもうた！！
0229名無しの笛の踊り
04/02/15 13:17ID:RCSHpeAZ0231名無しの笛の踊り
04/02/15 14:00ID:RCSHpeAZ0232名無しの笛の踊り
04/02/15 14:06ID:cEQTomgjピッチが低くなる（正しくなる）=回転数が落ちている=テンポが遅くなる（正しくなる）
だよ
0233名無しの笛の踊り
04/02/15 14:11ID:cEQTomgjしもうた！！
他の盤はピッチが低くてテンポが遅い状態で聴いてたんだろ？
そんなので比較できるのかい？
0234ネルガル
04/02/15 14:47ID:HQ3kaudR我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
0235名無しの笛の踊り
04/02/15 17:06ID:UgwjVmI8聴いています。
あ、ＳＥＲＥＮＡＤＥのＢＰＯ「エロイカ」ＣＤ－Ｒもピッチがちょっと高いぞ！
0236名無しの笛の踊り
04/02/15 20:34ID:+x1rXfLoを聴いてるんだけど、戦時中だからフルトヴェングラーの誘いが
あった人なのかな？？知ってる人キボーン！
0237名無しの笛の踊り
04/02/15 20:43ID:cEQTomgjおいおいCD-Rまで手を出すようなオタがピッチコントロールCDプレーヤーくらい買えや（笑）
0238名無しの笛の踊り
04/02/15 20:49ID:cEQTomgjこれなんか手頃だろ？
DJ用の安物なら１万円台からあるみたいだが
0239名無しの笛の踊り
04/02/15 21:53ID:mG27ULuQピアノ関係はかなりマニアなんですが、シンフォニーとかはまったくの無知なんで。
ワーグナーとかきいてみたいんですが。
0240名無しの笛の踊り
04/02/15 23:49ID:2pfZ4GYJ0241名無しの笛の踊り
04/02/16 00:37ID:DC7vGoOD件のピッチ可変プレーヤーは、
・ピッチを上げ（下げ）るとテンポも上がる（下がる）＝アナログ的
・ピッチを上げ（下げ）てもテンポは変わらない＝デジタル的
のどちらでしょうか？ 後者だとピッチの狂った歴史的録音の修正には相応しくないような...。
0242名無しの笛の踊り
04/02/16 01:29ID:R8WlURNfPioneer CDJなどでは、Master Tempo機能として、ピッチ固定でTempoをいじれる。
普通は、CD-Pは、ピッチ固定機能などない。
Analog Playerは、Technics SL-1200シリーズで十分だろ。
0244名無しの笛の踊り
04/02/16 04:53ID:cK/Y9ucyそれこないだ買ったけど、音が悪かった。演奏はいいけどね。
ダイソーでお薦めは、
ベートーヴェン名曲５の交響曲第九番ベルリンフィル(1942）
Vol1チャイコフスキー「悲愴」
Vol8「運命」「レオノーレ」「コリオラン」ベートーヴェン第九
の３つだな。
0245名無しの笛の踊り
04/02/18 22:34ID:krNHzY9S第4楽章しか入ってないのでおすすめしません。
0246名無しの笛の踊り
04/02/18 23:30ID:/5R4wKDK0247名無しの笛の踊り
04/02/18 23:38ID:aw5qkiOEそれは「フルトヴェングラー名演集VOL.５」でしょ。
それとは別に「ベートーヴェン名曲集５ ベルリンフィルハーモニー管弦楽団」というのがあって、
それは全曲入ってます。（ただし、冒頭に５秒ほどの欠落がある）
何も書かれてませんが、フルトヴェングラーの42年の第九です。
音は３－４楽章はいい音ですが、１－２楽章は今ひとつだと思います。
0248名無しの笛の踊り
04/02/21 12:04ID:vRk4XfakSeries:
Original Masters
Int. Release:
June 2004
6 CD 477 006-2
Wilhelm Furtwängler
ORIGINAL MASTERS
Wilhelm Furtwängler
The "50th-anniversary" album
0249名無しの笛の踊り
04/02/21 19:47ID:vLB62NY70250249
04/02/21 20:03ID:vLB62NY752年じゃなく53年だった…逝って来ます
0251名無しの笛の踊り
04/02/21 20:16ID:Hr+Dhr2RArchipelのやつは持ってるけど、これより音質いいですかね?
音質よくなってたら買おうかと思ってるんですが。
0252名無しの笛の踊り
04/02/22 00:09ID:PjQ5m/T2既出盤となんか違うところある？
0254名無しの笛の踊り
04/02/24 21:14ID:xWmY/wOTArchipel、DG、Naxosと出ているみたいですが。
0256名無しの笛の踊り
04/02/24 23:22ID:SIHtJDsf0257名無しの笛の踊り
04/02/24 23:23ID:nlRHkH2J0258名無しの笛の踊り
04/02/25 00:49ID:VAWcbGYk買えるんだね。センターは年会費３０００円かかるんで、ＣＤが欲しい
だけだったら、こっち経由の方がいいかも。
0259名無しの笛の踊り
04/02/25 01:43ID:Dhm2NJ29潰れたのか ﾌﾟ
0261名無しの笛の踊り
04/02/25 08:26ID:s3t9Y7qenaxosでいいのではないでしょうか。エンジニアのおっさんが復刻の巨匠です。
だいいち僕、ダイソーってどこにあるのか知らない。
0263名無しの笛の踊り
04/02/25 23:03ID:8tNwtBmKぼくはビダルフのを持っているんですが。
いいですよ。
トリスタンの前奏曲とかも入っているんですが、
木管楽器の質感なんか、とてもいいです。
あのナクソスにもすごく興味があるんですが、
あの有名？なおじさんの復刻ってそんなに凄いんですか？
ほかにもオーパス蔵とかにも、あのような宣伝のしかたとか
プロモーションをされると、買おうか買うまいか迷います。
昔のＬＰにくらべて、値段は安いっちゃー安いけど。
何枚も持っていたって、仕方がない感じがするんですよ
もちろん音がいいことに、越したことはありませんが。
0264名無しの笛の踊り
04/02/25 23:19ID:8tNwtBmKこの前の日曜日に生まれて初めてベングラのブル９（４４年ＤＧ日本製のＣＤのＰＯＣＧ－３００７３）聴きました。
ッつっても８番は３種類ほどずいヴん昔から聞き込んでますが。
（４９年ごろのライブ日本のキングのＣＤ、その前日のテスタメント社、戦時中の輸入盤のＤＧ。一番スキなのはキングのＣＤ）
！！これ凄くいいじゃないですか！！たまりませんよ！！
ベングラのブルが好き！とかいうとあんまりいい顔されませんが、とても不思議です。
やっぱ、古いのはクナッパとか最近ではヴァンドとかになっちゃうんですかね。
0265名無しの笛の踊り
04/02/25 23:46ID:qvjxyAff特に８番は名演です。
ブルックナーと心中するくらいの勢いがあります。
＞ベングラのブルが好き！とかいうとあんまりいい顔されませんが
それ誰ですか？コーホー？
フルトヴェングラーのあとにヴァントの８番聞くと物足りないですよ。
0266名無しの笛の踊り
04/02/25 23:57ID:erFnH35M名前が挙がってないけど、５番もいいね。
とりわけ、ブルックナーは「斯く演奏されるべき」って妄言が蔓延っててアカン。
そういえばコーポーはフルヴェンのワーグナーにも否定的なんだよね
ま、それも一評論家の妄言とぃぇょぅ
0267名無しの笛の踊り
04/02/26 00:01ID:ymYdJzb+どうなったの？
0268名無しの笛の踊り
04/02/26 00:32ID:2RXT5agRコーホーより酷いです
0269名無しの笛の踊り
04/02/26 06:12ID:UJNkNlR7フルヴェンのブルに関しては同意見。神経質にテンポ動かしすぎ。
とくに第九は表現主義的に音汚いし。
0270名無しの笛の踊り
04/02/26 07:21ID:g9rs0QEaついてかたった方が、その本質がはっきりすると思う。
0271名無しの笛の踊り
04/02/26 10:26ID:C3vJcfUrクナのベルリンフィル盤ブル８、９もテンポはそうとう揺れ動くよ。しかも改訂版だし。
だがフルトヴェングラーとは随分印象が違う。なぜなんだろう。
>>270
漏れはアンチカラヤンだが、カラヤンについて楽曲解釈以外の点で語られるのは
もううんざりだ。それこそ本質を議論するのを避けているとしか思えない。
0272名無しの笛の踊り
04/02/26 11:33ID:8WnSMAYQでも、それはフルトヴェングラーの名演であって、ブルックナーの
名演とは違う気が・・・
0273名無しの笛の踊り
04/02/26 19:06ID:PQcdGlfe俺は、ブルックナーの他とはまた別の面をよく表した演奏だと思う。
ただ、個人的には９番はあまり...。
Archipelの同じ44年の８番とのセット持ってるんだけど、
音悪いし、この曲にしては軽い印象を受ける。
0274名無しの笛の踊り
04/02/26 21:11ID:YCgABLXu１９４４＞１９４９ライヴ＞１９４９スタジオ
の順に好きなんだけどダメなのかな？
ブル５は、１９４２の方が好き、４楽章コーダのヤッターという感じが好きなのだが
クナのブル５とは違った感覚で達成感がある。（クナのもヤッターっていう感じなんだけどね）
0275269
04/02/26 21:50ID:UsjN2+t4ブル8に関してはＢＰＯ盤は出たとこ勝負の動かしすぎ。大爆演だけど。
ミュンヘンやＶＰＯ盤の方が練れている。でもフルに比べると神経質じゃない
から救われる。カラヤンに関しては270のはそれこそ先入観念だね。フルのブルを
批判すると273がいうようなリアクションをするのはナンセンスだと思うけど。
0276名無しの笛の踊り
04/02/27 02:07ID:lTmtERAvブルックナーの名演で、演奏者をまったく感じさせない名演ってあるのですね。
ブルックナーに限らず、どうしても聴きたいです。絶対教えてください。
想像するに、超没個性的な演奏家による、作曲者の存在を感じさせる、とてつもない演奏でしょうね。
楽しみにしています。
できたら、すごい有名な曲でお願いします。
0277名無しの笛の踊り
04/02/27 02:57ID:3pLX6Puqいや、駄目とかそういうことはないでしょう。あなたの好みですよ。
僕は1949ライブ＞＞＞＞1944放送録音です。
1949年のＥＭＩはスタジオ盤ですか？？
>>275
それは聞き手側の主観の問題。僕は全然神経質だとは思わない。
むしろ人間味溢れる真剣勝負の演奏であり、情感に満ちている。
第一、フルトヴェングラーくらいスコアをよく研究してリハーサルも何度も重ねてる指揮者が
「出たとこ勝負」の演奏なんかするわけがない。
また、272は褒めた上で違和感を感じているのであって、批判しているのではない。
0278275
04/02/27 06:47ID:sn00Nu8S>>277
よく読んで欲しいね。出たとこ勝負なのはクナとＢＰＯのブル8だよ。
私のコメントは270,271,273に関してのものだが、272にだけは
何も言ってないしね。
あと「人間味溢れる真剣勝負の演奏であり、情感に満ちている」だと
何故神経質じゃないのかね？別のことでしょ。フルトヴェングラーの神経症
的なところはあの時代の不安さを反映した彼の知性（クナにはないとこ）の
賜物で、それ故に(私見では）田夫野人のブルックナーとは異質。そこだけ
ならマーラーに合う特質ではあるけど(情感のタイプにずれがあるんだろうな）。
0280名無しの笛の踊り
04/02/28 03:21ID:XcVWXbg5＞あと「人間味溢れる真剣勝負の演奏であり、情感に満ちている」だと何故神経質じゃないのかね？
全然意味が違うよ！
神経質だと感じるのは君の主観だよ。
俺は緊迫感は感じても神経質だとは感じない。
「時代の不安さを反映した」というのは、むしろベートーヴェンの演奏で感じるけどね。
特に戦争中の演奏はね。
その他の作曲家の演奏に関してはそういったものがあまり感じられないんだけど。
0281278
04/02/28 06:54ID:PnXtWXgD神経質というのは別に批判じゃないぜ（ブル演奏に関してはそうだけど）。
音楽の持っている劇性と影に鋭敏(過敏）に感応かつ極端に表出するという
特質は北独的なフルトヴェングラーの知性（精神性などというとややこし
くなる）のあらわれで、かつ長所だといっているの。第一次大戦後のワイ
マール文化に典型的な表現主義の特質でもある（クレンペラーではそれが
逆のあらわれ方--情動を押し殺す「魔術的リアリズム」＝ノイエザッハリッ
ヒカイト、をしている）。南独的なクナには全然ない（フルとクレはモダン
だが、クナは違う）。それが「感じられない」のはフルの演奏が分かって
ないということだよ。大体緊迫感ならクナにも十分あるわけだし。でもその
質が違う。
ま、日本では表現主義なんていわないし（クラ聞いて いるのは近代美術や
文学知らないの多いからね）、ロマン主義かモダンか なんて素朴な分類し
かしない（トスカニーニやカラヤンがモダンで、フルはロマン的だとかね！）
から仕方ないけど。
0282名無しの笛の踊り
04/02/28 14:14ID:FRvvxt+vなんであんたはいつもクナとの比較でフルトヴェングラーのブルックナーを語るんだ？
君の言ってるのはクナはこう、クレンペラーはこう、フルトヴェングラーはこう、という先入観による比較だよ。
「ブルックナーと言えばクナッパーツブッシュ、それに比べてフルトヴェングラーは」
と言ってるようにしか聞こえない。
それは批判してるとか賞賛してるとか言う問題じゃないよ。
それに一番言いたいのは、フルトヴェングラーの音楽は、
「北独的なフルトヴェングラーの知性」
「第一次大戦後のワイマール文化に典型的な表現主義の特質」
がでているからそれを感じ取るべきだというのは、君の先入観の押し付けだよ。
フルトヴェングラーでもクナでも、そういった鋳型に入れて考えるのは君の勝手だが、
それを他人がそう感じないからといって押し付けるのは論外だよ。
0283名無しの笛の踊り
04/02/28 15:33ID:/HartJ2zやってないつもりでも、知らず知らずのうちにやっている。
反発がないときでも、相手は心の底で反発して一生根に持っているとき
もある。だから、ご用心。知識を振り回すと、かえって、自分の人生振
り回されるときも……
細木数子じゃないんだから、生まれや土地柄でわかることって、そんな
多いのかね……
0284かまいたちの深夜
04/02/28 20:09ID:iKE5d59pきいているけど、
・・・
メンデルなのにワーグナーっぽくておもしろい。
クレンペラーのクールなのに慣れてるからかなあ。
メンデルでもテンポすごい揺れてるし、とても新鮮。
0285名無しの笛の踊り
04/02/28 20:19ID:pPbxTV5Zヒトラーの演説は
ドイツ表現主義の
最高峰だと思いまつ。
黄色い土人には
無縁な領域でつが・・・
0286クレふぁんだけど
04/02/28 20:22ID:ikz5y33aレッテル張りはいかんけど、他者との比較においてフルヴェンを
浮き上がらせる努力もそれなりに有益じゃない。面白かった。
0287かまいたちの深夜
04/02/28 20:24ID:iKE5d59pレオノーレ序曲きいてる。
とても良いじゃないですか。
音も良いし、本当にフルベンか？
昔借りて聴いたグラモフォンのドンファンにくっついてた
ヴァージョンとはちがウっぽい。
あっちもよかったけど。
0288名無しの笛の踊り
04/02/28 20:54ID:VaNA5JrVこういう視点もあるのかと思って面白かったけどな。
0289名無しの笛の踊り
04/02/28 21:08ID:ERbffW2sなかなか斬新な視点かと・・・
0290名無しの笛の踊り
04/02/28 21:14ID:M72498dv0292名無しの笛の踊り
04/02/28 23:26ID:/scwbPuv日本では仕方ないけど。
0293名無しの笛の踊り
04/02/28 23:56ID:WD7HK7Osま、覚悟はしてたけど・・・。
0294名無しの笛の踊り
04/02/29 00:43ID:7aCDWZqpあれ全部音いいね。「コリオラン」も。
100円であれだけの音だもんな。
>>291
ＤＧよりも音がいい？なら十分じゃないですか？
つーか、ＤＧ以前は米ワルター協会盤の最悪の音を聞いていたからかもしれないけど。
ＤＧでもバイロイト５１盤より音がよかったしね。
0295名無しの笛の踊り
04/02/29 05:42ID:3ddd9ngd0296名無しの笛の踊り
04/02/29 07:31ID:6pKbjmLa0297名無しの笛の踊り
04/02/29 08:01ID:qnSVfhRxARCHIPELは元ﾈﾀに因るのではｗ
たぶんDGの○ピー
0298名無しの笛の踊り
04/02/29 12:27ID:dVhy14IT日本協会だと３０００円くらいで売ってる日本協会製作のやつも
なぜか一律１０ユーロ。まあ、送料とか年会費とかかかるけど
まとめ買いすればはるかに安くなる。
0299名無しの笛の踊り
04/02/29 16:46ID:QhLZ8UK/各番は何処の復刻で、何年の録音がいいでしょうか？
１，
２，
３，
４，
５，
６，
７，
８，
９，
どうかよろしくお願いします。
0301名無しの笛の踊り
04/02/29 16:55ID:7y6ZlHvy２は１つしかない、ＥＭＩ。
３はターラの44年。
４はＤＧの43年（両方）
５はターラの43年
７はＤＧの43年
８はＤＧの53年
９はＥＭＩの42年
他はちょっと決められない。
0303名無しの笛の踊り
04/02/29 17:29ID:6pKbjmLa２，これを聴いて、最新録音に聞こえるくらいにフルヴェンステージを高めよ
３，EMIスタジオ ５２年 あるいは、５０年ＢＰＯとのライブ
４，EMIスタジオ ５２年頃
５，EMIスタジオ ５４年
６，EMIスタジオ ５４年？
７，EMIスタジオ ５０年？
８，ＢＰＯとのライブ ５３年
９，バイロイトの９番
0304名無しの笛の踊り
04/02/29 17:32ID:QxenWKHmttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm
竹原慎二「下の下のゲットー。」
♪強引 教員 生徒はＢｏｏｉｎｇ
全員 封印 地獄にＧｏｉｎｇ
警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし
愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増
議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト
部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー
風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ
コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に
メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな
（サビ）ＹＯ ＹＯ お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー
0305名無しの笛の踊り
04/02/29 17:54ID:SNojjC+y２，VPO／48.10.3／EMI
３，BPO／52.12.7／独フ協会LP：F666 848M
４，BPO／43.6.27-30／Melodiya：MEL CD 10 00719
５，BPO／54.5.4／仏フ協会：SWF942,43
６，BPO／1954.5.15／Ermitage：ERM120
７，BPO／43.10.31／Melodiya：MEL CD 10 00713
８，BPO／53.4.14／独フ協会：TMK014128
９，バイロイト祝祭管／51.7.29／EMI LP：ALP1286,7
0306名無しの笛の踊り
04/02/29 17:59ID:SNojjC+yごめん。読み落としてたので訂正
３，BPO／52.12.7／Disques Refrain：DR930065
９，バイロイト祝祭管／51.7.29／東芝EMI：TOCE6510
0307名無しの笛の踊り
04/03/01 16:42ID:0N2w21Li51年のザルツブルク盤ってあまり人気ないのかなぁ。
0308名無しの笛の踊り
04/03/01 17:20ID:nJJFcdsz0309名無しの笛の踊り
04/03/01 22:20ID:DpkkcI5e音は同時期のバイロイトより気持ち落ちる感じ。
演奏のほうは・・・言葉は悪いけどバイロイトで出切っちゃったかな
0310名無しの笛の踊り
04/03/02 00:33ID:rhjLeXNb４，’43BPO Opus蔵
５，’47/5/25BPO･Tahra （協会盤持ってないｽﾏｿ）
６， 同上
７，’43BPO Opus蔵
９，’42BPO （盤は一長一短ﾃﾞ）
40年代ばっかりになっちゃいましたが、50年代も勿論好きです。
0311名無しの笛の踊り
04/03/02 20:32ID:Ui3+kqDFカイロの「悲愴」といえば、冒頭のコントラバスが欠落し、いきなりファゴット
が鳴り出すＣＤですが、初めは「リマスタ技師のミスで冒頭部を切り落としてしまっ
た」と思っていました。
ところが、ＣＤをよく聞いてみると、初めに１秒か２秒間ぐらい会場ノイズが聞
こえ、その後にファゴットが鳴り始めています。つまり、原テープの段階ですでに
バスが欠落していた、としか考えられません。間違って技師が頭を切ってしまった
のなら、会場ノイズが聞こえずにいきなりファゴットが鳴り出すはずです。
ということは、冒頭のバスを省略するのが当時のフルヴェンの解釈だったのでし
ょうか？ そんな解釈が有り得るのでしょうか？？
どなたか、この謎を解いてくれる方、いませんか？？？
0312名無しの笛の踊り
04/03/02 21:12ID:d19IBggF・ただ単に、コントラバスがファゴットに出負けした。
・コントラバスの音が小さすぎて、マイクが拾っていない。
とかいう、つまんない理由のような気がします。
0313名無しの笛の踊り
04/03/02 21:19ID:q+BHvLxd日本協会かどっかがＤＧに働きかけて新しいＣＤ作るとかいう話を
聞いたが。
0314名無しの笛の踊り
04/03/02 21:30ID:hk7a4DJd0315名無しの笛の踊り
04/03/02 21:40ID:06PuHJQZオリジナルのＤＧのＬＰ（2535 165）では間違いなくコントラバス
は収録されています。多分ＣＤ化するときに落としてしまったのでは？
と思うのですが。
ただ、1秒から2秒間ぐらいの冒頭のざわめきとコントラバスの出だ
しは（録音が悪いので断定はできないのですが）つながっていない
ように聞こえるので（つまり寸断しているということ）、冒頭の
ざわめきは付けたしなのかな？と思います。
0317名無しの笛の踊り
04/03/02 22:59ID:KL5pHKXlこのＬＰ自分も持ってますが、チリチリというノイズがずーっと入ってました。
ＣＤでは改善されたんですかね？
>>315
その結果というのは>>120のこと？
0318名無しの笛の踊り
04/03/02 23:02ID:VzwyTnV60319名無しの笛の踊り
04/03/03 02:01ID:4xldiDQ4要するに、
●会場ノイズ(聴衆)がうるさくてコントラバスの音がまともに聴こえないため割愛した
●LPは別の演奏で補修したもの
これがユニバーサルからのファイナルアンサー
0320名無しの笛の踊り
04/03/03 02:57ID:Z8FfR0uqえ？ほんと？
あの部分ＬＰでもノイズがうるさいけど。
にわかに信じ難いな。
0321名無しの笛の踊り
04/03/03 08:35ID:vglfUfNQ0322名無しの笛の踊り
04/03/03 14:05ID:eA0UndlW>を前提として、センターからDG、並びにユニバーサル・ミュージック株式会社(UM)
>（主として前者）に鋭意連絡を取りましたので、その結果を御報告致します。
>
>1. まず、DGからの情報で、この１９５１年カイロでの「悲愴」の冒頭部分は、
>もともとのオリジナル・テープから、聴衆による会場ノイズにマスクされて
>聞き取れないのだ、とのことです。その為、1976年当時この録音をLP化するに
>当たり、DGではその部分をイゴール・マルケヴィッチ指揮ベルリン・フィル
>（CD番号474 400-2）の録音を「借用補修」して発売したとのことです。
>
>2. この録音をCD化するにあたっては、マルケヴィッチのはめ込み部分を削除して、
>ファゴットのテーマから収録することとした、なぜなら、その方がより正しい解決
>と考えるから、とのことでした。これによって、「悲愴」のCDになぜ欠落がある
>か、の疑問は解決しました。（DGは「怠慢」ではなかったのです。大手のレコード
>会社としては、極めて当たり前の判断であったと言えます。ちなみにCD版の初出は
>日本でありました。）
以上メール本文よりコピペ。
0323名無しの笛の踊り
04/03/03 16:50ID:wji6y9hBが一番だと思うがな。
どう見積もっても。
９番が1942BPOは同意だが。
0324名無しの笛の踊り
04/03/03 17:29ID:8bbMC5KJどう見積もっても。
ただし私の持ってるのはThe Ogiginals、
マスタリングが悪いのかもしらんが迫力が全然ない。
0325名無しの笛の踊り
04/03/03 18:21ID:bdAJHgs50326311
04/03/03 20:03ID:y6n+1FBlその他の皆さん、謎に答えを出してくれてありが㌧。
しかし、この業界の良心の無さにはあきれますね。
たしかブルックナー４番の冒頭も別の演奏が貼り付けられていたし、ＥＭＩの４９
年ブルックナー８番はツギハギだし…
ヤクザじゃないけど、本当に「キッたハッた」の世界だな。
0328名無しの笛の踊り
04/03/03 20:24ID:vglfUfNQ0329名無しの笛の踊り
04/03/03 22:43ID:0oyfVAVmそれとも1種類（1録音？）しかないですか。
0330名無しの笛の踊り
04/03/03 23:25ID:Xbt6sXGY0331名無しの笛の踊り
04/03/04 00:09ID:ZkJjKIxV計画的にスタジオ録音したわけではない。全集と称するものは
残されたライヴ録音をかき集めたものだから、何を集めたかに
よって「何通りも」出ているよ。２番は１種類しか録音が残って
ないから共通だけどね。
0332名無しの笛の踊り
04/03/04 01:16ID:U6J2hXB00333名無しの笛の踊り
04/03/04 01:25ID:aciWw8TA0335名無しの笛の踊り
04/03/04 08:10ID:WdxIonU1音質(リマスタ'90前半、ART, ブライトクランクST, 2088）×（５０年代中心 or ４０年代中心）
= 全集となると８種類くらいは、通常考えられる。
0336名無しの笛の踊り
04/03/05 20:01ID:KaJetK8NURLを修正してみる。
【過去スレ】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html (消失)
フルトヴェングラー （Part2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー No.6
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
って感じかな？
フルトヴェングラー No.5以降のURLを修正。
Part1はプレイバックマシーン(http://web.archive.org/)でもログが残っていないので、
横に長くなってしまう余分なURLは削除しました。
0337名無しの笛の踊り
04/03/05 20:02ID:KaJetK8Nとりあえず、このURLでログを持っている人は
2chブラウザで読み込めるはずです。
0338↑それ却って読めないよ！
04/03/05 20:35ID:jUnUBUigそれはおかしいな。
>>1で全部読めるよ！！
勿論最初のスレも！
２ｃｈブラウザだから逆に読めないんじゃないか？
ちなみにうちはＩＥ６で読めるよ。
0340名無しの笛の踊り
04/03/07 00:30ID:gZ88/XKiはだめ。ＲＣＬ－３３３４に限る。フルトヴェングラー／ＢＰＯの低弦の威力
全開！大病前のＢＰＯとの唯一のエロイカ。
0341名無しの笛の踊り
04/03/07 02:19ID:MMGZ78TS0343Altus第九
04/03/07 13:31ID:vKcyhapP何も比較できるものが無いのですが、この程度の音質
なのかとまずはがっかり。同時に買ったSP復刻盤の方
がはるかにマシな音質。いやほんとに。
リマスタリングしたのがあの悪名高きアイヒンガーと
クラウスでした。買って開けるまでわからなかった。
0344名無しの笛の踊り
04/03/08 00:55ID:h1VdtE5Tエロイカに関しては、カラヤンの演奏を推したい。
BPO100周年ライブはすご過ぎる。
0346名無しの笛の踊り
04/03/08 08:43ID:y+mFwgrDところで52年のトリスタンがNAXOSからもでるという話を聞きましたが
みなさんどうされますか？
0348名無しの笛の踊り
04/03/08 19:31ID:D9L1AehBＥＭＩがあるから十分です。
改めて買う必要もないと思いますんで。
0349名無しの笛の踊り
04/03/08 23:52ID:eSn0KgGcEMIと何か違いでもあるならともかく、ねぇ・・・
まさか、板起こしでもあるまいしw
0350名無しの笛の踊り
04/03/08 23:57ID:2m0z9kcQトスカ、聴いてみたけど、なかなかいいよ。
0351名無しの笛の踊り
04/03/09 06:55ID:bxOubb2pちゃんとノート書いてあるはず。
0352名無しの笛の踊り
04/03/09 12:38ID:p+g2dH+Mフルヴェン ２５５．４８
ベーム ２１９
５２カラヤン ２３１
クライバー ２２４（リゲンツァ、ヴェンコフ）
ライナー ２０９
ショルティ ２３９
バーンスタイン ２６６
0353名無しの笛の踊り
04/03/10 00:11ID:VgcxI7aS元々テープに録音してるんだから、
テープから直接ＣＤ化したものの方が音がいいと思うんですが。
「トリスタン」なんてＥＭＩから音のいいＣＤが出てるし、
わざわざ古いＬＰの板起こし盤を買う意味はどこにあるのかよくわかりません。
これまで板起こし盤を買われた方のご意見をお願いします。
0354名無しの笛の踊り
04/03/10 00:56ID:hhS7JV0T0355名無しの笛の踊り
04/03/10 01:23ID:qBsUTlFqってことらしいけど。
ま、52年トリスタンに限ってはオレも殆ど意味がないように思うな
0356名無しの笛の踊り
04/03/10 01:29ID:jb/+/kIG持っているヒトは、新しく買う必要はないけど、
今後、１０－２０年経って、さらにテープの劣化が激しくなる可能性がある。
こういう技術は、発展してもいい。
0357名無しの笛の踊り
04/03/10 01:29ID:2mS3uCpw具体的につっこむね。
自分もこの演奏を聞いたことがあるし、ＬＤも持っていた。
確かに第4楽章の途中まではいい演奏だと思う。しかし最後のクライマックス
の前のゆったりした旋律での演奏が明らかにリズムを落としすぎていると思う。
それまではうまく緊張感を保っていたので、そこだけはどうしても納得しなかっ
た。
フルトヴェングラーの演奏はライブでもスタジオ録音のものでも、あそこまで
不釣り合いのようなことはしていない。この曲のカラヤンの演奏としては、いい
出来かもしれないが、その点を考えても、フルトヴェングラーには及ばないと
思う。
ただ同じベートーヴェンでも「フィデリオ」でのフルトヴェングラーの演奏
はイマイチだと思うけど。しかしそれは作品が作品だけに仕方がないと思う。
0358名無しの笛の踊り
04/03/10 01:31ID:2FNUfcm7まともな音で聴くには板起こしするしかないんだけどね。
0359名無しの笛の踊り
04/03/10 01:56ID:Raqqo3hFそうだな俺も「フィデリオ」は期待はずれだった。
歌手が歌いやすいテンポを出してるのはさすがだが、
ベートーヴェンの交響曲のような白熱感がなかった。
0360名無しの笛の踊り
04/03/10 22:13ID:hV2ww6oYダイソーのフルベン名演集のワグナーやモーツァルトは、針の音がショバァーショバァーいってて
聴いてて辛いです。
0363名無しの笛の踊り
04/03/10 22:49ID:q5ha+bbdというか出来損ないのノイズリダクションをかけた針の音です。
日フ協会からかつてポリドール時代のＳＰの復刻ＬＰが配布された事がありますが、
あの針音はもっと凄かったです。霰の降りしきる中で聞いているようでした。
ダイソーの「運命」や「悲愴」は出来がよかったのに、
あのワーグナーは酷くて聞いてられないな。
0365名無しの笛の踊り
04/03/11 14:23ID:/3At1/z0既出でしたらすまんですが、ジャケとかが変わってますね。内容は前のままか。
0366名無しの笛の踊り
04/03/12 23:24ID:s9zxPPhYもっともですが、ＢＪＲのＬＰ盤「１９５０．８．５ザルツのフィデリオ」ライブ
を聴いてからは考えがかわるのではなかろうか。
ＥＭＩのＣＤは音が綺麗に整音されているが、活気が乏しい。因みにＥＭＩ盤のマス
タリンぐはご存知トン・アイヒンガースタジオとゴッドフリート・蔵薄氏でありま
した。
0367357
04/03/13 00:46ID:Ocblh+6u自分の場合は、それも聴いたことあるけど、残念ながら同じ感想。EMIの
スタジオ盤は様々な本で書かれているとおり劣悪な環境下で録音されたそう
なので、論外だと思うけど。
ただそれはフルトヴェングラーのせいではない。曲が曲だけに仕方がないと
思う。そもそも「フィデリオ」は「レオノーレ」の短縮版だし、この｢レオノ
ーレ」自体も様々な背景があり、「フィデリオ」にそのまま持ち込んでいる。
（ちなみにガーディナーの演奏で聞くと、この点がますます分からなくなる）
少なくとも、ベートーヴェンの交響曲とは違う見解でみる必要があると思う。
ちなみにこの曲のマイベストは、1935年のトスカニーニの演奏（一部のみ：
後年の演奏は演奏自体が硬すぎなのでアウト）。E・クライバー盤も悪くない
が、個人的には、F・ブッシュやデ・サバタの演奏を聴いてみたい気がする。
0368357
04/03/13 01:12ID:Ocblh+6u下記の文章はもしあったらの話なので、念のため。
>>個人的には、F・ブッシュやデ・サバタの演奏を聴いてみたい気がする。
0369名無しの笛の踊り
04/03/13 01:36ID:tz1zd4w/あの～、音、とっても良いとおもうんですけど？
他のフルヴェンが残してる第九の音と比較してみても、
遜色ないどころか、とっても良いと思われる。
批判してる人はどんなの聴いてるのやら。。
0370名無しの笛の踊り
04/03/13 05:12ID:r8J8gazz協会盤がこれよりも少し音がよかったような記述が291あたりにありますね。
しかし、自分としてはＤＧでも十分満足ですけどね。
それ以上を求めるとしたら、フルトヴェングラーファンというよりも、
オーディオマニアの領域ですよ。
イコライザーちょっといじった程度の差なら、わざわざ新しくＣＤを買わなくても、
自分のステレオで調整できる話ですからね。
だから、そういう程度のＣＤの音質比べは、ここまでくると非常に無駄な事だと思いますが、
そういうＣＤが出る度に予約が殺到したりするのを見ていると、
演奏よりもＣＤ製作者の音作りの方が大事だと思っている人が多いってことですね。
レコ芸等音楽雑誌の動向にまんまと乗せられているだけのことです。
0371名無しの笛の踊り
04/03/13 14:25ID:B+yyqzazんっと、まず私のALTUS盤およびDG盤の音質に対する評価は
DGの方が好きだけどALTUSの方が良いという人もいるでしょう、
この差は好みの問題かと。
自分はこの演奏の独フ協会盤LPを幸いにも所有しており、
それと比べるとALTUSもDGもベール一枚隔てたような、
もっさりした音で、これは好みの範疇では済ませられない
音質の劣化があるということになります。独フ協会盤を
聴いていなければDG、ALTUSにそれほど不満を感じること
なく、370さんと同じように考えていたと思うのですが、
独フ協会盤で聴ける生々しさを知ってしまうと、ALTUS、
DGとも本来のクォリティを保った録音とは感じられなく
なって、不満たらたら垂れ流したくなる自分がいます。
俺はこんな珍しいものを持ってるんだぞとひけらかし
たくなる気持ちだけではないつもりです。
0372名無しの笛の踊り
04/03/13 16:37ID:skqNAgSo注文したのチョット後悔してたけど
ヨカッタヨカッタ('∀`)
0374名無しの笛の踊り
04/03/13 23:56ID:eW3AWoU0独フ協会盤LPを持ってるのに、わざわざ新しくＣＤ買う必要なんかないように思えるんですが。
日フ協会で５３年のベト７８のＬＰを手に入れましたが音がよかったので、
ＤＧからＣＤが出た時わざわざ買おうとは思わなかったですよ。
最近そんな風に「どこどこのレーベルからＣＤが出て聞いてみたが期待はずれだった」
という投稿をよく見かけますが、これってＣＤの宣伝文句にノせられているだけのことで、
ＣＤコレクターじゃなくて、純粋にフルトヴェングラーの演奏を聞きたいファンからすれば、無駄な出費だと思います。
そういう風潮を作り出してるレコード店も、
またそれに見事にノせられて、あたかも独フ協会盤でなければだめかのような書き方をしているあなたも
純粋に演奏を楽しんでいる人間からすれば非常に不快です。
初期ＬＰの板起こしも、いい加減うんざりだと思います。
演奏よりも、ディスクの音作りばかりが云々されているのは、本筋からズレているとしか思えません。
フルトヴェングラーに限らず、クラシック全般にそういう傾向があるのは寂しい気がします。
0375名無しの笛の踊り
04/03/14 08:33ID:AdJzNaooやることないんだろ。
0376名無しの笛の踊り
04/03/14 09:36ID:nBUW0cf4【板おこし】フルトヴェングラーの音質を語る （Part11）【雷おこし】
にすればいいんじゃないか？
0377371
04/03/14 12:53ID:bVVsB1lJ板起こしCDを聴くくらいなら、LPを聴いている方がマシです。
LPで可能であった音質をCDに移し替えられない
「リマスタリング」に対する批判として、
独フ協会LPで聞き取ることのできた生々しさを
実現できていないDG盤やALTUS盤に対する批判として
独フ協会盤の方が良かったと言いたかったのです。
繰り返しますが、板起こしCDこそ出来の悪い
イミテーションでしかないと思います。
0378名無しの笛の踊り
04/03/14 13:02ID:JVmIhN3sでも誰もが状態のいいＬＰを聴けるわけではないから
板起こしＣＤの需要があるんじゃないの？
難しく考えすぎじゃないの？
0379名無しの笛の踊り
04/03/14 16:44ID:if2mg2tw> またそれに見事にノせられて、あたかも独フ協会盤でなければだめかのような書き方をしているあなたも
> 純粋に演奏を楽しんでいる人間からすれば非常に不快です。
お説ごもっとも。でもこういう議論はＬＰ時代にも、さらにはＳＰ時代にもあった
わけで、レコード産業というものの必要悪なのですよ。
0380名無しの笛の踊り
04/03/14 18:02ID:dn58IhW5＞レコード産業というものの必要悪なのですよ。
それはレコード業界の問題でしょ。
フルトヴェングラーの演奏とは関係ないですよ。
リスナーがそんなもんにノせられて
肝心の演奏よりも音質の聞き比べみたいな話になっているのは不快です。
>>376の提案のような、CDの音質聞き比べみたいなスレを立てたらどうですかね。
別に演奏者を限定してもいいししなくてもいいし、
演奏ではなくて、板お越しも含めたCDの音質を吟味するスレを立ててそこでやった方がいいと思います。
0381名無しの笛の踊り
04/03/14 18:33ID:l26P2B7s同一性が、他人に揺るがされることに嫌悪を感じているように見える。
僕には、とても独善的な態度に見える。
なぜなら、「肝心の演奏」なるものを理解する際、
音質が「関係ない」なら、論理的には「どのディスクでも同じ」という結論になるはずだ。
音質が「関係ある」なら、音質の聴き比べは、「肝心の演奏」の理解の一部だ（表現がどうあれ）。
371や380は、よくありがちな、「演奏から離れた・音質を問題にしていない」ような
言い方をしているが、その実一番音質を気にしているのだ。
最高の音質で聴かなければ、肝心の演奏は分からない、CDではそれが分からない。
肝心の演奏が分からないCDを売りつけるのは、レコード業界の問題だ
と、言っているのだ。
0382名無しの笛の踊り
04/03/14 18:34ID:l26P2B7s板起こし元のLP→ＣＤ化後の音質より、よい音質を再現するLPを
持っているからに過ぎない。
LPの板起こしがうんざりだというが、既存の劣化したマスターテープ経由より、
板起こし盤の音質がいいというなら、LPを聴かない人（LPを聴く環境のあるなし以外に、
高額なLP盤を買う気にはならない人）は、当然、購入を検討する。
既存の板起こし盤が、設定を間違えて変な再生になっていたり、余計な音質調整が
あったり、その後よりよい状態のLPが発見されたならば、さらに板起こしされることだって
ありうるだろう。そもそも、LPは劣化するのだから、貴重なLPの劣化をさけたい人が
板起こしのＣＤの購入を考えることだって、ありうるだろう。
肝心の演奏を楽しむために、他の演奏との差としてもっぱら考えられるのは、
（表現がどうあれ）音質だ。音質を問題にすることは、肝心の演奏を問題にすることそのものだ。
むしろ、そこを分けるような発想こそ、録音メディアを通して聴く「肝心の演奏」の本質を、見誤っている。
0383名無しの笛の踊り
04/03/14 18:36ID:l26P2B7s肝心の演奏を楽しむために、発売された各ディスク・LPの差としてもっぱら考えられるのは、
（表現がどうあれ）音質だ。
0384名無しの笛の踊り
04/03/14 18:49ID:nM8tj3jrうーん、いくらなんでも「不快」というのはちと排他的だ罠。それに演奏について
語りたければあなたが語りだせばいいだけのこと。誰も演奏の話に興味が無い
わけじゃないんだし。
0385名無しの笛の踊り
04/03/14 18:54ID:l26P2B7sＣＤからカセットにダビングするとき、ノイズが入るのを気にするのは、肝心の演奏を問題にしないことか。
ＬＰからＣＤに「ダビング」されたものをもらうとき、音質を気にするのは、肝心の演奏を問題にしないことか。
ＬＰからＣＤに「ダビング」されたものを売買するとき、音質を気にするのは、肝心の演奏を問題にしないことか。
ＬＰからＣＤに「ダビング」されたものを売買することは、のせたりのせられたりするだけのことなのか。
「ダビング」の売買を不快に感じる理由は何か。
自分が聴ける「肝心の演奏」を、「貶められる」からではないか。
では、自分が聴ける肝心の演奏を、よりよい音質（よりよい状態のLP）を理由に、
否定されたなら、どうなのか。それは音質にこだわることだといわないのか。
「肝心の演奏そのもの」である、実演を理由に否定されたら、どうなのか。
肝心の演奏そのものがいかに素晴らしくても、２回聴けないのは残念だ、と答えるよりないのではないか。
そのときに、板起こしのＣＤや、メーカーのマスタリングＣＤを馬鹿にする意味が、どこにあるのだろうか。
本当に馬鹿にしたくなるのは、結局音質になっとくがいかないから、「肝心の演奏」の
イメージを作り上げるに足らないからであり、肝心の演奏を傷つけるからだとか、
レコード業界の問題とかいうようなところに、問題があるわけではないだろう。
0386名無しの笛の踊り
04/03/14 19:04ID:l26P2B7sむしろ、みんな音質＝演奏の話をしていると言うべきでは。
カザルスのOpus蔵盤とかで考えれば、分かりやすいと思うんですが。
0387371
04/03/14 19:13ID:bVVsB1lJ演奏については一言も記しておりません。
0388名無しの笛の踊り
04/03/14 19:54ID:wj9/hAgO＞俺はこんな珍しいものを持ってるんだぞとひけらかし
＞たくなる気持ちだけではないつもりです。
といいながら
＞私は板起こしCDには批判的です。
＞板起こしCDを聴くくらいなら、LPを聴いている方がマシです。
と言うのは矛盾では？
ＬＰ持ってなかったらＣＤ聴くしかないし。
0389名無しの笛の踊り
04/03/14 20:07ID:DM1Uqecp勘違いしてるし、
レスをちゃんと読まずに話を勝手に飛躍させすぎ。
俺は板起こしを馬鹿になんかしてない。
ディスクの聞き比べはフルトヴェングラーじゃなくてＣＤ製作がテーマ。
音質＝演奏じゃない。
「このＣＤを聞き比べたら音質が期待はずれだった」
という一文のどこにフルトヴェングラーがあるんだ？？
そんなレスばっかり出てきたら不快だと思うよ。
それが駄目だとか言ってない！
ただ、フルトヴェングラーのスレじゃなくて正直別のスレでやったらどうかと思う。
フルトヴェングラーはどうでもよくてＣＤの音質が肝心だというようなスレだったら、
このスレタイとは異なるからな。
0390371
04/03/14 20:07ID:bVVsB1lJこの矛盾を解消するために、かつて公刊されたLPよりも
良い音質・・・、が無理なら同じ音質のCDが発売される
ことを強く期待しています。
悪貨が良貨を駆逐するような現状を憂いております。
0391名無しの笛の踊り
04/03/14 21:03ID:apCsDb6cだから、またそんな事を書くから話が演奏よりもディスク収集の方になっちゃうんですよ。
369の話に戻りますが、
現状でALTUS盤で満足できるんだからそれでいいじゃないですか！
あなたが協会盤を持っているのにもかかわらず、
わざわざDGやALTUS盤を買ってここで余計な事を書くからこんな話になったんですよ。
あなたがそれらを収集するのは勝手ですが、
他の人に自慢げにそういうことを書くのは少し考えるべきですね。
私はDGで十分満足しているし、ALTUSで満足している人だっているし、
それでいいじゃないですか。
0392名無しの笛の踊り
04/03/14 22:17ID:9gL8hT7cでは、>私はDGで十分満足しているしさん、のフルトヴングラーの感想を聞かせてしださい。
音質以外のことを語ってください。
0393名無しの笛の踊り
04/03/14 22:32ID:XX433snL→「□□盤で聴け」→結局音質の話へ・・・
循環主題だね
0395369
04/03/15 00:35ID:MkOunwD8ちょっとしたカキコから、随分と話が膨らんでしまっていて、
ちょっとびっくり（＾_＾；）
個人的には、協会盤を持ってて、Altusの音が悪い、っていう人は
別に良いんですけど。単純にｳﾗﾔﾏｼｲ．そんな、協会LP盤よりも良い復刻
求めるなんて、そこまで期待してませんし。
期待ハズレ、っていうのは、例えばM&Aの’54ﾊﾞｲﾛｲﾄとかｗ
とはいえ、いろんな詳しい話が聞けて、ﾁｮﾄ嬉しいです。
Altus盤に関して、詳しい書き込みってあんまりなかったので。
0396369
04/03/15 00:38ID:MkOunwD8「放送局には、未だ世間に知られていない録音がたくさん眠っている」
みたいな事をナレーションの人が語ってました。
テープが生きてるなら、誰か蘇らしてくれぇ・・・
0397名無しの笛の踊り
04/03/15 00:39ID:1sGY6LJY俺は馬鹿にしてないというなら、どのレス書いたのが自分か示したらどうですか。
私はID:l26P2B7sだが。
このＣＤを聞き比べたら、音質が期待はずれだったという一文のどこに
フルトヴェングラーがあるか、とのことだが、このレスこそ、
まさに、あなたの勘違い＆レスをちゃんと読まない証拠だ。
>>381-385のレスで、何回も（表現はともあれ）と書いてあるだろう。
そして、その（表現）の内実について、こちらの考えを展開して、
「どこにフルトヴェングラーがあるんだ？？」と考えることが、
いかにおかしいか書いてある。どこにも飛躍などない。
むしろ飛躍を避けすぎてくどくなったかと、心配していたのだが？
論理的に文章が読めないんじゃないのかね？あまり知的に程度が低すぎて呆れる。
>>387
ムキになって意味不明なことを言わないで欲しいが。
ヒストリカルで、音質についてしか話さないなどという議論が、強弁以外で成立するのか。
「独フ協会LPで聞き取ることのできた生々しさを実現できていないDG盤やALTUS盤に対する批判」
これは、普通は，演奏について話したことになる。
そして、本人たちの主観はどうあれ、論理的には>>371と>>380の独善性は同じだ。
0398名無しの笛の踊り
04/03/15 00:41ID:1sGY6LJY全くその通り。演奏を問題にすれば、どうしたって音質を問題にすることになる。
そんなの、本当に演奏のよさを感じてるなら、必然的なことなのに。
いい演奏をよりよい音質で聴きたいことの、どこが演奏無視なのか、全く謎だ。
そういうことを言う人間こそ、権威で演奏を聞いているとしか思えない。
0399名無しの笛の踊り
04/03/15 01:01ID:I8pBi+Zaそして、少しでもよいマスターテープから音取りしたCDがホスイ！というのも同じ理由だろ
板起こしもマスターテープ選び同様音のいいCDを作るための選択肢の一つに過ぎんよ
0400名無しの笛の踊り
04/03/15 01:06ID:1sGY6LJY>>381-385・>>397の、「371」は、全て「374」のことです。
371さん、すみません。
ただ、371さんが、音質のことを話しているというのは、>>397や>>381-385に
書いたとおり、おかしいです。演奏について話しているんだ、と言えば、
全く問題ないハズです。
0401名無しの笛の踊り
04/03/15 01:10ID:1sGY6LJY「371さんが、音質のことを話しているというのは、」
「371さんが、演奏については一言も記しておりません。として、音質だけ問題にしているとするのは、」
すみません。
0402名無しの笛の踊り
04/03/15 01:24ID:9wxITh5o気にしないで聴いてるよ。ＤＧＧとかＥＭＩとかのメジャーレーベルから出たもの
をたまに買う。わざわざＣＰの低い特殊なものは買わない。
音質音質と騒いだって、どうせデュプレのドボコンにも及ばないレベルなんだし・・・
0404名無しの笛の踊り
04/03/15 03:06ID:GV+vKp2fその「この盤が一番音がいい」にしたって色々でしょ。
また今度のように「協会盤のＬＰが一番音がいい」といわれたって、
誰でもそう簡単に手に入るわけじゃない。
ＬＰの頃ってそう何種類もなかったし、
それこそＥＭＩかＤＧを買っとけば無難だったわけだが、
今、同じ音源のＣＤが次から次へと出てるから、
なるべくお金を無駄にせずにいいＣＤを聞きたいと思っているリスナーにとっては、
迷惑な話だよね。
でも、そういう色々なディスクの音質の総合評価なら、
「フルトヴェングラー資料室」で尋ねるのが一番だね。
勿論、それも主観の違いがあるんだが．．．。
このスレの情報ってみんなそれぞれいろんな事書いてるから、
余計に血迷うだろうな。
>>400
その点では２ｃｈは全く困ったもんですな。
ＩＤが繋ぐごとに変わるし、プロバイダーがアクセス規制くらうと、余計苦労しますね。
早く解除してくれないかな。
一々ダイヤルアップで繋ぐの面倒くさいww
0405名無しの笛の踊り
04/03/15 03:29ID:VLBUfOKC現在普通に購入できるCDのベストなもの選ぶ参考にここ見てんだから、
男らしくハッキリしてくれい！
0406名無しの笛の踊り
04/03/15 03:35ID:wS7n4P9/２ちゃん住人よりも段違いに入れ込んでいるファンのサイトがあって
そこに掲示板もあるから利用すべし。
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
Altusについても書き込みがあったはずだから
そこの過去ログを検索して見れ。
0407名無しの笛の踊り
04/03/15 04:18ID:tgtaJnEfお前こんな２ちゃんねるみたいなヤクザな掲示板のスレなんか参考にすんな。
「フルトヴェングラー資料室」で尋ねるのが一番だって書いてんのに、
瞽か？
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu18.htm
のこの演奏の項に、
独＆日協会盤の音はDGよりオンマイク気味で、生々しい音だ－としている。
DGと同じマスタリング者で出たAltus盤は、「買い直す価値はある」音質という。
と書いてあるじゃないか！
フルトヴェングラーのＣＤに関してこんないいサイトがあるのに、
わざわざこのヤクザ２ちゃんねるクラ板で意見を求める事自体がナンセンス！！
反省しろっ！
プロバイダー規制でわざわざダイヤルアップで繋がなきゃならない俺の身にもなってくれ！
（まあ、たかだか8.5円のことだがｗｗ ひろゆき、早くなんとか汁！！）
0408名無しの笛の踊り
04/03/15 11:41ID:SY1HB+FKないみたいだ。５０年も前ことを同時間で聴こうなんて無意味。
0409名無しの笛の踊り
04/03/15 15:24ID:GHqoH+D8糸冬 了 いたしました。
以後、フルトヴェングラーに関する議論は
>>407等のリンク先であります
「フルトヴェングラー資料室」でおながいします。
0410名無しの笛の踊り
04/03/15 15:30ID:MsEYCRxI指揮者とオケにそっくり同じ解釈を再現してもらうしかない。
遊び半分でもそういう試みみたいなものがあっても
いいんじゃないかと思うけどなあ。指揮者はｺｰﾎｰ以外で。
0412名無しの笛の踊り
04/03/15 18:25ID:fC5rx5cgつーか例えば、44年エロイカとか43年運命なんて、
TAHRAで聴くのと、Melodiaで聞くのでは演奏のイメージそのものに雲泥の差がある。
この53年の第九だって、日本コロムビアのＬＰで聴くのと、今出てるＣＤで聴くのとでも、
かなりの違いがある。
ただ、407に引用されてる部分を読むと、ＣＤ間では大差ないのに、
なんで昨日ほど大議論するほどのことなのか、首を傾げざるを得ない。
>>409
何も終了しなくたっていいじゃん。
あそこで議論するのは憚れるからここで議論している香具師だって多いんだよ。
俺もそうだww
0414名無しの笛の踊り
04/03/16 14:17ID:G0mJqiCRクーベリックのマーラーは、フルヴェンのマーラーとして想像をたくましゅうして
聴いています。
0415名無しの笛の踊り
04/03/16 15:21ID:n4Um3ArBクリュイタンスのベートーヴェンを愛聴していますが、
しかし、どういう風に聴けば、この演奏がフルトヴェングラー
の様に聞こえるのか、発言者の耳を疑います。
0416名無しの笛の踊り
04/03/16 17:26ID:D2s5v04fクリュイタンスの演奏は解釈としてはフルトヴェングラーとはまるで反対だからね。
基本的にテンポはあまり動かさないし。
フルトヴェングラー的なものがあるとすればそれはその当時のベルリンフィルの
響きかも（死後数年しかたっていなかったはずだし）。
たしかクリュイタンスの演奏でフルトヴェングラーの演奏と偽って出されたのも
あったね。
0417408
04/03/16 21:46ID:mhLOu7Ib書いてあったけど？何それ。
おじさん世代からするとこれがフルトヴェングラーの音っていう気が
する。そりゃ～最新の音でとれていればいいけど、あのパチパチ音の中
の演奏がまた味があるんだよ。
クリュイタンスの８番、クライバーの２番、カバスタの「新世界」を
フルトヴェングラーのものとして販売をした、日本フォノグラムは実に
えらい。欺網したる行為ではないかな。時効？かもな。
0418413
04/03/16 22:21ID:1G4nac2+いや、もちろん両者の個性は違うし、同じ様に聞こえてる訳ではないよ。
>>416が正解で
この演奏をクリュイタンスのとしてではなくベルリンフィルの演奏と
して聞いてみれば、そこからフルトヴェングラー時代の響きを想像でき
のでは？
0419名無しの笛の踊り
04/03/16 23:41ID:zH49XlC1カバスタの「新世界」は気に入っている。
これがフルトヴェングラーでないと知ったときは少しがっかりしたが、
何百回も聞いたのだから、今でも愛着を感じる。
４４年「エロイカ」は全然聞かなくなったな。
TAHRAも１回しか聞いていない。
TAHRAを聞いてそれまで夢のように思っていたサウンドが作られたものだったように感じて、
しらけてしまった。
0421名無しの笛の踊り
04/03/18 20:45ID:l2mAjBTEテンポの動かし方とかフルベンぽいですよね>カバスタの新世界
何も知らないでこれをフルベンだといわれて聴かされたら信じてしまいそう。
一方で同じくニセモノの可能性が高いといわれているシュタッツカペレとの
ワーグナーなんかはいまいちフルベンぽさが感じられないけど。
0422名無しの笛の踊り
04/03/18 20:57ID:kwgwsl3Wこと。３０年ぐらい前はともかく出自不明の録音が結構出てたよ。
考えてみればフルトヴェングラー以外にも指揮者がいたにもかかわらず
まったく無視されていたんだ。ヒステリー状態だった。
0423名無しの笛の踊り
04/03/18 21:49ID:GGCYHknD. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: ::::::フルヴェンの新世界か...初出はスイスのReliefだった。。。
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ :::: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0424名無しの笛の踊り
04/03/18 22:21ID:L7fzBy7P俺が持ってるのもスイス盤だが、初出のリヒテンシュタイン盤に
スイスのシールが貼ってあった。
大戦中の「ロンドン」は、未だにメロディアで手に入るらしいね。
0425名無しの笛の踊り
04/03/18 22:30ID:f2cjTf7L0426Archipelも期待はずれが多いな
04/03/19 22:12ID:Y2cyA5KSブルは49年８番を除いて全部音良くないが、これは特にひどい。
海賊盤かなんかのＬＰのコピーなのかスクラッチノイズが入ってて鮮明さがない。
安いからついつい買ったがArchipelは二度と買わん。
0427名無しの笛の踊り
04/03/19 22:27ID:xH7xQ7PB0428名無しの笛の踊り
04/03/19 22:29ID:RUU0t3mx年代考えたらあんなもんだろ。
0429名無しの笛の踊り
04/03/19 22:34ID:BT5Buy1x0430名無しの笛の踊り
04/03/19 22:37ID:Vh6eY1QmArchipelのブル７って1951のローマのヤツですか？
俺は、Archipelでは持ってないけど（Historyだもんね)、あれは確かに音悪いよね。
ＤＧのは良いんですか？
フルヴェンのブル７だったら1949のURANIAのヤツが音良いと思ったけど・・・。
でもArchipel二度と買わん！てのもいかがなものかと。
1953のベト９なんか音良いし、1942のブル５も、（DGのは聴いたこと無いけど）充分鑑賞には堪えるでしょ。
0431名無しの笛の踊り
04/03/19 22:39ID:xH7xQ7PBこれでしょ？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=681410&GOODS_SORT_CD=102
0433名無しの笛の踊り
04/03/19 22:53ID:RUU0t3mx1951のローマのブル７、いま聞いているんだが、
けっこう奥行きのある音で、音場感ってのかな、悪く無いぞ。
あるひぺるだったら、ブル８（1949年だったかな）のほうがひどいぞ。
426は鱈ばかり聞いているんじゃないか。
鱈の音、嫌いじゃないが、あるひぺるとはぜんぜんちがうからな。
鱈を基準にしてるんだったら、ちょっとな……。
0434名無しの笛の踊り
04/03/19 22:59ID:ao1C6TWQAdagio Classicsからセットで出た中のブル7よりはましだと思うが。
Adagioのやつは音割れが多くて聴きづらい。
0435名無しの笛の踊り
04/03/19 23:05ID:wRTln9ztDG = HISTORY BOXって思っていたけど、違うのか？
ベストってどの録音でしょうか？
あと、Bru8はEMIってことで、よい？
Bru9は、一種類しかないはずだが。＞誰か詳しいシト教えて。
0436名無しの笛の踊り
04/03/19 23:08ID:RUU0t3mxよくないんじゃないかな。
あるひぺるのブル８、たしかに音は悪いが、演奏は凄い。
うらにあのといっしょに聞きましょう。
0437名無しの笛の踊り
04/03/19 23:13ID:RUU0t3mxすまん。訂正する。
×うらにあのといっしょに聞きましょう。
○てすためんとのといっしょに聞きましょう。
0438名無しの笛の踊り
04/03/20 00:56ID:u6OAwJUOArchipelは、音質そのものは確かに鮮明で決して悪くはないが、「好みでないから」
という理由で避ける人もいるでしょ。レーベルごとの音の個性での「好き嫌い」と、
原音の機械的・物理的再現度における「出来不出来」とは分けて考えないと混乱する。
0439426＝初めてＣＤでブル７を聴いた
04/03/20 02:20ID:tZhxeRV+自分は沢山ブル７のディスクを持っているわけではなく、
初めて買った音がこれだったのでがっかりしたんです。
演奏のスタイルはそんなに悪くないと思いますが、音質で愕然としました。
しかし、考えてみれば51年ローマでの録音という事は、イタリアの録音だから、
当時のイタリアのＲＡＩトリノのライブや同時代のマリアカラスのライブの音の悪さを思えば、
仕方ないことですね。
>>433>>436
というわけでTAHRAはのブルは１枚もありません。
しかし、ARCHIPELのブル８はこのブル７より断然音いいけどな。
確かに少し歪むけど、このブル７の事を思えば雲泥の差がある。
でも、自分が聞いたブル６や大戦中の８と９の２枚組はおせいじにもいいとは言えない。
ブル６はFMで返還テープが放送された時一部エアチェックたけど、
こんなこもった音でなくはるかに鮮明だった。
８と９は当時の音としたらこんなものかもしれないが、
ブル５（自分はコロムビアのＣＤしかもってない）よりも落ちるな。
>>430
URANIAのライブ買ってみます。
自分はフルヴェンのＣＤをコレクションしているわけじゃないから、
そうなるとどうせこのローマ盤は聴かないし、
やっぱりどうせなら最初からいい音のＣＤ１枚聞きたいと思うな．．．。
0440371
04/03/20 16:06ID:LO9S5OvK１．1949.10.18／ベルリン
２．1951.4.23／カイロ
３．1951.5.1／ローマ
１は自由ベルリン放送録音のテープを元にしたEMI正規盤
２はカイロの放送局録音のテープを元にしたDG正規盤と各種海賊盤
３はローマ放送局録音のディスク音源を元にした各種海賊盤
一般的にお薦めできるのは１のEMI盤のみで、２と３は
フルトヴェングラーなら何でも聴くというコンプリーター向けでしょう。
ちょっとつきあいかねる酷い音です。
0441371
04/03/20 16:22ID:LO9S5OvK１．1944.10.17／ウィーン
２．1949.3.14／ベルリン
３．1949.3.15／ベルリン
４．1954.4.10／ウィーン
１は戦争中の帝国放送のマグネトフォンによるテープを元にしたDG正規盤、その他各種海賊盤
２は自由ベルリン放送録音のテープを元にしたTESTAMENT正規盤
３はRIAS放送録音のテープを元にした独フ協会盤、EMI正規盤CHS 5 66210 2、その他海賊盤
４はRWR放送録音のテープを元にしたandante正規盤、その他各種海賊盤
ややこしいのはEMIは初出盤以来長らく２と３を編集した混成盤を販売してきたことで
CHS 5 66210 2以外のEMI系列盤はみんなこの混成盤であったこと。
編集の無い3.14演奏はTESTAMENTで初めて世に出たのです。
４はずっとフルトヴェングラーじゃないのじゃないかと言われてきた演奏ですが、
最近の研究はこれは真性のWF演奏で決着が付いた模様。
当然というか予想どおりというか、演奏年代の新しいものの方が良い音質。
３はクリアだが強音部で歪が酷く、何が起きているかわからなくなってしまう。
２は３よりもましな音質だけれど、劇的に優れているというわけではない。
１はレンジこそ後のものに比べて狭いけれど歪み自体は少なく、こちらの方が
３より聴きやすいという意見もあるでしょう。
0442名無しの笛の踊り
04/03/20 16:42ID:83aRES2G４番と５番と９番もお願いします。
0443名無しの笛の踊り
04/03/20 17:24ID:iljcawMW0444名無しの笛の踊り
04/03/20 19:17ID:Q3gvgFuisankx much ! >>371
HISTORY BOX =DG or EMIが結果的に割とよいんだ。
フルヴェンの場合、常に新しいほど音がよいとは限らない
（戦時中、および録音技術推移期だから）から、迷うのだ。
shipさんのHPに張って欲しいね、上の情報。ちょっと分かりにくいから。
0445名無しの笛の踊り
04/03/20 22:54ID:e4/Gx1DMバカ高いAndanteを買わなくても良いと思うととても嬉しい。
0446名無しの笛の踊り
04/03/21 00:09ID:uTC/x7Lgわざわざ出かけていって店頭に並んでいるからってＣＤ買うよりも、
ある程度情報を把握した上で通販で買う方が、
安全だな。痛感した。
0447名無しの笛の踊り
04/03/21 03:03ID:CSCr1zhxなんかたくさん新婦が出るね。
0448名無しの笛の踊り
04/03/21 03:27ID:v9BZYkT1スカラとローマ放送のものとどちらがいい？
0449名無しの笛の踊り
04/03/21 04:09ID:0pnky7ui演奏は威勢の良いミラノ(実演のため若干カット有)、ジックリ腰を据えたローマとったところ。
個人的にミラノのよりローマのほうがずっとイタリア臭いと思う
0450名無しの笛の踊り
04/03/21 05:43ID:tPBYoafgローマ盤はディスクからの板起こしだが、音質は高音が澄んでいないものの、
歌や演奏がマイクにバランスよく入っていて聴きやすい。
演奏はミラノ盤の方がライブ感が強く、歌手も優れているが、
ローマ盤はフルトヴェングラーの思い通りにオケが演奏しているものの、
スタジオ録音に近い。
どちらもワーグナーを聞くには物足りなさが残るが、
フルトヴェングラーのファンならどちらかといわれたら、ミラノ盤を薦める。
0451名無しの笛の踊り
04/03/21 09:41ID:U6QJ1I6eとばかり思ってましたが、ウィーン･フィルとのものもあったんですか？これ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1879335
ご存知の方いますか？
0452名無しの笛の踊り
04/03/21 11:12ID:ih8/59/w0453名無しの笛の踊り
04/03/21 11:18ID:7GIy6XL8いちおう同じ演奏は一枚と考えて（同じ演奏の違うマスタリングや板起こしまでいれると
収拾がつかなくなりそうですから）。
0454名無しの笛の踊り
04/03/21 13:36ID:RpGcI6Ot> フルトヴェングラー戦時中の「グレイト」といえばベルリン･フィルとのもの
> とばかり思ってましたが、ウィーン･フィルとのものもあったんですか？これ
> http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1879335
> ご存知の方いますか？
ストックホルムでのライブ録音。Tahra等でリリースされていたもの。
0455名無しの笛の踊り
04/03/21 13:41ID:KYsBhhyR曲ってできたことあるの？２番のみＯＫってことかい？？？
0456名無しの笛の踊り
04/03/21 16:41ID:0mYQYQaR自分で数えましょう。
http://furtfest.com/
>>449
カットというより、紛失といった方がいいような。その量も若干ではないと思う。
ヴォータンが集中して被害に遭っている。それも、結構いいところ。
オケについては、フルヴェンはトリスタンの録音に際して、フィルハーモニアの演奏
ではなく、ウィーンか、ローマを指名している。ローマは、フルヴェンには結構お気
に入りのオケだったと思う。
以上を考えに入れても、どっちでもお好きな方を、結局は、両方買うと思うから。
0457名無しの笛の踊り
04/03/21 17:37ID:8T2UEKdiいや、スカラ盤は買ったが、ローマ盤は図書館で借りた。
前者は６～７千円くらいだったが、後者は高いしな。
0458名無しの笛の踊り
04/03/22 01:28ID:jaXAE1/m>カットというより、紛失といった方がいいような。
ここでは「録音テープの欠落では無い」と書いてあるけど・・・？
ttp://1876.net/wagner/walkure/furtwangler50.htm
フツーに聴いてる分にも、物理的な欠落には到底思えなかったけどなぁ
（長台詞なのでカットはむしろ歓迎）
0459名無しの笛の踊り
04/03/22 01:51ID:AiFLSalGはじめからなかったとは……
0460名無しの笛の踊り
04/03/22 02:52ID:AiFLSalGそう思いながらも、常日頃つぎはぎだらけの演奏を買わされている、我々、フルヴェン
ファンであるのだが……
0461名無しの笛の踊り
04/03/22 02:58ID:mFkZnrCsついてはどう思いますか？自分は世間で
言われているほど悪くはないと思うのですが。
もちろん一流の作曲家だとはまるで思いません。
でも彼の曲よりつまらん曲はいっぱいあると思うのですが。
0462名無しの笛の踊り
04/03/22 03:29ID:ntTwDdAc>自分は世間で言われているほど悪くはないと思うのですが。
残念ながら、世間ではフルトヴェングラーを作曲者としては認知してないと思うのだが。
まさしく、2ch的自作自演になりそうです。
(参考)http://www.ulis.ac.jp/~ygoto/furtwangler.htm
0463名無しの笛の踊り
04/03/22 23:18ID:mFkZnrCsそれでも凄いことなんだけど。 でも彼は作曲家として
見られていないことに苦しんだんだろうな。なんか
バーンスタインと似てるな ま、彼にはウェストサイドストーリー
があるけど。
0464名無しの笛の踊り
04/03/23 04:48ID:rChVsEg5バーンスタインは沢山作品を残していて、
ニューヨークフィルの常任になった時、
既に指揮者としてよりも作曲家として認められていた。
ところがフルトヴェングラーは作品が極めて少ないし、
作曲家としては認められていなかった。
マーラーやワーグナーが作曲家兼指揮者だったように、
作曲だけする作曲家、指揮だけする指揮者とうのは邪道だと
フルトヴェングラーは考えていたのだが．．．。
自分は交響曲２－３番全曲と、ピアノ協奏曲の断片を聞いたが、
ピアノ協奏曲のカデンツァは印象に残ったものの、
全体的には曲として好きになれるほどの作品ではなかった。
主題となる旋律にインパクトがない。
0465名無しの笛の踊り
04/03/23 16:21ID:rSoJ+6Cv３で割った感じ。ショスタとか聴くと、やっぱ作曲家はこうでなくては！と思う。
0466名無しの笛の踊り
04/03/23 18:49ID:OrX6ZIrZフルは旋律作る才能無さすぎだと思いませんか？
それになんちゅうか、構成力も？
作曲家としては、フルはバーンスタインに実力・知名度ともに明らかに負けていると思う。
二人とも交響曲は三曲残しているが、バーンスタインのは現代音楽としても
十二分に立派かつ面白いのでバーバーやコープランドと同格で残りそうな気配
なのに、フルのはバレンボイムの新譜とかが出てもやはりいまいちパッとしない。
0467名無しの笛の踊り
04/03/23 19:02ID:zY+GMst0言われるほど悪くないと思っているんだが
旋律がなー・・・他の大作曲家とくらべると
ちょっとねー。まー大指揮者なんだからいいか。
0469名無しの笛の踊り
04/03/23 19:13ID:zY+GMst0バーンスタインと比べたのは世間から
どう見られていたか（やっぱり世間では指揮者バーンスタイン
だと思ってる人のが多いいと思うので）が似てるからです。
俺は指揮しているバーンスタインより作曲家としての
彼が好きですから。バーンスタインの曲は大好きです。
指揮者フルトヴェングラーについてはたくさん語られて
いるので作曲家フルトヴェについて話題をふってみました。
申し訳ないです。
0470名無しの笛の踊り
04/03/23 19:34ID:L4gcbBzB怒らない。いわゆる、『金持ち喧嘩せず』ってやつか（笑
0471名無しの笛の踊り
04/03/23 20:01ID:HhNOi9NDArchipelの廉価盤だけでなく、
ダイソーの100円ＣＤで音が悪いのを買って、
「くそーっ、損した！あの100円でたわしでも買えたのに」
とわめいている図書館でＣＤを借りまくった貧乏なフルヴェンファンがいることを忘れないでくれ！
俺だ！ｗｗ
＞ちょっとくらい貶されたって反論しないし、怒らない
それほど腹いっぱい食ってないからなｗｗ
0473名無しの笛の踊り
04/03/23 23:25ID:Mz6/j39Iただそれだけですｍ（＿＿）ｍ
いや、誰か読んだ人いますか？
0474名無しの笛の踊り
04/03/23 23:37ID:hbpvxAcW演奏記録によると、全集盤のベト２が収録された日は他にベト１とメニューイン
独奏でベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲が演奏されてる。
ちなみに、これは、ＶＰＯとロンドンでベートーヴェンチクルス（戦後フルヴェン
が行った唯一のチクルス）の第一夜で、全てＢＢＣが中継したらしいが、テープ
はとうに消去されており、このベト２もアセテート盤に保存されていたもの。他の
曲が残っているのかどうか微妙だが（ディスコグラフィには記載なし）、もし残さ
れているとしてもロクな音質ではないと思われる。
0475チンカス童貞
04/03/24 00:10ID:ZIUad5yBなかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。
0477名無しの笛の踊り
04/03/24 01:49ID:ovyP2Uwsもっと外向的で派手になれば、よかったのにと思うんだがなぁ。
だが、フルトヴェングラーの第３交響曲の各楽章の標題は哲学的でｶｺｲｲ!!
新書の「フルトヴェングラー」読むといいです。
0478名無しの笛の踊り
04/03/24 01:50ID:k268B7OE0480名無しの笛の踊り
04/03/24 08:29ID:ipRMFnvD0481名無しの笛の踊り
04/03/24 14:42ID:ovyP2Uws0482名無しの笛の踊り
04/03/24 15:39ID:iJokUb+U「話がフルトヴェングラーに及ぶと『他では買えないディスクが日本では買える』」
との記事アリ。
0483名無しの笛の踊り
04/03/24 15:54ID:My7RZS0q0485名無しの笛の踊り
04/03/24 18:41ID:ovyP2Uws0486名無しの笛の踊り
04/03/24 19:02ID:P2f3oVJG今日の読売朝刊にも載ってる
「話がフルトベングラーに及ぶと、『ドイツでは買えないCDが日本で見つかった』と顔をほころばせた。」
ティレーマンもフルヴェンヲタだったのか。応援することにする
0487名無しの笛の踊り
04/03/24 19:30ID:F3nxE0F6こないだのブル７なんてひでえもんだ。
ウィーンフィルであの程度というのが情けない。
0488名無しの笛の踊り
04/03/24 19:35ID:Jsk48BwN「ガンバレ、超ガンバレ、もっとガンバレ」ってことだから無問題。
0489名無しの笛の踊り
04/03/24 20:05ID:ipRMFnvD0490名無しの笛の踊り
04/03/24 20:35ID:k8UtmnKy0491名無しの笛の踊り
04/03/24 21:45ID:rLvGXRXT0492名無しの笛の踊り
04/03/24 21:50ID:5LwaxPjY0493名無しの笛の踊り
04/03/25 02:57ID:bgXQM1Y1全然知らないレーベルなので買うのやめた。
Classica d'Oro盤みたいにＤＧ（返還テープ）のコピーだったら、
ゼニ捨てるようなものだからな。
0494名無しの笛の踊り
04/03/25 12:17ID:C6ijLWnzショウカイシテクレマセンカ」
by クリスティアン
0495名無しの笛の踊り
04/03/25 14:33ID:ReWwsIjj参考にどうぞ。品切れかもしれませんので、出版社に確認を。
他にも文献があるかもしれませんが、文庫で値段も手ごろです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062562650/qid=1080192477/sr=1-23/ref=sr_1_0_23/250-0899863-6204269
フルトヴェングラーの全名演名盤 講談社プラスアルファ文庫
0496名無しの笛の踊り
04/03/25 14:49ID:VxkLvppL私もほすぃー！
0497名無しの笛の踊り
04/03/25 15:38ID:C6ijLWnzホンヤクサレテマセンカ
from ティーレマソ
0498UNO珍ポマン
04/03/25 15:55ID:byOfLx9Nω□-□ω
（ 皿 ）＜僕のフルトヴェングラー論は日本語が読めなくてもわかるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0499名無しの笛の踊り
04/03/25 20:12ID:U46ZnYWb彼はよく意見を変える。変えても良いのだが、その旨、
及び理由を述べてもらいたいものだ。宇野氏の本が
ほしい人があれば、あげますが。送料着払いで送ってもよろしい。
0500名無しの笛の踊り
04/03/25 21:01ID:JnbjjsSc0501宇野珍ポーコー
04/03/25 21:45ID:PQpFCL+Lω□-□ω
（ 皿 ）＜僕の一本もとられてしまったといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽ●
（＿ω＿）
0502名無しの笛の踊り
04/03/26 00:41ID:2gxiRlVyゼヒゼヒオクッテクダサイ ウノトイウヒトハ ワルターノサイトニナマエガデテクル
ヒトデスヨネ ワタシノエンソウモホメテルトカ ソレニシテモナニモノデスカ
ウィーンコクリツカゲキジョウ ティーレマンアテデトドキマス ヨロシク
aus Christian Thielemann
0503名無しの笛の踊り
04/03/26 00:48ID:fC3T0T9n0504名無しの笛の踊り
04/03/26 02:15ID:gNm9Vl2Iフルトヴェングラーの演奏を聞くためのガイドのような本だと思っていたが、
演奏の好き嫌いは個人個人の主観に委ねられるべきだし、
コンサートでなくディスクを聴いての感動は各々が体験することだ。
何よりもブルックナーの演奏に対する評価が低いのは、
フルトヴェングラーの演奏の根幹の部分が理解できていないともいえる。
「ブルックナーはクナッパーツブッシュのように慌てず騒がず演奏すべきだ」
という固定観念が、フルトヴェングラーだけでなくブルックナーをも誤解している。
0505名無しの笛の踊り
04/03/26 02:47ID:2gxiRlVy意義なし！！
0506名無しの笛の踊り
04/03/26 03:51ID:2RXT5agR0507505
04/03/26 04:42ID:2gxiRlVy訂正ありがとうといえよう。
力強く誤字してしまったといえよう。
0508名無しの笛の踊り
04/03/26 06:16ID:xUXCl8Mt第３楽章最後の激しい葛藤と混沌から、一瞬の間をおいて、第４楽
章の優しい調べが響いてきた時に背中が電気で痺れたような感動
を得た若き青春の日・・・・・・。
0509名無しの笛の踊り
04/03/26 11:24ID:C3vJcfUrたまにしかきかないようにしている。
そのうちながら聴きしてしまうようになりそうで
冒涜するようでいやだから。
0511名無しの笛の踊り
04/03/26 16:56ID:OEriBI//鳥肌が立つほど感動したものだった。
その後、ミラノを聴いた途端、その感動は明らかに色褪せた。
更に、コヴェントガーデンを聴いたらそのミラノさえも・・・。
掘り下げれば掘り下げるほど
こんな切ない思いをするのはオレだけじゃないはず(´･ω･｀)
0512名無しの笛の踊り
04/03/26 17:33ID:IVCzrWx/ミラノではフラーグスタードが歌っているのを見ても
ミラノ盤に軍配が上がるが、さらにそれよりも豪華
キャスト、オケの良さによって、コヴェントガーデン盤
の方に部がある。残念ながら全曲盤は日の目を見ていないが、
一説によれば、イギリス王家関係者が全曲録音の
アセテート盤を持っているという。しかし、イギリス王家は
有名なロック好きだし、もうないのかもね。
0513名無しの笛の踊り
04/03/26 17:34ID:IVCzrWx/同じ理由で宇野氏はワグナー演奏に関しても
クナの方に軍配を揚げている。ま、年寄りの思いこみ
の本だと思ってればよろしい。
0514名無しの笛の踊り
04/03/26 18:56ID:g9rs0QEaオケは、ウィーンかローマだったそうです。メドルは、カラヤンとの先約があった
ので、断ってきたそうです。
フラグスタートが、妥協策だったとは……
0515名無しの笛の踊り
04/03/26 20:40ID:i24uvycF嘘情報の典型。
メードルは当時イゾルデの侍女役の予定だったのが、
バイロイトではタイトルロールを歌う歌手に
侍女役とは何事かとバイロイトから横やりが入って
中止になったと言うことだ。
0516名無しの笛の踊り
04/03/26 21:30ID:/USKm9za宇野は「指揮者は70過ぎてから真の実力が出る」様な事を書いていたが、
これは経験の豊富さだけを言ってるのであって、
年齢とともに衰える部分を度外視している。
0517名無しの笛の踊り
04/03/26 21:34ID:g9rs0QEa出典：ＥＭＩの廉価版トリスタンとイゾルデの解説書。
0518名無しの笛の踊り
04/03/26 21:40ID:g9rs0QEa頭、おかしいんじゃない。メドルの話は、カラヤンの52年のやつ。
有名な実況録音をご存じでないほど、あんたは素人か馬鹿か？
それにしては、人のことを嘘つき呼ばわりはやめて欲しい。
馬鹿ファンの典型だね。なんにも知らないのに、頭ごなし。
どっちみち、ゴミ中年か、その予備軍なんだろうけど。
それに出演が決まっていたため、フルヴェンはひじ鉄を食らった。
で、フラグスタートになったんだが、フラグスタートもなぜか、
例プロデューサが同席してかきゃとか、ゴネたとか……
0521名無しの笛の踊り
04/03/27 10:05ID:ukdelR3Eだから、その実況録音はバイロイトのやつだろ。
バイロイトのタイトルロールを歌う歌手に
イゾルデの侍女役は失礼ではないかと
バイロイトから抗議があったわけですわ。
もっともあなたの言う”有名な実況録音”
を聞いたことはないが、カラヤンなどに
お金を出せるか。
0522名無しの笛の踊り
04/03/27 11:23ID:o2f0f9UL0523名無しの笛の踊り
04/03/27 13:47ID:9fyNGulVカラヤンも好きです。
0525名無しの笛の踊り
04/03/27 15:18ID:91/GofWF時々聴き、ますが、他の作曲家なら他の人ので聴く程度の興味しか
フルベンには持っておりませんが、カラヤンは嫌いです。
0526名無しの笛の踊り
04/03/27 16:36ID:zKANt9TPフルトヴェングラーに熱中した頃は、カッコつけてる敵のように思っていたが、
カラヤンが亡くなったときに若い頃の映像を見て好きになった。
50年代かそれ以前のカラヤンは好きだ。
どちらかと言えばフルトヴェングラーに近いようにも思う。
また80年代にカラヤンのブラームスを聞いたときでさえも、
ベルリンフィルだからか響きがとても似ていると思った。
0527名無しの笛の踊り
04/03/27 18:52ID:hTa7w8T+にはかなわないが、美しい音楽を奏でたり、張り切って勢いのある
楽しい音楽をしたりする才能は、フルトヴェングラーの
対抗できるレベルではないね。深刻ぶった音楽しかできない
フルトヴェングラーが危機感を持ったのも当然だな。フルトヴェングラーが狂ったように嫉妬し
妨害したらしいのも、その後のカラヤンの活躍を見れば
さもありなんと思われる。
0530名無しの笛の踊り
04/03/27 20:06ID:waQPaYhb0531名無しの笛の踊り
04/03/27 23:34ID:SEUL58Ow0532名無しの笛の踊り
04/03/27 23:37ID:/2nVeReV0533名無しの笛の踊り
04/03/28 02:15ID:eulmWANh0534名無しの笛の踊り
04/03/28 03:36ID:gviC7lU9ただ、気合いだけは分かる
0535名無しの笛の踊り
04/03/28 08:57ID:jdmR8hMNいかりや長介の晩年の演技には自分も精神性の深さを感じる。
カラヤンがスピード好きでやや速めにすんなりと演奏を進めるのに対して、
フルトヴェングラーはおずおずと物思いに耽るように間をとって進めていくから、
精神的に深く感じられるんじゃないかな。
0536名無しの笛の踊り
04/03/28 15:10ID:RKkElyA8シロートなら許されても。
0537名無しの笛の踊り
04/03/28 15:46ID:n/3hdcW90538名無しの笛の踊り
04/03/28 17:36ID:2OZvkO7i0539名無しの笛の踊り
04/03/28 20:39ID:VaNA5JrV0540名無しの笛の踊り
04/03/28 21:07ID:ifL2thx4長さんも50歳過ぎてからは人生あっという間だった。
俺も馬齢を重ねないように、たまにフルヴェン聴きながら日々精進する。
0541名無しの笛の踊り
04/03/28 21:44ID:eulmWANh0542名無しの笛の踊り
04/03/28 22:21ID:sTDiBNHV音質は結構良いですよ。
さすがに１９５０年代の録音ですね。
２番て１種類の録音しかないですか？
0543名無しの笛の踊り
04/03/28 22:40ID:/jRCfyFD0544名無しの笛の踊り
04/03/29 01:08ID:qNrxjqog振るヴぇんみたくわかり易くしてあげないとダメなのね。
0545名無しの笛の踊り
04/03/29 03:44ID:Nj+OGZSf他の塔にも入荷してるのかな
とりあえず現在入手難みたいなので、探してる方はどうぞ
0546名無しの笛の踊り
04/03/29 19:00ID:Gpl+uAKr音悪くてもいいから、安いEU盤でいいや。
0547名無しの笛の踊り
04/03/30 00:54ID:Dv2vkLnK伊ＥＭＩの盤ってそんなに音いいんですかね？
0548名無しの笛の踊り
04/03/30 20:20ID:u8YDqJvN0549名無しの笛の踊り
04/03/30 22:13ID:lXgQ/34mベト９が５種類になりました（全部Ａｒｃｈｉｐｅｌだよ、お笑いだね）。
５１バイロイトはArchipelじゃないや、50’ｓとか云う安いやつだった。
音の聴きやすさは、
５４ＰＯ＞５３ＶＰＯ＞５２ＶＰＯ＝５１バイロイト＞＞４２ＢＰＯ
です。
演奏の好みでは、
５３ＶＰＯ＞５１バイロイト＞４２ＢＰＯ＞５２ＶＰＯ＞５４ＰＯ
になりました。
どうです、入手しやすい盤の話ですよ。
0551名無しの笛の踊り
04/03/30 23:12ID:KwDH6rrsほしいのですが、ﾔﾌｫｰｸを見ていてもなかなか出てきません。実際レコードで発売されていますか？
0552名無しの笛の踊り
04/03/31 04:53ID:H2V+W67g> 実際レコードで発売されていますか？
LPでも発売されたことはあるよ。ご心配なく・・・
詳しくはこちらへ↓
ttp://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/furt1.html
0553名無しの笛の踊り
04/04/01 00:58ID:Ao5+ppTh85 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/04/01 00:08 ID:gn0rgtA+
実は、バイロイトの録音で、フルヴェンのローエングリン全曲が残っていて、
このたび、フルヴェンの没後５０周年を記念して、全曲盤の発売が決定した
そうです。
同時に、ＥＭＩから、年末をめどにフルヴェンのパルシファルの全曲盤
の発売も決定したそうです。しかし、この演奏テープの保存状態に問題があり、
これまで、何度か発売がお流れになっており、実際に出てみるまでは
ファンとしては安心ができません。演奏は、快速テンポにもかかわらず
神秘性に満ちた期待通りの出来だそうですが……
0554名無しの笛の踊り
04/04/01 01:00ID:IFV/XMEY0555名無しの笛の踊り
04/04/01 01:13ID:wBlP/2Vd0556名無しの笛の踊り
04/04/01 01:51ID:SI5Tf5ydレクイエムも発売って事で（ｗ
0557名無しの笛の踊り
04/04/01 01:59ID:C/W+2T3nイイネ！【2ﾁｬｿ・エイプリル・フール大賞】に決定！
0558名無しの笛の踊り
04/04/01 06:46ID:xSKq5mS8それと、正真正銘の巨匠の「新世界」。
考えてみれば、カバスタのをフルトヴェングラーとして売り出した頃は、
毎日がエイプリルフールだったんだな。
0559名無しの笛の踊り
04/04/01 08:49ID:MTLx8fof0560名無しの笛の踊り
04/04/01 10:14ID:0+0PGgEe432 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/04/01 09:28 ID:MTLx8fof
>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。
0561名無しの笛の踊り
04/04/01 10:16ID:C/W+2T3nおまえ楽しいか？
0562名無しの笛の踊り
04/04/01 10:30ID:xZUdLrKM778 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:32 ID:MTLx8fof
>>776 あっそ。いらねぇ情報ご苦労。うざいからROMってろ。
0563名無しの笛の踊り
04/04/01 10:51ID:iqrForBl初めてのフルトヴェングラー。
なんていうんだろう、聴きたい声部が聴きたいときに聴こえるって感じ。
どの旋律とどの旋律が関連してるかっていうのがよく分かる。
これまでフルヴェンは「神様」って感じで敬遠してたけど、
今回聴いた限り、そんな「難解」だなんて思わない。
変な言い方だけど、クラシックが日常の「娯楽」でありかつ「教養」で
ある人間にとってはフルヴェンの演奏が一番「面白い」と思う。
ムラヴィンスキーやクレンペラーならそれでも「難解」だろうけど。
なんかごちゃごちゃしてわけがわからなくなった。ごめん。
0564名無しの笛の踊り
04/04/01 12:17ID:xgmpLCrM初めてのフルトヴェングラー体験でもうフルヴェン呼ばわり(ｗ
一回デートしたくらいで俺の女呼ばわりする人みたいだ･･･
0565名無しの笛の踊り
04/04/01 12:54ID:UsXrqPZs0566名無しの笛の踊り
04/04/01 12:57ID:ovPrCh32＞これまでフルヴェンは「神様」って感じで敬遠してたけど、
今回聴いた限り、そんな「難解」だなんて思わない。
変な言い方だけど、クラシックが日常の「娯楽」でありかつ「教養」で
ある人間にとってはフルヴェンの演奏が一番「面白い」と思う。
ムラヴィンスキーやクレンペラーならそれでも「難解」だろうけど。
プッｗｗ お前のレス面白いねｗｗｗ 厨臭さが随所に見られてｗｗｗ
人生楽しいだろ？？ｗｗｗｗｗｗ
0567名無しの笛の踊り
04/04/01 12:58ID:7B9tjEYp0568名無しの笛の踊り
04/04/01 13:04ID:GQSAYB9Vどう考えても戦争協力行為である！！弾劾せよ！！
0569名無しの笛の踊り
04/04/01 13:07ID:GQSAYB9V0570名無しの笛の踊り
04/04/01 13:09ID:GQSAYB9Vどう考えても戦争協力行為である！！弾劾せよ！！
戦時下の43年にバイロイトでマイスタジンガーを演奏するがごときは、
ど戦時下の43年にバイロイトでマイスタジンガーを演奏するがごときは、
どう考えても戦争協力行為である！！弾劾せよ！！
う考えても戦争協力行為である！！弾劾せよ！！ 戦時下の43年にバイロイトでマイスタジンガーを演奏するがごときは、
どう考えても戦争協力行為である！！弾劾せよ！！
0571あぼーん
NGNG0572563
04/04/01 13:11ID:iqrForBlバーンスタインスレで「レニー」って言ったり、
チェリビダッケスレで「チェリ」って言っても
ここまで言われるのかね。
あんまり神様扱いされるのも考え物だな。
しかし、「フルトヴェングラーの演奏には
多声音楽的要素が強い」って言った吉田秀和はさすがだな。
（ちなみにトスカニーニは「単旋律的」
ワルターは「ホモフォニー的」だそうだ）
0573名無しの笛の踊り
04/04/01 13:13ID:xgmpLCrMフルトヴェングラーばかり聞きやがると思ったが、
そうか！ やはりナチ党員だったんだな。 通報せねば!
でも、どこに？
0574名無しの笛の踊り
04/04/01 13:35ID:l2F7nKnN良いとか悪いとかヲタが騒いでたことがあったな。
0575名無しの笛の踊り
04/04/01 13:53ID:xgmpLCrM057642
04/04/01 13:59ID:iqrForBl「空中分解」しても聞きがいのある演奏が好きだから。
（レニーが苦手な人は「空中分解」ってよくいうんだけど）
「鵜呑み」というより「同意見」だな。
0577576
04/04/01 13:59ID:iqrForBl0578名無しの笛の踊り
04/04/01 14:38ID:Ao5+ppTh0580名無しの笛の踊り
04/04/01 17:45ID:lQNHv2j7音質も上等だし、演奏も晩年様式って感じでいいね。第三楽章までは・・・
なに、あの第四楽章は？
声楽が入る前の歓喜主題総奏部のティンパニ連打は悪趣味の極み(ﾟДﾟ)
ベートーヴェンの音楽に敬意を寄せる人がこんなこと
とち狂ってもするとは思えないんだけどねぇ・・・
0581名無しの笛の踊り
04/04/01 17:45ID:j5OvJLoqついでに映像も少しだけ残っているけど、
全部見たかったね。
時代を越えて素晴らしい音楽だ。
0582名無しの笛の踊り
04/04/01 17:53ID:j5OvJLoq＞声楽が入る前の歓喜主題総奏部のティンパニ連打
これはその前にルフトパウゼ（合間）を置いていることですよね。
宇野もそれを批判していましたが、自分としてはそれほど気にならないです。
0583名無しの笛の踊り
04/04/01 17:59ID:lQNHv2j7そこも極めて違和感があるけど、
さらにその前の歓喜の主題をトランペットが高らかに奏でてる裏で
ティンパニが変なことやってますよ。
0584名無しの笛の踊り
04/04/02 00:02ID:pJt7/FnQこのようにリズムまで書きかえるのは極めて珍しい。
しかし、違和感というよりは逆にフルトヴェングラーらしいようにも思う。
0586名無しの笛の踊り
04/04/02 02:01ID:DWPTaad8よかったですね。
イタリアEMIのベートーヴェン全集、WEB通販でも取り扱い再開されるといいですね。
ちょっと前までは、取り扱いあったんですけどね。
0587名無しの笛の踊り
04/04/02 10:57ID:nH2RITnV最も最近の激安CDに慣れてしまったこっちがおかしいのだろうが。
0588名無しの笛の踊り
04/04/02 14:21ID:3QFjqCPe0589名無しの笛の踊り
04/04/04 03:16ID:sXcA20ZGなんだかジャケが気に入ってしまったので、買おうかまよってるのですが
0590名無しの笛の踊り
04/04/04 03:24ID:yv7ReL3e最初の打撃に、リバーブがこんなにあった？残響がかかっているのか！って驚いた。
Italy > BreitClank(TO-EMI) > TO-EMI(Angle) > ART
なんだよな、たぶん。
>>567
それくらいは、価値があるでよ。
0591名無しの笛の踊り
04/04/04 03:56ID:tLLABys9昔BreitClank（ブライトクランク）というのがあったのは覚えてます。
「擬似ステレオ」って話だったんで買わなかったんですがＡＲＴ、TO-EMI(Angle)
よりもよかったんですか？ＨＳ－２０８８ともちがうのでしょうか？
0592名無しの笛の踊り
04/04/04 04:43ID:yv7ReL3e擬似ステレオに関して、それほど悪くないという意見が多いと思われ。ただ音像がボケるので、時代遅れか。
このHS-2088に関しても、テープヒスノイズが少し目立つが悪くはない。
輸入盤のブライトクランクは持っていないので、、、今売っているのかな。
0593名無しの笛の踊り
04/04/04 05:23ID:yv7ReL3ehttp://homepage3.nifty.com/matsumo2/machine/pagez2.htm
http://www.cycleof5th.com/products/sefree/help/effect.htm
0594名無しの笛の踊り
04/04/04 09:52ID:j9aEWVIU2トラック用意して1トラ目はそのまま音源を配置、
2トラ目はほんの少し時間を遅らせてその同じ音源を配置すれば、
ブライトクランクみたいに劣化させないで簡単に作れるよ。
0595○
04/04/04 12:04ID:Dtbxf1UZでRegisという廉価盤メーカーからのものはちゃんとリリースされているようだ。こっちは板起こし?それともEMIの別音源なのかな?
0596名無しの笛の踊り
04/04/05 03:57ID:ILpjywah0597名無しの笛の踊り
04/04/06 21:55ID:E9ax7tj0ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1865234
一応期待しとくか（どんな音質になるやら）
0598名無しの笛の踊り
04/04/07 01:28ID:qdAT8KUN0599名無しの笛の踊り
04/04/07 08:41ID:YLJEreRa0600名無しの笛の踊り
04/04/07 09:49ID:PWSVqj0+0601名無しの笛の踊り
04/04/07 10:02ID:N/BiKsiGEMIから(“赤白赤”収録音源であることを伏せて)既出の奴だね。
圧力がかからず無事にリリースされることを祈る反面で
あのオーストリア人が音質面に関わっていることを思うと
複雑な気持ちだ。
0602598
04/04/07 13:49ID:+fCyoAPFＣｏｍｉｎｇＳｏｏｎって書いてあるね。
カラーは合成なのかな。
0603名無しの笛の踊り
04/04/07 14:41ID:PqPNNUzYそこに載ってる「設立の経緯について」がケッサク。
協会○○氏の悪行がかなり詳細に“紙面告発”されてる。
でも、これ以上の泥仕合は勘弁な。
0604名無しの笛の踊り
04/04/07 17:44ID:PWSVqj0+いや、僕の持ってるＣＤに、実際に首の長い白黒写真がある（POCG-2353/4)
。
0605名無しの笛の踊り
04/04/07 19:21ID:zQlI8Fre二人の間に、手を取られているやつ。慎重は、１メートルいかないくらいのやつ。
0606名無しの笛の踊り
04/04/07 20:16ID:DMHJkkaR"紙面告発"詳細キボンヌ
どうせ、海賊盤にうるさいはずの協会の理事を長年していたくせに、
自分は海賊盤をせっせと作って売ってたとか、会長になったら、その
海賊盤を協会で斡旋させたとか、その海賊盤を仏協会に持ち込んで、
あっちの協会盤と等価交換させた（その仏協会盤がどこへ行ったかは
知らんが）とかの類？もっとある？もっと知りたい！
0608名無しの笛の踊り
04/04/07 21:17ID:62SPWZoa実際は180そこそこだったらしい。
クレンペラーは実際に２ｍほどあったが、
一緒に写っている写真で比べるとかなり低いから、
２ｍだったということはありえない。
0609名無しの笛の踊り
04/04/07 21:21ID:62SPWZoaユニコーン原盤のＬＰよりも格段に音が鮮明になったが、
その分逆にしらけてしまった。
悪い音の中から甦る演奏に酔っていたのだろうか？
0610名無しの笛の踊り
04/04/07 22:26ID:Rn7WtN/Xどうもウイーンのよりベルリンのほうが評判がいいみたいで。。。
そのBPOにも演奏日がいろいろあるわけで、迷います。
0611名無しの笛の踊り
04/04/07 22:45ID:l3/wSzZl（1947年5月25, 27日）
ドイツグラモフォン盤
マニュアル的には、まずこれをあげるんだろうね。
0613某スレより
04/04/07 23:26ID:id5oFvy2art化されてるクレのＣＤでいうとＲ・シュトラウス管弦楽曲集はすごいな。
ドンファンなんてＲ・シュトラウス本人がきいたら冷や汗かくんじゃないかな？
「お前という人間の中身は実はこんなものだろう？」
とクレに全部ばらされているような演奏だと思う。
ドンファンはフルベンやカラヤンよりクレの演奏の方がすごい。
0614再び某スレより
04/04/07 23:27ID:id5oFvy2>>823
禿げ同！
クレの、Ｒ.シュトラウス、特にドンファンはすごいよ。
イデオロギー喪失・政治的モラル失墜者であった、Ｒ.シュトラウス
及び夫人は、第３帝国時代に、クレに大変な暴言を吐いた。
戦後、ヨーロッパに復帰したクレは、徹底的に、「音楽的」な立場から、
Ｒ.シュトラウスに対し、アベンジを行っている。
しかも、それが、大変な名演になっているところがすごいと思う。
フルヴェンやカラヤン、はたまたその後の指揮者の演奏なぞ、
比較にならない。クレの皮肉な笑い顔が、目に浮かぶようだ。
但し、Ｒ.シュトラウスという「音楽家」の価値というものを
貶めていないところが、クレの真骨頂といえよう。
全く、この演奏聴くと、言葉を失うよ。
0615名無しの笛の踊り
04/04/07 23:30ID:qY5lEG8k0616何をか言う
04/04/07 23:33ID:id5oFvy2>>456
音楽の会話に夢中になったというより山頂近くで気がせいたフルが
駆け足になったんだよ。で、こけそうになった（バイロイトの第九のように）。
それを急がないクレがぐっと引き止め、曰く
「曲の最後でアッチェレランドをかけるのは良くないぞ、ビリー君」。
0617名無しの笛の踊り
04/04/07 23:36ID:qY5lEG8k0618名無しの笛の踊り
04/04/08 14:32ID:Dludc2sl0619クレスレの458
04/04/08 18:13ID:58xU25KA何でまた人に断りもなく別スレにコピペした奴の尻拭いを・・・・（Ｗ
英語にしたわけだけどね（クレは英語圏にいたんで）、
ヴィリー・ザ・キッドとはいわんだろ。ウィリアム・ボニー。
Ｂilly the kid。
0620名無しの笛の踊り
04/04/08 18:26ID:Rv2tP6kZ頭悪いから考えても意味ﾜｶﾝﾈ…
0621名無しの笛の踊り
04/04/08 18:37ID:y+mFwgrD0622名無しの笛の踊り
04/04/08 19:06ID:NlFvL8qoR.シュトラウスに比べて糞以下の作曲しかできなかったというのは
皮肉としか言いようがない。
0623フルトヴェングラー
04/04/08 19:08ID:zKXQHz89私の作曲した歴史に残る数々の名曲について
語りたまえ。命令だ！特に交響曲第２番は私の自信作だ。
0624名無しの笛の踊り
04/04/08 19:16ID:FA/iMClL作曲者以外の指揮者も演奏してるし、
ＣＤにもなってそこそこ売れてるみたいだし、
どこぞの「作曲もする指揮者」の交響曲に比べれば、
良いんじゃないの？
0626名無しの笛の踊り
04/04/08 20:43ID:sUUxQS3jおいお前ら！私の専門は指揮ではなくて作曲なのだよ。
私の作曲した歴史に残る数々の名曲について
語りたまえ。命令だ！特に交響曲第２番は私の自信作だ。
これは博士、ようこそいらっしゃいました。博士が物故される前に
交響曲2番ばかりあちこちで指揮なさって、録音も一杯残っています
が、私はあの録音5種類だか6種類を、あと一つの新しいコリオラン
序曲10分の録音と喜んで交換したいと思います。
博士の崇拝者敬白
0627フルトヴェングラー
04/04/08 20:52ID:zKXQHz89私は指揮者としてではなく、作曲家として認められたいんじゃー！
何故みんな作曲家としての私を認めないんだー！
私の交響曲第２番のCDを全部買うんだ。命令だ。
0628フルトヴェングラー
04/04/08 20:58ID:zKXQHz89奴は私の指揮のケチをつけたからな。
0629名無しの笛の踊り
04/04/08 21:12ID:IPFko+CAトイレットペーパー１巻となら交換できるかもな
0630名無しの笛の踊り
04/04/08 22:17ID:gElGc5ufやはりそうですか、以前兄と話したときもその演奏が挙がりました。
0631名無しの笛の踊り
04/04/08 23:39ID:rE7S9Bym0632名無しの笛の踊り
04/04/08 23:43ID:EKqct/Wt私は指揮者としてではなく、作曲家として認められたいんじゃー！
>大丈夫ですよ。大物作曲家は認められるまでに時間がかかるんです。
>23世紀には、あなたの時代がきます。
0633名無しの笛の踊り
04/04/09 00:03ID:8rj0k7mVワルター。
ナチスの台頭でとっとと国外脱出した無責任イタ公。
その後もフルヴェンのアメリカ進出を妨害し続けた陰険男で
演奏も杓子定規のチビ男・トスカニーニ。
処世のためにナチス党員になりやがった軽薄ギリシャ血筋
男・カラヤン。
ユダヤ人作曲家ヒンデミットを擁護し、ベルリン・フィル、ウィー
ン・フィルを組織解体から防衛するために、命をかけ、ぎりぎり
迄空襲下の祖国ドイツに踏み止まった、偉大なるハゲネギ男、
・・・・・その名はフルトヴェングラー！
0634某スレ降臨
04/04/09 00:14ID:S4Rou5A1買ってくれただけでアンタはえらいのでＲ。
0635名無しの笛の踊り
04/04/09 04:04ID:vfMIR0Ra解体もしくは水準が著しく低下していたかもしれないと思うと、その功績は計
り知れない。
0636名無しの笛の踊り
04/04/09 04:35ID:4/ftQoAsフルトヴェングラーよりもむしろチェリビダッケの功績だと思う。
むしろ終戦後チェリビダッケによって危機を脱したところに、
フルトヴェングラーを再び迎えたとみるべきだろう。
ベルリンフィルもウィーンフィルに関しても、
戦後フルトヴェングラーを迎えるまでには２年もの歳月が流れている。
0637名無しの笛の踊り
04/04/09 04:43ID:hs1Nte6Pとんでもないミス出しまくりなわけだが、あれは一時的に
レベルが低下したから？
0638名無しの笛の踊り
04/04/09 08:31ID:oQxtUIv20639名無しの笛の踊り
04/04/09 09:22ID:HoNtW0JI>ナチスの台頭でとっとと国外脱出した無責任イタ公
キミが何を言いたいのかよくわからんが、
物を知らない椰子だということはよくわかった。
しかも、かなり重症（プ
0640名無しの笛の踊り
04/04/09 19:30ID:vfMIR0Raベルリンフィルを守ろうとしたんじゃないか。もちろん野心もあっただろうけど、
フルトヴェングラー不在をいいことにベルリンフィルをのっとろうとはしてなか
ったはずだ。
でも、別に二大オケの存続を全てフルの功績に帰す必要はないよん。そんなことは
フル一人でできることでもなかったはずだし。
0641名無しの笛の踊り
04/04/09 21:09ID:/jmofsEBという話しだ。
0642名無しの笛の踊り
04/04/09 21:20ID:Y5FayfIQいい演奏かねえ・・・・・・
0643名無しの笛の踊り
04/04/10 00:47ID:434teIQg0644フルトヴェングラー
04/04/10 01:31ID:SB2JU25mもうそろそろ、作曲家としての私の時代がきてもいいんじゃないか？
同じ作曲家兼指揮者のマーラーより私の方が遥かに優れているからな。
0645名無しの笛の踊り
04/04/10 04:08ID:gKjnPDQV戦後と言うよりも大戦中の危機を乗り越えられたのは、
フルトヴェングラーの功績だといえる。
大戦末期までドイツにとどまって両オーケストラを監督し見放さなかったのは
やはり大きい。
0646名無しの笛の踊り
04/04/10 07:55ID:+KkQUQvO1936年にトスカニーニがニューヨークフィルを辞任したとき、後継者として
指名したのはフルトヴェングラーだった。フルトヴェングラーは喜んでその
提案を受け入れたが、しかしアメリカはご存知の通り、ユダヤ系の人が多い
ところなので、反対の声が上がって、結局就任できなかった。
また戦後、フルトヴェングラーがシカゴ交響楽団に就任することになった
時、ルービシュタインやホロヴィッツなど多くの演奏家が反対にまわったが、
反対者の署名の中には、（当時疎遠になっていたはずの）トスカニーニの
名前はなかった。
>>ナチスの台頭でとっとと国外脱出した無責任イタ公。
1938年までザルツブルグでオペラを振っていたが、それを無責任という
べきか。しかも1940年にはNBCso.と一緒にイタリアに来て、ヴェルディ
「アイーダ」序曲の世界初演をしている（そのときはムッソリーニも
出席している）。
ちなみに、イタリアオペラでの彼の功績はかなりすごいと思うが？また
ベートーヴェンの演奏も、その後の演奏に与えた影響は必ずしも小さく
ないと思う。
といいつつ、自分はフルトヴェングラーの演奏もたくさん聴くが、
>>633のような偏った見方はできない。そんなに小さな器ではないですからね。
フルトヴェングラーもトスカニーニも、そしてベートーヴェン等が作曲した
曲も。
0647132=109
04/04/10 09:50ID:BLuWPmL30648名無しの笛の踊り
04/04/10 11:01ID:K9+bcjM0フルトヴェングラーがついに登場！
曲目もなかなか。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1862766
この第九は、何年の？
0649名無しの笛の踊り
04/04/10 11:09ID:u3aRQfjy裏で妨害工作したのはゲッペルス。ドイツ文化の象徴の一人たるフル
の国外流出はナチスの威信を傷つけるものとして、徹底的な妨害工作
を行った。それに気づいたフルは就任を断念。
そんな裏事情を知らないトスカニーニは恥を掻かされたと勘違いして
終生フルを恨み続けた。
単細胞のトスカ”ノーノ”の価値観の中ではドイツに残って活動を続けたフル
とは、そのまま”ナチス協力者”であると思い込んだ。
その考え方の延長で、戦後シカゴ響就任話の時は、対立が有名な自分が
表に出ないようにしてルービンシュタイン、ホロビッツその他に裏から手を回し
トスカニーニは徹底的に妨害工作を行ったのだ。
0650名無しの笛の踊り
04/04/10 11:18ID:e3miEbuy0651名無しの笛の踊り
04/04/10 11:51ID:F+gDsFzr0652名無しの笛の踊り
04/04/10 12:08ID:4rj+YZ45リンク先に記されているソリスト陣を見る限り
1937年にベルリンフィルが
英国国王の戴冠を祝賀してロンドンで演奏したもの。
0653名無しの笛の踊り
04/04/10 12:09ID:ns0BOnWcマジかよ！！すげ
0654名無しの笛の踊り
04/04/10 12:57ID:j7pyXujpそれより、第一楽章のない『運命』？
こっちが気になります。
0655名無しの笛の踊り
04/04/10 13:31ID:ns0BOnWc0656名無しの笛の踊り
04/04/10 15:37ID:JnQvVKYlまさか既発売のを一楽章だけ外したんじゃないだろうねぇ？
リスト見ても、それらしい演奏が特定できないんだけど・・・
0657名無しの笛の踊り
04/04/10 15:57ID:j7pyXujpとなると、『英雄』もどんなもんが出てくるか超楽しみ。
このシリーズ今回が最後で、気合いが入りまくりだったりして……
カラヤンのやつも、ほぼフィルハーモニアの演奏で揃えてきているし。
こだわりが伝わってくるようですね。
0658名無しの笛の踊り
04/04/10 16:29ID:EyhPJUky1986年に出された第九のCDがあるんですが、これって>394あたりで出ているの
と音源が一緒なんですかね？なんかだいぶペナペナした音なんですが。
0659名無しの笛の踊り
04/04/10 16:46ID:j7pyXujp詳しくは、フルトヴェングラー劇場というサイトで確認して
下さい。
0660名無しの笛の踊り
04/04/10 19:29ID:ns0BOnWc0661名無しの笛の踊り
04/04/10 22:37ID:+KkQUQvOへ～。
とすると、ナチスドイツに祖国を占領されてかなり恨んでいた
ルービシュタインはトスカニーニに後押しされてボイコット運動に
参加したんだ。他のユダヤの人もトスカニーニに後押しされて
ボイコットしたんだ。
ユダヤ人がナチスを恨むのは必然だと思うが（ドイツ人を恨んでいる
人もいるくらいだから）、フルトヴェングラーは別だったわけね。
0663名無しの笛の踊り
04/04/10 23:24ID:k9E2ieceウィーン・フィルの責任者的立場の人間であり、それはそのまま祖国
ドイツの伝統の継承者であるという事を明確に意識していた。
そこに台頭してきた、裏ではユダヤ人虐殺をしている今で言うところの
オウムのような狂信集団・ナチスが国政を牛耳り、彼をさかんに政治的
に利用しようとするところにフルトヴェングラーの悲劇があった。
彼が「ワグナー好き」と公称し、ベルリン陥落の日にワグナーの「神々の
黄昏」のワグナー直筆のオリジナル楽譜とともに炎に包まれた狂った
総統・ヒトラーとの距離の取り方にどれだけ細心の注意を払って祖国
ドイツの伝統集団である楽団を守ろうと努力しても、それは海外からの
眼には「ナチ協力者」に見えるだけであった。
戦後トスカニーニとフルトベングラーが邂逅した時も「あなたはナチス
協力者だ」と言い立てるトスカニーニにフルトヴェングラーは祖国ドイツ
に踏み止まり多大な苦労を払った人間として、上記のような事をいい、
「アメリカにいて安全圏にいたあなたと私は違う」と言い放ち、大激論に
なり両者はついに折り合うことなく決別したという。
そしてそのときの恨みをトスカニーニは終生忘れなかった。
0664名無しの笛の踊り
04/04/11 00:42ID:BRHkKw+5女あり、みたいな記事なかったっけ？
0665名無しの笛の踊り
04/04/11 01:17ID:86frslXcただ正直にそう思っただけなので。
>>663
ただフルトヴェングラーってヒンデミットが演奏できなかったから。。
ということで一時期ベルリンフィルを振るのをボイコットしていたと思うが、
その辺はどうなんでしょう？
ウィーンフィルに関しては、名トレーナーでもあるベームが盛んに振って
いたので、フルトヴェングラーが振らなくても。。。という考えも起こる
と思うのですが？ただフルトヴェングラーはクナと違い、名トレーナーだった
ので、>>663の考えも一理あるとは思ったが。
すれ違いでトスカニーニの話題を挙げてしまった者ですが、もしナチスと
いう存在がなかったから、この２人どうなっていたんだろう、とふと思った。
？ただ性格からして、水と油のような違いがあったから、多分仲が悪くなる
のかなと思ったが？。
ちなみに、別にフルトヴェングラーは嫌いではないですよ。実際フルト
ヴェングラーの演奏をかなり聴きこんでから、カラヤンやトスカニーニの
演奏も聴いているので。個人的にはクレンペラーの演奏もすごいが、
フルトヴェングラーのワーグナーはいいと思う。
0666665
04/04/11 01:29ID:86frslXcちなみに、「戦前戦後を通じてフルトヴェングラーはベルリンフィル
やウィーンフィルの精神的な支えになっていた」という答えは分かってる
ので。それ以外の根拠が知りたかっただけ。
イマイチひっかかたのは、ベルリンフィルの人たちが、晩年のカラヤン
に関してこういうことを言っていたから。
「我々はフルトヴェングラー時代も彼の狂気に耐えてきた。また同じように
耐えたらいいんだ」
0667名無しの笛の踊り
04/04/11 01:31ID:B6FCN9OKトスカニーニが、リハーサル中のフルトヴェングラーを訪問して、初めて会った
時はトスカニーニの方から握手してきたというから、フルの音楽を認めてたんじゃ
ないか。いや、本音では「オレの方が上だ」と思っていても、ワルターとの親交に
見られるように（トスカニーニはワルターの演奏を「甘ったるい」とか言って、モ
ーツァルトを別にすればあまり脅威に思っていなかったらしい）、トスカニーニは
意外と同業者との友達付き合いのいいおっさんだったんじゃないか？
だが、もろナチ党だったカラヤンのことは誉めてたというから、ことは単純ではな
いのかもしれないが。
結局、トスカニーニは世紀の大指揮者の中では一番年長だしね。結局は、嗚呼、戦
争さえなければ！ということだ。
0668名無しの笛の踊り
04/04/11 01:34ID:86frslXc少し記載ミスしました。スマソ
ｘ「我々はフルトヴェングラー時代も彼の狂気に耐えてきた。また同じように
耐えたらいいんだ」
表現がおかしかったので以下の文章に修正。
○「我々はフルトヴェングラーが振っていたとき、フルトヴェングラーの
狂気に耐え忍んできた。また同じようにカラヤンに対しても耐えたらいいんだ」
0669名無しの笛の踊り
04/04/11 10:49ID:ljQDOvwt演奏を残すようにしていて、それを自分が打ち出す規範としており、ライブの
時は自由自在な凄い演奏をした。
そして生前は、ライブ録音のリリースは決して許そうとしなかった。
でも今我々は両方聴いている。
考えようによっては当時のＳＰレコードを聴き、生演奏も聴けることができた
ベルリンっ子と同じ享受状態（音質は除く）ってこと？
0670名無しの笛の踊り
04/04/11 11:18ID:24iS/XbC詳しいところもあるかもね。
・しかし、ベルリン・フィルで、第２楽章から第４楽章までしか、演奏の
残っていない（？）録音ってどんなの？ 見当もつかない。
0671名無しの笛の踊り
04/04/11 16:34ID:cAKCQeBqヤラセなわけですよ。
当の本人がぴったり揃った演奏を嫌ってるわけだから。
例のブルブル指揮棒で、見かねたコンマスが合図を出したら
彼曰く「合いすぎる」という有名な逸話があるじゃないですか。
0673名無しの笛の踊り
04/04/12 04:31ID:dpziUcOTいが、オケの技術力だけで言ったらカラヤン以降の方がすぐれているのかもし
れない。
フルトヴェングラーは、晩年ベルリンフィルとウィーンフィルしか振らなかっ
たカラヤンと違い、録音専用のフィルハーモニア管、さらには各地の放送交響
楽団など新設されたばかりの二流のオケにも晩年まで精力的に客演していたよ
うだから、やはりオケという存在そのものに対する思いいれの仕方が違うのだ
ろう。
おかげで、フィルハーモニア管も、北ドイツ放送交響楽団も、今は一流オーケ
ストラとして名をとどろかせている。相変わらず二流の各地の放送交響楽団も、
近年、個性的指揮者のもと、名演の数々を世に送り出しているケースは多い。
0674名無しの笛の踊り
04/04/12 05:48ID:RyJKrPtdあれば、存在意義はあるし……
ラファエロみたいに、誰が見ても上手の絵もあるし……
0675名無しの笛の踊り
04/04/12 06:16ID:RyJKrPtd音の方が、好みだったみたいというか、テンポをしっかりとって、構築感
のある音楽作りにするのも興味なかったという気さえしてくる。
とういうか、同時代のチェビリダッケのベルリン・フィルの演奏を聴いて
見ると、そういう点、たとえば音の透明度では、フルヴェンがいまいちだし。
若い頃の、カラヤンも、よほど外見的にはずっと整った音楽をしているのも
同じウィーン・フィルで比べれば明瞭だし……（というか、ニュアンスとか
細かいし）
それでも、フルヴェンなんですよね。細かく見れば、ボロがかなりあるけど、
全体的に見ると生き生きとして血が通っているというか、凄い情念がこめられ
ている。それでいて、冷静で、激情に流されない。かけがえのない存在である
ことは、たしかだから、フルヴェン・ファンの皆さん安心なさって良いのでは
……
0676再検証
04/04/15 22:44ID:mdw+1Ragマタイ』全曲録音で」なんて書いてるねW
少しは資料、調べてから書けばいいのにね。イイカゲンな香具師だなあ
0677名無しの笛の踊り
04/04/16 01:35ID:AJ+NrGX2EMI盤マタイの欠落部分を補ったヤツ出してくれたら迷わず買うんだけど。
というか是非出してください＿|￣|○
0678名無しの笛の踊り
04/04/19 18:34ID:UWbPh9Pg> ことは、たしかだから、フルヴェン・ファンの皆さん安心なさって良いのでは
> ……
厨の分際で何評論家気取りしてんだ阿呆。
オマエにいわれんでも最初から誰も心配しとらんわ（ｗ
0680名無しの笛の踊り
04/04/20 20:08ID:unMg0Dxa0681名無しの笛の踊り
04/04/20 21:16ID:Vu7xGtJU0682名無しの笛の踊り
04/04/21 16:52ID:h19p4SO+ＢＰＯのピッチはフルヴェンから現在までどのような値（A=?）で変遷してきている
のでしょうか？私は６０年代以降のＢＰＯのエアチェックを他の方からのコピーで
持っているのですが、コピーの過程でピッチが目茶苦茶変わっていることが多く、
ピッチ修正して聞いているのですが、年代によってピッチが違うとなれば殆どお手
上げです。
0683名無しの笛の踊り
04/04/21 19:40ID:r+WT38nWフルトヴェングラーの時代はA=435位だと思うし、
概してそれに合わせた方が感動的だったりする。
それをA=445位まで上げてしまうと、明らかに違和感を感じる。
６０年代のBPOなら440位で良いのではないか。
0685名無しの笛の踊り
04/04/21 20:06ID:h19p4SO+戦前が435で戦後の極高値が445位とのことでしょうか？
大体いつ頃が極高だったのですか？
0686名無しの笛の踊り
04/04/21 20:07ID:SSc8MxUX今になって無性に気になってきたんだけど、DG盤の演奏と比べてどうなの？
0687アドミラル
04/04/21 22:18ID:pYPky/4S0688名無しの笛の踊り
04/04/21 22:39ID:CQaM77qRarchiperの良し悪しはともかく、音は か な り 悪い。
ただし演奏自体はDG盤に引けを取らない。
未聴ならば「とりあえず」買ってもいいのでは？
0689('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/04/22 00:11ID:rXLZGDpRカラヤンの旧タコ10を聴くと、かなり高く感じるので、
60年代中後期ってところですかね？＞誰か詳しい人
0690名無しの笛の踊り
04/04/22 01:39ID:fuwPlY1K古い音楽の本には「A=435」と書かれているものもあるそうです。
古楽器の頃はもっと低かったからそれに合わせているのです。
段々、ピッチが高くなってきてウィーンフィルがA=445くらいになってきたのは70年代半ばだったと思います。
それ以降下がったというのは聞きませんが、これまでだんだん上がってきたそうです。
>>687
フルトヴェングラーのような古い録音は、
どんなディスクだって多少の「加工」はあると思うんだが、
アドミラルさんのいうArchipelの加工しすぎって具体的にどんなところですか？
0691名無しの笛の踊り
04/04/22 03:11ID:sCSiwGR3と言ってたような。
0692アドミラル
04/04/23 01:27ID:13cYczTW価格も安くて入手しやすく、リリース点数も多いのは素晴らしいのだが、、、
0693名無しの笛の踊り
04/04/23 02:40ID:RfxjfsKYか思われてかえって損してしまうこともあるようですが…。
0694名無しの笛の踊り
04/04/23 08:36ID:TkHPjLHtベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」[ベルリン・フィル＆CHO、ベルガー、ピッツィンガー、ルードヴィヒ、ヴァツケ；1937年5月1日、ロンドン・クィーンズホール]
ベートーヴェン：交響曲第5番「運命」（第2～4楽章）[ベルリン・フィル；1944年2月7or8日、ベルリン・ライヴ]
おいおい、ベト３とベト５は初出音源っぽいぞ。こんな「エロイカ」の音源があった
とは知らなかった。この日の前半に演奏されたエグモントとベト４は出ているが。
0695６９４
04/04/23 08:44ID:TkHPjLHt前半のモツ39とヘンデルは出ていたが後半のベト5は出ておらず、「テープ
の存在は絶望的か」とまで言われてた演奏。
しかし、本当に両方クレジット通りの録音だとするとEMIもやるな。
0696名無しの笛の踊り
04/04/23 09:12ID:kXFKBNnEこれもそうなんだろうか・・・
0697名無しの笛の踊り
04/04/23 15:00ID:oclWpGpnまず、第3番「英雄」。53年9月、ミュンヘン・ヘルクレスザールでのライヴ録音。
”伝説的ルツェルン・ライヴ”より約1週間後の演奏。これは、昔国内盤で既出ですが、
待望の復活CD化として大変貴重です。音質改善により、最晩年期ならではの雄大な
スケール感と凄絶なまでのテンションが、よりリアルに伝わってくるのでは？
大いに期待されます。第9番「合唱」は、37年5月のロンドンでの放送ライヴ。所謂
「ジョージ六世戴冠式祝典コンサート」としてクィーンズホールで行われた演奏。
以前、東芝より既出音源ですが、新規収録による音質改善も期待。テンポのメリハリ
がかなり強烈な演奏[終楽章フィナーレの最速ぶり！]として有名ですが、フルトヴェ
ングラー一流の求心性が必聴。そして、第5番「運命」。旧Melodiya音源です。
連合軍の空襲によりベルリンのフィルハーモニーホールが使用不可となり、国立歌劇
場で行われたライヴ。この日の他の演目[モーツァルト＆ヘンデル]は、DGからもリリ
ースされましたが、この「運命」は第1楽章が欠損。大変惜しまれますが、
”44年の「運命」”というだけで正に必聴でございます。
今シリーズの”目玉”の一つと言えるでしょう。
0698名無しの笛の踊り
04/04/23 20:10ID:aioJsk9S聴いた人、EMI盤と比べてどう？
0699名無しの笛の踊り
04/04/23 21:13ID:DfOUZnGc0701名無しの笛の踊り
04/04/23 23:17ID:qvygE94+聴いたことない。「旧Melodiya音源」も間違いでは？Melodiyaがこのテープをもって
いたという話は聞かない。
この二つの音源はフルトヴェングラー研究家の誰も知らなかった。
ＥＭＩも流石たいしたもの。日本でいくら「専門家」といっても多寡が知れる。
0702名無しの笛の踊り
04/04/24 02:55ID:lJ5Z8/nc塔も犬も同じ文面だな・・・
0703名無しの笛の踊り
04/04/24 03:12ID:7R+5sTZRそういうのを
「フルヴェン音質ヲタ」というんだな。
イコライザーのかけ具合の違いがあるだけのＣＤを
何枚も集める気が知れないな。
自分でイコライザーで調節すれば同じだし、
いくらフルヴェンが好きだとしても、
そんなゼニがあったら他の事に使った方がマシだがな。
0704名無しの笛の踊り
04/04/24 03:51ID:q17FY1Pk0705名無しの笛の踊り
04/04/24 09:57ID:8PUxqhW0EMIより断然良い。硬くて平面的だった音が、普通のテープの状態で聞けます。遠近感がはっきりするので自然です。
0706名無しの笛の踊り
04/04/24 10:59ID:/Nnqpb+L0707名無しの笛の踊り
04/04/24 11:24ID:zmbam307(w
0708名無しの笛の踊り
04/04/24 13:43ID:xPKD1ik1（ベト９＆シューマン４）
0709ダミアン
04/04/25 02:42ID:+anem0rv自分でイコライザーで調節すれば同じだし
同じじゃないｗ
0712名無しの笛の踊り
04/04/25 08:09ID:F680Tv8uｼﾂｺｲ
0713名無しの笛の踊り
04/04/25 08:59ID:6I1QrZYT＞MythosのCDRを買ったけど、それほど劇的に良いわけじゃなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞（ベト９＆シューマン４）
て言うか、ベト９はともかくシューマンは元の音質が、かなり良いから
通常のグラモフォンのＣＤで充分だと思うけど･･･
0714名無しの笛の踊り
04/04/26 02:38ID:IP4SCSKSＤＧ盤一枚あればいいものを、
わざわざイコライザーで音をかえただけのＣＤを何枚も集める事自体が、
阿呆丸出しですわなｗ
0716名無しの笛の踊り
04/04/26 03:02ID:+ZGl+OKwと
改行前の「、」が特徴ｗ
0717名無しの笛の踊り
04/04/26 04:46ID:BfEXK7FWおまえ何度同じこと書いてるんだ？
モウロクジジイｗ
こんなジジイにフルヴェンのＣＤを何枚も買わせるなんて年金の無駄遣いだｗ
そろそろ死ねば？
0719名無しの笛の踊り
04/04/27 21:10ID:h7tHnb2K７１７はジジイからｌお年玉の使い方を指示されても何とも思わないのか？
0720torinp
04/04/27 23:55ID:DyB5Eaa0そうともかぎらない。実際違うテープやソースからの復刻で
全然音が違うことも多いのに
よく知らないのね
0721名無しの笛の踊り
04/04/28 00:03ID:/JpbA2P9ぃゃ、そうでもないと、ぃぇょぅ。
0722名無しの笛の踊り
04/04/28 21:23ID:a4Vy+LSyリハの映像を見た。やっぱりすごい。
0723名無しの笛の踊り
04/04/29 00:35ID:QXyDCOHa俺もあのリハーサルは凄いと思う
>>721
古便ヲタ＝老人だとは思わないが、
古便音質ヲタ＝ジジイだ。
フルヴェンの演奏に関しては語り尽くされているというが、
そのかわりにＣＤの聞き比べくらいしか能がないなんて、
精神的に老朽化している。
>>720
おまえは馬鹿だな。
シューマン４なんてソースはＤＧじゃん。
それをわざわざソースが違うなどというおまえのような馬鹿者がいるから
古便音質ヲタジジイが精神性の欠片もない音質比べレスしかせんのだ。
お前が馬鹿じゃないんなら、その愚かさにちょっとは気付け。
0724名無しの笛の踊り
04/04/29 05:19ID:hmLQvi65それを躍起になって否定しようとするのは強迫神経症の馬鹿
だろうな。
0725名無しの笛の踊り
04/04/29 08:07ID:QyI9UuwI強迫神経症の典型だと思うんだが・・・。荒らしはまた別の病気でしょ。
0726名無しの笛の踊り
04/04/29 09:52ID:cgk1Yix/違いがわからない馬鹿だから躍起になって否定しているんだな。
0727名無しの笛の踊り
04/04/29 11:42ID:u8euWJeI蒐集するほど興味はわかないけど。
0728あの
04/04/29 15:49ID:z6bFkCGq必死になって引いてるようには見えないんだけど、とくに弦楽器
とか、でもあんなすごい音になるんだから、やっぱフルトヴェングラー
ってすごかったんだな。
個人的には最後の和音が終わる時にフルトヴェングラーが左手を
さっとおろして握るあの自然な感じがたまらん。
0729名無しの笛の踊り
04/04/29 17:38ID:nJNaW9T2振っていたのかと思いきや、映像（ナチ政権時代）ので見ると普通にぽーん
ぽーんと指揮棒持った方の腕を上下に振ってるだけだったんだよね。
最後もそれをすぱっと振り下ろすだけだし。
小澤とかの方がよっぽど無我夢中でやってるが、出てくる音はフルトヴェン
グラーの方が比較にならないくらい激しい。これはどういうことだ。根本的
に練習やもっと深い素地のようなものが違うのだろう（それも当たり前と言
えば当たり前で、小澤を批判するのは可哀相すぎかもしれない）。
でもって、それからますますフルトヴェングラーってすごかったんだなぁ、
ハゲしくかっこいいなぁと思うようになったよ。
0730名無しの笛の踊り
04/04/29 21:08ID:49Ksez99ＣＤやオーディオ装置による音質の違いなんて誰にでもわかることだ。
要はそれを話題の中心として、
肝心のフルトヴェングラーの演奏にはほとんど触れなくなっている傾向の方が問題だ。
shin-pさんとこでも、数年前はディスクの聞き比べよりも、
もっと演奏についての話題が多かった。
今ではディスクの聴き比べばかりで、
何分何秒にノイズが入るとか、
こっちの方が高音がきいているとか。
そういった凡そフルトヴェングラーの演奏とは関係のない話題ばかりだ。
フルトヴェングラーの演奏を聞きたいんなら、音の良いＣＤ１枚あればいいと思う。
それを次から次へと発売されたから聞き比べるなんていうのは、
フルトヴェングラーの演奏ではなくＣＤの音作りが話題の中心だ。
ただ、shin-pさんのところは「資料室」だからそういう話題があるのはまだわかるけど、
このスレタイはフルトヴェングラーのスレであって、ＣＤ聴き比べスレではないよ。
0731名無しの笛の踊り
04/04/29 21:54ID:mt8opRsR0732名無しの笛の踊り
04/04/29 21:56ID:wGg9dNmR>音質のこだわるのは通常人の普通の精神
強迫観念ｼﾞｼﾞｲが必死になって震える手でﾀｲﾌﾟしています（ｹﾞﾗ
0733名無しの笛の踊り
04/04/29 22:19ID:GKhYZWgP整音技術者（調音、リズム、タイミング、バランス、強弱）の側面もあるので、音質
を否定するリテナーの演奏評は「バランス」「強弱」の部分が欠落した、安い印象
批評の水準で終わるな。
0734名無しの笛の踊り
04/04/29 22:25ID:tnpvKTo9だけどCDの音質なんかは、ダイソーの１００円盤程度で十分だとも思ってるんだよね。
ごく一部を除いて、フルベンの録音はどれもこれも元から酷いものばっかりだし、
音質改善だとか謳ってても、実は中身はたいして変わり映えのしないCDをあれこれ
買いまくるのはどうかなあと。（余計なお世話だし、買う人の「自己責任」なんだけどさあ）
売るほうはもっとどうかなあと。正直な気持ち、そんなふうに思っちゃうんだよね。
録音テープも、指揮者が生前嫌っていた（であろう）商業主義にとことん
利用されてるみたいで、なんだか可哀相にも思うんだよね。
0735名無しの笛の踊り
04/04/29 22:37ID:Qdkk8Vjm>ごく一部を除いて、フルベンの録音はどれもこれも元から酷いものばっかりだし
それを自分自身が実感出来るまで金をフルヴェンヲタがつぎ込みたくなるのも分かってくれよーｗ
それと、好きな演奏を少しでもいいから出来るだけ良い状態で聴きたいって気持ちも分かってくれ。
ちなみに俺はドイツフルトヴェングラー協会から出た第９を買って、やっと諦めがついた。
0736名無しの笛の踊り
04/04/29 23:57ID:0NrWF+al0738名無しの笛の踊り
04/04/30 00:41ID:cSQymOTUじつは、ノイズの中にこそフルヴェン演奏の真髄があるような気がしてきた
0739名無しの笛の踊り
04/04/30 00:48ID:Hfz4x9S60740名無しの笛の踊り
04/04/30 01:05ID:wrqnNC6k0741741
04/04/30 09:44ID:s786S2u/0742さが
04/04/30 09:46ID:s786S2u/ナチというしかない！！れっきとした戦争協力行為！！！
0743名無しの笛の踊り
04/04/30 09:47ID:BfuxRrF9＞＞７４１
楽しい！以上。
0744名無しの笛の踊り
04/04/30 16:18ID:SnIOTqZG0745名無しの笛の踊り
04/04/30 18:19ID:6aLVZhytＥＭＩで十分だよ。
>>742
最高のマイスタジンガーだ。
フィルムも少し残っているが、実に感動的だ。
ナチスとか一時のドイツのクソ政党など関係なく、
これこそ全人類が楽しめる音楽だ。
0746名無しの笛の踊り
04/04/30 21:04ID:Y/WPHa0Rつうかバカっぽい。
0747名無しの笛の踊り
04/04/30 21:23ID:ahqg0zpy0749名無しの笛の踊り
04/05/01 00:06ID:YJ+XrQGDいつの時代にもいるもんだね
0750名無しの笛の踊り
04/05/01 00:15ID:zBMFOnyAこうなりゃメロディアも買ってやるぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0751名無しの笛の踊り
04/05/01 01:25ID:egwitQw90752名無しの笛の踊り
04/05/01 01:27ID:Hf7F9DUd意味不明ですなあ。
0753名無しの笛の踊り
04/05/01 04:37ID:C/W+2T3n,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰのファンです。
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいたら
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | ナチの話題を蒸し返されていてﾋﾞｸｰﾘ
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ ﾌﾙｳﾞｪﾝは決してナチには迎合してませんよ
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| ただドイツの演奏芸術を守ろうとしたのです !!
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私は演奏家の中傷をするのは嫌いですし
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| 事実に反することを吹聴するのも好きではありません
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | フルヴェンをナチと結びつけて語るのはやめて
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| もっと純粋に応援してくださいね｡
0754名無しの笛の踊り
04/05/01 07:13ID:VLO5xg3rおまえだけレベルの低いレスすんなボケ！
そんなのは「資料室」でやれ、アホ！
0755名無しの笛の踊り
04/05/01 07:17ID:Wv5R57D20756名無しの笛の踊り
04/05/01 07:31ID:F7QpOxn40757名無しの笛の踊り
04/05/01 07:33ID:Wv5R57D20759名無しの笛の踊り
04/05/02 21:33ID:9bgpl2D4Live Recordings 1944 - 1954
An Anniversary Tribute
Werke von / Works by
Bach · Beethoven · Brahms
Bruckner · Gluck · Mozart
Schubert · Schumann
R. Strauss · Weber
Berliner Philharmoniker
Wiener Philharmoniker
CD |A|A|D| / |A|D|D| 477 006-2 |G|OM 6|
6 Compact Discs
Original Masters
http://www.deutschegrammophon.com/webseries/frameset_detail.htms?areaID=webseries&ID=originalmasters&PRODUCT_NR=4770062&objRank=5
0760名無しの笛の踊り
04/05/02 21:41ID:5FtTiNcp>CD |A|A|D| / |A|D|D|
いまどきＡＡＤかよ。おめでてえなw
0761名無しの笛の踊り
04/05/02 22:59ID:C3JqPRVZ既出？
0762名無しの笛の踊り
04/05/03 00:43ID:0sv3So8m0765名無しの笛の踊り
04/05/03 01:30ID:zP12tGaYhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=737481&GOODS_SORT_CD=102
DGは何か努力した？
0766名無しの笛の踊り
04/05/03 01:32ID:L3YOBjbv終了ですかねえ。
お疲れ様でした。
0768名無しの笛の踊り
04/05/03 01:35ID:e9h01owKあぁ、2088とARTは除くけど。
0769名無しの笛の踊り
04/05/03 01:41ID:zP12tGaYもう十分すぎるほど儲けたんじゃないの？
フルヴェンに関しては・・・
0770名無しの笛の踊り
04/05/03 02:37ID:H0FFrwcNええ、だから勝負もなにもそんなコト・・・。
>>768
＞あぁ、2088とARTは除くけど。
これ除いたらほとんど残らないのでは？（EMI）
0772名無しの笛の踊り
04/05/03 14:14ID:vNzBVZYcまじめに生きていればそれでいいと思っていた
それが悪かったのかもしれない
リモートホスト規制がかかって新規スレッドが立てられません
誰か以下のスレ立ててくれると嬉しいですよろしく
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
砂糖週報『フルトヴェングラーによろしく』を読む
名前： 名無しの笛の踊り
E-mail：
内容：
砂糖週報『フルトヴェングラーによろしく』（週間モルゲン連載、
功談社刊）について語りましょう。
昨今のクラシック音楽業界の実態を暴露し、音楽家であるとはどう
いうことか、何故音楽をするのかを熱く問いかける話題作であるこ
とは周知のことと思われますのでよろしく。
------------------------------------------------------------
『フルトヴェングラーによろしく』は、いまやコミックを超え、ノ
ンフィクションを超え、文学すら超えて、我々の時代が初めて持っ
た、知・情・意のすべてを錬磨する新しい情報メディアとなった。
これからの時代、『フルトヴェングラーによろしく』を読んで悩み
苦しんだことがない音楽家の演奏は聴くな、といえよう。
――立鼻隆
0774名無しの笛の踊り
04/05/03 15:37ID:bqhGZxny言い換えればメタレベルのネタ。これを専門用語でメタネタという。
用例）
A:>>772ってネタにしてもつまらなさすぎるよね。
B:違うよ、ありゃメタネタなんだよ。
A:ああ、メタネタか。なら納得。
なおこのレスはさらにその応用として、メタメタネタになっていることは言うまでもない。
0776さが
04/05/03 16:28ID:GdW3iMf40778名無しの笛の踊り
04/05/03 17:50ID:VWxgc2u20779斉藤英雄
04/05/03 19:51ID:vNzBVZYc俺は今もスレがどんどん落ちていくのを見て見ぬふりをしていていいのか？
「あなたにとってクラシック板とはなんですか？」
0780斉藤英雄
04/05/03 20:21ID:vNzBVZYc私聞いたことがあるわ…大きな手をしている音楽家は
きっと立派なピアニストか指揮者になれるって」
音楽家の手は
聴衆の心と心をつなぐためにあるのではないですか？
～完～
0781斉藤英雄
04/05/03 22:45ID:vNzBVZYc音楽家の手は
人間の心と心をつなぐためにあるのではないですか？
～こんどこそ完～
0783名無しの笛の踊り
04/05/04 01:29ID:GRtsSEucはどうなったんですか？
0784名無しの笛の踊り
04/05/04 01:55ID:UiKm4wS3ソースに誤りがあったのでは。
スカラ座の「パルジファル」のように。
0789名無しの笛の踊り
04/05/04 18:48ID:rciKrgr70790名無しの笛の踊り
04/05/04 23:50ID:yP7sN+wd【NAXOS HISTORICAL】
ワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲4CD 発売決定！
NAXOS HISTORICAL(8.110321-24) \3,780（予）
ズートハウス、フラグスタート、ブランシュ・シーボ、ディースカウ、
グラインドル、ショック、他
フルトヴェングラー（指揮）フィルハーモニアPO、
コヴェント・ガーデン王立歌劇場合唱団
合法的にナクソスががんがんフルヴェンの板起こしはじめるよ！
0791名無しの笛の踊り
04/05/05 00:31ID:w7hk/Adi0792名無しの笛の踊り
04/05/05 00:42ID:o5IaY57s安価で再発売されたばっかりじゃん。2500円くらいだったかな。
0793名無しの笛の踊り
04/05/05 01:27ID:l91Y+0o8よっぽど目新しいセールスポイントでもなけりゃ誰も買わないぞ。
「シュワルツコップ差し替えなし版」とか。。。
0794名無しの笛の踊り
04/05/05 02:20ID:7zum101zフルヴェンマニアでない人にも買ってもらわないと儲からないわけで・・・・。
そういった意味ではナクソスは一種のブランドでもあるわけだし・・・。
0795名無しの笛の踊り
04/05/05 02:47ID:NuW7jG4Fたかが板起こし盤のような
年寄りの骨とう品収集趣味を助長するような宣伝をするな。
ＥＭＩのＣＤで十分。
下らん模造品はいらない！
0796名無しの笛の踊り
04/05/05 03:39ID:DzTN1/c0音質はサバタの「トスカ」と同様、マーク・オバート＝ソーンの手による改善
がなされる。それがナクソスの売り。おそらくマスターテープと編集作業に
起因する問題点、たとえばピッチの不一致や編集ミス、音量のばらつき等を、
数種の『トリスタン』オリジナル初出LP盤を使い、いい所どりして復刻する
ことが予想される。多少の音質改善は期待できるかも。
0797名無しの笛の踊り
04/05/05 05:47ID:NuW7jG4Fナクソスのサイトで随分前に聞いたが、
それほど大した事ないぞ。
ＥＭＩのＣＤがあれば要らないよ。
それをなんのかんのと売り文句をつけて売ってるだけの事だよ。
そんなのよりも初リリースの44年の「運命」のライブとかの方が
フルヴェンファンにとっては貴重。
0798名無しの笛の踊り
04/05/05 06:04ID:6JzZ9SR5失敗。
0799名無しの笛の踊り
04/05/05 08:30ID:jU0X9oBl> そんなのよりも初リリースの44年の「運命」のライブとかの方が
> フルヴェンファンにとっては貴重。
音質の責任者は誰なんだろうね？
あの嫌なKraus/Eichingerは、ORF(オーストリア放送協会)だけでなく
BR(バイエルン放送)の音源まで手を伸ばしていてウザイのだが。
0800名無しの笛の踊り
04/05/05 09:45ID:+91PMCFoカンテッリと同じ？
ブルックナー６番もないのがありましたね
0801名無しの笛の踊り
04/05/05 11:22ID:FjGgp6urどっちみち、ヒストリーで出るだろうから、金のないやつはそれを待つべし！
0802名無しの笛の踊り
04/05/05 14:40ID:GS8AiOyx一部情報では、やっぱり完全全曲で発売ともいわれてるが、
まだ良くわからないらしい。
某通販サイト情報よりコピペ↓
>なお当曲は、初回の案内では「１楽章欠落」となっていたが、続報ではその記載が
>無くなっており、上記では全曲として掲載した。ただし欠落している可能性も
>残っているのでその点は注意されたい。
0804名無しの笛の踊り
04/05/05 21:21ID:mWcJ+etL音良すぎですね。スタジオのシューマンの４番より聴きやすい音ですね。
トリスタンも音良すぎでビックリしたけど・・・
0805名無しの笛の踊り
04/05/06 00:19ID:pCZsn6Szあと、同じarchipelのベト全もかなり音が良いと思われます。現物は持ってませんが、これまでに出た
同じ録音のCDを持っていますので……
録音は、ウィーンフィルのワルキューレの方がトリスタンとイゾルデよりよいのでは……
0806名無しの笛の踊り
04/05/07 05:30ID:5f2LsBib私は、１９４２のグレートの爆演が好きなのですが
①２８年前買った東芝ＥＭＩのＬＰには、１９４２年録音、ＶＰＯとありました。
②今持ってるＣＤ、１９４２年のグレートはＤＧでＢＰＯと書いてます。
演奏の中身は同じ（だと思います）なのですが、これってどちらが正しいの？？？？
0807名無しの笛の踊り
04/05/07 06:16ID:Gt2UGMZ20808名無しの笛の踊り
04/05/08 01:28ID:9kWggjxvでもあの方が好きだって人いますか。
0809名無しの笛の踊り
04/05/08 01:46ID:Ik79upSU0810名無しの笛の踊り
04/05/08 01:48ID:Ik79upSU0811名無しの笛の踊り
04/05/08 02:47ID:/QaB2Ver？ 重箱の隅をつつくようで恐縮だけど、ひょっとして51年では？
ttp://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/schubert.html
53年BPOのグレートはオレは大好きだけどな・・・
42年みたいに「やりすぎ」てないところが。
0812名無しの笛の踊り
04/05/08 04:39ID:iBlyq+Ieやっぱ53年のDG盤が自分にとっては最高です。
0813名無しの笛の踊り
04/05/08 05:46ID:nq3mxWqjTHE50’ｓとかいうやくざなレーベルから出てるグレートは、何年の録音なんですか？
0814名無しの笛の踊り
04/05/08 05:47ID:6NJo9ZK00815名無しの笛の踊り
04/05/08 10:28ID:y7NDq2jRでもあのシリーズは止めておいた方がいい。
弱音が皆歪む。
0817さが
04/05/08 12:18ID:C+s/Kiu70818名無しの笛の踊り
04/05/08 14:28ID:Ik79upSU0819名無しの笛の踊り
04/05/08 14:38ID:QPY0InAN0820名無しの笛の踊り
04/05/08 14:54ID:jAjsSsr+ブルベンのより音が全然いいね。とくに５２年の７番なんか抜群。フルベンの
録音が悪いのはなぜなんだ。
0821名無しの笛の踊り
04/05/08 19:38ID:GxrYtDYOHS2088盤とDANTE LYS盤のどっちのほうが音質ましですか?
0822名無しの笛の踊り
04/05/08 20:43ID:n/xXamev録音が嫌いで録音技師に非協力的であったため。
0823名無しの笛の踊り
04/05/08 20:50ID:dl6VOYtIという話もあるしね。
0824808
04/05/08 21:16ID:b5V5Nk38はーしゃいなら～ぁぁぁぁ～。
0825名無しの笛の踊り
04/05/09 00:33ID:DohYsgTgttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=323
0827名無しの笛の踊り
04/05/09 01:36ID:av4+iiv1そうだよね。フルトヴェングラーがスタジオ録音したのは、
自分の生の演奏をただ綺麗な音で遺そうと思っただけだもんね。
別にそれ以上のことは考えていなかったし。
実際、フルトヴェングラーのエピソードとして、
カラヤンのベートーヴェンの第7番を聞いたあとで、ウォーターレッグ
に「なんでカラヤンの録音では綺麗に録音できるんだ」と激しく言い寄った
というし。
>>669
>>フルトヴェングラーはスタジオ録音の時は端正で落ち着いた古典的解釈の
>>演奏を残すようにしていて、それを自分が打ち出す規範としており、ライブの
>>時は自由自在な凄い演奏をした。
不思議なことに誰も突っ込んでいないけど、上記のエピソードなどから考えると、
そんな思考はフルトヴェングラーにないよ。山のように本をよんで
音楽を聴けば分かることだけどね。
確かにカラヤンはそう考えていたかもしれないけど、CD-Rで実はライブの
方が音楽が自然だし断然いいというのがバレちゃったし。そんな思考を持っ
ていて実際に実行していたのは、誰なのかな？とふと思った。
0828名無しの笛の踊り
04/05/09 02:06ID:4W+6FPBVライヴ・レコーディング（1944-1954）
バッハ：管弦楽組曲第３番 ニ長調 BWV.1068
グルック：歌劇「アルチェステ」序曲
シューベルト：劇音楽「ロザムンデ」序曲
モーツァルト：交響曲第39番 変ホ長調 K.543
ベートーヴェン：
劇音楽「エグモント」序曲 Op.84/
レオノーレ序曲 第２番 Op.72a/
交響曲第８番 ヘ長調 Op.93/
大フーガ 変ロ長調 Op.133
ウェーバー：歌劇「オイリアンテ」序曲
シューマン：交響曲第１番 変ロ長調 Op.38「春」
ブラームス：
交響曲第３番 ヘ長調 Op.90/同第１番 ハ短調 Op.68
ブルックナー：交響曲第９番 ニ短調
Ｒ．シュトラウス：メタモルフォーゼン
インタビュー集 ヴィルヘルム・
フルトヴェングラー指揮
BPO
録音：1944-1954年、ライヴ。
フルトヴェングラー没後50年を記念したリリース。貴重なインタビュー集付き。
0829名無しの笛の踊り
04/05/09 04:21ID:bz5Vx5v2> 実際、フルトヴェングラーのエピソードとして、
> カラヤンのベートーヴェンの第7番を聞いたあとで、ウォーターレッグ
> に「なんでカラヤンの録音では綺麗に録音できるんだ」と激しく言い寄った
> というし。
これはロジンスキのエピソードとしても伝わってるね。
2人とも同じことを言ったのかもしれないけど。
0830名無しの笛の踊り
04/05/09 09:22ID:/QW6h1G+>>フルトヴェングラーはスタジオ録音の時は端正で落ち着いた古典的解釈の
>>演奏を残すようにしていて、それを自分が打ち出す規範としており、ライブの
>>時は自由自在な凄い演奏をした。
>>そして生前は、ライブ録音のリリースは決して許そうとしなかった。
>不思議なことに誰も突っ込んでいないけど、上記のエピソードなどから考えると、
>そんな思考はフルトヴェングラーにないよ。山のように本をよんで
>音楽を聴けば分かることだけどね。
思考があるかどうかは不明だけど、スタジオ録音版の「運命」とライブを聴き比
べてもそうは考えられないかな。
0832名無しの笛の踊り
04/05/09 19:21ID:+zVqr6ZIもれも聴けなかった。
0833名無しの笛の踊り
04/05/09 19:23ID:+zVqr6ZI自衛隊は撤退するな。
0834名無しの笛の踊り
04/05/09 19:28ID:fk8O+tTv0835名無しの笛の踊り
04/05/09 19:50ID:AwaW3tKl0836名無しの笛の踊り
04/05/09 23:44ID:DohYsgTgMacユーザーとWinユーザーの違いでしょうか？
第一楽章だけとかが多いかもしれませんが、あのサイト、
他にもヒストリカル音源放出しまくっています。
0837名無しの笛の踊り
04/05/10 00:22ID:MyUp0RhK全曲聴けるよ。
winメディアプレーヤーなら左下の △| ボタン「次へ」をクリックすれば
次の楽章へ移れる。
0839名無しの笛の踊り
04/05/10 00:35ID:1xS6WAOOフルトヴェングラーが好きだっていう割には無機的で
汗の臭いがしないホームページだね
0840名無しの笛の踊り
04/05/10 00:42ID:SrdsBwL8でも、ヒストリカル録音の版権は消滅してるからいいじゃんって？
ほんとうに音楽が好きで昔の巨匠を尊敬してるなら、
ネットで不特定多数に公開なんてことはしないだろうに。
0841名無しの笛の踊り
04/05/10 00:58ID:2J5lc+ni支離滅裂。
0842名無しの笛の踊り
04/05/10 01:24ID:/GAIeMCmhttp://yung.sub.jp/tdiary/?date=20040411
0843名無しの笛の踊り
04/05/10 02:18ID:TZoUYaUqファイル見てわかった。
いつもお世話になっています。
0844名無しの笛の踊り
04/05/10 02:40ID:oFZVpK6O54年のスタジオ録音版に関しては、音楽之友社刊のフルトヴェングラー
のディスコグラフィーに経緯が詳細に記載されているのでどうぞ。その中
ではフルトヴェングラーのスタジオ録音に対する失望感が一番出ている演奏
だと断言している（自分もそう思う）。
実際、あの演奏は氏のスタジオ録音版屈指の駄演だと思う。実際、高校時代に
敢えてこの演奏をかけたところ、あまりにつまらない演奏で全員が騒ぎだして
とても鑑賞どころではなかった。あの演奏をもってして端正で落ち着いた古典的
解釈の演奏を残すようにしたなんて、フルトヴェングラーの演奏がよく分かっていないとしか
言いようがない。
ラジオ放送の47年の演奏（DG）がフルトヴェングラーのスタジオ録音に
対する基本的な考えがよく出ている。「ワルキューレの騎行」のSP録音は
最良の気持ちで演奏している。ローマの指輪のラジオ放送も、フルトヴェン
グラーの録音のポリシーがよく出ている。
0845名無しの笛の踊り
04/05/10 02:54ID:oFZVpK6O記載漏れがありました。
チャイコフスキーの交響曲第6番の演奏もいい例です。
1930年代のスタジオ演奏（SPの切れ切れの演奏）の方が、
カイロのライブより燃焼度が高く、端正で落ち着いた～なんて
いう演奏ではない。カイロは海外のオークションで購入したが、
イマイチ楽しめなかった。
以下のサイトの人も同じこと考えているようだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
0847名無しの笛の踊り
04/05/10 07:15ID:j7pyXujp頭ごなしに、人の意見を否定するとは、何様のつもりでしょう？
人格的に、消防以下の人？
それでも、最低の礼儀ぐらいはわきまえてもらわないと、横から見ていても、気分悪いよ。
0848名無しの笛の踊り
04/05/10 08:34ID:4QqWNEqq限らないが、彼に関する限りはスタジオの多くが
晩年の録音という事情も加味するべきでは？
ライブでも、ルツェルンの第九なんて大分落ち着いて
きている。単純に新しい古いでも分類できるもの
でもないが、傾向としては51,52ねん位からそうなる
傾向が強い。年齢だけでなく戦争の記憶とか色々ある
のでは？
0850名無しの笛の踊り
04/05/10 12:22ID:/rOKajuJ人格的に、消防以下の人？
それでも、最低の礼儀ぐらいはわきまえてもらわないと、横から見ていても、気分悪いよ。
ぷぷぷぷぷぷううぷぷぷぷぷぷぷううぷぷぷぷうぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0851名無しの笛の踊り
04/05/10 12:23ID:/rOKajuJちんぽ
ちんぽ
0852名無しの笛の踊り
04/05/10 12:24ID:/rOKajuJ>>844-845
あんまりどころかフルトヴェングラーのことが丸っきり
わかっていないようだけど、大丈夫？
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗ
相当頭いかれてんみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0853名無しの笛の踊り
04/05/10 14:59ID:2J5lc+niｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまに街中でも見かけるな
笑いが止まらなくてスキップしながらウロツイテルやつ・・・。
0854名無しの笛の踊り
04/05/10 21:32ID:dSq2DUWZ横から見ていても、
横から見ていても、
横から見ていても、
横から見ていても、
横から見ていても、
横から見ていても、
横から見ていても、
>>844-845 ＝ >>847
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0855名無しの笛の踊り
04/05/11 13:45ID:AJElqFaY0856名無しの笛の踊り
04/05/11 14:40ID:PhW76N81http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/316
>316 ：名無しの笛の踊り ：03/12/28 19:53 ID:k/QuA5RH
>今日、ダイソーで「ベートーヴェン名曲集 ５」（交響曲第９番 ニ短調 作品１２５「合唱」）を
>買って来ました。フルトヴェングラーの1942年のライヴ盤らしいですが、素晴らしい演奏です。あ
>のバイロイトの1951年盤を凌駕する名演ですね。これでたったの100円（＋消費税）とは！
>惜しむらくは、第１楽章の最初の２、３小節がカットされて曲が始まることですね。
４２年盤は自分も持ってますが、あれはいいですね。
0857名無しの笛の踊り
04/05/11 16:03ID:vcy+8MHh0858名無しの笛の踊り
04/05/11 21:26ID:dw0x5xlc0859名無しの笛の踊り
04/05/11 21:30ID:z1vwau8y0860名無しの笛の踊り
04/05/11 23:26ID:rhX6AMMg0861名無しの笛の踊り
04/05/12 01:01ID:8sMWY3St俺にはできないんだい！
実際の演奏では、あんな風に全奏がクラスターみたいに聴こえたり、デュナーミクの変化が
小さく聴こえるなんてことはありえないからなあ。
勝手言ってｽﾏｿ
0862名無しの笛の踊り
04/05/12 01:21ID:z/hKBxFWあれでダメなようでは、ベト2やルツェルンのドイツレクイエム
なんか聴いたら死ぬなw
0863名無しの笛の踊り
04/05/12 02:07ID:RyJKrPtdダイソーのやつ（第九）のはなしでは……
あれは、聴けないことはないがあまりできはよくない。
話は飛ぶが……
フルヴェンは、無理して音の悪いのを聴いているのもあるかもしれないが……
昔と違って、archipelとかだけ買ってても、かなり状態の良いのが手にはいる。
音のいい演奏もいくらでもあるというか、かなりある。
フルヴェンでなくとも、いくらでも言い指揮者はいたし、現に、いるのだから、
無理してフルヴェンを聴く必要はない。
やむにやまれずというか、どうしてもフルヴェンであの演奏を聴いてみたい。
そういう気持ちが押さえきれなくなった変わり者が聴くものだと考えれば、
フルヴェン話で角は立たない。
フルヴェンファンというのは、ステイタスではなくて、病気なんです。毛嫌いせずに、
温かく見守ってやってください。そういうくらいの気持ちで生きましょう。まったりと。
0864名無しの笛の踊り
04/05/13 02:14ID:gWsBvvArアンサンブルはウィーンフィルの方が格調高いけれど、
さらに角が取れた聞きやすい演奏だな。
42年のは、ドラマチックで大変感動的だが、
音質も含めて聴いててややしんどい時もある。
0865名無しの笛の踊り
04/05/13 06:24ID:bOjG0plsが聞こえないのに（42の第九が「クラスター」化しているというのは
同意－－バイロイトだって、それよりはマシとしても、そうだが）、
問題ないとはいえないだろうし、かといって確かに４２年盤で感動を
覚えることも否定できない（864の評価が妥当だろう）。
ルツェルのはルネサンスの絵を修復したらこんなに細部が見えるし、
色彩が明るかったのね、みたいな音だね。三楽章を聴くと如何に
当時のフィルハーモニアの弦が良かったかが如実に分かるし。
0866名無しの笛の踊り
04/05/13 21:16ID:/HZM55Ioフルヴェンを聴いてる人間は許容範囲が相当に広い方でしょ。
0867名無しの笛の踊り
04/05/13 23:55ID:BdhpoYwe0868名無しの笛の踊り
04/05/14 01:06ID:hkYYZJYWその代わりティンパニがすごいが。
ところで、52年のウィーン第九って
51年1月や53年のに比べて特徴が今ひとつ薄くて
もう一つその良さが分からないんですが
あれが最高、って人いますか？
0869名無しの笛の踊り
04/05/14 09:29ID:4WxctLyR全員、フルトヴェングラーは録音が悪すぎるということで一致してますね。
バイロイトの第九も、音が悪すぎて聞けないよあんなの・・・といった感じです。ステレオで
しかもデジタルの世代ですからね。カラヤンの最初のステレオのベートーヴェン交響曲全集も、
あれは音が悪いよね、といった感想です。
0870名無しの笛の踊り
04/05/14 09:30ID:4WxctLyR0872名無しの笛の踊り
04/05/14 09:44ID:DnB9KBs1いきていて、生演奏を聞いてたらどんなに感動しただろうか。それだけに
音がよくないのが惜しまれるなぁ・・・。
0873名無しの笛の踊り
04/05/14 09:47ID:4WxctLyR0875名無しの笛の踊り
04/05/14 12:37ID:nBUW0cf4フルトヴェングラーの伝記映画の主演をしてもらいたい。
もちろん演奏は巨匠の演奏を最新ディジタル技術でそのままサラウンドステレオ化。
ダメかな？
0876名無しの笛の踊り
04/05/14 12:56ID:n709qtjE0877名無しの笛の踊り
04/05/14 13:48ID:Eb9oKunEオレもクラシック聞き始めたころには既にCDの時代だった。
でも、クラヲタ続けてると次第に満たされないものを感じるようになり、
色々打開策を講じていたところで、最後にたどり着いたのが
「音が悪い」と当時のオレが最も避けてきたフルヴェンだった。
その友人もいずれこうなる時期がくるかもよ～
0879名無しの笛の踊り
04/05/14 15:14ID:nBUW0cf4マジ。（まだ見てないのにネタバレになったのならスマソ）
どんどんレギュラーが抜けているので
最初から一番長くいるのはカーター先生だけになってしまいました
激しく擦れ違い鼬買いｽﾏｿ
0881名無しの笛の踊り
04/05/14 19:06ID:UcI8H6Pa／│ │
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│ │ 健介 ロボ │
0882名無しの笛の踊り
04/05/14 19:13ID:K81nY4mM'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i : なんでフルヴェンだけいつも録音が悪いんだぁ！
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
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0883名無しの笛の踊り
04/05/14 19:37ID:KNPPRlwE／ │ ─┘ └─ │
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│ │ 振るとロボヴェグラー │
0885名無しの笛の踊り
04/05/14 22:11ID:bLr4oghG,... - ――‐- ､
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0886名無しの笛の踊り
04/05/14 22:14ID:btNkgq6g神！！！！！
0887名無しの笛の踊り
04/05/14 22:20ID:bLr4oghG実はこれ、>>188のがオートでつくったものだったので、オートじゃないの
がほしいという要望に対し、職人さんが作ってくれたものなのです。
職人さんに本当に感謝です。
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1075742459/59
0888名無しの笛の踊り
04/05/14 23:25ID:u/jHeES7すみませんがホルスト・シュタインに見えてしまいます。
0889名無しの笛の踊り
04/05/14 23:28ID:btNkgq6gマジかよ。ネタか？いくらなんでもシュタインには見えないだろ。
てかシュタインのこと知ってるの？もし本当にそう見えるなら
医者行ったほうがいいよマジデ。全然似てないよ。
0890名無しの笛の踊り
04/05/14 23:32ID:xGxA+kn4r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
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0891名無しの笛の踊り
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0892名無しの笛の踊り
04/05/15 12:26ID:Jlcnex6j巛ミヾヾ ＼
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yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
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Ｌ_ヽ i Ｖ /. >>891 ウィルヘルム、久しぶり！
(" ` ! ＿/
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0893名無しの笛の踊り
04/05/15 18:07ID:U0+j+m1Dおおおおおおおお！！！！！！
御身フルトヴェングラー！！！！！
0894名無しの笛の踊り
04/05/15 19:45ID:QKMsB5GTr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
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0895名無しの笛の踊り
04/05/15 20:15ID:Jlcnex6j岩城宏之さんに見えるんだが
0897名無しの笛の踊り
04/05/15 20:36ID:dbC1HIMA0898名無しの笛の踊り
04/05/16 20:18ID:nuvbAWLm0899名無しの笛の踊り
04/05/18 22:30ID:GGCYHknD0900名無しの笛の踊り
04/05/18 22:56ID:pPmkS8qw0901名無しの笛の踊り
04/05/19 07:38ID:he+1CYwa42年のフィナーレの終結部の弦の全音符のトゥッティとティンパニの猛打の繰り返しがいい。
ＦＭで放送したソ連の返還テープはいい音でピッチも正常終演後のとって付けた拍手もなかったのに、
まともなＣＤが出てないのが残念。
0902名無しの笛の踊り
04/05/19 10:11ID:Vabs+O50＞1953年、米ウラニア社から発売され、フルトヴェングラー自身の訴えによって
＞一時発売が中止され、幻と化した、あまりにも有名な“ウラニアのエロイカ”
＞がＨ林先生の肝いりで登場します。今もなお「英雄」の最高の演奏とされて
＞いるものです。中古市場では最低でも20万円もすると言われる最初期の米ウラ
＞ニア盤ＬＰ(URLP7095)より直接復刻したCDを制作しました。
＞①望みうる最上の音質 ②修正したピッチでの復刻
＞③特定された日付 ④詳細な解説
もっと話題になってもいいと思うの。
0903名無しの笛の踊り
04/05/19 11:15ID:sa97k4yZどうでもええやんそんなもん。
ガラクタ骨董品の復刻ばっかりもういらない！
ずっと前からunicorn原盤の東芝のんピッチ修正されてるし、
Tahraから音のええの出てるし、
グリーンドアから似たようなん出てるし
こんなとこで宣伝すんな
骨董品収集しか能のないジジイをたぶらかすな！
0904名無しの笛の踊り
04/05/19 13:20ID:i0PBvvr00905名無しの笛の踊り
04/05/19 14:42ID:YL6Lg2Eu> 42年のフィナーレの終結部の弦の全音符のトゥッティとティンパニの猛打の繰り返しがいい。
猛打って、野球じゃないんだから．．．
でかけりゃいいってもんじゃないと思うよ
0907名無しの笛の踊り
04/05/19 20:19ID:g3iedBhM板起こしの話題ならここへ誘導願います
復刻盤あれこれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967
0908905
04/05/19 23:29ID:YL6Lg2EuOK、たしかに好みの問題かも。口出ししてすまんかった。
ただ、漏れは打楽器奏者だから、演奏評とかで
「絶妙なシンバルのpp」とか「全都妙なトライアングルのバランス」
とかがなく、ただ爆音が評価される（またはけなされる）のみなのが、
腑に落ちんのだ。スレ違いすまそ
0909901
04/05/20 00:40ID:2pxhK3LS爆音がええっちゅうとるんじゃねえんですよ、旦那。
あっしが言いたいのは、まずあの弦のドの音の重厚な響きが４つ続いて、
それに呼応するようにティンパニのトレモロがくるあの繰り返しに
ゾクゾクさせられるんですわ。
それに、今出てるＣＤはピッチ（速度）修正してないから速すぎまんねん。
本当はもう少し大人しい印象でっせーのせ。
0910名無しの笛の踊り
04/05/21 04:41ID:FVRz+85i0911名無しの笛の踊り
04/05/21 11:54ID:hqFeQXb6ほんまにステレオ？実験的な録音なのでしょうか・・・
0912名無しの笛の踊り
04/05/21 12:26ID:YNCnmtBJ「ステレオ録音」と明記されています、としか書いていない。
ステレオ録音とは言ってない。そこがミソ。
0913名無しの笛の踊り
04/05/21 12:34ID:I4YvUHsE▼Rodolphe盤(RPC32519-20)はハルモニアムンディを発売元とする
フランスINA放送の正規実況盤などを発売しているメーカーで、
「オリジナルのステレオテープから」とCDに記載がある。
このステレオ録音という表記には異議を唱えるものが多いが、
私の試聴後の感想は「本物」。
0914名無しの笛の踊り
04/05/21 23:17ID:H105dScNやぱーり問題になったので「真正ステレオ録音か確認する」なんて
レコ芸に広告を出していたけど、結局うやむやにされた。
シソＰが何を言おうが、証拠はないわけでしょ。
0915名無しの笛の踊り
04/05/22 00:37ID:V4xCcy+I高値になっちゃうんですが、当分入手できる見込みってないんでしょうか？
UNITELったらもう・・・。
0916名無しの笛の踊り
04/05/22 01:10ID:yPT0z9aeそんなに切実に必要なのかなあ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。