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【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】

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0001セルゲイ・セルゲイヴィチ03/12/23 23:49ID:f562hCu9
ロシア・ソ連の大作曲家セルゲイ・プロコフィエフ。
彼が気になる人のためのスレッドです。
0159名無しの笛の踊り04/03/28 21:32ID:j5tGfQ2j
>>158
教えて！
0160158ではない04/03/29 00:24ID:hvoTp3mA
>>158
http://shikariki.com/
ほかのサーチエンジンです。
http://members.aol.com/berlin20022004/Andere2003.htm
ぱっと調べて↑が出てきました。

俺はその曲を聞いたことないのでぜんぜん分からんです。
だれか知っている人がいればお話聞きたいな。

ゴンドラシンのプロコも聞いてみたいな。
気づいたら一枚も持っていない。
0161名無しの笛の踊り04/03/29 00:44ID:PULtayoY
お兄さんが3人いたとして、
上から2番目のお兄さんは、
プロコフィエフがいいな。
0162158ではない04/03/29 00:52ID:hvoTp3mA
>>161
なんかスゴイ話題ですね。
0163名無しの笛の踊り04/04/03 13:22ID:WaFBijeg
スキタイ組曲のお奨め盤ありますか。終わりの日の出の部分が好きなので特に印象深いものはなんでしょうか。
0164名無しの笛の踊り04/04/03 14:04ID:ru/tUYiR
アッバード。超アンチアバドの俺が薦めるんだから間違いない。
0165名無しの笛の踊り04/04/03 19:02ID:1G1+OyRF
>>164
同感だけどあれはシカゴのパワーあってのあの演奏かも。
私的にはライナーにこの曲の録音を残してほしかった・・・
0166名無しの笛の踊り04/04/04 12:35ID:5YvdRNDy
交響曲全集でいいのありますか。
0167名無しの笛の踊り04/04/04 13:28ID:icsScju9
俺は二組しか聴いていないのだが……。

小澤なんかどうだ？　真面目な演奏で好感が持てる。
ロストロのはちょっと音が薄い。
0168名無しの笛の踊り04/04/04 15:06ID:vAz6RENU
早くゲルギエフが交響曲全集録音しますよーに、南無南無
0169名無しの笛の踊り04/04/04 15:16ID:2F6zo9UF
>>166
マルティノンのVOXBOXがあれば十分。安いし。
小沢のはオケは上手いけど、１番なんかテンポが遅くてやになっちゃう。
ロストロは５番が名演。他は平凡。
ヤルヴィはスマート過ぎるかな。
0170名無しの笛の踊り04/04/04 16:36ID:R0okLrNW
>>163
チェリビダッケ/シュターツカペレ・ベルリンが万人にお薦めできる
0171从ﾘ -д-ﾉﾘ〜♪04/04/04 23:54ID:6ltkkfJ3
>>137　>>138　>>139　>>140

自分はＰコンは、
２ ＞＞＞＞＞ １ ＞＞＞・・・＞＞＞ ４ ＞ ３ ＞ ５

Pコン２、良く聴くのはレーゼル盤


Vnコンは、
１ ＞＞＞＞＞ ２

Vnコン１、良く聴くのはチョン・キョンファ盤



交響曲は、
３ ＞ ６ ＞＞＞ ５ ＞ １ ＞ ７ ＞ ２ ＞＞＞＞＞ ４
017216404/04/05 01:29ID:OAdARnXa
>>165
話合うねぇ。俺あとに続けてそう書こうとしたとこです。
でも実は、ライナーよりちょっと色気のあるアッバードのほうが
スキタイには合ってるのかも。

>>166
ロジェベンが好き。LPしか持ってないんだけど。
0173名無しの笛の踊り04/04/05 14:49ID:NTV4oJfi
>>171
４番の評価がカラすぎるような
原典版・改訂版どっちもだめ？
原典版は引きしまった簡潔さが小気味よい
改訂版は、あの饒舌なクドさが、ハマるとたまらない
017416504/04/05 22:54ID:5TmNJrav
>>172
あと意外に思えるかもしれないけどアンセルメのもいいです。
モコモコとしたイメージが払拭されてしまいました;^_^)

ロジェヴェンのLPは私も持ってます(１〜４番のCDもあり)。
４番と７番はマルティノン（７番はPCOとの録音）の方が好きですが。
0175名無しの笛の踊り04/04/06 19:01ID:O6XJlXjN
４番はもとのバレエ曲はたいしたことないんだが、交響曲で使っている音楽はいいよね。
0176名無しの笛の踊り04/04/07 02:06ID:5WTRFWIX
>>171
以前ピアコン２番単独スレがありましたよね。私も２番が最もプロコらしくて好きです。
0177名無しの笛の踊り04/04/07 12:13ID:5l98BAL2
お尋ねしますが、
この人の、ピアノコンチェルト3番です。
この曲には、なにか有名なメロディーが（借用というの？）使われて
いるのでしょうか？単に、何回も聞いていて覚えたから、知っている
メロディーのように感じるのか、この曲以外のところで、
もともとのメロディーがあって、ここでもまたそれが使われている、
ということなのか、わからないのです。
どこかで聞いて知っているようなメロディーなのですが。
0178名無しの笛の踊り04/04/07 13:29ID:W2SoJevf
荒らす心算なら答えてあげない。
どーしても知りたいなら過去スレ読め。
0179名無しの笛の踊り04/04/07 21:31ID:mh9ojG6E
またこのネタか…
0180名無しの笛の踊り04/04/07 22:43ID:J0MKzA2A
交響曲４番の改作は「？」だけど、シンフォニア・コンチェルタンテのほうは
納得。
若いころのエネルギーと晩年の平明な叙情性が両立してると思う。というか
晩年の作品で好きなのはほとんどこれだけだな。
0181名無しの笛の踊り04/04/08 02:33ID:bjgDmNhI
小澤の交響曲全集って、五番の第一楽章の3分15秒あたり（スコアだと73〜74小節目）で
ホルンが一小節早く出てない？ベルリンフィルでもこんな録音残すんだ〜みたいに思った。
0182名無しの笛の踊り04/04/09 19:15ID:oTp+PhgG
ＢＰＯはプロコに対して何かこう、一生懸命じゃないような印象を受けた。
0183名無しの笛の踊り04/04/09 19:23ID:oTp+PhgG
＞１６３
スキタイ組曲ですが、ＮＡＸＯＳのクチャル盤は、最後の魔法和音が
ガーって無限にクレッシェンドする部分に、楽譜にないティンパニが
ファシファシシファシファーってかぶされててぶっとびました。
これ反則です！！
0184名無しの笛の踊り04/04/10 09:24ID:AdZoi/0i
ウェラーの交響曲全集、どうよ。評価分かれているようだけど。
0185名無しの笛の踊り04/04/10 09:36ID:7ZlXRVds
↑　ジ　ブ　ン　デ　キ　ケ　！
0186名無しの笛の踊り04/04/10 09:39ID:GrL9SPgz
>>184
安い。
0187名無しの笛の踊り04/04/10 10:20ID:u6X6H2yY
>>183
えっ！ティンパニは楽譜に書かれていないんですか？ティンパニのあるなしじゃ曲の
印象がだいぶ違うんだけど。ティンパニ入ってるのも結構あるけどそれは楽譜無視ってこと？
0188名無しの笛の踊り04/04/10 11:24ID:7ZlXRVds
>>187
後半５１小節間ティンパニはずっとお休みです。
0189名無しの笛の踊り04/04/10 15:54ID:aHS1Y+bn
さやかタンのソナタの演奏すごいね。
熱が入りすぎ。聴いててお腹いっぱい。
おいらはCDの解説書を裏返してケースにしまっている。
CDを聴いてるときにケースを開けると両面にさやかタンの顔が見られる。
幸せを感じるね。
0190名無しの笛の踊り04/04/11 02:56ID:6mmOgUx0
>>181、>>182
おっしゃるとおりで、あのＤＧの５番はアンサンブルがバラバラですね。
ＢＰＯがオザワをバカにしているのか、ＢＰＯがプロコに興味がないのか、とにかくいい加減な演奏です。
0191名無しの笛の踊り04/04/11 07:25ID:oifc4HFK
>>190
５番だけはまだカラヤンの方ができがいいですね
あのシンバルはちと強力すぎだけど(w
0192名無しの笛の踊り04/04/12 10:02ID:Bffilp6m
各作曲家のﾅﾝﾊﾞｰ１を決めようｽﾚ、今週の対象がﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌですな。
0193名無しの笛の踊り04/04/12 13:45ID:hfYR3tLf
俺も投票してきたよ。
0194名無しの笛の踊り04/04/12 15:49ID:8D0+qyA1
私は交響曲の第3番が一番興味があるんですけど、小澤ベルリンフィルの演奏はどうでしょうか。
お奨めの演奏とかありますか。
0195名無しの笛の踊り04/04/12 23:22ID:v8ICokOO
ロストロポーヴィチはどうでつか。
オザワＢＰＯも、５番のひどさに比べるとマシだと思うけど。

それから、漏れは４番も好きだな。もちろん、後年の改訂版の方ね。
初稿版はとにかく晦渋さが強い。なかなか馴染みにくいな。
なお、ロストロポーヴィチ盤では、両方が収録されてまつ。
0196名無しの笛の踊り04/04/13 00:00ID:msZfoIpt
小澤ＢＰＯでも交響曲第３番は悪くないと思うよ。出だしから、
ごちゃごちゃした未整理な響きが結構インパクトあるし。
ただ単に練習不足なだけなのかもしれないけど、それがこの曲に限っては
不思議と良い方向に（もちろん偶然）作用してる気がする。　
>195さん、
ロストロ盤は今度聴いてみようと思ってるんだけど、どんな感じですか？
0197名無しの笛の踊り04/04/13 00:46ID:X13HfGpb
3番はコンドラシンが好きだな。コンセルトヘボウの。
0198名無しの笛の踊り04/04/13 01:08ID:msZfoIpt
>197
それ、録音年とカップリング曲、教えて下さーい！
0199名無しの笛の踊り04/04/13 01:39ID:yZPPVT06
>>198
>>197ではないが、コンドラシンの３番は単独盤だったと記憶している。
でも、もう手に入らないと思う。
0200名無しの笛の踊り04/04/13 10:26ID:msZfoIpt
>199
うーむ、残念！
でも教えてくれてどうもありがとう。
0201名無しの笛の踊り04/04/13 12:06ID:RqEOwK1Z
>>196
195さんではないですけど、ロストロの第3番は演奏自体は結構いいですけど、オーケストらがフランスのオケ
なので全体的に華やかな音です。ただ終楽章の最後の音はもっと音を伸ばしてほしかった・・・
実は私、194です^_^;
小澤BPOの第3番はそんなに悪くないということで、今度買って聴いてみます。
参考になりました、どうもありがとうございました。
0202名無しの笛の踊り04/04/13 19:31ID:msZfoIpt
>>201
196ですが、ロストロ盤には興味はあったんだけど、
第３番という血みどろ地獄絵巻みたいな曲を
フランスふうに軽い響きで演奏されてもつまんなそう、と
先入観で思っってしまい、まだ聴いてなかったんです。

おっしゃる通り、終楽章最後の音はドゥウォー＜＜＜＜ーッ！！って
低音を利かせてめいっぱい伸ばしてほしいですよね。



0203名無しの笛の踊り04/04/13 20:04ID:MaFmWj/v
>>202
同じフランスのオケでもマルティノンの全集のはちと雰囲気が違うぞ
時期が時期というのもあるけど
（２番はロジェヴェンのにかなり近い）
0204名無しの笛の踊り04/04/13 20:10ID:/Zou+auV
>>197-199
単独ではなくショスタコの９番とのカップリングです
このコンドラシン指揮コンセルトヘボウのプロコ３番は
他に例がないほど激烈な演奏です
ロジェストヴェンスキーの３番も好きですが
コンドラシンのは世界が違います
手に入りづらいのが本当に残念
0205名無しの笛の踊り04/04/13 23:01ID:msZfoIpt
>>204
わー、第3番の激烈な演奏！とても惹かれます。
コンドラシン（＞ロジェヴェン）かぁ。。。がんばって探してみます。
情報、ありがとうございました！！
0206名無しの笛の踊り04/04/13 23:07ID:msZfoIpt
で、
いそいそとロジェヴェンスレに行ってみたら、
何だか妙な雰囲気に包まれていて、
帰ってきてしまいました。。。
0207名無しの笛の踊り04/04/13 23:10ID:msZfoIpt
なんかおかしいと思って
よく見たら、
「演奏家と付き合っている人のスレ」
でした。スンマセン。。。
0208名無しの笛の踊り04/04/14 01:07ID:RiMn7u3R
＞ID:msZfoIpt
面白すぎ
0209名無しの笛の踊り04/04/14 12:12ID:H97c0xSj
>>29
私も浜松コンの須藤さんの演奏を観てアルゲリッチの（指揮は元夫）CD買ってしまった
バルトークとプロコNo.1も入っててとくな気分です

そんな私はフルート専攻でしたので、プロコソナタも好きです
0210名無しの笛の踊り04/04/15 00:02ID:BVelV5y2
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/roudoku.htm

こんなの見つけた。
プロコフィエフの著作権、もう消滅したと思ってたよ。

でもMIDI置いてるサイトとかいくつかあるね……。
0211名無しの笛の踊り04/04/15 04:41ID:UL55Btfz
>>209
そんな貴方はぜひ
「各作曲家のナンバー１を決めよう」スレで投票してください。
プロコのフルートソナタ、まだ私しか投票していない模様…あまりに寂しい…。
0212名無しの笛の踊り04/04/15 22:11ID:SjHRHYMF
>>211
投票してきます
0213名無しの笛の踊り04/04/18 01:19ID:G85y9SZ8
注文してあったチュウのピアノ作品全集が今日届いた。

一気に９枚（ｳﾞｧｲｵﾘﾝｿﾅﾀは明日聴く）聴いた。


う〜ん☆満足。激しさはないけど、スマートでｲｲ!!
0214名無しの笛の踊り04/04/18 05:29ID:9jW+OZUG
>>213
すごいテクニックでタカタカ弾くけど、機械的な感じには聞こえないよね。
小品が詰まったCDを小音量で聞いてると、幸せな気分になれる。
0215名無しの笛の踊り04/04/18 22:55ID:gubJgrMD
ソナタの７番を最も魅力的に弾いてるCDは誰でしょう？
ナタリア・トルリの全集、持ってるんですけどいまいちって感じ。
0216名無しの笛の踊り04/04/18 23:10ID:xelIot1P
>215
ヴェデルニコフのライヴ録音。音質は劣悪だが。
0217名無しの笛の踊り04/04/18 23:10ID:G85y9SZ8
>>215
叩かれそうなので、ｺｿ〜ﾘ書いてみる



グールド
0218名無しの笛の踊り04/04/18 23:19ID:gubJgrMD
>>215、216
どうもです。
やっぱりかなり高速＆スタッカート奏法なんですか？
とりあえず、明日、リヒテルを買いに行こうと思ってるので
チェックして見ます。
0219名無しの笛の踊り04/04/19 00:05ID:h1o0q9Wd
>215
一楽章　ホロヴィ
二楽章　ポリ
三楽章　フランソワ
かな？　漏れ的にわ
0220名無しの笛の踊り04/04/20 01:46ID:BtcwaxiT
ソナタ第７番は、アシュケナージの新盤がいい感じ。
0221名無しの笛の踊り04/04/20 16:38ID:Y2u4+fkR
吸盤はどうでしょうか？
0222名無しの笛の踊り04/04/22 01:15ID:9YtYYp4L
フランソワいいよね。
アシュケはやめとけ。
0223名無しの笛の踊り04/04/25 13:39ID:8f0Sv8uw
何か、今週ここさみしくねぇか？
みんな先週のプロコ祭りで疲れ果てたのかぁ？

ちなみにおいらはオケ曲の話題ならついて行けるんだが、
ピアノ独奏曲には詳しくないんで入って行けないっす。ｽﾏｿ･･･。
0224名無しの笛の踊り04/04/27 23:42ID:zPX3xUPo
TRIOｼﾘｰｽﾞの協奏曲全集はどんな感じですか？
ｷｰｼﾝ/ｱﾊﾞﾄﾞのPｺﾝ1・3番しか持ってないので、買おうかどうしようか迷っています。
0225名無しの笛の踊り04/04/28 22:10ID:W7fEwrSs
>>224
> ｷｰｼﾝ/ｱﾊﾞﾄﾞのPｺﾝ1・3番しか持ってないので、買おうかどうしようか迷って
> います。

なら買おう！俺はベロフがお薦めだけど。
0226名無しの笛の踊り04/04/30 02:55ID:skP44SMP
桶がクソだがベロフのソロはいいぞい。
0227名無しの笛の踊り04/04/30 09:45ID:ID36xXOc
プロコはおけも重要だと思うから、おけのうまいところがいいだろう。
0228名無しの笛の踊り04/04/30 11:43ID:uzcNJKw3
ベロフ盤は「ｵｹがｸｿ」と言うより、録音に問題があるだろう。
0229名無しの笛の踊り04/04/30 18:18ID:iwdIF4bz
伴奏指揮に問題があるんじゃないかと。
0230名無しの笛の踊り04/04/30 22:59ID:65tLjhfc
>>215 プレトニョフ
0231名無しの笛の踊り04/05/01 10:35ID:MSpdmz4G
チュウは協奏曲は録音しないのかなぁ
バック次第では最強になりそうなんだが、
契約がハルモニア・ムンディのままじゃたいしたバックは期待出来ないね
0232名無しの笛の踊り04/05/01 11:06ID:mAliiFng
チュウの弾く協奏曲聴いてみたいね。１番が合ってるような気がする。
0233名無しの笛の踊り04/05/01 17:38ID:OTovAEJp
例えばちゅーが協奏曲全曲入れるとしたらみんなは
指揮者、オケはどこが良いと思う？

協奏曲指揮って向き不向きあるし、ソロとの相性もあるし、
レーベルとの兼ね合いもある。
プロコに限って言うと、決定盤がないような気がする・・・。
ここらでちゅーにガツン！とやってほしいのだけれど。
0234名無しの笛の踊り04/05/01 17:57ID:SgkSh9TN
ナクソスから出てるﾋﾟｱﾉｿﾅﾀはどうですか？
0235名無しの笛の踊り04/05/02 16:48ID:mRiVRb2f
>>234
ナクソスのグレムザーは上手いと思うよ。
この人の後でアルテノヴァのドミトリエフは、ちょっと聴けなかった。
0236名無しの笛の踊り04/05/02 23:42ID:p0sszr8s
>>231,>>233
HMだと、J.C.カサドシュ/リルってことになるのかな？
プルーデルマシェとのラヴェルは結構良かったから期待できるかも。。。
でも、個人的にはレーベルを越えて、エッシェンバッハ/パリで是非録音して欲しいかも。
0237名無しの笛の踊り04/05/02 23:48ID:tE3tAn2O
「石ノ花」のおすすめおせーてください。
0238名無しの笛の踊り04/05/03 00:55ID:uT+pHqPs
>>237
CDで出てるかは未確認だけどメロディアのロジェヴェン
0239名無しの笛の踊り04/05/03 00:57ID:tsefmrDj
今もあるか知らないけどCDあったよ
0240名無しの笛の踊り04/05/03 05:53ID:iU94e1WT
以前、ボリショイの国内盤LDが出てたよ、医師の鼻。
俺、持ってます。
0241名無しの笛の踊り04/05/03 08:03ID:6isnspQj
>>237-239
こんな状態ですが
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47218733
0242名無しの笛の踊り04/05/03 13:05ID:CZhCftQN
>>241
この出品者一体何者？
0243名無しの笛の踊り04/05/04 01:14ID:LfNgeRl+
サンクス。
ロジェベン盤を探してみまつ。
0244名無しの笛の踊り04/05/04 06:13ID:8vBi1X0T
>>242
自己紹介のとおりだよ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ottoklempeler
024524204/05/05 08:52ID:N2/fyKWq
個人が業者まで使って売ってるのかと思ったら業者そのものだったんですね。

>>243
ロジェベン盤は数年前はBMGの海外盤でも売られていましたが
現在は入手困難と思われますのでがんばって探して下さい。
0246名無しの笛の踊り04/05/05 09:50ID:bcQI3Val
石の花ならCHANDOSのノセダ盤は入手しやすいはず。

0247名無しの笛の踊り04/05/08 00:37ID:EC43A1X6
保守
0248名無しの笛の踊り04/05/08 17:52ID:25XLwo7/
プロコフィエフ　ピアノ協奏曲第５番
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082601333/
0249名無しの笛の踊り04/05/08 23:53ID:l7kZLlPf
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】

というのは、どこかにある、既に使われたことのある
フレーズなのですか？（聞いた事ないです。）
うまいですよね。
0250名無しの笛の踊り04/05/15 22:49ID:4DuTb15u
>>294

確かに聞いたことﾅｲ
しかし、違和感もﾅｲ
0251名無しの笛の踊り04/05/15 23:44ID:0AV+JlNk
>>250
誰にレスしてんの？
0252名無しの笛の踊り04/05/16 22:49ID:OvdZUDsE
未来を生きる
0253名無しの笛の踊り04/05/17 00:29ID:GH4TjNly
>>252
GJ
0254名無しの笛の踊り04/05/23 01:08ID:dfiYDKn0
過去と未来と両方に生きた人だが、
革命児のように言われたのはなぜ？
0255名無しの笛の踊り04/05/24 11:20ID:RtITxoo1
初期は物騒な作品を作っていた。交響曲第３番なんか不気味さ満開。
一般的に聞かれているのが、初期ならヴァイオリン協奏曲１番
あるいはソ連に帰国して分かり易い曲を強制されてからのものが
多いからで、実際は結構表現主義的な作品が本領と思われる。
ただし時々びっくりするくらい清冽なメロディーを使うのが
油断ならない。
0256名無しの笛の踊り04/05/25 23:31ID:0IRW2quT
交響曲第３番の冒頭を聴くと、いつも『たまごクラブ、ひよこクラブ』を連想する。
0257名無しの笛の踊り04/05/25 23:46ID:+BAhmVaW
>>256
おいらもでつ〜♪ﾅｶｰﾏ（＾＾）人（＾＾）
0258名無しの笛の踊り04/05/26 07:56ID:jydEy/Ap
グチャグチャしているわりには、どこかで聞いたような旋律が出てくるね。
中学かなんかで音楽の時間聞かされた「道成寺」っていう歌の節に似たのも
出てくる。そういうのがガチャガチャした響きと渾然一体となってインパクト
あるなあ。
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