【クラヲタの聖書】レコード藝術【ﾏﾝﾈﾘ打破】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001今年のバカデミー賞は君！
04/01/03 00:45ID:EiZyVuDt立ち読みだけと書いてる椰子も実は結構買っていると思われる雑誌。
話題は最新号が出る度にループする悪寒ながら、楽しくやりましょう。
発売日まで時間があって、落ちそうな時は保守でよろしく！
僭越ながら、私からネタ振り。
読者欄の投稿イラストが？脈絡は？
厳密に言うと、著作権法に引っかからないかな？
写真から引っ張ってきたのだろうし。
0002名無しの笛の踊り
04/01/03 00:49ID:/oowO+yo0003名無しの笛の踊り
04/01/03 00:50ID:7ldkspKUｸﾗｼｯｸ人口は人口の5～7%、ｸﾗｼｯｸﾚｺｰﾄﾞ・CD人口は人口の3%と言われている中、ジリ貧だな。
0004宇野珍ポーコー
04/01/03 01:08ID:FpITBlDm( ;´皿｀) ＜僕のスレは常時複数勃っているのにレコ芸スレはどうせすぐdat落ち！やはり僕で持つ雑誌といえよう。ﾊｧﾊｧ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0006名無しの笛の踊り
04/01/03 02:00ID:B9hMTWdA0007名無しの笛の踊り
04/01/03 02:04ID:8QiS2G3vやはりいちどはちゃんと読んでおくべきものなのかな。
宇野さんはクラシック聞き始めの頃に買ったCDのライナーに、そのCDを聞いていないことがまるわかりの間違った解説を載せていたのが一番記憶に残っています。
（ワーグナーの序曲集でタンホイザー序曲パリ版が収録されていたのですが解説はドレスデン版のもので、第三部が、結尾が云々といったものでした。
何度聞いても最初のテーマが帰ってくるようにも結尾があるようにも聞こえなかったのでおかしいなあと思っていましたが、当時はまさか解説が間違っているとは思わなかった。）
しばらく後になって2つ版があるということをしり、あの解説が間違いだったことを思い出して、
「ああ評論家って同じ文章使い回してるんだろうなぁ。当然といえば当然だけどこうして見せつけられるとやっぱりいい気はしないな」
と感じたのがなぜか印象に残っているのです。
0008名無しの笛の踊り
04/01/03 02:18ID:SF0ZwXf+いくつかの版がある曲だと知識の無いﾒｰｶｰのｸﾗｼｯｸ担当者が、
以前に評論家等に書いてもらった物を、使いまわすために、起こることらしいので、一概に評論家の誤りとは言えないですね。
文章の使いまわしは、一々評論家に見せてすることでもないので、こういうことが起こるんです。
宇野は好きではないですが、このケースだとすると、宇野も被害者ではありましょうか。
もっとも、再掲載について、厳しい評論家もいますから、宇野の管理が浅いということでもあるかと。
0009名無しの笛の踊り
04/01/03 02:30ID:8QiS2G3vとはいえ彼もその文章でなんらかの収入を得ていることは確かでしょうからやはり一度感じた悪い感情はあまり払拭できないですね。
使い回されることが明らかな契約内容であるなら、どんな人がその文章の選択を担当するか分からないわけですから、
こういった間違いが起こらないようなインデックスをつけておくなりするのが、仕事として当然のことだと思います。
もっとも内部事情までは分かりませんから（宇野氏がきちんとして手を尽くしておいたのに担当者が間違えた等）
こんなことを言っても仕方がないのでしょうが。
スレ違いで引っ張ってしまってごめんなさい。
0010名無しの笛の踊り
04/01/03 02:46ID:SF0ZwXf+一度解説のことで、ﾒｰｶｰに問い合わせたら、「OO先生には何の手落ちもございません、全て弊社の手違いで・・・」って平謝りでした。
板ばさみなのかも。
使いまわしで再掲載料が入るのはベテランだけですから、しっかり管理してもらいたいですね。
0011名無しの笛の踊り
04/01/03 16:55ID:zWzHvAwE２００５年度から宇野を別枠に追い出す（棚上げ）
する運動を展開しようではないか。
0012名無しの笛の踊り
04/01/03 16:57ID:VW9BIKHm１ページ取ってた組合が2分の１ページになったり、EMIがｶﾗｰ2ページから2色1ページになったり。
小店舗は軒並み通年掲載の店が減ってる。
セコハン屋は広告が仕入れに直結してるからかろうじて出してるけど。
0013名無しの笛の踊り
04/01/03 17:26ID:KYQcYWWdいつも「宇野先生」を連発してますね。なにしろ「先生」付きですよ。彼は２
ちゃんねるで宇野さんがどれほど叩かれているか見てないのでしょうか？
あるいは宣伝効果などを度外視した個人的なウーノ信徒なのかもしれませんね。
各レコード会社も、もう「宇野功芳推薦！」を広告に使ってもしょうがないか
らやめてね、って感じ。少し古いが小澤/ウィーンフィルのドヴォルザーク８番
の時も「ワルター以来の名演！」などと、天下のフィリップスの広告に大書して
いたではありませんか。しかしその後「この曲はアバド/ベルリン・フィルとワ
ルター/コロンビアがあれば充分といえよう」という結論になってしまい、小澤
盤の存在価値がだんだん宇野さんの中で薄くなってしまったのは周知のことと
思われます。
0014名無しの笛の踊り
04/01/03 17:36ID:VW9BIKHm0015名無しの笛の踊り
04/01/03 17:44ID:/3Bg83eX0016名無しの笛の踊り
04/01/03 20:22ID:zWzHvAwEジャズじゃジャズ喫茶のマスター寺島靖国だぜ。
0017名無しの笛の踊り
04/01/03 20:33ID:bSRWHrEu0018名無しの笛の踊り
04/01/03 21:55ID:+W8oeA7mコーホー、コーホーとは、お寒い限りですね＞このスレ
0019名無しの笛の踊り
04/01/03 22:02ID:+wxLQUZS0020名無しの笛の踊り
04/01/03 23:27ID:+W8oeA7m0021今年のバカデミー賞は君！
04/01/03 23:37ID:dECVvYSaまともに読むには、結構力が要ります。
だから、実際は買わないと良さも悪さも本当のところはわからないのかなと思います。
宇野功芳の名前が出るのはしかたないところですね。
まぁ宇野の名前を出せば、いまだに思考停止が許される。甘いですねクラシックの世界は。
この人が聴いているかいないかで作曲家の人気がある程度は左右されているのが情けない。
0022名無しの笛の踊り
04/01/03 23:40ID:pFs+/uufむちゃくちゃページ数増えたね！「インド文学」（だっけ）専門の人が
たくさんレヴューしてたのにはﾜﾛﾀ。
0023名無しの笛の踊り
04/01/05 20:55ID:iewWBGZ5最近は、全然ＣＤに関係のない記事を載せるんだよね。「１枚の写真」だっけ。あれ自体は悪い写真だとは思わないけれど、そういうのは写真専門誌に載せればいいんであって、この雑誌に載せる必要はないと思う。
あと、ひどいのは評論家のＣＤ自慢！
「た○○○○る」って言う人がひどいと思う。この人、特集記事とかでもおもしろそうなＣＤを紹介するのに、入手方法を全然書かないんですよ。
ＣＤを手に入れるための指針の雑誌なのに、入手方法を書いていないんじゃ意味がない。
正式に編集部に質問のはがきを送ったけれど、無視されたよ。
0024名無しの笛の踊り
04/01/05 21:21ID:gC+VK1e+0025名無しの笛の踊り
04/01/05 21:37ID:c6EDyXVX結局は。
0026名無しの笛の踊り
04/01/05 21:46ID:vzotPuHhただで聴く音楽は、価値もただみたいになることもあるよね。ふと聴いたBGMが思い出になることもあるけど。
0027名無しの笛の踊り
04/01/05 21:48ID:Nd6Y9Qed男性買物客に向かっていきなり
｢女目当てで店来てんなよ、何も買わないくせに｣と
暴言を浴びせたって事件はやはり事実だったようで。
何やってんだか。
0028名無しの笛の踊り
04/01/05 21:59ID:vzotPuHh異業種ながら、うちも事実の真偽に関わらず削除させたことがあるから。
ひどいと告訴もあるのに・・・。
0029名無しの笛の踊り
04/01/05 23:48ID:LfKi7zR40030宇野珍ポーコー
04/01/05 23:55ID:kaZ7PA3y( ;´皿｀) ＜>>25 >>27 面目ないといえよう。ﾊｧﾊｧ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0031名無しの笛の踊り
04/01/08 00:22ID:HHJ0YsXV本当になにを書いているのかわからない記事ばかりですね。
個人的には、８０年代後半の内容が良かったと思う。
特に気に入っていたのは、コレクターの自宅を訪ねて行って、お気に入りのレコード（ＣＤ）を２０点選ばせて、解説を付けるってやつ。
俺、あの記事で知った演奏家も多いし。その後の音楽の鑑賞に非常に役に立った。
最近の記事でも、コレクター宅を訪ねて行ったのがあったけど、「あれ何なの？？？」
と言いたくなるものばかり。コレクターのＣＤ棚のアップ写真なんてどこがおもしろいんだろう？
ＣＤの背を写した写真を載せても何の意味もないと思うのだけれど・・・
0032名無しの笛の踊り
04/01/08 00:30ID:xPES4IPF私はちょうど、その80年代後半のレコ芸を知らないのですね。
聞くだけでも面白そうな企画だなと思いますよ。
確かに最近のコレクターの記事は変でしたね。
特に末期のは悲惨でした。
数買うだけで、何も考えてない椰子が増えたんでしょうね。
0033名無しの笛の踊り
04/01/08 01:25ID:/36dDiLG0034名無しの笛の踊り
04/01/08 22:51ID:okMgt2UH興味深かった。４番のラトルとバーンスタインを比べて、楽譜ではこうなっている
なんていうのは、目から鱗だった。やっぱり演奏家の言葉は傾聴に値する。
誰の興味も惹かないページ稼ぎの新連載や、切り貼り記事は自殺行為だと思う。
0035名無しの笛の踊り
04/01/08 23:36ID:AcMucrGsレコ芸は、著しくレヴェルが落ちていますね。
不満を挙げるときりが無いのですが。
たとえば、海外新譜案内。昔は金森氏が確か書いていたんだけど、氏は、本当に一生懸命に調べて載せてくれていたんです。
協会盤とか、普通のルートに乗らないものも時々紹介されていて、販売元の連絡先などもきちんと書いてありました。
今の海外新譜案内は、タワーのフリーペーパーと全く同じ。意外な品など、ほとんど載っていないです。
昔のレコ芸に戻って欲しいですね。
0036名無しの笛の踊り
04/01/08 23:52ID:Rz2zoQud新しく作り直せばいいと思います。
0037名無しの笛の踊り
04/01/09 00:18ID:MOlTunK50038名無しの笛の踊り
04/01/09 00:19ID:FWajqrFi改革のために読者モニターを始めます・・・さて。うまくいくかな？
0039名無しの笛の踊り
04/01/09 02:42ID:PNjEgph+実売10万？バカいっちゃいけない。
1万もクリアできず、東販・日販（出版流通大手）にバカにされている。
バブル期でも3万越えたことはないはずですよ。
0041名無しの笛の踊り
04/01/09 05:44ID:KEBB0w5k買うぞ、絶対に俺はね
0042名無しの笛の踊り
04/01/09 12:05ID:jKft3I+R担当者には、やっぱり語れるほどの専門知識的バックグラウンドは欲しい。
別に権威に迎合するんじゃないけどさ。
月評だからこそ、思いつきの感想文じゃ困るんだよね。
0043名無しの笛の踊り
04/01/09 12:23ID:mq+due4B評論家のＣＤ自慢なら片山某に勝る者はいないと言えよう。
「このＣＤを聴け！」って市販されてないＣＤ紹介してどうするよ。
0045名無しの笛の踊り
04/01/09 20:27ID:h81JMnol彼が面白いと感じているであろうものを、彼と同じレベルで面白がれる
読者はほとんどいないような気がする。博識なんだろうけど、自分にとっては、
参考にならない評論家だ。
0046名無しの笛の踊り
04/01/09 20:59ID:b9Pq7TAg正論だな。でも、あの極端な片山が出てきて
それまでだったら下らないの一語で終わっていた
作曲家をまるで違ったもののように紹介した。
それに他のライターが張り合おうとして、
海外盤試聴記なんて、今みたいな流れになったと思う。
ここ十年のバックナンバー読むと、そう感じるね。
0047名無しの笛の踊り
04/01/09 21:33ID:FWajqrFiジャズ、ロック、J-POPとか。瑣末で膨大な知識を振り回すのが。
先人との差別化ということでは、現れる種類だが・・・せめて自分の本でやれ.。
そう言いたい罠www
0048名無しの笛の踊り
04/01/09 23:14ID:b9Pq7TAg商品、ＣＤが瑣末で膨大になったから、
書き手もそれに見合うのが必要になったんだな。
安田、満津岡、山尾、藤野、相場など。
0049名無しの笛の踊り
04/01/09 23:42ID:FWajqrFi「君ぃ・・・いまさら邪馬台国を取り上げてもね？」
俺もよく学生どもに諭す世界だwww
かといって郷土史家レベルの細かいことされても広がりが一切ない。
苦しいな、スレタイ通り「マンネリ打破」すると、多くの読み手を失う。
今更変えても、回顧主義者に離れられて売れなくなる→新しい読み手は速報性・専門性の高いネットの方へ。
で、駄目になるからなwww
ま、紙媒体が廃れることは当分なさそうだがw
「クラヲタの聖書」は、古いまま朽ち果てるか･･･
0050名無しの笛の踊り
04/01/10 00:57ID:Bs7sJ9wr0051名無しの笛の踊り
04/01/10 02:14ID:Y7lzB9gjいっそのこと「CD屋の店員が選ぶ今月のベストCD」みたいな連載があっても
悪くは無いんじゃない？
読むに耐える香具師が日本に何人いるか分らんが。
0052名無しの笛の踊り
04/01/10 02:30ID:S+VEQ2xV0053名無しの笛の踊り
04/01/10 16:58ID:cSYGtKkXみたいにやるのが問題なんじゃないの？
同じような顔ぶれで毎年やって、そいつらがフルヴェンやワルターの信者
じゃね。
0054名無しの笛の踊り
04/01/10 17:05ID:kRiwApxz0055名無しの笛の踊り
04/01/11 00:21ID:EYkC9rCnてか、名盤の顔ぶれなんてそう毎年変るもんじゃないんだし。
オリンピックみてぇに４年に一回でいいんでねぇの？「名盤」企画は。
なんて編集会議で提案しても「代案は？」って返されて何も反論できず、
結局また名盤企画が毎年続くのであった。（ﾁｰﾝ
0056名無しの笛の踊り
04/01/11 00:23ID:5iVjdqxz0057名無しの笛の踊り
04/01/11 00:29ID:+A/Pm2TD0058名無しの笛の踊り
04/01/11 00:31ID:mH4f6ecyアフォか。１位はクライバーが奪取するに決まってる。
0059名無しの笛の踊り
04/01/11 07:47ID:yuVAHaTJお暇なときにどーぞ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/980/980846136.html
0061名無しの笛の踊り
04/01/11 22:40ID:StGMml2j情報が早く入るし、国内盤が高いし（これは
レコ芸の所為でないが）、評論家もメインの
メンバーが不動というか新しくないも欠点。
海外盤試聴記ぐらいかな。「スイング・ジャ
ーナル」（スウィングじゃないところいい）
も同じかな。月刊誌の難しいところかな。
0062名無しの笛の踊り
04/01/13 22:17ID:c+NURO0bらいくらでもやってもらいたい。大体「名曲」「名演」「名盤」などと
いう言葉がこの世界を呪縛している。「名…」と言うからには既に大方
が知っているものだ。そんなものを毎度記事にしてどうする。
「名曲」「名演」「名盤」は死語にしる。
0063名無しの笛の踊り
04/01/13 22:50ID:Q6keSkEI0064名無しの笛の踊り
04/01/13 22:56ID:JSt1zeUJ0065名無しの笛の踊り
04/01/13 22:57ID:JSt1zeUJ0066名無しの笛の踊り
04/01/13 23:34ID:XA1RyimM特集記事にするなら「これは知るまい」っていうのを上げてもらう方が面白い。
大体、インタネ普及で情報過多なんだし。
0067名無しの笛の踊り
04/01/13 23:36ID:mMx0LiCt案外良かったりして。
0069名無しの笛の踊り
04/01/14 00:17ID:f1zJDkAn無理ﾀﾞﾖ。「広告掲載企業除く」になるから面白くもなんともない。
66の方が面白そうだ。評論家のＣＤ自慢も極めればいい読み物になる。
0070名無しの笛の踊り
04/01/14 00:19ID:PLePHpRT完
007167ではないが
04/01/14 00:24ID:Mo1bOyIA確かに編集側が提示するのは難しいかもしれないが
リーダーズ・チョイスに「期待はずれの１枚」つーのがあっただろ？
ああいうのを発展させて何とかできないもんかね
0072名無しの笛の踊り
04/01/14 12:36ID:KrlRwMtx＞最近は、全然ＣＤに関係のない記事を載せるんだよね。「１枚の写真」
＞あれ自体は悪い写真だとは思わないけれど、そういうのは写真専門誌に
＞載せればいいんであって、この雑誌に載せる必要はないと思う。
貧しい意見だ。専門誌といっても学術雑誌ではないのだから息抜き、他分野の
ページがあるのが自然だ。昔のレコ芸には美術の展覧会や演劇公演の情報
まで出ていた時期さえあったのだ。
＞ＣＤを手に入れるための指針の雑誌
これがもっと貧しい視点だ。マニュアル本で育った世代によくみられる
狭いりょうけんだ。レコ芸はレコードという芸術について、総合的に語る雑誌だろう。
入手可能な国内新譜、海外新譜のレビューから、入手困難な昔のディスクの紹介
関連する音楽史や文化史のレコードにとらわれない話題までいつも展開されていてこそ、
はじめて幅広いクラシック音楽レコードについての雑誌といえよう。
0074名無しの笛の踊り
04/01/14 22:18ID:r6kG5k9Oあんた、「うましか」じゃないの？
私が言いたかったのは、ＣＤの自慢話を載せておきながら、そのＣＤの入手方法を正式にはがきで質問したりしても無視し続けたりするのが不満って言うことですよ。
読者は雑誌から情報を得て、自分の審美眼をもとにＣＤを買うわけだから、入手方法が書いていなければ意味がないでしょ！
あんた、一人でレコ芸読んで、芸術に浸っていれば？
私は、情報を得て、ＣＤを買って、楽しみたい人だから。
0075ようかいまんこなめ
04/01/14 22:20ID:xh9WH+dg74ﾀﾝ・・・万個舐めさせて・・・ﾊｱﾊｱ
0076名無しの笛の踊り
04/01/14 23:20ID:KrlRwMtx情報情報ってうるさいやつだ。そんなに欲しかったら自分で調べればいいだろ。
「自慢話」という表現もよく分からないな。珍しいＣＤの話が
出ていればみんな「自慢」か。ひがみっぽいんだよ。
0077名無しの笛の踊り
04/01/15 00:27ID:NjbzamFG74は単に紹介したものについては入手方法まできちんと書いてくれと言って
るだけだ。レコ芸は情報誌でもあるわけだからそれは当然だよな。
珍しいＣＤの話だって入手出来る出来ないがわかっていれば別に自慢にはな
らない。ただ紹介だけされてて入手経路もわからず、読者が自力で一所懸命
調べてみたら音楽関係者だけに配布された非売品だった、なんてことが多い
から「自慢」と言われるんだよ。
0078名無しの笛の踊り
04/01/15 00:39ID:JiSMr7sy77さん、フォロー、ありがとうございます。
実際、私も調べてみて、そういう目（非売品など）に遭ったことが何度もあります。
もう、実名を挙げてしまいますが、高久暁という人が、中国のＣＤや台湾のＣＤを、最近何度も紹介していますが、入手方法についてはなにも言及されていません。
紹介記事が出た際、レコ芸編集部に手紙を送り、e-mailでも質問しましたが、全く無視されました。
台湾のものについては、神保町の中国系書店で本と一緒に並行輸入が可能かを打診しましたが、結局ダメ。その後日本で台湾雑貨を扱っている店を見つけ、コンタクトをとってみたところ、
親切に探してくださり、手にすることが出来ました。
中国のＣＤについては、輸入可能だが、売価は６，７０００円ほどになるとのこと。
結局手が出なかったです。
これらを調べるのに９ヶ月かかりました。
満津岡氏はレコ芸の中でも、丁寧にお店の紹介などをしてくれるのでいいのですが、ひどい人になるとなにも入手方法に言及せず、
結局、「こんなＣＤを持ってますよ」と言った感じの自慢（に近い）記事で終わってしまいます。
0079そうかなぁ・・・
04/01/15 00:43ID:QYkot6LA７６の人格も問題だけど、
７４さんは「レコ芸」に多くを求めすぎてるよ。
紹介したＣＤの入手手法の有無なんか、
あれば親切、無くても何の問題もないよ。
「それくらいは自分で調べればいいんだよ」
その結果が廃盤・入手不可だったら、それで仕方ないじゃんか。
0080名無しの笛の踊り
04/01/15 00:46ID:COWuyYLI我々は貴誌に多くを求めておるのですぞ
0081名無しの笛の踊り
04/01/15 00:46ID:JiSMr7sy78です。
結局は自分で調べればいい話なんだけど。
仰ること、もっともだとは思うのですが・・・
ただ、レコ芸はあくまでもプロが作った情報誌。
我々読者が、お金を出して買う以上、編集をしている彼らにも、情報をきちんと明らかにする義務もあるような気がするんだけど・・・
どう思われますか？
0082名無しの笛の踊り
04/01/15 00:51ID:rZBmy3j5再プレスの目処なんて全くないから、カタログにだけ載っている現役盤は多い。
それが名盤とされることがままある。
去年の特集で、シューベルトのソナタ遺作(D960)がポリーニの演奏で取り上げられたが
これは廃盤ではないが、実際に入手するのはまず不可能。
（輸入盤では入手可能だが、２枚組みのため、現役盤として単発されているD958D959がダブる）
入手困難なものかどうかくらいは、ちょっと書いておいて欲しい気もする。
008379
04/01/15 00:53ID:QYkot6LA＞お金を出して買う以上、編集をしている彼らにも、
＞情報をきちんと明らかにする義務もあるような気がするんだけど･･･
うーん、「程度問題」だとは思いますが、
私自身は無くてもなんの問題も無いです。
その気があれば大手のＣＤショップを巡回したり、
ウェブ上で検索することは、さほど苦にはなりませんし、
そもそもマイナーＣＤの入手や、購入自体が可能かどうかは
数ヶ月かかるのが普通だと思いますが･･･
0084名無しの笛の踊り
04/01/15 00:58ID:JiSMr7sy確かに、アルファベットを言語として使っている国の情報は、ネットで検索すれば、
たいていは引っかかってきますが、中国、韓国など、アジアは、語学がだめな人にとっては歯が立たないとおもうのですが。
ですから、私は、ネットでの検索でも限界があると感じています。
中国、台湾のＣＤについては、当然、大手のショップにはほとんど問い合わせをしました。
0085名無しの笛の踊り
04/01/15 01:28ID:NjbzamFG手取り足取り教えてとは言わないけど、入手ルートとか（まぁ明らか
に出来ない場合もあるでしょう）、一般の読者が入手出来るかどうか
ぐらいは書くべきじゃないかなぁ。
0086名無しの笛の踊り
04/01/15 03:31ID:T97Ax8S0>実売10万？バカいっちゃいけない。
>1万もクリアできず、東販・日販（出版流通大手）にバカにされている。
ソースは？
0088名無しの笛の踊り
04/01/15 14:29ID:hjNhyFU/と思うぞ。
0089名無しの笛の踊り
04/01/15 14:53ID:v/Z3qU0Dいや、そもそもは我々ネット活用者や大都市圏在住リスナーの
ＣＤ購買行動と、レコ芸誌のシステムがミスマッチだという話題
の中で最も顕著な例として言い出したことだから、自然に受け
取っていいんじゃない？
勝手に整理させてもらうと、
①県庁所在地やブロックの中核都市でも十分な規模のクラＣＤ店が
ない地域に住んでる人も当然いる。そういう環境ではレコ芸をもと
に取り寄せていくしかない。ネット環境が整っていても、大型店や
専門中古店での漁盤活動が伴わないと、なにが入手しづらいのか
はなかなかわかりづらい。この観点から市場に出てない音源を断
らずネタにする評論家も、チェックしない編集者も自らの役割をわ
かってないわけで、販売実績が出ないのも当然か。
②上記と逆の環境では金があって情報を見逃さなければ聴けない、
見つからないＣＤはない。そのなかで読者から入手不可能盤を記
事にした旨をつっこまれているようでは救いようがなく脇が甘く、音
楽ジャーナリスム失格。売れなくて当然。
0090８９
04/01/15 15:10ID:v/Z3qU0Dとしたら、現在の東京に住んで一流とされる演奏家のライ
ブに毎晩通ってもあらゆるレパートリーに触れ、衆目（耳？）
の一致する決定的解釈を耳にすることはできない可能性
が高い。
でも録音のおかげで努力すれば僅かなキャリアでも十分
に耳を肥やせる。
そういう事柄を対象にして仮にも「藝術」を謳い、読者もそ
れなりのものとして聴いているのはわかっているんだから、
もっとちゃんとすべき。
0091名無しの笛の踊り
04/01/16 04:25ID:LoPF1k/6電車で読めるサイズや厚さにして欲しい。
昔は権威ある月刊誌だったかもしれないが、オレにとっては単なる情報誌。
0092名無しの笛の踊り
04/01/16 08:21ID:OonMpaQP0093知ってる人は、もう少ないと思うが
04/01/17 01:14ID:MZ1KZzhT＞電車で読めるサイズや厚さにして欲しい。
そう言えば･･･
大昔は「ＬＰ手帖」なるハンディな雑誌があったなぁ(^-^)
0094名無しの笛の踊り
04/01/17 13:18ID:SajkED/o名曲名盤も終わったみたいだし、
今年あたりにそんな観点の特集があるかも。というか、期待。
0095名無しの笛の踊り
04/01/17 13:56ID:7hCbA/kl>「私だけの名曲」なんて特集があったような。
確かにあったが、失望した。片山氏以外は大して新味が無かった。
こういう企画は「名曲名盤」に呪縛された従来の筆者に依頼しても
踏み込みが不足してダメだと思う。
それともう一つの観点：有名作曲家の失敗作、レコーディングの少ない
作品、未レコーディング曲の特集と言うのも良い。こういうのをやれば、
カタログの穴レコードの録音を後押しする事につながる。皆で買えば
ペイラインに乗るので。
0096名無しの笛の踊り
04/01/17 14:15ID:g/owr/JZ0097名無しの笛の踊り
04/01/17 14:54ID:yVWcP+1b行わせるようにしる！無理だと思うけど一回ぐらいやってみる！
0098名無しの笛の踊り
04/01/17 15:00ID:X5+VMEHr大体、中坊から死にそうな老人までカバーしている。
ここでも世代間断絶が問題だな。
執筆側が公務員みたいな味気ない情報もどきで行けば、数年のうちに休刊の可能性があるね。
0100名無しの笛の踊り
04/01/17 17:12ID:yVWcP+1b0101名無しの笛の踊り
04/01/17 17:30ID:Lj6Pot+C0103名無しの笛の踊り
04/01/17 23:22ID:SJ6qlY7N0104名無しの笛の踊り
04/01/17 23:28ID:g4GtGLXb月評なんて読まない。評論が長く書いているものって、いわゆる名曲
の類で、やけに力んでるのがむなしい。宇野や小石が推薦をせんでも
ラトルのベートーヴェンは売れるの。しかも輸入盤で。それを長々と
ご丁寧に書くこと自体どうかな。
0105名無しの笛の踊り
04/01/18 00:08ID:gmB2DWNjウィーンフィルとベルリンフィルの比較特集をやっているのに心引かれて
買ったのが始めてだったな。
演奏会評や新譜評はあんまりいいと思わなかったけど。
それにしても宇野の論評っていうのは、一般的に最も目に付きやすいんだよね。
特に講談社新書で本を出してから今に至るまで。
宇野の意見に賛成するもしないも人それぞれと言いたいが
クラシックを知る上で宇野を入り口として宇野の意見を鵜呑みにしている人が
なんだかんだ言って多そうなのがなー。
これはもうこの板で何度も言われてる今更ながらのことだけどさ。
0106名無しの笛の踊り
04/01/18 00:52ID:3xtAO6hw「評論家を総チェック」って、「レコ芸」じゃないけど、
昔の「音楽芸術」でやってたよ。
家に「音楽芸術」昭和31年6月号が残ってるんだが、
座談会形式の「批評家を批評する」というページがあって、
当時の音楽評論家がかなりシビアな批評を書かれている。
0107名無しの笛の踊り
04/01/18 00:58ID:7iTTWzWJ0108名無しの笛の踊り
04/01/18 01:09ID:P3ZH9OWa0109名無しの笛の踊り
04/01/18 03:16ID:nPQzjCa5その後日談知ってて言ってんのか？
当時も評論家連中は馴れ合いで仕事してたのは今と変らず。
その座談会は単に一部の派閥が集まって敵対する派閥の人間の足を引っ張ていたに過ぎない。
その頃の「音芸」は業界に荒波を立てる企画好きだったけど、単に自分の属しない別派閥
の人間たちを攻撃していたに過ぎない。リテラシー能力のなかった当時の読者は騙せたかも
しれないが。
0110名無しの笛の踊り
04/01/18 09:50ID:88NHXU8F＞座談会形式の「批評家を批評する」というページがあって、
＞当時の音楽評論家がかなりシビアな批評を書かれている。
よかったら１０６さんは「誰が誰をシビアに批評してるのか」
個人名を挙げて説明してくれないか？
１０９氏の意見が正しいのかどうかの判断にもなるし(^-^)
「その頃の「音芸」は業界に荒波を立てる企画好きだったけど」
↑知ってるよ、音大の図書館で読んで非常にオモシロかった記憶がある。
0111106
04/01/18 11:05ID:3xtAO6hwそれが、このページ覆面座談会なのよ。
だから、５人で話していることはわかるけどそれが誰かはわからない。
批評されているのは、順に
大木正興 →（文章はうまいが常識的でちっとも面白くない。）
木村重雄 →（社会的問題に逃げる。データー集めは自信のなさの表れか。）
野呂信次郎→（新聞記者ゆえか、ほめているかけなしているかわからない。）
増沢健美 →（逆説はおもしろいが、それだけに支えられている印象あり。）
属啓成 →（微温的。紳士的だが、熱意が少ない感じ。）
平島正郎 →（正直で不器用だが才能はある。客観的に書くことも必要か。）
吉田秀和 →（評論家として筋が通っている。だが日本語がヘタ。）
寺西春雄 →（演奏家への同情が強い。反面、気力と社会性が足りない。）
菅野浩和 →（作曲を学んだだけあって作品批評は細かいが、常識を出ない。）
左ページの左端は現役批評家プロフィルで、
今の9人のほか、松本太郎・野村光一・山根銀二・宮沢縦一・遠山一行が紹介されている。
0112104
04/01/18 11:28ID:uNVEqt3kまた、月評者は１月には必ず経歴等を写真入りで出す。交響曲は見たくない
が、いつも同じだから何にも説明がないのはおかしい。
「推薦」なんなのだろうか。ジャズ狂が言ってたが「スイングジャーナル」
も５段階評価（厳密に言うと９段階）で、最上評価より４とか３の方が面白い
ってさ。５なんかは新奇さがないって。クラシックはそれではいけないけどね。
入門者には「特選」を買っていただくということでいいのかな。
0113名無しの笛の踊り
04/01/18 11:52ID:7yXm2ezD慎重社も似たようなことやってたよね。グラジャを出す牽制球だたかな
まさか自分の方があんなに簡単にポシャるとは思わんかったろうけど（笑）
0114名無しの笛の踊り
04/01/18 11:55ID:7yXm2ezD吉田秀和 →（評論家として筋が通っている。だが日本語がヘタ。）
ワロタ
でもだいたい当たってるみたいだな
さすが音芸！
0115名無しの笛の踊り
04/01/18 14:20ID:PIBruD5Y未録音曲や失敗作のような捻ったものに興味を持っている層は、
既にレコ芸を見切っているような気がする。読んでいるのの大半は、
いまだに「名盤」とか「決定盤」なんて言っている人たちでしょう。
0116名無しの笛の踊り
04/01/18 14:39ID:WPfy1SfDといったあたりがいないが
昭和３１年だとあとの３人はまだデビューしてなかったのかな？
0117名無しの笛の踊り
04/01/18 15:15ID:88NHXU8F宇野、小石はデビューしてる。（宇野は昭和２８年、小石は昭和２５年頃から）
歌崎は当然未だでしょ？
0118名無しの笛の踊り
04/01/18 19:44ID:A5Hx4vFCぜひ教えてくれ。
0119名無しの笛の踊り
04/01/18 19:50ID:Kj3tL9nt上手い下手というより、雰囲気の問題だと感じるよ。
一つのことを言うために、やや多めに字数を使う人だから。
もたもたすんな！と思う人もいるだろう。
まぁ、特に面白いと思った人は、漏れもまだ出会っていないなぁ。
前フリに語数を使うのだったら、具も詳細で耳新しいものも読みたいし。
情報を晒すんだったら、単なる「ぴあ」みたいな案内書でなく、上手くそれを統合する手腕を感じる文を読みたいよ。
0120名無しの笛の踊り
04/01/18 21:04ID:lUp7L60p吉田秀和の文章は普通に「うまくない」と思うけどなあ。
今レコ芸で連載中のdiscの文章なんて、
読点の打ち方にムラはあるわ冗長だわであまり読みやすいとは言えない。
それに、「やっぱり」「ばっかり」「漂わ『し』て」といった口語的な言い回しが
どうも鼻につくんだよね。
それが個性だから、と言われればどうしようもないが。
0121名無しの笛の踊り
04/01/18 21:31ID:DHDC6IVU単にキミたちが、厨房なだけですね。
自分がわからないからと言って「ヘタ」と書いてはいけません。
0122正直言って
04/01/18 21:45ID:88NHXU8F>>121は、「具体的な反論」がちっとも出来て無いじゃん。
ダメだよ、これじゃ(笑)
0123名無しの笛の踊り
04/01/18 21:46ID:0kFmjAJo何で？
フルトヴェングラーみたいに大指揮者でも指揮が下手な人もいるよ
0124名無しの笛の踊り
04/01/18 21:48ID:0kFmjAJoは単なる権威主義者だな！
0125名無しの笛の踊り
04/01/18 21:52ID:O7+8m4hmこと が ないので は ない か し ら。
食べずぎらいは いけ ま せん。
じゃ、また、来週。
0128名無しの笛の踊り
04/01/18 22:47ID:gc+6yNU7スレタイも【ﾏﾝﾈﾘ上等】がよかった
0129名無しの笛の踊り
04/01/18 22:53ID:aK6ju2FT0130名無しの笛の踊り
04/01/18 22:55ID:inFYqn3v>一つのことを言うために、やや多めに字数を使う人だから。
>もたもたすんな！と思う人もいるだろう。
それを言うなら、藤田由之。
（あ、藤田の場合は「やや多めに」じゃなく「滅茶苦茶もったいぶって」だな）
0131ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/19 00:35ID:09sc8PhI文章が下手は言い過ぎだと思うよ。
0132名無しの笛の踊り
04/01/19 14:09ID:R8t0WiIV下手かどうかわからんが。
朝日新聞で連載していて人気があるから下手ではないという考え方は？
ものを疑う頭がなくなるのは致命的だと感じる。
0133名無しの笛の踊り
04/01/19 15:16ID:KBmmxjbz「文章だけは上手いけどな」
というのが一般的だと思うよ。
上の方で言われてる「もたもたするな」云々も、ようするに、文章力で煙に巻こうとした結果なわけでね。
だいたい、その音芸の覆面批評家の中で、吉田より筆の立つ奴がいるのかと言いたい。
0134名無しの笛の踊り
04/01/19 15:36ID:W0IFWNbv0135名無しの笛の踊り
04/01/19 16:03ID:Y+GY1MoC0136宇野功呆
04/01/19 16:22ID:x1HoVrPX当然ぼくを採るべきであろう。
吉田秀和にはぼくのような天才的な閃きや鋭いニュアンスを
求めることはできないが、一応無難で、どういう批評かは理解
できるといえよう。
0137名無しの笛の踊り
04/01/19 17:12ID:3T0lCvxC私が気づいたのは、たとえば、ピアノの演奏と演奏家の考えを文章で表現したときの内容の差です。
珍ポーコーはたとえば、リリー・クラウスを表現するとき、「チャーミング」という言葉を繰り返していて、それ以上のことは言っていませんが、皆さんはこれでリリー・クラウスの特質がこれから分かりますか？
私にはさっぱり分かりません。
一方、吉田秀和氏はピアノ演奏が目の前に見えて、聞こえてくるような文章を書く人だと思います。
例を挙げれば、リヒテルのプロコフィエフ８番ソナタのレコードを描写した文章です。ペダル使いや息づかいまでも十分に感じさせる文章だと思います。
0138名無しの笛の踊り
04/01/19 17:31ID:X/4+BTno吉田秀和を文章下手っていうのは一体…。
文章を読んだことが無いのか、はたまた読解能力に乏し過ぎるのか、
アンチ権威を権威としている宇野コーホー的な感覚の人なのか。
吉田氏の主張については、成る程と思わされる時もあれば、
疑問や問題点を感じることもあり、個人的にはあんまり好かない人なんだけど
それでも、文章能力に秀でている人であることには異論は無い。
ま、およそ簡潔とは言い難いし、不要に難解に説明していたり、短所もあるだろうけどね。
しかし音や音楽という、文章にしづらい性質のものについて、
あそこまで表現できる人というのは貴重だし、読み物としても十分通用する質の高さはあります。
0140名無しの笛の踊り
04/01/19 18:23ID:VBi2m6Lzではないかと思う。方法は全く異なるが。
ただし吉田の設定する「どんなバカ」と宇野の設定する「どんなバカ」のラインには
大きな隔たりがあるのでそうとは思えないかもしれないけど。
0141名無しの笛の踊り
04/01/19 18:33ID:JHy8pyZLその他大勢の評論家は売文屋。
別に吉田ファンではないが、これが事実。吉田秀和は、２０世紀後半
日本の代表的文章家の一人に数えられていると思う。この評価は、レコ芸
とかばかり見てないで、いろいろ本を読んでみれば、知ることができる。
そもそも、普段「本」を読んでない奴が「文章」を云々することが噴飯もの。
上で覆面評論家連が妙な評価を下しているらしいが、それは、匿名である
ことと、「嫉妬」によって説明できるだろう。
0142名無しの笛の踊り
04/01/19 18:47ID:TqF5D6tu>>141
本をどれくらい読んでるのか知らないが、
全面的には賛成しかねるね。
自分は氏の文章はかなり好きだが、
上の方にもあった口語的すぎる書き方とか動詞活用のミスとかは
実際けっこう目に付くし、ブツブツ読点で切りながら
目的語や修飾語を遅れて挿入していくような
たどたどしい書き方（計算してやってるのか？）を見ていると、
もしかしたら外国語の文献ばかり読みすぎて
日本語の勘がにぶりがちなんじゃないかと感じることもある。
好みとか権威とか、まして読解力の問題じゃない。
音芸の覆面評者も、内容じゃなくそういう表面的な言葉の使い方を
指摘したつもりなんじゃないのか？
0143名無しの笛の踊り
04/01/19 18:55ID:JHy8pyZL上に「漂わして」という例が挙げられているが、これを動詞の
誤活用と見るのはちとおかしかろう。これは、関東の口語日本語。
吉田としては、江戸弁のニュアンスを出したいのだろう。
あとは、読み手の好みの問題だね。でも、嫌いな文章家でも、
「質」を判断することはできるはず。
実を言うと、自分はいわゆる音楽評論家の文章は、レコ芸や
ライナーノーツでしか読んだことがないが、ああいうのは「文章」
ではない。たとえば新聞広告、新聞の本文などに現われるものが
「文章」ではないのと同じ意味で。
0144名無しの笛の踊り
04/01/19 19:00ID:W0IFWNbvスレタイは「レコード藝術」なので、そこと絡めて話してくれ。
0145名無しの笛の踊り
04/01/19 19:54ID:X/4+BTnoだから、前の書き込みでも吉田氏の文章にも欠点があると言ったはずですが？
そういう欠点があっても、
やはり音楽というのもについて、ああして文章で表現できる能力には
抜きん出た人でしょう。
単に文章家するというのでなく、あの表現力がね。
それについて、「文章が下手」というのは乱暴な言い方な気がする。
前も言った通り、吉田氏というかその主張は、あまり好きではないのですが。
>>144
すみませんでした。
0147名無しの笛の踊り
04/01/19 20:30ID:qugMXu5X0148名無しの笛の踊り
04/01/19 22:07ID:0VYL0pMB文章のうまさが、身上なのに。。
世の中には、ワカランチンの奴がいるもんだ。
あんまりよそで言わない方がいいぞ。バカにされるよ。
0149名無しの笛の踊り
04/01/19 22:11ID:HE/ggHZG0150名無しの笛の踊り
04/01/19 22:28ID:Vut1yxbc0151名無しの笛の踊り
04/01/19 22:35ID:WlBArt4Tクラゲ山崎や岡本稔のような提灯持ちではね。。。。
かといって那須ピーや安田でも古楽ヲタ向きのネタで終わりそうだし。
この人には、やはり許助教授あたりがネチネチとインタビューするのが吉かと。
0152名無しの笛の踊り
04/01/19 23:04ID:Y+GY1MoCアカデミー賞録音部門 － 選考過程（相澤昭八郎）
「（・・・・・・のディスクを）それぞれが推した。しかし、いずれもいま一つの
インパクトを欠き、マイナーは未試聴などの理由もあって決定には至らなかった。」
おいおい、「未試聴」はないだろ。これで飯食ってるんだから、せめて委員が
推薦したディスクくらい聴いてから選考してくださいな。読んでて哀しくなるから・・・
0153名無しの笛の踊り
04/01/19 23:06ID:gZNwz9/F2ちゃんねるのクラ板【クラヲタの聖書】レコード藝術【ﾏﾝﾈﾘ打破】スレにおいて
吉田秀和の文章が下手であるかどうかという話題が登場した。
2004年1月18日午前11時05分>>111のカキコにおいて始まったものである。
そこには、既に数多くの読者からある程度の評価を得ていると思われる老評論家に
ついて世間一般の先入観を捨てた上で敢えてもう一度再評価に取り組もうという
ひとつの興味深い試みがなされており、かなり楽しめるものであるといえよう。
評論家の文章においてそれが上手いか下手かということを判断しようとすることは、
ある種の困難さを伴うものであろうことは疑う余地のないものといえるであろうが、
いずれにせよ、執筆者の主観的価値観や比喩的表現を廃し、客観的な事実の羅列を
何よりも重視するという点においてのみ音楽評論家としての理想の姿を見出そうと
する正しい判断基準持つ限りにおいて、レコード芸術の管弦楽曲新譜月評の執筆者
の一人こそが吉田秀和よりはるかに優れた評論家であると断言できることに誰もが
気付くであろうことは、おそらくひとつの客観的事実として数多くの人に受け入れ
られるであろうといえないこともないであろう。
0155名無しの笛の踊り
04/01/19 23:32ID:VcEEPSHq付録のレコードイヤーブック目当てに買ってるくらいだな。
久々によんでみたけど
相変わらず、先入観たっぷりの決めつけ批評と
過去へのノスタルジーで成り立ってるんだなと再認識。
0157名無しの笛の踊り
04/01/20 00:07ID:sEevyCuEさて今回小石しは９９ページでチョンボ。
ジークハルトが今回最初のシューベルトと書いているが１９９７年にＡＲＴＥ
ＮＯＶＡで録音していることを知らないらしい。
まあ宇野の評よりは丁寧な書き方だから許せるが、宇野は端から、ジークハルト
をコケにして聴いていることがわかる。早く引退すべきと思う。
0158名無しの笛の踊り
04/01/20 00:31ID:HLM4PYQ/７評中 のべ９回
１２８．５％ でした。
0159名無しの笛の踊り
04/01/20 00:33ID:GiKLO03y0160名無しの笛の踊り
04/01/20 00:34ID:zmdo2xRV例えば去年が没後50周年だったプロコフィエフとか。
0161名無しの笛の踊り
04/01/20 00:37ID:GiKLO03y0162名無しの笛の踊り
04/01/20 03:13ID:dIBaR3NT今のように普通に演奏、録音され、受容されるようになったのは心ある
ファンと専門家（国内外を問わず）が地道に支持し続けたせいであって、
決してレコ芸と古参の評論家がそれに貢献したわけではない。
0163名無しの笛の踊り
04/01/20 04:00ID:IZux392M精々ショスタコどまりだろ？
0164名無しの笛の踊り
04/01/20 08:03ID:Ltzuq/xZ毎号買う気はとてもしない。
0165名無しの笛の踊り
04/01/20 10:06ID:iRIqEapbイヤーブックって、何か役に立つの？
0166名無しの笛の踊り
04/01/20 12:20ID:JrX92I0tイヤーブックって何の役にも立たなかった上にその分値段が
高かったから。
0167名無しの笛の踊り
04/01/20 13:00ID:RhnCnGS50168名無しの笛の踊り
04/01/20 13:00ID:ii+lWQT5時がたってから興味をもってしまった曲や演奏家の盤を調べるのに重宝してたんだけどね。
外からでは分からない解説者の名前も載ってるし、演奏家の同曲の録音回数も分かるし。
使い方が作れると役にはたってた。
ところで、第28回リーダーズ・チョイスの感想、または漏れ掲載された！という人の感想をどうぞ。
0169名無しの笛の踊り
04/01/20 14:18ID:W6VSgna/古くからある雑誌の最初に雑文書いてる人っていうイメージがあって、
まぁ当たり障りのない文章なのかなと思って、今まで読んだことがなかった。
有名な物故学者の遺産を再掲載しているのかと、てっきり思い込んでいたよｗ。
なかなか雰囲気のある文章だけど、面白いかというと、それはわからないという感じ。
この雑誌で最近唯一面白いと思うのが、巻末の新譜情報かな。
厨房の頃とは違い、最近は月評子の文章作成レベルもピンキリなんだなと感じるようになった。
0170名無しの笛の踊り
04/01/20 16:03ID:xU9F2a6f短所や嫌なところもあり、ナルシストの気も感じるが
それで割り引いても
文章はやっぱ上手いとするのだ妥当だろ。
少なくとも音楽評論の領域ではな。
>>149
負け犬の遠吠えのようだな。
クラシック限らず、演劇とか古典芸能とか
ネットによる情報交換手段の拡大の影響を受けている
専門雑誌は多そうだ。
レコ芸は、執筆者の問題、企画力の問題も大きいと思うが。
0171名無しの笛の踊り
04/01/20 16:05ID:xU9F2a6fところでこの名前、奴の自意識にぴったりな名前だ。
0173名無しの笛の踊り
04/01/20 18:36ID:jM2wQ/Kcつまんねえ企画のオンパレード。
さっさと廃刊した方が良い。
0174名無しの笛の踊り
04/01/20 18:55ID:SJGJE8pNカマっぽいのは嫌悪感さえ覚える。
0176名無しの笛の踊り
04/01/20 20:21ID:mgiWO8oW自分は、中原中也の弟子と言われたりするがそんなものではない、といった書き出しだったと思う。
その中に中原中也と散歩か何かした思い出話がでてくる。
なんでも紀友則の「ひさかたの光のどけき春の日にしづ心なく花の散るらむ」という古今の和歌を、
チャイコフスキーの「舟歌」のメロディーにのせて、中也が歌っていた、というものだった。
非常に繊細かつ感傷的な文章で、中也の例の「汚れっちまった悲しみに」の世界を、
見事に表現していた。
ただそれが分かるには、中原中也の詩と百人一首程度の和歌と、
チャイコフスキーのピアノ曲についての知識が必要なわけで、
読み手の教養を問うようなところがある。
一方、吉田秀和がムラヴィンスキーの来日公演の印象を書いている文には、
オレが思ってるムラヴィンの印象とまるで違うので（オレのはＣＤの印象だが）、
ひどく違和感を覚えた。
たぶん、吉田の感覚と言うのは、内省的で繊細、女性的な優美さを持っているものによく惹かれ、
男性的な剛直さの魅力には発揮されにくいんだろう。
そのへんがカマッぽい感じを与えると言えば、そうだ。
0177176
04/01/20 20:47ID:UIMeoiaX宇野功芳の一連の講談社新書。
オレが感じた印象をちゃんと文章化してくれてると、最初読んだときに思い、結構ハマった。
宇野の感覚は、男性的なもの、剛毅なものをうまく捉えるところがある。
ただ、宇野功芳のますらおぶりというのは、自分で指揮台に立ってしまう、
という形になって発揮されてしまうので、なんとなく評論家としてはおっちょこちょいな感じを与える。
まぁそのへんの豪快と言うか間抜けというか、その感じが魅力なのだが。
（もし吉田秀和を無理やり指揮台に立たせようとしたら、舌を噛み切って死んでしまうのではないかしら）
吉田秀和にしても宇野功芳にしても、その音楽的価値観はともかく、人を惹きつける力のある物書きには違いないよ。
いずれにしても「レコ藝」というのは、クラシック音楽を教養のたしなみとして捉えるような層に、
支えられてきた部分があると思う。
一方、2ちゃんに書き込むようなクラオタ（もちろんオレも含めて）というのは、
クラシックをサブカル的に捉える奴が多いからねぇ。
2ちゃんのクラオタを惹きつけるのは、
やっぱり鈴木アツシ（オレはこの人は許光俊よりよっぽど才能があると思う）かと思うのだが、
鈴木がレコ藝の交響曲の新譜月評を書くようになったら、
レコ藝は従来のファン層を大幅に失うだろう。
結局、音楽の友社と洋泉社や青弓社系の音楽本は、今の形で住み分けるしかないのでは。
そのうち共倒れ…は、あと十年ぐらいはないと思うが。 長文悪しからず。
0178名無しの笛の踊り
04/01/20 20:55ID:HZsQEdBF0179名無しの笛の踊り
04/01/20 21:02ID:QEsZ1x1G鈴木淳史
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060606197/
0180名無しの笛の踊り
04/01/20 21:13ID:kM9BnrlYあらあら。スンマヘン。
0181名無しの笛の踊り
04/01/20 22:11ID:18F+O3hlわかりにくいんだろうね。
昔は吉田の書いたものは、必ず文庫にまでなっていたから、
ぼくらも目にする機会がけっこうあったし、音楽だけではなく、
「芸術を愛する」という姿勢が、当時ぼくには「格好よく」
映ったんだよね。
今でもその辺の懐の広さという点では、宇野あたりとは
全く違うと思うよ。
ようは、宇野は、おたくの走り的な存在だし、吉田は、
最後の芸術評論家なんじゃないかな。
0182名無しの笛の踊り
04/01/20 22:16ID:hl18RXgh時代を作り支えた功績はすごいとしても。
じゃ、10年後20年後は誰がああいうポジションにいて、そのためにはどういう誌面が好ましいか、
そこを検討出来ないこのスレの流れを見るにつけ、やはり>>179の通り「あと10年も持たない」と思う。
0183名無しの笛の踊り
04/01/20 22:19ID:bPneqJEU以前、さる外国に住んでいたとき、朝日の衛星版で吉田秀和の「音楽展望」
を読んだ。いまはどれかの単行本に入っているが、パリに夫人と旅行して、
屋根裏部屋に泊まって、中原中也の詩を思い出して、カフェで偽札を
つかまされてそれを正札に替えさせに行った、とかいう他愛もない話を
書いていたのだが、すげぇ感動しちゃった。寒い都市の公園のベンチに
坐って読んだ日本語だったという個人的要因もあったけどねえ・・・
まあ、その国の新聞にはとても掲載されないたぐいの格調高い「芸術的」
な文章だと思ったよ。まあ、朝日はあれを連載していることでいくらか
救われているね。
0184名無しの笛の踊り
04/01/21 00:15ID:i6/GO5zu＞10年後20年後は誰がああいうポジションにいて、そのためにはどういう
＞誌面が好ましいか、そこを検討出来ないこのスレの流れを見るにつけ、
＞やはり>>179の通り「あと10年も持たない」と思う。
って、なんでんなことこの2ちゃんで、検討しなきゃーなんないのか、
というのが一つ目の疑問。
で、この格調低い2ちゃんの、バカども（おいらも含む）が、検討し
ないからって、何でレコ芸が、10年持たない、なんて断言されてし
まうのか？ってのが二つ目の疑問。
まー、182の文章読んで、あんたが、交響曲すきで、一人でCD聴い
ているときは、知らず知らずのうちに指揮まねしている、宇野信奉者だ、
ってことは、よくわかったんで、いちいち、レス返す必要はありませんがね・・。
0185名無しの笛の踊り
04/01/21 00:32ID:30/3Na/y0186182
04/01/21 01:09ID:2y0dNMw4その雑誌に広告とか載せてる職種だから、なんだけど。
10年前のレコ芸と今のやつの広告だけでも比べてみて。自社広告大杉。
出入りの広告代理店も苦笑いする状況なのさ。ヤ○ハに資金提供されて役員送り込まれて。
で、そんなジリ貧の「ﾚｺｰﾄﾞ芸術」のスレだから見てるのね。
ところが「吉田」「宇野」の応酬で、肝心の話があんまり無い。つか「2ch」でもう彼らの話は飽きた。
過去ログを越えた話も出ない。そこそこのアイデアはやりつくされて、いいアイデアは業界のしがらみが障害になる。
細かいマニアックな企画は部数増を望めない以上、現段階では困難。かといって最大公約数向けはマンネリ化してる。
グラモフォン・ジャパンが無様な自己崩壊しなきゃ、もうすこし危機感煽れたのに。と思うにつけ「持つか？」と。
あと下三行はよく分からん。>>182の四行でそこまで煽り読めるのは可愛いね。
0187名無しの笛の踊り
04/01/21 01:36ID:TY6arg9Z0188名無しの笛の踊り
04/01/21 01:38ID:TY6arg9Z広告ページに乗ってるBOSEのWaveRadioって使えるのかな？
0189名無しの笛の踊り
04/01/21 02:33ID:OykBC/l8今月号ってEMIの広告あった？
またオーディオ相談室でCCCDは音が悪いって書いてあったから決別したのかな？
0190名無しの笛の踊り
04/01/21 05:57ID:KNOzu7VIオレもその著書を買ってまで読もうとは全然思わなかった。
しかし、志鳥翁の文章を好む層というのも確実にいたわけで、
その人達や年齢層に「レコ藝」が支えられていたところはある。
日本は年金が危ういと言われるほど、紛れもなく少子高齢社会なので、
むしろ、パソコンの苦手な団塊世代に的を絞った誌面のほうが、
長持ちするのではないかと思う。この鉱脈はでかい（多人数）ので、
平気で十年以上持つはず。もともとクラシックファンは年齢層が高い面もあるし。
高齢社会の趣味を支える雑誌に「レコ藝」はなればいいのだ。
どっちかというと、2ちゃん（特にクラ板）の方が、
十年後いまのかたちで存続していることはないんじゃないかなー。
0191名無しの笛の踊り
04/01/21 08:23ID:M30qSgIS倍額の1000円に値上げするそうだ
0192名無しの笛の踊り
04/01/21 11:11ID:a3lKjYCO精密なフィギュアとセットで500円ってとこで。
さまざまな作曲家や演奏家の中にたまに某評論家が混じってたりする。
0193名無しの笛の踊り
04/01/21 12:11ID:d3vamSRd若い頃のアルゲリ人形付きなら仕事サボってでも
買いに行く。
0194名無しの笛の踊り
04/01/21 12:44ID:8mAu4WEM宇野＝男性的とは思わない。
ああいう思い込みの激しさやヒステリックさは、剛毅とかますらおとか感じられない。
言うなれば、男らしくあることをはきちがえている人に近い。
確かにインパクトはあるけど、
どぎつさの効果という点で、寧ろヒトラーのアジ演説、田中真紀子の発言に通じる気すらする。
もっとも、宇野に影響を受けた人の多さを見れば、
確かに魅力というのはあるんだろうけどね。
その著作が手の届く所にあるから、というのもあるのだが。
0195名無しの笛の踊り
04/01/21 12:50ID:8mAu4WEM当たっているかもしれない。
宇野の文章には、ＣＤ店あたりでミョーに一人でカリカリしているクラヲタ
と似た臭いを感じる。
0196名無しの笛の踊り
04/01/22 01:09ID:ucWbhiY+学歴は参考程度、今までの業績は何かが特に知りたい。
やっぱしいい加減なやつには書いて欲しくないから。
0197名無しの笛の踊り
04/01/22 02:12ID:5takaI1M> 月評子と、その他執筆者の略歴が知りたい。
そんなこと言ってるやつがいるから，今の月評執筆の
老人たちがいつまでも居座り続けるんだろうな。
0198名無しの笛の踊り
04/01/22 08:56ID:MLbRQiqD0200名無しの笛の踊り
04/01/22 12:17ID:bIr8saZx0201名無しの笛の踊り
04/01/22 12:58ID:MPy7nanMぐだぐだ言ってるのはいったい何なんだ？
あきれかえってしまった。
0203名無しの笛の踊り
04/01/22 13:33ID:PE6wZg03千円出してあの紙くずを買うﾔｼがどれだけいると思う？
0204名無しの笛の踊り
04/01/22 14:15ID:SUW1aacE0206名無しの笛の踊り
04/01/22 14:52ID:xwNQzWhk同感。ご本人はシューベルト通のつもりらしいが、
たのむからもうやめてくれ。この人の駄文がいくつも載ってる
最近のレコ芸は保存する価値なし。
0208名無しの笛の踊り
04/01/22 21:45ID:Rt5LZjFnもう無理ですよ。マンネリ打破のときは廃刊のときではないかと・・
0209名無しの笛の踊り
04/01/22 21:54ID:3eGPBIItマンネリ打破なんかして欲しくない、今のままでいいと言って
るという話も聞くからなぁ。
0210名無しの笛の踊り
04/01/22 21:56ID:zEmW6jeL気に食わないなら自分らで作れ。
0211２０８
04/01/22 22:05ID:Rt5LZjFnしていたんです。昔は今でも宝物のような特集がたまにあったんですよね。
「北欧の音楽」という１５年くらい前の特集はいまでも宝物です。僕に
とっては。
0212名無しの笛の踊り
04/01/22 22:06ID:rY9r37Ac気もするけどね。
マンネリとはいえ、結局やれる企画ってあんなもんでしょ？
所詮は音盤専門の雑誌なんだから。
0213名無しの笛の踊り
04/01/22 22:07ID:sLHGrTvFあんたはこのネタになるといつも出てくる人だね。 「北欧の音楽」特集
が今と比べてそんな大したものだったのか、よく考え直してみることだね。
0214名無しの笛の踊り
04/01/22 22:07ID:ybE/Wecy「ル・モンド・ド・ラ・ミュジーク」でも読めばいいのに。
0215名無しの笛の踊り
04/01/22 22:09ID:zEmW6jeL0216２０８・２１１
04/01/22 22:12ID:Rt5LZjFn僕は始めて書き込んだもんすが・・・。
まぁ、あの特集読んで北欧の音楽に興味もったという思い入れがあるからだとも
思います。しかし、今の特集がそういう興味を喚起するような内容とはとても
思えないので書きました。駄レス失礼しました。
0218名無しの笛の踊り
04/01/22 22:22ID:7ZrQyEDe何ヒスッてるんだ？
特に期待してなくとも
レコ芸はもうここ十数年つまらないでしょ？
ここんとこまた一段と執筆陣がお粗末になってはいるけど。
まぁ内容が気に入らないなら読まなければいいってことで。
0219名無しの笛の踊り
04/01/22 22:26ID:7ZrQyEDe0220ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/22 23:05ID:Fmo7gh8pそれ＋定期購読者が減らなければ十分にやっていけるんじゃない？
0221名無しの笛の踊り
04/01/22 23:28ID:X4fvfRcY今読み返すと「？？？？？？」だけど、掲載当時は「！！！！！！！」だった。
レコ芸のダメなところはここ何年も企画のレヴェルが上がっていないことというのは
激しくガイシュツだよね。
0222名無しの笛の踊り
04/01/22 23:34ID:XxFG3muz松沢憲、木下浩二、水越健一、伊原啓、
最強の布陣でつね。
0223名無しの笛の踊り
04/01/22 23:36ID:4Nb5fDiw「これはもう事件です！ クライバーの<<田園>>」
「まだまだあるぞ！ 熱烈推薦ディスク」
「サラリーマンの星!? ”クラオタ”王キャプラン」
「どこまで行くのだ!? アルゲリッチ」
こういう風に書かれると私的にはけっこう萎えてしまうんですが、
気取らないという意味では良いと思う人もいるのかなぁ？
0225名無しの笛の踊り
04/01/23 00:33ID:NqPiXWI8誰も買うための参考にはしてないんだから。
0226名無しの笛の踊り
04/01/23 01:07ID:G6Hhgndc後少しの辛抱さ。
0227名無しの笛の踊り
04/01/23 01:22ID:NqPiXWI8音楽自体への偏愛よりも、「音楽を聴く自分とその雰囲気の高尚なのがいい」と考える人たちか。
コンサートに来ても感想は「よかったね」くらいで、音楽よりは、音楽を伴った雰囲気を好むという感じ。
ここみたいな、音楽自体を語りたいというような、あまりコアなファンはいないのだろうね。
だから、月評に駄文を書いてるいる人たちのことなんてどうでもいいのだろう。
いかにもクラシックっぽい雰囲気を持つ雑誌をめくる自分が好きなんだから。
こういう人たちのおかげで商売が成り立っているのだから仕方ないとも言えるよね。
0228名無しの笛の踊り
04/01/23 01:30ID:lwIFK00I執筆陣のばらつき加減がいいのかも．．．しかし月評はそうはいかないね。
0229名無しの笛の踊り
04/01/23 10:00ID:IBnP7zVT0230名無しの笛の踊り
04/01/23 15:59ID:9zQE/My0読者投稿の月評なんか読みたいか？ 投書欄とか招き猫レベルの
文章に金払うのは勘弁してくれ。
それより，二人の評論家が交響曲なら交響曲，協奏曲なら協奏曲を全部
担当するっていう今の月評システムはもうダメだと思う。レパートリーも
限られてた昭和30年代とかならともかく，今時古今東西のあらゆる交響曲
についてレベルの高い文章が書けるやつなんてどこ探してもいないよ。
今のジャンル別担当制なんていう啓蒙時代の遺物はとっととやめて，
BBC MUSIC とかみたいにベートーヴェンは誰，ブラームスは誰，マーラーは
誰っていうようにそれぞれ得意な人に書かせるほうがいい。
0231名無しの笛の踊り
04/01/23 16:23ID:WXPqDxwT同感。
現代曲の佐野なんか、もう読んでて哀れだな。
２月号の
「ザッパはカリフォルニアあたりでうろうろしていたロック・ミュージシャンだが」
には笑ったが。
0232名無しの笛の踊り
04/01/23 22:25ID:Kq1oc0DZ禿胴。その作曲家が得意で、愛情のある筆者に書かせるべきだ。作曲家
マンセーになったって一向にかまわない（元々レコードを買わせるため
の雑誌なのだから作曲家に関しては客観的でなくても良い）。
今の交響曲担当の手にかかっては、非ゲソオソの２０世紀交響曲の優れた
作品は永久に日の目を見ない。この分野で我国のレコード業界と愛好家が
国際的な流れから決定的な遅れをとっているのはこの二人の責任が重大。
0233名無しの笛の踊り
04/01/23 23:20ID:RZh6y8hx松沢は確かにひどいな。特にオーディオのページ。
あとの３人は印象すらない。
海外盤試聴記以外では普通の文章なのに、海外盤試聴記では思いっ
きり手抜きしてる執筆者もいるみたいだが。あれはページが埋ま
らなくて急遽頼まれたりしてるんだろか。
0234名無しの笛の踊り
04/01/23 23:20ID:/ZXN3O6rかなり昔の話だけど、チック・コリアがクラシックの作品を演奏したディスクが
出たときに、「チック・コリアとは初めて聞く名前だが」みたいなことを書いている
評論が載っていて、激しく萎えた。
0235名無しの笛の踊り
04/01/23 23:59ID:PH/BXcsfってマジかよ、いったい誰のこと？
0236名無しの笛の踊り
04/01/24 00:07ID:g2HS7EFs＞「チック・コリアとは初めて聞く名前だが」
なんか面白そうで読みたいなｗ
0237名無しの笛の踊り
04/01/24 02:27ID:z+aq6HAeジャズお薦め盤コーナーとかあったんでしょ？
現物を確認した訳ではないが･･･
0238名無しの笛の踊り
04/01/24 04:08ID:46i+oBUK>その作曲家が得意で、愛情のある筆者に書かせるべきだ。
まさに禿同。ヴォーン＝ウィリアムスやツェムリンスキーやカリンニコフ
あたりの、今やマイナーともいえないような曲の時でも、二流扱いでおざな
りの文章で済ます。見るたびに腹立つよ。別にその作曲家を専攻してる
音楽学者とかでなくてもいいから（音楽学者が文章面白いとは限らないし）
もうちょっとましな奴に書かせろよ。
0240名無しの笛の踊り
04/01/24 10:21ID:RqtqYaWCオレも萎えた。こういうの見ると、レコ芸、いままでどおりでいいよ、
って感じがしてくるな。
「一言言わせろ」だっけ、ああいうのはいいかもね（編集部にとって）。
中身がまったく変わらなくても、読者は自分のの不平不満が活字になっ
ただけで案外すっきりしてしまって翌月からも買い続けちゃうんじゃ
ないかな。
0241名無しの笛の踊り
04/01/24 10:33ID:yvkUYJEt0242名無しの笛の踊り
04/01/24 11:32ID:OsSZraoV0243名無しの笛の踊り
04/01/24 11:34ID:y0irCnZv0244名無しの笛の踊り
04/01/24 13:50ID:EIYk/89O昔（70年代後半）カラヤンとベームのオペラが、
交互に大賞を受賞していた頃に比べると隔世の感が強いね。
0245名無しの笛の踊り
04/01/24 14:24ID:Kh3cTG6R突っ込みで申し訳ないのですが、カラヤンのディスクが「大賞」
を受賞したことはありません。ベームのオペラが大賞とったの
は、ヴォツェック(1966)、トリスタンとイゾルデ(1967)、
ニーベルングの指環(1973)です。
0246名無しの笛の踊り
04/01/24 14:29ID:yvkUYJEtそんな大賞やめてしまいましょう
0247名無しの笛の踊り
04/01/24 18:01ID:X0ioIqvl前にも書いたが、録音部門なんか部門賞のくせに「未聴のため」とか言ってる
0248名無しの笛の踊り
04/01/24 18:23ID:nFoTXsIp0249名無しの笛の踊り
04/01/24 19:01ID:+KkhI5Z5クラシックジャーナルみたいなのが細々とではあるが乱立して
売られる流れだろう。いえようばかり読みたい人もいるわけだし。
0250名無しの笛の踊り
04/01/24 21:46ID:nuDu+X9l0251名無しの笛の踊り
04/01/24 21:49ID:yvkUYJEt0252244
04/01/24 21:58ID:EIYk/89O＞突っ込みで申し訳ないのですが、カラヤンのディスクが「大賞」
＞を受賞したことはありません。
あれ、そうなの？
カラヤンの「サロメ」なんか、てっきり大賞取っていたのかと思っていたよ。
カラヤンとベームが授賞争いしたのは「オペラ部門」のことだったのかな？
0253名無しの笛の踊り
04/01/24 22:00ID:h5Ej61oSそれが結構いるんだな。
毎月18日夕方、山野楽器銀座本店５階を見てみろ。
到着したばかりのレコード芸術をクラヲタどもが、奪うがごとく手に取り
月評を貪るように読んでポイ。その足で３階のクラ売り場に行き、国内盤新譜を買う。
立ち読みの連中で通路は通れないほど。で、月評以外は海外盤案内、巻末を見るくらいのようだよ。
もちろん買わない。立ち読みのみ。んで、新譜売り場にゴー。
きれいな新着レコード芸術を買いたい人は
積んである｢上から15番目｣より下のを抜き取って買うように。
0254246=251
04/01/24 22:03ID:yvkUYJEt読めないように紐で縛っちゃったら
・・・もっと売れなくなるのかなあ？
0255名無しの笛の踊り
04/01/25 00:22ID:9rhhXWCF私は買わずに大学の図書館のを読んでた。
もう１０年以上前の話で、今は読んでないし、本の内容は変わってるかもしれないけど。
>>250のようではなかった。
レコードアカデミー賞は、景気付けにあってもいいのでは？
これもあんまり権威を持ちすぎているならどうかと思うけど、
少しＣＤを聴き慣れているファンならどの程度当てになるかの加減が分かるだろうし。
実際、選ばれたのがいい内容のものである時もあれば、大したことない内容の演奏であることもある。
0256２５５
04/01/25 00:25ID:9rhhXWCFお金を出して買うのに見合う内容って違うし。
Ｕ野が幅を利かせているなら図書館だろうが読む気しない。
以前買ったＵ野本が酷かったので。
0257255
04/01/25 03:02ID:UrONL6PF正直言うと、漏れも昔は毎月２０日前後になると
STEREO誌→音友→レコ藝と
本屋で立ち読みしないと気が済まない口だったんだけどね。
で、ある日、毎度毎度の解説の決まり文句に強烈に食傷感を催すようになって、
それっきりぱったりと読まなくなったんだけどね。
0258257
04/01/25 03:04ID:UrONL6PF0259名無しの笛の踊り
04/01/25 03:36ID:OB754yYhただねぇ、月評は読んでいない。読み物として軽く流すのも困難な酷い日本語だしさ。
一体何を伝えようというのか、皆目わからないというのが致命的だよ。
広告の宣伝キャプションにも大差で負けてるよ。
0260名無しの笛の踊り
04/01/25 15:19ID:/klZG02t20日前後になると鉄道ファン→鉄道ジャーナル→レコ芸→音現→鉄道ピクトリアル
と立ち読みするので本屋から露骨に嫌な顔されてたな(w
このうち買うのは鉄道ピクトリアルのみ（資料的価値のある記事があるときだけ）
レコ芸はほんとに買わなくなった・・・・こういう趣味誌の凋落はどのジャンルでも共通する
現象のようにも思う。
久しぶりに今月号は買ってみたが、ダメだね。文章も格調高くとは言わないが、
せめてもうすこしましな文章にしてくれ。特に松○の月評は
「それはひょっとしてギャグで言っているのか？（AA略）」と
いつも思ってしまう。
0261名無しの笛の踊り
04/01/25 16:16ID:KsVNLiEZ俺も、鉄オタでもありクラヲタだが、
「鉄道ピクトリアル」はカラーグラビアが充実してないので買わない。
「鉄道ファン」のほうが、ずっと良いよ！
0262名無しの笛の踊り
04/01/25 16:33ID:yEZRv6DP0263名無しの笛の踊り
04/01/25 18:12ID:KXYDXRgA0264名無しの笛の踊り
04/01/25 20:33ID:OxyzBAvA現代曲が入れられない（著作権の関係というが）付録ＣＤは折れにとって
何の意味もない。やりようによってはクリアする方法があるのでは？
それに小曲なら全曲入れても販売効果を減殺しないと思うが。
>>255
レコードアカデミー賞について、数年前、自分の目を疑った事がある。
演奏の質の高さで最終的に残った２点のうち、トップを決定するのに
曲目が一般的な方を優先したと言うのだ。レコードアカデミー賞というのは
制作者に対する表彰なのだから、企画に乗りにくい、すなわちリスク覚悟で
一般的でない曲目を企画、努力した方を評価すべきではないか。いつから作
曲家の優劣を評価基準に紛れ込ませたのか？ もしかして最初から？
永年のレコードアカデミー賞に対する疑念、名曲優先主義の疑いはコレで明確
に裏付けられた。それ以来レコードアカデミー賞はほとんど飛ばしている。
ただし立ち読みだが…。（ｗ
0265名無しの笛の踊り
04/01/25 20:52ID:heE+2EItあんなのより、放送局に死蔵されてる日本のオケやソリストの音源を
安価で買い取って付ければいいのに。
0266何がおかしいの？
04/01/25 21:38ID:KsVNLiEZ＞曲目が一般的な方を優先したと言うのだ。
至極妥当な判断じゃないか。
0267名無しの笛の踊り
04/01/25 22:01ID:Z7MPg5mg0268名無しの笛の踊り
04/01/25 22:19ID:FK307FYh0269名無しの笛の踊り
04/01/26 01:31ID:EEM9BkFq0270名無しの笛の踊り
04/01/26 02:55ID:YpvwqMWcブラームス／ピアノ協奏曲第１番とラフマニノフ／ピアノ協奏曲第３番の２ＣＤが最終選考に残って、
結局「曲の格の違い」という説明でブラームスが選ばれた年があったな。
で、数年後に某邦人指揮者の指揮したラフマニノフの同曲のＣＤが
特に異議申し立てもなくアカデミー賞を獲得したというオチもついているが。
0271名無しの笛の踊り
04/01/26 03:14ID:dc4oDBd20272264
04/01/26 18:19ID:Y34D3Wrp曲目が一般的な方、すなわち有名曲といわれるものの方が入選率が高いという
選考基準は、国内盤のリリースに有名曲中心と言うバイアスをかけることとなる。
そのようなバイアスは迷惑至極だ。だが、考えてみれば国内盤を期待してなく
とも輸入盤を買えば良いので、国内盤ならびにレコードアカデミー賞そのもの
の存在意義を問われているのだが。
0273名無しの笛の踊り
04/01/26 18:28ID:kigDNqHBレコードバカデミー賞って、なんか学校内限定のクラブ活動みたいだよね。
会社と評論家もどきとの癒着宴会を公開しているようなもの。
またやってるのか、程度の認識だよ。
0274名無しの笛の踊り
04/01/26 18:31ID:kigDNqHBまさか、あれだけで食べていけるとは思えないけど。
あの人たちが日常どんな仕事をしているのか知りたい。
0275名無しの笛の踊り
04/01/26 18:41ID:vdorRsD40276名無しの笛の踊り
04/01/26 18:41ID:SOuoXVxOレコ芸やフリーペーパーでしか見ない人は本業を別に持ってて副業か趣味
で書いてるだけだと思う。
0277名無しの笛の踊り
04/01/26 18:43ID:FJztBD4K0278名無しの笛の踊り
04/01/26 20:19ID:OSbNOzR6一般人からすれば超アナクロでヘンな世界に見えるんだろうな。
「レコード大賞」と同じ。
0279名無しの笛の踊り
04/01/26 22:14ID:/bRH3Yqc0280ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/27 00:24ID:vax1LvNrレコード＝記録されたもの
なんだから間違っちゃいないでしょ。
そもそも一般人なんてレコ芸の存在知っている人あんまりいないし
こんなにぼろくそに言うのは２ちゃんねらー位なもんでしょ。
レコ芸に限らず雑誌なんてこういうものでしょ。
気に入らない、もっと良いものが読みたいってんなら
そういう人たちで新しい雑誌を創刊すればいい。
0281名無しの笛の踊り
04/01/27 03:11ID:+0bRPjlE>そういう人たちで新しい雑誌を創刊すればいい。
そこまで気合入れるまでもなく、ＣＤを買うには２ちゃん等の情報で十分なわけで。
他の雑誌がどうであれ、レコ芸は図書館か本屋の立ち読みで十分、
金を払って買うまでもないものであることには違いないわけで（ｗ
0282名無しの笛の踊り
04/01/27 10:40ID:IrxYSLaPそれはまだましだね。
もう立ち読みさえする気が起きないよｗ
0284名無しの笛の踊り
04/01/28 02:56ID:iblGY1S00285名無しの笛の踊り
04/01/28 03:40ID:Wwvqeu99よく、存続しとるのお。あんな雑誌が。
まあ、既に脳死状態だが。ザーメン
0286名無しの笛の踊り
04/01/28 04:01ID:2Gd3DxZX今まで１回も買ってないけど餞別に買うよ。
0287名無しの笛の踊り
04/01/28 04:03ID:2Gd3DxZX買わせてもらったよ、図書館で見て。あれは良い企画だった。
0288名無しの笛の踊り
04/01/28 09:57ID:Tv89jEgk台所事情で少数精鋭（？）にされたのだろうが、
当たらなかった方がはるかに多くて・・・
やらないよりはいいわけだが、
やるならずっと続けてもらいたかった。
0289名無しの笛の踊り
04/01/28 23:15ID:V5suMdNs読者を無視したアカデミー賞なのだよ。
リーダーズ・チョイスの方がまだましだ。
ヘンデルの「ジュリアス・シーザー」ってあまりに
マニアック過ぎない？リーダースは交響曲が並ぶ
つまり音楽評論家と読者は完全に遊離しているって
ことの証明を毎年やってるってこと。交響曲がアカ
デミー大賞を取れないのはわかってると思いますが
月評を書いてる変人がいるためでしょ。
0290名無しの笛の踊り
04/01/29 00:30ID:872NIkwMｲﾀｲ
0291名無しの笛の踊り
04/01/29 01:49ID:EQxXcmtz数年前の、アルノルト・シェーンベルク合唱団による「シューベルト世俗歌曲（？）
全集」とかいうのは、こんなの一般人は絶対聴かないと思ったけど。
0292名無しの笛の踊り
04/01/29 09:50ID:+AC0aYHV素人受けする、よく売れたＣＤにあげればいいんだよ。
フジコとか女子十二楽房とか。
そうすりゃレコ下の売り上げも少しはあがるだろ。
0293名無しの笛の踊り
04/01/29 12:17ID:7P4QeHgD勉強にもなった。
もう一つの片山の連載で映画音楽作曲家のことを書いたのはつまらなかった。
それにしても、これの見出しの「鉄道の落魄」って先月号のと同じじゃないか！
編集部は何やってんの？
0294名無しの笛の踊り
04/01/29 12:42ID:GR4W49Qh20の発売日に買う。
一時間もかからずに読んでしまう。
そのまま放置。
次の号が発売間際になってふと思い出し。パラパラめくる。
これの繰り返し。
0295名無しの笛の踊り
04/01/29 13:34ID:xNJsE3oFリーダーズチョイスだって、宇野他レコ芸評論家に
染まりすぎた意見が多すぎるけどな。
0296名無しの笛の踊り
04/01/29 15:53ID:Y0RoYDZs熱心な読者のレベルが分かるよね。
ラトルのベートーヴェン全集についての「尻が青い」みたいな
感想は笑った。こういうことをいい年をして言う人は、それこそ
「尻が青い」未熟な人なんだろうな。
0297名無しの笛の踊り
04/01/29 16:39ID:E35QRT0/円熟味が足りないとか言ってるのもあったような。
0298名無しの笛の踊り
04/01/29 20:42ID:992jugIf厨房がＧ・ヴァントを評して
「音楽が薄い」
と言っておった。
0299名無しの笛の踊り
04/01/29 21:30ID:e6FD97BT京都の話は特殊テーマだよな。それに比べるとあらえびすの話は間口が広い。
片山のページに限らず、頭が間口がせまく、しっぽの方が間口が広い傾向があるような。
0300名無しの笛の踊り
04/01/29 23:01ID:BSu/l8Aa宇野の文章にもただ聴いてノルマで書いている。
ジークハルトのシューベルトなんて好例。
自分の支離滅裂の演奏を棚上げするなよ。
宇野の演奏をジークハルトが評したらどうなるやら
「日本ってこんな演奏を市販してるの？」ってのが
オチだ。
0301名無しの笛の踊り
04/01/30 01:34ID:2k1inE0Yそういう意見はやっぱりステレオタイプで面白くないよね。
その点「いつ聴いても感動に震える」という16才学生の方がのめり込み度では勝っているということか。
国内新譜が高いと言いながら、去年買った枚数が90枚ってのがかわいくないがｗ。
とにかく、この若さで老け込んでほしくないものだ。
0303名無しの笛の踊り
04/01/30 18:24ID:aaCVvufR編集部の人間、2chでネタ収集してんだろうな。
0304名無しの笛の踊り
04/01/30 18:48ID:fEJRJSIt0305300
04/01/30 22:46ID:pI2V+q0H大きらいだ～よ。
0306名無しの笛の踊り
04/01/31 00:01ID:Q2Hec7ie0307名無しの笛の踊り
04/01/31 00:10ID:Z9wbBJcz0309名無しの笛の踊り
04/01/31 12:02ID:9akac03I0310名無しの笛の踊り
04/01/31 12:04ID:t9gVHbzk0311宇野珍ポーコー
04/01/31 12:12ID:9J37x8Ho( ;´皿｀ ) ＜ぼくはマンジュウが何よりキライだといえよう。ﾊｧﾊｧ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0312宇野珍ポーコー
04/01/31 12:36ID:FAKfLA9H( ;´皿｀ ) ＜マン〇は大好きだといえようだといえよう。ﾊｧﾊｧ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0313名無しの笛の踊り
04/02/01 00:15ID:28+xjekg0314名無しの笛の踊り
04/02/01 00:40ID:+g1aj7e80315名無しの笛の踊り
04/02/01 00:53ID:pzhfIP4O0316名無しの笛の踊り
04/02/01 02:06ID:QHPFT7j5マンネリでもドリフの８時だよくらい面白ければＯＫなのだが…
0317名無しの笛の踊り
04/02/01 03:41ID:CljcI8LEＣＤ店で大量に売れ残っていた
近所の本屋が取り扱うのをやめた
だいじょぶかレコ芸．．．
0318名無しの笛の踊り
04/02/01 21:41ID:zzpMk+HFそろそろ連絡あるんじゃないの？
0319名無しの笛の踊り
04/02/01 22:00ID:jDOXlEiu0320名無しの笛の踊り
04/02/01 22:22ID:vPVyLk4d0321名無しの笛の踊り
04/02/01 22:28ID:lMu7Fbd7・・・知らなかった。
なにが来るの？ 場合によっては来年から出そうかなあ・・。
0322名無しの笛の踊り
04/02/02 00:52ID:QC/tkVjS珍ポーコーがワルターに変な手紙を出したって聞いたんだけど。
確か「世界の終わりについてどう思いますか。」とかいうものって聞いたけど。
本当なんですか？
もし本当なら、電波でてますよね。
0323名無しの笛の踊り
04/02/02 01:11ID:yMyNqAaY0324名無しの笛の踊り
04/02/03 03:11ID:wv+ZaAnMどんな音楽なんだろう・・・・・
想像しただけで、○間が、ウォッ（ry
0325名無しの笛の踊り
04/02/07 13:21ID:C0ogjrFH全文掲載されたのにぃ。
0326名無しの笛の踊り
04/02/09 02:40ID:y2hvRYWU＞作曲されて１００年､２００年も経ている楽曲の雑誌だから、マンネリ
それはカルチュラル・スタディーズ的に間違え。
物事を考える基準は時代によって変化していくものなんだよ。
だから、１００年前なら１００年前の、２００年前なら２００年前の考え方の基準というか
価値判断の基準は異なってくるものなの。その「時代によって変わる価値判断の基準」を
フーコーが『エピステーメー』と名づけたのは知ってるよね？
そこにこそ『レコ芸』がマンネリをどーにかして打破していかなければならない根拠がある
わけよ。今の時代に相応しいエピステーメーの表象、要するに常に「最新のエピステーメー
のマニフェスト」であり続けようとする主体性を抱いていなければならないわけなんだよ、
本来こういう類の雑誌というものは。いつまでも過去の理論でしかオブジェクトを論じない
のであれば、それは歴史を語っているに過ぎないわけで。
つまりはコーホーが全部悪いっちゅーこっちゃ。
0327名無しの笛の踊り
04/02/09 03:17ID:3gzbVoaX熱心なマニアがいるから持ってる企画だと思う。
今日立ち読みしてそう思った。
１人が何枚も評を書いて、それが堂々と掲載されてるし。
上のほうにもあったが、１位のラトル／VPOのベト全。
「尻が青い」と書いた爺様のコメントには思い切り笑わしてもらった。
しかし、28歳とかで投稿してる奴も痛いな。
前にムックになった時も読んだけど、篠○さん22歳のコメントが
やけに痛かったのを覚えてる。
0328名無しの笛の踊り
04/02/09 03:52ID:y2hvRYWU人間の意見というのは、常に痛いものである。
0329名無しの笛の踊り
04/02/09 09:35ID:GOQJtmCg痛いと思うのは自分の好みと違うからだけでしょ。
0330名無しの笛の踊り
04/02/09 09:49ID:RQJ7QnEw生演奏を聴いた経験が乏しく、録音のみから妄想を膨らませている
聴き手の投稿が多いよね。
失礼な言い方をさせてもらうと、クラスのかわいい子を誘って遊びに
行くよりも、写真集やビデオを見ることを選び、しかも女というものを
理解していると自信ありげに語っている高校生の話を聞いている
感じ。
0333名無しの笛の踊り
04/02/09 16:17ID:l9G2QrU+0334名無しの笛の踊り
04/02/09 17:10ID:v8QNsNA2クラヲタはアニヲタやゲーヲタより何十年も先を走っていた、ということで、
よく分からんが何だかかっこいいぞ＞クラヲタ。
0335名無しの笛の踊り
04/02/09 22:43ID:RQJ7QnEwアニオタ的な価値観をクラシックの世界に持ち込まれてもねぇ。
直接経験が容易な状況で、貧困な間接経験から妄想を膨らませるのが
今の時代の価値判断の基準と言われても…。
331の論理で行くと、最先端を行っているのは宇野か？
0336名無しの笛の踊り
04/02/09 22:44ID:0mEk/Afu0338名無しの笛の踊り
04/02/10 02:35ID:OoB6JBbf人もいれば、石井宏みたいに専門家でなければ真髄はわからないみたいなことを言う人もいるし。
0339名無しの笛の踊り
04/02/10 03:46ID:WJJ/YHsUライブ録音だろうが、スタジオに籠った録音だろうが、
録音されたものをどう楽しむかでしょ。
貧しい録音から時空に消えた音を想像するもよし、
ゴージャスな響きに身を任せるもよし。
ただまぁ、「音楽の友」やオーディオ雑誌とはやはり違う性格のものだよね。
重なる部分が無いとは言わんが。
0340名無しの笛の踊り
04/02/10 09:44ID:NR8GJ5hU若手の演奏家の写真にする。今買ってるのは男ばかりだろう？
白髪混じりや眉間にしわを寄せた禿の親父の写真はやめよう。
たとえば富田勲の「源氏物語・・・」ジャケット写真を使用
お～こわ～
0342名無しの笛の踊り
04/02/10 20:35ID:wmpmYhp60343名無しの笛の踊り
04/02/10 22:41ID:3JRtGSWrそれなら別にレコ芸である必要はないじゃん。
0345納得しました
04/02/11 09:28ID:Nmeg76Jeそうだったのか･･･
新潮社の雑誌で「恨み節全開」の文章書いている理由は。
あんな文章を「匿名」で書いて、
石井本人は恥ずかしくないのかなぁ(^-^)
0346名無しの笛の踊り
04/02/13 00:36ID:n3bS1Ueu元々中身のある文章など書けない人だったんだから、
なんとも思ってないんじゃない？思いがあるとしたら、音友への恨み節でしょ。
0347名無しの笛の踊り
04/02/13 00:50ID:7JiJrkU4バカには中身のある文章はわからんらしい（笑）
それに
新潮社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽の友社
だよ
0348名無しの笛の踊り
04/02/13 00:52ID:xa4KLTHJ0349名無しの笛の踊り
04/02/13 01:20ID:n3bS1Ueu書けるようになったのだとしたら、皮肉なもんだな。
新潮社ったって、昔の栄光や権威はもうないでしょ。
週刊新潮はもはや下衆な暴露雑誌に凋落したし、新潮45も読むとこない。
しいていえば、文庫で手軽に小説が読めるのがいいとこくらいだ。
ま、「バカの壁」で一山当てて、がっぽり儲けたんだろうけどな。
0350名無しの笛の踊り
04/02/13 01:44ID:7JiJrkU4おいおい、底抜けのバカだなあ。壁を越えてるぞ（笑）
音友の栄光はもっとなくなってるよ。権威なんてどこにあるの。
新潮社で本を出せる音楽評論家って何人いるの？秀和とか数人だろ？
オケに譬えて言えば、シティを辞めてN狂に行った人間が恨み節なんて書くかなあ？
石井は音友をバカにしてるだけだよ
0351名無しの笛の踊り
04/02/13 07:27ID:n3bS1Ueuもうすぐ休刊する「噂の真相」の匿名記事並みの、下衆でお粗末なものじゃん。
オザワ批判、CAMI批判、そんなのばっか。
そもそも俺は音友に権威や栄光などが今もあるとか、昔はあったとかなんて事は
一言も書いていないのだが。
あんたにバカの壁を越えてるだのなんだの、そんなことを言われるいわれは
こっちにはないよ。>>350さん。
人を馬鹿呼ばわりして楽しいかい？あなたこそ「新潮」「石井宏」という
権威に盲従しているだけじゃない。これもひとつの「バカの壁」だよ。
0352名無しの笛の踊り
04/02/13 07:40ID:yf0AF7v0http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/
0353名無しの笛の踊り
04/02/13 07:48ID:VTC7WbFbラトルのベトは尻が青いって言ったり、、、
0354名無しの笛の踊り
04/02/13 18:48ID:CA07IFhe0355スレ違いだが･･･
04/02/14 09:24ID:WEysOw2iコレ、ホントだね。
久し振りに読んでビックリしたよ、あれは酷すぎるわ。
あれじゃ、まるで「噂の真相」だよ。
0356名無しの笛の踊り
04/02/14 13:38ID:F/siru/2俺は月評の中身はあまり重視してない。でも、レコードを扱う雑誌であれば、コレクター
向けの情報がもっとあっても良いと思うんだ。新譜情報なんて広告を見れば分かるわけで、
レーベル紹介をもっと掘り下げたり、マイナーレーベルの経営者のインタビュー記事なん
ぞを読みたいわ。あと、ディスコグラフィーとか。
新譜紹介だけならレコード会社の広告だけで十分だと思うなぁ。
0357名無しの笛の踊り
04/02/14 14:16ID:WEysOw2i昔連載してたカラヤンのディスコグラフィは、なかなか良かったよ！
0358名無しの笛の踊り
04/02/14 21:40ID:20t9QzWh同感です。今、昔のレコ芸（１９８８年３月号）を見ているけど、これはクララ・ハスキルのディスコグラフィー。
もう今のレコ芸ではこういういい物は作れないでしょうね。堕落したし。
他の記事を見ても、たとえば「ハイリゲンシュタット時代のベートーヴェン作品の名盤」など、音楽学的にしっかりした裏付けのある記事が結構あり、格調高かった。
今は本当にだめですね。珍とその取り巻きが横行してるようだし。
あと、言葉の質も落ちましたね。たとえばリマスター比較の記事。某担当者は（わざとだと思うけど）口語調で文章書いてるんですよね。
小学生向けの記事でもないんだし、口語でおちゃらけた感じで文章を書く必要性がどこにあるのかと、私は疑問に思いますね。
0359名無しの笛の踊り
04/02/14 21:42ID:/JzGJjGz0360名無しの笛の踊り
04/02/14 22:21ID:2apr0XP30362名無しの笛の踊り
04/02/15 01:43ID:veLy6E2d0363ネルガル
04/02/15 01:44ID:T+aK7SgGお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0364名無しの笛の踊り
04/02/15 09:11ID:negTF+Xaなにを根拠にそんなこと言うんだよ。
レコ芸のレヴェルが落ちていることはあきらかじゃないか。
おまい亜舗だね。おまいはレコ芸のまわしものじゃないの？
0366名無しの笛の踊り
04/02/15 09:35ID:7Pey0DpZ0367名無しの笛の踊り
04/02/15 12:45ID:RQBA0OUvだいたいさ、
80年代のレコ芸のメジャー志向、権威主義、マイナーな情報に対する配慮のなさ、
それがいいというのはどういう奴なのかね。
0369名無しの笛の踊り
04/02/15 13:50ID:yj1NTedqレコ芸に権威主義が横溢しているのは、まさに「今」ではないでしょうか？
○野という、感想文未満の物しかかけない男が権威を持って、それに追随する取り巻きが持ち上げる。
あなたはマイナーな情報に対する配慮のなさとか言っているけれども、そうではないと私は思いますよ。
藁科氏など、丁寧に協会盤（たとえば、スミソニアン博物館の頒布ＣＤ、エゴロフ協会の頒布ＣＤ、ストコフスキー協会のＣＤなどなど）の入手方法、連絡先を紹介している。
「配慮がない」なんてことはとてもいえない。配慮がありすぎるくらいだ。
レコ芸の物書きが自慢げに非売品ＣＤを紹介して、入手方法など、何の断りもなしに載せる。
これほど配慮のないことはないのではないですか？
0370名無しの笛の踊り
04/02/15 13:58ID:RCSHpeAZ0371名無しの笛の踊り
04/02/15 16:33ID:mwBncAM7> ○野という、感想文未満の物しかかけない男が権威を持って、それに追随する取り巻きが持ち上げる。
おいおい，まるでレコ芸＝宇野みたいな物言いだな。あれだけ大勢が書いてる雑誌で，
それはないんじゃねーの？ それに取り巻きって誰と誰だよ。
> レコ芸の物書きが自慢げに非売品ＣＤを紹介して、入手方法など、何の断りもなしに載せる。
これは同感だけどな。
0372名無しの笛の踊り
04/02/15 19:28ID:ntrUw68p雑誌の商品は2ヶ月くらい待つこともある
理由はわからない。発表された以上は必ず来る。
漏れは雑誌の応募としては
インナーイヤーヘッドホンとCDをもらったことがあるが
金額的に大したことなくてもけっこう嬉しいもんだよ。
一応ハガキでお礼状を出した。
また当たるようにとまじないをするようなつもりで。
0373名無しの笛の踊り
04/02/15 20:10ID:qBf/AUsm編集部は、レコ芸の数分の一のページ数の BBC music がどうしてやって読者を満足させてい
るのか考えて欲しいね。
# レコ芸はまだ中途半端なCDを付録につけてるの？
0375名無しの笛の踊り
04/02/16 00:33ID:t2EDDQugレコ芸の質が高かったことはありません。常に一定
のレベルです。下がったとお感じの方は、貴方の
レベルが上がった証拠です。
0376名無しの笛の踊り
04/02/16 10:23ID:NJ4ok6S7今がいいとは思わないが、昔がよかったとはやっぱり到底思えない。
第一、出回っている情豊漁が比較にならない。
国内版と海外版の力関係も逆転している。時代が変わったんだよ。
雑誌もそれにつれて変わっているだけで、いい悪いとは言えない。
それを、よくも単純に比較して決めつけられるなあ。
藁科、教会盤といわれても
あんたのノスタルジーに月亜ッテルヒマハネーヨと言いたい。
0377名無しの笛の踊り
04/02/16 12:56ID:0B711GCuましになると思うのだが。
#はっ・・・そうなると広告だけになってしまうのか・・・・・・・
0378356
04/02/16 22:58ID:aqvGNFXW# ディスコグラフィと付録CD目当てでクラシックプレス誌を毎号買ってた<私
そういうのって、編集部というよりマニアが作ってますよね。
マニアに原稿書かせればいいんじゃないかと思います。
とにかくマニアックな記事が読みたいですわ。
0379名無しの笛の踊り
04/02/17 02:14ID:9NjHv7fPなんとなくそういう流れで、洋泉社系ライターが登場したんじゃなかったっけ？
ちなみにみなさんご存知かと思うが、もしかしたら知らない人がいるかもしれないの
で一応紹介しておくと、カメラ板のカメラ雑誌批評スレから実際に雑誌が生まれてます。
以下、『2典』より転載。
> 銀塩万歳【ぎんえんまんせえ】[名]（カメラ）
>
> カメラ板の有志が集まり、作り上げたカメラ雑誌。 もともとはカメラ雑誌を批評する
> スレッドでの「既存のカメラ雑誌はどれも似たりよったりである」という意見が発端で、
> 「不満があるなら自分たちで理想のカメラ雑誌を作ってしまえ」となり、そのやりとり
> の末プロカメラマンからアマチュア、日本でも屈指のカメラコレクターや雑誌編集者
> などさまざまな人々が集まり、最終的に完成させてしまった（この経緯の詳細につい
> ては白夜書房「２ちゃんねる中毒」に掲載されている「変酋長◆MonaEMs2」氏のコラ
> ムを参照）。内容も表題どおり従来のフィルムによるカメラが中心となっており、その
> 中身はカメラ好きをうならせるもので、驚くべきは槍玉に挙げられていた既存のカメラ
> 雑誌の書評でも紹介されたことであろう。
>
> 参照スレッド：【理想論】２ちゃん流カメラ雑誌企画スレ その3
> http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020521234/ （dat落ち）
クラ板からも雑誌が生まれるとおもしろいかも。
0380名無しの笛の踊り
04/02/17 02:19ID:9NjHv7fPhttp://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/
へぇー、漏れはカメラのことはわからないけど、目次みてるだけでおもしろい。
クラ板でもこんな雑誌つくれないかなあ。
0381名無しの笛の踊り
04/02/17 19:25ID:v59cOPLC0382名無しの笛の踊り
04/02/17 19:34ID:r+3u1vFV低脳
0383名無しの笛の踊り
04/02/18 04:01ID:eclv2BWk新潮社潰れかけだし。
特に文庫はブックオフのおかげで売り上げは激減だし
文芸書は万年赤字で週刊新潮も偏向が酷くて女性の読者が激減。
0385名無しの笛の踊り
04/02/18 23:26ID:2avrMJFg投稿日 2004年2月18日(水)21時45分 投稿者 巨匠亭家元 [ktsk124107.catv.ppp.infoweb.ne.jp] 削除
１２日に
＞それと御大の７７年の新日フィルとの「エロイカ」を聴きましたけれど、これも燃えて凄かったです。
＞ちなみに私は当時２１歳（笑）
＞タスキにポーコー先生が「感動の超名演」と書いてるけど、まさか今度は「準」にはしないでしょうね（笑）
＞まあ、ビクター盤は功呆監修なんですけど、東条さんの監修じゃ推薦できないというわけかなあ？
と書いたんですが、レコ芸３月号を見ると、な、何と「メルクル」どころか無印良品！
どうしちゃったんでしょう？ポーコー先生（笑）
さらに「感動の超名演」云々は書いた覚えがないし、もし昔書いていたとしても無断使用なんだと。
狂ったか、ポーコーちんよ。東条さんが勝手に使ったとでも言うの？
やっぱり本当に御大に一喝されてたな（笑）
それと今月の「志木折々」は前橋汀子の回なんですが「諏訪内晶子がナンボのもんじゃい！」
という一句があります。さてはフラレちったか！ポーコーちん（笑）
まあ、ポーコー先生は大の嫌煙家だから「吸わない」が大好きというのもわかりやすいんだけどね（笑）
0386名無しの笛の踊り
04/02/18 23:39ID:f/G4qSwX老舗だけに含蓄蘊蓄はさすがに豊富。
でも音楽ってそれだけじゃないからなー。
視野が狭いんだよな。
0387名無しの笛の踊り
04/02/19 16:05ID:ZI6KQGXFhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1045197611/
ジャズのCDで選定のを買ったことがあるよ。
レコ芸に推薦ロゴがあったらどんなデザインだろうか
0388名無しの笛の踊り
04/02/20 06:23ID:a5i19MP0見たこと無い？
あのダサダサのマーク
0389名無しの笛の踊り
04/02/20 09:09ID:dZC5Tim6┃レコード芸術推薦┃
┗━━━━━━━━┛
0390名無しの笛の踊り
04/02/20 09:12ID:dZC5Tim60391名無しの笛の踊り
04/02/20 12:33ID:MdF+dQw/0394名無しの笛の踊り
04/02/21 04:35ID:l2ACcngO購買意欲を激しく萎えさせるマークやね
0395名無しの笛の踊り
04/02/21 09:30ID:Ru7yLydC輸入盤みたいに袋にシールを貼ってくれると有難い
以前、ぷーランクの室内楽曲集がゴテゴテだったけど
面白いので全部ケースに貼ってしまった
ディアパゾンドールみたいな
洒落たシールを発行したらメーカーも喜ぶのでは？
0396名無しの笛の踊り
04/02/21 20:28ID:E1NT873Hフリストウしか知らないなら書かなきゃいいのに。
0397名無しの笛の踊り
04/02/21 22:55ID:Bwu0Whnu最高の注目ページは、庄司紗矢香の新譜の広告写真かな。
どこかのHPで見たときは「え～っ」って思ったけど、
雑誌の印刷されたものは結構かわいかった。
0398名無しの笛の踊り
04/02/22 00:11ID:1cTXJT4z持っているよ。
0399名無しの笛の踊り
04/02/22 00:26ID:lTuIVE9Nシールが貼ってあるものがある。レコ芸推薦シールも国内盤なら貼
ってもらっても良い。漏れは殆ど輸入盤しか買わないから、どうで
もよい話だ。
0400名無しの笛の踊り
04/02/22 00:30ID:yc9ygbpm0403名無しの笛の踊り
04/02/22 13:55ID:XEc3Y9Hyそうそ。
んで、ビニールから必死で剥がしてあっちこっちに（ペン立てとか）に貼りまくってる。
どうしても棄てるの惜しいから。
0404名無しの笛の踊り
04/02/24 01:11ID:yWq8iF21昨秋の座談会で、さんざん、弔旗さんがこき下ろしたスカラ座の「オテロ」の
DVD（これが原因で座談会が廃止になったらしい）の、好意的な海外批評を集めて
ある。よほど発売元にも怒られたらしい。
0405名無しの笛の踊り
04/02/24 23:26ID:girdNeBt0406名無しの笛の踊り
04/02/24 23:29ID:nlRHkH2J0407名無しの笛の踊り
04/02/25 00:51ID:DR+kY4MI「海外楽信」のコーナー・トップ。ベルリン・リポートなのだが、
中央見出しに「…ドイツ・オペラ、ティーレマンの《詩の都》」って
これ誰のオペラでしか？（ｗ
0408名無しの笛の踊り
04/02/25 01:08ID:QCRsUShq↓
３月号見てワロタ。
「海外楽信」のコーナー・トップ。ベルリン・リポートなのだが、
中央見出しに「…ドイツ・オペラ、ティーレマンの《詩の都》」って
これ誰のオペラでしか？（ｗ
0409名無しの笛の踊り
04/02/25 01:10ID:WMBOaE7S0410名無しの笛の踊り
04/02/25 01:19ID:DR+kY4MI0411名無しの笛の踊り
04/02/25 01:21ID:DR+kY4MI本文中にはちゃんと「死の都」であります。
単なる変換間違いなんだろうが、受ける印象が違いすぎる。
0412名無しの笛の踊り
04/02/25 01:52ID:PveTbdYi0413名無しの笛の踊り
04/02/25 04:40ID:cBVTxS56シュッツのシンフォニア・サクレが交響曲のページに...
編集部マジでだいじょぶかw
0414名無しの笛の踊り
04/02/25 23:09ID:+YOaHgrB0416名無しの笛の踊り
04/02/27 22:40ID:WsobwOqM0417名無しの笛の踊り
04/02/29 17:55ID:TA3o1ADC死期？
0418名無しの笛の踊り
04/02/29 23:35ID:o7PTno0B「～月号見てワロタ。」シリーズ継続ｷﾎﾞﾝﾇ。
0419名無しの笛の踊り
04/03/01 13:35ID:VlhrbW6y今月号もコルンゴルトやらなんやら誤字が目立ってたし。
0420HvK ◆JWPaeN65Rw
04/03/01 22:29ID:dMharmm3世田谷だろ。以前東急世田谷線と一緒に写っている写真
掲載されたことがある。相変わらずワルターと文通していたこと
自慢げに晒していたがな。
0421名無しの笛の踊り
04/03/01 22:45ID:QNbMtGpP0422名無しの笛の踊り
04/03/02 15:29ID:71ghmwBa0423名無しの笛の踊り
04/03/02 16:04ID:S10JRDQf彡川三三三ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ） .＜ ﾎﾟｰｺｰたんがﾎﾞｸの叩きに反応してる!!ﾊｧﾊｧ…
川川;――◎--◎_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川;（６ 3 | ＿＿＿
＿川川| ///∴） д（∴） | | |＼＿
／ ⌒ ＼＿＿＿～／ | | | | |＼
/ ／ | | | | | | |::::|
（ （ ・ / ＼＿ | | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ｼｺｼｺ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ___ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿_） ￣￣. | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
|::: Jの字 ＼＿＿/ .| | .. |.|
＼::: （;;; ）;; ） | | |.|
＼ ＼＼ .| | |.|
0424名無しの笛の踊り
04/03/03 04:38ID:om0Fgn8Y＞よほど発売元にも怒られたらしい。
だからといって提灯特集組むのなんて愚の骨頂じゃん。
裁判してでも「悪いものは悪い」とハッキリ言い切るタフさが評論には必用なんじゃないのか？
それが出来ねぇなら評論なんかやめちまえ！
0425名無しの笛の踊り
04/03/03 06:37ID:34njHGcq> ３月号見てワロタ。
> 昨秋の座談会で、さんざん、弔旗さんがこき下ろしたスカラ座の「オテロ」の
> DVD（これが原因で座談会が廃止になったらしい）の、好意的な海外批評を集めて
> ある。よほど発売元にも怒られたらしい。
うーん，どこまで信じていいのかなー。
0426名無しの笛の踊り
04/03/03 21:25ID:exsLGE59傾向だったよ。かなり以前から。
レコ芸特選だけど海外で酷評という場合もあるし。
0427名無しの笛の踊り
04/03/05 19:23ID:6K76vpon以前は月評でやたらと褒めてるの見て買うのを止めたりしたものだが。
0429名無しの笛の踊り
04/03/07 20:52ID:Q/wP8l6Q＞特集記事とかでもおもしろそうなＣＤを紹介するのに、入手方法を全然
＞書かないんですよ。ＣＤを手に入れるための指針の雑誌なのに、入手方
＞法を書いていないんじゃ意味がない。正式に編集部に質問のはがきを送
＞ったけれど、無視されたよ。
とあったのを見たのであろう。今月の海外盤試聴記には関係者配布のみの
自主制作盤を載せてくれた。こういう読者の声の反映の仕方もあるのかと
感心した。読者煽ってどうするんだろう･･･。
0430名無しの笛の踊り
04/03/07 22:06ID:dCLCr5hW関係者配布のみの自主制作盤が紹介されると、何かいけないんですか。
ＣＤを手に入れるための指針の雑誌という決めつけがおかしいと思いますが。
映画雑誌は映画を観るための、美術雑誌は展覧会に行くか絵を買うための指針の雑誌ですか。
0431名無しの笛の踊り
04/03/07 22:07ID:Q/wP8l6Q何怒ってるんですか？
0434名無しの笛の踊り
04/03/07 23:11ID:dCLCr5hW同感です。手に入らないＣＤのことが目立っていくつもあちこちに出て鱈おかしいですが
少し出てる分には、別にいいと思います。
ＣＤを手に入れるための指針の雑誌から１－２割はみだしていていいもんだすればですね。
0435名無しの笛の踊り
04/03/08 07:15ID:BHJlM6s/しないってのもつまんないよね。紹介する場合、きちんと非売品
であることと配布元を書いていてくれれば情報としては有意義だ
と思うけど。「関係者のみ」となっていても問い合わせたら譲っ
てもらえることもあるし、問い合わせが多くて一般販売されるケ
ースもまれにある。
0436名無しの笛の踊り
04/03/08 07:42ID:lElRN4QN私が言いたかったのは、まさにそのことです。
非売品を紹介しても全く構わないのですが、非売品なら非売品とはっきり書いて欲しいと言うことです。
レーベルのみを書いて、あとは何の断り書きもしない。これは最悪の行為だと思います。
特に執筆者、高久暁がその傾向が顕著です。
0437名無しの笛の踊り
04/03/08 09:00ID:9X9NVxewダメだったら，まだCD化されてない録音や，今品切れになってる
CDもダメなのかね？
0438名無しの笛の踊り
04/03/08 09:02ID:y+mFwgrD0439名無しの笛の踊り
04/03/08 09:29ID:Y9yEXCn20440名無しの笛の踊り
04/03/08 09:48ID:1qUTe/bM0443ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/08 21:25ID:g6UQhDZW知人のマニアがひっそり所蔵しているかもしれないし、
紹介する事で人に知られるようになって復刻するかもしれない。
価値のある廃盤を記事にする事はそれなりに意味があります。
0444名無しの笛の踊り
04/03/09 00:09ID:2O04FSG+でも最近のレコ芸の執筆者は、ただ自慢げに記事にするだけで、出所も書いていないことがほとんどだった。
これでは、単なる盤自慢にしかすぎない。
0446名無しの笛の踊り
04/03/09 12:27ID:HG0Y+WPB廃盤や私家盤を記事にすることは大いに意味があると思うけど。
＞それから廃盤の出所って何？
そういう意味のないツッコミはよそうね。文脈で理解できてるでしょ？
0447名無しの笛の踊り
04/03/09 14:38ID:rdLQn+p0廃盤や非買品は自分で努力して探すのが基本だと思うよ。
0448名無しの笛の踊り
04/03/09 19:46ID:+zZpwg9fのみに配布」などと書いてあるのとないのでは全然違うよ。
オレが貧乏人なだけかもしれないけど「1000円そこそこ」っての
も違和感あるなあ。
0449名無しの笛の踊り
04/03/09 19:59ID:MZj5kUG9別に自慢でもなんでもないだろうし。
世の中にある音盤を紹介しているだけだぜ。
0450名無しの笛の踊り
04/03/09 20:03ID:gYgaL9g4レコ芸価格ｗで購入可。他に取り上げた入手困難盤（自主製作、協会、超マイナー等）は
編集部経由で通販してくれる・・・なんて感じだとうれしいな。
0452名無しの笛の踊り
04/03/09 22:35ID:NkeQvUJ5そではないよ。１０月号の１１０ページの「ディスク･ディスカッション４６」
は、３人の参加者の誰一人として､オペラの専門家はいない、目クラが象を撫で
ているような酷いものだ。
司会の某評論家は、売れてきて専門外の仕事まで引き受けた挙句のやっつけ仕事だな。
内容は、ムーティがオテロを初めて振っただの、ヤーゴ（ヌッチ）はワシントンと
来日したときも良くなかった（来日はレイフェルクスの間違い）だのと間違えた上
に、クライバーのスカラ座海賊盤ビデオと比べて、ムーティのDVDを貶している。
今月の海外評の「正規に手に入る映像では、最良の選択」というのは妥当な評。
まあ、４６回続いた企画が無くなるのは当然の失態だ。
0454名無しの笛の踊り
04/03/13 20:49ID:7bd5nQs3山崎の肩書きが変わっていたﾖ。
0456名無しの笛の踊り
04/03/16 23:42ID:wf+kzBkO0457名無しの笛の踊り
04/03/17 00:10ID:RlPG9fFbただ一つぼくには分からない物がある。「音楽研究」という肩書き。
音楽学とか音楽評論なら分かるけど。（当然前者は音楽学という学問の学者、後者は文字通り評論家）。
音楽研究って音楽の何を研究するんだろう？
0458名無しの笛の踊り
04/03/17 00:20ID:9oV91ghlルッジェーロ・ライモンディをＧ・ライモンディと書いている。
もう、むちゃくちゃ。
ジャンニ・ライモンディじゃ、テノールじゃん。
0459名無しの笛の踊り
04/03/17 00:41ID:AbnOosUuいつもはタネ本を丸写しだから、ミスは少ないが。
0460名無しの笛の踊り
04/03/17 01:52ID:PLjEQ4Bdよくもずっと昔のことを、もっともらしく語っている罠
0461名無しの笛の踊り
04/03/17 02:45ID:VShYFwjqいまはまだマシになったでしょう。
昔はもっとひどかった。大木正興とか門馬直美とか。
浅里公三とか佐川吉男、壊れる前の石井宏とかな。
0462名無しの笛の踊り
04/03/18 14:49ID:U0Wd06OE0463名無しの笛の踊り
04/03/18 14:54ID:JXqsfIcsま、徐々に回復するかな。
0464名無しの笛の踊り
04/03/18 20:29ID:czclXeIwコーホーﾀｿ、自作ライナーの丸写しはやめれ！！
0465名無しの笛の踊り
04/03/18 22:24ID:9qin4eZf0466名無しの笛の踊り
04/03/18 22:29ID:GGCYHknD>いつもはタネ本を丸写しだから、ミスは少ないが。
ﾜﾗﾀ
0467名無しの笛の踊り
04/03/18 23:34ID:HxCToG15投稿日 2004年3月18日(木)23時00分 投稿者 巨匠亭家元 [ktsk124077.catv.ppp.infoweb.ne.jp] 削除
レコ芸４月号見ましたよ。
ポーコー先生、案の定、御大のエクストンのブルックナー７を推薦してます
しかも「晩年のCDに比べれば準推薦が妥当かも知れないが、録音もよく、敢えて
推薦盤にした」ですって。よくもまあヌケヌケと。呆れちゃうよ。自分がライナー
書いてるからに決まってるでしょ（笑）
それによく考えて見れば捏造はポーコー先生の得意技だった（笑）
聴いてないのに書いちゃった事件とかね。聴いたおぼえはないといえよう（笑）
この前の（ポーコー先生の）成績があまりにも良いので当時、国立音大の学長だった
有馬大五郎から是非「マンツーマンで教えたい」と申し込まれたという逸話も凄いけど。
極め付けは「○に響く音楽」かな？あの本は元々音楽現代に連載されていたエッセイ
なんですが、後書きにN曽根社長が出版を快諾してくれたとあります。でも実は
N曽根社長（現会長）は「言ったおぼえはないといえよう」だったんですよ（笑）
無断使用どころかこちらは立派な「捏造」ですね。さすが音楽評論界の帝王、スケールが違うね
どうせつくならウソは大きいに限る?
T条盤の最新盤２点は間に合わなかったようですが、来月はフォンテックも出るし
いったいどうなるんだろう？
0468名無しの笛の踊り
04/03/19 08:28ID:B1k/516Cコンサートに行かないという話は本当なのかな？
0469名無しの笛の踊り
04/03/20 00:07ID:r7oTl5A5うわっ、ホントだ！
これってレコ芸サイドはOKなのか？
ポーコー先生、ここまで落ちたか・・・
0470名無しの笛の踊り
04/03/20 00:14ID:uhJ+e97nできるのだろうか？そのようなことを考えるのは
私のみかな？
誰かのようにお布施中心ではないとな。
0471名無しの笛の踊り
04/03/20 00:17ID:HS8Lyb5Jじゃないだろうな。
媒体的に違うとはいえ、
よそとまったく同じ文章の使い回しで
稿料を進呈するというのはまずいだろ。
よそ様の権利を侵害していることになる。
0472名無しの笛の踊り
04/03/20 00:21ID:YOe6t+wo0473名無しの笛の踊り
04/03/20 02:38ID:MX0FXP3M自分が月表担当するジャンルのＣＤ解説は辞退するのが筋じゃね？
0474名無しの笛の踊り
04/03/20 08:31ID:gs9InVrfω□-□ω
（ 皿 ）＜ｺﾞﾙｱ!下らん事をグダグダいうな！これでも受けて見よといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ﾋﾟｭｯ ﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0475宇野珍ポーコー
04/03/20 11:50ID:gs9InVrfω□-□ω
（ 皿 ）＜ライナーを参照することなく新たに月評を書き下ろしているのだが、
書き上げてみると、不思議なことにほとんど同じになってしまうのであるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0476宇野珍ポーコー
04/03/20 11:53ID:gs9InVrfω□-□ω
（ 皿 ）＜これはもう奇蹟的な神業といえよう。裏を返せばライナーで書いたことと正反対のことを後に言ったりする批評家よりよほど信頼できるのである。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
そういう正論は前から言われてたが変化なし
月評なんてその程度の代物
0478名無しの笛の踊り
04/03/22 21:21ID:Bp8QHZTqそんなことしたら、そいつの収入減っちゃうじゃん。
まずは収入の確保ですよ。確保。
0479名無しの笛の踊り
04/03/23 18:52ID:thKGk3k5まさに痛恨の極みといえよう。
0480名無しの笛の踊り
04/03/25 13:05ID:mSAsElNL0481名無しの笛の踊り
04/03/25 13:18ID:ZV3Q4HkC0482名無しの笛の踊り
04/03/25 13:21ID:ZV3Q4HkC0483名無しの笛の踊り
04/03/25 14:38ID:mSAsElNL0484名無しの笛の踊り
04/03/25 14:45ID:h7C98IeN石井の本にはない話も入っているね。
0485名無しの笛の踊り
04/03/25 14:46ID:l9PtzNB50486名無しの笛の踊り
04/03/25 15:36ID:mSAsElNL片山の文章は読ませますよね。
片山自身が石井の説を肯定しているのかどうかちょっと判らなかったけど。
0487名無しの笛の踊り
04/03/25 17:51ID:OjCZBA1u0488名無しの笛の踊り
04/03/25 23:51ID:oKMyJLmD報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
0489名無しの笛の踊り
04/03/26 01:49ID:LEVLxIuYやついるのか？
高間裕子さんも災難だね・・・
0490名無しの笛の踊り
04/03/26 01:52ID:95RzinBA他に、競合雑誌がありますか？
0491名無しの笛の踊り
04/03/26 02:20ID:ft8+598t0492名無しの笛の踊り
04/03/26 02:23ID:95RzinBA0493名無しの笛の踊り
04/03/26 02:29ID:ft8+598tそもそも金払って読むような雑誌じゃないのだから。
いくらDVDが付いていてもさ。
0494宇野珍ポーコー
04/03/26 02:39ID:fC3T0T9nω□-□ω
（ 皿 ）＜いいやこの通り、僕のDVDさえあれば人気沸騰といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～◎ ～～～～◎ ﾋﾟｭｯ ﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0495名無しの笛の踊り
04/03/26 03:47ID:7ZwA8gPc┏━━━━━━━━┓
┃レコード芸術推薦 ┃
┗━━━━━━━━┛
0496名無しの笛の踊り
04/03/26 09:14ID:egatFoWH0497名無しの笛の踊り
04/03/29 14:40ID:MOEd39jRブラームス「マゲローネ」
語り:「ドイツでは有名というブルーノ・ゲンツ」だって
この欄すべてゲンツで通している
0498名無しの笛の踊り
04/03/29 14:57ID:P6bz/1Ed0499名無しの笛の踊り
04/03/29 16:35ID:thfGiCisである。皮肉にも「スポーツ的」を忌み嫌う宇野氏によってクラシック音楽が
野球などのスポーツ的に語られるようになったその影響力は多大であり、ヒッ
トラーや麻原彰晃と同じ意味で若者の青春と感受性を奪い、クラシック音楽業
界全体の気風と質を低下させた罪によって最大限の非難に値するといえよう。
0500名無しの笛の踊り
04/03/29 16:36ID:oPIHRQrM0501名無しの笛の踊り
04/03/29 16:37ID:11dgovAE0502名無しの笛の踊り
04/03/29 16:39ID:11dgovAE0503名無しの笛の踊り
04/03/29 21:27ID:zJ2sYdIEレコ芸と同じ出版社なのだが＞音友
そういうの競合って言うの？
音楽現代は競るほど部数出てないしなぁ。。
田舎じゃ図書館でも見ることがない。
0504名無しの笛の踊り
04/03/29 21:54ID:kLS1hI7P回収に値するほどの事実誤認のオンパレードだ。
0505名無しの笛の踊り
04/03/30 23:11ID:c2nfyUrH0506名無しの笛の踊り
04/03/31 10:27ID:K5cpMpPD音楽ギフト券3000円でした。
本当はリヒテルのテレカが欲しかったけど。まぁいいか。
0507名無しの笛の踊り
04/03/31 11:08ID:nIcyEoXF昔の音楽現代の発行部数が今の音友の発行部数だね。
じきに原稿料払えなくなる？藁
＞田舎じゃ図書館でも見ることがない。
レコ芸も見ないねー
0508名無しの笛の踊り
04/04/04 21:48ID:2cLAIiRc0509名無しの笛の踊り
04/04/08 11:50ID:QUpnG+f70510名無しの笛の踊り
04/04/08 22:32ID:E52mJnFm0511名無しの笛の踊り
04/04/10 01:47ID:gSbSl8f+「ふーん、それで？」って内容。
0512名無しの笛の踊り
04/04/10 01:51ID:VTOMQqTl考えたあと声をかけてみたのだが、違うひとだった。
0513 ◆71.yXT.zBs
04/04/12 20:17ID:LAO+2lbf↑この人については、鉄道好きな人に聞いてくらはい（ﾜﾗ
漏れも数年前まではﾚｺ藝、買ってたなぁ・・・。特に１月号の別冊と２月号の読者のチョイス（でしたっけ？）が
レコ藝最大の楽しみで・・・。
いろんな読者の方々の意見とか見るの面白かった。
0514名無しの笛の踊り
04/04/19 21:49ID:RdL1FuCP0515名無しの笛の踊り
04/04/19 21:54ID:HtVuPT0i大して面白くもないスレは沈んじゃえばいいのよ。
0516名無しの笛の踊り
04/04/20 00:44ID:ygZZuzdi経歴詐称問題まで蒸し返されてるw
0517名無しの笛の踊り
04/04/20 12:21ID:UiJaL7sc0518名無しの笛の踊り
04/04/20 12:27ID:nKzxsr4x川島冷蔵庫
冷蔵庫【れいぞうこ】[名](鉄道総合)(路車板)
本気か妄想かわからない交通アナリスト、川島令三（かわしまりょうぞう）のこと。
「全国鉄道事情大研究」などの著書がある。
妄想といわれるほど現実的ではない提言をしていることで有名。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%EC%A1%E4#i1
0519名無しの笛の踊り
04/04/20 12:30ID:nKzxsr4x川島は、京王相模原線を山梨まで伸ばして富士急につなげろとか
北海道の廃線を復活させてミニ新幹線を走らせろとか
妄想がぶっ飛んでるよな。ﾎﾟｰｺｰ珍よりもひどいかも（ｗ
0520名無しの笛の踊り
04/04/20 19:24ID:xNNdILcmチェコ特集とかいうから読んでみたら「ドヴォルザーク、ヤナーチェク、スメタナ」チェコ三大作曲家特集とは。
アホらしくて買うのやめた。10年買い続けたけど買うのやめた。
内容薄くても、ハーバとかクレイチとかノヴァークとかクルサークとかシュルホフとかのマイナー作曲家について
書かれていれば買っただろうけど（片山による見開き2頁程度で）。陳腐すぎます。
今後は広告と片山次第で買ったり買わなかったりでしょう･･･。
なんかすっきりしましたｗ
0521名無しの笛の踊り
04/04/20 19:30ID:xNNdILcmもっと現役、特に若手とかの記事に力入れないとどんどん先細ると思う。今以上に。
だからといって「スヴェトラーノフ、テンシュテット、コバケン、宇宿･･･爆演指揮者
特集」とかされても、もにょってしまうのですが･･･（買うかもしれないけどｗ）。
0522名無しの笛の踊り
04/04/20 19:51ID:lVH6Rnbb爆演指揮者？バカ売れするんじゃないのw
0523名無しの笛の踊り
04/04/21 03:58ID:kvjs8URK無理じゃないの？
書いてある記事の８割は「昔は良かった」的なことだもん
若手の記事っていっても、おじさん・おばさんばっかだし。
0524名無しの笛の踊り
04/04/21 17:56ID:Dm8X9y83多分ね。そして落胆ｗ
>>523
だろうなぁ。今、カラヤンやバーンスタインがいた頃はという話をして、
二人がいた頃は、フルトヴェングラーやトスカニーニがいた頃はという話
をしていた訳だから･･･。死んだ子の年を数えるのが好きなんだろうね。
フルトヴェングラーやトスカニーニがいた頃は、ニキシュやビューローと
比べたらとか言っていたのだろうか。
以後延々逆上り、リュリのいた頃･･･
「あんなリュリみたいのが台の上で杖をドスドスやる前は･･･（ｒｙ」
0526名無しの笛の踊り
04/04/21 21:46ID:ZtUuuAup言ってウザイんでつが・・・
あんな香具師らがレコ芸をダメにしてる元凶なんだろうなぁ。哀れだね。
0527名無しの笛の踊り
04/04/21 21:49ID:nrQ0YzNvレコ芸の発売がオヤジの唯一の楽しみなんだよ。
0528名無しの笛の踊り
04/04/21 21:56ID:6Rq1gZ970529名無しの笛の踊り
04/04/21 22:06ID:ZtUuuAup0530名無しの笛の踊り
04/04/21 23:26ID:Dm8X9y83親父にはレコ芸くらいしか情報源がないのだから察してやってください。
そんな親父がネット始めて、ヤフオクでだまされたりするのです。
0531名無しの笛の踊り
04/04/21 23:44ID:PkrtToMV禿胴！
漏れわ逆に久々に買うか、と迷ったんだけど
一瞥、止めた･･･
でもね、スウイングＪ(一部略)て雑誌の方がもっと凄いんだお(ｗ
0532名無しの笛の踊り
04/04/21 23:48ID:cwPKoG2S今頃「ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ」が出てたし。w
ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ
0533名無しの笛の踊り
04/04/22 00:29ID:5XtcdWa70534名無しの笛の踊り
04/04/22 02:10ID:5XtcdWa7少し調べればすぐに解るような事しか訊いてねぇｗ
0535名無しの笛の踊り
04/04/22 02:56ID:N58BdwZv２ちゃんねらーの釣りか？
0536名無しの笛の踊り
04/04/22 03:16ID:T+jaQl6Jクラではないけど、近田春夫がビートルズの「ネイキッド」なんかは
聞き比べると音の悪さが良くわかる・・・みたいな発言を前ラジオで話してた。
デジタル音源はどうなんでしょう・・・・（ ´･ω･)
0537名無しの笛の踊り
04/04/22 03:38ID:wQcUT+pD回答者、必死にごまかしてたね。レコ芸的にはあくまでCCCDについてはスルーの構えのようだ。
0538名無しの笛の踊り
04/04/22 05:35ID:5XtcdWa7駄目押しで死活問題でつ・・・
0539名無しの笛の踊り
04/04/22 10:26ID:gaO/954fCCCDなんて止めてSACDとDVD-Aに移行しろ、くらいのことは書けんのか？
0540名無しの笛の踊り
04/04/22 13:16ID:vvAyHoqvあったあったw
リマスタリングは聞き比べするのに
なんでCCCDはしないかねw
こんだけ騒がれてる
輸入盤規制とかの問題も特に語ってないし
今や、何にもする気がない雑誌だね。
0541名無しの笛の踊り
04/04/24 19:54ID:IBbhvmO+しかしCCCDに関する話はそれにしても酷すぎる罠。
0542名無しの笛の踊り
04/04/26 19:22ID:sWCJmDdg0543名無しの笛の踊り
04/04/28 12:55ID:GfsjmstP0544名無しの笛の踊り
04/04/28 23:45ID:9/JeadgAあんたは偉い！（小松の親分さんのイントネーションで）
0545名無しの笛の踊り
04/04/29 00:12ID:HvGkH0CJもうこんな雑誌あってもなくても同じでつ。
0546名無しの笛の踊り
04/04/29 00:55ID:gW6j+j9c0547名無しの笛の踊り
04/04/29 01:09ID:iolXrgQz0548名無しの笛の踊り
04/04/29 01:33ID:VWTZAxca0549名無しの笛の踊り
04/04/29 01:46ID:HvGkH0CJ0550名無しの笛の踊り
04/04/29 03:03ID:UpWRmgHC0551名無しの笛の踊り
04/05/03 16:13ID:eTCDDtjl0552名無しの笛の踊り
04/05/05 01:50ID:xMDiBLwN0553名無しの笛の踊り
04/05/07 22:55ID:V3t6ZOK30555名無しの笛の踊り
04/05/10 15:31ID:g2ILJupp0556名無しの笛の踊り
04/05/11 03:39ID:3nGePNKO毎回広告見て
「またBest100かよ」
「偉大なる○○シリーズ、何回目だよ」
ってなのの繰り返しもどうだろう。
0557名無しの笛の踊り
04/05/16 17:16ID:dNRFegdy全部とっておいたら、高くで売れたかも知れないね。
ずいぶん捨てたからだめだけど。
0558名無しの笛の踊り
04/05/16 23:39ID:rv2TRRqW新譜レコードのジャケット図柄だった記憶があります。
0559名無しの笛の踊り
04/05/17 16:09ID:JlduyVob0560名無しの笛の踊り
04/05/18 00:36ID:X1zOmPY4今は、独占状態。
やはり独占はまずい。対抗できる雑誌を作るべき。
0563名無しの笛の踊り
04/05/18 02:02ID:ajWuAujB0564名無しの笛の踊り
04/05/18 02:05ID:bMMR9OKq大木や門馬がのさばってた時代の文章を今読むと
結構笑える。情報や媒体が少なかった分、牧歌的な時代だったんだなあ。
0565名無しの笛の踊り
04/05/18 02:05ID:3eaeq62u教えてくださいませ～
0566名無しの笛の踊り
04/05/18 02:09ID:bMMR9OKq音楽現代の読者投稿あたりからこつこつと実績を積めば？
それとかプレヴィン協会のKさんとか、斉楷生さんみたいにCD買いまくって
WEB立ち上げて読者紹介に取りあげてもらうとか。
0567名無しの笛の踊り
04/05/18 02:20ID:3eaeq62u0568名無しの笛の踊り
04/05/18 03:23ID:lOKyqp8c取り上げられずに穴になってる分野があるね。そういうところが得意な人は
漫画家の持ち込みみたいに編集部に売り込んでみたら，意外と採用される
かもよ。まあ原稿料は安そうだけど。
0569名無しの笛の踊り
04/05/20 20:54ID:yNWsgieH読むとこねーーーー。
と文句言いながらまた買ってしまう漏れ。
0571名無しの笛の踊り
04/05/21 01:51ID:w0W6iO/hそれともレコ芸なしでは音楽きけませんてかｗ
0572名無しの笛の踊り
04/05/22 00:05ID:SVYA9qxG昔は、発売日を指折り数えたのに、
今は「もう売ってんだっけ？」って感じで・・・でも買ってしまう。
0573名無しの笛の踊り
04/05/22 00:41ID:3dh9LBVaヴァイオリン音楽の潮流
～17世紀から現代 作曲家・演奏家のアプローチを聴く
0574名無しの笛の踊り
04/05/22 01:50ID:7N/cyCEIこういう人がもっといて月評やってくれればなあ・・・・
６０，７０代のおじいさん評論家達、引退してよ。
256ページより
たいていの評論家たちは、どんなに高齢になっても評論ができるとかたく信じている。
だから自分を大評論家だと思っているものは、自ら進んで引退をしようなどとはしない。
0575宇野珍ポーコー
04/05/22 02:31ID:yfD4y2A7ω□-□ω
（ 皿 ）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0576名無しの笛の踊り
04/05/23 07:21ID:jAJexirh音友はとっくに扱っていないけど。
0577名無しの笛の踊り
04/05/23 07:30ID:8wGWRFTE買わなくなった。
最近は本屋で立ち読みもしなくなった。
最近買ったクラシックの雑誌は「クラシック蛇ーナル」
の題３剛。
この本のおかげで、古楽の声楽にはまっちゃいました。
0578名無しの笛の踊り
04/05/23 10:01ID:usdBytNN許さんや鈴木氏、その他もろもろのネタ満載の。
オントモＭＯＯＫは結構好き。
0579名無しの笛の踊り
04/05/23 16:27ID:BvmqoO5I２年前から立ち読み専門（しかも時間をかけず）になった。
音楽の友社のリストラでベテランの社員がいなくなってから
いっそう記事がおもしろくなくなった。
ただ、私の一枚を紹介するページだけは良い。
西山喜久恵（レース）と龍円愛梨（赤）の透けブラはおいしかった。
0581名無しの笛の踊り
04/05/23 17:03ID:8wGWRFTE織り込んじゃうから見つけたほうは
ドッキリするんですね。
確かにたまにありますね。
0583名無しの笛の踊り
04/05/23 20:40ID:p0l9TAjQ音友のグラビアにも載ってたけど自作カデンツァだって（笑）
多分編集者だろうけど酷いもんだなあ。あれはサントリーホールに説明書きが
ちゃんとありましたからねえ。一般読者以下じゃん。
ネットで間違えた人はほとんどいなかったですからねえ。
まあどう聴いてもベートーヴェンが書いたようには思えんけどさ
0584名無しの笛の踊り
04/05/24 12:53ID:7/PWDHhL0585名無しの笛の踊り
04/05/25 02:07ID:UvPCefh8ベートーヴェン／ヴァイオリン協奏曲にはカデンツァにシュナイダーハーン版が
使われてたが、それをコパチンの自作と勘違いするとはお粗末な話だな。確か
そのことはFM放送でも触れられていたんじゃ？
0586名無しの笛の踊り
04/05/25 21:24ID:EdAxqOEZ軽いタッチの文章を書くクラシックの音楽評論家だと思っていた。
本職がクレージーキャッツのピアニストであることを知ったのは後のことだった。
0587闇 ◆U0ThkyIKdU
04/05/25 21:30ID:YTjD+DV9よければBBSに書き込みお願いしますね（＾＾
http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0588名無しの笛の踊り
04/05/26 02:30ID:d4PignLF<META NAME="Keywords" CONTENT="ホームページ制作王,IXLA">
ワラタ
0589名無しの笛の踊り
04/05/26 05:54ID:24gBH6k9余計な記事はなくしてしまえ。
0590名無しの笛の踊り
04/05/26 19:26ID:8fBjCeNpそうだったのか。知らなかった
漏れは、亡き荻昌弘の記事がわかりやすくて好きでした
それと、亡き長岡鉄男は初期には音友にも書いていたのだそうだ
0592名無しの笛の踊り
04/05/26 23:05ID:cpc+g1Pt0593名無しの笛の踊り
04/05/26 23:25ID:Z6zenQn0桜井センリさんは大変なオペラマニアだったようだ(存命だから過去形は失礼か)。
クレージーキャッツは、谷啓がトロンボーンの名手なのは有名だが、他にもサックスの安田伸は芸大でクラリネット専攻した人だし、音楽水準は非常に高かったようだ。
むしろハナ肇のドラムと植木等のギターがやや見劣りした模様。
音楽コントなどは譜面にト書きと台詞を書き込む台本だったという。
荻さんといえば、レコ芸時評だったっけ、「音楽」「映画」「文学」「演劇」「美術」で１ページずつという、あの巻末コーナーはもうないのか。
何で音楽雑誌なのに「音楽」があるんだ、と思いながら毎号全部読んでいた。
0594名無しの笛の踊り
04/05/27 05:40ID:X+IFrysaそれも、いいな。
0595名無しの笛の踊り
04/05/27 09:13ID:Gzzzr13+という合理化案。
0596名無しの笛の踊り
04/05/28 22:48ID:oe1P8mBmも多いわけで・・そのリストラ案の結末は、グラモフォン、デッカ､フィリップス
の凋落を見るようで・・・・
0597名無しの笛の踊り
04/05/28 22:49ID:oe1P8mBmも多いわけで・・そのリストラ案の結末は、グラモフォン、デッカ､フィリップス
の凋落を見るようで・・・・
0598名無しの笛の踊り
04/05/29 07:05ID:nXxvdBes地球にも優しくていいですな
0600600
04/05/29 08:56ID:fthDuc670601名無しの笛の踊り
04/06/06 23:10ID:fUQrWAAu0602名無しの笛の踊り
04/06/12 17:38ID:+ru5vyAe0603名無しの笛の踊り
04/06/13 22:17ID:ItyV2wXq0604名無しの笛の踊り
04/06/14 12:58ID:YvxWETZh0605名無しの笛の踊り
04/06/14 13:46ID:3Gs23Hea0606名無しの笛の踊り
04/06/14 20:19ID:GwiowSQD美人演奏家の水着写真集くらいは出してほしい
0608名無しの笛の踊り
04/06/15 15:33ID:gzry86R20609名無しの笛の踊り
04/06/15 18:02ID:rCF5NZTG0610名無しの笛の踊り
04/06/15 18:58ID:j8iVYP0fフルカラー 52ページ
0611名無しの笛の踊り
04/06/17 10:17ID:wC3+NU7vデッカの宣伝だけのことはあります。
それにしても、ああ、何と美しいことでしょう！
音友に遊びに来たことがあるんだよね、彼女（もちろん取材記事書かれるためだけど）。
0612名無しの笛の踊り
04/06/17 10:24ID:dKk0viHe0613名無しの笛の踊り
04/06/17 11:52ID:nAGICwe20614名無しの笛の踊り
04/06/17 12:19ID:lDYRUtPX0615名無しの笛の踊り
04/06/17 21:57ID:wC3+NU7vアマゾンで検索しても輸入盤はヒットしないぞ。
0616名無しの笛の踊り
04/06/17 22:26ID:wC3+NU7vhttp://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=music-artist&field-artist=Hemming%2C%20Fujiko/104-7934686-9275956
から
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000091L1T/qid=1087478633/sr=1-4/ref=sr_1_4/104-7934686-9275956?v=glance&s=music
デッカ盤も多少は海外で出回ってるのかな。
0617名無しの笛の踊り
04/06/18 00:06ID:ve6fn66Y0618名無しの笛の踊り
04/06/18 04:52ID:7FyO2/R00619名無しの笛の踊り
04/06/18 11:52ID:n5KlmzWV0620名無しの笛の踊り
04/06/18 13:57ID:oUx9VVnO代理はネコケン。管弦楽曲と掛け持ち。
0621ﾎﾟｰｺﾁﾝ
04/06/18 15:40ID:TJ8UzQOV0622名無しの笛の踊り
04/06/18 20:56ID:PH8/azPxクラシック・マニアの勲章でした・・・？？？
大木正興氏がアンチ・カラヤンみたいに満津岡氏は
いってるが、宇野じゃないの？
0623名無しの笛の踊り
04/06/18 21:23ID:Fl+fhO0v0625名無しの笛の踊り
04/06/18 23:30ID:lVwmMSee事実なら嬉しい。永久に休養でいいよ
0626620
04/06/18 23:38ID:oUx9VVnO○ヶ月間の入院と言われた分の期限なのか、
あるいは指揮活動に力を入れるためなのか。
（氏の公演ってこの先3ヶ月間あったっけ？）
あるいは単なるサバティカル、長期の音楽旅行とかなのか。
ちなみに、コラム「志木折々」は掲載されており、特に休載
のインフォメーションはない。
全然関係ないが、「レコ芸相談室」に強烈なDQNが出現
していて笑える。青森県弘前市の人。
0627名無しの笛の踊り
04/06/18 23:53ID:cp0RC2Q1大木・宇野、両氏とも「ものによっては褒めるアンチ・カラヤン」だったが
(そもそも全部否定している人っているのか)
宇野氏が褒めるときは例によってベダボメに近い熱狂的な褒め方をするのに対し、大木氏は不本意だが褒めざるをえないという感じだった。
あと、褒める頻度は宇野氏のほうが高かった。カラヤンは録音量が多いので、宇野氏が褒めた批評だけまとめて読んだら猛烈なカラヤン信者に見えるかもしれない。
(なまじなカラヤン派の批評家よりテンション高いし)
0628名無しの笛の踊り
04/06/19 00:36ID:DhMzo3y8あれネタ？青森の人。
マジなら強烈なドキュソだね。
あういうのを、クレーマーと呼ぶんだよな。
「お客さん。トラックの継ぎ目で音は途切れてませんが？」
「心で聴くと途切れるんだよ！」
と言われそう。
0629名無しの笛の踊り
04/06/19 01:02ID:oAugDnrC彡≡≡ミ >>626 夏ダカラ、僕は長期の海水浴に出かけたといえよう。
ω□-□ω
（ 皿 ）
/⌒ ヽ
/ / 人
／ ∠ ＿ ＿ L ､＼
（ 巛j´ (( ii _, )) `μ)
｀ﾞ ー─---_~つ－ "
| /,,,/
| / /
( ) )
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
0630名無しの笛の踊り
04/06/19 01:50ID:vMqaz1MJ私、某有名外資CDショップに務めてますが、一日一回必ずそういう香具師がクレームつけてきます。
精神異常者多すぎです。なんとかして！
0631620
04/06/19 06:07ID:GKnsIcLu>>630
大昔のプレイヤーで「プログラム」機能を使っていたり、
曲間の空く設定（カセット録音時の頭出しがしやすいように
そういう機能が付いている機種があった）になってるとか、
そんな感じだろうね。
世の中の大半の人は曲間の空いているポピュラー音楽しか
聴かないから問題ないが、クラオタはそれでは困るわけで。
しかし、回答子もあの答え方は遊んでるのか、マジで知らんのか。
0632名無しの笛の踊り
04/06/19 19:47ID:0wZNvvP6回答子は、半分やけになっているといえよう。
恐らく、質問が少なかった（誌面ふさぎ)か、あるいは、
その手のＤＱＮが多いかどちらかであろうが、
その昔、読者の投書のコーナーで、愛知の香具師と、
究極のバカ合戦を繰り広げた、小平のバカンダ以来の
ＤＱＮぶりといえよう。
とりあえず、八戸氏よ消えろ、といえよう。
こんなＤＱＮのために、（誌面の一部分、でも)
音友に貢いでいるのがアホらしくなった。
0633名無しの笛の踊り
04/06/19 20:11ID:br9ZIILN0634名無しの笛の踊り
04/06/19 23:37ID:0wZNvvP6功呆だったら、まず聴かない（評論が出ないから推薦盤どまり）。
まじめに聴いて、理論的な事かけよ。
0635名無しの笛の踊り
04/06/20 00:19ID:wLy2Okueいつも以上に立ち読み時間が少なかった
0636名無しの笛の踊り
04/06/20 01:46ID:6YUNp7vX0637名無しの笛の踊り
04/06/20 11:50ID:oiQCRDoW0639名無しの笛の踊り
04/06/21 00:01ID:hDt9jVwG0640名無しの笛の踊り
04/06/21 03:23ID:EVZ+TlFp0642名無しの笛の踊り
04/06/21 07:43ID:EVZ+TlFp0643名無しの笛の踊り
04/06/21 23:23ID:FYtqU1Ioどっちが先になくなるかね。
0644６３４
04/06/21 23:28ID:tYG9qMtaネコケンみたいに「○版」の何楽章の何小節、とか
例示されれば、おのずと信頼度は増す。
ネコケンとは耳が違うから、全部が全部マンセーではないけど、
特に初めて聴く曲の場合、頼りにはなる。
「僕は客席で聞いたが、ここには収まりきっていない｣とか、
評論とはいえんだろう。と思っていただけに、新鮮でよかった。
0645名無しの笛の踊り
04/06/21 23:45ID:Bkbtz64Kしかしいじめる標的がいないのも寂寥感のきわみといえよう。（ｼﾏｯﾀ）
再発売担当に格下げして懐古趣味でオナニーさせてもよいが、現音担当にして素晴らしい音感を披露してもらいたい
オーディオの作法でもいいやｗ
0646名無しの笛の踊り
04/06/21 23:49ID:OAbR8i/eろくな記事がない。
0647名無しの笛の踊り
04/06/21 23:56ID:RBQAJRYV0649名無しの笛の踊り
04/06/22 05:15ID:9GOuwsjo休養どころか永久に消えてくれ。
0650名無しの笛の踊り
04/06/22 07:35ID:TJngCNz+両方消えて良い。
0651名無しの笛の踊り
04/06/22 08:06ID:XL18f5Pa藤田は何かコネ（音友社幹部の親友、とか）があるのかね。
読者投稿欄とかでもさんざん叩かれてる
（しかも編集部もそれを平気で掲載している）のに、
まったく動く気配がないもんな。
0652名無しの笛の踊り
04/06/22 10:48ID:6AlUvYaW死鳥とかそうだったんじゃ
0653名無しの笛の踊り
04/06/23 22:20ID:VENUIO0+0654651
04/06/23 23:30ID:9EyrWX3j納得。そうだろうね。
もっとも、彼の文章は、会社でパッとしない案件に関して
報告書を書くときには非常に参考になる。
「好みを分かつところになるかもしれない」
なんてのは、実に応用の利く表現だ。
0655名無しの笛の踊り
04/06/23 23:41ID:s8KHXliF「僕は客席で聞いたが、ここには収まりきっていない｣
「僕は客席で聞いたが、ここには収まりきっていない｣
だから、ＣＤは買う必要がない？ｗ
0657６３４
04/06/24 00:35ID:0E5eRn/qおいおい、誰がそう書いた？
俺が言ってるのは、評論の功呆の文章のひどさ、だよ。
その演奏を、客席で聴いた、というのは、本人の思い出の話で、
レコード（ＣＤ）評論とは、本来別に語られるべきもの。
それこそ、｢死期下り下り」で、
「自分は評論しなかったので言うが、あの録音は何なのだろうか…」
と、書くなら、「収まりきっていなく」ても、構わんが、
「実演ではもっと凄かったのに残念である」とか、ＣＤ評で言われても、
その板で初めて聴く奴のためにはならんぞ、という話。
ＣＤ購入者と、コンサートの聴衆とは、本来イコールではない
（例えば、ウィーン・フィルやベルリン・フィルの
①来日コンサートのチケットは必ず申し込みＣＤも聴く人間（コンサートの聴衆、が主）は高割合でも、
②ＣＤを聴き、来日コンサートも必ず申し込む人間（ＣＤが主）の割合は、絶対低い
と言える。別に貧とか言うわけでなく、一夜で○万円散財する、という経験の価値観の問題として、
ＣＤ購入者の一部は、それならＣＤを買う、という選択をするはず。)
別にウィーン･フィルに限った話ではなく、準メルクルやスクロの新譜もそう。
当日の思い出話で、演奏の良し悪しに触れない文章では、どちらのためにもならない。
マタチッチとかヨッフムとかも、当時を知らない人間には、目の前の（聴いている)演奏の出来不出来
だけ、淡々と評論するほうがよほど重宝といいたい。
録音（ＣＤ）の良さは、演奏家の「姿」を板で再確認できること、だと思うので、
録音に収まる収まらない、ではなく、｢ここであそこであんなことこんなこと」
と仕掛けを報告するネコケンの評論の方が、よほどマシ。
宇野よ、自分の思い出と主観だけで、聞かずに貶すな。といいたい。
0658名無しの笛の踊り
04/06/24 04:28ID:s8CpbXml●誤字が半端じゃない。これではもはや編集部とはいえない。
●投稿欄／質問欄が一線を越えてしまった。
志木折々の、「コリン・デイヴィス。モーツァルト指揮者として華々しくデビュー
した彼も現在はイモになり・・・」が個人的にヒット。
なお、歌崎和彦の「しなやか」使用率は、６評中のべ８回。１３３％でした。
0659名無しの笛の踊り
04/06/24 07:15ID:XiL6InXQ0660名無しの笛の踊り
04/06/24 13:19ID:Z0wqITd/宇野は滅多にコンサートに来ないのに、まるで頻繁に足を運んでいるようなことを
書くよね。
0661ﾎﾟｰｺｰﾁﾝ
04/06/24 19:26ID:Ic9bap60秋に出る予定の小澤のブルックナーを評論することが耐えられないからだ。
ブルックナーをこよなく愛するぼくにとって、いくら仕事とはいえ、
小澤の指揮で聴くことは拷問に等しいといえよう。
0662名無しの笛の踊り
04/06/24 20:09ID:tJBH1JaKん？内容よりお布施の方が問題なのでは？
「小澤のブルックナーということで気が重かったが、これは極限まで
結晶化された名演であり、まさに現代のシューリヒトといえよう」
てな感じで、いくらでも書けるといえよう。
0663名無しの笛の踊り
04/06/25 21:36ID:Em/Dq+88しかし、カラヤン特集は、スカスカ。（ただし、追補したディスコグラフィーはよい。）
書く人すらいないのか？？？
質問欄に超ドキュソがいると上にかいたあったが、その前の質問の人もひどい。
「ベルリンフィルのＤＶＤで安永さんがコンマスを努めているのを全部教えてくれ」
おまえは馬鹿か？ まじめに答えるほうも答えるほうだと思う。こういうひどい質問は無視するのが礼儀と思う。
0664名無しの笛の踊り
04/06/25 22:34ID:oFsChRAtあと，「指揮台の神々」も面白い。翻訳の記事はもう２，３本あっても
いいな。山崎氏の輸入CDの記事はわかりやすくていい解説
だと思うけど，いかんせん遅きに失した感がある。でもまあ，今後
も気をつけて監視していかなきゃいけないという意味では全く無視
よりずっといい。パリ音楽院の本の相場氏による紹介も面白そう
なんだけど，俺は無知なので，「実態と相容れない風評や神話」が
どういうもので，この本に書いてあることとどう違うのかわからん。.
0665名無しの笛の踊り
04/06/25 22:44ID:Vnx77kZF立読みなので確認でけんわ
0666名無しの笛の踊り
04/06/25 22:45ID:Vnx77kZF６６６！
0668名無しの笛の踊り
04/06/25 23:03ID:8GkhIRV4早いといえよう。
0670名無しの笛の踊り
04/06/25 23:07ID:RLrzLgeh現代曲は、長木／吉松。
0671名無しの笛の踊り
04/06/26 00:07ID:njs5zuNq先月のドヴォルザークやスメタナの特集で、「たまにはやるじゃん」
って見直したのに・・・カラヤン特集？？？生で聞いたことのない評論家がカラヤンについて
対談？？ 来月､今後の方針について真剣に考える。
0673名無しの笛の踊り
04/06/26 00:19ID:AZcaHqlo>生で聞いたことのない評論家がカラヤンについて対談？？
たしかにね。フルヴェンやトスカニーニなら分かるけどさ。
0674名無しの笛の踊り
04/06/26 00:42ID:NyMfVEIz特集は先月より今月の方がいいと思う。
チェコの特集はありゃいかんでしょ。通り一遍も甚だしい。
今月のディスコグラフィに相当するものがないもん。
0675名無しの笛の踊り
04/06/26 23:04ID:cEC7faqT0676名無しの笛の踊り
04/06/28 00:36ID:utckWOB5個人的には、宇野の「イモ｣発言の方が印象に残るが…。
0677名無しの笛の踊り
04/06/28 00:47ID:Zdd0PN1B0678名無しの笛の踊り
04/06/28 00:53ID:C7MPucgv今度は絶対かうぞ。レコ芸をやめて・・・
0679名無しの笛の踊り
04/06/28 00:55ID:utckWOB5一時期、両方とってた。
懐かしくなってきたなぁ。
とはいえ、あれも相当にＤＱＮだったよ。
メジューエワ（だと思ったが)の新譜が出たときに
「ジャケが可愛いから許す」なんて評論載ってたし。
0680名無しの笛の踊り
04/06/28 01:00ID:C7MPucgvあの評論は結構物議をかもしたよね。
あとから評者が紙面でいいわけしてたし。
でもレコ芸では絶対にありえないことだし個人的には
結構おもしろかったよ。
0681名無しの笛の踊り
04/06/28 01:22ID:utckWOB5個人的には、ああいう評論も「ネタ｣として
ありだと思った。
言い訳がまた面白かったが（ｒｙ
0682名無しの笛の踊り
04/06/28 18:53ID:yN0w7S0x弔旗と四死沫では特選盤が全くでない悪寒
0683名無しの笛の踊り
04/06/29 01:28ID:u1zVOR4oあの雑誌、凄い露骨なイギリス贔屓だったよなあ。
期待してただけに失望したよ。
0685名無しの笛の踊り
04/06/29 02:00ID:u1zVOR4o>>イギリス贔屓は当たり前だろう、あれなら
あれって何？
グラムフォン・ジャパン創刊の時に貰った、ＣＤの外袋切りカッターは
まだ我が家で活躍してる・・・。
0686名無しの笛の踊り
04/06/29 02:03ID:gkkn0krZ0687名無しの笛の踊り
04/06/29 02:07ID:Y5wjBqKP吉松じゃダメでしょう。
現代音楽コンプレックスが悪口に転化している人だし、彼のコンプレックスが
消える気配はないし。
0688名無しの笛の踊り
04/07/01 03:38ID:Jljj2rWa0689名無しの笛の踊り
04/07/01 05:19ID:8BkUz79p作曲家研究、作品研究、様式研究、楽壇史、演奏史などの最近の研究をフォローしている
レヴューや原著論文など。
0690名無しの笛の踊り
04/07/01 05:27ID:8BkUz79p現在、吉田氏と前田氏の連載は単行本として出版されているが、あのような
一月限りのエッセイではなく、一定の主題をもった連載。
0693名無しの笛の踊り
04/07/02 12:31ID:2l4WhoJoこの連中のおかげで、日本の古楽受容は１５年遅れた。
ああ、あいつが万引きなんかしなければ・・・・・・
0694名無しの笛の踊り
04/07/02 20:05ID:8eQFvyIK0695名無しの笛の踊り
04/07/02 20:11ID:4y/IWMTe「よし○ら○う。」のことだよ。自称「古楽ライター」。
新宿HMVで現行犯逮捕。
それにしても、最近のレコ芸、裁断がひどくないか。
下端なんかめちゃくちゃじゃん。
0696名無しの笛の踊り
04/07/02 21:22ID:j7qf9HqNてか、もう許してやれよ。復帰嘆願でもしてはどうだ？
罪を憎んで人を憎まずって言うだろ。
0698名無しの笛の踊り
04/07/02 22:57ID:hPO+2tYB0699名無しの笛の踊り
04/07/02 23:09ID:4y/IWMTe読者が嘆願しても、業界復帰は無理と思われ。
実は今年２月に来たヒリヤード・アンサンブル「モリムール」の公演の、宣伝チラシ裏面の解説は、
当初「万引き犯」が書いたものが配られていた。
招聘元がクラシック専門系の事務所ではなかったために、事情に疎かったか、あるいは太っ腹だったのだろう。
「万引き犯」はこれを足がかりに業界復帰を目論んでいたようだが、配布後すぐクレームが来たらしい。
招聘元はすぐ、表面も全くデザインの違うチラシを制作。裏面の解説はＫ氏のものに差し替えられた。
無料配布の公演プログラムも、当初は「万引き犯」が書く予定だったが、これもＫ氏が書いた。
漏れ聞くところによると、クレームは一般人よりも業界人からのほうが多かったという。
なお、「万引き犯」が毎月のように寄稿していたレコ芸の編集部には、事件直後「電光石火のごとく」
チクった奴がいるそうな。誰だかは知らないが。復帰の予定は当面ないそうだ。
0700名無しの笛の踊り
04/07/02 23:09ID:y/PS1QCn0701名無しの笛の踊り
04/07/02 23:27ID:8eQFvyIK要は足のひっぱりあいか・・・
0702名無しの笛の踊り
04/07/02 23:34ID:j7qf9HqN分かりゃしないって。
0703名無しの笛の踊り
04/07/02 23:48ID:c8Ni7d4n0704名無しの笛の踊り
04/07/02 23:50ID:DL15MuOwま、業界人同士・評論家同士なんて
足の引っ張りあいばかりだもんね。
見苦しいくらいだよ。
編集部にチクったのだって、新宿店のクラ担当の店員だろ？
カンバセーションに怒鳴りこんだのだって、持ち場が重なる評論家とか業界人だろ？
いそがしそうだね、評論家って。
0705出谷啓
04/07/03 00:17ID:pSmGxCnY＞罪を憎んで人を憎まずって言うだろ。
そうそう、全くだよ。
次いでに僕のレコ芸復帰はいつ頃かな？(^^)
0706名無しの笛の踊り
04/07/03 00:20ID:WK4XQ7mGいや、あんたはもういいかな。今更復帰されても。
0709名無しの笛の踊り
04/07/03 11:30ID:LTZ/6hnE0710名無しの笛の踊り
04/07/03 12:21ID:83D+UEUz0711名無しの笛の踊り
04/07/03 13:00ID:E3f2jdXz0712名無しの笛の踊り
04/07/03 13:11ID:EaCAJ9YL打撃だな。＞ﾏﾝﾋﾞｰｷ
今、何して食ってるんだろう。
0713名無しの笛の踊り
04/07/03 23:26ID:OI53035u口動かして喰ってる。
0714名無しの笛の踊り
04/07/03 23:48ID:v+FnYofVある評論家が、寺の御本尊様を盗んで捕まり、業界永久追放になったことがあった。
(日頃の活躍ぶりを妬んでいたDGライターとも言われている某評論家＆某評論家が
出版界に対して奴を干すようにと、かなり汚い工作をしていたともいうが・・・・)
まして音盤のように、直接商売に関連するような物を盗んだら、こりゃ永久追放は当然でしょ。
CD盗む音楽評論家なんて、今風にいえば｢ありえない｣でしょ。
キセルをする旅行作家、タダ食いしてバックレる料理評論家みたいなもの。
ちなみに吉村恒、件のモリムールの公演に来ていましたよ。
いけしゃあしゃあとチラシの宣伝文書いたり、コンサートに顔出したり
その厚顔ぶりにあきれましたね。
ほんとに反省しているのかね。
0715名無しの笛の踊り
04/07/03 23:57ID:OVx1aBkNあんたがちくったんだろ？ｗ
0716名無しの笛の踊り
04/07/04 00:17ID:Cl40QM3Iよみすらこう。
なんてどう？
0717名無しの笛の踊り
04/07/04 00:24ID:qsenkD1+0719名無しの笛の踊り
04/07/05 01:06ID:CE8j0jfx0720名無しの笛の踊り
04/07/06 02:25ID:Oz+5kijx0721名無しの笛の踊り
04/07/06 03:37ID:geZWnez1月評でひさびさのヒットといえよう！
0722名無しの笛の踊り
04/07/06 03:42ID:geZWnez1「本能むき出しの汗臭いセ×クスも不潔と感じ、結婚してもセ×クスレス夫婦にならざるを得ない」
月評でひさびさのヒットといえよう！
0723名無しの笛の踊り
04/07/06 09:32ID:jAmwVnE0文末で「いずれキタオゼミで取り上げられたら、と思う」と、
自分のコーナーの存続を暗に訴えてるあたりも秀逸といえよう。
単行本化狙いか？
今の音友社では、相当頑張らないと出してもらえんぞ。
0724名無しの笛の踊り
04/07/06 11:29ID:geZWnez1メーカーとしてはいい迷惑といえよう！
0725名無しの笛の踊り
04/07/08 01:05ID:O6DefB9V0726名無しの笛の踊り
04/07/08 01:17ID:vT1yy4rw清涼剤でちた。
0727名無しの笛の踊り
04/07/08 01:50ID:qCOFaVvv紙面を騙れや、オマイラ
0728名無しの笛の踊り
04/07/08 14:03ID:wH3ey4i+0729名無しの笛の踊り
04/07/12 00:25ID:wvTDo8kg昔は
１発売情報
２内容コメント
の２つともこの雑誌に頼るしかなかったけど、今は両方とも他で手に入る。
特に情報が遅いのは致命的。
内容面でも惰性で書いてるような藤田の文章よりネットの素人情報の方がマシ。
月評子が書くようなことを必要としてる人はほとんどいないでしょ。
ネットで笑われ罵られるが関の山。
だいぶお世話になったし、刷新して面白くなるなら大歓迎だけど・・・・
静かに余生をおくって下さい＞レコ芸
0730名無しの笛の踊り
04/07/12 12:09ID:tzdLIAaV0731名無しの笛の踊り
04/07/12 13:32ID:WcpOt75c木幡氏、あんまり好きじゃないな。立風書房からよく本出してるけどね。
まあ、バカの一つ憶えでホルストの吹奏楽と自分が作ったアルバムばっかり
誉める磯田ナニガシよりはましだが。
0732名無しの笛の踊り
04/07/15 00:49ID:LxTTMEHp0733名無しの笛の踊り
04/07/16 21:54ID:5VAtZw8zクロスオーヴァー的なものに、純クラシックの観点からケチをつけてもなんの
意味もないと思うんだけどな。制作者側からすれば、あんなのただの言いがかりに
すぎないでしょ。「もう書くことがない」というのに評者２人で取り上げるのは
どういうわけだろう？ そんな余裕があるのなら、ほかのディスクに紙面を割けば
いいのに・・・
0734名無しの笛の踊り
04/07/17 21:28ID:m38Rc3/h0735名無しの笛の踊り
04/07/17 23:29ID:b+mvU624まあ、石頭どもの醜態が見れてオモロイけど。
オペラの評者がフィリッパジョルダーノに食ってかかっていたのも笑えた。
0736名無しの笛の踊り
04/07/17 23:54ID:OQ1UD3Ufあったねえ。高崎氏だったっかな？
「こんなものが氾濫するようになったら、いずれ音楽演奏は
すべてコンピューターに取って代わられてしまうでしょう！」
とか書いてたな。
音楽のこともコンピューターのことも知らない痴呆老人なんだな、と思った。
もっとも、あれをオペラ月評に割り振った編集者が一番凄い。
絶対確信犯だろう。
あんなものをジジイに聴かせて死んじまったらどうすんだよｗ
0737名無しの笛の踊り
04/07/18 04:18ID:jzYIKYJOわざわざするとは思えんから「確信犯」じゃなかろう。
なんも考えず、オペラアリア歌ってるから自動的に
「歌劇」に振ったんじゃね？
だとすると痴呆は偏執部のほうか
0738名無しの笛の踊り
04/07/18 08:13ID:lX3qymVq「ステレオ芸術」ってあったよね？おぼえてる香具師いないかな。
俺カラヤンの記事追っかけてたんだけど、
カラヤンが映画音楽をデジタル録音したとか、古便の交響曲を
ＢＰＯで指揮したがレコーディングの予定はないとか
今から思うとはったりばかりの記事を載せていた可能盛大・・・？？
0739名無しの笛の踊り
04/07/18 08:15ID:KnoPOE65http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090045353/
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html
0740名無しの笛の踊り
04/07/18 09:18ID:E2/ucOH5>ＢＰＯで指揮したがレコーディングの予定はないとか
うひゃーすげー(･∀･)
0741名無しの笛の踊り
04/07/18 19:39ID:jzYIKYJO0744名無しの笛の踊り
04/07/19 05:29ID:tR9AMfe4いつなくなったか知ってる香具師おらん？
0745名無しの笛の踊り
04/07/19 08:26ID:trjV0aIN図書館にないのかな。
0746名無しの笛の踊り
04/07/19 22:52ID:j/rIS/ZR同意。もう立ち読みもしてない。近所の図書館に入ってるけどスルー。
評論がつまんないから、広告を目当てに見ていた時期が長かったけど、
今はネットで充分。アナログモデムやISDNで接続してた頃は、タワーや
ＨＭＶのサイトなんか重くて見てられなかったけど、ブロードバンド時代に
なって何の問題もなくなった。わざわざレコ芸で古い情報を読む必要なし。
0747名無しの笛の踊り
04/07/19 23:06ID:xbJPy3Se0748名無しの笛の踊り
04/07/19 23:44ID:tR9AMfe4そのころレコ芸は１枚１人だったはず。
内容も互角だったのでは。
0749名無しの笛の踊り
04/07/20 01:50ID:TrtBFPeQＣ・クライバー氏死去 最後の伝説的指揮者 ７４歳
今月号出た？ばかりだから来月発売の号では急遽大特集キボンです。
これだけの指揮者なら多少の記事次号送りはしょうがない。
0750sage
04/07/20 02:44ID:fiQJBJS8内容しだいではさらなる読者離れが・・・
0751名無しの笛の踊り
04/07/20 02:49ID:KXFXPS900752sage
04/07/20 02:53ID:fiQJBJS8漏れとしては読者投稿特集をやってほすぃ
0754名無しの笛の踊り
04/07/20 03:12ID:fiQJBJS8とにかく評論家の記事のオンパレードは漏れ的には勘弁
0755名無しの笛の踊り
04/07/20 06:43ID:H4cBQOnRあいつの演奏の評価は全然、当てにならん
グッドールなんて指揮者を持ち上げてるが誰も付いて来んしｗ
0756名無しの笛の踊り
04/07/20 07:53ID:TuuDBWB3751が言ってるのとは山崎違いじゃないの？
0757sage
04/07/20 08:33ID:fiQJBJS8なんて読むのか知らんが
0758名無しの笛の踊り
04/07/20 08:39ID:DLVwhYHO女？
0759名無しの笛の踊り
04/07/20 17:31ID:9L0CuHRD0760名無しの笛の踊り
04/07/20 17:33ID:iZip/lYC物足りない。海外盤試聴記の説明の方が面白いくらい。たとえば、チマロ
ーザの熱烈ファンの人に一本記事書かせて熱い思いを語らせるとか、そう
いった読み物があってもよかったな。それから、1750年から1800年では、
扱うスパン長すぎ。1775年くらいからにして、盛期古典派に絞っても面白
かったんじゃないかなあ。いくらサンマルティーニがいいと書かれても、
音楽学の勉強じゃないんだから
0761名無しの笛の踊り
04/07/20 19:51ID:EYtai+Lqばっかりで，古典派はハイドン，モーツァルトの一部の曲しか
知らないんで，安田氏の文章は面白かったよ。手ごろなのが
あったらなんか聞いてみようかなと思った。
0762名無しの笛の踊り
04/07/20 22:43ID:U+c+mEy/しいて言うなら、コバケンの二重人格的指揮生活を
やんわりと指摘した１８４ページの混同氏の記事と、
消防並みの提案を必死こいて書いた世田谷のジジイ
（３３８ページ）ぐらいだな。
ワルターのモーツァルトの録音日疑惑は、あれだけ明らかにもかかわらず、
「初出音源」で押し通している。相当ネコケンもおかしくなったらしい。
0764名無しの笛の踊り
04/07/20 23:29ID:qYukLAfOあの独特の文章を月に１度は読まないと落ち着かないのは
おれだけか？
0765名無しの笛の踊り
04/07/21 00:04ID:xCDBm+A4もう飽きた
0766名無しの笛の踊り
04/07/21 06:58ID:RIoCW9m7レコ芸に？
0767名無しの笛の踊り
04/07/21 10:40ID:5PrEwGhE0768名無しの笛の踊り
04/07/21 16:22ID:lHXLgIqA飽きただの買ってないだの言う連中がなんでいつまでも
ブツブツ言うのか不思議でしょうがないんだが，後学の
ために教えてくれない？
0769名無しの笛の踊り
04/07/21 17:38ID:5PrEwGhE0770名無しの笛の踊り
04/07/21 17:58ID:IG1UuCqZ「カメラのアングルが切り替わりすぎてわずらわしい」
こればっかり。
彼は普段テレビとか映画とか見ないんだろうか？
根本的な映像認識能力に問題があるように感じる。
0771名無しの笛の踊り
04/07/21 20:43ID:fxI7vF27ワロタ
まあ紙芝居世代だからな
0773名無しの笛の踊り
04/07/22 10:18ID:ju9oWcAS普通の演奏評に関しては、独特の物腰柔らかなキャラで、
悪くない文章を書く人だと思うのだけど。
吉田爺も以前ほめてた。ていうか、爺の影響がもっとも強い１人。
今月号でアングル切り替えの頻繁さを指摘してた、アシュケナージの
ドヴォルザーク（EXTON盤）、店頭で流してたのを見たけど、
まったくごく普通の、N響の放送とかと変わらない映像だった。
あれでも受け入れられないのなら、この人はテレビのクラシック
音楽放送を見てても毎回怒ってるんでしょうね。
普通のCD評はちゃんとできるんだから、管弦楽の藤田あたりと
入れ替わってもらいたい。
0774名無しの笛の踊り
04/07/22 13:52ID:3yojriI4オマイの耳（目）を疑うねw
0777773
04/07/22 18:01ID:ju9oWcAS0778名無しの笛の踊り
04/07/22 20:19ID:niHvFRw/最近レコ芸で積極的に紹介されていますか？
0779宇野珍ポーコー
04/07/22 22:41ID:WLPOkBpd↑
来月発売されるぼくの自作自演CDといえよう。
今年のレコードアカデミー大賞に内定していることを一言付け加えておく。
0780名無しの笛の踊り
04/07/22 22:55ID:KPncYpP0過去の巨匠に×つけることがそれすなわち現在と未来の演奏家に
開かれた批評態度とはいえないと思うのだが。
0781名無しの笛の踊り
04/07/22 23:16ID:JmEbeu5c目を覆わんばかりだ。
0782名無しの笛の踊り
04/07/22 23:33ID:QRwelGGPあいつの文章読んで何度
レコ芸買うのやめようかと思ったぐらい。
読者を不愉快にさせて「挑発してやったゼ」とか
悦にいってるんだったら救いようのないヴァカだ。
0785名無しの笛の踊り
04/07/23 01:43ID:7DDPCK9uまったくだ。だんだん調子に乗ってきてるよな。宇野の後釜をあからさま
に狙ってるように思える。「結晶化」なんてな言葉までパクってるし。
今月号もクレンペラー、ディ・ステファノ、ナージャは推薦、ミケランジェリ
は無印。宇野とまるで同じだ。書いてることもそっくり。
それでいて、ネット上の評判なんかにも色目を使って、一応現代の趣向に
合わせようという魂胆も見え隠れする。２ちゃんを見てる可能性もあると
思う。リマスタリング記事での若向けっぽい感じを装った文体もそれを
反映してのものだろうけど、あれも人をバカにしてるような感じで腹が立つ。
>>784
> 今月の「ジャンニスキッキ」の試聴記とか，唖然としたよ。
自分も人のことは言えないのだが、宇野信者や日本の平均的クラオタ
の特徴として、イタオペには弱いんだよな。奴も同じなんだろう。
あの記事で馬脚を現したな。
0786名無しの笛の踊り
04/07/23 02:16ID:9SYNtcQd低レベルの人間に書かせるんだろ
編集部の見識も疑われても仕方ないな
松沢だけはマジで外してほすぃ
0787名無しの笛の踊り
04/07/23 07:18ID:HgZVYpAQで、ムカつきながら読んでみたら、結局は意味無い事ばっか書いててさ
なんで、あんな奴がはえて来たんだ？
宇野が推してるのか？
そう言えば志鳥が逝く前に弟子の女が一時期、文章を書いてたが、
師匠があぼーんしたら消えちまったな。
宇野にも逝ってもらって松沢をあぼーんしてもらうしか無いのか？
まぁどっちにしても、あんな下種野郎は願い下げだな。
0788名無しの笛の踊り
04/07/23 09:15ID:lHfXTgBCコーホー氏ににわかに擦り寄ってきたな、｢主観的｣好みがｿｸｰﾘだな
と最近感じ始めてたところ。
0789781
04/07/23 11:24ID:r3sUyzjw松沢はもはやあそこまでいくとギャグだと思ってるので無視している。
しかしすごい反応だな
専用スレ作るかw
【尊師は】レコ芸月評の星★松沢憲大先生【コーホー】
とか
0790名無しの笛の踊り
04/07/23 11:35ID:MPnx5rhq是非ともおながいしまつ
0791名無しの笛の踊り
04/07/23 12:24ID:hrRZFkdC> 逝く前に弟子の女が一時期
逝ったあとも書いてたw
死後も連載が続いた珍しい例と思われ
て優香、最後は闘病日記だったような
0792名無しの笛の踊り
04/07/23 18:28ID:7DDPCK9u昔から宇野に手紙とか出して擦り寄ってたみたい。
「デビュー」のきっかけは分からないけど。
今、ググってみたら、何とイソヤマ先生の門下生だったらしい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/2001/010622.htm
同姓同名の可能性もあるけど。
この場でメンゲルベルクのマタイの話を横から振ってみたかった。
>>789
まだまだネタが少ないといえよう。
ググったついでに、検索結果数を比較してみた。
宇野功芳：4690件 ／ 松沢憲：19件
お話にならないといえよう。芸格の差といえよう。
歯茎とヒゲでは勝負にならないといえよう。
0793名無しの笛の踊り
04/07/23 18:56ID:3Yi1LbJPこいつのおかげで１、２度激怒させられてるんで
漏れ的にはネタは豊富といえよう
0794名無しの笛の踊り
04/07/23 19:23ID:UWzGXriC今号の「レコード芸術」の駄文（一例）から．．．。
ブーレーズのマーラー交響曲第９番（再発）の評論文／松沢憲氏
【ほんのわずかな興奮もしないクールなアプローチ・・・だからといって冷たい演奏なのかというとそんなこともない。】
はぁ？？どっちなの？？
【残念ながら全曲を聴き終えたときの感銘の度は低い。・・しかしブーレーズのマーラーシリーズの代表盤とすることもできる】
これも同じ。
ひどい文だなぁ(^^;。自分の意見に逆説の接続詞を入れると焦点ぼやけますよねぇ。
0795名無しの笛の踊り
04/07/23 20:24ID:fHEXsSUoこんな中途半端なものになるのも当然、
でもブーレーズの意図はそこにあると・・・
読んでないけど推薦盤だったりして
0796名無しの笛の踊り
04/07/23 21:09ID:mYcotXLz別に名盤だから誉めなくてはいけないわけではないが、
少なくとも一般には名盤とされているからこそ、
xrcdで復刻されているわけで、それを踏まえずに、
「結局根源的なものを持っていないから、音楽は何も語らないのでは
ないか。これは表現以前の問題だ。」と一方的に罵詈雑言並べても、
これは批評以前の問題だ罠。
鑑賞能力も低杉wwww
0797名無しの笛の踊り
04/07/23 21:11ID:HgZVYpAQ下らん
0798名無しの笛の踊り
04/07/23 21:15ID:7DDPCK9u> 石原立教はなんであんな偉そうなんだ
未来の交響曲批評は、石原＆松沢のDQNコンビをｷﾎﾞﾝ。特選盤ゼロ。
レコードアカデミー賞選定は双方欠席。諸石が適当に決めて終わり。
>>785
> ２ちゃんを見てる可能性もある
粘着っぽいこと書いてみっともないけど、
１年くらい前に「松沢＝コーホーの二番煎じ」と書いたところ、
ものすごい剣幕で反論を喰らったことがある。ご本人？
…しかし、凄い釣られっぷりだな、俺ら。松沢は釣り師としては超一級だ。
0799名無しの笛の踊り
04/07/23 22:57ID:11UDr1Le>>諸石が適当に決めて終わり。
ﾜﾗﾀ
0800名無しの笛の踊り
04/07/23 23:11ID:g1IyTGKV0801名無しの笛の踊り
04/07/23 23:17ID:ad10NHzL困った時の諸石
資料を揃えたい時の浅里
余白が出来たら歌崎
0802名無しの笛の踊り
04/07/23 23:40ID:lHfXTgBC思えば宇野、福島コンビも文春の本で田舎侍だのなんだの口汚く罵っていた。
これもまた｢二番煎じ｣の忠犬ハチ公なんですかね。
あぁぁ嫌な世界だ、リヒテルの本読んで餅つこう…
0803名無しの笛の踊り
04/07/24 00:13ID:MMv5eXuR0804名無しの笛の踊り
04/07/24 01:29ID:56lOKuytわからんことをやるな。
0805名無しの笛の踊り
04/07/24 01:35ID:wqB1gOQ80806名無しの笛の踊り
04/07/24 05:44ID:Eft6PWuV0807名無しの笛の踊り
04/07/24 08:33ID:LiBfWYNDビッグネームとJクラだけになってんじゃね？
0809レコ芸賦活化案
04/07/28 23:20ID:/c7GqQw3評論、特集、啓蒙部分を隔月刊（レコ芸クリティーク）
提灯記事＆オーディオ部分は廃止か希望者のみメール配信すればよろし
ムック本はもっと出版を加速化しなきゃだな
0810名無しの笛の踊り
04/07/28 23:41ID:5JhbzFIc漏れなんかすでに見切りつけたというのに・・・
なんだかんだ言われても、愛されてるんだなぁ「レコ芸」って
0811名無しの笛の踊り
04/07/28 23:49ID:QCBtfs4T象徴的存在なんじゃないかな。
だからそんな「レコ芸」を汚す
厨房評論家への恨みも激しくなる。
でももう遅いと思うけどね。終わってる。
0813宇野珍ポーコー
04/07/29 00:08ID:Lfwd9fj8ω□-□ω
（ 皿 ）＜さてと。カルロスもいなくなったことだし、レコ芸とプロオケの指揮台に復帰すれば予定通り僕の天下だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0814１
04/07/29 00:29ID:yJzD2WIBもう四半世紀近く読んでいて、一度も読んだことないもの。
興味ないものは、ないんだよ。
0815名無しの笛の踊り
04/07/29 20:14ID:5KRawlTfただし、これまで歴史的に追悼特集はたいしたこと無いことが多かった
追悼特集は音友とかステレオ誌のほうが、イイ記事が多かったのも事実
なぜなんだろうな(w
0816名無しの笛の踊り
04/07/29 21:07ID:Hu4+0zYKあんな不明瞭な録音が新録として発売されること自体が驚きなのに受賞って…。
受賞コメントでエンジニアが（新調する予定がある）古い機材で収録したことを公開していて笑えた。
0817名無しの笛の踊り
04/07/29 22:51ID:YJLG42sdあれは俺も驚いたね。低音が団子状態。
ヴァントが体調不良で録音できず、
後発となった4番はまともな音になったんだけどね。
録音評といえば、三井の使用機器一覧が笑える。
「スペアナ：自作高速高性能パソコン＋SpectraLAB」
「高速高性能」って何だよｗ
単に「自作PC」として、CPU名とサウンドカード名を書けば
いいだけだと思うが。
0818名無しの笛の踊り
04/07/30 02:08ID:aUQoZUYj0819名無しの笛の踊り
04/07/30 15:43ID:ARD687RI>8月号で、カルロス追悼特集をどう扱うか見物だな
期待しないほうがいい。エピソードの類は少ない。
いまさらディスクの紹介も不要。非正規盤を紹介するわけにもいかぬし。
ネタがないから苦労すると思う。吉田秀和の追悼文なら読んでみたいが
たぶん書かないんじゃないかな。
0820名無しの笛の踊り
04/07/30 17:30ID:tMHTUh0aだろうね。
既存の正規盤ディスコグラフィーと紹介、バイオグラフィーとインタビュー集、って
とこじゃない？２ちゃんだったら、「激しくｶﾞｲｼｭﾂ」と言われるようなものになりそう。
あとは海外4大誌編集長の談話が間に合うかどうかだな。
彼らなら、まだ世間に知られていないエピソードを書いてくれるかもしれん。
0822名無しの笛の踊り
04/07/31 15:54ID:OOvQG8bq0823名無しの笛の踊り
04/07/31 22:05ID:BXfKbHkH,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b |. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ￣ | | ￣ |/ | ヲーディの基本といえよう！
| ／(oo)ヽ | ＜
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
｀ー┬‐-ｰ'￣
0824名無しの笛の踊り
04/08/02 10:23ID:+fEYcuScからだの半分がなくなったようでとても音楽評論の文章が書けぬと吐露する
吉田秀和。添えられた写真に、かつての紳士然とした風采はどこにもない。
夫人のバルバラ女史が生前に骨盤内の癌に冒されつつ、永井荷風の墨東綺譚
をドイツ語訳し次いで断腸亭日剰のうち全編といふわけにもいかずせめて、
と昭和十二年の訳を目指していたという話を初めて知った。切ない話だ。
0825名無しの笛の踊り
04/08/02 23:29ID:DA0iFzoK失っていないことにむしろ驚いた。また書ける日が来るかどうかは
わからないが、われわれは静かに待つしかない。
0826名無しの笛の踊り
04/08/09 22:10ID:opIEl1r40827宇野珍ポーコー
04/08/11 00:33ID:REb5VQBCω□-□ω
（ 皿 ）＜カルロスも逝き、吉田さんも引退。もはや僕の天下か。僕が憧れのウィーンフィルの指揮台に勃つ日も近いといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0828宇野珍ポーコー
04/08/18 21:14ID:iHurQTVCω□-□ω
（ 皿 ）＜宇野珍ポーコー淫腐爛酢といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0829名無しの笛の踊り
04/08/18 23:24ID:/RsuIruoしかも連日の猛暑だ。ガンバレ吉田秀和。
0830宇野珍ポーコー
04/08/19 01:06ID:14fXTy4rω□-□ω
（ 皿 ）＜だから腐爛酢から戻れば僕の天下だといえよう。遠山さんは籠絡したしな。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0831名無しの笛の踊り
04/08/19 01:07ID:Or8qj/5R0832名無しの笛の踊り
04/08/19 13:20ID:sBXN9igxクライバー追悼号ですよ。
怒りと失望の祭りﾄﾞｿﾞｰ
↓
0833宇野珍ポーコー
04/08/19 18:44ID:14fXTy4rω□-□ω
（ 皿 ）＜さてと腐爛酢から戻ったら、まず手始めに中野君に命じて僕のために巻頭言を復活させるとするかといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0834宇野珍ポーコー
04/08/19 18:49ID:14fXTy4rω□-□ω
（ 皿 ）＜業界が滅亡しようとしまいと僕の天下になればそれで良いのだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0835名無しの笛の踊り
04/08/20 00:05ID:CuNGn9fE0836名無しの笛の踊り
04/08/20 00:10ID:CuNGn9fE0837名無しの笛の踊り
04/08/20 00:19ID:r8/GXgsj0838名無しの笛の踊り
04/08/20 18:05ID:44sP/ebCクライバー特集，どうせろくなもんじゃないだろうと予想してたけど、
意外と読むところがあった。ＣＤの紹介のところはネコケン氏のが
相変わらず面白いし（他のはまあそれなり），オルフェオの副社長とか
WPhのヴァイオリニストのインタビューは取ってきてるし，テスタ
メントと新録音の話があったなんていうのも初めて知ったな。
ただ、最後のカルロス・クライバー賛というのは屑文章が大半だし、
歌崎みたいな、箸にも棒にもかからんようなのも載ってるから
叩こうと思えばいくらでも叩けるんだけどね。
0839名無しの笛の踊り
04/08/20 22:30ID:ysSDAy2o0840名無しの笛の踊り
04/08/20 22:57ID:WpYYRDpg「深みがない」とのいつもの内容はともかく、
その度胸と正直ぶりに少しだけ感心したといえよう。
0841名無しの笛の踊り
04/08/20 23:23ID:DAnXcMRuコーホーの書いてることってさ、自分に対する評価なんだと思うよ。
0842名無しの笛の踊り
04/08/20 23:26ID:jKY1eBzAネコケンもどうかしたのか、それとも…。
0843名無しの笛の踊り
04/08/20 23:36ID:CuNGn9fE「あんなかっこいい指揮者はいませんから」ってあんなかっこワルイ指揮者がいうのはワロタ！
0844名無しの笛の踊り
04/08/21 00:02ID:LWHNGGtwって、見せるにはいい機会だもんな。
長木の文章も似たようなもんだ。
0845宇野珍ポーコー
04/08/21 00:06ID:qLqYowDxω□-□ω
（ 皿 ）＜見よ！この勇姿。クライバーも逝ってしまい、今や僕こそ世界一カッコイイ指揮者なのであるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0846名無しの笛の踊り
04/08/22 15:47ID:k37vASgI0847名無しの笛の踊り
04/08/22 16:05ID:G0jkoZzShttp://www.aria-cd.com/new/rekishi/rekishi-22-2.htm
http://www.aria-cd.com/new/rekishi/rekishi-24-2.htm
0848名無しの笛の踊り
04/08/22 19:03ID:jVpSDj9S今回はコバケンのあえぎ声は入ってなかったのかな。
「こんな声を出すようじゃ録音の資格無し」とまで言い放った
小石が何も言及せず推薦を付けてる。
関係ないが、248～9ページと、その次のページの落差は何なんだ。
0849名無しの笛の踊り
04/08/22 22:54ID:t6gV2Mhp毎回歯切れの悪い文章（貶しはしない、というかちゃんと聴いてるのかもよくわからない
内容）で「準」をつける。ここまでくると悪意を感じる。
0850名無しの笛の踊り
04/08/23 06:14ID:hCf8u4jJ0851名無しの笛の踊り
04/08/23 10:14ID:5gPTf4sgヨーロッパでは「田園」が先だった。
0853名無しの笛の踊り
04/08/27 23:54ID:6qFPBN4b若手には絶対推薦を付けなかったね。
メジャーレーベルのベテランには、どんな凡演でも推薦を付ける。
凡演の場合の推薦文の決まり文句が「古典的造形美」。
個性がない演奏を誉めるにはもってこいの言葉だな。
0854名無しの笛の踊り
04/08/28 21:41ID:UPJ3+zKbそう聞いてじっくり読んでみた。
確かに妙な評だな。貶しているところはないし、それどころか、全体的には
好意的なスタンスととれる。
では、なぜおまえは「準」をつけたんだ？ と問いただしてみたいが、文中
にはその答えはない。マイナスをつけるのなら、評の中でその根拠を書いて
おかないとねえ・・・
またひとり、警戒人物が増えました。
0855名無しの笛の踊り
04/08/28 21:45ID:wxTns69aむかしグルダの録音がたくさん再発されたとき、
全部酷評して読者投書箱に苦情がでたこともある。
0856名無しの笛の踊り
04/08/28 22:37ID:HfsGOY3vいつもぼろくそに言っていたのを思い出した。
偏りすぎた評論家は月評すべきじゃないね。
0857名無しの笛の踊り
04/08/28 23:40ID:g85+0Taw推薦してるのはアルおばさんぐらいなもの。
女性進出の著しいゲンダイにはまったく不要な評論家です。
0858名無しの笛の踊り
04/08/29 02:29ID:qAWXa+jf自分の評価する演奏家は全部肯定、
評価しない演奏家は全部否定するところ。
個別の演奏の良し悪しを考慮しない。
0859名無しの笛の踊り
04/08/29 02:38ID:bePTkbh50860名無しの笛の踊り
04/08/29 14:35ID:nIJ9mTv+0861名無しの笛の踊り
04/08/29 15:26ID:Q87dLqvu0862名無しの笛の踊り
04/08/29 16:00ID:KBa2Wv4v最近ジャズ聴き始めたが、驚愕だよ。クラヲタで一度も「スイングジャーナル」
呼んだことなければ一度立ち読みしてみ。
0863名無しの笛の踊り
04/08/29 16:13ID:KBa2Wv4v0864名無しの笛の踊り
04/08/29 18:42ID:GwyCfeE0というよりも、音源、特に名盤はほとんど増えないかなあ。
未だに、コルトレーン＝神、昔のマイルス＝帝王、
ピアノだったらセロニアス・モンクという図式から抜け出せない。
フルトヴェングラー＝神、ＶＰＯのカラヤン＝帝王
ピアノだったらホロヴィッツかバックハウス、てなところか。
0865名無しの笛の踊り
04/08/29 18:45ID:E6yFWzcZ0866名無しの笛の踊り
04/08/29 19:08ID:TfRsiY1fの超名演（コンサートでベルリンフィルのメンバーが大感激して
録音を希望したが、当時カラヤンがイジワルして、ＤＧに入れさせなかった
ので、わざわざＥＭＩから出したという曰くつきのもの）が新譜で出たとき
（1960年代の終わりか）、「曲に無駄、切り捨てられるべきところがあまりに
多い」、なんて書いていた記憶がある。
0867名無しの笛の踊り
04/08/30 00:22ID:O4sJkC+Qこの人のピアノに感心したことないので購入迷ってます。
0868>>867やめとけ！
04/08/30 00:49ID:DCinaOLLhttp://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040829&a=20040829-00000067-mai-spo
今度はほんとに
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
0869名無しの笛の踊り
04/08/30 02:03ID:RWh5Oi4Yロマン派のバッハって感じ。あるいは、タッチが軽いので
イージーリスニング的と感じる人もいるかもしれない。
グールドとは正反対の意味でもっとも恣意的な演奏だと思う。
好みは分かれるだろうね。
0870名無しの笛の踊り
04/08/30 15:33ID:jEK+IjlW１１月が待ち遠しい。テレビで見たときオブラスツォワもきれいだった。
0872名無しの笛の踊り
04/08/31 09:10ID:v8TWGJSK確かにそう．ジャズはたかだか60年の歴史．
ジャズにはいわゆる名曲というのはなく名演奏があるだけ．
名演はほとんど50年代60年代，音源はすべて出尽くしている．
また，ジャズ評論家も程度の低い人が多い．ジャズからクラに転向した私に
とって，レコ芸は読み応えがある．
0873名無しの笛の踊り
04/09/04 13:45ID:wkTRkWzv濱田先生とならんで器楽部門はレコ芸のなかで読んでて一番
腹のたたない部門だな。
0875名無しの笛の踊り
04/09/04 17:57ID:Gn1VK55s胴囲。
特選、濫発しすぎ。評価甘すぎ。
0876名無しの笛の踊り
04/09/04 19:49ID:FLu4Ir9d0877名無しの笛の踊り
04/09/04 20:18ID:PhizrKskオケとかオペラに比べて書くことが無いのは分かるけど。
例えば、日本人ピアニストによるベートーヴェンのソナタ録音、
この2～3年でおそらく20枚以上が特選か準特選になってると思うけど、
それぞれの違いが、文章を読んでる限りではさっぱり分からない。
0878名無しの笛の踊り
04/09/04 20:46ID:i+wpThV70880名無しの笛の踊り
04/09/05 00:06ID:SQb4Aa1+確かに１曲１曲詳細に評論してるというよりは
全体のおおまかな印象をさらさらと書いてるような感じがするね。
0882名無しの笛の踊り
04/09/05 05:31ID:gbaT50xN0883名無しの笛の踊り
04/09/05 09:34ID:fG1grjvsクラシック置いてない店もあるね
0884名無しの笛の踊り
04/09/11 11:25:00ID:ygDjrJtC0885名無しの笛の踊り
04/09/11 12:18:16ID:GHCrxavu塔の店頭試聴で不購入決定。安易に弾き飛ばしているという
印象だった。平均律のロマン派的演奏なら、リヒテルの名演が
あるし、チェンバロを意識してピアノの響きをおさえたものなら、グ
ールドの他にも、グルダの素晴らしい演奏がある。バレンボイム、
最近練習もしていないんじゃないか。レコ芸での歌崎氏の絶賛
記事、本当に聴き込んで書いたのかと驚いた。
0886名無しの笛の踊り
04/09/11 19:19:38ID:kcmGyBFq「世の中、儲けてなんぼであります。売ろうとしているものに提灯記事を書く
何の問題があるでしょうか。買う買わないは本人の自由。
私たちは、販売元からの要請があれば何でも絶賛します！」
0887宇野珍ポーコー
04/09/11 20:49:34ID:wGRZb/yKω□-□ω
（ 皿 ）＜全く、少しは恥を知って欲しいものだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0888名無しの笛の踊り
04/09/11 20:56:26ID:qkxcir5P0889名無しの笛の踊り
04/09/11 23:43:38ID:PbuMdTHs音楽評論家 岡本稔先生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094913472/
0890名無しの笛の踊り
04/09/13 12:53:58ID:zqGGZtHwいい加減に、国内盤と輸入盤の垣根を取り払ってはどうだろう。
0891名無しの笛の踊り
04/09/13 16:00:12ID:hZ1l7wTF同感。
あと、現在輸入盤評で行われている、各自が好きな盤を持ち寄る形を全体に
渡って導入するといいと思う。かつ、重複もOKにして、盤によっては数人が同時
に評を書いたりするのも許可して。
思い入れのある盤なら、みんなもっと気合いを入れて文章を書くでしょう。
逆に、誰からも興味を持たれなかった盤は、たとえ新譜でも
取り上げなくていのではないかと思う。
（国内レコード会社と付き合い上、それはまずいというのであれば、
仕事人諸石に一括してお任せ。）
0892名無しの笛の踊り
04/09/13 20:32:26ID:PHGMlvTR> （国内レコード会社と付き合い上、それはまずいというのであれば、
> 仕事人諸石に一括してお任せ。）
ﾜﾗﾀ。他にも浅里とか歌崎とかロートルの敗戦処理要員はいるしね。
0893名無しの笛の踊り
04/09/14 00:15:04ID:YZQmDUNX今秋はヴァレリー・ゲルギエフ指揮ウィーン・フィルおよびサイモン・ラトル指揮ベルリン
フィルという世界を代表する2大オーケストラをはじめとしてニューヨーク・フィル、ロイ
ヤル・コンセルトヘボウ管、チェコ・フィル、ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管、シュト
ゥットガルト放送響、フランス国立放送フィルなど、世界各国から名だたるオーケストラが
来日し、各地で公演を行ないます。一方で国内のオーケストラも、負けじとさまざまな企画
を擁し、活発な演奏活動を続けています。
これはここ数年の傾向でもありますが、こうしたライヴでの盛り上がりの一方、メジャー
レーベルによるオーケストラ作品のセッション・レコーディングの数は減少傾向にあります。
そしてそれに合せるかのようにマイナー・レーベルによる録音が目立つようになり、またラ
イヴ録音や放送録音が、たとえばオーケストラによる自主制作盤といった形で出てくるよう
になりました。
この特集ではそうした世界のオーケストラ界の現状を、特にレコーディング活動と結びつ
けて概観し2004年という現在に「オーケストラを聴く」ということの意味を探っていきます。
0894名無しの笛の踊り
04/09/14 00:16:27ID:YZQmDUNX■世界のオーケストラの現在
～世界の主要オーケストラの現状について、演奏会・録音の両面から追及
●ウィーン・フィルの現在……岡本稔
●ベルリン・フィルの現在……歌崎和彦
●ヨーロッパのオーケストラの現在……諸石幸生
●イギリスのオーケストラの現在……山尾敦史
●アメリカのオーケストラの現在……満津岡信育
●古楽器オーケストラの現在……那須田務
●日本のオーケストラの現在……岩野裕一
■コラム「なぜ、ライヴ録音なのか？」……山崎浩太郎
0895名無しの笛の踊り
04/09/15 11:09:07ID:T4jlEdDY0896名無しの笛の踊り
04/09/15 11:31:33ID:CiUIN3Zf0897名無しの笛の踊り
04/09/15 11:47:06ID:2mGyyLr9国内盤を評価しているから、多くのファンには馬鹿にされる。
国内販売元はいい顔しないし、切られると思うけど、それでも今よりは売れると思う。
本当のニーズに応えていないのが、ここで叩かれてる原因なんだから。
0898名無しの笛の踊り
04/09/15 12:10:03ID:LzlnGAB60899名無しの笛の踊り
04/09/15 12:30:35ID:JAHxaCqW0900名無しの笛の踊り
04/09/15 12:39:19ID:Pz+Vzcc7が強いぞ！
0901名無しの笛の踊り
04/09/15 14:00:50ID:c64MqFlR東欧もロシアもまとめて「ヨーロッパ」？
0902名無しの笛の踊り
04/09/15 14:32:25ID:2mGyyLr9毎月、一体あの人たち何者？と思うことが多いので。
あそこで書く資質がある人かどうかも知りたいし。
0903名無しの笛の踊り
04/09/15 15:55:34ID:c64MqFlR前にもそんな書き込みあったけど同じ人？
「一体あの人たち何者？」はわかるけど，資質があるか
どうかは文章で判断すればいいじゃん。
0904名無しの笛の踊り
04/09/15 16:38:54ID:VRgeVy4T鰤も最近良く取り上げられていて中村氏の文章を読むの楽しみ。
ほめ過ぎてるとこあるけど。
0905名無しの笛の踊り
04/09/15 16:49:30ID:MVclexrl広告も隅っこに小さく新譜情報載ってたりするときもあるし。
「推薦」「特選」はあてにしてません。日本人に評判悪くても外人に評判いいこともあるし。
マイナーレーベルだと特選がない(全部はしらないけど)
のはSJと同じ理由だろうか？
だいたいレコ芸特選・推薦しか楽しく聞けない！ッて人いるのかな?
0906名無しの笛の踊り
04/09/15 17:00:08ID:jSTumiC+音楽の友誌のコンサート評にも同様に目を通す。
朝日、毎日の新譜推薦欄も同じく。
特選・推薦マークも参考程度にはなる。
0907名無しの笛の踊り
04/09/15 17:10:34ID:rwus5Iik0908名無しの笛の踊り
04/09/15 17:32:01ID:PM11J5zr推薦ＣＤがどこの店にもなければならないから、
国内大手の会社のものが必然的に主体となる。
大抵の人は、やがてクラヲタとなって卒業していくのであって、
クラヲタにとって物足りないという批判は的はずれ。
むしろ、海外盤試聴記のようなマニア向けコーナーを
設けていてくれることに良心すら感じる。
ほんとは>>891のようなマニア向けの雑誌があっても
いいように思うけど、お金にならないんだろうね。
むしろ批判するとすれば、この雑誌の内容を見て、
クラに興味をもった入門者が「クラって下らない」と思って、
クラから離れていってしまわないかどうか。
もしそうした事態があるのであれば、レコ芸の責任は、
重にして大である。
0909名無しの笛の踊り
04/09/15 23:18:09ID:a+BL9VqH買った人のレポの方がレコ芸より遙かに面白いし
マニア物ならそういう人のHP見た方がもっと正確＆詳細
ま、それが購入の参考になるかどうかはレコ芸と一緒だけど
0911名無しの笛の踊り
04/09/16 01:21:04ID:PUyMmK4Kいつだったか招き猫はレコゲイを超えたと言ってる人もいたけど
やっぱりネットの感想文は、特に最近はとうしろの無知な暴論が多くて
参考にしたら馬鹿が移る結果に終わると思われ。
0912名無しの笛の踊り
04/09/16 02:59:56ID:lYE2f6nN0913名無しの笛の踊り
04/09/16 18:35:03ID:wvoeLGBC>買った人のレポの方がレコ芸より遙かに面白い
クライバーの田園の音が悪い、とか、ALTUSのムラヴィンスキーの録音の状態などは、
かなり参考になりますが、面白いとは言いがたいのでは・・・。特にHMV。
>>912
自分の入退院中に聞いた（～退院しました。で締めくくってある・・・）、という内容の
超馬鹿なレビューがついてたのを目にしたときには、唖然としました。
あと、よく言われることですけど、発売前レビューとか。
それと、ＨＮや住所に変なデータ入れたりとか（面白いつもりなんでしょうが・・・）
変な文体とかでレビューを書くのはやめてほしい・・・。
0914名無しの笛の踊り
04/09/16 20:37:49ID:pW/N02MRhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=291460
知らない人はいないと思うが念のため。
ttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html
0915名無しの笛の踊り
04/09/17 10:38:31ID:H3oEnoZsもうひとり気に入れば特選
で、異論を唱えるものもなくその意見が日本のクラシック界のコンセンサスとしてまかり通る
独善的で高圧的で閉鎖的、密室的。
特選は広告料を多く収めたお得意様のレコード会社の中から選ばれてるに違いない
0917POCO志木
04/09/17 11:16:42ID:dg1r5d6Pその”変な文体”がぼくの光彩陸離たるいえよう語法のことだとすれば、
まことに失礼の極みであり、愚鈍の塊といえよう。
0918名無しの笛の踊り
04/09/17 14:10:49ID:Dskw8pFJ>招き猫はレベル低すぎでしょ。
いやいや、かつての絶頂時の招き猫は凄かった。
レコ芸に原稿書いてるような評論家までが（山崎恋太郎さんほか多数）
普通に書き込みをしていた。たしかに今の招き猫から往時の輝きは
全く消えうせてしまったが。
0919名無しの笛の踊り
04/09/17 21:32:26ID:BFgYgqpV0920名無しの笛の踊り
04/09/17 23:03:40ID:dzsKz5QT0921名無しの笛の踊り
04/09/17 23:49:47ID:WOiae4xmレコ芸に原稿書いてるような評論家までが（山崎恋太郎さんほか多数）
普通に書き込みをしていた。
レコ芸が招き猫に乗っ取られたということかな？（笑）
0922名無しの笛の踊り
04/09/18 00:17:06ID:twJjJjbD0923名無しの笛の踊り
04/09/18 00:43:04ID:h/tk1tnH！なんでレコ芸が糞雑誌になったか解った！
0924名無しの笛の踊り
04/09/18 01:41:04ID:DiCO6qG50925名無しの笛の踊り
04/09/18 01:41:37ID:fgiIO/Jb昔の招き猫のラベルは最高だった、、、、、
それに比べれば今の猫なんて糞
永遠の初心者わいわい大先生かしこ～い
酒屋月蛾大先生かっこい～
名文家熊蔵大先生わけわかんねえ～
主宰甲斐大先生久々に広上スレご執筆～か？？？
その他甲斐取り巻き超連豪華執筆陣は凄惨だったぜ！（ｗ
今となっちゃぁまともなのはたった一人だけ
アンブロージュ原田=TH=Nigra sum=tictac大先生先生涙ポロポロ～くらいなものだぜ
0926名無しの笛の踊り
04/09/18 14:21:25ID:wJahDxMf0927てつまんこ
04/09/18 14:22:55ID:/SaMXOQK0928名無しの笛の踊り
04/09/18 16:43:01ID:98RxqJeI「金もらって推薦マーク付けてるんだ。空気読め。」
と言わんばかりのやっつけ批評だったな。あれはひどい。
そうかと思うと、終結部が欠落しているフルヴェンの
ブル4に準推薦を付けて長文で絶賛したり。
まったく、フランスに骨を埋めてきてくれれば良かったのに。
0929名無しの笛の踊り
04/09/18 17:42:03ID:hdF8iA9K0930名無しの笛の踊り
04/09/18 23:49:15ID:ilkpSGZe0931名無しの笛の踊り
04/09/19 00:05:30ID:oJgMBTJYそれじゃ、フランスの人々が迷惑だよ。
我々日本人が、責任もって廃棄処分しないとだめだよ。
0932名無しの笛の踊り
04/09/19 00:09:46ID:9epDcc4i0933名無しの笛の踊り
04/09/19 00:19:54ID:JIsC628Qレコ芸編集部に投書して「つまらん、引退させろ」と言うのが一番では？
0934名無しの笛の踊り
04/09/19 00:26:01ID:/Ur1voap0935名無しの笛の踊り
04/09/19 00:33:08ID:hJwfTTM00936名無しの笛の踊り
04/09/19 00:38:49ID:SpgNUBji0937名無しの笛の踊り
04/09/19 01:28:18ID:4hHaErvb新月号が並んでるのを見たら手にとらずにはいられないだろ？
0938名無しの笛の踊り
04/09/19 02:32:21ID:2XwiCB3l0939名無しの笛の踊り
04/09/19 07:56:34ID:jiPAbn7m0942名無しの笛の踊り
04/09/19 22:08:21ID:yC5mB6IG・・・・のはずで現に先月号まで発売日前日に買ってたくらいだったのに
なぜか気づいたらここ２，３ヶ月の分本屋の袋に入ったまんまで読んでなかった・・・うーん
0943名無しの笛の踊り
04/09/20 23:06:06ID:dubhZB3bはい。今日買いました。
で今月の広告から。
キ○グインターナショナルの広告の、
「鮮烈！若きショルティー、ウィーンフィルをむりやり」って。
ショルティー、いったいなにをむりやり？
0944名無しの笛の踊り
04/09/21 01:55:43ID:s0ClhZIU小澤／サイトウキネンのブルックナー７の批評を読んだら、本当のことだったってことがよくわかったよ
0946名無しの笛の踊り
04/09/21 02:21:53ID:VvOe4lU60947名無しの笛の踊り
04/09/21 02:22:32ID:VvOe4lU60948名無しの笛の踊り
04/09/21 16:34:59ID:2hqhPvYp宇野の文章がみすぼらしく見えるね。なんか気の毒なほど。
特集はちょっと総花的すぎるなあ。先月のクライバーはわりと
面白かったんだけど。昔と違って新しい音楽監督が来たからって
すぐ録音がたくさん出てくるわけでもないから，そもそもオケの
人事異動にあんまり興味がもてないってのもあるし，最新の情報は
ネットで簡単に手に入るし。ちょっといまいち。
その他では，松沢憲の「ウラニアのエロイカ」聴き比べに唖然。
たった4種類かよ。しかもメロディヤもターラも無し。この演奏の
CDいくつ出てると思ってるんだか。
海外盤試聴記とかニューディスクとかは，まあ面白いのもそうで
ないのもあった。これはいつもの通り。
0949名無しの笛の踊り
04/09/21 18:03:44ID:GgXsjkKl所詮、あのリアル厨房的な呼び掛け口調に、腹が立って終了
0950名無しの笛の踊り
04/09/21 18:18:20ID:ccut2aa8ソース見て激藁
ttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho2.html
0951名無しの笛の踊り
04/09/21 18:30:13ID:fXtf7tpq東芝ＥＭＩのＨＳ2088について
「リマスタリングは日本の誇る名リマスタリング・エンジニア岡崎氏」
0952名無しの笛の踊り
04/09/21 19:29:51ID:fBl5LcOG>日本の誇る名リマスタリング・エンジニア岡崎氏
工エｴェ(;´Д`)ェｴエ工工エｴェェｴエ工工エｴェェｴエ工工エｴェェｴエ工工エｴェェｴエ工エ
0953名無しの笛の踊り
04/09/21 20:10:39ID:q+0fiD36キングの広告担当者って凄いセンスの持ち主だよな。
「今回も猟奇性満点でございます」
とか、いったい何売ってんだよｗ
>>944
小澤は特選ではないよ。ゲルギエフ＝小石、小澤＝宇野と、
それぞれ推薦を付けてこない可能性がある方にお布施をしたら、
小石が小澤でまさかの準推薦。
最後に一言。
ま た 松 沢 か ！
0954名無しの笛の踊り
04/09/21 21:22:04ID:chpzuZBgttp://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic04-09.htm
0955名無しの笛の踊り
04/09/21 21:30:29ID:6Ul71Edf変な評価だったな、今月号は。
0956名無しの笛の踊り
04/09/21 22:39:41ID:XiZecxoU0957名無しの笛の踊り
04/09/21 22:44:42ID:46x3D6sU俺も、松沢、あまり好きではない。
海外盤試聴記の文面は引き締まっているし、読みやすく、好感も持てるのだけれど、
リマスターの記事、あれはないと思う。
あの、アホな口語体は読みにくいし、それに読者を馬鹿にしているように感じる。
別に子供相手の記事ではないのだから、あんな間の抜けた口語、使う必要は無いと思う。
0958名無しの笛の踊り
04/09/21 22:54:46ID:ipVXUgTQ松沢って意識して、椎名誠とか東海林さだおとかが好んで使用するところの、
いわゆる「昭和軽薄文体」を使っている気がしてどーしようもないのだが。
あー、みなさん、東海林の週刊新潮の食い物の連載ってトッテモおもしろくないですか？
その文章的感覚的味覚的なディメンションにおいて。。。
やはり、彼はそーいう年頃じゃないのかしら？
0959名無しの笛の踊り
04/09/21 22:59:43ID:487jkes7(ショルティはむかつくが)アニーとフィルクシュニーの音源が出る！
て広告だな･･･
他になんかめぼしい新婦あったっけ？
0960名無しの笛の踊り
04/09/21 23:13:20ID:98SQEojm敵対するそーかじゃないけど、たまに立ち読みするだけなんで東海林氏の
連載なんて知りませんね。でも今度読んでみますよ。レコ芸も立ち読みですよ。
0961名無しの笛の踊り
04/09/21 23:15:41ID:ipVXUgTQわたしも、両方立ち読みです。
握手しましょう！！！
0962名無しの笛の踊り
04/09/22 19:49:33ID:4iTgvN7oとしては最低だな。
なんの脈絡もない質問をだらだら続けてるだけで読んでて
白けてくる。ボストリッジもさぞ退屈してただろう。
0963名無しの笛の踊り
04/09/22 20:23:51ID:U/Ve6fZhとんだヤッツケ仕事だな。
0964名無しの笛の踊り
04/09/22 20:58:03ID:HBIRuyxCけっこうおもろい
＞強烈な音の強弱。激烈な打楽器等すこぶるインパクト大です。
得意のプロコも低弦が猟奇的な迫力でミトプーの面目躍如でございます
＞打楽器の衝撃、金管楽器の異常の咆哮などモノラルながらすごい迫力。
終楽章などショルティとウィーン・フィルが一体化して気狂いざたとしか
言い様のない爆発熱狂ぶりで、なにもここまでと唖然。
バルトークも相手がフィッシャー女史だけに大変なものがございます
＞ファンが首を長～くして待ったマンゼ＆エガーの新譜、
なんとなんとビーバーのどえらいヴァイオリン作品群「ロザリオのソナタ」です！！！
「猟奇」「異常」「爆発」「熱狂」「・・・でございます」が推奨のキーワードのようだ
0965名無しの笛の踊り
04/09/22 21:26:21ID:EQ5wJz580966名無しの笛の踊り
04/09/22 22:02:10ID:+RmRbzI10967名無しの笛の踊り
04/09/22 23:45:48ID:4FsECg3+0968名無しの笛の踊り
04/09/23 00:35:15ID:hu6u8UML0969名無しの笛の踊り
04/09/23 02:51:35ID:9r8CwC9m0970名無しの笛の踊り
04/09/23 04:18:46ID:3k5IRVc9早速買ったが至極真っ当に響いた･･･
0971名無しの笛の踊り
04/09/23 10:03:46ID:Dz+uCKeg毎号買っているが、流石にここまでレベルが下がると
買う気も失せてくるな
松沢がエースじゃなw
0972名無しの笛の踊り
04/09/23 11:26:02ID:hNcjLhqKいや、ちょっと気になっただけ。
0973名無しの笛の踊り
04/09/24 20:48:41ID:yowSJB1T0974名無しの笛の踊り
04/09/26 05:39:37ID:UMgtFVRS漏れとしてわ前者に割く立読み時間の方が長いが･･･
0975宇野秀和
04/09/26 15:11:53ID:LFb5sGfI0976吉田功呆
04/09/26 19:04:59ID:7sfVhhJm0977國土佳道
04/09/26 19:32:31ID://YPF7rD確かに。
0978名無しの笛の踊り
04/09/26 20:40:05ID:LFb5sGfIhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096124467/l50
0979宇野珍ポーコー
04/09/26 22:37:06ID:7sfVhhJmω□-□ω
（ 皿 ）＜ヨッシャ！ホレホレといえよう。
人 Y / ｼｺｼｺ ﾊｱﾊｱ
( ヽつ゜～～～○～～～○ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0981名無しの笛の踊り
04/09/27 13:37:03ID:ohE8iEfOレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。