【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
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0001セルゲイ・セルゲイヴィチ
03/12/23 23:49ID:f562hCu9彼が気になる人のためのスレッドです。
0232名無しの笛の踊り
04/05/01 11:06ID:mAliiFng0233名無しの笛の踊り
04/05/01 17:38ID:OTovAEJp指揮者、オケはどこが良いと思う?
協奏曲指揮って向き不向きあるし、ソロとの相性もあるし、
レーベルとの兼ね合いもある。
プロコに限って言うと、決定盤がないような気がする・・・。
ここらでちゅーにガツン!とやってほしいのだけれど。
0234名無しの笛の踊り
04/05/01 17:57ID:SgkSh9TN0236名無しの笛の踊り
04/05/02 23:42ID:p0sszr8sHMだと、J.C.カサドシュ/リルってことになるのかな?
プルーデルマシェとのラヴェルは結構良かったから期待できるかも。。。
でも、個人的にはレーベルを越えて、エッシェンバッハ/パリで是非録音して欲しいかも。
0237名無しの笛の踊り
04/05/02 23:48ID:tE3tAn2O0239名無しの笛の踊り
04/05/03 00:57ID:tsefmrDj0240名無しの笛の踊り
04/05/03 05:53ID:iU94e1WT俺、持ってます。
0241名無しの笛の踊り
04/05/03 08:03ID:6isnspQjこんな状態ですが
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47218733
0243名無しの笛の踊り
04/05/04 01:14ID:LfNgeRl+ロジェベン盤を探してみまつ。
0244名無しの笛の踊り
04/05/04 06:13ID:8vBi1X0T自己紹介のとおりだよ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ottoklempeler
0245242
04/05/05 08:52ID:N2/fyKWq>>243
ロジェベン盤は数年前はBMGの海外盤でも売られていましたが
現在は入手困難と思われますのでがんばって探して下さい。
0246名無しの笛の踊り
04/05/05 09:50ID:bcQI3Val0247名無しの笛の踊り
04/05/08 00:37ID:EC43A1X60248名無しの笛の踊り
04/05/08 17:52ID:25XLwo7/http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082601333/
0249名無しの笛の踊り
04/05/08 23:53ID:l7kZLlPfというのは、どこかにある、既に使われたことのある
フレーズなのですか?(聞いた事ないです。)
うまいですよね。
0250名無しの笛の踊り
04/05/15 22:49ID:4DuTb15u確かに聞いたことナイ
しかし、違和感もナイ
0251名無しの笛の踊り
04/05/15 23:44ID:0AV+JlNk誰にレスしてんの?
0252名無しの笛の踊り
04/05/16 22:49ID:OvdZUDsE0254名無しの笛の踊り
04/05/23 01:08ID:dfiYDKn0革命児のように言われたのはなぜ?
0255名無しの笛の踊り
04/05/24 11:20ID:RtITxoo1一般的に聞かれているのが、初期ならヴァイオリン協奏曲1番
あるいはソ連に帰国して分かり易い曲を強制されてからのものが
多いからで、実際は結構表現主義的な作品が本領と思われる。
ただし時々びっくりするくらい清冽なメロディーを使うのが
油断ならない。
0256名無しの笛の踊り
04/05/25 23:31ID:0IRW2quT0258名無しの笛の踊り
04/05/26 07:56ID:jydEy/Ap中学かなんかで音楽の時間聞かされた「道成寺」っていう歌の節に似たのも
出てくる。そういうのがガチャガチャした響きと渾然一体となってインパクト
あるなあ。
0259名無しの笛の踊り
04/05/26 19:15ID:oxjHHpie組曲「夏の夜」がすごい良いので、その原曲オペラをぜひ見たい。再放送しないかな〜。
0260名無しの笛の踊り
04/05/26 22:39ID:jxtK65O/0262名無しの笛の踊り
04/05/30 20:31ID:FkH8gDn00263名無しの笛の踊り
04/05/30 22:57ID:MeOoe1wA2番が好き。プラハ弦楽四重奏団を推奨。
カフカス地方の民謡をプロコ流に料理して古典的な形式に収めた佳曲。
刺激的な和音や奏法も出てくるけど、全然難解なことはないし。
ユーモラスで明るくて、聴いて楽しい曲でつ。
0264名無しの笛の踊り
04/05/30 23:40ID:PZsZDaal2つの詩 op7
十月革命20周年記念カンタータ op74
組曲「我等の時代の歌」 op76
のCDってありますか?どなたかご存知でしたら教えてください。
0265名無しの笛の踊り
04/05/31 02:59ID:d7yQxUO1十月革命〜なら10年ぐらい前に持ってた。
シャンドスから出てたやつ。ヤルヴィ指揮。
CHAN 9095ってのがたぶんそれ。
現役盤かどうかは不明。スマソ。
0266名無しの笛の踊り
04/05/31 07:54ID:J9rpuPLRいいじゃん!これ。音の織り目もはっきりきけるし、なにより
えぐかったり、すちゃらかオフザケみたいなところも割とさっぱり
やっているし、物足りないという声もあるだろうがこれはこれで
立派なもんだ。OZAWAでベートヴェンやブラームス聴こうとは
思わないが、プロコやストラヴィンスキーは見事だな。
0267名無しの笛の踊り
04/05/31 21:57ID:g+pFlty/「2つの歌」は2曲目の「白鳥」のみコロムビアの「BBC放送音源シリーズ」
でロジェヴェン指揮であったけど・・・これも廃盤かもスマソ。
0268264
04/06/01 08:52ID:C43e2/F7BBC放送音源は恐らく廃盤だと思われます。
265さん、267さん、情報ありがとうございます。
0269267
04/06/01 14:55ID:aB5pnb9Tしかもクラシック部門がなくなってるのでヽ(`Д´)ノウワァァン
0270名無しの笛の踊り
04/06/02 01:28ID:jahubY1L0271名無しの笛の踊り
04/06/02 09:43ID:3CppZIj94段目の4番目の写真なんか、爆笑問題の太田に似てないか?w
ttp://apple.excite.co.jp/search.gw?search=PROKOFIEV&look=applejp_jp&lang=all&target=image&collection=web.all&start=40&showSummary=true&perPage=20&next=%8E%9F%82%CC%8C%8B%89%CA
0272名無しの笛の踊り
04/06/02 09:45ID:3CppZIj94段目の4番目の写真なんか、爆笑問題の太田に似てないか?w
ttp://apple.excite.co.jp/search.gw?search=PROKOFIEV&look=applejp_jp&lang=all&target=image&collection=web.all&start=40&showSummary=true&perPage=20&next=%8E%9F%82%CC%8C%8B%89%CA
0273名無しの笛の踊り
04/06/04 16:50ID:cxIi5BUS俺も良い曲だと思っていた。今でも思っている。
けれども、最近久しぶりにプロコフィエフの曲と、プーランクの曲を
並べて聞いてみたら、前者は後者のパクリなんじゃないかと思えてきた。
なんというかな、プロコフィエフの曲は20世紀中盤の室内楽にしては
異様にエスプリが効いており、ショスタコのソナタがひきつった笑いだと
するなら、こちらは童心にかえった大人の微笑という感じで、とっても
良いと思うんだ。
でも、こうして挙げた特質の全てが、実はプーランクのソナタで既に
実現されているじゃないか。もう少し穏やかにいうなら、
プロコフィエフがこの作品を作る際に、プーランクの曲を相当参考にしたと
思われるんだけど、研究みたいなものってあるのかしらん。
0274名無しの笛の踊り
04/06/04 18:51ID:wVPMTw3G0275名無しの笛の踊り
04/06/05 01:03ID:j0+5Qj4I試聴した限りそんないいとは思えんのだけど
0276名無しの笛の踊り
04/06/05 04:19ID:wPcLUCkE完成1948年、初演は49年とか?
プロコフィエフの方が完成したのもその年。
当時のソ連の状況、プーランクの曲の評価、
ロストロという恐らく情報に貪欲な若者の存在・・・ビミョー?
とりあえず、プーランクも好きな方の作曲家なので
聴いてみたいですね。
0277名無しの笛の踊り
04/06/05 13:33ID:/v2aAEx8プーランクの室内楽は管楽器が有名ですが、バイオリンとチェロの二曲の
ソナタのどちらもマジお勧め。プロコフィエフより、ちょっと快楽の側に
寄ってるかな、お洒落度は上。あと作曲年は40年代の初頭からというから
何らかの草稿は出来てたんじゃないかなあ。もっとも、そのころには
プロコフィエフはフランスにはもう居なかったわけだけど。
あと、プロコフィエフがロストロに相談したのは有名だけど、
プーランクは誰に相談していたのか(これはスレ違いかな)。
それから、この辺が好きならマルティヌーのチェロソナタも
お勧め。プーランクをちょっとだけ気難しく屈折した感じ。
(フルートソナタでのプーランクとマルティヌーの違いにちょうど対応)。
と、何が言いたいかというと、チャイコフスキーやアレンスキー(trioだけど)
からラフマニノフを通ってショスタコービチに向かう道筋のなかで、
どの人もフランスへの憧れがあったと思うんだけど、プロコフィエフのあの曲は
さらに一歩踏み外してフランス側に逝っちゃってる気がするのです。
53年にスターリンと道連れになるまで6年くらい、肉体的にも文化的にも
ひきこもっていたようだし。おっしゃる通りロストロポーヴィチの役割が
興味深いかも。
0278名無しの笛の踊り
04/06/06 23:34ID:288MbwUi0280名無しの笛の踊り
04/06/07 00:36ID:aCC36o7nそれは知らんかった。今度聴いてみよう。
0281名無しの笛の踊り
04/06/07 00:59ID:5pxQUpoc0282名無しの笛の踊り
04/06/07 19:50ID:pNfnzXruプーランクのフルート・ソナタに似ている
0283名無しの笛の踊り
04/06/09 00:06ID:82AxULE+これは良い曲だ。哀愁があって魔術的で才気煥発。
こういうのを聴くとやっぱ非凡な作曲家なんだと痛感する。
0284名無しの笛の踊り
04/06/09 20:23ID:wP+4/j8Tそうなんだ?最初の主題からしてそうなの?
>>283
すごい曲だよね。
初めて聞いたのが生だったから強烈な印象がある。
しかもオーボエが今はフランスにもいない
ばりばりのフレンチスタイルだったから。
0285名無しの笛の踊り
04/06/12 00:02ID:HJEOkfkL外国時代に特有のデリケートで独特なハーモニーと叙情的なメロディーがナイス。
一般的な「プロコらしさ」の印象とは違うけど、これも間違いなく
プロコの一面ですね。
0286名無しの笛の踊り
04/06/12 15:40ID:s4kvgeE/0287名無しの笛の踊り
04/06/14 19:31ID:9aChoOtN0288プロ子は
04/06/15 16:24ID:rCF5NZTG0290名無しの笛の踊り
04/06/17 14:54ID:C4OW2EtWHPの無料試聴期間のうちに全曲聴いとけばよかったのに。
(つい最近、有料化がケテーイした)
0291名無しの笛の踊り
04/06/21 00:19ID:uvRPWM5Z0292名無しの笛の踊り
04/06/25 18:38ID:eFOO4uWH0293名無しの笛の踊り
04/06/27 10:43ID:t3mUoyHj交響組曲「1941年」が一枚に入った盤、漏れが戴くぜ。
0294名無しの笛の踊り
04/06/27 10:51ID:jg3NetCV0295名無しの笛の踊り
04/06/27 22:37ID:ceQFIYVS俺スヴェトラ指揮のしか持ってねーや。
293が言ってるのは誰指揮のだろう?
0297名無しの笛の踊り
04/06/28 00:46ID:Cz1o2udO0298名無しの笛の踊り
04/06/28 01:21ID:pNF8Quw3スヴェトラが「七人」なんてやってんの?
香具師のプロコの声楽作品の録音て、「ネフ」と「乾杯」しかないんでねぇの?
0299名無しの笛の踊り
04/06/28 01:40ID:7UbS2dpn0300名無しの笛の踊り
04/06/28 01:51ID:c13kVTr1私はロジェヴェン/文化省管の全曲盤を愛聴してますです。
0301名無しの笛の踊り
04/06/28 22:33ID:VlfZcQYn硬質なタッチで、比較的あっさり弾く所なんかは好みなんだがなあ。惜しい。
0302名無しの笛の踊り
04/06/30 15:59ID:nV4MPwvd0303名無しの笛の踊り
04/06/30 16:11ID:KjZGjpj/0304名無しの笛の踊り
04/06/30 18:29ID:A8zICnnKスキタイ組曲はオススメですか?
0305名無しの笛の踊り
04/06/30 22:35ID:ku0nc+iNオススメですよ♪全体としてかなりの爆演。アバド盤なんか目じゃない。
隠れがちなピアノのグリッサンドが良く聴こえます。
第2楽章(チュジボーグ)が物凄い速くて鼻血が出るほどカコイイ!!
今まであまり出回らなかったのが幸いで、とても新鮮に聴こえました。
この激速バンスタ盤と激遅チェリ・MPO盤があれば他はいらないぐらいです。
0306名無しの笛の踊り
04/07/01 13:57ID:vmiOkVWIスベトラは、たしかプロコ嫌いで有名だったのでは?
0307名無しの笛の踊り
04/07/03 01:47ID:dGvq0jcVお薦めの録音を教えてください〜。
0308名無しの笛の踊り
04/07/03 02:39ID:h5hgOvP2ヴェラー
0310名無しの笛の踊り
04/07/03 22:19ID:CeIxalvCやっぱ地元のロジェヴェン盤でしょ。
入手難だけど、戦争終結賛歌とか、力強い国土とか、
珍曲がたくさん入っているのがプロコファン心をくすぐる。
0311名無しの笛の踊り
04/07/03 23:25ID:+WujSwI7俺以外でもいるかな?大学入学と同時に一人暮らし始めて、
たまたまアパートの近くの図書館で、クラシックでも聴いて
みるかって感じで、メジャーな奴ってだいたい曲が想像できるから
マイナーな作曲家でも借りてみるかーって、ファリャとラフマニノフ
とプロコフィエフのピアノ協奏曲全集借りて、家に帰って聴いた時
死ぬほど興奮したんだよねぇ。それ以来すっかりクラシックの虜です。
プロコフィエフよ、ありがとう。
0312名無しの笛の踊り
04/07/04 00:30ID:igkBIYrL0313名無しの笛の踊り
04/07/04 00:36ID:TPKqGX6sBBC LEGENDSのチェルカスキー独奏によるプロコ第2番91年ライヴ
(指揮はケントナガノ)聴かれたかたいますか?ぜひ感想など聞かせてください。
録音状態が良ければ買いたいな。
アルゲリッチ&プレトニョフの連弾シンデレラは、演奏はともかく、
従来のピアノ編曲版では落ちていた「真夜中」の場面が含まれていて聴き応えありました。
0314307
04/07/04 01:20ID:hvNebQT3ありがとうございます。
うちにあるのはマルティノンとロジェヴェンです。全然性格が違う演奏だけど、
どっちも好きです。マルティノンて2種類あるんですか?
うちのはパリ音楽院管だったと思いますが。
ヴェラーって交響曲全集盤でしたっけ。
にしても録音少ないですよね、この曲。
>>311
ピアノ協奏曲2番でクラシックにハマったという人が何人かいるそうですよ。
3番ならともかくなぜ2番?とか思ってしまいますが。好きだけど。
0315313
04/07/04 02:02ID:TPKqGX6s今、あるサイトで試聴してきました>チェルカスキー。キレがないですね・・・。
やっぱこのピアノ協奏曲第2番の最高峰演奏はゲル&トラーゼで決まりっすね。
>311>314
この曲の成り立ちには、親友のピストル自殺のショックが関係しているそうですね。
3番のような上っつらな曲に比べて、驚くほど深く内省的な曲想が人を惹きつけるの
かもしれません。第4楽章にはそのピストルの擬音まで入っていますし。
第1楽章カデンツァは生で指(腕?)使いを見ると鳥肌ものですよ〜♪
ちなみに私が聴いた演奏はミヒャエル・ヴォスクレセンスキーの独奏でした。
0317309(=299)
04/07/04 12:21ID:4U8ASAVHマルティノンのはORTFとの交響曲全集(Vox)の中に入ってるのも
あります。演奏スタイルはPCOのとそんなに変わってないけど。
ピアノ協奏曲だと私の場合は3番かなぁ?
やみつきになったのは交響曲第7番を聴くようになってから。
その後2〜4番(もちろん交響曲ね)にもはまってます(爆)
あと>>299で書いた「道化師」組曲とか・・・
0318トリアビ
04/07/05 19:59ID:Z4SF0DTGアレクサンドル・ネフスキー修道院。
0319名無しの笛の踊り
04/07/05 22:09ID:Sa6bcv9c0320名無しの笛の踊り
04/07/06 00:14ID:nJ/1TMUZその昔、チャイコフスキーがここから飛び立つ白鳥を見て「湖」を
構想したといわれる
ノヴォデヴィチ寺院。
0321名無しの笛の踊り
04/07/06 01:09ID:rg+p1m8D0322名無しの笛の踊り
04/07/06 22:27ID:NF3HdnHq第4楽章にはそのピストルの擬音まで入っていますし。
そんな解釈は初めてきいたぞ。どの部分のこと?
0323名無しの笛の踊り
04/07/06 23:32ID:73c8yl0c>315タンではありませんが、
ゲネラルパウゼ後の「ドドドレ(♭ミミミ)ファソ」。
正確にはライフルの連射音。有名じゃん。
昔、NHKFMのクラシックリクエストで大友直人タンも言ってたよ。
0324名無しの笛の踊り
04/07/07 22:06ID:wJMyM1SAそれは私も知らんかった。
まあ確かにそう言われればわからないでもないけど。
その後の楽句はスローモーションで回転しながら倒れこむ場面か。
0325名無しの笛の踊り
04/07/09 16:41ID:A1J+MDuxでも全集は高いし好きなのは2番だけだしどうしようかなぁ・・・と思って検索していたところ、
なんと安い分売があるではありませんか!早速注文しました。楽しみです♪
(全集はブックオフで250円で買ったアシュケ/プレヴィン盤を聴いてます。)
0326名無しの笛の踊り
04/07/09 18:38ID:CuxOGMoUおめ。
俺は20年ほど前に、ラジオでオラティオ・グティエレス
の演奏で聴いてはまった。リアル厨房には衝撃的だった。
たしかベルリン豊胸で指揮は忘れた。
0327名無しの笛の踊り
04/07/10 01:00ID:6MVauiJEグティエレスのバクレツテクは最近ご無沙汰だね。
0328327
04/07/11 17:05ID:B5YG3nrmテープとっとけばよかった。
ソニーのブルーメタリック色のテープに入れていたのまで
覚えているんだけど実家でるとき捨てちゃった。
テンシュテットは他にもプロコふってるの?
0329名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 20:16ID:i0aFrGUeEMIに「キージェ中尉」とコダーイの「ハーリ・ヤーノシュ」のカップリングというディスクがある。
0330名無しの笛の踊り
04/07/11 21:20ID:ofixlSUt漏れも最近は普通に2番や3番がいいかなと思うけど、
プーランクにハマってた時期に5番にもかなりハマった。
なんというか、アイディアぎっしり感がよくて。
でも、オケが金管まで完璧にコントロールされてないとダメだね。
アシュケナージ+プレヴィン+ロンドン響がいいかな。
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