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★クラシック初心者質問スレッド PART・17★

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001クラ伝道者 志鳥栄八朗04/01/03 17:25ID:/3Bg83eX
2004年の「クラシック初心者質問スレッド」はここから!
過去スレ、よく質問される曲、コンサートの服装に関しては>>2-10あたり。
質問する前に一応見てみて下さい。

なお音楽用語の質問は以下で調べてみて下さい。
(google)http://www.google.com/intl/ja/
(音楽用語辞典)http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
(音楽用語辞典 WEB版)http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/

  ■お勧め演奏に関する質問はこちら
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/

  ■ピアノ演奏に関する質問はこちら
★☆ ピアノ総合質問スレッド part10 ☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065718668/
♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435539/




0809名無しの笛の踊り04/02/09 23:09ID:4yE99eJp
>>805
吹奏楽のクラだと、結構強くて鋭い音も要求されるから、
モーツァルトやブラームスのイメージだけじゃだめかもしれないけどね。

>>806-807 まぁまぁ。板違い(スレ違い)ってほどじゃなし。
0810名無しの笛の踊り04/02/09 23:12ID:nphR1pVq
>>808
ありがとうございます。
ベニー・グッドマンですか。
名前は聞いたことがありますので探してみます。ブリテンも。
しかしクラリネットはジャズにも使われているのですね。
ただ彼女と付き合っているうちにクラシックは抵抗なく聴ける体質に
なりました。
0811名無しの笛の踊り04/02/09 23:12ID:d4Ixb45G
オケのクラと水槽のクラでは役割も違う。
水葬のようにクラが数多くいれば彼女の音なんて聞き取ることも出来ないし、

まあ、水葬してるからって、
モツやブラのクラ曲やクラの出てくる室内楽曲
聞いてるとは限らんし(むしろ殆んど知らない)
オケ、水槽、役割というか、違うから、
水葬いたで聞いた法外伊胃予。
0812名無しの笛の踊り04/02/09 23:14ID:nphR1pVq
>>809
なるほど。
吹奏楽と普通の?クラシックではクラリネットの使われ方や要求されるものが
違うのですね。
少しずつでも良さが分かるようになれたらいいなと思ってます。
ありがとうございます。
0813名無しの笛の踊り04/02/09 23:20ID:nphR1pVq
>>811
確かにそうなんです。
見た感じ8人ぐらいいて何吹いているか分からないです。
確かに彼女はクラシックそのものには詳しくないように感じます。

吹奏楽板で聞いてみます。
助言ありがとうございます。

0814名無しの笛の踊り04/02/09 23:23ID:d4Ixb45G
>>813
向こうの該当スレ、揚げといた。
0815名無しの笛の踊り04/02/09 23:37ID:3ErtDHTY
>「ショスタコビッチ交響曲全集」
>「マーラー交響曲全集」
>「ストラビンスキーのバレエ曲」

なんかミーハーなクラヲタ(wって感じがする以外
これといった一貫性みたいなもんが感じられないのはナンだとも思うけど
どれもべつに初心者が聴いたっていいと思うんだけどなぁ


>>801
とりあえずモーツァルトのクラリネット五重奏曲と
ブラームスのクラリネット五重奏曲でも聴いてみたら?
この2作品が一緒に入ってるCDも多いし

個人的にはサン=サーンスのクラリネット・ソナタとか
プーランクのクラリネット・ソナタなんかも推しときますです
0816名無しの笛の踊り04/02/09 23:38ID:nphR1pVq
>>814
ありがとうございます。
実は該当スレが分からず迷っていたんです。

クラ板の方々は親切ですね。
嬉しいです。
081781504/02/09 23:39ID:3ErtDHTY
ごめん
すんごい遅レスだった
このスレ流れる時は結構早いのねん
0818名無しの笛の踊り04/02/09 23:42ID:4yE99eJp
>>816
いやぁ、クラ吹きの彼女かぁ・・・なんだか初々しくていいね。
漏れの場合はオーボエの・・・(遠い目 ( ゚Д゚)ハッ
0819名無しの笛の踊り04/02/09 23:45ID:nphR1pVq
>>815
ありがとうございます。
サン・サーンスにブーランクですね。
いろいろあって迷います。
でも教えて頂いて感謝です。
0820名無しの笛の踊り04/02/09 23:51ID:tvvihXPT
彼女にクラリネットポルカ吹いてもらうに1票
0821名無しの笛の踊り04/02/09 23:54ID:nphR1pVq
>>820
なんか目の前で吹いてもらうのが恥ずかしいんです。
すみません。
0822804=809=…04/02/09 23:57ID:4yE99eJp
ますます初々しくていいねぇ

じゃあ、練習を覗かせてもらうのは?
0823名無しの笛の踊り04/02/10 00:03ID:yaMTUh7g
>>819
折角の甘い雰囲気のところ無粋で恐縮だけど
高木ブーのブーランクではなくて
くまのプーさんのプーランクです
では失礼(w
0824名無しの笛の踊り04/02/10 00:08ID:lLbRtn07
>>823
大変失礼しました。
プーランクですね。
店員に尋ねて恥をかくところでした。
ありがとうございます。
0825名無しの笛の踊り04/02/10 00:09ID:lLbRtn07
>>822
練習を見学させてもらうのも抵抗があるのです。
なんて言うのかな、
楽団での彼女って僕の手の届かない所にいると言うか、あまり立ち入っては
いけない雰囲気に感じるのです。
それは音楽をやっている人と音楽に縁の無い人との距離感のように感じます。
僕の勝手な思い込みなんですが。
でも僕は僕で勉強して良さを理解したい。

すみません、スレの主旨に反してきましたので消えます。
皆さん本当にありがとうございました。

0826804=809=…04/02/10 00:12ID:IqgJAbB6
>>825
なるほどねぇ。何となくわかるような気もするが。
まぁ、ガンガレ。またどうぞ。
0827名無しの笛の踊り04/02/10 01:17ID:tbx1rqKW
愛のコンチェルトってチャイコフスキーだよね?
正式名なんていうの?
0828名無しの笛の踊り04/02/10 01:23ID:E1eBk30d
>>827
アフロ・コンチェルト
石井真木
0829名無しの笛の踊り04/02/10 03:08ID:jn+aTIFm
単にジョオカノ自慢したいだけちゃうんかと
0830名無しの笛の踊り04/02/10 03:22ID:An3bZesa
>>829
そう、クラ拭きの。
0831名無しの笛の踊り04/02/10 09:01ID:REKV4KfV
リストの死の舞踏って原題だとなんていうんですか?
HMVの通販サイトで検索してもひっかからないんです・・・
というか原題で検索しても出てこないんですかね?
すんません教えてください。
0832名無しの笛の踊り04/02/10 09:14ID:mUoLNATU
>>831
原題は Totentanz だけど、犬通販では↓までしか検索できないと思う。

http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&keyword=Liszt&genre=700
0833名無しの笛の踊り04/02/10 09:55ID:rTNbu3X2
んなこたーない。
Listz Totentanzで検索すれば
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&keyword=Liszt+Totentanz&target=artist&target=title&genre=700
までは出る。
でも、そうなると全集とか(あるのか?)に収録分は弾かれるかもしれんが
0834名無しの笛の踊り04/02/10 10:27ID:qt5zvwr+
>>827
「チャイコフスキーのピアノのコンチェルトください」って言えば買えるぞ
0835名無しの笛の踊り04/02/10 22:09ID:/xn0XLuW
ちょっと毛色違うんだけど質問
レコードの上をチョロQみたいなのが走って音を鳴らす装置って通販してますか?

こういうの↓
http://hava-tmt.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fupbbs/obj/obj2203_3.JPG
0836名無しの笛の踊り04/02/10 22:16ID:k/Av0LL2
>>825
>楽団での彼女って僕の手の届かない所にいると言うか、あまり立ち入っては
>いけない雰囲気に感じるのです。

水葬ってある種の宗教じみたとこがあるからね。オウムなんかのように。
指導者の言うことが正しかろうが間違っていようが、
盲目的に信じてしまって、他が見えない。(自己で考える力もなくなってしまう)
だから、女子生徒にちょっかい出す有名指導者(顧問)がすごく多い。
生徒はいいなりだから。
0837名無しの笛の踊り04/02/11 01:16ID:Vn9b8Taj
>>836
中高生で自我が確立されていないうちから
絶対的な権力者のように振舞う人の教えを受けていたら
そうなってしまっても仕方ないよ。
若い人には多くの選択肢を与えなければいけないと思う。
0838名無しの笛の踊り04/02/11 01:48ID:44qi60Kc
クラシックってレコードで聴いたほうがいいと聞いたんですが本当ですか?
0839名無しの笛の踊り04/02/11 01:49ID:7ODfnKle
>>838
うそです。
0840名無しの笛の踊り04/02/11 01:49ID:gqR2zx5B
レコードって?
CDよりLPの方が良いって意味? それとも実演よりも録音の方が良いって意味
0841名無しの笛の踊り04/02/11 01:49ID:JKK2XYqB
>>838
何と比較して?
0842名無しの笛の踊り04/02/11 01:51ID:4X9nb7vh
>>836
くそにーな、体育会系だな。水槽って。
自己で考える能力を育てなきゃ。

だから、だめなんだよ、日本の教育は。w
0843名無しの笛の踊り04/02/11 01:53ID:4X9nb7vh
>>838

普通に家で聴いている限りは、CDに勝るものは無い。
PAくらいで聴けば、CDなんてカスに聞こえるがだが。

クッシラクだったら、レコードとかMDで聴いた方がいいかもね。w
0844名無しの笛の踊り04/02/11 02:41ID:SOlUPYg/
>>838
何が「いい」と思うか、よくわからんが。
使い勝手は、CDがよい。
0845名無しの笛の踊り04/02/11 02:51ID:44qi60Kc
音がいいと聞いたんですが・・・。
何か高い針で聞くといいとか?
0846名無しの笛の踊り04/02/11 02:52ID:RPBhkiIl
>>845
そう言ってた人に
理由を聞いてみれば?
0847名無しの笛の踊り04/02/11 02:53ID:7ODfnKle
>>845
それなりのオーディオがあればね。
0848名無しの笛の踊り04/02/11 04:11ID:OZs1X55D
>>845
>>847プラス「それなりの部屋があればね」
0849名無しの笛の踊り04/02/11 04:33ID:OZs1X55D
おっと一番肝心なものを書き忘れた。

「神経質なまでの繊細な聴力があればね」
0850名無しの笛の踊り04/02/11 07:04ID:Ma0vybpr
下に書いたことは分かっているんだけど、
曲名が分からないときには、どうやって調べればいいんでしょうか?

分かっていることは
・メロディ(口でタラララ〜ンと歌える程度。音階不明。調不明)。
・ピアノ単独で演奏されるということ。
・周囲の人にメロディを歌ったら、ほとんどの人が「ああ、聞いたことが
 ある」と言うくらいの知名度。

以上です。作曲者も知りません。
店で歌ったりもしましたが店員さんは知らず、途方にくれています。
お助けください。
0851名無しの笛の踊り04/02/11 07:07ID:lBSC+0vE
>>850
歌を録音してここにupすれ
0852名無しの笛の踊り04/02/11 08:17ID:OZs1X55D
>>850
>ほとんどの人が「ああ、聞いたことがある」と言うくらいの知名度。
だとすると、尋ねた店員がヴァカだ。他の店員か他の店で聞け。
0853名無しの笛の踊り04/02/11 09:45ID:vPVgWgp5
尼かどこかのサイトでピアノ名曲集めたCDを聴いてみれば?
漏れの予想
 1・ショパンの夜想曲op9-2
 2・サティのジムノペディ1番(だっけ?)
 3・モーツァルトのトルコ行進曲
0854名無しの笛の踊り04/02/11 09:50ID:iNKjeROE
>>850
なんとかして音階を書くか、あるいは口笛でもなんでもいいからファイルをうpして、
ここで質問してみるのが吉かと。

この曲の題名を教えて!!MIDIで欲しいのですが
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068824706/l50
0855名無しの笛の踊り04/02/11 11:36ID:DJ6wM/cg
>>850
一般人がだれでも知ってるような超有名なピアノ曲なんてそんなにない。
多分ショパン、、ベートーベン、ドビュッシーの有名どころだろう。
せいぜい20曲位のもんだろうから聴きまくればすぐわかる。

ショパン/小犬のワルツ、雨だれ、革命ポロネーズ、ノクターン嬰ハ短調、大円舞曲 等  
シューマン/トロイメライ
リスト/ラ・カンパネッラ、愛の夢第3番
ベートーベン/月光、悲愴&熱情ソナタ、エリーゼのために
ドビュッシー/亜麻色の髪の乙女、月の光

あとは「乙女の祈り」位か。
ネットで検索すればMIDI作ってるところが一杯あるから片端から聞けばすぐわかるだろう。
0856名無しの笛の踊り04/02/11 14:00ID:bDrDtjZO
すいません、曲名に関する質問なんです。
何か車のCMにも使われていた記憶があるんですが、
映画「赤い月」の予告編の後半部で使われてる曲って何ですか?

http://www.akaitsuki.jp/trailer/index.html

よろしくお願いします。
085785004/02/11 14:22ID:Ma0vybpr
>>851-855
レスありがとうございます。
口笛のupはやり方が分からない上、おそらく環境も整っていなさそうなので、
無理そうです。>>855さんの候補を検索してMIDIで聞きまくりましたが、
どれも当てはまりませんでした。

>>854さんが教えてくれたスレで書くような感じだとこうなります。

『タラララ〜ン タラララ〜ン タラララ〜ン タララ(転調)ラ〜ン 
 タラララ〜ン タラララ〜ン タラララ〜ン タラララ〜ン タラララ〜ン』
 
こんな感じなのですが…。どうでしょうか。
0858名無しの笛の踊り04/02/11 14:26ID:7ODfnKle
>>856
ヴィヴァルディの四季の冬 第1楽章
0859名無しの笛の踊り04/02/11 15:32ID:iNKjeROE
>>857
ぱっとみて、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第17番ニ短調 《テンペスト》
の第三楽章かと思ったんですが、違うかな?

MIDIファイルがここ↓で聴けます。
ttp://www.vector.co.jp/authors/VA010969/midi/tempest_3.mid
0860名無しの笛の踊り04/02/11 15:38ID:8S6ZiP8V
>>859
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
0861名無しの笛の踊り04/02/11 16:22ID:bDrDtjZO
>>858
ありがとうございました。
これの入ってるお勧めのCDなんてありませんか?
あつかましくてすみません。
0862名無しの笛の踊り04/02/11 16:28ID:iNKjeROE
>>861
おすすめ演奏スレのこのあたり↓をご覧ください。いっぱいありすぎて迷うかもしれませんが。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073348135/283-296
0863名無しの笛の踊り04/02/11 16:28ID:D2V2880V
>>857
間違いなく店員がアフォ
0864名無しの笛の踊り04/02/11 17:45ID:TD9xxzxm
フジテレビ系の昼ドラ「牡丹と薔薇」のオープニング曲の原曲は
何でしょうか?
誰かのオペラだと思うのですが、HPも見てきたのですが
曲については書いてありませんでした。
よく聴く曲なので気になります。
0865名無しの笛の踊り04/02/11 18:05ID:DJ6wM/cg
>>864
http://www.google.co.jp/search?q=cache:K_QkwdxwMM0J:www.acommy.com/music_freak/shinpu.html+%E7%89%A1%E4%B8%B9%E3%81%A8%E8%96%94%E8%96%87%E3%80%80%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E6%AD%8C%E3%80%80%E5%8E%9F%E6%9B%B2&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

岡本知高
涙のアリア
1月21日
UCCS-5002
1,200円(税込)
ユニバーサルミュージック


話題のソプラニスタ岡本知高が、メジャー・デビューアルバムに続いてリリースするこの曲
は、フジテレビ系ドラマ「牡丹と薔薇」の主題歌。原曲はヘンデルの「私を泣かせてください」。
この曲を島健がアレンジし、松本隆が詞を書いた。
0866名無しの笛の踊り04/02/11 18:09ID:8S6ZiP8V
>>864
主題歌としては「涙のアリア」
原曲はヘンデルの歌劇「リナルド」より「私を泣かせてください」
0867名無しの笛の踊り04/02/11 18:11ID:iNKjeROE
>>864
そのドラマはみていないので詳しくはわからないのですが、それはおそらく、
ヘンデルのオペラ《リナルド》より、アリア「私を泣かせてください」ですね。

ここ↓に情報があります。
http://www.universal-music.co.jp/classics/j_classic/tomotaka_okamoto/discography.html
0868名無しの笛の踊り04/02/11 18:12ID:iNKjeROE
うおお、かぶりました。>>865-866 スマソ。
0869名無しの笛の踊り04/02/11 18:20ID:+4C9wizv
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/l50
【痴女】お台場で全裸ネットアイドル補導【白昼堂々】

このニュースがマスコミに伏せられているけど、何で?

087085004/02/11 18:22ID:Ma0vybpr
>>859
うおおお!!完璧です!
神です。ありがとうございました。

皆さんのおっしゃるとおり、店員はアフォなんですかね。
素晴らしい方々に出会えて幸せです。
0871名無しの笛の踊り04/02/11 18:26ID:8S6ZiP8V
>>869
デマだから
0872名無しの笛の踊り04/02/11 18:42ID:TD9xxzxm
>>865、>>866、>>867
おおっ、有り難うございます。これでやっと枕を高くして寝られます。
多謝!!
0873名無しの笛の踊り04/02/11 22:28ID:lgfazFH1
アホな質問かもしれませんが質問させてください。

ラシドーシド レードレ ミーミー
という「シチリアーナ」の旋律ですが(間違ってたらすみません)、
同じ旋律でスパニョレッタと呼ばれる曲もあります。
スペインかシチリアかどっちやねんというか
何故この二つ名を持つに至ったか教えてはいただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。
0874名無しの笛の踊り04/02/11 22:40ID:lBSC+0vE
>>873
元々の題がスパニョレッタだったのを、
レスピーギが編曲のさい勝手に変えて発表
それで混乱した
0875名無しの笛の踊り04/02/11 22:41ID:lgfazFH1
>>874
うっはーありがとうございます。
なるほどレスピーギのおかげ(?)だったのですね。
0876名無しの笛の踊り04/02/12 06:15ID:lR/vYgd9
質問です。確かワインに何故か含まれていた
鉄の摂り過ぎで死んだ(もしくは病んだ)
作曲家がいたような気がしたんですが誰でしたっけ。
いつぞやのテレビ番組で見たはずなんですが
その時説明されていた鉄の混入方法を覚えてないんです。
何かが溶け出してきていたような…
0877名無しの笛の踊り04/02/12 06:54ID:uYMVPUgV
鉛ならともかく、鉄の摂り過ぎで死ぬってのは初耳だな・・・・
0878名無しの笛の踊り04/02/12 10:42ID:sNhsD13x
>>876
それはたぶんベートーヴェンじゃないか。ワイン好きでも有名だし
確かテレビでやっなかったか。
0879名無しの笛の踊り04/02/12 12:04ID:gm3FcZXY
混入方法を聞いてどうするんだろうガクブル

当時のワインは甘みを増すために鉛成分を入れていたらしいすな。
たまたま鉛だったのか、鉛と知って入れていたのかは失念。
「ワイン 鉛 ベートーベン」でぐぐれば何か出て来るであろ。
0880名無しの笛の踊り04/02/12 12:25ID:wc8j1LoZ
おいお前ら、俺は初心者です。
小学生のときからロックマンセーでやってきたこの俺ですが
たまーにクラシック聴くとそのスケールの大きさとかに圧倒されまずよ。

そんなわけでクラシック聴きたいんですが、
好きな曲だからって適当にCD買うと録音が悪くて卓袱台をひっくり返したくなるので
怖くて手が出せませんよ。

どうせ良質のCDを見分けられないなら安いので手を打とうかということにもなりますが、
いまTVの通販で「名曲CD21枚組1万円!」とかやってますけど、こういうのってどうなんでしょう?
いや何より、悪質録音のCDを掴まされない方法があるのなら教えていただきたい。
0881名無しの笛の踊り04/02/12 12:33ID:JmdksVZ+
>>880
やめとけ。
TV通販で買うこと自体間違っている。
0882名無しの笛の踊り04/02/12 12:37ID:wc8j1LoZ
>>881
さんきゅー。やめとく。
0883名無しの笛の踊り04/02/12 14:20ID:krMfiWaN
クラッシックの5大指揮者の名前を教えてください。
フルトベングラーは分かりましたが、後の4人が分かりません。
また、初めて聞くとしたら5大指揮者のうち誰のどの曲がいいでしょうか?
0884名無しの笛の踊り04/02/12 15:25ID:RULw/1Ci
「5大」?聞いたことないなぁ。
だいたいその手の話題は5人目(またはその指揮者と契約している音楽事務所)が勝手に言いだした。

ちなみに身長が大きい方から5人なら誰か挙げられるんじゃないかな?
俺は一位しかわからんが。。。
0885名無しの笛の踊り04/02/12 15:38ID:jP7rl+Pv
>>883
「五大指揮者」というのは戦前の日本で特に人気の高かった5人の指揮者のことで、

フェーリクス・ヴァインガルトナー
アルトゥーロ・トスカニーニ
ウィレム・メンゲルベルク
ブルーノ・ワルター
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー

の5人を指して言われるようです。ただ、なにぶん60年以上昔のくくりですので、
最近ではほとんど聞かれない言葉ですね。

この5人のうち誰を最初に聴くべきか、ですが、録音のあまり残っていないヴァインガルトナー
を仮に除外するとしても、個性豊かな残り4人から1人だけを選ぶのはかなり難しいです。
(883氏の好みにもよりますし。)

それぞれの単独スレで最初に聴くべき一枚を推薦してもらって、4人を聴き比べてみる
のが一番だと思います。

ただいま!トスカニーニ 【第4幕】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060478055/l50
●○●○●絶対無敵 メンゲルベルク ●○●○●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056901187/l50
【荒らしは】ブルーノ・ワルター【放置】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/l50
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part10)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/l50
088687604/02/12 15:56ID:7oDmvCwb
あ、鉛でしたか…
鉄分なんてむしろ不足するだろと思ってたんで
自分でも不思議だったんですよ。

>>878
そうそう、多分それを見たんですよ。
みなさんありがとう。
0887名無しの笛の踊り04/02/12 16:04ID:AaJbskHO
>>880
 “ダ○ソー”のクラシックCDには結構良質のモノ
 がある。録音もよい。ただし、『はじめてのクラシック』
 シリーズとか『ベルリン・フィル』シリーズは録音が悪い
 (ものが多い)ので止めとけ。『TVの中のクラシック』
 はおススメ。

>>885
 例の”写真”の5人ではないんすかねー?
 <ワルター,トスカニーニ,クライバー,
  クレンペラー,フルトヴェングラー>
 ・・しかし、ホント日本人って『3大』とか『5大』
 とか好きだよね〜。ちなみに、イギリスのロイヤル・フィル
 を創設したビーチャムって指揮者が、3大B(バッハ、ベー
 トーヴェン、ブラームス)を『3大退屈男』(だったっけ?)
 と言ったのは有名な話。
088888504/02/12 16:18ID:jP7rl+Pv
>>887
私も最初、「あの写真」の5人かと思ったんですが、ググってみたところ、どうやら>>885に書いた5人の
ことのようなのです。

http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%94%E5%A4%A7%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85%22

誰が最初に言い出したのか、ちょっと気になるところですね。(野村あらえびす?)

> ・・しかし、ホント日本人って『3大』とか『5大』
> とか好きだよね〜。

ほんとですね。
088988304/02/12 18:06ID:krMfiWaN
>>885
明解なお答えをありがとうございました。
60年以上昔の人たちだったのですね。
(といってもビートルズも40年前だし、5大バンドも30年近く昔の話ですが)
ご紹介いただいたスレをロムってみて、興味が湧いたものを聞いてみたいと思います。
どうもありがとうございました。
089088704/02/12 18:53ID:AaJbskHO
>>888
 情報サンクスm(_ _)m

>>883
 885サンのおっしゃる通り、この“カリスマ”指揮者たちの
 中から選ぶのは至難の業です(もう好みでしかない)。
  ただ、クラシックのレコード(CD)ってのは、録音(の良さ)
 によって、随分と受ける印象がチガウので、参考までに録音順
 に並べると・・(ひじょーにおおざっぱでしかも独断ですが(笑))

 ワ ル タ ー>トスカニーニ>フルトヴェングラー>メンゲルベルク>ワインガルトナー
←ステレオ→←    モ    ノ  −  ラ  ル       →
0891名無しの笛の踊り04/02/12 19:03ID:aTXifmCb
>>884
身長一位って誰ですか?クレンペラー?


質問なんですが、
ヤフーオークションって、入札者(出品はしない)も、
システム使用料を払うんですか?
というか、入札者としての利用で、
クレジットカードは必要ですか?

ヤフーのヘルプを見たけど、いまいちよくわからなかったので、
使ったことがある方、教えてください。
お願いします。
0892名無しの笛の踊り04/02/12 19:34ID:rI5TcFar
>>891
ヤフオク初心者質問スレッドNO.201
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1076564616/
0893名無しの笛の踊り04/02/12 19:52ID:GD2IEctp
>891
入札するにも月々の利用料300円がいる。
カード必要(もしくはオフィシャルバンク銀行に口座開設)。

それ以上の質問は>892へドゾー
0894名無しの笛の踊り04/02/12 19:52ID:Y3W0Ba+/
>>891
yes
089589104/02/12 19:54ID:aTXifmCb
>>892-894
ありがとうございます。
やっぱり要カードか・・・。
ううむ。
0896名無しの笛の踊り04/02/12 20:54ID:RpvJ6LDh
>>880
>悪質録音のCDをつかまされない方法

・1990年以降に録音された一般的な録音を買う
・事前に情報収集する
・国内盤と輸入盤がある場合、輸入盤を買う
・EMIのHS-2088リマスターは避ける(artリマスターを買う)
・フルトヴェングラーに手を出さない
0897名無しの笛の踊り04/02/12 21:41ID:ae4ulNPx
とりあえず、演奏者を問わず録音がいいもの…というのであれば

Grammophon(独グラモフォン)
Decca(英デッカ)

というレーベルの、70年代以降の録音のものなら問題はないかと…
>>896さんの言う通り、洋盤のCDの方が録音状態はよいとは思いますが
初心者には、ブックレットが全て英語や独語というのは辛い物があると思いますので
そこまで気にされなくても良いかと。
あと、EMIレーベルは避けたほうがよいです。
演奏自体は良い物が多いのですが…
0898グールポ ◆VcOkKpXBBQ 04/02/12 21:44ID:G4c6bDPw
30年前の指揮者で5大指揮者を選ぶとしたら
カラヤン、ベーム、バーンスタイン、ショルティ、…あと一人誰が適当だろう?

現在の5大指揮者を選ぶとしたら
ラトル、アバド、バレンボイム、メータ、ムーティ、で良い?
0899名無しの笛の踊り04/02/12 21:52ID:RULw/1Ci
>>898
きっと色々反論が出てくるんだろうけど、
いずれにしても、年代を追う毎に小粒になってしまうなぁ。。。
単なる感想だ。スルーしてくれ
090088504/02/12 21:52ID:qjw9my9e
>>898
30年前のあと1人なら、個人的にはムラヴィンスキーを推します。
0901名無しの笛の踊り04/02/12 21:53ID:vNEAgAbo
>>898
ショルティ、いらん。

ケンペ、そして、、、、、、、、、う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。


ドラティでも入れておいて。
0902名無しの笛の踊り04/02/12 21:56ID:ae4ulNPx
あと、私も初心者なので質問させていただきます。

同じ曲を、異なる指揮者が振った場合、指揮者の解釈の違いにより演奏の雰囲気が
大きく異なりますよね。
オーケストラも違えば、よりいっそう受ける印象が変わるのも自然なことです。
しかし、概ね用いる楽譜は同じ物ですよね?

まったく同じ曲を、異なる指揮者が振った演奏なのですが、演奏時間が大きく異なる場合があります。

例:ドヴォルザーク交響曲第九番「新世界より」 第一楽章 Adagio-Allegro-molto

カラヤン指揮/ベルリン・フィル(1964)…9分18秒
ジュリーニ指揮/シカゴ響(1977)…12分12秒   たったいま手元にある二枚を見て驚きました!

なんでこんなにちがうの?
もっと極端に違うものもあるとは思いますが…

0903名無しの笛の踊り04/02/12 22:00ID:ae4ulNPx
>>901
自分は、ショルティのワーグナーは評価します。
0904グールポ ◆VcOkKpXBBQ 04/02/12 22:02ID:G4c6bDPw
>>899
それが狙いだし。

>>902
手元にあるなら聴き比べてみればはっきりすると思いますが…
極端な時間の差は大抵リピートする部分でリピートしているか省略しているかで生じます。
その2枚がそうであるかどうかは持ってないからわからないけど。
0905名無しの笛の踊り04/02/12 22:02ID:vNEAgAbo
「G・P」などの間の取り方、テンポ、ため、
テンポのゆれ(リタルダンド、アッチェレランドなどのかけ方)
演奏時の気分(同じ指揮者、同じ曲でも、差が出る)
その他で演奏時間がいろいろ変わる。
0906名無しの笛の踊り04/02/12 22:06ID:vNEAgAbo
相対的に、ジュリーニは、カラヤンよりも遅めみたいでつ。。。
ブル、ブラなど
090790204/02/12 22:21ID:ae4ulNPx
>>904
そうですね、省略されている部分があるかも知れませんね。
聞きなおしてみます。パルジファル聞き終わったら。←長いよぉ
>>905
演奏者の解釈の見せどころってところでしょうか。
手元にないのであやふやですが、テンポ運びの違いでは
ベートーベン交響曲第五番「運命」でカラヤンと、クレンペラ-とで大きく異なっていた印象を受けました。
第二楽章で、クレンペラ-は明らかにテンポが遅かったです。
ホルスト「惑星」の木星でバーンスタインの指揮とか…特徴が出ますよね。
>>906
そんな傾向があるんですか。参考になります。
自分は、だれが何と言おうとジュリーニは評価しますよ。

まったく同じ演奏でも、違うCDシリーズで発売された場合(同じレーベルの)
5〜6秒、演奏時間の表記が異なる場合もあったりすることもありますね。どうでもいいですが。

即レスありがとうございます。
0908名無しの笛の踊り04/02/12 22:30ID:rI5TcFar
>>902
使用楽器と演奏時間に何か関係があるのか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。