【コーツ・モーラン】英國音楽スレ op.3【トムリンソン・ブライアン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/12/26 23:12ID:PQ7ccbABop.1は落ちちゃったけど、op.2は無事完結!
さぁ、op.3のスタートです。
前スレ
【ホルスト・Vウィリアムズ】英國音楽スレ op.2【アーノルド・フィンジ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050071340/ (未html化)
過去スレ
【ホルスト・エルガ-】英国音楽を語るスレ【ブリテン・Vウィリアムズ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034777312/ (未html化)
0002名無しの笛の踊り
03/12/26 23:13ID:PQ7ccbAB0004まん
03/12/27 00:38ID:KxUGadlp0005名無しの笛の踊り
03/12/27 00:41ID:0QszC97e0006まん
03/12/27 07:31ID:w7ukq0UJマッジーニまんせー
0007名無しの笛の踊り
03/12/27 12:57ID:2HN9zNS9【変人】ソラブジ【超絶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070186529/
0008まん
03/12/27 21:51ID:do9xLBGr0009名無しの笛の踊り
03/12/28 16:55ID:79BidZWX0010まん
03/12/28 21:10ID:PHjKuoBC0011名無しの笛の踊り
03/12/29 00:05ID:1zioq6I1http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000JYTJ/250-6170620-4871425
0012まん
03/12/30 05:36ID:mJJwThUy0013名無しの笛の踊り
03/12/30 05:49ID:7l1guQ7G0015名無しの笛の踊り
03/12/30 12:34ID:EnaEzwdl特にスケルツォが・・・
ダメですか。
∧∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
?三 |
(/~∪
二三
二三
二三
0016名無しの笛の踊り
03/12/30 17:18ID:fpttE+JZ0018名無しの笛の踊り
03/12/31 12:58ID:qxBt/FcFだけど、本当?
0019名無しの笛の踊り
03/12/31 13:33ID:Q8+M+87d0020名無しの笛の踊り
03/12/31 19:14ID:BAib/l2t002118
04/01/01 22:30ID:PyVNmhER0022名無しの笛の踊り
04/01/02 18:55ID:144CQt82もっとも、漏れも7曲のうち3番と4番しか、まだ聴いていない。
0023名無しの笛の踊り
04/01/04 19:59ID:WStVyWAR0024名無しの笛の踊り
04/01/09 22:25ID:vSmXCNIgSymphony in G Minor なら Chandosで持ってるよ。
0025まん
04/01/09 22:43ID:zkW7/06C音色が生々しくて疲れる
0026名無しの笛の踊り
04/01/10 03:11ID:Y7lzB9gj0027名無しの笛の踊り
04/01/10 05:46ID:23n9MoBFモエランの交響曲はリリタのボールトが振ったのを中古で探したまえ。
0028名無しの笛の踊り
04/01/10 16:17ID:aEdMw5Ui大変よろしいですね。
0029名無しの笛の踊り
04/01/10 16:43ID:xj0vNcPLヴァイオリンコンチェルトも好きっす。
27>ボールトのがあるんだ。聴いてみたいっす。
0030名無しの笛の踊り
04/01/10 19:24ID:qoQkPHhB大変満足しました。トムソンはもとよりレパードよりも良い演奏でした。
早くお金貯めてハンドレーを買おうっと。
0031名無しの笛の踊り
04/01/11 23:35ID:YIjkfjAT0033名無しの笛の踊り
04/01/12 20:18ID:SDfYeGFgわしがちょいと目を離している隙に、落ちてしまったのですじゃ。
0034名無しの笛の踊り
04/01/17 00:49ID:NOvKg85vフェンビーのディーリアス聴きたい。
0035まん
04/01/17 00:53ID:PWAzwM0nどっちがいいでしょうか
0037名無しの笛の踊り
04/01/17 05:30ID:Db+A5JO/プレヴィンは分かり易いけどなんだかオケの音(特にペット)が独特。
ハンドリーはクソ真面目過ぎるような。
ボールトは新旧どっちがいいのかな。
0038名無しの笛の踊り
04/01/17 05:40ID:+efzPbqg海 →ハンドレー
ロンドン →プレヴィン
田園 →ボールト新
4番 →プレヴィン
5番 →ボールト新
6番 →プレヴィン
南極 →ハンドレー
8番 →ボールト旧
9番 →ボールト旧
0039名無しの笛の踊り
04/01/17 05:44ID:+efzPbqg海 ハイティンク
ロンドン プレヴィン新
田園 ボールト新
4番 ノリントン
5番 プレヴィン新
6番 ボールトSP(モノが嫌な人はプレヴィン旧)
南極 バルビローリ(モノが嫌な人はハイティンク)
8番 バルビローリ(旧PYE)
9番 ボールト旧
0040名無しの笛の踊り
04/01/17 14:18ID:abiFLz3Hなぜこのようなスレタイにした?
0041名無しの笛の踊り
04/01/17 18:56ID:wqqOvKmx0042名無しの笛の踊り
04/01/17 21:07ID:8rmh5sHW0043名無しの笛の踊り
04/01/17 21:21ID:SwT2zI7L0044名無しの笛の踊り
04/01/17 21:34ID:aP/cZVuz0045名無しの笛の踊り
04/01/17 22:09ID:CjPCKh160046名無しの笛の踊り
04/01/18 09:04ID:Z6muNmCCコーツくらい知りませんか?
ロンドン組曲聴いてみてよ。楽しいから。
0047名無しの笛の踊り
04/01/18 11:38ID:Pdfhm9ux0048名無しの笛の踊り
04/01/18 14:13ID:MF2TkWrchttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073895820/
0049名無しの笛の踊り
04/01/18 15:56ID:0IhO4Yhmそうそう、あの馬鹿。
でも馬鹿の書いた音楽って面白いんだよね。
0050名無しの笛の踊り
04/01/19 01:34ID:Nb880/EG3時間もするカンタータやオペラを何曲も(!)書いてたりもする。
0051名無しの笛の踊り
04/01/19 08:05ID:p3Sv3mXIここは ブライアン すら聴いたことのない香具師が英國音楽を語るスレでつか?
0052名無しの笛の踊り
04/01/19 17:22ID:mmp4yuLH0053名無しの笛の踊り
04/01/20 21:02ID:K95wtjbp0054名無しの笛の踊り
04/01/21 00:09ID:RqpGATKaトムソンと比べてどうよ?
感想希望
0055キター
04/01/21 18:18ID:TDp3vBnn0056名無しの笛の踊り
04/01/21 20:53ID:hWLA0PwX0057名無しの笛の踊り
04/01/23 04:48ID:zAmHNjEUホーキング博士、妻から虐待を受ける
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/content_objectid=13843387_method=full_siteid=50143_headline=-NURSE%2D%2DI%2DSAW%2DWIFE%2DATTACKING%2DHAWKING-name_page.html
0059名無しの笛の踊り
04/01/24 21:24ID:N+ZGp4UT0060名無しの笛の踊り
04/01/28 21:53ID:6PuZtcft2、3トラック目に入っているディーリアスの「夏の夜に水の上で歌う」に
ハマってしまって、ついここだけ繰り返してしまい、その先が聴けないでいる。
そもそも、フェンビー編曲の弦楽合奏版「2つの水彩画」が好きで、
このCDも、その原曲が入っているということで買ったのだが。
0061名無しの笛の踊り
04/01/31 17:36ID:WBAKE4hF0063名無しの笛の踊り
04/02/01 23:16ID:XgM/S8WI小学校で「惑星」なんて習ったっけ?
(学校によって違うかもしれないが)
小学校といえば、やっぱケテルビーの「ペルシャの市場にて」でしょ。
0064名無しの笛の踊り
04/02/02 03:12ID:wzO6AGcP0065名無しの笛の踊り
04/02/02 21:00ID:/fw3WolGhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075638681/
0067名無しの笛の踊り
04/02/02 22:22ID:SNDgs0kCこれって ASV White Line からの寄せ集め?
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=9296
0068名無しの笛の踊り
04/02/03 22:42ID:J9Li1Jnwマイケル・バークリー(レノックス・バークリーの息子)の協奏曲。
ChandosのTHE BERKELEY EDITION, VOLUME 4に収録(初録音)。
演奏はシルヴァーソーンのソロ、ヒコックス指揮BBCNOW。
0069名無しの笛の踊り
04/02/03 22:44ID:LeVlZvThってだめでつか?
0070名無しの笛の踊り
04/02/03 22:49ID:4Ms4Wx0v0071名無しの笛の踊り
04/02/03 23:06ID:J9Li1Jnw♪♪♪ルネサンス音楽総合スレッド♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063981549/
▼△バロック音楽総合スレッド 2 △▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
0073名無しの笛の踊り
04/02/04 22:45ID:Z0rVsd0Whttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075210175/
0074名無しの笛の踊り
04/02/05 14:51ID:UPlqvwyH第2組曲(ホルスト)
イギリス民謡組曲(ヴォーン・ウィリアムズ)
は、吹奏楽の最高傑作のうちに入ると思う。
>>73
平原綾香はホルストの墓前で謝罪し、CDを全て回収し、歌手業を廃業するべき。
0075名無しの笛の踊り
04/02/06 23:15ID:ckjGZpfxクラシック初心者なんですが、エルガーの威風堂々が気に入ってしまい、
英国音楽をもっと聞きたくなりました。
これからどのようなものを聞いていけばいいでしょうか?
0076名無しの笛の踊り
04/02/06 23:36ID:S72cKmf9ヘンリー・パーセル「メアリー女王の葬送音楽」
0077名無しの笛の踊り
04/02/07 09:47ID:u6TXr3Wgクレクレもいいが、これでも読んだら?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276351383/ref=pd_sims_dp__3/250-6894165-3592249
0081名無しの笛の踊り
04/02/08 04:42ID:9wLm1QRL0082名無しの笛の踊り
04/02/08 06:47ID:XXGYWVguでも、イギリス音楽特有の一面を、あれらの行進曲が代表してるような気もする。
0084名無しの笛の踊り
04/02/09 02:22ID:y2hvRYWUということだけれども。
0085名無しの笛の踊り
04/02/09 04:36ID:dZthKOKU0086名無しの笛の踊り
04/02/10 00:19ID:wc9TX6Egグリーンスリーブスが入っていました。ヴォーン=ウィリアムズが作曲してたんですね。
タリスの主題による幻想曲のタリスって何なんですか?
0087名無しの笛の踊り
04/02/10 00:24ID:IqgJAbB6イギリスの作曲家、オルガン奏者。
《タリスの主題による幻想曲》の主題が、タリスの《4声の詩編歌旋律》の第3曲によるものです。
0088名無しの笛の踊り
04/02/10 00:46ID:rMePlhL7ワイマール王朝ってなに? そんな王朝あったかしら?
>>86
念のため。「グリーンスリーヴズ」の旋律自体はヴォーン=ウィリアムズの
作曲ではなく、16世紀にイングランドで流行した古謡です。
0090名無しの笛の踊り
04/02/10 23:55ID:wc9TX6Egありがとうございます。
タリスの曲をモチーフにしたんですね。
>>88
これも古い歌を編曲したんですか。
とても美しい曲ですね。
さて次は一緒に買ってきたロンドン交響曲を聞いてみます。
0091名無しの笛の踊り
04/02/13 04:46ID:8jL4vwyS0092名無しの笛の踊り
04/02/13 04:56ID:ESAnHc3H千回氏ね!
0093名無しの笛の踊り
04/02/14 18:03ID:tlOUPZcKフィンジについて語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076748494/
0094名無しの笛の踊り
04/02/14 18:46ID:tlOUPZcKところでワイマール王朝というのは出まかせのネタか?
0095名無しの笛の踊り
04/02/14 18:55ID:pvh1eJxi0096名無しの笛の踊り
04/02/15 00:13ID:lxe+D17h0097名無しの笛の踊り
04/02/15 00:27ID:bKw3w4pL>>84 はいまひとつ意味がわからん。
0098名無しの笛の踊り
04/02/15 23:07ID:lxe+D17hを聴いている。(ブラビンズ&BBCフィル、ハダーズフィールド合唱協会)
が、むしろソプラノ独唱とオケのためのノクターン2曲が、若い頃の作品
なのだが、ちょっとツェムリンスキー風で気に入った。
0099名無しの笛の踊り
04/02/17 20:58ID:6PIPr9Wgグローブズ指揮ロイヤル・フィルハーモニックと
「威風堂々〜イギリス音楽の祭典」
ノリントン指揮ロンドン・フィルハーモニック
独唱は2枚ともサラ・ウォーカー。
を入手した。
内容は前者がラストナイト風に曲目を並べている。
ウッドの「イギリスの海の歌による幻想曲」は3曲のみ。
ブリス編曲の英国国歌がちょっと新鮮でした。
後者はラストナイトの定番曲+他の英国の曲。
こちらには「イギリスの海の歌〜」が全曲収録。
ノリントンは古楽器の人と思ってたので、個性的な演奏するかと思ったら以外に正統派の演奏でしたね。
010199ではないが
04/02/18 22:51ID:Ys/BLAu1グローヴズ盤はビクターから出ていた。
ノリントン盤はデッカから出ている。
0102名無しの笛の踊り
04/02/18 22:52ID:ujULTJg80104名無しの笛の踊り
04/02/18 22:54ID:Ys/BLAu1フィンジについて語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076748494/
0105名無しの笛の踊り
04/02/19 23:26ID:Rvp/85/T教えてください。
0106名無しの笛の踊り
04/02/19 23:30ID:9e1ujtFY0107名無しの笛の踊り
04/02/19 23:39ID:Rvp/85/Tあ、いえ、そういうことではなくて、
「歌劇『コアンガ』よりラ・カリンダ」ですよね?
「『フロリダ組曲』よりラ・カリンダ」とは言わないですよね。
歌劇「コアンガ」=「フロリダ組曲」なんでしょうか?
0108名無しの笛の踊り
04/02/20 00:01ID:xMe7zO81交響曲全集買うならだれの?
エルガー、バックス、スタンフォード、RVWは持ってる。
他に全集買うべき人いますか?
0109名無しの笛の踊り
04/02/20 00:14ID:qlEfMbyo何となく言いたいことがわかってきた。
「カリンダ」というのは、スペイン語圏アメリカなんかで見られる黒人の踊りのこと。
ディーリアスでは、《コアンガ》の中の〈ラ・カリンダ〉が単独で演奏される機会が多い。
一方、《フロリダ組曲》の第1曲が〈夜明け―カリンダ〉となってる。
という話かな?
0110名無しの笛の踊り
04/02/20 00:26ID:OPk1We2r《フロリダ組曲》の第1曲のその部分が
同一かどうかということでは?
0111名無しの笛の踊り
04/02/20 05:45ID:eTiLmIlBラッブラ、オルウィン。
曲数は少ないけどウォルトン、モエラン、ブリスも揃えるべし。
0112名無しの笛の踊り
04/02/21 23:36ID:tWffkFRg「フロリダ組曲」でも「ラ・カリンダ」と名付けられていたんですね。
でもどうして歌劇「コアンガ」と「フロリダ組曲」に同じ曲が入ったんでしょうか?
どちらが先にできたんでしょう?
大好きな曲だけに、考え出したら夜も寝られません。
0113名無しの笛の踊り
04/02/21 23:52ID:mXd4kjsG《コアンガ》が1895〜97年、《フロリダ組曲》が1886〜87年
まぁ、転用なんてのはよくある話だからね。
でも、同じ曲なの?(しばらく聴いてないけど)別の曲じゃない?
0115名無しの笛の踊り
04/02/23 11:33ID:l3+ejzd+リリース作曲家と収録曲の詳細が分かるサイトをご存知でしたら、
どなたか教えていただけないでしょうか? 検索しても断片的にしか
分からず、まだオーダーが出来ずにいるんです。
0116名無しの笛の踊り
04/02/23 23:34ID:+GOZ1mRBhttp://classical.onino.co.uk/classical-shrink/44005-offset/all.html
0117名無しの笛の踊り
04/02/24 13:28ID:lDUIez+dフロリダ組曲の方がちょっと長いみたいだね。
コアンガのカリンダはフェンビーが編曲してるからかな。
0120ふーん
04/02/27 00:29ID:C8DaFnn+とりあえずおれは
ハウエルズ、ブリス、ティペット(時代の子)、ディーリアス(VN協)、
エルガー(交響曲)、グラハムフィットキン をもってるYO
0121名無しの笛の踊り
04/02/27 01:00ID:27xhhTM5フィットキン、10月にミューザ川崎で「サーキット」やるらしいね。
0122名無しの笛の踊り
04/02/27 04:05ID:J+jXb0Vo0124ふーん
04/02/27 19:20ID:gY6kTqUg0125名無しの笛の踊り
04/02/28 03:35ID:aobFp79Uttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.660109-10&cod=3150
0126名無しの笛の踊り
04/03/04 08:32ID:VhEqDPgj映画自体は、ブリスやRVWのものよりメジャーだと思うんだけど。
0127名無しの笛の踊り
04/03/05 02:47ID:vuaV8nK7もう殆ど病気だね、オレ・・・
0128名無しの笛の踊り
04/03/06 10:29ID:hrhHV1aR0129名無しの笛の踊り
04/03/06 22:02ID:O+uaXppn打ち切り
0130名無しの笛の踊り
04/03/06 23:16ID:tLblS9rj0131名無しの笛の踊り
04/03/07 05:45ID:KLQX4sr90132名無しの笛の踊り
04/03/09 16:05ID:1fhcJzeEでも他の曲って惑星のような華麗さ・壮大さが無いんですね。
どうしてなんでしょう?
0134名無しの笛の踊り
04/03/09 20:32ID:+zZpwg9fリリース予告まで出ていた。箱で一気に買うつもりだったのに....
0135名無しの笛の踊り
04/03/11 21:30ID:sdWnZ02c旧世代の演奏パターンの完成者だね。
ノリントンは、新世代の開拓者って感じ。
0136名無しの笛の踊り
04/03/11 23:24ID:iiXe8GNN0137mann
04/03/12 13:57ID:On7FZjXj0138名無しの笛の踊り
04/03/13 02:30ID:KsljBPNHハイティンクの南極はいいですか?
レコ芸で評価高かったような
0139名無しの笛の踊り
04/03/13 05:55ID:mRl+FsaO良いですよ。
Landscapeのオルガンなんかは最高です。
フィナーレの悲壮感&寂寥感もプレヴィンとボールトのいいとこどりですね。
0140mann
04/03/14 17:13ID:zsyVodf7もっとシンフォニックな方がいいな。後ノリももう
ちょっとアルといいんだけどな
0141名無しの笛の踊り
04/03/15 21:34ID:n/+xZ+gA0142名無しの笛の踊り
04/03/16 00:57ID:L18KnC2/民謡を引用したことは同じ感覚なんでしょうか?
0143名無しの笛の踊り
04/03/16 01:55ID:U12RBn6Vヨーロッパのどこでもやっていたことを
遅れてイギリス(この場合イングランドに限定すべきか?)でも
やるようになった。
0144名無しの笛の踊り
04/03/16 21:55ID:2ePRzXsxどっちかと言うとホルスト、RVWとは、バルトーク、コダーイの方が目的としては
同じかも。
ロシアや東欧の国民楽派の人達がしたこととは、少々意味的に違うような気がします。
0145名無しの笛の踊り
04/03/18 00:14ID:hyaXxT/Fハーティのシンフォニィがそれに当たる気がする。
ホルスト、RVWは144の言うとおり、バルトーク、コダーイ系だな。
0147名無しの笛の踊り
04/03/18 00:52ID:Ys/BLAu1民族のアイデンティティを意識していたアイルランド人作曲家は
19世紀(ロマン派)的な民族主義に向かい、
その必要のなかったイングランド人作曲家は、他国にも少し遅れて
近代的な民族主義に向かったということではないか。
0148名無しの笛の踊り
04/03/19 12:27ID:jYML8WgLナクソス新譜キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
HOWELLS: Rhapsodic Quintet / Violin Sonata No. 3
A Near-Minuet for Clarinet and Piano • Prelude for Harp • Rhapsodic Quintet, Op. 31 • Sonata for Clarinet and Piano • Sonata No. 3 for Violin and Piano in E minor, Op. 38
Mobius
Cat. 8.557188
0149名無しの笛の踊り
04/03/19 12:29ID:jYML8WgLWALTON: Belshazzar's Feast / Crown Imperial
Belshazzar's Feast • Crown Imperial • Orb and Sceptre
Simon Lindley, organ / Christopher Purves, baritone / Huddersfield Choral Society / Laudibus / Leeds Philharmonic Chorus / English Northern Philharmonia / Paul Daniel, conductor
Cat. 8.555869
0151名無しの笛の踊り
04/03/19 21:37ID:Vh6eY1Qm王冠は現行版なのかな?できればオリジナル版でやって欲しいな。
でも、この3曲で1枚だったら収録時間がもったいない。
ポール・ダニエルか・・・。ま、交響曲第1番が結構良かったからいいか。
0152名無しの笛の踊り
04/03/23 22:13ID:K+Y5BQom0153名無しの笛の踊り
04/03/31 00:04ID:4n0CpIl20154名無しの笛の踊り
04/04/06 23:33ID:QWG18N5xニンバスレコードは2001年秋に倒産したはずです。
ボートン指揮の数々の名曲、他レーベルから再販されればよいのですが。
フィンジのクラリネット協奏曲が入った「NI 5101 FINZI ORCHESTRAL WORKS」は最高ですね!
0155名無しの笛の踊り
04/04/08 19:29ID:KFLIcoQG0157名無しの笛の踊り
04/04/08 23:33ID:m8ZIouGXホルストの交響曲って「コッツウォルド」(Cotswolds Symphony Op.8)しかありません。
CDはボストック指揮/ミュンヘン・シンフォニカ(Classicoレーベル/CLASSCD 284)だけです。
http://www.dimusic.co.uk/britsym.html#Gus
もうひとつ、死の間際まで作成していた「未完の交響曲」もあるけど、スケルツォ楽章しか出来ていません。
こちらも上記の CLASSCD 284 に収録されていますが、CHANDOSレーベルからヒコックス指揮/ロンドン響も出ています。
http://www.chandos.net/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%209420
0158名無しの笛の踊り
04/04/09 02:19ID:zDWeF4KE他に「合唱交響曲」もあるにはある。
ttp://www.hyperion-records.co.uk/details/55104.asp
0159155
04/04/09 18:03ID:ClQqPGCRそのCDは知ってましたが、それだけでしたか・・・
Amazonにユーズドでありましたが未成年なので買えないんです
>>158
それは知りませんでした。が、購入はムリっぽいです
0160名無しの笛の踊り
04/04/09 23:14ID:b7ckeAjbchoral symphonyだったらこれでしょう。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=483515
0161名無しの笛の踊り
04/04/10 16:25ID:R5HZfDtghttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1862764
以前このスレでだけ話題になった演奏です。(前スレだったかな?)
0162名無しの笛の踊り
04/04/11 02:07ID:RVuO0wOIhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081544441/
0163EMI新譜
04/04/12 16:18ID:uaUeiquACDZ-5851522 \1150
エルガー:ファルスタッフ、チェロ協奏曲*
ヘンデル/エルガー:序曲ニ短調
バッハ/エルガー:幻想曲とフーガ ハ短調
*ポール・トルトゥリエ(チェロ)
ロンドン・フィルハーモニック管弦楽団、
エードリアン・ボールト指揮
CDZ-5851542 \1150
モーラン:交響曲ト短調、小オーケストラのための2つの小品
以上 イングリッシュ・シンフォニア、 ネヴィル・ディルクス指揮
ヴァイオリン・ソナタ ホ短調
ジェラルディン・オグランディ(ヴァイオリン)、
チャールズ・リンチ(ピアノ)
0164EMI新譜
04/04/12 16:29ID:uaUeiquA「エドワード・エルガー自作指揮集」
「子供の魔法の杖」第1&2組曲、子供部屋組曲、セヴァ-ン川組曲
行進曲「威風堂々」第4番 以上 ロンドンSO
悲歌、3つのバイエルン舞曲、コントラスト(3つの性格的小品第3番)
以上 ロンドン・フィル
行進曲「威風堂々」第1&2番(ロイヤル・アルバート・ホールO)
マズルカ&ムーア風のセレナード(3つの性格的小品第1&2番)(新交響楽団)
「神の国」前奏曲(BBC交響楽団)
5つのピアノ即興曲(エルガー(ピアノ))
「カラクタクス」-森の国の間奏曲&勝利の行進曲
(ロンドンSO、コリングウッド指揮)
CDZ-5851552 \1150
ヴォーン・ウィリアムズ:弦楽四重奏曲(ブリテンQ)
ウェンロック・エッジで
(フィリップ・ラングリッジ、 ハワード・シェリー、ブリテンQ)
残酷な美
(フィリップ・ラングリッジ-テナー、A.ワトキンソン&J.クラーク-ヴァ
イオリン、D.ウォーターマン-チェロ)
4つの讃美歌集
(ラングリッジ、R.グーンズ-ヴィオラ、ロンドン・フィル、ウィルコック
ス指揮)
0165名無しの笛の踊り
04/04/15 11:43ID:pxCjkWd50166なくそす新譜
04/04/17 01:57ID:LMZqIY8rBRIAN: Symphony No. 1, "The Gothic"
Symphony No. 1 in D minor, "The Gothic"
Vladimir Dolezal, tenor / Eva Jenisova, soprano /
Peter Mikulas, bass / Dagmar Peckova, alto / Pavol Prochazka,
choirmaster / Bratislava Children's Choir / Bratislava City Chorus /
Lucnica Chorus / Slovak Folk Ensemble Chorus /
Slovak National Opera Chorus / Slovak Philharmonic Choir /
Youth Echo Choir / Slovak Philharmonic Orchestra /
Slovak Radio Symphony Orchestra / Ondrej Lenard, conductor
Cat. 8.557418-19
0167名無しの笛の踊り
04/04/17 01:59ID:k851FZ1Ahttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082113254/
0168名無しの笛の踊り
04/04/17 03:10ID:O0965IO4マルコ・ポーロからの移行盤か。
0170名無しの笛の踊り
04/04/20 14:19ID:xMe7zO81ボールト持ってるが、次に買うの誰のが良い?
0171名無しの笛の踊り
04/04/20 22:19ID:BGB2ajXc次はプレヴィンにしよう!
それとハイティンクはどう?
0174名無しの笛の踊り
04/04/22 01:41ID:npYnTgRL0177名無しの笛の踊り
04/04/23 22:45ID:laagTkln0178名無しの笛の踊り
04/04/23 22:49ID:Dq5rmkNh0179名無しの笛の踊り
04/04/24 22:18ID:XwpqFY3+感想聞かせて
0180名無しの笛の踊り
04/04/25 04:07ID:MWKVQXdQ>>169
しかもマルコポーロは廃刊・・・じゃなかった、新価格でミッド・プライスに以降。
まぁ、買うべき物はみんな買っちまったがな。俺って勝ち組み?
0181名無しの笛の踊り
04/04/29 23:45ID:mBvmke9D⊂二 ̄⌒\ Eat you up ! ノ) ∧_∧ ⊂_ヽ、 We live you so !
)\ ( ∧_∧ / \ ( ´Д`) \\ Λ_Λ
/__ ) ´Д`) _ / /^\) /, / \ (´Д` )
//// / ⌒ ̄_/ (ぃ9 | > ⌒ヽ
/ / / // ̄\ | ̄ / /、 / へ \
/ / / (/ \ \__ / ∧_二つ / / \\
((/ ∩ ( _ ) / / レ ノ ヽ_つ
| .| / / ̄ ̄ / / / \ / /
∧_∧/ / / / / / / /~\ \ / /| ∧_∧
( ´Д`)/ / / ( / / / > ) No- ! ( ( 、 (´Д` )
/ ノ. / / ) / / ノ / / | |、 \ \ \
⊃. / / し′ / / / ./ ((( ))) | / \ ⌒l ノ
( / ./ ./ ( ヽ、 (; ´Д`) | | ) / / /\
) / ( _) \__つ / つMAXつ ) し' / /
⊂-' 人 Y (_/ ⊂ ノ
し'(_)
0182名無しの笛の踊り
04/04/30 00:25ID:BHEqLGM0これを「野生の鵞鳥と共に」「雁と共に」などと訳してはいけない。
the Wild Geeseとは18世紀にヨーロッパで活躍した
アイルランド人の傭兵部隊のことで、そのままワイルドギース(隊)と
呼ばれる。
0183名無しの笛の踊り
04/05/03 08:07ID:+vai5XgGだれのCDがよい?
0184名無しの笛の踊り
04/05/04 15:28ID:icwmNO3K0185名無しの笛の踊り
04/05/05 19:18ID:UzhqV6mhそれグラインドボーン公演のLD見たこと無い人にはわからんだろ。
ワロタけど。
0186名無しの笛の踊り
04/05/08 21:53ID:/uBSeO+Q姉妹スレッド
【B級とは】イギリスの指揮者たち【言わせない?!】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083826370/l50
0187名無しの笛の踊り
04/05/09 00:43ID:izLdVc6j2.BBC響
3.ロンドンフィル
4.ロンドン響
5.フィルハーモニア管
6.バーミンガム市響
この6つの演奏団体を演奏のうまさで順位をつけるとしたらどうなりますか?
詳しい方、私感でかまいませんのでよろしくお願いします。
0188名無しの笛の踊り
04/05/09 00:54ID:/yUVAFBA0189名無しの笛の踊り
04/05/09 04:49ID:SrhgLiLeボールトやバルビローリ、クレンペラーの活躍していた時代なら
PO>BBCSO>LSO>LPO>RPO>CBSO
の順になるのかな。
俺の個人的な好みは
LPO>LSO>BBCSO>PO>CBSO>RPO
になるな。
0190名無しの笛の踊り
04/05/16 13:52ID:vzvT4eGKhttp://www.sankei.co.jp/news/040516/kok037.htm
0191名無しの笛の踊り
04/05/16 19:33ID:HbpElyUU0192名無しの笛の踊り
04/05/16 20:13ID:sfV64toNクインズランド交響楽団だったかな?の全集以外で録音ありますかね?
いろいろ探してみたのですが、なかなか無い。
詳しい方教えてください。
0194名無しの笛の踊り
04/05/22 19:55ID:vTAYeMY3気になるよ。
このスレ見てフランケルの交響曲全集買ったんだ。
0195名無しの笛の踊り
04/05/25 21:33ID:dGZuuCdnの人の録音がまとまって欲しいな。
0196名無しの笛の踊り
04/05/26 18:45ID:l5KCeTWa翻訳出ないかな。
0197名無しの笛の踊り
04/05/30 16:23ID:RIMpay3ohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082866322/
RVWの番です
0198名無しの笛の踊り
04/06/09 18:30ID:jknxdL0Oハウエルズ、アイアランド、バックス、グーセンス、
のバイオリン・ソナタを聴きましたが、
エルガー、ディーリアスがよかったです。
0199名無しの笛の踊り
04/06/10 17:34ID:0c4o5DgPどーせ3曲が1枚に入ってるから、どれでもいいよね。
0200名無しの笛の踊り
04/06/11 09:06ID:pHkxle+J0201名無しの笛の踊り
04/06/13 08:43ID:xBlKkz1zこの前スレでネタ振った人が”なんの印象も残っていない”というように書いてましたが
その通りかもしれません。
このCD「グレート・コンダクター」のシリーズですが、ウォルトンは板起しのようです。
まず、全曲に渡り何箇所かのカットがあります。(二日酔いの頭なので詳しくは勘弁)
1楽章と2楽章は録音が悪いせいもあり何やってるか判りません。
3楽章はなかなか良いです。後の耽美主義者カラヤンを予告するような美しい演奏と言って良いでしょう。
今まで3楽章が一番美しい演奏はホーレンシュタインだと思ってましたがそれ以上かも。
4楽章もあまり特徴的なところは有りませんが、ただ一箇所、拍子が8分の3に変わってから
盛り上がるところはイギリス系の演奏には無いドイツ的な響きがありました。(抽象的でごめんなさい)
でも、最も腹の立つのがコーダ、半分にカットされています。
まあ、1953年にオーストリアの指揮者が、イタリアのオケを振ってイギリス音楽を演奏するのですから
あまり多くを求めてもしょうがないですね。記録以上の価値があるかどうかは疑問です。
0202名無しの笛の踊り
04/06/18 21:44ID:b8fDsmxx0203名無しの笛の踊り
04/06/19 02:18ID:My5p9pqD日本の皇紀2600年のとき、祝典曲の委嘱を受けたブリテンが
鎮魂交響曲を書いて日本政府を激怒させた話がありますよね。
ブリちゃんは何故にわざわざそんなことをしたかこの件の詳細を
ご存知の方いらっしゃいますか?
人種的偏見or当時の険悪な日英関係に根ざした嫌がらせ?
でも委嘱断わりゃすむ話。
何か深いメッセージがあったのか、単に委嘱料が入ったから
書きたいものを書いたのか。
0207名無しの笛の踊り
04/06/20 23:27ID:AMWhUrI6多分絶版だから、探すなら図書館か古書店だ。
0208名無しの笛の踊り
04/06/25 02:16ID:zIdaCyeI0210名無しの笛の踊り
04/06/26 04:37ID:sXfZoi9Yそれ以外には有り得ん罠
DECCAやEMIのBOXは「大全集」とはお世辞にも言えないだろ。
Chandosのも「『大』全集」とはいえ、入ってない曲も結構あるけどね。
あれは一枚一枚コツコツと買ってて、次の新譜が出るまで毎日聴いてたからウォルトン
の曲ならかなり暗オケしてるなぁ。
で、あのシリーズが快挙だったのは「ウォータイム・スケッチブック」のフォックストロット。
解説には「最もウォルトンらしくない楽曲」と書いてあったが、シリーズ全部聴いて、漏れには
あの曲が「最もウォルトンらしい楽曲」と確信した。
まぁ、そういうこと。
クリストファー・パーマーのご冥福を祈りつつもう一度全部通して聴いてみるか・・・
0212名無しの笛の踊り
04/06/28 00:13ID:pNF8Quw3ヴァージョンが違う。
ブルックナーやマーラーの「稿」みたいなものだが、例えば三管編成を二管編成にしたり、
(ポーツマス・ポイントはランバート版も収録)、原典版と改訂版があったり(「シンフォニア・
コンチェルタンテ」なんかがそう)。
ウォルトンは基本的に改訂は行なわないが、映画音楽の組曲なんかは友人の指揮者(マシエソンとか)
や作曲家(アーノルドとか)が編曲や改訂を結構やってる。
>>210が言ってるC・パーマー(Chandosお抱えの編曲者で、プロコの「イワン雷帝」も彼のヴァージョン
で収録されている)は、解説も書いてるが、このChandosの大全集のために映画音楽の
組曲版を書き下ろしたりしているのだ。
0213名無しの笛の踊り
04/06/28 08:34ID:kUW8nYWB大全集リリース後に収録されたものとか。
0214名無しの笛の踊り
04/07/02 21:29ID:vr816dM60215名無しの笛の踊り
04/07/06 22:31ID:EihaT7yDRVW好きです。
次に本題にまいります。
0216名無しの笛の踊り
04/07/06 22:32ID:EihaT7yDどうですか。
他の名指揮者が振った方がましですか。
0217名無しの笛の踊り
04/07/06 22:34ID:EihaT7yDボールト流とか、それ以外の指揮者流とか、演奏家による違いってどうですか。
0219名無しの笛の踊り
04/07/07 02:36ID:u8tNMTt80220名無しの笛の踊り
04/07/07 02:36ID:u8tNMTt80223名無しの笛の踊り
04/07/07 09:25ID:Qz9qpkgr主要作品は大体入ってるみたいだが、ウォルトンの作品目録と照らし合わせると
有名曲のアレンジヴァージョンやイギリス伝統のブラスバンドやファンファーレの曲、
一部歌曲等は未収録のよう。
少なくともモーツァルト大全集などと比べたら厳密な意味でcomleteではない。
>>216
録音にもよるとは思うけど、少なくともEMIに残したものに関しては貴重ですよ。
「ベルシャザール」の改訂以前の稿のものとかも聴けるし。
個人的には、「オーケストラの為のパルティータ」は作曲者盤が一番だと思う。
第3楽章giga burlescaではいろんな笑いがさざめく、ユーモア感が強烈。
この曲を委嘱したセル&クリーヴランド管の録音よりも凄いと思った。
0224名無しの笛の踊り
04/07/08 00:07ID:hHddSGCQ「パルティータ」はEMIの方?
Lirytaの方も良い演奏だよ。
なんといっても今じゃ貴重な「シンフォニア・コンチェルタンテ」改訂版も聴ける死ね。
0225名無しの笛の踊り
04/07/08 00:10ID:hHddSGCQ自作指揮はアリア集しかないんだっけか?
0226名無しの笛の踊り
04/07/08 01:10ID:g7HZ8F7/見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ____/_________________ヽ
,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |:: ( 。。))< 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ 3 ノ \________
,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄ =。|┃ |━━━━━...............|
|______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|====== ;...........| /,  ̄ヽ |~~|. | /,  ̄ヽ | {|
ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0228名無しの笛の踊り
04/07/15 17:16ID:jKnlfarnttp://www.grahammusto.btinternet.co.uk/lyrita.htm
ここ見ても、リリタに入れた「パルティータ」っていうのは見当たらないんだが…。
「ポーツマスポイント」か「カプリッチョ・ブルレスコ」辺りと誤解してるんじゃ?
あと細かいことだが“ Lyrita ”な。念のため。
0229名無しの笛の踊り
04/07/19 04:44ID:l2TCYV0vなかなか良いよ。コヴェントガーデンとの旧録よりは少々落ちるかな。
0230名無しの笛の踊り
04/07/23 18:13ID:vO+QuvFGBOXキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1824983
0231名無しの笛の踊り
04/07/24 01:13ID:gXyW29I+には「ブレイクによる5つの詩」op.66が収録されているが、ブックレットには
原詩も訳も載っていない。そればかりか、5つの歌の曲名を、速度記号でだけ
記している!
ググッたら原詩はわかったので、先月買った岩波文庫の「対訳 ブレイク詩集」
を調べたら全部の詩が載っていた。どうせなのでここに書き込んでおく。
1.O holy virgin ("To Morning”)
おお、聖なる処女よ (「朝に」) P.265 [55]
2.Memory,hither come ("Song(5)”)
思い出よ、ここに来て (「ソング(5)」) P.277 [60]
3.How sweet I roam’d ("Song(1)”)
どんなに楽しく私は野から野へとさすらい (「ソング(1)」) P.265 [56]
4.My silks and fine array ("Song(2)”)
私の絹衣や晴衣 (「ソング(2)」) P.269 [57]
5.Thou fair−haired angel of the evening ("To the Evening Star”)
君、金髪の夕べの天使よ (「宵の明星に」) P.263 [54]
0232名無しの笛の踊り
04/07/27 14:38ID:i1Ch1xShそれは”買い”ですか?
0233名無しの笛の踊り
04/07/27 23:19ID:ovTOH6Ln0234名無しの笛の踊り
04/07/28 16:49ID:+QeAICfRしかし、プレヴィンのボックスもまだ買ってないし、
どうしたものやら。
0235名無しの笛の踊り
04/07/28 21:09ID:IJjuwcbf俺はバラで全部持ってるけど、そのBOXも買うことにしよう。
私見ではあるが、RVW演奏の20世紀における集大成といっておこう。
完成度だけならボールトの新全集より上かもしれない。
でも音楽って完成度だけじゃ測れないものだし・・・
0236名無しの笛の踊り
04/07/28 22:52ID:5JhbzFIcめちゃめちゃという程でもないだろ。
エルガーの交響曲ならJ.テイトの方がレヴェル上。
RVWに関してはスラトキンの方がハイティンクよりレヴェル上だよ。
それにハンドリーの全集もトムソンの全集もあることだし、ハイティンクの全集なんて
今更なんの価値もないっしょ?
0237名無しの笛の踊り
04/07/28 23:13ID:sZzANiDNそういえば、ノリントンのはどうなった?
0238名無しの笛の踊り
04/07/29 00:09ID:FUHi2mao0239名無しの笛の踊り
04/07/29 06:23ID:M7nlAEOJテイトのエルガーはそんなに良くないだろ。
オケだけの問題ではないヨレヨレがあの演奏にはあるんだよな。
それにエルガー演奏に必須だと思われる堂々としたところがないだろ。
テイトに比べると、それこそトムソンやハンドレーの方がツボを押さえているよ。
テイトのは、ボールト、バルビには遠く及ばず、プレヴィンの足元にも到達し得ず
トムソン、ハンドレーと肩を並べることさえできていないと思う。
シノーポリのような個性も表現できてないし。
同じレベルの演奏としては、メニューイン、バレンボイム並じゃないか?
ハイティンクは、プレヴィン位のレベルの演奏はしてると思うけどな。
別にテイトが嫌いなわけじゃないけど、エルガーはやらないほうが良かったかも。
0241名無しの笛の踊り
04/07/30 02:07ID:eLZEcXxM0243名無しの笛の踊り
04/08/01 16:04ID:7z0WHnbB買おうかどうか迷ってるんだけど。既に自演盤は二つ持ってるからなぁ〜。
0244名無しの笛の踊り
04/08/01 17:34ID:bL34PUc8あったら教えてください。
0245名無しの笛の踊り
04/08/09 23:00ID:+p9ENAtKニュージーランドって....めちゃ高いんじゃないの?
0247名無しの笛の踊り
04/08/12 11:42ID:eiv132FXシンプソンとかパヌフニクなんかはどうなんだろう?
0248名無しの笛の踊り
04/08/12 12:02ID:eieNaM6o該当する曲が入っていたと思う
0249名無しの笛の踊り
04/08/12 14:12ID:wqPxpz2lさっそく探して聴いてみますね。ほかにも良いのがあったら教えて下さい。
0250名無しの笛の踊り
04/08/12 23:55ID:lur50E/Sパヌフニクってポーランドなんでは?
0251名無しの笛の踊り
04/08/12 23:58ID:o6hs6rgENAXOSへ移行するの?
0252名無しの笛の踊り
04/08/13 00:03ID:p6zU1WFtポーランド人だがイギリスに帰化している
0254名無しの笛の踊り
04/08/15 14:48ID:gak7Lf5M結局マルコ・ポーロでは全集にならなかったんでしょ。
0255名無しの笛の踊り
04/08/16 12:19ID:/RKh1JYx0256名無しの笛の踊り
04/08/21 14:00ID:LurzTFcN吹奏楽でやったことがあります。(確かアルフレッド・リードの編曲)
この原曲はどういう曲なんでしょう? あんまり知られた曲ではないようですが。
0257名無しの笛の踊り
04/08/27 00:09ID:1pmCw0ieとりあえずカラヤンのCDは持っています。
0258名無しの笛の踊り
04/08/27 00:18ID:s27gAYGUどっちを持ってるのか知らんが、とりあえずもう1枚と比べてみ。
0259名無しの笛の踊り
04/08/27 00:24ID:1pmCw0ie0260名無しの笛の踊り
04/08/27 00:25ID:1pmCw0ie0261名無しの笛の踊り
04/08/27 00:26ID:s27gAYGUカラヤン/ウィーン・フィル
カラヤン/ベルリン・フィル
0262名無しの笛の踊り
04/08/27 00:29ID:1pmCw0ie0263名無しの笛の踊り
04/08/27 01:04ID:s27gAYGUカラヤン/ウィーン・フィル
コリン・デイヴィス/ベルリン・フィル
をすすめておく。
0264名無しの笛の踊り
04/08/29 18:38ID:L+FA/SfbThe Film Music of Ralph Vaughan Williams, Volume 2
が出ている。演奏はガンバ指揮BBCフィル。
"49th Parallel”(潜水艦轟沈す)組曲版
"Dim Little Island”完全版
"Elizabeth of England”の新しい組曲版
の3作を収録。
>>257
このスレできいた方が良かったんじゃない?
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/
0265名無しの笛の踊り
04/09/04 07:43ID:iJolUjsxあの金管の迫力に脱帽だぜ!みたいな。あ、惑星の話ね。
今ちょうどPromsやってるんだけど、聴いている人はいないのかな??
今年はラストナイトでオーブ&セプターないのね…
0266名無しの笛の踊り
04/09/04 23:27ID:Jkm3dUyuテレビでやってるんですか?
0267名無しの笛の踊り
04/09/05 03:44ID:F+zyO8Niスラトキン編曲の「展覧会の絵」やってる。
冒頭なんか笑っちゃうから。
http://www.bbc.co.uk/proms/listen/rams/prom62_musorgsky.ram
最初の7-8分はスラトキンの解説になってる。
0268名無しの笛の踊り
04/09/07 00:46ID:5caFxqRShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094479206/
0269名無しの笛の踊り
04/09/07 01:05ID:5caFxqRShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094100579/
>ディーリアスから対位法の神・マクスウェル・デイヴィスまで
・・・・・・?
>こっちは近現代限定なのれす。
・・・・・・?
0270名無しの笛の踊り
04/09/07 01:06ID:rfFJIE570271名無しの笛の踊り
04/09/08 03:02ID:Cq2GUoeh>>263のもネタじゃなくてお勧めだが、他にも挙げておこう。遅レスだけど。
イギリスの指揮者が振ったのを聴いておくべきだと思う。
ボールト指揮/ロンドン・フィルとかマリナー指揮/コンセルトヘボウ管とか。
0272名無しの笛の踊り
04/09/08 19:13ID:T+/II/Boいいじゃん。どーせ素人なんだから良し悪し解らんだろうしさ。
0274名無しの笛の踊り
04/09/11 20:07:09ID:DCdygNqQ0275名無しの笛の踊り
04/09/12 02:35:18ID:haePODmr0276名無しの笛の踊り
04/09/12 20:58:00ID:kdPEEBYB対位法の神じゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています