【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
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0001セルゲイ・セルゲイヴィチ
03/12/23 23:49ID:f562hCu9彼が気になる人のためのスレッドです。
0002セルゲイ・セルゲイヴィチ
03/12/23 23:50ID:f562hCu9http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050545649/l50
0003セルゲイ・セルゲイヴィチ
03/12/23 23:51ID:f562hCu9セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/995604121/
★プロコフィエフ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/968422599/
●● 交響曲 プロコフィエフ ●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013874255/
♪プロコ統一スレッド♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006688317/
【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030503664/
プロコフィエフ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041475058/
0004名無しの笛の踊り
03/12/24 23:59ID:bhJhM8O90005名無しの笛の踊り
03/12/27 20:26ID:2HN9zNS9以下コピペ
939 ：名無しの笛の踊り ：03/12/17 04:31 ID:4LIWPY8O
現存している２つの日本語プロコHP
ttp://www.music.ne.jp/%7Eznzn/
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gyp/
両方とも掲示板で苦戦か・・・
0006名無しの笛の踊り
03/12/28 17:51ID:u7zqumZQ935 ：名無しの笛の踊り ：03/12/16 22:29 ID:yN5yu/Dq
（略）
プロコ専門サイトじゃないけど、↓は作品番号とか調べるのに
便利なので、けっこうよく行きます。
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/~koume/main/proko/proko.html
965 ：名無しの笛の踊り ：03/12/27 18:34 ID:vfq8X0yR
今プロコページで交響曲全集の人気投票やってるけど
１位が小澤、ロストロとロジェヴェンが同点で２位、以下、ヤルヴィ、ヴェラー
ttp://www.prokofiev.org/index.cfm?ResultsOnly=PRKF_26
0007前スレ１
03/12/28 22:20ID:bCZkTuZNコピペお疲れ。まとめると↓みたいな感じ？
もちろんもっといっぱいあるだろうけど、とりあえず。
プロコ関連サイト、プロコページ
（国内）
Prokofiev
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gyp/
プロコフィエフについて勉強中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gyp/
Koume-音楽部屋
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/~koume/main/proko/proko.html
（海外）
The Prokofiev Page
http://www.prokofiev.org/
The Serge Prokofiev Association
http://www.sprkfv.net/
0009前スレ１
03/12/29 12:17ID:+vLsueaa指摘ありがとう .>>8
================================
プロコ関連サイト、プロコページ
（国内）
Prokofiev
http://www.music.ne.jp/%7Eznzn/
プロコフィエフについて勉強中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gyp/
Koume-音楽部屋
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/~koume/main/proko/proko.html
（海外）
The Prokofiev Page
http://www.prokofiev.org/
The Serge Prokofiev Association
http://www.sprkfv.net/
0010名無しの笛の踊り
03/12/31 02:17ID:duj37JE9上記のうち、上の二つは大したことないな。
３番目のは、ＣＤ紹介が少し面白い。
結論、どれも個人HPとしてはまぁいいでしょ。
でも、情報を得る所としては失格。
0011名無しの笛の踊り
04/01/02 01:30ID:fZWiKgO10012名無しの笛の踊り
04/01/04 09:27ID:WStVyWARいい曲ですね。
0013名無しの笛の踊り
04/01/06 22:56ID:neZfWAIUどう思います、皆さん
0014名無しの笛の踊り
04/01/07 00:08ID:kq8RWSf2>>13
微妙だよね。
交響曲はヤルヴィがあるし、管弦楽作品は、彼の未録音の曲を補充していく感じかもね。
0015名無しの笛の踊り
04/01/07 00:39ID:+R2WYLjk0016名無しの笛の踊り
04/01/07 00:42ID:gJIfJj9tアレクサンドル・ネフスキーあたりが夏ごろ出るんじゃないかな
根拠無いけど
0017名無しの笛の踊り
04/01/07 00:46ID:kq8RWSf2Chandosはヤルヴィとキタエンコがネフスキーを録音してるから、これまた微妙だよねぇ。
キタエンコのネフスキー聴いた人感想きぼん。
0019名無しの笛の踊り
04/01/10 00:22ID:85L4lGouバリトン独唱入りと管弦楽だけのトラックを両方入れてる。
1-2(with歌)-2-3-4(with歌)-4-5の順ね。
0020名無しの笛の踊り
04/01/10 00:31ID:ri+OB+Vp0021名無しの笛の踊り
04/01/10 00:35ID:ri+OB+Vp本当は、独唱入りが本来のバージョンということになっていますけど。
0023名無しの笛の踊り
04/01/12 02:25ID:YCIkLYrT0024名無しの笛の踊り
04/01/12 03:25ID:8NDy5zX80025名無しの笛の踊り
04/01/12 23:58ID:3TaboDM10026名無しの笛の踊り
04/01/13 20:12ID:dB8mbRnb0027名無しの笛の踊り
04/01/13 22:39ID:+CbLaigl0028名無しの笛の踊り
04/01/13 23:24ID:mMx0LiCtすでによく使われているのかもしれないけど・・・
この人って、なんていうか、近未来的、って感じじゃない？
感じだよーーー。
今日はアニメのコマーシャルとか見ちゃって、
そうしたら、この人の曲のこと、思い出したのでした。
0029名無しの笛の踊り
04/01/18 00:52ID:2CuQGQlo16歳の女の子がP協3番弾いてたね。4位。
実況板覗いたら、この曲気に入ってCD買いに行くとか言ってる
香具師がいたな。実況板ではアルヘリチを薦められてた
0030名無しの笛の踊り
04/01/18 01:53ID:/o3+cnrv緩徐楽章もビューティフル。
0031名無しの笛の踊り
04/01/18 22:08ID:s58XV4QA１６歳で弾くんだからすごいですね。
自分もすごい好きで譜面を買ってきてぽろぽろ弾いています。
で、３番のコンチェルトで質問が２つあります。
（１）３楽章１３７小節目からのアルペジオ（？）。ここの譜面を見ていると、鍵盤を２つずつ押していくように見えるのですが、相当高速なパッセージで相当指が強くないと弾けない様な気がするのですが、楽な弾き方があるのでしょうか？
（２）お薦めのＣＤを教えてください。いままで聴いたのは、アシュケナージ、アルゲリッチ、キーシン、プレトニョフです。
アシュケナージが音もしっかりしているし、ある程度スピード感もあるし、と一番バランスが取れているような気がします。他に良い演奏があったら教えてください。
0032３１ですが
04/01/18 22:11ID:s58XV4QA上の質問の（１）ですが、137小節目じゃなくて、137番のところです。
失礼しました。
0034名無しの笛の踊り
04/01/18 22:40ID:5YEb6tEL自分はピアノを弾かないので詳しいことはわかりませんが、
一つの指で二つの鍵盤を抑えるところがあるって聞いたことがって
本当なのかなぁって思っていたのですが
本当なのですね。
ピアノの技術については別スレで聞いたほうがいいのでは？
プロコのピアコン3番を弾けるなんて
そういないでしょうから。
0037名無しの笛の踊り
04/01/19 02:13ID:ZRnLHfyPっていうか腕の動き早すぎ（＾Д＾;）
１６歳であんなの弾くんだからね～。
0038名無しの笛の踊り
04/01/19 05:30ID:Y4PqRyZzでも浜松のスレでは、「なぜ4位」って感じで評判がイマイチのよう。
オレは単純にスゲーと思ったけど。
たしかに「まだ１６歳なのに」というバイアスはかかってるかな。
素人なので技術的なことは全然わからないけど、
気合が感じられればいいや。
0039名無しの笛の踊り
04/01/19 07:09ID:M4RXrfEnうーん。本選聴きに行ったけど、あまりにテンポ設定が早すぎて、プロコに必要な「強靭な打鍵」どころか、通常の打鍵もあやういところが多く、プロコの特質が表現しきれてなかった、というのが一番の要因では。
自分は、それよりも、「命のプロコ」と言い切るプロコへの思い入れがすごいと思った。あの年の女の子でそんな人は珍しいと思う。実際に３次で７番のソナタを弾いて本選に残っているわけだし。
0040名無しの笛の踊り
04/01/19 14:27ID:MTzsm9imおすすめ出来るかどうか素人なので分かりませんが
私はベロフ盤を聴いてます。
0043名無しの笛の踊り
04/01/23 04:47ID:V9I/Jegzフランソワのクリュイタンスとでない方
0044名無しの笛の踊り
04/01/25 18:47ID:FGPqg32Aさすがに全曲じゃないけど
0046名無しの笛の踊り
04/01/25 22:10ID:D8L0kprF0047名無しの笛の踊り
04/01/25 22:21ID:6DH3OFBaキャンセルになったんだっけ？
0048名無しの笛の踊り
04/01/25 22:32ID:D8L0kprFこれが社会主義リアリズムという奴ですか？
004931
04/01/25 23:01ID:YWNufvUi自作自演は知りませんでした。
是非聴いてみたいと思います。
フランソワは何種類かあるのでしょうか？以前聞いたことあるのは、
相当個性的な演奏で衝撃を受けた記憶があります。
0050名無しの笛の踊り
04/01/25 23:36ID:2SxuN2QJ今まで買いもしなかったんだけど･･･。
今度見つけたら買ってみようかな
0051名無しの笛の踊り
04/01/26 07:16ID:PcpV/7FV遅い音楽だとそう思えるでしようが、速い音楽では機械体操や
スポーツ感覚のカクカクした音楽で、ここがロマン派との違い
ですよ。
0052名無しの笛の踊り
04/01/26 23:50ID:8CP/D+x+１０年位前、デュトワ（Ｎ響初客演）＋ブロンフマンのが今まで聞いた中で最も良かった。
Ｎ響アワーでもやっていて録画していたのだが、無くしてしまった。もう一回聴きたい。
0053名無しの笛の踊り
04/01/28 19:11ID:yWhsnzl2ＣＤを購入したいのですが、どれを買えばいいのかわかりません
よければ皆さんのおすすめを教えてくれませんか？
0054名無しの笛の踊り
04/01/28 19:27ID:14kOAgi0ブリテン：青少年のための管弦楽入門 作品34、パーセルの主題による変奏曲とフーガ＞ピーター（池畑慎之介）（ナレーション）
コープランド：リンカーンの肖像（ナレーターと管弦楽のための）＞小倉智昭（ナレーション）
聖ルカ管弦楽団、指揮：ジェイムズ・レヴァイン
録音：2000年9月 ニューヨーク（管弦楽）、2004年１月 東京（ナレーション）〈デジタル録音〉
買いですか？(´･ω･｀)
0055名無しの笛の踊り
04/01/28 21:46ID:6PuZtcft漏れはヨーヨー・マのを聴いてる。ラフマニノフのソナタとカップリングだし。
0056セルゲイ・セルゲイヴィチ
04/01/28 23:44ID:eO46OTyjチェロソナタハ長調op.119。
物静かなように見えながら、私的なネタはふんだんに盛り込んだよ。
ニコリナ・ゴラの私のダーチャのCD棚にはこんなのが入ってた。
①ハンナ・チャン盤(EMI)。伴奏パッパーノ。2002年。
②イワシュキン盤(Chandos)。伴奏ラザレワ。2002年。
③ペルガメンシュコフ盤(Orfeo)。伴奏ギリロフ。1991年。
④ウォルフィッシュ盤(Blackbox)。伴奏ヨーク。1998年。
①1982年生まれの韓国の女流。日本でも知られてるよね。伴奏のパッパーノは指揮者。C/Wのop.125でLSOを指揮してるよ。
②私のチェロ絡み作品を全て録音してくれた、いいやつ。
③彼は1974年チャイコンチェロ部門の覇者だね。私は最初にこれを聴いたハマったよ。
④Chandosには彼のop.125の録音があるね。
いろいろ聴いてみてよ。気に入ってくれると嬉しいな♪
セルゲイ・セルゲイヴィチ
0057名無しの笛の踊り
04/01/29 01:19ID:o+GhBCaOｵﾂﾞﾗさえ参加してなければ
0058名無しの笛の踊り
04/02/01 02:25ID:BSW72mzO昨年のハンナチャンの実演は良かったよ。
NHKでも放映してた。彼女今かなりプロコに入れ込んでるみたい。
あと、忘れちゃいけないのがロストロポーヴィッチ。
0059名無しの笛の踊り
04/02/01 02:30ID:BSW72mzO今更だが、一応インフルエンザでキャンセル。
その１、２週間後のルチア＠ロサンゼルスには出演した模様。
ゲルギーもプロコマニアだよな。
0060名無しの笛の踊り
04/02/05 03:21ID:39BkQi1qチェロソナタの中ではブラームスと並んで自分の中でトップに君臨する。
1楽章の(自分のCDで1:40～)の所では今まで重苦しい雰囲気から
目が覚める新鮮な感じがいい。
2楽章は全部お気に入り、でも二楽章の終わりほうで
チェロがｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰと笑っているみたいでいい、
その後のピアノの微妙(絶妙？)に崩したような終わり方が好き、
その雰囲気から続く３楽章の出だしはなんとも印象的。
3楽章の半ば(自分のCDでは2:50～)に聞かれる｢夢を見るような｣旋律が特に好き。
プロコフィエフを聞くとたまにこの｢夢を見るような｣旋律があるのでなんか幸せになる。
最後は体に響くチェロの低音で締めくくる。
やっぱりところどころでメロディが分かりやすいと音楽的に聞きやすいですね。
音楽的につかみ辛いところでも近代的な語法のところでも
分かりやすいメロディが入ることで比較的容易に受け入れられるような気がする。
006160
04/02/05 03:35ID:39BkQi1q変な日本語だ。
ちなみに自分が聞いているのはNAXOSのCDです。
>>５６
買い込んでますね
③番のハマった演奏は聴いてみたいですね。
0062名無しの笛の踊り
04/02/05 14:52ID:q0DdcoSc＞1楽章の(自分のCDで1:40～)の所では今まで重苦しい雰囲気から
＞目が覚める新鮮な感じがいい。
チェロがピツィカートをポンポンやって進む所とか、楽しくて好きだよ。
普通の作曲家はあのような風には書かないというか、書けないね。
0063名無しの笛の踊り
04/02/07 17:08ID:WjSSSovy0064名無しの笛の踊り
04/02/07 21:57ID:pkgoQKUe524 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/27 03:24 ID:T+4ptTaz
プロコフィエフなら『修道院での結婚』が激しくつまらん。。。
525 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/12/27 08:09 ID:6qsyKkGm
>>524
「真実の人間の物語」ﾓﾅｰ
0065名無しの笛の踊り
04/02/07 22:16ID:fsq6zHcEスゲェーおもろかったよ！
今までで観たオペラの実演で最高やった
ゲルギーは相変わらず印象に残ってないけど
0066名無しの笛の踊り
04/02/07 22:28ID:pkgoQKUeゲルギーの同曲のCDは聴く価値ありますか？
0067名無しの笛の踊り
04/02/08 00:03ID:lbRg7ItP0068名無しの笛の踊り
04/02/08 00:11ID:GdmBddLyプロコフィエフが使うのは主にテナー・サックス。
もっとも、テナー以外の使用例は知らん。
0069名無しの笛の踊り
04/02/08 00:27ID:4zsTdc9s0070名無しの笛の踊り
04/02/08 03:20ID:gz5cGDbWオレンジの次くらいに
0071名無しの笛の踊り
04/02/08 10:49ID:ITLRg6TO一番好きなのはコトコ。
本とか読むと、傑作じゃないと書かれてるけど、
結構きびきびしていていいと思う。
最後に仲間が助けにくるところとか、マンガ的なのにカッコ良くて感動してしまうyo!
0072名無しの笛の踊り
04/02/08 10:51ID:ITLRg6TO聴く価値あると思う。
ゲルギーらしい畳み掛け方が気持ちいいよ。
全体的に彼の指揮するプロコ歌劇は力が入っていていい感じ。
0073名無しの笛の踊り
04/02/08 12:43ID:v1gxLkq0清潔な演奏の代表はウィスペルウェイだな。
Channel Classics CCS-20098 ピアニストは若いDejan Lazic
プロコフィエフ独特の旋律を美しく歌いまくっています。
カップリングはショスタコーヴィチとブリテンのソナタ。
>>60
夢見るような旋律、だね。
俺も好きだなぁ。３楽章。
２楽章あっての３楽章だよね。
曲全体のバランスがいいよなぁ。
俺のチェロソナタの中でもプロコフィエフはかなり高い位置にあるなぁ。
0074名無しの笛の踊り
04/02/08 23:44ID:ecTo8Dqv0075名無しの笛の踊り
04/02/09 00:21ID:Cj3kvatL0077名無しの笛の踊り
04/02/15 04:59ID:fDZDNkMT気になっていたが、いいんだね。
0078名無しの笛の踊り
04/02/15 06:05ID:HZ4Ev2Ej0079のび太
04/02/15 09:19ID:tIj0N7xR一度弾きたい
0081名無しの笛の踊り
04/02/15 14:21ID:Kq3SbzG7プロコ自体オーボエが好きではなかったって事でしょうか
0083ネルガル
04/02/15 14:42ID:c/CSGXlk我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
0084名無しの笛の踊り
04/02/17 02:35ID:qAW99+gKわかるわかる！かなりイケイケなんだよね
俺はテープに録ってある
cd化&dvd化望む
0085名無しの笛の踊り
04/02/17 21:45ID:IARnJbi60086名無しの笛の踊り
04/02/18 23:30ID:f/G4qSwX008752
04/02/20 22:45ID:u35iBuLp１０年位かもうちょっと前かもしれない。初客演じゃなく二回目だったかも。
いずれにしろ、オケとピアノの息がぴったり合っていて、とってもいいの。
その後、デュトワ＋他のピアニスト、他の指揮者＋ブロンフマンのＣＤ買ってみたけど、
いまいち。
0089名無しの笛の踊り
04/02/21 01:18ID:7r5tQScj0090名無しの笛の踊り
04/02/24 17:56ID:EzZRA+Iiダダダダンッダンダダ
ダダダダンダンダンッ
ポワーン、ダ・ダ・ダ・ジャ!!
わかる？
0091名無しの笛の踊り
04/02/24 20:37ID:OKLrS7hP0092名無しの笛の踊り
04/02/24 22:17ID:EzZRA+Iiわかりずらかった？
0093名無しの笛の踊り
04/02/24 23:13ID:EzZRA+Iiメッチャ速かったけど、あれはなんだったの？
0095名無しの笛の踊り
04/02/24 23:16ID:nlRHkH2J>93 ：名無しの笛の踊り ：04/02/24 23:13 ID:EzZRA+Ii
>かつてデュトワN響がこの曲をやったとき、この最後の部分が
>メッチャ速かったけど、あれはなんだったの？
>あれはなんだったの
分かりやすく書け。
009693
04/02/27 19:43ID:buKnURiIダンッダダダダンダダン
ダダダダンッダンダダ
ダダダダンダンダンッ
ポワーン、ダ・ダ・ダ・ジャ!!（以上、ティンパニのリズムで表記）
この部分がたいそう速かったけど、あれはどういう事故または演奏解釈によるものですか？
0097名無しの笛の踊り
04/02/27 22:38ID:zIdu6RQ/ナガノ盤しか知らないので。
0099名無しの笛の踊り
04/02/27 23:07ID:jHqQUJX5まねしないでよ!!
0100名無しの笛の踊り
04/02/27 23:09ID:ZVdrSnGy0101名無しの笛の踊り
04/02/28 00:23ID:Rf7CxGcDピアノ協奏曲第３番の第３楽章はプロコフィエフ日本滞在時に聞いた
「越後獅子」をモチーフにしているといわれているそうですが、
どのへんをさしているんでしょうか？
例えば、アルゲリッチ＆アバド盤（’６７）ですと、６分５０秒付近の旋律ですか？
なんとなく日本ぽいなあと思うのでここかなあ…？と思って聴いてます。
0102名無しの笛の踊り
04/02/28 07:48ID:anugPRDx0103名無しの笛の踊り
04/02/28 14:23ID:TkqnLzQFまずは「越後獅子」を聴けよ それでも日本人か プロコフィエフが知ってて
自分が知らないのをまず恥ずかしいと思え 恥を知っていたら こんな情けない
カキコを平然とできるか ヴァカ
0104名無しの笛の踊り
04/02/28 21:50ID:NDLwZs3E101じゃないけど、お前友達おらんやろ？
0106名無しの笛の踊り
04/02/29 08:54ID:KZDzxpTO知ってたんじゃなくてたまたま聞いたんじゃないのか。
知ってたっていうんなら
プロコフィエフはロシアの伝統音楽を全て知ってたっていうのか？
それともあなたは長唄の代表的なものをみんな知っていうのか。
常盤津や清元との違いが理解できてるわけなんだな。
0107名無しの笛の踊り
04/02/29 20:14ID:HXpDC991そんなに絡むほどのことかな。越後獅子のメロディーって赤とんぼ
並にだれでも知ってる節回しだと思うけど。それが越後獅子だって
知らなくても。
0108名無しの笛の踊り
04/02/29 21:30ID:KZDzxpTO熱くなってスマソ
そういう書き方なら別にカンに障ったりはしなかった
0109名無しの笛の踊り
04/03/01 02:36ID:4RCj3hUE0110名無しの笛の踊り
04/03/03 18:41ID:OisEXszK0111名無しの笛の踊り
04/03/05 03:55ID:vxhbfn3l0112名無しの笛の踊り
04/03/05 04:29ID:en1Ajeih0113名無しの笛の踊り
04/03/05 15:37ID:m4BF3qd60115名無しの笛の踊り
04/03/06 01:47ID:XYSYiRqR0116名無しの笛の踊り
04/03/06 02:47ID:5Czc9IDd長唄と清元と常磐津の違い知らなくてどうするんだよ。
それから、たまたまでも聞いて覚えたら、それは知ったということなんじゃねえの？
0117名無しの笛の踊り
04/03/06 06:20ID:sTsrPxS5聴きますた。
収録曲は、ソナタの４・６、ロミジュリピアノ版
６番は、第一楽章期待してたんだけど意外に面白くなかった。なんか重い。逆にフィナーレは速くて最高。
４番。フィナーレがもともと好きなんだけど、やっぱりスピードと迫力があっていいと思った。中間部も綺麗。
ロミジュリは技術的に凄いんだろうけど普通。フレデリック・チュウのやつばっかり聴いてるから余計そう感じるのかも。
でも自分で弾いてみるときの参考になりそう。
0118名無しの笛の踊り
04/03/06 07:59ID:9Ll048yp「な～に、当然ＣＤ化されてるから大丈夫」
と、思ったのにＣＤも見つからない。
欝だ。
Ｐ．Ｓ．
キリル・コンドラシンの交響曲５番がやっと見つかった。
のに、全集で８千円弱って…高杉。
0120名無しの笛の踊り
04/03/06 15:51ID:l7AVbWs+降番で焦ってるか? 吉田翁。
0121名無しの笛の踊り
04/03/08 00:11ID:HOuywX2Sどうするって
一般的には知らない人の方が多いでしょうね
統計を取ってはいませんが
そう、たまたまでも聞いて覚えたら
それは知ったってことですね
たまたま聞く機会があったから
みずから求めて得た機会ではなく
0122名無しの笛の踊り
04/03/08 00:16ID:hIMJV/44ピアノ・ソナタ全集を出す、という企画は潰れたのね・・・。
やっぱり売れないんだろうな・・・。
0123名無しの笛の踊り
04/03/08 00:44ID:LFb6QthQそうなの・・・
すでにリリースされているソナタの演奏聴いたけど
たいしたことなかったから、どうでもいいけどね^_^;
0125名無しの笛の踊り
04/03/08 23:52ID:Vu8fnLHrとても名曲とは思えないけど、「崩壊しかけてるー」というか「昔の少女漫画みたい」
というか、「日本的」なのかも！？
もちろん、交響曲５番が一番とは思うけどさ
0126名無しの笛の踊り
04/03/08 23:56ID:4/wJVrLN「昔の少女漫画みたい」
ってのはどういう感じなのさ。
0127126
04/03/09 00:02ID:gdOs/Jm2ピアノ協奏曲第２番じゃなくて、
交響曲第２番のことかな？
ところで、
ゲルギエフは交響曲第3番のCDは出さないのかね？
一昨年の横浜公演は素晴らしかったよね。
0128名無しの笛の踊り
04/03/09 00:12ID:ZEXIjlQv「昔の少女漫画みたい」というのは、なんとゆーか…（＾＾；
これみよがしに悲惨というか、「主人公女の悲惨な過去！」といった
書き割りのセットの様な情感を感じてしまうんです。
畏れ多くも…プロコ許せ。
20年ほど前に、Ｎ協が、コーヒーの中村鉱子（か？）とやってたのをＦＭ
0129名無しの笛の踊り
04/03/09 01:32ID:pb1CKkh7最近の彼の演奏はなんか昔に比べて淡白になっちゃって、例え録音してくれても期待できそうにない。
例えば96年だったかの芸術劇場でやった火の鳥とかN響初登場の時の展覧会の絵とかモノスゴイ演奏だったのに・・・。
0130名無しの笛の踊り
04/03/12 21:06ID:ZWSGnhwd0131名無しの笛の踊り
04/03/14 09:12ID:/O+gyqQ/0132名無しの笛の踊り
04/03/14 12:33ID:NmYK21CXttp://members.jcom.home.ne.jp/bgmsaloon/a-gyo.htm
この曲を聴いても分からなかった。
一楽章のフルートの部分が尺八からのインスピレーションかなぁ
と、思ったぐらい。
0135名無しの笛の踊り
04/03/18 09:10ID:qYY7Itkc田舎の中古屋を地道に巡る大切さを痛感した
0136名無しの笛の踊り
04/03/18 19:12ID:v9S9wu5X0137名無しの笛の踊り
04/03/19 22:44ID:gLTqGpYp2＞＞＞1＝3＞4＞5なんですが。（ヴァイオリン協奏曲は1=>2ですが。）
0139名無しの笛の踊り
04/03/19 23:56ID:J+KGFJr7同じく。でも5,4は良く知らない。
誰の演奏が好きですか?
おれは
ピアノ2はとらーぜ、3はアルゲリッチ、N響ロンドン公演、
ヴァイオリンは、なんかあまり満足したことがない。
２はレーピンゲルギエフのライブをラジオで聴いたのがよかったけど録ってない。
0140名無しの笛の踊り
04/03/20 00:54ID:djzu9TF92>3=1>5>4
つか138とめちゃ似てる。
２が一番好きなんだけど、これは！というのがない。今良く聴くのはトラーゼ、パイクあたり。
３はクライネフ。１はアルゲリッチ。５、４はあまり聴き込んでない。
ヴァイオリンはどっちも好き。シャハムのをよく聴く。
0141名無しの笛の踊り
04/03/20 21:44ID:743wE4yAｳﾞｧｲｵﾘﾝｿﾅﾀ1と2のCDが2種類、久保田巧とかいう人と庄司ｻﾔｶのが出てたんですけど、
どっちが買いですか？庄司の方は吉田翁が誉めてましたね。
0142名無しの笛の踊り
04/03/21 00:34ID:hQa2EuVoにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
にしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこりにしこり
0143名無しの笛の踊り
04/03/21 07:57ID:HXCY2XGD0144名無しの笛の踊り
04/03/21 08:49ID:i6sZS/0Yアシュケナージ・・・ここまで冷静だと不気味さがたまらん
Ｔ・ジャッド、アルゲリッチ・・・ストレート路線だとこの２つ
0145名無しの笛の踊り
04/03/21 09:32ID:0lhqxRaa5番はプロコフィエフのバレイで見られるような
フレンドリーなフレーズが多い、しかし
場の雰囲気を読めていない登場の仕方だ。
タコの「黄金時代｣序曲をはじめて聞いたときのような
違和感が私をつつむ、
でもこの曲はフレンドリーを装い私に迫る。
もしこの曲がタコが作曲していたら批判に詰まった傑作の
一つになりえたかもしれない。
しかしこの曲からの一つ一つからプロコフィエフの息吹が感じられ
作曲者が違うだけで不遇の運命をたどったのかなとも思う。
私が感じるこの曲の違和感はそれまでのわたしに
音楽に対する固定観念があったことを露呈する。
新しいものを作るプロコフィエフの意図するところの一つだと思う。
４番は聞き流すぐらいしかしてないなぁ。
各楽章のをれぞれの出だしは好き。
>>140
シャハムのは完成度が高い。
CDに一緒に入っているバイオリンソロの曲もイイ
0147名無しの笛の踊り
04/03/21 17:28ID:kVMf+1i4５番って、２番などの暗さとは強烈に対照的な明るさだよね。どこか異常な感じがする。
嫌いではないんだけどあまりＣＤを持ってない。なにかお勧めありませんか。
>146
145も言うように、完成度が高い、という言葉をまず思い出す。
よく歌っているんだけれど崩れないし、打楽器的な楽想でも十分に楽器を鳴らす。何より音が非常にきれい。
その分下品さというか生々しさはあんまり感じないので、そのあたりが今ひとつの人がいるかも。
0148名無しの笛の踊り
04/03/21 21:40ID:0lhqxRaaほかの演奏家とは違いすごく真摯。
心に秘めたる(誰かを愛していると言うような)思いを
意を決し思い切って告白しているような感じがすごく好き。
俺の脳内はどうにかしているな。
今N響アワーでプロコやってる
0149146
04/03/22 08:11ID:zOFprP/G1枚1000円以上のCDは買わないようにしてたんだけど。
0150名無しの笛の踊り
04/03/22 11:47ID:nOr/X18t聴いたひといませんか～？
Pコン5番は好きな曲じゃないけど
「演奏が変われば印象が変わるかも」
なんて思って気になったりする。
そんでだんだん増えていったりするんですね～
好きな曲じゃないのに。。
0151名無しの笛の踊り
04/03/22 16:40ID:ZYkQLUauうまく言えないけど
味がある
もしくは空気感を楽しんでるみたいな
0153名無しの笛の踊り
04/03/28 03:54ID:3etl641A当方、コンドラシン盤しか持っていないので、それ以外の物をお願いします。
0154名無しの笛の踊り
04/03/28 03:59ID:1CYzP0w80155名無しの笛の踊り
04/03/28 04:01ID:3etl641Aぐぐったけどダメでした。
0156名無しの笛の踊り
04/03/28 04:03ID:1CYzP0w80158名無しの笛の踊り
04/03/28 14:18ID:P2a62lBE0159名無しの笛の踊り
04/03/28 21:32ID:j5tGfQ2j教えて！
0160158ではない
04/03/29 00:24ID:hvoTp3mAhttp://shikariki.com/
ほかのサーチエンジンです。
http://members.aol.com/berlin20022004/Andere2003.htm
ぱっと調べて↑が出てきました。
俺はその曲を聞いたことないのでぜんぜん分からんです。
だれか知っている人がいればお話聞きたいな。
ゴンドラシンのプロコも聞いてみたいな。
気づいたら一枚も持っていない。
0161名無しの笛の踊り
04/03/29 00:44ID:PULtayoY上から2番目のお兄さんは、
プロコフィエフがいいな。
0162158ではない
04/03/29 00:52ID:hvoTp3mAなんかスゴイ話題ですね。
0163名無しの笛の踊り
04/04/03 13:22ID:WaFBijeg0164名無しの笛の踊り
04/04/03 14:04ID:ru/tUYiR0166名無しの笛の踊り
04/04/04 12:35ID:5YvdRNDy0167名無しの笛の踊り
04/04/04 13:28ID:icsScju9小澤なんかどうだ？ 真面目な演奏で好感が持てる。
ロストロのはちょっと音が薄い。
0168名無しの笛の踊り
04/04/04 15:06ID:vAz6RENU0169名無しの笛の踊り
04/04/04 15:16ID:2F6zo9UFマルティノンのVOXBOXがあれば十分。安いし。
小沢のはオケは上手いけど、１番なんかテンポが遅くてやになっちゃう。
ロストロは５番が名演。他は平凡。
ヤルヴィはスマート過ぎるかな。
0171从ﾘ -д-ﾉﾘ～♪
04/04/04 23:54ID:6ltkkfJ3自分はＰコンは、
２ ＞＞＞＞＞ １ ＞＞＞・・・＞＞＞ ４ ＞ ３ ＞ ５
Pコン２、良く聴くのはレーゼル盤
Vnコンは、
１ ＞＞＞＞＞ ２
Vnコン１、良く聴くのはチョン・キョンファ盤
交響曲は、
３ ＞ ６ ＞＞＞ ５ ＞ １ ＞ ７ ＞ ２ ＞＞＞＞＞ ４
0172164
04/04/05 01:29ID:OAdARnXa話合うねぇ。俺あとに続けてそう書こうとしたとこです。
でも実は、ライナーよりちょっと色気のあるアッバードのほうが
スキタイには合ってるのかも。
>>166
ロジェベンが好き。LPしか持ってないんだけど。
0173名無しの笛の踊り
04/04/05 14:49ID:NTV4oJfi４番の評価がカラすぎるような
原典版・改訂版どっちもだめ？
原典版は引きしまった簡潔さが小気味よい
改訂版は、あの饒舌なクドさが、ハマるとたまらない
0174165
04/04/05 22:54ID:5TmNJravあと意外に思えるかもしれないけどアンセルメのもいいです。
モコモコとしたイメージが払拭されてしまいました;^_^)
ロジェヴェンのLPは私も持ってます(１～４番のCDもあり)。
４番と７番はマルティノン（７番はPCOとの録音）の方が好きですが。
0175名無しの笛の踊り
04/04/06 19:01ID:O6XJlXjN0177名無しの笛の踊り
04/04/07 12:13ID:5l98BAL2この人の、ピアノコンチェルト3番です。
この曲には、なにか有名なメロディーが（借用というの？）使われて
いるのでしょうか？単に、何回も聞いていて覚えたから、知っている
メロディーのように感じるのか、この曲以外のところで、
もともとのメロディーがあって、ここでもまたそれが使われている、
ということなのか、わからないのです。
どこかで聞いて知っているようなメロディーなのですが。
0178名無しの笛の踊り
04/04/07 13:29ID:W2SoJevfどーしても知りたいなら過去スレ読め。
0179名無しの笛の踊り
04/04/07 21:31ID:mh9ojG6E0180名無しの笛の踊り
04/04/07 22:43ID:J0MKzA2A納得。
若いころのエネルギーと晩年の平明な叙情性が両立してると思う。というか
晩年の作品で好きなのはほとんどこれだけだな。
0181名無しの笛の踊り
04/04/08 02:33ID:bjgDmNhIホルンが一小節早く出てない？ベルリンフィルでもこんな録音残すんだ～みたいに思った。
0182名無しの笛の踊り
04/04/09 19:15ID:oTp+PhgG0183名無しの笛の踊り
04/04/09 19:23ID:oTp+PhgGスキタイ組曲ですが、ＮＡＸＯＳのクチャル盤は、最後の魔法和音が
ガーって無限にクレッシェンドする部分に、楽譜にないティンパニが
ファシファシシファシファーってかぶされててぶっとびました。
これ反則です！！
0184名無しの笛の踊り
04/04/10 09:24ID:AdZoi/0i0185名無しの笛の踊り
04/04/10 09:36ID:7ZlXRVds0186名無しの笛の踊り
04/04/10 09:39ID:GrL9SPgz安い。
0187名無しの笛の踊り
04/04/10 10:20ID:u6X6H2yYえっ！ティンパニは楽譜に書かれていないんですか？ティンパニのあるなしじゃ曲の
印象がだいぶ違うんだけど。ティンパニ入ってるのも結構あるけどそれは楽譜無視ってこと？
0188名無しの笛の踊り
04/04/10 11:24ID:7ZlXRVds後半５１小節間ティンパニはずっとお休みです。
0189名無しの笛の踊り
04/04/10 15:54ID:aHS1Y+bn熱が入りすぎ。聴いててお腹いっぱい。
おいらはCDの解説書を裏返してケースにしまっている。
CDを聴いてるときにケースを開けると両面にさやかタンの顔が見られる。
幸せを感じるね。
0190名無しの笛の踊り
04/04/11 02:56ID:6mmOgUx0おっしゃるとおりで、あのＤＧの５番はアンサンブルがバラバラですね。
ＢＰＯがオザワをバカにしているのか、ＢＰＯがプロコに興味がないのか、とにかくいい加減な演奏です。
0192名無しの笛の踊り
04/04/12 10:02ID:Bffilp6m0193名無しの笛の踊り
04/04/12 13:45ID:hfYR3tLf0194名無しの笛の踊り
04/04/12 15:49ID:8D0+qyA1お奨めの演奏とかありますか。
0195名無しの笛の踊り
04/04/12 23:22ID:v8ICokOOオザワＢＰＯも、５番のひどさに比べるとマシだと思うけど。
それから、漏れは４番も好きだな。もちろん、後年の改訂版の方ね。
初稿版はとにかく晦渋さが強い。なかなか馴染みにくいな。
なお、ロストロポーヴィチ盤では、両方が収録されてまつ。
0196名無しの笛の踊り
04/04/13 00:00ID:msZfoIptごちゃごちゃした未整理な響きが結構インパクトあるし。
ただ単に練習不足なだけなのかもしれないけど、それがこの曲に限っては
不思議と良い方向に（もちろん偶然）作用してる気がする。
>195さん、
ロストロ盤は今度聴いてみようと思ってるんだけど、どんな感じですか？
0197名無しの笛の踊り
04/04/13 00:46ID:X13HfGpb0198名無しの笛の踊り
04/04/13 01:08ID:msZfoIptそれ、録音年とカップリング曲、教えて下さーい！
0200名無しの笛の踊り
04/04/13 10:26ID:msZfoIptうーむ、残念！
でも教えてくれてどうもありがとう。
0201名無しの笛の踊り
04/04/13 12:06ID:RqEOwK1Z195さんではないですけど、ロストロの第3番は演奏自体は結構いいですけど、オーケストらがフランスのオケ
なので全体的に華やかな音です。ただ終楽章の最後の音はもっと音を伸ばしてほしかった・・・
実は私、194です^_^;
小澤BPOの第3番はそんなに悪くないということで、今度買って聴いてみます。
参考になりました、どうもありがとうございました。
0202名無しの笛の踊り
04/04/13 19:31ID:msZfoIpt196ですが、ロストロ盤には興味はあったんだけど、
第３番という血みどろ地獄絵巻みたいな曲を
フランスふうに軽い響きで演奏されてもつまんなそう、と
先入観で思っってしまい、まだ聴いてなかったんです。
おっしゃる通り、終楽章最後の音はドゥウォー＜＜＜＜ーッ！！って
低音を利かせてめいっぱい伸ばしてほしいですよね。
0203名無しの笛の踊り
04/04/13 20:04ID:MaFmWj/v同じフランスのオケでもマルティノンの全集のはちと雰囲気が違うぞ
時期が時期というのもあるけど
（２番はロジェヴェンのにかなり近い）
0204名無しの笛の踊り
04/04/13 20:10ID:/Zou+auV単独ではなくショスタコの９番とのカップリングです
このコンドラシン指揮コンセルトヘボウのプロコ３番は
他に例がないほど激烈な演奏です
ロジェストヴェンスキーの３番も好きですが
コンドラシンのは世界が違います
手に入りづらいのが本当に残念
0205名無しの笛の踊り
04/04/13 23:01ID:msZfoIptわー、第3番の激烈な演奏！とても惹かれます。
コンドラシン（＞ロジェヴェン）かぁ。。。がんばって探してみます。
情報、ありがとうございました！！
0206名無しの笛の踊り
04/04/13 23:07ID:msZfoIptいそいそとロジェヴェンスレに行ってみたら、
何だか妙な雰囲気に包まれていて、
帰ってきてしまいました。。。
0207名無しの笛の踊り
04/04/13 23:10ID:msZfoIptよく見たら、
「演奏家と付き合っている人のスレ」
でした。スンマセン。。。
0208名無しの笛の踊り
04/04/14 01:07ID:RiMn7u3R面白すぎ
0209名無しの笛の踊り
04/04/14 12:12ID:H97c0xSj私も浜松コンの須藤さんの演奏を観てアルゲリッチの（指揮は元夫）CD買ってしまった
バルトークとプロコNo.1も入っててとくな気分です
そんな私はフルート専攻でしたので、プロコソナタも好きです
0210名無しの笛の踊り
04/04/15 00:02ID:BVelV5y2こんなの見つけた。
プロコフィエフの著作権、もう消滅したと思ってたよ。
でもMIDI置いてるサイトとかいくつかあるね……。
0211名無しの笛の踊り
04/04/15 04:41ID:UL55Btfzそんな貴方はぜひ
「各作曲家のナンバー１を決めよう」スレで投票してください。
プロコのフルートソナタ、まだ私しか投票していない模様…あまりに寂しい…。
0212名無しの笛の踊り
04/04/15 22:11ID:SjHRHYMF投票してきます
0213名無しの笛の踊り
04/04/18 01:19ID:G85y9SZ8一気に９枚（ｳﾞｧｲｵﾘﾝｿﾅﾀは明日聴く）聴いた。
う～ん☆満足。激しさはないけど、スマートでｲｲ!!
0214名無しの笛の踊り
04/04/18 05:29ID:9jW+OZUGすごいテクニックでタカタカ弾くけど、機械的な感じには聞こえないよね。
小品が詰まったCDを小音量で聞いてると、幸せな気分になれる。
0215名無しの笛の踊り
04/04/18 22:55ID:gubJgrMDナタリア・トルリの全集、持ってるんですけどいまいちって感じ。
0216名無しの笛の踊り
04/04/18 23:10ID:xelIot1Pヴェデルニコフのライヴ録音。音質は劣悪だが。
0218名無しの笛の踊り
04/04/18 23:19ID:gubJgrMDどうもです。
やっぱりかなり高速＆スタッカート奏法なんですか？
とりあえず、明日、リヒテルを買いに行こうと思ってるので
チェックして見ます。
0219名無しの笛の踊り
04/04/19 00:05ID:h1o0q9Wd一楽章 ホロヴィ
二楽章 ポリ
三楽章 フランソワ
かな？ 漏れ的にわ
0220名無しの笛の踊り
04/04/20 01:46ID:BtcwaxiT0221名無しの笛の踊り
04/04/20 16:38ID:Y2u4+fkR0222名無しの笛の踊り
04/04/22 01:15ID:9YtYYp4Lアシュケはやめとけ。
0223名無しの笛の踊り
04/04/25 13:39ID:8f0Sv8uwみんな先週のプロコ祭りで疲れ果てたのかぁ？
ちなみにおいらはオケ曲の話題ならついて行けるんだが、
ピアノ独奏曲には詳しくないんで入って行けないっす。ｽﾏｿ･･･。
0224名無しの笛の踊り
04/04/27 23:42ID:zPX3xUPoｷｰｼﾝ/ｱﾊﾞﾄﾞのPｺﾝ1・3番しか持ってないので、買おうかどうしようか迷っています。
0225名無しの笛の踊り
04/04/28 22:10ID:W7fEwrSs> ｷｰｼﾝ/ｱﾊﾞﾄﾞのPｺﾝ1・3番しか持ってないので、買おうかどうしようか迷って
> います。
なら買おう！俺はベロフがお薦めだけど。
0226名無しの笛の踊り
04/04/30 02:55ID:skP44SMP0227名無しの笛の踊り
04/04/30 09:45ID:ID36xXOc0228名無しの笛の踊り
04/04/30 11:43ID:uzcNJKw30229名無しの笛の踊り
04/04/30 18:18ID:iwdIF4bz0230名無しの笛の踊り
04/04/30 22:59ID:65tLjhfc0231名無しの笛の踊り
04/05/01 10:35ID:MSpdmz4Gバック次第では最強になりそうなんだが、
契約がハルモニア・ムンディのままじゃたいしたバックは期待出来ないね
0232名無しの笛の踊り
04/05/01 11:06ID:mAliiFng0233名無しの笛の踊り
04/05/01 17:38ID:OTovAEJp指揮者、オケはどこが良いと思う？
協奏曲指揮って向き不向きあるし、ソロとの相性もあるし、
レーベルとの兼ね合いもある。
プロコに限って言うと、決定盤がないような気がする・・・。
ここらでちゅーにガツン！とやってほしいのだけれど。
0234名無しの笛の踊り
04/05/01 17:57ID:SgkSh9TN0236名無しの笛の踊り
04/05/02 23:42ID:p0sszr8sHMだと、J.C.カサドシュ/リルってことになるのかな？
プルーデルマシェとのラヴェルは結構良かったから期待できるかも。。。
でも、個人的にはレーベルを越えて、エッシェンバッハ/パリで是非録音して欲しいかも。
0237名無しの笛の踊り
04/05/02 23:48ID:tE3tAn2O0239名無しの笛の踊り
04/05/03 00:57ID:tsefmrDj0240名無しの笛の踊り
04/05/03 05:53ID:iU94e1WT俺、持ってます。
0241名無しの笛の踊り
04/05/03 08:03ID:6isnspQjこんな状態ですが
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47218733
0243名無しの笛の踊り
04/05/04 01:14ID:LfNgeRl+ロジェベン盤を探してみまつ。
0244名無しの笛の踊り
04/05/04 06:13ID:8vBi1X0T自己紹介のとおりだよ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ottoklempeler
0245242
04/05/05 08:52ID:N2/fyKWq>>243
ロジェベン盤は数年前はBMGの海外盤でも売られていましたが
現在は入手困難と思われますのでがんばって探して下さい。
0246名無しの笛の踊り
04/05/05 09:50ID:bcQI3Val0247名無しの笛の踊り
04/05/08 00:37ID:EC43A1X60248名無しの笛の踊り
04/05/08 17:52ID:25XLwo7/http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082601333/
0249名無しの笛の踊り
04/05/08 23:53ID:l7kZLlPfというのは、どこかにある、既に使われたことのある
フレーズなのですか？（聞いた事ないです。）
うまいですよね。
0250名無しの笛の踊り
04/05/15 22:49ID:4DuTb15u確かに聞いたことﾅｲ
しかし、違和感もﾅｲ
0251名無しの笛の踊り
04/05/15 23:44ID:0AV+JlNk誰にレスしてんの？
0252名無しの笛の踊り
04/05/16 22:49ID:OvdZUDsE0254名無しの笛の踊り
04/05/23 01:08ID:dfiYDKn0革命児のように言われたのはなぜ？
0255名無しの笛の踊り
04/05/24 11:20ID:RtITxoo1一般的に聞かれているのが、初期ならヴァイオリン協奏曲１番
あるいはソ連に帰国して分かり易い曲を強制されてからのものが
多いからで、実際は結構表現主義的な作品が本領と思われる。
ただし時々びっくりするくらい清冽なメロディーを使うのが
油断ならない。
0256名無しの笛の踊り
04/05/25 23:31ID:0IRW2quT0258名無しの笛の踊り
04/05/26 07:56ID:jydEy/Ap中学かなんかで音楽の時間聞かされた「道成寺」っていう歌の節に似たのも
出てくる。そういうのがガチャガチャした響きと渾然一体となってインパクト
あるなあ。
0259名無しの笛の踊り
04/05/26 19:15ID:oxjHHpie組曲「夏の夜」がすごい良いので、その原曲オペラをぜひ見たい。再放送しないかな～。
0260名無しの笛の踊り
04/05/26 22:39ID:jxtK65O/0262名無しの笛の踊り
04/05/30 20:31ID:FkH8gDn00263名無しの笛の踊り
04/05/30 22:57ID:MeOoe1wA２番が好き。プラハ弦楽四重奏団を推奨。
カフカス地方の民謡をプロコ流に料理して古典的な形式に収めた佳曲。
刺激的な和音や奏法も出てくるけど、全然難解なことはないし。
ユーモラスで明るくて、聴いて楽しい曲でつ。
0264名無しの笛の踊り
04/05/30 23:40ID:PZsZDaal２つの詩 op7
十月革命２０周年記念カンタータ op74
組曲「我等の時代の歌」 op76
のＣＤってありますか？どなたかご存知でしたら教えてください。
0265名無しの笛の踊り
04/05/31 02:59ID:d7yQxUO1十月革命～なら10年ぐらい前に持ってた。
シャンドスから出てたやつ。ﾔﾙｳﾞｨ指揮。
CHAN 9095ってのがたぶんそれ。
現役盤かどうかは不明。ｽﾏｿ。
0266名無しの笛の踊り
04/05/31 07:54ID:J9rpuPLRいいじゃん！これ。音の織り目もはっきりきけるし、なにより
えぐかったり、すちゃらかオフザケみたいなところも割とさっぱり
やっているし、物足りないという声もあるだろうがこれはこれで
立派なもんだ。OZAWAでベートヴェンやブラームス聴こうとは
思わないが、プロコやストラヴィンスキーは見事だな。
0267名無しの笛の踊り
04/05/31 21:57ID:g+pFlty/「2つの歌」は2曲目の「白鳥」のみコロムビアの「BBC放送音源シリーズ」
でロジェヴェン指揮であったけど・・・これも廃盤かもｽﾏｿ。
0268264
04/06/01 08:52ID:C43e2/F7ＢＢＣ放送音源は恐らく廃盤だと思われます。
265さん、267さん、情報ありがとうございます。
0269267
04/06/01 14:55ID:aB5pnb9Tしかもクラシック部門がなくなってるのでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0270名無しの笛の踊り
04/06/02 01:28ID:jahubY1L0271名無しの笛の踊り
04/06/02 09:43ID:3CppZIj9４段目の４番目の写真なんか、爆笑問題の太田に似てないか?ｗ
ttp://apple.excite.co.jp/search.gw?search=PROKOFIEV&look=applejp_jp&lang=all&target=image&collection=web.all&start=40&showSummary=true&perPage=20&next=%8E%9F%82%CC%8C%8B%89%CA
0272名無しの笛の踊り
04/06/02 09:45ID:3CppZIj9４段目の４番目の写真なんか、爆笑問題の太田に似てないか?ｗ
ttp://apple.excite.co.jp/search.gw?search=PROKOFIEV&look=applejp_jp&lang=all&target=image&collection=web.all&start=40&showSummary=true&perPage=20&next=%8E%9F%82%CC%8C%8B%89%CA
0273名無しの笛の踊り
04/06/04 16:50ID:cxIi5BUS俺も良い曲だと思っていた。今でも思っている。
けれども、最近久しぶりにプロコフィエフの曲と、プーランクの曲を
並べて聞いてみたら、前者は後者のパクリなんじゃないかと思えてきた。
なんというかな、プロコフィエフの曲は20世紀中盤の室内楽にしては
異様にエスプリが効いており、ショスタコのソナタがひきつった笑いだと
するなら、こちらは童心にかえった大人の微笑という感じで、とっても
良いと思うんだ。
でも、こうして挙げた特質の全てが、実はプーランクのソナタで既に
実現されているじゃないか。もう少し穏やかにいうなら、
プロコフィエフがこの作品を作る際に、プーランクの曲を相当参考にしたと
思われるんだけど、研究みたいなものってあるのかしらん。
0274名無しの笛の踊り
04/06/04 18:51ID:wVPMTw3G0275名無しの笛の踊り
04/06/05 01:03ID:j0+5Qj4I試聴した限りそんないいとは思えんのだけど
0276名無しの笛の踊り
04/06/05 04:19ID:wPcLUCkE完成1948年、初演は49年とか？
プロコフィエフの方が完成したのもその年。
当時のソ連の状況、プーランクの曲の評価、
ロストロという恐らく情報に貪欲な若者の存在・・・ビミョー？
とりあえず、プーランクも好きな方の作曲家なので
聴いてみたいですね。
0277名無しの笛の踊り
04/06/05 13:33ID:/v2aAEx8プーランクの室内楽は管楽器が有名ですが、バイオリンとチェロの二曲の
ソナタのどちらもマジお勧め｡プロコフィエフより、ちょっと快楽の側に
寄ってるかな、お洒落度は上｡あと作曲年は40年代の初頭からというから
何らかの草稿は出来てたんじゃないかなあ｡もっとも、そのころには
プロコフィエフはフランスにはもう居なかったわけだけど｡
あと、プロコフィエフがロストロに相談したのは有名だけど、
プーランクは誰に相談していたのか(これはスレ違いかな)｡
それから、この辺が好きならマルティヌーのチェロソナタも
お勧め｡プーランクをちょっとだけ気難しく屈折した感じ｡
(フルートソナタでのプーランクとマルティヌーの違いにちょうど対応)。
と、何が言いたいかというと、チャイコフスキーやアレンスキー(trioだけど)
からラフマニノフを通ってショスタコービチに向かう道筋のなかで、
どの人もフランスへの憧れがあったと思うんだけど、プロコフィエフのあの曲は
さらに一歩踏み外してフランス側に逝っちゃってる気がするのです｡
53年にスターリンと道連れになるまで6年くらい、肉体的にも文化的にも
ひきこもっていたようだし｡おっしゃる通りロストロポーヴィチの役割が
興味深いかも｡
0278名無しの笛の踊り
04/06/06 23:34ID:288MbwUi0280名無しの笛の踊り
04/06/07 00:36ID:aCC36o7nそれは知らんかった。今度聴いてみよう。
0281名無しの笛の踊り
04/06/07 00:59ID:5pxQUpoc0282名無しの笛の踊り
04/06/07 19:50ID:pNfnzXruプーランクのフルート・ソナタに似ている
0283名無しの笛の踊り
04/06/09 00:06ID:82AxULE+これは良い曲だ。哀愁があって魔術的で才気煥発。
こういうのを聴くとやっぱ非凡な作曲家なんだと痛感する。
0284名無しの笛の踊り
04/06/09 20:23ID:wP+4/j8Tそうなんだ?最初の主題からしてそうなの?
>>283
すごい曲だよね。
初めて聞いたのが生だったから強烈な印象がある。
しかもオーボエが今はフランスにもいない
ばりばりのフレンチスタイルだったから。
0285名無しの笛の踊り
04/06/12 00:02ID:HJEOkfkL外国時代に特有のデリケートで独特なハーモニーと叙情的なメロディーがナイス。
一般的な「プロコらしさ」の印象とは違うけど、これも間違いなく
プロコの一面ですね。
0286名無しの笛の踊り
04/06/12 15:40ID:s4kvgeE/0287名無しの笛の踊り
04/06/14 19:31ID:9aChoOtN0288プロ子は
04/06/15 16:24ID:rCF5NZTG0290名無しの笛の踊り
04/06/17 14:54ID:C4OW2EtWHPの無料試聴期間のうちに全曲聴いとけばよかったのに。
（つい最近、有料化がｹﾃｰｲした）
0291名無しの笛の踊り
04/06/21 00:19ID:uvRPWM5Z0292名無しの笛の踊り
04/06/25 18:38ID:eFOO4uWH0293名無しの笛の踊り
04/06/27 10:43ID:t3mUoyHj交響組曲「1941年」が一枚に入った盤、漏れが戴くぜ。
0294名無しの笛の踊り
04/06/27 10:51ID:jg3NetCV0295名無しの笛の踊り
04/06/27 22:37ID:ceQFIYVS俺スヴェトラ指揮のしか持ってねーや。
293が言ってるのは誰指揮のだろう？
0297名無しの笛の踊り
04/06/28 00:46ID:Cz1o2udO0298名無しの笛の踊り
04/06/28 01:21ID:pNF8Quw3スヴェトラが「七人」なんてやってんの？
香具師のプロコの声楽作品の録音て、「ネフ」と「乾杯」しかないんでねぇの？
0299名無しの笛の踊り
04/06/28 01:40ID:7UbS2dpn0300名無しの笛の踊り
04/06/28 01:51ID:c13kVTr1私はロジェヴェン／文化省管の全曲盤を愛聴してますです。
0301名無しの笛の踊り
04/06/28 22:33ID:VlfZcQYn硬質なタッチで、比較的あっさり弾く所なんかは好みなんだがなあ。惜しい。
0302名無しの笛の踊り
04/06/30 15:59ID:nV4MPwvd0303名無しの笛の踊り
04/06/30 16:11ID:KjZGjpj/0304名無しの笛の踊り
04/06/30 18:29ID:A8zICnnKスキタイ組曲はオススメですか？
0305名無しの笛の踊り
04/06/30 22:35ID:ku0nc+iNオススメですよ♪全体としてかなりの爆演。アバド盤なんか目じゃない。
隠れがちなピアノのグリッサンドが良く聴こえます。
第2楽章（チュジボーグ）が物凄い速くて鼻血が出るほどｶｺｲｲ!!
今まであまり出回らなかったのが幸いで、とても新鮮に聴こえました。
この激速バンスタ盤と激遅チェリ・MPO盤があれば他はいらないぐらいです。
0306名無しの笛の踊り
04/07/01 13:57ID:vmiOkVWIスベトラは、たしかプロコ嫌いで有名だったのでは？
0307名無しの笛の踊り
04/07/03 01:47ID:dGvq0jcVお薦めの録音を教えてください～。
0308名無しの笛の踊り
04/07/03 02:39ID:h5hgOvP2ヴェラー
0310名無しの笛の踊り
04/07/03 22:19ID:CeIxalvCやっぱ地元のロジェヴェン盤でしょ。
入手難だけど、戦争終結賛歌とか、力強い国土とか、
珍曲がたくさん入っているのがプロコファン心をくすぐる。
0311名無しの笛の踊り
04/07/03 23:25ID:+WujSwI7俺以外でもいるかな？大学入学と同時に一人暮らし始めて、
たまたまアパートの近くの図書館で、クラシックでも聴いて
みるかって感じで、メジャーな奴ってだいたい曲が想像できるから
マイナーな作曲家でも借りてみるかーって、ファリャとラフマニノフ
とプロコフィエフのピアノ協奏曲全集借りて、家に帰って聴いた時
死ぬほど興奮したんだよねぇ。それ以来すっかりクラシックの虜です。
プロコフィエフよ、ありがとう。
0312名無しの笛の踊り
04/07/04 00:30ID:igkBIYrL0313名無しの笛の踊り
04/07/04 00:36ID:TPKqGX6sBBC LEGENDSのチェルカスキー独奏によるプロコ第2番９１年ライヴ
（指揮はケントナガノ）聴かれたかたいますか？ぜひ感想など聞かせてください。
録音状態が良ければ買いたいな。
アルゲリッチ＆プレトニョフの連弾シンデレラは、演奏はともかく、
従来のピアノ編曲版では落ちていた「真夜中」の場面が含まれていて聴き応えありました。
0314307
04/07/04 01:20ID:hvNebQT3ありがとうございます。
うちにあるのはマルティノンとロジェヴェンです。全然性格が違う演奏だけど、
どっちも好きです。マルティノンて２種類あるんですか？
うちのはパリ音楽院管だったと思いますが。
ヴェラーって交響曲全集盤でしたっけ。
にしても録音少ないですよね、この曲。
>>311
ピアノ協奏曲２番でクラシックにハマったという人が何人かいるそうですよ。
３番ならともかくなぜ２番？とか思ってしまいますが。好きだけど。
0315313
04/07/04 02:02ID:TPKqGX6s今、あるサイトで試聴してきました＞チェルカスキー。キレがないですね・・・。
やっぱこのピアノ協奏曲第2番の最高峰演奏はゲル＆トラーゼで決まりっすね。
>311>314
この曲の成り立ちには、親友のピストル自殺のショックが関係しているそうですね。
３番のような上っつらな曲に比べて、驚くほど深く内省的な曲想が人を惹きつけるの
かもしれません。第4楽章にはそのピストルの擬音まで入っていますし。
第1楽章カデンツァは生で指（腕？）使いを見ると鳥肌ものですよ～♪
ちなみに私が聴いた演奏はミヒャエル・ヴォスクレセンスキーの独奏でした。
0317309(=299)
04/07/04 12:21ID:4U8ASAVHマルティノンのはORTFとの交響曲全集(Vox)の中に入ってるのも
あります。演奏スタイルはPCOのとそんなに変わってないけど。
ピアノ協奏曲だと私の場合は３番かなぁ？
やみつきになったのは交響曲第７番を聴くようになってから。
その後２～４番（もちろん交響曲ね）にもはまってます(爆)
あと>>299で書いた「道化師」組曲とか・・・
0318トリアビ
04/07/05 19:59ID:Z4SF0DTGアレクサンドル・ネフスキー修道院。
0319名無しの笛の踊り
04/07/05 22:09ID:Sa6bcv9c0320名無しの笛の踊り
04/07/06 00:14ID:nJ/1TMUZその昔、チャイコフスキーがここから飛び立つ白鳥を見て「湖」を
構想したといわれる
ノヴォデヴィチ寺院。
0321名無しの笛の踊り
04/07/06 01:09ID:rg+p1m8D0322名無しの笛の踊り
04/07/06 22:27ID:NF3HdnHq第4楽章にはそのピストルの擬音まで入っていますし。
そんな解釈は初めてきいたぞ。どの部分のこと？
0323名無しの笛の踊り
04/07/06 23:32ID:73c8yl0c>315ﾀﾝではありませんが、
ゲネラルパウゼ後の「ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾚ（♭ﾐﾐﾐ）ﾌｧｿ」。
正確にはライフルの連射音。有名じゃん。
昔、ＮＨＫＦＭのクラシックリクエストで大友直人ﾀﾝも言ってたよ。
0324名無しの笛の踊り
04/07/07 22:06ID:wJMyM1SAそれは私も知らんかった。
まあ確かにそう言われればわからないでもないけど。
その後の楽句はスローモーションで回転しながら倒れこむ場面か。
0325名無しの笛の踊り
04/07/09 16:41ID:A1J+MDuxでも全集は高いし好きなのは2番だけだしどうしようかなぁ・・・と思って検索していたところ、
なんと安い分売があるではありませんか！早速注文しました。楽しみです♪
（全集はブックオフで２５０円で買ったアシュケ/プレヴィン盤を聴いてます。）
0326名無しの笛の踊り
04/07/09 18:38ID:CuxOGMoUおめ。
俺は20年ほど前に、ラジオでオラティオ・グティエレス
の演奏で聴いてはまった。リアル厨房には衝撃的だった。
たしかベルリン豊胸で指揮は忘れた。
0327名無しの笛の踊り
04/07/10 01:00ID:6MVauiJEグティエレスのバクレツテクは最近ご無沙汰だね。
0328327
04/07/11 17:05ID:B5YG3nrmテープとっとけばよかった。
ソニーのブルーメタリック色のテープに入れていたのまで
覚えているんだけど実家でるとき捨てちゃった。
テンシュテットは他にもプロコふってるの？
0329名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 20:16ID:i0aFrGUeＥＭＩに「キージェ中尉」とコダーイの「ハーリ・ヤーノシュ」のカップリングというディスクがある。
0330名無しの笛の踊り
04/07/11 21:20ID:ofixlSUt漏れも最近は普通に２番や３番がいいかなと思うけど、
プーランクにハマってた時期に５番にもかなりハマった。
なんというか、アイディアぎっしり感がよくて。
でも、オケが金管まで完璧にコントロールされてないとダメだね。
アシュケナージ＋プレヴィン＋ロンドン響がいいかな。
0332名無しの笛の踊り
04/07/15 21:53ID:XnLF/D6Lオケどこだっけ？
0333名無しの笛の踊り
04/07/15 23:11ID:DvM7B+Oe0335名無しの笛の踊り
04/07/19 11:38ID:RoVrEOHk演奏はプレトニョフ＋アルゲリッチです。
組曲といってもオーケストラ組曲とかからの編曲ではなくて、全曲版から
独自に抽出したプレトニョフらしい方式。
華麗なアレンジを聴くと、プレトニョフの中ではプロコはやはりロマン派に
入ってるのかなと思ったり。
0336基地外
04/07/20 21:46ID:YutuUsyI本選で聞いたよ。
「凄い！！！！！！！」この一言だったです。
前年に岡田博美という、「あっちの世界の人」が同じ曲で2位だかなんだかになったけど
ぜんぜん違ったよ。
0337名無しの笛の踊り
04/07/22 03:32ID:GrOATB8O0338名無しの笛の踊り
04/07/22 22:43ID:oPb3SIOA0339名無しの笛の踊り
04/07/23 12:38ID:UEyAt65zその友人はピアニストの Ｍａｘｉｍｉｌｉａｎ Ｓｈｍｉｔｇｏｆｆ 。
プロコは１９１３年４月に遺書を受け取ったんだよね。
実際に自殺した事を知ったのはその少し後だけど、曲が完成したのは１９１８年。
この曲はスコアを紛失していて、今演奏されている版は１０年後だったかに
記憶をたどってｒｅwriteされたものだから、実は初稿よりだいぶ大人しく、まるで別物らしい。
初稿による初演の衝撃はこんなものではなかったらしい。
どっかから初稿が発掘されないものだろうか。。。聴いてみたい。
0340338
04/07/23 19:56ID:KMhT9tVjいやあそうでしたか。初演のときの大騒動になったというから確かに当時としては前衛的な
感じだったんでしょう。紛失とは本人が破棄したわけでなければどこかにありそうなものですけどね。
0341名無しの笛の踊り
04/07/23 22:24ID:Z4IZO8ICトラーゼ独奏のＰ協全集の解説（輸入盤）に、彼本人の文が載ってるが、
何か革命のどさくさで、何もなくなって、草稿は火種になってしまったみたいよ。
案外そんな情けない感じなのが真実なのかもね。
Ｐ協２番は、中止になった別の演奏会の翌日も、罵倒された新聞記事があったんだと。
すごいよねｗ。
これはリヒテルの回想録の中にあった。
0342名無しの笛の踊り
04/07/27 01:01ID:mccZGQeX一応クライバーンとペトロフを所有してるんですが、
名盤と謳われているのはどのピアニストの録音なんですかね？
初心者なもんで、スミマセン。
0343名無しの笛の踊り
04/07/27 01:14ID:mb/GBQ/uアルゲリッチ以外なら全部名盤。
0345名無しの笛の踊り
04/07/27 03:01ID:IWRs/pv5日本人の馬鹿評論家が名盤といってるものは、全てプロコ的な感じがしないな。
ブルックナーやベートーヴェン後期みたいな精神性（？）の高い演奏なら何でもいいわけです。
彼らにとっては、プロコなんてどうでもいいわけであります。
漏れにとっては、そんな評論家なんてどうでもいいわけであります。
0347名無しの笛の踊り
04/07/28 22:33ID:i5vR3l4l私が好きなのはグラフマン／セル。
即物主義って言うんでしょうか、きわめてドライな演奏。
0348名無しの笛の踊り
04/07/29 12:22ID:Z9mMhzl40351名無しの笛の踊り
04/07/29 19:05ID:8JqpnjeS0352名無しの笛の踊り
04/08/02 00:45ID:nav2+Cdy0354名無しの笛の踊り
04/08/02 01:40ID:2CEVpE0i脳内で逝け！
0355名無しの笛の踊り
04/08/02 03:34ID:BJpdjGNSこんな音源が1000円ぽっちで労せずとも手に入るとは、ヨイ時代になたある。
0357名無しの笛の踊り
04/08/02 13:10ID:K3RL4xtY２番の自演盤あったら歴史的大ﾊｹｰﾝ！だよね。（楽譜的にも）
どこかに眠ってないかな・・・。
0358名無しの笛の踊り
04/08/02 22:24ID:VSQCWOZUがんばれ
0359名無しの笛の踊り
04/08/04 15:07ID:hnKzQZ4ADGのCDだと「交響的協奏曲」って訳なのね。「協奏的交響曲」のほうがよくない？
0360名無しの笛の踊り
04/08/04 18:42ID:6ds8WB10正確な訳はあるんだろうな。
でも、おまいの好きな方で構わないと思う。
音楽は楽しんでなんぼの世界。
0361名無しの笛の踊り
04/08/04 19:19ID:HZCCf9Eg英語だとＳＹＭＰＨＯＮＹ－ＣＯＮＣＥＲＴＯ ではなかったか。これだと「交響的協奏曲」であってる。
「交響的協奏曲」をイタリア語だと「ＣＯＮＣＥＲＴＯ ＳＩＮＦＯＮＩＣＡ」？
0362名無しの笛の踊り
04/08/04 19:39ID:qCHPRsHChttp://www.google.co.jp/search?q=Prokofiev+cello+orchestra+125&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N
「Symphony-Concerto」も「Sinfonia concertante」も両方あるね。
360の言う通り、どっちでもいいに一票。
0363名無しの笛の踊り
04/08/04 19:54ID:QNRO0orf0364名無しの笛の踊り
04/08/04 20:30ID:0XPx38vIポストニコワ／ロジェストヴェンスキーがいい。
美しいだけ、格好良いだけなら他にいくらでもあるけどね。
この曲がスキタイ組曲、彼等は７人、鋼鉄の歩み、交響曲第２番など
原始と機械の間を行ったり来たりするアヤしい作品を書き続けていた
時に期せずして咲いた可憐な徒花ではないという事がこの演奏で分か
った。少なくともアルゲリッチしか聴いてない人には絶対分からない
と思った。他にも入手難かも知れないけど、ケレル／コンドラシンと
かもその線の名演。
0366名無しの笛の踊り
04/08/04 22:33ID:zhu+mm4/英語やフランス語の表記に、プロコフィエフの意向はちゃんと反映されているの？
>音楽は楽しんでなんぼの世界。
ってのはその通りだけどさ。
0367名無しの笛の踊り
04/08/04 22:34ID:MFJqLS8K実際には協奏曲なんだから、どっちでもいいなら交響的協奏曲の方が誤解がなくていい。
古典派の協奏交響曲とは別物だし。
0368名無しの笛の踊り
04/08/04 23:10ID:jnXqoOmm0369名無しの笛の踊り
04/08/05 21:18ID:Ur+Df7Z+コンドラファンとしても欲しい一枚だな。
手に入れる方法はないんかな？
0370名無しの笛の踊り
04/08/05 21:48ID:ZoD5BIM/オボーリン／アノーソフ／リムスキー=コルサコフのＰコン併録。
ケレル／コンドラシンはプロコのＰコン１番とラフマニノフのＰコン２番が入ってます。
0371名無しの笛の踊り
04/08/05 23:59ID:RaFBMRE7浜コンであれだけ騒がれたんですから、上手いと思うんですが、
最近の彼はどうなんでしょうか。
0372ヴォルコフさん
04/08/06 00:13ID:GDQtjbj+ちょっと前に交通事故で再起が危ぶまれたんだが、ﾌｶｰﾂしたんだな。
友達の運転する車がひっくり返ったということだよ。
0373名無しの笛の踊り
04/08/06 08:10ID:0OdcemxN情報ありがとうございます。
全然知りませんでした。そんなたいへんなことがあったなんて・・・
9月15日にサントリーで弾くみたいですが、チケットまだいっぱいある様なので、
行こうかなーと思っています。
0374名無しの笛の踊り
04/08/06 08:37ID:4SDqPFt2FMでやってたプロコの7番、ピアノ線が切れてたよね。
「ぶしゅっ」て。
きれるの初めて聴いた。何事もないように突進してゆくのもすごかった。
0375名無しの笛の踊り
04/08/06 15:25ID:l82emEk2ちまたで演奏回数が多いのは圧倒的に３番、1番だと思いますが、自分も昔から
2番が一番好きでヤバイくらいです。
最近出てきた演奏では、エリザベトコンの覇者エッカルトシュタインの2番が
結構イケてます！今まで聴いてきた演奏を抜かして、自分の中のダントツ1位の
名演にあいなりました。エッカルトシュタインの力量もさることながら、
オケとの相性がなかなか良いのも吉になって出ていると思います。
ただ、知人は「きっちり演奏しすぎであまり面白くはない。でも良い。」と
感想を述べていたので、プロコ狂の方々の中では評価はそれなりに分かれる
かもしれません。
コンクール時の演奏がＣＤになって出ていますが、他の人の演奏も混ざってるし
6000円くらいするので、それでも買おうと思う方はご一聴あれ。
0376名無しの笛の踊り
04/08/07 14:21ID:/TX5gpg3質問してた人いたけど、これは既出ですか？
MAZUR MEDIA（BEAUX-2100）
・十月革命20周年のためのカンタータ
・偉大なる十月社会主義革命30周年のためのカンタータ「栄えよ力強い国土」
・スターリン60歳記念のため「祝杯」
アレクサンドル ティトフ指揮ニューフィルハーモニア管弦楽団ほか
MAZUR MEDIA（BEAUX-2103）
・戦争終結に寄せる頌歌Op.105
・カンタータ「名もない少年のバラード」Op.93
・組曲「1941年」Op.90
・組曲「ワルツ集」Op.110より
アレクサンドル ティトフ指揮サンクトペテルブルグアカデミック交響楽団ほか
新譜か再発盤かよく分からないんだけど、
通販サイトの更新ページで見たので今なら確実に手に入るはず。
0377名無しの笛の踊り
04/08/08 09:46ID:9PvjD/QT３年くらい前の新譜だよ。
全てに渡ってＢ級だけど、勢いはある。
0378名無しの笛の踊り
04/08/10 20:14ID:nGk9QrF8エリザベートコンクールのＣＤって何処で買えるんですか？
新宿の塔などに行ったんですが、過去の名演集しかなくて・・・。
0379名無しの笛の踊り
04/08/10 20:17ID:IhdQFWZ3ﾔﾊﾟｰﾘ、
「革命２０周年カンタータ」はコンドラシン、
「戦争終結」はロジェヴェン
それ以外はお世辞にも聴けた演奏・録音じゃない罠
0380スターリン
04/08/11 00:07ID:J8icS1SH0381名無しの笛の踊り
04/08/11 01:00ID:P5XiGAlL塔やｴﾁｴﾑｳﾞｨなどのネットショップで買うか、レーベルから直接お取り寄せ
すればよいと思うよ。
6000円じゃなくて7000円はするみたいね。はっきり言って高い。
0382名無しの笛の踊り
04/08/11 04:56ID:YbpoBzQQ海賊盤含むと5種類目だったかな。この曲本当に好きなんだね、この人。
で、感想なんですが最近のライブだけあってすごいテンション高いんですよ。なぜあ
えて最近を強調するかというと、やはりアルゲリッチも人の子、ライブだと指が回ら
ないところがあるのですよ。ただこの人が普通と違うのは指が回らないのにますます
スピードを上げる。ブチ切れ状態ですわ。一人祭り。そんな演奏なんで聴き終えると
やはりある種の爽快感は得られるのですが、それだけ。プロコフィエフの妙味を分か
ってないのがスタジオ録音よりアリアリと分かってしまうのです。
某漫画風に言うと「アルゲリッチを技と力で割れば、そこには何も残らない」という
感じ。ある程度冷静なスタジオ録音（伴奏上手が伴奏してるし）、若き日のシャイー、
チョン・ミョンフンがいっしょになって切れてしまったライブではここまで強調され
なかった「何も残らない感」に呆れとか怒りとか通り越して悲しくなってしまいまし
た。20世紀音楽との距離感を理解した最近のシャイーとの共演だから負の相乗効果が
働いてしまったにしても…という演奏でした。
>>380
「革命20周年」を含むダンテの6枚組は流通在庫を漁るしかないのでたいへんかも。
ＬＰを聴ける環境ならＬＰ探した方が早いかも。露メロディア盤だけでなくＥＭＩの
ライセンス盤もあったから。ダンテのＣＤが板起しであることを考えると多分、シャ
ン・デュ・モント盤もあると思うし。
>>381
レーベルを教えてくださいな。
0383名無しの笛の踊り
04/08/13 03:10ID:RVdOtve9381さんではありませんが。↓これの事でしょうか。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=686201&GOODS_SORT_CD=102
それから日本で放送されたのは↓これだと思います。
2004.5.22（土）NHK衛星第2 クラシックロイヤルシート
エリーザベト王妃国際コンクールピアノ部門ガラコンサートより
プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第2番ト短調/
指揮：ヨエル・レヴィ/独奏：セフェリン・フォン・エッカルトシュタイン
0384名無しの笛の踊り
04/08/13 22:46ID:TsS0IgPkプロコの妙味、ねえ。
色々な解釈あってしかるべし、ですが
３番に関しては爆演系も似合ってるような・・・
そもそもそういう曲という気もしないでもない・・・
>>383
ほー聴いてみたい
0386名無しの笛の踊り
04/08/15 23:56ID:0s0I2P+9遅レスですが、「Sinfonia concertante」の原語表記は「Симфония-Концерт」
（シンフォニヤ-コンツェールト）。これだと「交響協奏曲」が正解。並列表記で
形容詞形でも与格でもないので「的」も不要と思われる。
今の今まで「協奏交響曲」だと思ってた！重大なことに気付かせてもらってサンクス。
0387名無しの笛の踊り
04/08/20 18:21ID:DDgtpqJPプ・・プロコフィエフ！？
だと思ったらプロコフィエ「ワ」。ニアミス。
関係ないのでsage
0389名無しの笛の踊り
04/08/21 00:33ID:FRzDZ0FN0390名無しの笛の踊り
04/08/21 00:39ID:jWtqJ/tz387がぁぁーーー。
0391名無しの笛の踊り
04/08/21 00:39ID:E0ePxlBQそりゃ近いか遠いかの親戚かも知れんけど
0392名無しの笛の踊り
04/08/21 00:43ID:7HUsCJIo父姓がわからないところがミソだが。
0396名無しの笛の踊り
04/08/28 01:32ID:Ngsy9sGW0397名無しの笛の踊り
04/08/28 01:42ID:NCNLFb9Mジョン・ウィリアムズは？
0398名無しの笛の踊り
04/08/28 01:46ID:Aj9KoP3+昔聞いたオーマンディーは良かったような記憶だが・・・。
0399名無しの笛の踊り
04/08/28 03:51ID:G7PhOf2c第７交響曲のエンデイングは２通りあるから好みが分かれそう。
静かに終わるバージョンが好きな人もいれば
４楽章最初のメロディに戻ってジャン、で元気よく終わるのが好きな人もいるからね。
ちなみに俺は絶対前者が(・∀・)ｲｲ!!
でもなかなか良い演奏が無い・・・（小澤BPOはなんかイマイチ）
0400名無しの笛の踊り
04/08/28 04:45ID:grss/q7eロジェストヴェンスキー／モスクワ放送Ｏ．が基本的なところだろう。
プロコフィエフの白鳥の歌であるこの曲の精神的意図をよく表現した秀演。
（静かに終わるバージョン）
0402名無しの笛の踊り
04/08/28 11:09ID:uj7EOFwp７番のエンディング、誰がどのバージョンを使っているか、
どなたかまとめて報国して下さい。
とりあえず399－401をまとめると
静か：ロジェストヴィンスキー、小澤
元気：マルティノン（２種）
ところでこの差異は補筆した人に起因しているのでせうか。
0403名無しの笛の踊り
04/08/28 12:15ID:7rfhang8補筆じゃない。プロコフィエフ本人が両バージョンを書いた。
もともと静かに終わらせていたが、指揮者（誰だったか忘れた）
の注文でにぎやかバージョンも作った。でも後者はスコアでは
付録扱いになってるはず。
ONTOMO 「交響曲読本」によれば
静か：ロジェストヴェンスキー、ロストロポーヴィチ、アシュケナージなど
元気：ヤルヴィ父、プレヴィンなど
0404名無しの笛の踊り
04/08/28 12:20ID:j5IlC1YC淡々とした演奏ですが、かえって曲調に合ってる気がします。
２種のバージョンはプロコ自身によるものです。
プロコ自身は静かなバージョンを決定版にしたかったよう。
当局への配慮だか要請だかという政治的な理由でコーダを付け足したという
説を聞いたことがありますが、本当かなあ。
そのうちレコ芸の連載にこのあたりの話が載るかもしれませんね。
私はどっちも好きですが強いて言えば元気かな。
0405402
04/08/28 12:27ID:uj7EOFwp自称「版ヲタ」ですがプロコフィエフには疎かったので勉強になりました。
0406名無しの笛の踊り
04/08/28 18:55ID:ZTgBjzDd今日の午後から観ているんだが、これって名曲なの？
退屈極まりないし、去年nhkホールに観に行こうかどうか迷ったが、
つくづくいかなくてよかったと思った。
オーケストラアンサンブル金沢の十八番が古典交響曲なんで
こっちは何度も聴かされたから耳が慣れてしまったが…。
0407398
04/08/28 20:31ID:HfsGOY3vいろいろ参考になりました。
オーマンディは１楽章の冒頭がとても印象深かったのですが、
終楽章のエンディングがどうだったかは、ちょっと記憶にありません。
にぎやかバージョンも面白いかもしれませんね。
0408名無しの笛の踊り
04/08/28 21:14ID:kXO0N4oWありますか？もしあれば教えてください。
0409名無しの笛の踊り
04/08/28 23:07ID:7rfhang80410名無しの笛の踊り
04/08/28 23:43ID:bh8n0FMs0411名無しの笛の踊り
04/08/29 00:30ID:nIJ9mTv+ユロウスキ(cpo)
0412名無しの笛の踊り
04/08/29 01:14ID:bHKj2VA90413名無しの笛の踊り
04/08/29 01:23ID:xlPuEk2nロジェストベンスキー以外におらんだろうよ
0414名無しの笛の踊り
04/08/29 16:05ID:L+FA/Sfb７番の２種のエンディングの成立事情については
全音のミニスコアの解説に書かれている。
0415名無しの笛の踊り
04/08/29 16:19ID:nIJ9mTv+ゲルギーを忘れるなや。
0418名無しの笛の踊り
04/08/30 02:15ID:4fKxtq2c禿あがるほど同意！特にスキタイ組曲は楽譜いじっててキモかった。
0419名無しの笛の踊り
04/08/30 09:31ID:Pdv5eILvロジェストヴェンスキーさえあれば
それで十分ではないかと
手に入りにくいようなので、それが難点
ヤルヴィ盤は組曲なので、およそ３分の２に短縮されてる
マルケヴィッチはモノラルでも気にならなかったら
持っておいてもいいかも
0420名無しの笛の踊り
04/08/30 09:36ID:Pdv5eILv20世紀音楽展で「鋼鉄」が取りあげられてたね
組曲版だったけど、素晴らしい演奏だった
生で「鋼鉄」を聞けたこと自体が一番嬉しかったが
演奏は、飯森範親・東京シンフォニー
0421名無しの笛の踊り
04/08/30 09:38ID:Pdv5eILv失礼。東京シンフォニーじゃなくて東京都響
0422名無しの笛の踊り
04/08/30 17:42ID:mM8sbGuP0423名無しの笛の踊り
04/08/30 21:08ID:Pdv5eILv演奏としては、独特のメリハリがあり
すばらしいですよ
ただ、1954年録音のモノラルであることと
こちらもヤルヴィと同じく組曲盤であることが残念
鋼鉄ってことを強調した攻撃的でキンキンした響きを前面に出した
ロジェストヴェンスキーが俺的にはやっぱりダントツだな
組曲版は全曲版よりも響きの点でいくぶんおとなしい
第２交響曲のような響きということでも
全曲版が上
0424名無しの笛の踊り
04/08/30 21:39ID:XMlcxAPS0425名無しの笛の踊り
04/08/31 21:44ID:/0lDg2dKそれは初耳だな。どーせサヨ学者の書いた教科書だろう。「鋼鉄の歩み」はサヨク
的クラ音楽だから挙げとこう、などと聴いてもないのにシッタカしたに違いない。
0426名無しの笛の踊り
04/09/02 02:44ID:HdwUlRGC組曲でも、完全版でもどちらでも良いです。
0427名無しの笛の踊り
04/09/02 09:38ID:wBt9R0mNほい。
http://www.boosey.com/pages/shop/product_detail.asp?id=601549&a=
0429名無しの笛の踊り
04/09/02 16:46ID:HdwUlRGCありがとうゴザイマス！
携帯民なので重かったですが、何とか見れました。
値段がよくわからなかったですが、出版されている事がわかってよかったです！！
0431名無しの笛の踊り
04/09/02 23:40ID:NlQm3/9g曲そのものがあまり聴かれないのに、タイトルだけはそれなりに知られている。
モダニズムの象徴みたいなタイトルだし。
0432名無しの笛の踊り
04/09/03 03:46ID:o9kFBktL0434名無しの笛の踊り
04/09/03 11:56ID:J/cfNv8I属啓成の名曲辞典（音友社）にも「はがねの踊り」で収録されている。
この本のプロコフィエフの項は、交響曲第２番が欠けてるよ。
元ネタの古い本はそうなりがちなんだけど。
音友社は不思議なもんで、あの名曲解説全集も不思議だね。
全く録音の少ない、道化師組曲、チェロ協奏曲第１番、「彼らは７人」とかが載ってるし。
0435名無しの笛の踊り
04/09/03 20:53ID:THBkhHHe「ロミジュリのオーケストレーションをしたのは、某オケの打楽器奏者」
と書かれていたのですが、真相は？
確かにあの作品のオーケストレーションは他の曲より分厚い感じがするのですが．．．
引っ越しのドサクサで本がどっかに行ってしまったので固有名詞は失念しました。
どなたか回答よろしくお願いします。プロコフィエフには明るくないもので。
0436名無しの笛の踊り
04/09/03 23:51ID:J/cfNv8Iあれはプロコに話さないで勝手にやっちゃったのでした。
それでプロコは切れてしまったというやつ。
0437名無しの笛の踊り
04/09/04 06:26ID:YI4f3wp9CDは通販で買ったから良いけど、楽譜はアカデミアにものってなくて値段がわからん・・・
ブージーから直接買うしかないのか？
0438名無しの笛の踊り
04/09/05 02:07ID:XIPzdicHプロコがベートーヴェンを押さえて第１位の評価にしてる。
ゲルギエフがロッテルダムフィルで来日した時も、前半をベートーヴェンの５番、
後半をプロコ５番にしてたもんなあ。
ハ短調がネタ振りで、プロコがトリに思えるぐらい圧倒的な演奏会だったよ。
0439名無しの笛の踊り
04/09/05 02:57ID:XIPzdicHプレヴィンのロンドン交響楽団の５番もオケの機能性が高いから名盤だと思う。
アシュケナージのピアノ協奏曲全集はワタイの宝物。
交響曲６番の終楽章はチューバ吹きにはたまらない。
0440名無しの笛の踊り
04/09/05 03:00ID:fRMdm8F8もしあったら教えてください。とにかく速くて熱いのが良いです。
0442名無しの笛の踊り
04/09/05 23:41ID:KIXazaSV交響曲第２番だったらロジェヴェンは外せない。だがＣＤは中古で探すしか
ないかも。
0443名無しの笛の踊り
04/09/06 00:43ID:Iw70K3TQカンタータ）Op.114の聴き比べをやってみますた。（世界初？）
もともと作曲者が気乗りのしなかった作曲だったせいか、妙に脱力の曲だ。
(1)ロジェヴェン/文化省SO＋ポリヤンスキー/文化省室内合唱団 メロディヤ SUCD10-00205 (c)1991
この曲の標準的な演奏だが、改訂版の歌詞で演奏されている。改訂版はこの録音が
まだソ連時代の１９８６年に行われているため、その時点で支障のあるスターリン
賛美の部分を含め全面的に変更されている。もちろん作曲者のあずかり知らぬ改訂だ。
(2)アレクサンドル･チトフ/ニュー･フィルハーモニアO. AUTHENTICS BEAUX 38 (c)1998
この演奏団体の素性はよくわからないがサンクトペテルブルクO.に関係する有志で
編成？ なにか洗練されてないが妙に力の入った演奏で、この曲そのものの弱さを
補っている。歌詞は改訂版で演奏されているがブックレットに露英で歌詞が印刷さ
れているので資料的に貴重。なお、このＣＤのジャケ・トラック表記は間違っていて、
本曲と「乾杯」Op.85が入れ違っている。トラックNo12がOp.114でNo11がOp.85なの
で、このＣＤを聴いて気付いていない方は愕然としてくださいねｗ。
(3)ポリヤンスキー/ロシア国立SO.+ロシア国立シンフォニックカペラ シャンドスCHAN10056 (c)2003
(1)で合唱指揮者だったポリヤンスキーが総合指揮者となった執念の録音？
やや丹念な演奏なので、この曲の薄さが強調される出来となっているが、盛り上がる
べきところは大いに盛り上がる。この演奏は歌詞がスターリンをしつこく賛美する
待望の(?)原典版となっているのが貴重。露英を含む対訳が付いているのも親切だ。
0444名無しの笛の踊り
04/09/06 22:59ID:9cQMBDXYロジェベンとヤルヴィのしか聴いたことがないんですが、いまひとつという感じなんで。
0445名無しの笛の踊り
04/09/06 23:43ID:0ybgWDUI北縁故
0446名無しの笛の踊り
04/09/07 10:03ID:aSaKFchqおどろおどろしいという形容がふさわしいかどうかは怪しいですが
コンドラシン盤の破壊的表現には言葉を失います
音楽によるカタストロフと言える激烈な演奏です
0447名無しの笛の踊り
04/09/08 01:07ID:9L4zPwqUカンタータ「花咲け偉大な国土よ」Op.114、いい曲だと思うよ。
プロコ的な重さと軽さの不思議な融合と、彼らしい勇ましさが上手くブレンドされてる。
祝典詩曲「３０年」Op.113は、ちと？だったが。
Ashkenazy指揮のエクス豚盤で聴いただけだけど。
0448名無しの笛の踊り
04/09/11 15:07:07ID:s/S3BPOQ0449名無しの笛の踊り
04/09/11 19:02:41ID:MlVcBNu4BS2でやるパリ・オペラ座のやつね。
2004年 9月18日(土) 00:00～03:59 歌劇「戦争と平和」
金曜の深夜なので間違えないように
0450名無しの笛の踊り
04/09/11 23:13:53ID:MlVcBNu4しかも同じ曲。どっちも録画する予定。
9/16(木) 09:00-10:45 スカイ・A
バイオリン協奏曲第１番 （独奏者不明/ジョルダン/スイスロマンド)
9/24（金) 10:00-11:39 BS2
バイオリン協奏曲第１番 (ベルキン/広上淳一/N響)
スカイ・Aの番組は20世紀以降の曲めったに放送しないから、ほとんど
見ないんだけど、こないだの火曜日は「アレクサンドル・ネフスキー」を
やったんだね。残念。チェックしておけばよかった orz
0451名無しの笛の踊り
04/09/13 17:26:04ID:7vM/r2sL0453名無しの笛の踊り
04/09/14 23:04:55ID:/UtJFXUWロミジュリ聴いてきた。
0454名無しの笛の踊り
04/09/14 23:11:17ID:cnpdF6Ywイワン雷帝のエピソード、再放送直前揚げ
9月12日（日）放送の
「アシュケナージ 自由へのコンサート
～独裁者と芸術家たち～」
9月15日（水）午前0:40～1:32（14日（火）深夜の放送です。）
0455名無しの笛の踊り
04/09/15 14:13:57ID:R76ZNxT/0456名無しの笛の踊り
04/09/15 14:14:50ID:AFsZGTU9おれもでつ
0457名無しの笛の踊り
04/09/16 01:08:35ID:yGCGXMOt0458名無しの笛の踊り
04/09/16 10:53:21ID:oPcJX3XZ後半、スクリャーンビン5番、プロコ3、6番でしたが、
6番、なかなかスリリングな演奏でした。
でも、前半のバッハ、リストに比べて、後半の聴衆のだらけようといったら。
まだまだ、日本では、こうなんですかね～
0459名無しの笛の踊り
04/09/17 19:17:56ID:e9Ts0DQD行った。正直、期待以上だった。
20歳であれだけ弾ききるのはすごいよ。
それでも、他のスレによると、去年のプロコのほうがすごかったらしい。
だらけっていうより、休憩の後、人がかなり減ってたね。
俺の隣の人も二人ともいなくなっていた。
0460名無しの笛の踊り
04/09/18 10:16:38ID:aAxXZ0/sプロコフィエフは、世界的にそうらしいけど、まだ現代音楽と勘違いされている部分あるみたいよ。
多くの人は、評価の定まって「うるさくないもの」が好きみたいだけど。
プロコフィエフの作品に「歌」を探そうとするのは、現代人にはしんどい作業なのかも知れないね。
漏れは、プロコ大好きだけど。
0461名無しの笛の踊り
04/09/18 10:23:17ID:6n6uAYV0そういうものか。クラシック入門のごく初期にプロコフィエフと出合った漏れにはピンとこないが。
0462名無しの笛の踊り
04/09/18 10:54:06ID:ej/97qPdクラシックに特別な興味が無い人にも取っつきやすい作曲家じゃないかと今でも思ってる
ただ、そういう連中はクラシックを聴くに至るということがほとんど無いという・・・
0463名無しの笛の踊り
04/09/18 11:34:57ID:uBflQNut交響曲で言うと２番、３番あたりと１番や７番では全然違うし。
0464名無しの笛の踊り
04/09/18 12:25:05ID:T/xs4fJRイメージがあるみたいだね。ソナタ３番とか７番のイメージ。
それで好きという人とキライという人に分かれる。
だいたいピアノ系の人はピアノ曲しか聴かないからな。もっといろんな曲があるのになー。
0465名無しの笛の踊り
04/09/18 12:30:59ID:Gh06GkTVで、3番など晦渋派の代表であるが、最近、やっとこの曲の面白さが分かってきた。
もうこうなると、古典交響曲（1番）など聴いておれなくなる。
0466名無しの笛の踊り
04/09/18 20:26:20ID:/4Bp8Kfk0467名無しの笛の踊り
04/09/18 21:07:40ID:Gh06GkTV俺も、何とか面白さを感じたいと思って、聴くのだが、第1楽章以外は卓越したところがない。
否定的意見なので、sageで入れます。
0468名無しの笛の踊り
04/09/18 23:29:46ID:T/xs4fJRわかる気もするけど私は全楽章好きだな。
和声は極度に単純だけど、微妙にプロコにしか書けない音楽になってると思う。
言い換えれば、和声、形式などの技法は古典派そのものだが、センスだけで
現代音楽たりえているという、かなり実験的な音楽じゃないかという気がする。
よく比較されるシンフォニエッタやピアノソナタ５番なんかは、古典交響曲と
違って、やっぱり近代的な技法を使ってるんだよね。
0469名無しの笛の踊り
04/09/19 00:13:01ID:c6PwBsKaバーンスタインが、曲を聴いて笑ったのは古典交響曲だけだって言ってたけど、
漏れにはそこを楽しめるだけの能力がない。。。
純粋にかわいらすぃ曲だとは思うけど。
0470名無しの笛の踊り
04/09/19 00:49:17ID:jqca8P5Y0471名無しの笛の踊り
04/09/19 01:05:41ID:pfKz+XqV意外に同音連打みたいな箇所は少ないのにね。
ルバートを拒否した音楽なので、そこも好みの分かれる所かも。
でもそれは、ショパン風のルバートでないということだけ。
機械的なプロコはそれはそれで無様なものだけどね。
0473名無しの笛の踊り
04/09/19 01:21:23ID:zzNuaort展開部の処理そのものはなんて事無い。
微妙にずらしてある辺りがすんばらしい。
後は、独特のリズム感で聞くと、ものすごく新しい。
ハイドン風のソナタのシンフォニーを改めて作ってみると考えると、斬新。
古典の容器にいかに古典のイメージを覆すような要素を、
盛り込もうとしたかが分かりますね。
手馴れた物は、後に成る程出てくるでしょうが、閃きの点で言えば、
古典はかなり。
0474名無しの笛の踊り
04/09/19 01:26:10ID:zzNuaort0475名無しの笛の踊り
04/09/19 01:42:39ID:JoXt7Lca0476名無しの笛の踊り
04/09/19 02:03:20ID:Jj25GUZi寝てたのにわざわざ起きちゃった（笑）。
正確には、A DurのIV７でした。
アホや。
>お薦めの古典交響曲のCDを教えてくらさい。
オススメと言うか持ってるのはプレヴィン。「青春」とカップリング。
0477名無しの笛の踊り
04/09/19 09:25:16ID:G33J1exR持ってるのは
マリナー＆アカデミー
ショルティ＆シカゴ響
デュトワ＆モントリオール響
マリナーが意外に？良い。そつなくまとめただけと言われればそうかも知れないし、
甘口かなとも思うけど。
0478名無しの笛の踊り
04/09/19 09:54:25ID:3VsPHtcM0479名無しの笛の踊り
04/09/19 11:10:22ID:lhFlBavp途中まで見てたけど寝てしまった。
全部見た人いかがでしたか。
0480名無しの笛の踊り
04/09/19 21:12:40ID:nvrQ2Q7iコンドラシンが変にテンション高くて面白い。GLOBEというオランダのレーベルから
出てます。あとはＢＢＣから出たスヴェトラーノフが猛烈。
0481名無しの笛の踊り
04/09/19 22:22:02ID:jqca8P5Y0482名無しの笛の踊り
04/09/20 00:02:38ID:LaXsPH9i0484名無しの笛の踊り
04/09/20 00:12:51ID:868T9W/a厨学から工校にかけて。当時はﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙだから正しい！と思って他を買おうと思わなかった。
買う金もなかった。というわけで他の演奏を聴いたことないよ。
0485名無しの笛の踊り
04/09/20 00:25:48ID:JSpy1QKf表記してないあやしいＬＰを持ってたんだ。
オケははっきり言って下手だが遅めのテンポで味のあるいい演奏だった。
これと比べるとバンスタ／ＮＹフィルが上手いが味気もそっけもない演奏に
聞こえてしまう。
0486名無しの笛の踊り
04/09/20 01:25:38ID:ofnZ+1Md↓ソース。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1807416
0487名無しの笛の踊り
04/09/20 03:31:08ID:BtGj04oGアンセルメ
0489名無しの笛の踊り
04/09/21 21:24:56ID:AaMe4OGB0490名無しの笛の踊り
04/09/22 00:54:14ID:qm59c6zkキビキビと低音が引き締まった良い演奏だ。折れはＬＰで聴いたがＣＤ出てない？
0491名無しの笛の踊り
04/09/23 04:20:30ID:3k5IRVc9あったと思ったが･･･
ミトプー＆維納が出てたね
0492名無しの笛の踊り
04/09/23 23:53:43ID:Xniq5AitKICC 8157
キングの国内盤持ってまつ。
ただ、漏れの感覚では、最もヘタレな第５かと。
EMIのハンドリー盤もちょっとね・・・。
0493名無しの笛の踊り
04/09/26 23:54:55ID:LFb5sGfI交響曲第７番がメインのプロコ曲集。
交響曲のスタジオ録音って、最近ではムチャ珍しいような。
0494名無しの笛の踊り
04/09/26 23:56:16ID:mIqSNSI10496名無しの笛の踊り
04/09/27 00:18:14ID:0hEEam3sその２曲は趣が全く違うけど、１番だったら小編成がいいかな。
５番だったら小澤かな。
小沢の１番は重いと言われているけど、鈍重ではないよ。テンポが遅いだけ。
0500名無しの笛の踊り
04/09/27 02:43:14ID:c4cWREpm入門用だからといって口当たりの良い物が最適とは限らん。
小澤、デュトワ、カラヤソは全部薄味。プロコの持ち味を出せているかは疑問。
濃ゅいのはコレ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1807416
0501名無しの笛の踊り
04/09/27 10:02:02ID:1mXV23WNチェリビダッケで入門するとプロコフィエフという作曲家を過大評価してしまうかも．．．w
いま、ロメジュリ組曲聴いているんだけど、「たかがバレエ」をここまで練り上げられると参るねぇ。
それにしてもすごい演奏だ。
0502501
04/09/27 10:03:04ID:1mXV23WN0503名無しの笛の踊り
04/09/27 11:48:19ID:0hEEam3sチェリは糞だよ。
作風とテンポの関係について、この人は鈍感。
それに、この人は日本以外では既に忘れられている。
0504名無しの笛の踊り
04/09/27 14:19:39ID:c4cWREpmこの曲のナンバー１盤。最後なんて宇宙的。
チェリを薦めると頭ごなしに否定するアンチはどのスレにも粘着してるけど
小澤ごときを薦めてる糞に糞よばわりされる筋合いは無い。
0505504
04/09/27 14:21:18ID:c4cWREpm＞青裏だけどチェリのスキタイ組曲
これはミュンヘンフィルのほうね。
0506名無しの笛の踊り
04/09/27 20:42:44ID:BjIxM04Vもともと、他の推薦をけなしてチェリを推した>>500が悪いと思うけどなあ。
チェリ好きって被害妄想があって攻撃的なのかな？
0507名無しの笛の踊り
04/09/27 22:29:49ID:WeE26JV20508名無しの笛の踊り
04/10/01 02:25:22ID:TiLwwrSp0509名無しの笛の踊り
04/10/01 03:33:39ID:W8CrBYYOようやく理想の6番に出会えた。
構築的で数学的でロシアフォルマリズムのモダニズムを音で体現したような演奏だった。
プロコのCDにはマレーヴィッチの絵が使われていることが多いが、最もマッチした演奏だと思う。
でも、あの戦場のジャケットデザインはちょっと・・・
0510名無しの笛の踊り
04/10/01 04:31:05ID:J0GpA2KMプロコに限らずだ！
0512名無しの笛の踊り
04/10/01 15:07:11ID:wgOCBAGO0513名無しの笛の踊り
04/10/03 20:50:29ID:rffvVx2Dもう一度やらないかな。
俺、チェリとシュトゥットゥガルトのミーティア盤もってるけどすきだよ。
確かに鈍いけど。
0514名無しの笛の踊り
04/10/04 00:53:41ID:/aNGkGKdバーンスタイン／イスラエルフィルの異様に遅い３楽章はなかなか良かった。
コンドラシン／N響やカラヤン（エアチェックだけど）もまあまあ良かったんだが。
0515名無しの笛の踊り
04/10/04 14:03:34ID:aC4VRSKs50分ぐらい（か、それ以上）かかる巨大な演奏が面白かった。
確か１楽章に20分以上かけてたような・・・誰の指揮だったか忘れたｽﾏｿ
0516名無しの笛の踊り
04/10/04 23:30:52ID:I3fTT2FU抜群の技術を持っていると思うが。
たしかにデモーニッシュで破壊的な音響にはならないが。
精緻、かつ破壊的な5番てあるかな？
0517名無しの笛の踊り
04/10/04 23:55:54ID:hkPJSonMコンドラシンならその形容にふさわしいと思うけど
ソ連時代と亡命後どっちかのってないのかな。
N響のは結構お気に入り。特に最後楽器の数が減ってくとこの
狂った感じが最高。
0518名無しの笛の踊り
04/10/05 00:08:59ID:F1a6Ml8yよっぽど難曲なのか、ライブを聴くとたいていどれも破綻しかかってる。
ノリで押し切れればよしって感じで、なかなか精緻な演奏にはお目にかかれない。
0520名無しの笛の踊り
04/10/05 07:45:51ID:wGORLCph爆裂だし、オケも機能してて。
最近ではゲルギエフ・ロッテルダムがいいんではないかい。
盤ではロジェが名演だと思いますが。
0522名無しの笛の踊り
04/10/08 00:56:17ID:Vx9Peg+i特に最後に数分間は本当に難しそうに聞こえる。
オケの爆裂と室内楽的な精緻さの両方が同時に求められているような。
0524名無しの笛の踊り
04/10/08 21:41:18ID:jPqjjM5O「破壊」とか「爆裂」をあんまり求めてないような気がする。
0525名無しの笛の踊り
04/10/09 12:16:41ID:8S/mSZo5「戦争終結のための賛歌」をクソミソにけなしておった。
個人的にはそこまでどうしようもない曲なのかはよく分からないけど、
そういう感想を持たれてもしょうがない曲ではあるな。
0526名無しの笛の踊り
04/10/09 12:27:04ID:j7pNoizV藻前、ピー太と狼や古典交響曲ばかり聴いてるのとちゃう？
交響曲３番でも聴いてみ。
0527名無しの笛の踊り
04/10/09 12:45:50ID:o2h4PFc33番の冒頭は
たまごクラブひよこクラブ♪
と歌っているようにきこえて仕方がないという書き込みを2chで読んでから
本当にそうきこえるようになってしまった！どうしてくれる！
0528名無しの笛の踊り
04/10/09 12:56:57ID:eFPhWPyo確かに終戦頌歌op.105は、たまげた曲だよね。
他の作曲家の音楽史上の傑作と較べるとまずいけど、プロコの妄想の産物と考えると、面白いね。
>>527
ﾜﾛﾀ
第３楽章の弦セクションも、発情期の猫ちゃんたちのように聴こえるが。
0530名無しの笛の踊り
04/10/09 13:43:16ID:j7pNoizVスネアがリズムを刻み、タンバリンが華麗に鳴る行進曲風になる。
そしてまた静かな音楽に戻っていく。
２楽章の一転しての静けさ、３楽章の不思議な音の世界。
終楽章の力強さ。
３番は大好きです。
0531524
04/10/09 14:06:47ID:4RbTAIJd0532名無しの笛の踊り
04/10/09 16:57:49ID:dx31wZw9スキタイとか爆裂系のプロコはいいですね。
それにしても、たまひよ(>>527)にはﾜﾗﾀ。
0533名無しの笛の踊り
04/10/09 18:03:12ID:RBWd1GTH漏れの中では1944年位までが爆発炎上な時期だと思います。
好きな曲は、交響曲２、３番、鋼鉄の歩み等。
0534名無しの笛の踊り
04/10/09 23:16:27ID:2OxV6m7Rセミョーン・カトコを忘れるな。原曲はオペラだが、交響組曲版のほうが音楽密度
が濃ゆいのでそっちから入るのをお奨め。
0535名無しの笛の踊り
04/10/10 01:37:08ID:jb2VTk4C楽しげに破壊してないか？
天使とかちょっとちゃうかもしれんが･･･
0536名無しの笛の踊り
04/10/11 03:12:24ID:KvAuD8/x一通り、ソナタ、協奏曲、交響曲は聞きたおし、
今度はバレエに触手を伸ばしています。
シンデレラのお薦めを教えていただけないでしょうか。
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 14 」ではスルーされてしまいました。
どうかよろしくお願い申し上げます。
0537名無しの笛の踊り
04/10/11 10:15:17ID:Xh+6VjTp断然ロジェヴェン。
文句なしのリズム感とオケの作り出す魅惑の色彩。
そして、なんといっても童話の世界に引き込まれるような
ファンタジックな味わい。
数あるロジェヴェンの音盤の中でも筆頭に挙げたい名演。
0539名無しの笛の踊り
04/10/11 15:07:52ID:TYfnJZjK作品の価値がどうとかじゃなくて、あまり作曲者の思想とか私生活とか謎解きとかに
関心が持たれないタイプの作曲家だから。その分、曲自体に目を向けやすいとも
考えられるけれども。
0540536
04/10/11 15:46:15ID:4yV113rW語弊がありましたらお許しください。
プロコの曲を聞きまくり、人生の支えになればとの軽い意味あいです。
でも、プロコの作品によって、ピアノを習うきっかけになりました。
だいぶ遅いスタートですが。
0541名無しの笛の踊り
04/10/11 18:15:36ID:LnG5oRsLプレトニョフ（全曲版）もいいと思う。
「夏の夜」組曲がカップリングなのが非常においしい。
プレトニョフは「シンデレラ」を２台ピアノに編曲してアルゲリッチと録音してますね。
0542539
04/10/11 18:53:02ID:TYfnJZjKすみません、難癖つけるつもりはなかったんです。
ただ、プロコフィエフは妙に求道的になったり御託を並べたりせずに
多彩な作品を、まずは理屈をつけずに楽しんでいけるタイプの作曲家
だと言いたかったわけです。
ついでですから紹介しておきますが、プロコフィエフが音楽を作曲した
エイゼンシュテイン監督のソ連映画「アレクサンドル･ネフスキー」と
「イワン雷帝」（第１部・第２部）はプロコフィエフ･ファン必見です。
古典的名作映画なので、TSUTAYAなどに大抵ビデオがおいてあります。
また、前者の音楽はカンタータ版が自身によって、後者は何種類か
オラトリオ形式の版が他人の手で作られています。
映画音楽を基にした作品は他に交響組曲「キージェ中尉」があります。
バリトン独唱入りとオケのみの２種類の版があり、大抵は後者が演奏
されますが、歌入りで聴くのも元の映画が頭に浮んでくるようで面白いです。
（映画自体は観るのが困難なようです）
0543名無しの笛の踊り
04/10/11 21:02:34ID:dVCJynptせっかくフランスで自由を謳歌していた？のに、よりによって共産国家のソ連に戻るなど、常人では不可能な行動かもしれません。
自由気ままというか、無責任というか、そういうものの魅力が彼の音楽にある気がします。
そういう点で、>>539さんの言うことは分かります。
0544名無しの笛の踊り
04/10/11 23:47:56ID:UrvCXM+r審査員や聴衆の度肝を抜いて、それで世に知られるように
なったんじゃなかったっけ？
その意味じゃ、愛着のある曲なんだろうな。
と、うろ覚えで調べもせずにカキコ
0545名無しの笛の踊り
04/10/11 23:56:15ID:bEYSj2Hbプロコフィエフからピアノに入る人は珍しいですね。逆のコースは多いが。
ピアノソナタにたどり着くまでは大変だと思いますが、プロコでも「子供のための
音楽」Op.65は割とすぐに取り付ける。「ワルツ」などは大人向けのピースとしても
聴ける立派なもの。「つかの間の幻影」Op.22は技術レベル高い部分があるため上級
向けとなっているが、曲の中には上級でなくとも弾ける曲があり、プロコの音楽的に
高度な部分に早く触れるには良い作品だと思います。
0546名無しの笛の踊り
04/10/12 05:56:15ID:pmW3vb0Hhttp://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20041013/frame_18-24.html
ベストオブクラシック
長木 誠司
? 今、話題の指揮者たち ?（３）
▽大野和士・指揮、北ドイツ放送交響楽団演奏会
「ピアノ協奏曲 第２番 ト単調 作品１６」プロコフィエフ作曲
（３３分２８秒）
（ピアノ）アナトール・ウゴルスキ
0547536
04/10/12 20:10:25ID:2FNwumjx>>541さん
プレトニョフはピアノしか聴いたことがないので、指揮の方も楽しみです。
連弾はマ・メール・ロアとカップリングですよね。
ラベルはあまり好みませんが、この曲と弦楽四重奏は好きです。
>>545さん
目下の目標は束の間の幻影の簡単な曲です。
20年後にソナタ6番と悪魔的暗示を目指しています。
本当にプロコって興味の尽きない作曲家ですね。
リリカルで、とてもモダンで構築的な一方、破壊的で熱烈で。
引き出しの多い作曲家ですね。
0548名無しの笛の踊り
04/10/13 23:05:45ID:OTC/VWPF聴いたけど、いたたまれない気分になった。
少なくとも、シニアが弾く曲ではないと思われ。
0549名無しの笛の踊り
04/10/14 15:41:31ID:CvKdfARSどういう点でそんな風に感じました？
興味あります。
0550名無しの笛の踊り
04/10/15 00:28:25ID:lBoUUHeQ0551名無しの笛の踊り
04/10/15 00:41:30ID:zVj7E1js音色は特徴的だけど技巧云々ってのはどう見てもはったりだろと。
若い頃がわからん分なんとでも書き立てられるからなあ。
おとなしく一人でスクリャービンだけ弾いてりゃいいものを。
0552名無しの笛の踊り
04/10/15 13:40:27ID:fS8RhtUmいちいち値踏みするみたいで嫌なんだが、質問されたのでマジメにお応えすると、、、
(ちなみにウゴルスキに対する偏見は特に持ってない。自分にとっては好きでも
嫌いでも何でもないピアニスト）
出だしは悪くないと思ったんだ。でも、1楽章のカデンツァ辺りにきた時点で、
「果して四楽章まで無事に辿り着けるんだろうか…」とすごく不安になった。
マラソンでいったら、42.195キロのフルマラソンをこれから完走しようというのに、
10キロも行かないうちに、この人今にも倒れるんじゃなかろうかと思えるような印象。
ミスが多いどころの騒ぎではなく、崩壊してしまっているのが明らかな箇所がかなり
広範囲に及んでいたと思う。随所でリズムは崩れ、パッセージの処理も甘く、とにかく
もう一杯一杯という感じがありありと伝わってきて、聴いていて気の毒なくらいだった。
最後は完全にへばってしまってガタガタだった。表現上の必然性とか、趣味とか、
指揮者やオケとのマッチングとかいう以前の事態だと感じた。ピアニストの根本的な
技量不足が原因なのか、コンディションが悪かったのか何なのか、真相は定かでないけど、
年齢は少なからず影響していると思う。いくらなんでも還暦過ぎて２番はキツいだろう。
0553名無しの笛の踊り
04/10/15 13:49:49ID:fS8RhtUm基本的には、演奏家が何を弾こうが本人の自由だと思うが、選曲はやはり大事だ。
2番はピアニストにとって片時も気の休まる暇がないほどハードな曲。まさに
てんこ盛りもいいところで、無理してまでやるもんじゃない代表みたいな怪物作品
なのに、もっと年齢や技量に見合った曲をさらりとステキに弾いた方が、本人に
とっても、聴衆にとっても、ずっと幸せだったんじゃないかと、おせっかいながらに
思ってしまった（あの演奏を聴いて感動したという人には申し訳ないけど）。
プロコが好きなピアニストならば、確かに、一度は挑戦したいと思うであろう
魅力的な曲ではあるのだが。
とにかく、聴き終わった後に、妙な疲労感だけが残った。
0554名無しの笛の踊り
04/10/16 03:04:26ID:z2CcgJNHなんかうれしかった。偉大だなあ、プロコって。
0555名無しの笛の踊り
04/10/16 04:47:23ID:S/djExrG0556名無しの笛の踊り
04/10/16 04:52:03ID:mG5oncJn0557名無しの笛の踊り
04/10/16 17:31:25ID:hWUKI3Wx>>555
芥川也寸志が影響を受けた作曲家として、プロコ、タコ、ストラヴィンスキーを
よく挙げてるけど、ダントツはプロコだろうね。
0558名無しの笛の踊り
04/10/16 21:16:58ID:dXOjMqXz6番のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ近く、慟哭のような音の洪水があるけど、あれは一体何なのだろう……。
聴くたびに恐怖を感じてしまう。
0559名無しの笛の踊り
04/10/16 23:54:53ID:aQLae0wt６番のテーマはまさに戦争そのもので、第一楽章は戦争の生々しい体験（爆撃
の描写さえある）と追悼、二三楽章は戦争終結の希望と明るさ、特に第三楽章の
奇妙な明るさはそれまでの内容とやや断絶した語法であるために議論の的になって
きたわけだが。折れはここの明るさにシニシズムと戦後の虚脱感を読み取るのだが
プロコがそこまで意図したかどうかはよくわからない。そして終結部の慟哭は公的
な祝賀の雰囲気の中で、取り返しのつかない戦争犠牲者(敵と自国による両方の)へ
の私的な追悼と考えるのが自然と思われ。当時のソ連体制にとっては結構ヤバイ部
分だったわけだ。
0560名無しの笛の踊り
04/10/17 00:08:24ID:Q033yh4hジダーノフ批判の引き金を引いてしまった曲と言われてるよね。
まぁプロコにしか書けん曲だね。
0561名無しの笛の踊り
04/10/17 00:46:26ID:4HIVCFQv0562名無しの笛の踊り
04/10/18 03:47:18ID:5QatIpp2時代があとで来るのかしら・・・。
0563名無しの笛の踊り
04/10/18 05:24:08ID:/adBMfOC0564名無しの笛の踊り
04/10/18 10:25:54ID:BUX6lyb/中学校の音楽の時間に、交響曲とは、ソナタ形式とは．．．という教材に使って欲しい。
第１楽章、第１主題はこれで、第２主題はこれ．．．というときに、区切りもわかりやすい
し、適度なモダンさが子供に受けそうじゃない？
0566名無しの笛の踊り
04/10/18 18:42:59ID:tjb1s27Oオレの中学ん時の音楽教師は
フーガの説明をショスタコービッチ使ってましたが……
とにかく「プレリュードとフーガ」大熱演で
生徒はただひたすらポカーソだったわけだが
0567名無しの笛の踊り
04/10/18 19:01:37ID:sRKRdnFG今回に限って言えばウゴルスキは急遽差し替えの代打だったらしいね。
曲目変えろよとか人選べよとかいう声もあるだろうけど。
でも一応プロコの二番はレパートリーの一つで来日時含めて何度か取り上げてるようだ。
0568名無しの笛の踊り
04/10/18 19:15:37ID:CmUG17Mrイイ先生だｗ
バッハでないとこがなお素晴らしい。
漏れなんて小フーガト短調をオーディオで鑑賞して終わりだったよ・・・
0569名無しの笛の踊り
04/10/18 19:49:28ID:DD6QvCxG0570名無しの笛の踊り
04/10/19 02:39:10ID:W/msb8Poマニアックな先生だな
0571名無しの笛の踊り
04/10/19 03:40:47ID:QKLoBgJi『ポッペアの戴冠』だつたらしいぞ(w
0572名無しの笛の踊り
04/10/20 02:59:48ID:nmbCm3960575名無しの笛の踊り
04/10/20 18:16:23ID:EyXUUL/Iレコ芸の連載で「花咲け偉大な国土」に触れられていますな。「花咲け」ファンは必読。
私も好きだなこの曲。短くてシンプルだがとても新鮮で陳腐さがない。
ロジェベン盤しか持ってないけどポリャンスキー盤も聴きたくなったよ。
にしても「戦争と平和」にプロコがそれほど入れ込んでいたとは。
現在までの人気からするととうてい報われてないよなあ。
0576443
04/10/20 23:07:22ID:PfvK3Jpzレス、サンクス。
「戦争と平和」、でもなんだかんだ言っても全曲盤は少なくとも６種あるので
恵まれている方と思われ。だがこのオペラ、全部で５版あるとされるが、折れは
上演に２晩かかる最長の第３版のレコーディング希望んぬ。
第１版 全１１場
第２版 全１２場
第３版 第一部１３場＋第二部５場
第４版 全１１場（第３版の短縮版）
第５版 全１３場＋エピグラフ
あと、本人が組曲版をまともに作らなかった（作れなかった）こともポピュラリ
ティに影響していると思う。
0577名無しの笛の踊り
04/10/22 02:54:43ID:2mO1jlnw0579名無しの笛の踊り
04/10/23 00:53:52ID:2ubZUK2G作曲者が重低音を主体とした激しい音響効果を狙ったため、基本的弦楽器は排除し、
コントラバスのみ倍加、木管･金管の拡大、打楽器群およびハープ８台、ピアノ４台
追加した特殊(異常？)編成の曲。演奏が困難な上、異常な大音響が不評で最近まで
全く演奏されていなかった。だが、珍曲の割にＣＤは３種もリリースされている。
(1)ロジェヴェン/文化省SO メロディヤ SUCD10-00205
この曲の最初にリリースされた録音(1984)。聴いた印象は、さほど異常編成でも
ないじゃないの、と拍子抜けしたが、どうも後の２種と比べると作曲者の指示より
楽器数は少ない?らしい。そのため、音楽としては聴きやすく旋律線も聴き取り易い。
革命二十周年カンタータOp.74からの使い回しの主題（だが「二十周年」はろくに
演奏もされなかったから使い回しというのも酷だが）はきびきびとしていかにも
戦後復興に邁進する機関車や工場の記録映画の画面が目に見えるようである。
0580名無しの笛の踊り
04/10/23 00:54:43ID:2ubZUK2G(2)レオニード・ニコライエフ/ソ連邦ラジオ・ＴＶ交響楽団
ソ連時代の1986年に録音されたらしい。ロジェヴェンの向こうを張って、今度は指
示通りの楽器編成らしい(ＣＤ解説には楽器編成には特に触れられていないので耳で聴
いた印象)。そのため冒頭から祝砲を表現したような打楽器の轟きに圧倒される。特殊
大編成のためか統制はやや崩れ気味で、ガタガタとした音の塊は異様な印象を与える。
だが、作曲者の全作品の中でも特筆されるほど美しい中間部は、この演奏では際立っ
ており、平和が回復したロシアの自然の露滴るような情景を髣髴とさせる。
良くも悪くも作曲者の意図した演奏がここに再現されているといえるかも知れない。
(3)アレクサンドル･チトフ/ニュー･フィルハーモニアO. AUTHENTICS BEAUX 2103
この演奏も、おそらく指示通りの編成かと思われ、極度に重なりあった音の塊は何
かハウリングを生じているように聴こえる。だが、この指揮者は打楽器が高揚して
音楽が崩壊すると思われる寸前で急にリタルダンドをかけたり、結尾の単調な繰り
返しを早く済ませるなど、曲の欠点を極力カバーしようという意図が伺える。だが例
の美しい中間部は通り一遍に過ごしてしまうなどチグハグな面もあって惜しい。
0581580
04/10/23 00:59:36ID:2ubZUK2Gだが、(1)(2)(3)とも現在入手困難かも知れん。
0582名無しの笛の踊り
04/10/23 01:20:43ID:7K1TsgdN(2)の録音なんてあったんだ。かなりのマニアですな。
個人的には(3)が好きだよ。
ハウリング気味の録音は、第１弾（２０周年カンタータのやつ）はアレだったけど、
この(3)では改善されていると思う。聴きやすいね。
中間部分が美しいのがわかるのは(1)だね。同感でつ。
不出来とは言え、内容は詰まっている感じがするよ。
箸にも棒にもかからない、というレベルとは違うと思う。
0583名無しの笛の踊り
04/10/23 01:30:06ID:vrOo6NUOスコア見ながら聴いた印象だと、ロジェヴェン盤だけあれば十分。
580の書き込みだと編成がスコア通りでないとの指摘もあるが（多分、ハープが少ない。
ピアノは４台とも全く別の動きをしているので、オミットするのは難しいと思われ）、
楽譜に忠実な演奏ということになると、ロジェヴェン盤の右に出る録音はないでしょう。
後半部のティンパニーの５連譜、６連譜もちゃんと聞き取れるしね。
0584名無しの笛の踊り
04/10/23 01:34:07ID:vrOo6NUOカップリングが秀逸なのだが、買ったとき（勿論スコア見ながら聴いた）数分でＣＤ止めてしまった。
0585名無しの笛の踊り
04/10/23 01:37:23ID:vrOo6NUO録音も完璧だぞ。ロジェヴェンに「20周年カンタータ」も録音してもらいたかった！！
0587名無しの笛の踊り
04/10/23 04:51:05ID:tvuTZoUs故人の悪口言いたかないけど
0588名無しの笛の踊り
04/10/23 04:59:34ID:vrOo6NUO園田にプロコなんて理解できるわけないじゃん。ハッキリ言ってサ。
0589名無しの笛の踊り
04/10/23 11:04:47ID:f9sD3Vbxいったい何が起こったかと耳をそばだてるくらいだｗ
その前後の音楽は無粋と言わざるを得ないけど、それにしたってプロコ以外の作曲家が
書いたとしたらそこそこ評価はされたんじゃないかと思う。
「フレンニコフ作曲」だったら絶賛してるところかもｗ
0590５８０
04/10/23 17:55:33ID:a5UgKA14それらのスコアはソ連出版のフルサイズ版ですか？ かなり高かったのでは？
>>589 >いったい何が起こったか ← 禿同ｗ
皆さん朝も早よからレスサンクス。話題に出たから、体制音楽シリーズ、十月革
命三十周年のための祝典詩曲｢三十年｣Op.113の聴き比べ。知る限りではこの曲の音
源ＣＤは２種。
(1)ロジェヴェン/文化省SO メロディヤ MCD201
この曲のリリース録音もロジェベンが最初(1985)、そしてプロコのスタンダード
演奏だ。こうしてみるとマイナー曲を次々と最高の水準でリリースしてくれるロジェ
ベンの功績は偉大だ。曲自体はロメジュリやシンデレラの語法の集大成のような印象
だが、使い回しは見当たらない代りに印象もあまり強くない。興味深いのは冒頭と終
結部のやや暗い曲想。これは国民に苦難を強いた革命後のソ連史や戦争の反映なのか
も知れず、作曲者はどうしても体制恭順に徹することが難しかったことが見て取れる。
こういった部分は盛大な祝典の盛り上がりを期待するスターリンにはマイナスイメー
ジであったことは想像に難くない。
(2)Ｖ．アシュケナージ/サンクト・ペテルブルクPO EXTON OVGY-00006(国内盤)
例のエクス豚の4,200円ボッタクリＣＤだ。値段が値段だから秘曲集なのに有り難
みはそれなりに薄い。サラウンド5ch録音は漏れの装置では再生できないので録音の
良し悪しは論評不能（泣）。
アシュケナージはもともと反体制で、一応体制側だったロジェヴェンがソ連スタン
ダード演奏であったのに比べると微妙にスタンスの違いが現れる。ここではアシュケ
ナージは曲の叙情性に焦点を当てた演奏を行っており、演奏としては悪くはない。
いま入手可能なのはこのＣＤだけだがプロコの音楽そのものを聴くにはこれで十分。
0591名無しの笛の踊り
04/10/23 20:38:29ID:u4DL2QiJ0592名無しの笛の踊り
04/10/23 22:42:02ID:vrOo6NUO「戦争終結」はＢ４サイズのﾌﾙ･スコアでソヴィエト作曲家同盟版￥９，０００
「革命20周年」はBoosey&Hawkesだが、極東に販売権と著作権を持っていないということ
で出版譜の入手は不可。したがって、何故かシコルスキがレンタル譜を貸し出していて、
￥２３，０００くらいでレンタル（２分冊だったので高かった）。Ａ３よりも一回り大きい
版（Ｂ３？）だった。現代音楽の譜面かと思ってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ということで、「革命20周年」は全音ではポケット・スコア化はされないかも、ですね。
0593名無しの笛の踊り
04/10/24 00:52:58ID:eu3hDudb確かにあのEx豚盤はなぁ・・・。
初録音の曲はないし。
「１９４１年」はちょっと素っ気無さ過ぎる。
クチャルのナクソス盤に完全に負けてた。
アシュケナージの指揮がハマっていたのは、「ヴォルガとドン」かな。
簡潔な彼のまとめ方が生きていると思った。
0594５８０
04/10/24 01:23:24ID:xsh3z/fR詳しい情報サンクス。全音が一挙にポケットスコア出してくれればありがたいが…。
そんなことはまずないだろう。
0595名無しの笛の踊り
04/10/24 01:24:40ID:eu3hDudb0596名無しの笛の踊り
04/10/24 01:26:02ID:xsh3z/fRあの太鼓だけの楽章を見てみたい。
0597名無しの笛の踊り
04/10/24 01:37:26ID:3nVywlqO0598名無しの笛の踊り
04/10/24 01:43:38ID:7SXVnw0f>597、↑これの事？むか～しプロコ初心者の頃持ってたけど聴き飽きて中古に売っちゃった。
0601名無しの笛の踊り
04/10/24 02:44:30ID:o6AggHoI「エジプトの夜」ならブージーで出してるんじゃないの？
0602名無しの笛の踊り
04/10/24 12:49:32ID:xsh3z/fRたまに思い出したようにＶＯＸセールなんかで並ぶ。折れもいつでも買えると思って
いてパッタリ途絶え、やっと入手した。
ＶＯＸといえば「PROKOFIEV THE CONCERTOS」というのがある。最初見たときは、
ナーンダ、という感じだったが後で欲しくなって、やっと見つけて買った。これ
で３枚組千円台だったらまあお買い得ではないだろうか。見かけたら即ゲット。
Ｐｆ協１－５ タッキーノ
Ｖｎ協１－２ リッチ
ＶｃＳｙｍ．Ｃｏｎ ラズロ･ヴァルガ
指揮Louis de Froment／ルクセンブルグ放Ｏ．
0604名無しの笛の踊り
04/10/26 12:11:49ID:uMC2QI5Rその話題が直前まで出ていたわけだが。ｗ
0606名無しの笛の踊り
04/10/27 12:51:25ID:vW5LSg8l今まで結構出回ってたっけ？今度出るらしいよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=777800&GOODS_SORT_CD=102
0607名無しの笛の踊り
04/10/27 22:55:55ID:TcgssZV/ＬＰ（メロディヤおよびメロディヤ・エンジェル）以外ではダンテの皿起こし
ＣＤしか無かったと思われ。コンドラシン盤は、ソ連の政治的事情により後半の
スターリンの歌詞のある部分が大幅にカットされている。だが、演奏としては
ベストといえる。今回のはオリジナル･マスター起こしであって欲しいね。
0608名無しの笛の踊り
04/10/29 19:22:10ID:KRrtS3J4http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39842157
0609名無しの笛の踊り
04/10/30 19:54:05ID:rSj67p80桃屋のイカの塩辛のCMで使われたスキタイ組曲でした。
こんな不幸な過去を背負った同志は他に居られますか？
0610名無しの笛の踊り
04/10/30 20:18:19ID:lHzuwdoK「自然のオッパイ」のテロップがでる健康食品のCMで、
BGMは「ピーターの主題」ですた・・・・・・
0611名無しの笛の踊り
04/10/30 20:36:31ID:PYemL71mプロコの音楽が使われてたＣＦっていうと、昔、「エゴイスト」っていう男性用香水
のＣＦに「ロメオとジュリエット」が使われてたのを思い出す。
フランスで作ったＣＦをそのまま流してたわけだが、シュールな映像にプロコの
音楽が非常にマッチしてて、流石に良いセンスしてると思った。
0612名無しの笛の踊り
04/10/30 20:42:27ID:HX6/Ix7wアパートの窓という窓が女の人たちにバタバタと開け放たれて
エゴイスト！と叫ぶ奴だっけ？ あのロメジュリは印象に残ってる。
0613名無しの笛の踊り
04/10/31 00:49:00ID:6SgxXXCGそれ、知り合いが言ってた。俺は見たことないんだけど。
イカ釣り漁船が出てくるシーンで第2楽章（チュジボーグと悪の精の踊り）が使われてたとか。
>611のは覚えてる。モンタギュー家とキャピュレット家のシ-ミソ-シミ-シソ-ミだよね。
0614名無しの笛の踊り
04/10/31 23:19:32ID:6SgxXXCG今日、タワレコでロシア管弦楽オムニバスとかいう、
剣の舞なんかと一緒に入れられてる輸入CDが790円で売ってました。
明日行って買ってこようかな。
0615579
04/10/31 23:49:17ID:3JXxj3ejそうです。｢戦争終結に寄せる賛歌｣は12～3分です。そのＣＤに収録されている
のですか？
0616614
04/11/01 00:14:54ID:Ru0T3Boxワゴンで投げ売り状態で、２枚在庫がありました。
収録曲全部は覚えてないのですが、スヴェトラのルスランとリュドミラ序曲なども入ってました。
0617614
04/11/01 12:28:47ID:Ru0T3Box他の演奏もカロリー高くて爆演ぞろい。鼻血が出そうです(;´Д｀)
タワレコで検索しても出ないのですが、「ＡＲＩＯＳＯ 戦争の終焉」でググると出ます。
ジャケは↓こんな感じです。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041101121934.jpg
0618名無しの笛の踊り
04/11/02 00:17:19ID:ut5zYFVUそのＣＤ見た記憶があるが５秒で戻してしまった。戦争終結が入っていたとは…。
0619名無しの笛の踊り
04/11/06 02:17:35ID:2FTz7qqn0620名無しの笛の踊り
04/11/07 13:37:17ID:ljrlDhi8ＤＧ盤の詳細ご存知の方は教えてエロい人。
0621名無しの笛の踊り
04/11/07 19:46:43ID:cKOuKkhy0622名無しの笛の踊り
04/11/08 03:18:12ID:y6zHj6sV971 名無しの笛の踊り sage 04/11/04 14:37:13 ID:KMenSie5
クチャルって結構くせもの。
タコじゃないからスレ違いだけど、プロコ：スキタイ組曲（NAXOS）の最後の最後に
楽譜にないティンパニを勝手に付け足してたりするし。
972 名無しの笛の踊り New! 04/11/04 19:53:30 ID:FckVoep2
↑お前の持ってる版のスコアに載ってないだけ。バーカ。
973 名無しの笛の踊り New! 04/11/04 20:20:55 ID:sTfH12wj
↑スキタイのスコアはBooseyからしか出ていませんし、
作曲者が後になって手を入れたという話もないようです。
あなたの持っている、Timpaniが最後に入っているという
珍しい版は、どの出版社から出ているのですか？
バーカ、というくらいでしょうから、かなり自信あるのでしょう。
ぜひ見てみたいので、教えて下さい。
975 名無しの笛の踊り sage New! 04/11/05 04:17:36 ID:BZYRtVNg
>>972
> ↑お前の持ってる版のスコアに載ってないだけ。バーカ。
バーカは余計だ。未熟者め。
976 名無しの笛の踊り ｓage New! 04/11/05 06:48:59 ID:g33EgS8r
しかもスレ違い。プロコ・スレの方でやってくれ。バーカ。
977 名無しの笛の踊り sage New! 04/11/05 16:42:40 ID:BZYRtVNg
>>976
釣れたってか？未熟者。
0623名無しの笛の踊り
04/11/08 11:07:28ID:eQrPgzAJ「賭博師」風の音楽付けたくなるような会話ですね！
なわけないか……
0624名無しの笛の踊り
04/11/08 15:07:02ID:qLCN76vqﾜﾛﾀ。
>>622
スキタイ組曲のティンパニは、ラトルもやってるよ。
夜明けの神秘的な感じは、ティンパニなしの方が出ると思うけど。
オーケストラがヘタレだと難しいかも。
0625名無しの笛の踊り
04/11/08 20:06:04ID:Aoi1iDkc0626名無しの笛の踊り
04/11/08 22:45:31ID:5odqE7L4ＢＢＣ伝説のスヴェトラの１番聴いてﾊｧﾊｧしてまつ。
0627名無しの笛の踊り
04/11/09 03:41:02ID:JxrdV1NO0628名無しの笛の踊り
04/11/09 16:34:21ID:5pFsmA18「ロメオとジュリエット」からの2曲を冒頭に付け加えた形で演奏された。
なんだかなあ。
0629名無しの笛の踊り
04/11/10 01:14:09ID:5/17uODt去年SADOさんがシエナでスキタイ組曲全４曲（鈴木英史新アレンジ）やったじゃんね。
レンタル譜ないのかなあ。
0630名無しの笛の踊り
04/11/10 15:46:45ID:KP5Ydmfr0631名無しの笛の踊り
04/11/14 00:46:23ID:ufauzOCy0632名無しの笛の踊り
04/11/14 05:03:23ID:RAjEoP6L0633名無しの笛の踊り
04/11/14 06:07:17ID:5niYO1gE0634名無しの笛の踊り
04/11/14 07:50:39ID:s79bftaf0636名無しの笛の踊り
04/11/14 11:31:12ID:yjRxgKN1ピアノと弦楽器と歌手だけどいうことになるとジャンル的には
○ピアノ曲全般
○ヴァイオリン（１本または複数、とピアノあるいは無伴奏）の作品
○チェロ（とピアノあるいは無伴奏）の作品
○弦楽四重奏曲
○弦楽合奏作品（若干あり）
○歌曲
○合唱曲（伴奏に管楽器を含まない、または無伴奏）
○編曲作品
0637名無しの笛の踊り
04/11/14 13:10:46ID:RAjEoP6L0638名無しの笛の踊り
04/11/14 13:31:20ID:ZMXCVh+Eところで、「７つの大衆歌曲と行進曲変イ長調」Op.89の行進曲変イ長調ピアノ版
がオレグ・マルシェフ盤(DANACORD DACOCD393)に入っているの知ってるかー。
スキタイどうでもいいからこいつを誰か水槽でやってくれー。
0639名無しの笛の踊り
04/11/14 14:51:09ID:5VveSeJI0640名無しの笛の踊り
04/11/14 15:51:02ID:RpImvKS1>632
ポケットスコアじゃ駄目？BOOSEY&HAWKESの（HPS636）持ってるけど。
数年前に国立楽器で取り寄せてもらいました。
0641名無しの笛の踊り
04/11/14 20:35:23ID:RAjEoP6Lそのポケットスコアを今日、某楽譜店で手に入れました。
0642名無しの笛の踊り
04/11/15 12:12:38ID:EP09QW80「悪魔的暗示」のベストCDを教えて下さい。
Amazon.comでワイセンベルクを試聴したんですが、わずか１分ながら非常に感動しました。
これがベストなら問題ないのですが、他にもっと凄い演奏があるのかと思い質問させて頂きました。
あと、できれば同一奏者で「４つの小品」を全て聴きたいです（それぞれ別の奏者を挙げて頂いても結構ですが）。
よろしくお願いします。
0643名無しの笛の踊り
04/11/17 00:33:12ID:VCySHd1j４つの小品Op.4全曲となると、プロコフィエフのピアノ曲全集ものにしか収録
されていないため、そこから選ぶこととなる。以下５種の比較。
(1)シャーンドル 世界最初にプロコのピアノ曲全集を出した功績だけが評価され、
演奏そのものはリファレンスとしての価値にとどまるだろう。(VOX)
(2)MｃLACHLAN ピアノソナタ全集に併録。演奏は標準的だがやや甘い。「悪魔的
暗示」では技術の限界がやや露呈しているような。(OLIMPIA)
(3)BORIS BERMAN 貴重なプロコ ピアノ曲全集（ほとんど網羅）を録音してくれた
エライ人。演奏も一般に標準に達しているが、悲しいことに「悪魔的暗示」は技術
的限界で音楽性追求までの余裕がなかった印象。(CHANDOS CHAN9017)
(4)FREDERIC CHIU 精力的にプロコ ピアノ曲を録音してくれたが、アジア人的
繊細さが裏目に出て全体に演奏は丁寧だが印象は弱い。
(5)OLEG MARSHEV 彼のプロコ ピアノ曲集は今まであまり評判になったことがな
いが、今回聴き比べてみて技術的、音楽的に他を圧倒していることが判った。それ
にロシア的ピアニズムの香りもあって、ベストのお薦めだ。(DANACORD DACOCD394)
現在(3)以外は国内在庫ほとんどないが、海外発注してでも(5)の入手がベスト。
0644643
04/11/17 00:52:30ID:VCySHd1j(6)ヴェデルニコフ 全集でない単独ＣＤとしては珍しくOp4全曲収録。音楽性、
技術ともベストだが、なぜか多少のミスタッチは弾き飛ばしている。国内盤だが
すでに絶版で入手は困難か。(BMGメロディヤ BVCX-37007 ヴェデルニコフ・エ
ディションVol.5)
あと、「悪魔的暗示」単独では作曲者の自演盤は必聴です。
0645名無しの笛の踊り
04/11/17 19:34:13ID:gDFPjM4iというかテレビでやってた映像を見ただけだけど、尋常でない演奏だった。
0646642
04/11/17 20:31:39ID:U1ALEWpI非常に丁寧なレスありがとうございます！！
海外通販も利用してますので、OLEG MARSHEVを探してみます。
ヴェデルニコフは中古盤を漁って何としてもゲットします。
厚かましいお願いですが、643さんはかなりお詳しいようなので、
「悪魔的暗示」単独のオススメも教えて頂けますでしょうか？
廃盤、輸入盤何でもオッケーです。
よろしくお願いします。
0647642
04/11/17 20:54:53ID:U1ALEWpIhttp://www.olegmarshev.com/reviews.shtml
0649名無しの笛の踊り
04/11/18 01:23:48ID:UmJHypBu0650名無しの笛の踊り
04/11/18 03:17:38ID:JDE36Gnc0653名無しの笛の踊り
04/11/18 22:28:48ID:4PMg4iSIまずロジェベン、コンドラシンだろうな。
0654名無しの笛の踊り
04/11/19 01:05:07ID:FRz6z8f30656名無しの笛の踊り
04/11/20 12:55:02ID:OT2SXIQqオレは２番。
0657名無しの笛の踊り
04/11/20 13:38:50ID:UYAkcuXrヲタらしく３番か６番と答えたいところだけどやっぱり５番。スマソ
漏れはやっぱり偶数番号は苦手だな。奇数番号はどれもすごい好きなんだが。
最近６番はちょっと良いと思うようになった。
0658名無しの笛の踊り
04/11/20 13:46:42ID:hfAjyPQsせめて第1楽章ぐらいの規模があれば・・・
さらに言うと、全体を倍ぐらいにもっとどろどろぐちゃぐちゃさせて
ブルックナーみたいに長い交響曲にしてほしかったな。
0659名無しの笛の踊り
04/11/20 17:28:33ID:uk/P7SOW今じゃ第２や第３の音のメールストロームに酔いっぱなし。
でも第６番がわかるまでにはまだまだ・・・・
0660名無しの笛の踊り
04/11/20 17:47:09ID:76Mh0/Uc５番や７番や３番や４番も悪くないのだが。
２番？ よくわからん。
0661名無しの笛の踊り
04/11/20 19:00:04ID:8WPgNLjX脳細胞内を超伝導みたいにグルグルグルグル
0662名無しの笛の踊り
04/11/20 20:04:17ID:cJ0REVTm２番：作曲者は死の直前、改訂を考えていたようだが、これ以上何も必要ない。
全体としていびつなところが萌える。
３番：かなり濃ゆい音楽なので、頻繁には聴けない。>>658 それだったらオペラ
全曲聴くしかない。とくにラストの混沌は交響曲よりはるかにぶっ飛んでる。
６番：プロコのシリアスシリーズの筆頭。だが、遠くの爆撃の閃光から遅れて
爆発音が聞こえる部分など意外と描写的？。
７番：ラストは弱音で終わるバージョンじゃなくちゃ。プロコの遺言だから。
４番(第２版)：あまり挙げる人ないけど、第２版は終楽章など意外と良い。西側の
全集には初版しか収録していないものもあるので、ぜひロジェベンで補充を。
なぜか５番と古典があとになってしまった…。
0663名無しの笛の踊り
04/11/20 22:38:24ID:ILlrKlzW２番→３番→６番→５番
１、４、７はいらない。
好きな人には悪いけど。
0664名無しの笛の踊り
04/11/20 22:39:28ID:ILlrKlzW0665名無しの笛の踊り
04/11/20 23:07:10ID:itiwSYT7でも交響曲だと2が好きな人は1も好きなイメージがあるんだけどなあ。
ニヤリと笑いながら作ったみたいなあのノリは共通してる。
0666名無しの笛の踊り
04/11/20 23:37:38ID:ILlrKlzW１番って、何だかできの悪い冗談にしか聴こえなくて・・・。
同じ冗談ならストラヴィンスキーの方が完成度が高い気がする。
0667名無しの笛の踊り
04/11/20 23:39:00ID:ns4DX9Xy0668名無しの笛の踊り
04/11/20 23:47:03ID:itiwSYT7あーわかるよ＞できの悪い冗談にしか聴こえない
でもそれって、
「聴いた演奏がハズレ」
ってことに尽きると思う。
0669名無しの笛の踊り
04/11/21 03:27:00ID:y0AwSXpxあれの宣伝文句に「序曲からして悪魔的」ってあったんだけど、
炎の天使に序曲なんてあったっけ？
宿屋のおばさんが「さぁ～こちらへどうぞ～一番良い～お部屋ですわ～」って始まるんじゃないの？
それともｵｲﾗの記憶違いかな？
0671名無しの笛の踊り
04/11/21 10:15:10ID:oozNJQtU詳しく知りたいな。
0672名無しの笛の踊り
04/11/21 10:44:15ID:y0AwSXpxこれです。試聴もできますけど、やっぱり序曲なんてないみたいｗ
神奈川に多いタハラっていうCD屋で見かけました。もしかして貴重盤だったりして？！
http://www.universal-music.de/html/frames/artists_produkt.php?ean_code=00289&article_no=4727232&detail=0
0673名無しの笛の踊り
04/11/21 10:48:44ID:y0AwSXpxジャーヌ・ロード（S)
クサヴィエ・ドプラ（B) ほか
シャルル・ブリック指揮パリ国立歌劇場管弦楽団、フランス国立放送合唱団
1954年11月25日 パリ・シャンゼリゼ劇場 （フランス語による上演）
だそうです。
0674名無しの笛の踊り
04/11/21 11:43:52ID:yiIvYN4x４番ってむしろ第２版の方が有名なはずなんだが。。。
第１版で入れてるのはマルティノンやロストロなどでどちらかといえば少数派。
0675名無しの笛の踊り
04/11/21 11:57:22ID:SEwDXqFlロストロポーヴィチとヤルヴィ父は全集で両方録音している。
0676名無しの笛の踊り
04/11/21 12:14:43ID:Kghhl85C>>662はマルティノンの全集の印象が強いんだと思われ。
マルは全集作った人の中で唯一第２版を録音してないから。
0677名無しの笛の踊り
04/11/21 13:22:40ID:GixflpIH炎の天使のシャルル・ブリック盤は全曲初演メンバーによる録音。
部分初演は1928年と29年（クーゼヴィッキー）の２説ある。放送初演は1954-1-13
とのことで、1954-11-25はコンサート形式初演。オペラとしての初演は1955-9
（ヴェネツィア）。
シャルル・ブリック盤はフランス語バージョンだが、作曲者はパリでの上演を目指し
たので（実現しなかったが）フランス語版がオリジナルとも言える。フランス語版は
言葉がソフトなためかえって不気味さがあり、全体として何か白昼夢のような印象
の演奏だ。ゲルギー盤持っていても、唯一のオリジナル版録音としてシャルル・ブリ
ック盤は揃えておいてもよいだろう。（ADES 14.157-2）
0678名無しの笛の踊り
04/11/21 21:47:17ID:X+j826JP誰のを聴けば好きになれるかな？
0679名無しの笛の踊り
04/11/22 02:09:23ID:oEZ2QMEo5番は幻の名演と言われ、長らく正規発売が待たれていたもの。
0680名無しの笛の踊り
04/11/22 02:10:39ID:oEZ2QMEo0681名無しの笛の踊り
04/11/22 14:56:39ID:VqFoBqUBありがとう。
給料入ったら買いに行ってくる！
0682名無しの笛の踊り
04/11/23 00:48:00ID:MD8GOa/50683名無しの笛の踊り
04/11/23 00:54:44ID:OJ98F4JU0684名無しの笛の踊り
04/11/23 02:08:29ID:EiIzkzbm打楽器が２０点だな
３楽章の後半は絶品だけど。
0685名無しの笛の踊り
04/11/23 03:42:02ID:57/Z05600686名無しの笛の踊り
04/11/23 14:22:43ID:EiIzkzbmまあ、ラストのあれは論外だが、スネアもドラもためらいすぎだろう＞ＢＰＯ
スコア見ながら聞いたらすごく情報量は多い演奏なんだけどな
0687名無しの笛の踊り
04/11/23 22:21:43ID:zpZv9v11やっぱ他の演奏を聴くべきでしょうかねえ。そんな俺におすすめの演奏はありますか？
0688名無しの笛の踊り
04/11/24 00:43:45ID:EgzgSvXPやはりリファレンスとしてはロジェベンが基本だろう。だが現在ＣＤで全集揃える
のは少々困難。一枚ずつ中古で拾っていくとか。
0689名無しの笛の踊り
04/11/24 01:04:00ID:ganlgUvI0690名無しの笛の踊り
04/11/24 02:14:19ID:ZS3MKTj+ペ×スとワ×ナ
0691名無しの笛の踊り
04/11/26 00:12:53ID:54AhSL5I「初演を聴いた時、私は自分の作ったものを自分でも理解できませんでした。聴衆もとまどっていたようです。
私自身わからないのですから。私はこの作品をそれほど複雑難解なものにしていたのです。」
読んで思わずワロタ
0693名無しの笛の踊り
04/11/26 19:28:38ID:ahnjfE4A0694名無しの笛の踊り
04/11/26 21:29:22ID:MyeQapoRピアノ協奏曲2番も似たようなエピソードあったらしいが。
つーか、あれって楽譜紛失して書き直したらしいね。
0695名無しの笛の踊り
04/11/26 22:48:28ID:6FKgDhnVジダーノフ批判、交響曲第６番、平和の守り、チェロ協奏曲の大衆曲引用疑惑等々
盛りだくさんでつ。今日は時間なくて全部読めませんでした。（買って読めよ＞漏れ）
>>691
交響曲第２番はいまいち自信なかったらしく、このときプロコは生まれて初めて
自分の才能に疑問を抱いたとされています。
0696名無しの笛の踊り
04/11/27 13:44:36ID:/N0sjDsDチェロのためのコンチェルタンテとコンチェルティーノに引用されてる大衆曲
「ごきげんよう」は、プロコ聴く前からメロディーはよく知ってたよ。どこで聴い
たんだろうか？ いまからロシア民謡ＬＰ／ＣＤから原曲探してみる。案外フォー
クダンス用レコードあたりにありそうだが。
0697名無しの笛の踊り
04/11/28 14:17:35ID:hCfbJNXe協奏曲は自分で弾いてるんだから、自分で理解できないということはないと思うけど・・。
プロコ自身思い入れのある曲でもあったようだし。
聴衆の反応は似たようなものだったかもしれんが。
0698名無しの笛の踊り
04/11/28 15:38:25ID:b5fu3sn1春の祭典のような大騒動に発展したんじゃなかったっけ？
そしてその場に居合わせた「天才を見い出す天才」ディアギレフが
プロコにバレエ（のちのスキタイ組曲の原型）を依頼したとか。
0699名無しの笛の踊り
04/11/29 23:19:38ID:yf6iitDO0701名無しの笛の踊り
04/11/30 02:46:06ID:g3d/U/xDこれ、プロコの真意がどうなのか、以前から疑問に思っています。
もちろん聴いてみていろいろ不満が出てきた、直したい、ってことはいくらも
あるとしても、「プロコは西欧に出ておかしくなったがソ連に帰ってからまと
もになった」という政治的ストーリー作りに利用されすぎたような気がするん
ですが･･･
0702名無しの笛の踊り
04/12/01 00:14:12ID:nIAbsIEQ「初演を聴いた時、私は自分の作ったものを自分でも理解できませんでした」
とプロコが言ったのは、作曲者の真意と程遠いひどい演奏だったから皮肉を
込めて、という文脈じゃなかったっけ？
0703名無しの笛の踊り
04/12/01 01:07:31ID:qG0TR/Xvあ～そうなんですか？ それじゃあまり変哲もないような (^o^)。
ミャスコフスキーはこの曲に興味を持っていた、ってRobinsonかなんかで読んだような。
0704名無しの笛の踊り
04/12/01 14:09:03ID:qG0TR/Xv原作のOp.58はそのとんがったところが魅力だったのに、改作でありふれた音楽になっちまった。
チェロのいかにもそれらしい見せ場は増えているみたいだが。
0705名無しの笛の踊り
04/12/02 01:19:08ID:hhraNWnd作風に置き直している。だがピアノソナタ第５番はＯｐ３８の路線をＯｐ１３５で
は踏襲しており、晩年の作風に改作したというわけでもない。交響曲第４番は中期
の充実した作風に立ち戻って洗練させている。交響曲第２番の改作計画はいずれの
方針だったのか？永遠の謎となってしまったわけだが。
0706名無しの笛の踊り
04/12/02 01:30:08ID:bO1p92mN第２交響曲は改作では３楽章にする計画だったという話をどこかで読んだ
ことがある（たぶん戸田邦雄の本か解説記事）。とすると第４交響曲と似
た路線かもしれん。原作路線の踏襲は当時の政治情勢だけからしても不可
能でしょう。
ちなみに漏れは第４も改悪と思うておる(w
0707名無しの笛の踊り
04/12/02 17:22:15ID:4wfqCnYs思いっきり意識した構成がイイ。
0708名無しの笛の踊り
04/12/03 00:34:15ID:gH2bFiqs0709名無しの笛の踊り
04/12/03 21:46:49ID:kgZVdnz6キタね。私も興味津々。感想up希望。
0710名無しの笛の踊り
04/12/03 23:22:36ID:ukvcag8yオーケストレーションも違うし，変な歌とか入ってるし。
組曲はだいぶ編集してたんだね。あと，ナレーターの
ハマートワ，しゃがれ声から想像してたのと全然違って可愛い。
http://www.khamatova.ru/?i=67
0711名無しの笛の踊り
04/12/04 00:59:59ID:HRylTZp6可愛いね。ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ文字読めないけど。
0712名無しの笛の踊り
04/12/04 09:14:03ID:Xfnv5CN20713名無しの笛の踊り
04/12/04 13:26:52ID:p3tsjons普通は改訂版でしょうね。オリジナルを好む人もいると思いますが。
私はどっちかというと改訂版派かな。
話がちょっとずれますが、全音のソナタ５番の楽譜、
改訂版を主にして、オリジナルとの相違部分を巻末に逐一ピックアップして挙げる
体裁をとってますが、たいへんな作業量にもかかわらず全く非実用的。
ブージー＆ホークスのように２種類収録すべきだったと思う。
0714名無しの笛の踊り
04/12/04 14:35:59ID:3CjdHuuz全音の初版ですが、背のタイトルが「ピアノソナタ第５＜巻＞」と刷られていました。
この曲の実演は今までに３回聴いたけど、まだop.38の方は聴いてないな。
すごいアンチクライマックスで、ある意味たまげたｗ。
この曲って、荒々しい半音階とか言われてるけど、
特に第３楽章の「フットボーリズム」という表現は、全く当たってないんじゃないか。
曲の解説書いている人は、もしかしたら聴かないで書いてるんじゃないか、
「プロコだから、トッカータみたいなもんだろ」程度で適当に、なんてね。
0715名無しの笛の踊り
04/12/04 21:37:47ID:CaLOcKq6を高めている。死の直前最後に“完成”した作品でもあり、ひそかな執念を感じる。
折れは特に彼岸の音楽とも言うべき第二楽章が好きで、最初聴いた時は衝撃を受け
た。演奏回数の少ない曲だが、特に思い入れのある作品。ノヴィツカヤ盤（BMG/MEL
ODIYA 74321 33218 2 ラシアン・ピアノスクールVol-20)が奇跡的な秀演で特に
イイ。
0716_
04/12/05 15:52:37ID:iUEx4p3J現在、映像(DVD、ビデオ)ソフトで入手可能なオペラは
・3つのオレンジへの恋(バキエ リヨン国立歌劇場)
・戦争と平和(ゲルギエフ キーロフ歌劇場)
だけみたいですが、これって出来はどうでしょうか?
あと『炎の天使』は今は絶版品しか無いので中古を捜しますが、お薦めは
やはりゲルギエフ／キーロフ盤でしょうかね。
0717716
04/12/05 15:54:57ID:iUEx4p3Jこれって大昔にNHK-BSで見たような記憶もあるけど違ったかなあ?
0718名無しの笛の踊り
04/12/05 17:50:23ID:So/ofZ1f『炎の天使』は後にも先にもゲルギエフ／キーロフ盤しかない。
ラストでブッ飛ぶ演出が行われているが、ネタはばらさない。見てのお楽しみ。
0719名無しの笛の踊り
04/12/10 10:23:46ID:sIYA1HdA0720名無しの笛の踊り
04/12/10 17:09:00ID:zXDXMFxS今はそうでもないが。
古典はジュリーニが悲愴とのカップリングで出してるけど、
あれはどうなの？「マ・メール・ロワ」の超名演のある人だから、
小洒落た曲は意外と得意だと思うのだが。
0721名無しの笛の踊り
04/12/11 17:02:04ID:OkXHzHvE手元にあるもので演奏者が解らない物があるのです。
交響曲の第5番で、タイムが、
１４：３１
９：２２
１４：５３
９：５３
計４８：３９
です。
解る方おりましたら、よろしくお願いします。
0722名無しの笛の踊り
04/12/11 18:17:54ID:XiRmLE870723名無しの笛の踊り
04/12/11 21:33:10ID:3GMOgGEI0724名無しの笛の踊り
04/12/12 00:30:40ID:u9Gldod0放っとこうかと思たが、パズルみたいで面白そうだから手持ちのＣＤ調べてみた。
>>721のタイムの特徴は異常な遅さだ。で、いずれのＣＤもこのタイムより速い。
それも数秒の差ではなく各楽章とも１－３分は速い。折れが調べたのは以下の通り。
ロストロ、小沢、マルティノン、ウェラー、コシュラー、ヤルヴィ、クチャル、
テミルカーノフ、ムラヴィン、コンドラシン、クーゼヴィツキー、ホーレンシュタイン、
カラヤン、ボード、アシュケナージ、ムーティー。
ＬＰは全部調べんかったが、ロジェベンでもなさそう。
だがこのタイムに近いのがひとつだけあった。ロリン・マーゼルのババリア放送Ｏ．
1995-11-23の録音で、タイムはズバリ一致はしないが
１６：４０、９：１５、１４：２３、９：２７ と表記されていた。
ところで>>721のタイムは登録データによるもの？ それとも実測？ 速度調整ミス
のＬＰからの録音だったら問題外だが。
0725名無しの笛の踊り
04/12/12 02:12:41ID:7obB3JVl0726名無しの笛の踊り
04/12/12 17:05:51ID:JLDJbLIUわざわざすみません。でもありがとうございます。
確かに時間にすると遅いんですよ、演奏自体はそれほど遅く感じないんですが。
といっても、これ以外には一つしか聞いた事無いんですけど。
ネットでいくつかの演奏のタイムは調べてみて、それで遅いなと思いましたね。
タイムはパソコンで表示されたものなので、もしかしたら狂ってるのかも。
0727名無しの笛の踊り
04/12/12 17:08:39ID:JLDJbLIUどこがいいかはっきりは解らないんですけどこれは凄い曲だなと。
それで早速ＣＤ買ってきて聞いてみたんですが何か違う。
こんな曲だったっけという感じでいまいち乗れない。
で、どこが違うのかと聞き比べてみたら、最初から違う。
上記の演奏の方は、最初の旋律と残ってる音（伸ばしてる方の音）が
とても良い具合に聞こえてくるんですが、
買ってきたＣＤの方は、旋律がはっきり浮き出ていて、
残ってる音の方はほとんど聞こえない。
この違いで最初からなんだか乗れなかった。
それで、上記の演奏が誰のものか知りたくなったのです。
多分それほどマイナーでは無いんじゃないかと思います。
0728名無しの笛の踊り
04/12/12 19:58:32ID:xHEJNKDOティルソントーマス、LSOかな？
1. 14：31
2. 9：22
3. 12：54
4. 9：53（カタログ表記は9：45）
と思ったら３楽章が２分違うね
0729名無しの笛の踊り
04/12/13 13:11:44ID:M9s8qtf1http://www.bidders.co.jp/item/42342639
0730名無しの笛の踊り
04/12/13 15:13:16ID:1/Nh6N9gピアノは青柳晋
0732名無しの笛の踊り
04/12/14 18:31:27ID:qw7MrSjQ0733名無しの笛の踊り
04/12/14 18:39:18ID:rxVMnC5P新潟がどっちかは知らないが、ほとんどプロレベルの所もあるし
チューニングすらままならない所もある。
（実話：２楽章が始まる前にソリスト（プロ）に、チューニングをやり直させられた大学オケを知っている）
0734名無しの笛の踊り
04/12/14 19:25:30ID:BgDI0Lpyおお！かなり近そうですね！
って、遅レスですみません。
第３楽章はこちらでは１４：５３と表示されています。
一回試聴出来る所探して聞き比べてみます。
0735名無しの笛の踊り
04/12/15 00:26:48ID:LaoqIsey>724氏が挙げてないものと言えば…
HMV検索で出てきたもの＆俺が知ってるものを挙げるとプレヴィン、バルシャイ、セル、デュトワ、
チェリビダッケ、オーマンディ、ラトル、ミトロプーロス、フェドセーエフ、ドラティ等々結構ある。
ちなみに手持ちにあるデュトワは違ってた。
チェリビダッケのロンドン響も違う。（ミュンヘンはチェリスレで違うと言われてた）
あとは残念ながら手元にない。
廃盤で入手難のものもあるし、特定は結構難しそうだぞ？
と、あんまり役に立ちそうもないレスをしてみる
0736名無しの笛の踊り
04/12/15 01:05:32ID:I/+c/ehmウチノ桶かも…
0737名無しの笛の踊り
04/12/15 13:31:57ID:im70AnDEうわっ、大丈夫なんですかね？ ピアニストは良くもまあ、恥も外聞もなく（ｒｙ
0738名無しの笛の踊り
04/12/15 15:17:11ID:KfHVId9cいろんな意味で気になるな
0739名無しの笛の踊り
04/12/15 22:48:07ID:D36m9tYvいやいや、役に立ちます。ありがとうございます。
消去法にも使えますし。
それで、判明しました。
海外のアマゾンで試聴してきたのですが、
>>728さんのおっしゃったようにティルソントーマスのようです。
ヤフーで検索して出てくるプロコフィエフのサイトに普通にタイム表記されてたんですね。
気付きませんでした。気付いてても、>>728で書かれなかったら解らなかったかも。
どうして3楽章だけタイムが違うのかは謎です。
というのも、あまり詳しくは聞き比べて無いのです。
部分的に聞くのは、全体通して聞いた時の感動が薄れるので、なるべく避けてます。
でも、おかげで判明いたしました。
>>724>>728>>735さん、そしてわざわざチェリスレに書きこんでくれた方も、ありがとうございました。
0740名無しの笛の踊り
04/12/16 03:49:18ID:jZYkN7NN0741名無しの笛の踊り
04/12/18 00:24:02ID:HuQZ2hMj途中プロコファンにはおなじみのフレーズが・・・パクリ？
0742名無しの笛の踊り
04/12/18 08:27:16ID:AHS7SJZ9http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list12?sort=end&st=2&user=3195747&srm=Y
0743名無しの笛の踊り
04/12/19 01:24:43ID:RR+zt3HPプロコいいよなぁ。著作権さえどうにかなってくれれば…。
midi 作って公開したいっ！！(１曲だけだけど；)
0744名無しの笛の踊り
04/12/19 02:49:08ID:COfFfpZ9プロコ：ピアノ協奏曲全集（ライヴ録音）が発売されるみたい。
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
0745名無しの笛の踊り
04/12/19 08:11:49ID:u2aiCCX30746名無しの笛の踊り
04/12/19 11:00:34ID:E++Yf8kJエル・バシャとは格が違います。
>>744が紹介してくれた最新盤を買って聴いてみなさい。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0501f.html#FUG-505
ただし、カデンツァは「ボる」上に商品の発送が遅いので、犬か塔でエントリーされるのを待つのが賢明。
0747名無しの笛の踊り
04/12/19 11:05:07ID:E++Yf8kJhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=828481&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1676443
0748名無しの笛の踊り
04/12/19 11:22:42ID:2Y+ThP1yアシュケナージにブロンフマンに・・・あと誰のがあったっけ。
0749名無しの笛の踊り
04/12/19 12:13:14ID:jdVbzSwZ俺はあとディミジェンコとポストニコーワとグティエレス＋ベルマンを持ってる。
>>746
確かに格が違うね。ベロフの圧勝だよ。
0751名無しの笛の踊り
04/12/19 13:04:45ID:7y/EFI8t0752名無しの笛の踊り
04/12/19 13:07:32ID:jdVbzSwZそれにオケのバランスもあんまり良くはないんだよねー
それでもつい販宣に対抗してしまう自分が情けないorz
0753名無しの笛の踊り
04/12/19 13:14:35ID:E++Yf8kJタッキーノのVoxBox盤。
JPCで2.99ユーロ！！
あんまり安いんでさっき発注した。聴いたら感想書くよ。
0754名無しの笛の踊り
04/12/20 01:31:15ID:UHWO6I09大野和士は炎の天使（演奏会形式）が割と良かったからなあ。プロコ命だし。
0755名無しの笛の踊り
04/12/20 01:35:55ID:eBHIUEIoどう？
0756名無しの笛の踊り
04/12/20 01:54:11ID:W9Z0Rsvhって感じかな
0757名無しの笛の踊り
04/12/23 00:33:49ID:t73ISV0E明らかに板起しらしい針音がちょっと聞こえるけど
音は悪くないと思った。DANTEのデジタルコピーかな？
0758名無しの笛の踊り
04/12/23 16:47:56ID:7hOkq8gj遅レスだが、プロコの交響曲のMIDIを載せているサイトがどこか（国内）にあったぞ。
記憶に間違いなければ２番、４番、７番は確かにあった。「プロコフィエフ」でぐぐって
リンクを辿ればわかるかもしれん。
著作権法との絡みはわからん。
0759758
04/12/24 00:03:08ID:7hOkq8gjttp://www.virtual-symphony.com/
２番はどこか別のサイトで見たのだが、いま見つからない。消えちゃったの
かもしれない。
上のサイトはプロコに限らず大したものだが、どこからかクレームは来ないの
かな？ 折れもこんなカキコをして著作権法違反幇助でﾀｲｰﾎなんてことはない
だろうな (w
0760名無しの笛の踊り
04/12/25 13:19:07ID:DfOi9vpc0761名無しの笛の踊り
04/12/26 01:04:16ID:nW+VTP7O0762名無しの笛の踊り
04/12/26 05:46:28ID:P05svMUeいま、それ必死に練習中なんだが、
お前も弾いてみれば絶対そんなことは言ってられん……
指ちぎれそう……
0763名無しの笛の踊り
04/12/26 11:14:54ID:q7jhe3rWねそべってＣＤ聴きながら良いの悪いのとヌカスのが
現代の聴き手の特徴というか特権というか･･･
しかし聴き手が全員ピアノ弾けたら、プロはやたら難しい
ものをやらないと差別化できなくなるから同じことかも。
クセナキスとかナンカロウとか。
0764名無しの笛の踊り
04/12/26 11:45:40ID:h0yUvToN0765名無しの笛の踊り
04/12/26 12:14:33ID:q7jhe3rW近藤宣子さんという、シュトックハウゼンを得意とする若い女性ピアニスト
の演奏だった。
0766名無しの笛の踊り
04/12/26 23:34:19ID:0gYGTi/U漏れみたいなアマにはベリオだって手も足も出ない。
0767名無しの笛の踊り
04/12/26 23:49:33ID:YTirx+qq0768名無しの笛の踊り
04/12/26 23:53:47ID:q7jhe3rW近藤さんはシュトックハウゼンに関する論文で学位を取った才媛ですよ。
（いかん、プロコからどんどん離れていく･･･）
0769名無しの笛の踊り
04/12/30 03:38:24ID:+F4jnEVuレポきぼんぬ
0770名無しの笛の踊り
04/12/30 20:55:41ID:Vk13yxtC漏れは聴くだけでつから
「ペトルーシュカ？頼まれれば弾くよ？」
と言えちゃう位のレベルじゃないと無理と聞いてますが
でも聴くぶんには一番でそ？
0771名無しの笛の踊り
05/01/03 01:21:02ID:GyiDqJht漏れ、戦争終結メロディヤ盤持ってるが、これも見かけたから買ってしまった。
驚いたことにメロディヤ盤より音に迫力がある。これは国内マスタリングだから
だろうか？ プロコファンならばとにかくこれは「買い」だ。
（いろんなところで投売りしているようで茶水組合にも２枚くらいあった。）
0772名無しの笛の踊り
05/01/03 02:03:53ID:GyiDqJhtアルブレヒト盤は未聴だったので遅レスだが。エフゲニー・オネーギンOp.71
について、この機会に各盤比較しますた。
アブドゥラーイェフ/ソ連邦ＴＶラジオＳＯ（メロディヤＬＰ2枚組）
劇セリフ（ロシア語）完全収録 音楽全曲収録 演奏はやや地味
エドワード・ダウンズ/シンフォニア２１（CHANDOS CHAN9318/9）
劇セリフ（英語）完全収録 音楽全曲収録 演奏はイギリス近代音楽風。
劇そのものを楽しみたい英語圏住民向き。
ポンキン/“マリ”モスクワＳＯ（SAISON RUSSE LDC288027/28）
劇セリフなし、音楽全曲収録 演奏はロシア的なスタンダード演奏。
歌詞以外のセリフが音楽に被っていないので音楽主体に聴きたい人向け。
ポンキン/“マリ”モスクワＳＯ（SAISON RUSSE RUS788027）
上の２／３抜粋版。組曲と表示あるも抜粋と断ってないので要注意。
アルブレヒト/ＷＤＲ ＳＯ（ORFEO C258031A）
基本的に抜粋盤。セリフはロシア語で音楽に被っている。だが演奏その
ものは抜群に良い。
併録されている組曲「エジプトの夜」も秀演。だが何とした事か、この
組曲の白眉、打楽器のみで演奏される第３曲「警報」が省略されている。
これはこのＣＤの致命的欠陥。打楽器奏者にろくなのがいなければ拉致
して来てでも全曲を収録すべきであった。他の曲は迫力ある立派な演奏
なので実に惜しい。全曲希望する人はポリヤンスキー盤（CHANDOS）や
入手できればロジェベン盤が良い。
0773名無しの笛の踊り
05/01/03 03:16:51ID:Zyz3Tf/j767です。情報ありがとです。
オネーギンは、後代の曲の元ネタも多くてけっこう好きなんです。
しかし、プロコがこの暗い話によく挑戦したなと思う。
エジプトの省略は、プロコの意図でもあります。
自伝には、省略してもよいということが書いてあるです。
プロコはこの曲の効果についてはちょっと懐疑的だったらしいけど。
演奏する先では例外なくウケたということです。
しかし、アルブレヒトはそれを知っていたんだろうか。
0774772
05/01/04 02:34:41ID:8OgY85/hエジプトの第三曲省略、自伝に書いてありますか？
最大のウリを省くなどアルブレヒト商魂無い。そこだけ別録音するという手も
あったのに。
0775名無しの笛の踊り
05/01/04 02:53:39ID:55NXvOAH肝腎なところを切ってしまう。大バカといってもよいでしょう。
0776名無しの笛の踊り
05/01/05 01:05:58ID:FpW0VXpkパイクの音色も好みです。
0777名無しの笛の踊り
05/01/06 00:16:50ID:doGtSXj8ソーミドッミッの所、特に右手、ちょっとこのままだと弾きにくいから
どこか左に割り振るんだろうけど左右おすすめな指使い教えてください。
0778773
05/01/06 00:43:38ID:l24rRv/3音友社から出ていた邦訳自伝の131ページに載ってるです。
第３曲はアイディアとしては、面白いですね。
わたし的には第４曲の踊りが好きです。
0779名無しの笛の踊り
05/01/06 00:55:05ID:xkgrj4Qtまず右手が８鍵間隔を弾けるかどうかだが、
→弾けるならば、ソーミドッミッは左手だけで弾くべき。
→弾けない場合、さてどうしたらよいでしょう？ 右手親指の代わりを左手小指
が代行できたらネ申！！
0780名無しの笛の踊り
05/01/06 21:39:21ID:qFhxHgkaいいもの悪いもの色々聴いてみたいのですが、
どんな演奏でしょう？
0781名無しの笛の踊り
05/01/08 09:33:48ID:3gSRCvVB0782名無しの笛の踊り
05/01/08 19:39:55ID:lbiLpnVH0783名無しの笛の踊り
05/01/08 20:49:46ID:Rkq4Jf3fあまりよろしくない……。
なんかいろいろエネルギー吸い取られる感じがする。
演奏しても爽快感じゃなく何というか、その……
こんなあいまいな俺を許してくれー
0784名無しの笛の踊り
05/01/09 11:44:47ID:u/Rhd6rZ脳内演奏が…。
0785名無しの笛の踊り
05/01/09 20:12:42ID:eBi7dcz90786名無しの笛の踊り
05/01/16 00:38:39ID:uyHWDSG00787名無しの笛の踊り
05/01/16 01:45:32ID:vqHlsdiU0788名無しの笛の踊り
05/01/19 21:43:49ID:jbziM6unいる盤でお願いします）
教えてちゃんですみません。
0789名無しの笛の踊り
05/01/21 22:18:42ID:/ukUw1doシャハムの新婦どだろね？
0790名無しの笛の踊り
05/01/21 23:47:59ID:MkYpnbtc0791名無しの笛の踊り
05/01/22 00:21:24ID:HwMnEgkGあまり聴いたことがないので、コメントつきだとうれしいです。
0793名無しの笛の踊り
05/01/23 06:01:16ID:87zgZo+j都内中捜し回ったんだが見つけられなかった。
通販で検索してもひっかからないし、やっぱり中古盤を地道に探すしかないのだろうか・・・。
0794名無しの笛の踊り
05/01/23 16:48:14ID:R/0IhDUr戦争終結に寄せる賛歌（1945）のことか。
できたらちゃんと書いてほしかったが、
自分でぐぐったおかげでこんな情報見つけた。
ttp://www.geidai.ac.jp/sougakudou/2004/20050213.html
0796名無しの笛の踊り
05/01/23 23:37:17ID:2CD+rf3+ちょと上のほうで話題になってた。>771とか。
オクで安く売ってくれる住人もいたのに、おしかったね。
0797名無しの笛の踊り
05/01/24 00:52:44ID:93/YsW6+聴きに行きたい！日本初演じゃないの？
「協力 松尾楽器商会」・・・
たぶんいちばん大変なのはピアノを４台そろえることだろうな。
0798名無しの笛の踊り
05/01/24 16:32:44ID:rwPlSj9Bついでに便乗質問させてもらいます。
交響曲第7番では、いつも2種類あるフィナーレのコーダが話題になりますが、
それとは別にフィナーレの真ん中あたりでシンバルが鳴る演奏と鳴らない
演奏があるのですが、この辺の事情を知っている方はおられますか?
今 手元にスコアが無いので小節数はわかりませんが、フィナーレの最初の
主題が再現する直前です。全音のスコアにはシンバルは無かったと記憶して
います。私が知る限り、ロストロポーヴィッチ、ヤルヴィがシンバルあり、
ヴェラー/ロンドンフィル(ロンドン響?)が無しです。
0799名無しの笛の踊り
05/01/26 18:00:14ID:gbnJbjsR禿しく感動しました。
歌詞の内容（ロマンス）もよくて。
この喜びを誰かと分かち合いたいけれど、
まわりにプロコ聴く人が１人もいません。
0800名無しの笛の踊り
05/01/26 19:18:44ID:TSrWR27eなかなか全集ものには手が出せなくて。
アルゲリッチなんかどうかなーと思っています。
感想やアドバイスを教えてください。
0802名無しの笛の踊り
05/01/26 20:36:19ID:TSrWR27e何種類かある盤について、教えていただきたいのです。
0803名無しの笛の踊り
05/01/26 23:51:57ID:gCNzy4isアルゲリッチのＰｆ協－３の１回目録音は，ネ申！。今でも定盤です。ただし
全集にはならないので、すぐに全集を購入することをお勧め。全集はとりあえず
ベロフ（これも定盤との評判高い）が千円台で格安。
0804名無しの笛の踊り
05/01/27 00:04:13ID:dP4yPqojにはちょっと難がありそうだが、ベロフの全集も聴いておくとするか。
0805名無しの笛の踊り
05/01/27 00:22:17ID:tE8jTKhq新星堂で１２０００円ほどで売っていたので買いました。
アリアCDでは以前１８５００円で売っていたようなのでまーお得かな。
聴きまくるぞー
0806名無しの笛の踊り
05/01/27 00:40:11ID:TdEOC6I3エアロバイク漕いだらまじで死にそうになった。
ポリーニの奴があんまり凄い演奏するもんでさ…
これを越えるのは手持ちではちょっと見あたらないなー
技巧派ではペトロフ、グレムザー、ブロンフマンも悪くないけど。
個人的にはベレゾフスキー・ルガンスキー辺りに録音して欲しいっス
0807名無しの笛の踊り
05/01/27 02:11:23ID:JleoAgbHアルゲリッチだと，シャイーとのライヴっていうのが
たぶん海賊盤で出てた。あれはすごい。俺の持ってるのは
ARTISTっていうプレスCDだけど，裏青はあるのかな。
あとはCHANDOSのテレンス・ジャッド。
0808名無しの笛の踊り
05/01/27 03:03:12ID:h1SFrLWoその最初のピアコン３番の録音というのは何年のもので、
オケと指揮者は誰なのでしょうか？
ベロフの全集というのも面白そうですね。探してみます！
0809名無しの笛の踊り
05/01/27 03:23:17ID:eNJrPlJX良いのかにゃ～。
0810名無しの笛の踊り
05/01/27 05:28:15ID:78BKBxO+バルトーク3番とのカップリングでお得
0811名無しの笛の踊り
05/01/27 06:06:00ID:Jzp3ef5d1967年DG アバド／BPO(アバドのDG初録音)
LPではラヴェルのピアノ協奏曲(両手)とのカップリングで出てた
0812名無しの笛の踊り
05/01/28 00:18:06ID:W6nqzzg0ちょっと古いけどグラフマン（pf）、セル／クリーブランド管なんて良いでよ。
まだ聴いてないけどプレトニョフはどうかな。
0813名無しの笛の踊り
05/01/29 01:12:01ID:xsZXLAvQアルゲリッチわ性器の進級両方漏ってるけど印象薄い
実演わまーおもろかったけどサイコーだとわ思わんかたね
幻滅だたのわロジェベン×嫁
0814名無しの笛の踊り
05/01/29 17:09:36ID:XeCUIrnv0815名無しの笛の踊り
05/02/01 21:02:32ID:JkxndpyY亀レスだが、戦争終結のＣＤがヤフオクで出てる。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73422412
0816名無しの笛の踊り
05/02/02 07:31:12ID:PvB0Yao8793 ではないのだが、この写真みて思い出した！このＣＤ、持ってる！
「ロジェヴェンの第５のＣＤ」と思い込んでて、戦争終結がカップリングされてると
いう認識が完全に抜けてた（聴いたはずなんだが．．．）。 ありがと♪
0817816
05/02/02 07:47:16ID:PvB0Yao8（でも、やっぱこの曲、聴いた記憶がない．．．ｗ）
0818815
05/02/02 21:19:52ID:4EyJied4つーか同じ出品者だが。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14032022
批評は579あたり参照で。
0819名無しの笛の踊り
05/02/02 23:21:08ID:y1Psf0+M0821名無しの笛の踊り
05/02/04 00:50:01ID:5ypXPi7kうらやましいス。レポート希望。
0822名無しの笛の踊り
05/02/04 01:09:24ID:/AvkmDoRアルゲの第７の終楽章（ライヴ録音）は自分的には
神の領域だと思うのだが・・・？
聴いた？
0823名無しの笛の踊り
05/02/06 01:19:59ID:KQXW4A0V見る目はあるなあ。
0824名無しの笛の踊り
05/02/09 10:56:38ID:FIKi9D/7ピアノ・ソナタ全集
初めて買いました。
arte nova のやつ。
ペーター・ドミトリーエフとかいう人の。
演奏は悪くないんだと思うのですが
なんか、録音がチープな感じ。
プロコのピアノは、録音が悪いと
台無しという気がするのですが
演奏録音ともお薦めできるものは
ありますか皆さん。
0825名無しの笛の踊り
05/02/09 11:30:35ID:I9I9enig私はコストパフォーマンスを考えれば、なかなか良いディスクだと思うのですが、
私の個人的な感想で、全集としてのベストはチュウじゃないかと思います。
ついでに質問（ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマンです）
住人の皆さんのヴァイオリンソナタのベストって誰？
私先日モルトコヴィッチ買ってきて、まぁまぁ気に入ってるんですが
皆さんの評価も併せてお聞きしたいです。
0826824
05/02/09 12:16:39ID:FIKi9D/7> あの録音のどこがチープに感じたのか小一時間…ｒｙ
低高音域とも全然伸びていない感じ。
自分のスピーカーが2ランク下がったような気がした。
玩具っぽいんです、鳴りが。
0827名無しの笛の踊り
05/02/09 12:39:29ID:I9I9enigへぇ～そんなもんですかぁ。
とても素晴らしい再生装置をお持ちなんですね。
あの録音でも満足してしまうような私では、
とてもあなたのお耳に適う録音を紹介出来そうにありません。
すみませんが、どなたか他の住人の方、お答えしてあげて下さい。
0828名無しの笛の踊り
05/02/09 13:42:53ID:FTp/uBcf824は安いarte novaなんか買わなきゃいいのにね・・・
>>825（＝827）
モルトコはショスタコのvl協で懲りたので聴いてないでし。
自分はシゲティ／バルサム（philipsの）が好きです。
あと、近所の図書館にあったオレグ・クリサという人のもなかなか良かったとです。
0829名無しの笛の踊り
05/02/09 18:33:25ID:cwicofoDarte novaと、NAXOSのグレムザーとだとどっちが音よいのですか？
わたしはグレムザーしか持っていないですが、技術も立派で気に入って聴いています。
ちなみにＰコンもNAXOSのパイクを気に入って聴いています。
録音じたいはあまり良くないですが、ピアノの弱音が綺麗で好きです。
0830名無しの笛の踊り
05/02/10 21:15:47ID:hRokYh+T> なんか、録音がチープな感じ。
> プロコのピアノは、録音が悪いと
> 台無しという気がするのですが
> 演奏録音ともお薦めできるものは
> ありますか皆さん。
叩かれまくった上に放置されてるようなので、私がマジレス。
ガヴリーロフとポゴレリチで決まりです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=800380
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=28736 （「夜のガスパール」併録）
第１、５、９が抜けてるのが残念。
録音は言わずもがな、演奏も最高水準です。
特に、ポゴレリチ盤は超絶名演「夜のガスパール」付きですので、是非お買い求め下さい。
0831名無しの笛の踊り
05/02/10 21:32:23ID:fH0La1ueピアノソナタ全集なら、マルシェフ盤をすすめる。
録音も素晴らしい。Danacord盤。
この人の協奏曲全集の録音を心待ちにしているのだが…
0832824
05/02/10 23:40:49ID:tMJ1UPRfポゴレリッチは生を何度か聴いたなあ。
とても強烈な印象があるね。
（それにしてもこの人、今どこで何をしてるんだろ）
arte nova 盤の音質のことだけど。
持ってる装置を自慢したかったんじゃなくってさ
相対的な話なんだよ。
例えばだけど
アラウのディアベッリ（Philips）録音なんかと比べると
歴然としてる思うとですよ。
満足しているなら、それで結構。
水をさすつもりは、まーったく無かとです。はい。
0833名無しの笛の踊り
05/02/10 23:41:47ID:62GfBFTxよかったですよ。
0834名無しの笛の踊り
05/02/11 07:54:31ID:6nWhr3ot誰か確認きぼーん。
0835名無しの笛の踊り
05/02/11 18:52:32ID:34guy01S交響曲一番の三楽章のガボットは、いくつか版があるのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけるとうれしいです、、、
0836名無しの笛の踊り
05/02/11 19:25:15ID:o5ZaMG7eキラキラ輝く音色が素晴らしいと思った俺の耳はウンコですか。
0837名無しの笛の踊り
05/02/11 20:07:42ID:u+71Z75c古典交響曲（と呼んだ方が通りが良い）のガヴォットの
作曲者自身による編曲は、知る限りでは
１．バレエ音楽「ロメオとジュリエット」に転用（大編成に編曲）
２．単独でピアノ用に編曲
0838名無しの笛の踊り
05/02/12 00:10:39ID:rgjAOR3t場所： 大阪 ザ・シンフォニーホール
指揮： 大植英次
ヴァイオリン： ヒラリー・ハーン
曲目： ワーグナー／楽劇「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
プロコフィエフ／ヴァイオリン協奏曲 第1番 ニ長調 作品19
チャイコフスキー／交響曲 第6番 ロ短調 作品47 「悲愴」
料金： A席(1階・2階）￥５，０００ B席(3階)売切
0839名無しの笛の踊り
05/02/12 00:17:21ID:5EqmMplG大フィルのスマトラ島沖大地震チャリティコンサートな。
ちゃんと書いておけや。ザ・シンフォニーホールのＨＰにも書いてないし。
ttp://www.osaka-phil.com/news0501_3.htm
0840名無しの笛の踊り
05/02/12 03:58:02ID:ZxdIzdv30841指摘
05/02/12 06:41:37ID:tFd1ixD7「悲愴」の作品番号は４７ではなく７４のはず。
0842名無しの笛の踊り
05/02/12 21:18:59ID:fGlkcg3Cあんな曲、普通ならロジェベン以外演奏しねえよ。
芸大やってくれるよ。
0843名無しの笛の踊り
05/02/14 04:28:04ID:80wmtBDR２枚組のプロコ作品集に入ってます。確か指揮はロジェヴェンとコンドラシン。詳しくは犬のサイトでどーぞ。
0844名無しの笛の踊り
05/02/14 20:52:49ID:Qn2o6e2H0845名無しの笛の踊り
05/02/14 21:15:57ID:FYCtQaZ9サイトがリニューアルされてかなり検索しづらくなったかも
一応こんな検索ページもあります↓
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411160020
0847名無しの笛の踊り
05/02/15 01:56:53ID:XnFVNi2mhttp://m.hmv.co.jp/item/ItemInfo.php?sku=1502659&back=find%2FArtistRelease.php&PHPSESSID=8869947d58d178f1118485d7b03cc5a2
0848名無しの笛の踊り
05/02/15 02:10:34ID:KQf0wQOu0849名無しの笛の踊り
05/02/15 02:16:53ID:dnAuHdLY↑これか？
0850名無しの笛の踊り
05/02/15 18:32:49ID:9HeX6s6QCD化は初めてでは？
0852名無しの笛の踊り
05/02/15 22:48:50ID:R8Y0EqKT0853名無しの笛の踊り
05/02/17 23:54:50ID:0PQhM5oPこれ、結局発売されなかったんですかね。
HMVで予約してたけど今日「取引先より廃盤/生産中止の連絡が...」
とのことでキャンセルになりました。
0854名無しの笛の踊り
05/02/18 00:18:07ID:rV9Vcvx5いや、発売はされたはず。
発売日より前に予約してたのにキャンセルされたの？だとしたらひどいな。
俺は発売日後に注文したがキャンセルになった。
0856名無しの笛の踊り
05/02/18 11:45:17ID:rV9Vcvx5ぐぐるといくつかレビューが出てくるから、
発売されて聴いた人がいるということだろうと思った。
店頭でも全然見かけないね。
0857名無しの笛の踊り
05/02/18 11:54:14ID:Aab2dBAPアマゾン・フランスでも廃盤みたいね。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0007KIG6S/
何かトラブルがあったに違いない。多分エル・バシャがストップかけたのでは？
0858名無しの笛の踊り
05/02/19 13:05:55ID:JXOkra9nなんかオクとかで高騰したらやだぽ・・・
0859名無しの笛の踊り
05/02/20 15:14:08ID:g3ApNuohステレオ録音で値段の安いものを探しているのですが・・・。
最低限sym5sym6を聴いてみたいです。
0860名無しの笛の踊り
05/02/20 15:26:50ID:pISD1XCnいらねえずら
0861名無しの笛の踊り
05/02/20 15:38:22ID:CYcX+EZcHMVやアマゾン見ればわかる（検索機能がちょっとタコだが）
俺は小沢好きだが（１番除いて）、あまり良く言わない人も結構多いな･･･
0862名無しの笛の踊り
05/02/20 15:57:01ID:K0eXERVx犬や塔で で検索すればすぐわかるのに。
ロストロ ￥2,790
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507684
オザワ \3,598
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=764902
のどっちかでいいんじゃない？ 安くて、録音も比較的新しい。
（ついでに、指揮者も有名w）
0864859
05/02/20 19:18:40ID:g3ApNuoh塔で検索しても、在庫切れの高いのしか見つからなくて・・・
0866名無しの笛の踊り
05/02/21 03:05:11ID:g1QThS1hhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14115016
0867名無しの笛の踊り
05/02/21 14:22:42ID:uX0fVlJd組曲の抜粋なんだけど、組曲１番の中の「ロメオトジュリエット」の、
大きく盛り上がるところで、ピッコロが音出てなかった！！
くやしい！あそこ大好きな部分なのに！
ラドドファラーソ↑ソソファーミレミシド↓ソーの部分。
くやしーー！ソファーミレまで出てたのに！次のミが出てねー！！
概して熱いけど雑（？）な演奏でした。ガッティってもっと繊細なイメージをもってたんだけど
0868867
05/02/21 14:47:20ID:uX0fVlJdスコア見たらピッコロはソファーミレーレーじゃねーか！
間違ってたのは自分じゃん！
ウィーンフィルのピッコロの人、ごめんなさい！
すっかりスレ汚してしまいました、みなさんごめんなさい。
プロコフィエフは大好きです
0869名無しの笛の踊り
05/02/21 15:14:46ID:Oni2ZeiQどんまい
0870名無しの笛の踊り
05/02/21 17:19:12ID:bizGTpBaロストロはおとなしいよ。
どんちゃか系と、端麗系とどっちがいい？
0871名無しの笛の踊り
05/02/21 21:07:53ID:Nqqv8dA20872名無しの笛の踊り
05/02/21 23:03:15ID:bizGTpBa全集がないな。
これはどうだろう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B0001FYR0S004004/249-8211598-0216306
0873名無しの笛の踊り
05/02/21 23:18:20ID:bizGTpBahttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FYR0S/qid=1108993351
0874名無しの笛の踊り
05/02/23 00:47:57ID:m4l0CkvF0875名無しの笛の踊り
05/02/26 17:25:24ID:eNmm9+yMけっこうな高値になるもんだね。
第４番は原典版のみの収録だけど
演奏はイイ。第４番の中でも最も好きな演奏。
破綻がないので物足りないと感じる人もいるかもしれないが
完成度は高いと思う。
0876名無しの笛の踊り
05/02/26 23:23:31ID:ngGOFZQT0877名無しの笛の踊り
05/03/01 23:58:56ID:T/6rtBBb0878名無しの笛の踊り
05/03/02 03:06:55ID:IgwjIx2a0879名無しの笛の踊り
05/03/03 02:38:59ID:rKLSckll>876
テンシュテットスレでは凄い評判良いみたい。
7番は静かに終わるバージョンだって。
0881名無しの笛の踊り
05/03/03 04:51:45ID:YSD/4pRkキキタイ！
0882名無しの笛の踊り
05/03/03 05:11:25ID:ApcbCeeB0884名無しの笛の踊り
05/03/03 23:30:36ID:6F1e8jIq0885名無しの笛の踊り
05/03/03 23:41:32ID:7ldWFhbYVENETSIYAはRUSSIAN DISCとかDANTEで復刻されたものを
そのまんまコピーしてだしてるような気がする。前のコンドラシンの
4枚組も初CD化のものは一つもなかったし。
0886名無しの笛の踊り
05/03/04 13:21:46ID:ZW2xsUgGコンセルトヘボウとのSym3とカプリングで出して欲しかったな・・・
この2曲のカプリングって見たことないから。
0887名無しの笛の踊り
05/03/04 14:46:05ID:rtgRhKbPプロコの「十月」カンタータや
ショスタコの「ステパン・ラージン」なんかと一緒のやつ？
だったら、スキタイは入ってないよ
0888名無しの笛の踊り
05/03/04 21:21:28ID:bMWqB0Lf露語難すぃーよッ！
つーかキリル文字のフォントくらい使え、故Triton！！
0889名無しの笛の踊り
05/03/05 18:25:53ID:UDNQZyze遅レスだが。ウェラーのは折れ的にはまったくお薦めではない。
マッタリ遅めのテンポで、音楽のクライマックスでも決して高潮せず、
フオルテッシモも控えめに、プロコの絶妙なリズムにも乗せられることなく常に
温和で円満、終始丁寧で優等生的で丹念に演奏された全集がご希望の方向き。
0890名無しの笛の踊り
05/03/05 23:19:58ID:ZKRoic5F遅レスですが、「炎の天使」はゲルギエフ／キーロフのDVDが出てます。中身は以前に出てたものと同じ。
PAL仕様なので普通のDVDプレーヤーでは見れませんが、PCなら大丈夫。Amazon.ukで買えます。
0891名無しの笛の踊り
05/03/06 18:49:20ID:eaeyVORQ0892名無しの笛の踊り
05/03/06 19:01:42ID:JO+3oEcq0893名無しの笛の踊り
05/03/06 19:22:51ID:1c5oJw9w0894名無しの笛の踊り
05/03/06 23:08:35ID:R/AR8gLaちなみに
「アバドと坂東とピーター、買えませんか？」と誤読しちまった。
抱き合わせ販売（ほんとの抱き合わせだわな）としちゃ
その趣味の人には訴えるものがあるか？
この場合、アバドがオマケだろうな、やっぱ。
0895名無しの笛の踊り
05/03/06 23:59:12ID:lVCQH1KIロジェベンあたり録音してないのか。
0896名無しの笛の踊り
05/03/08 23:24:03ID:ZnHdqNuNあれ英語？
実わあの曲一枚も漏ってないのだ･･･
0897名無しの笛の踊り
05/03/08 23:49:43ID:uwqle8rNこれか。
ttp://www.chandos.net/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%208511
0898名無しの笛の踊り
05/03/09 00:20:17ID:Wu9fFUlTゴロヴァーノフってのがあるぞ。このページの一番下。
http://www.aria-cd.com/label/grandslam.htm
0899名無しの笛の踊り
05/03/09 00:33:11ID:HCoZGzHz英語だよ。彼女は晩年にナレーションで方々に出向いていたらしい。
（とＣＤの解説にあつたよ）
ハイペリオンには、次男のオレグ氏とその息子（孫）のガブリエル氏の二人ナレーション（英語）もあるよ。
0900895
05/03/09 00:48:22ID:PJKJQJNK情報ありがとう！
なんと作曲者存命中の録音か。欲しいな。
0901名無しの笛の踊り
05/03/09 02:18:28ID:wGGMbN6cロシア語版「ピーターと狼」（ペーチャと狼）は意外と盲点ですね。
音源は以下のものがあります。
ロジェヴェン／ソ連国立ＳＯ（ナレーター：リトヴィノフ）
Melodiya НД-2928 (ＥＰ盤)
スヴェトラ／ソ連国立ＳＯ（ナレーター：ナタリア･ザッツ）
Melodiya 33Д-028637 (ＬＰ盤)
ゴロヴァーノフ／ソ連国立ＳＯ（ナレーター：マレツカヤ）
СССР 014385～014391 (ＳＰ盤)
同上のＳＰ起こしＣＤ GRAND SLUM GS-2004（国内限定生産）
ロシア語“原典版”ではピーター（ペーチャ）は実はピオネール（共産党少年団）
の団員であるという驚くべき“事実”が含まれています。この点は音友のミニスコア
でも確認する事が出来ます。
0902名無しの笛の踊り
05/03/09 02:27:08ID:pW5LetUgしかもカプリングのほう（ベーム：動物の謝肉祭）ばっかし聴いてる・・・。
0903名無しの笛の踊り
05/03/09 16:02:55ID:HCoZGzHzスベ虎盤のナレーターの、ナタリア・ザッツさんについて何かわからないですか？
プロコに作曲の依頼した人って、ナタリア・サーツという人なんだよね。
もしかしたら当人かも！？
0904名無しの笛の踊り
05/03/09 22:50:11ID:zSwIR6+zttp://www.hyperion-records.co.uk/notes/55177.html
0905901
05/03/09 23:47:01ID:wGGMbN6cおお、それは気づかなかった！ Natalia Satzのスペルは Наталья Сац
だから、読みはナターリヤ・サーツが正しかった。スマヌ。
ナターリヤ・サーツは、中央児童劇場（後のモスクワ児童劇場）のディレクター。
だからナレーターは本人に間違いない。声からすると、子ども好きのオバサンとい
った感じだ。
１９０３年生まれ、１９２１－３７年中央児童劇場ディレクター。１９６４年より
モスクワ児童劇場支配人、芸術指導者。子供の為のオペラ、バレエ台本を創作。
１９７２年ソ連邦国家賞受賞。１９８２年レーニン勲章受章。
0906名無しの笛の踊り
05/03/12 22:31:46ID:QLstXxlf0907名無しの笛の踊り
05/03/12 22:57:22ID:JehC6drt0908名無しの笛の踊り
05/03/13 02:30:25ID:wJnhzyWWＮ．ペトロフのピアノソナタ全集。とくに２番は折れ的にはベスト。
0909名無しの笛の踊り
05/03/13 15:34:00ID:AsanuWDr最近出たギル・シャハムの聴いた人いる？
0911名無しの笛の踊り
05/03/13 16:33:45ID:wJnhzyWWシャハム、レコ屋でかかってるの聴いたが、いっぺんで嫌いになった。部分的に
ノリノリになるのがなんとも違和感満載。少なくともこの曲のリファレンス的演奏
ではないよ。
最もお薦めなのは１－２番ともオイストラフだが、入手困難（それぞれ別盤。探せ
ばあるかも）。安全パイはパールマン／アシュケナージ、クレーメル／アルゲリッ
チか。超大穴は庄司紗矢香／ゴランの突然変異的秀演で、最初聴いて驚愕した。
これは曲の理解では一気にオイストラフに迫るものと折れ的に評価。
0913名無しの笛の踊り
05/03/13 23:15:40ID:Y/Yr2DSs0914名無しの笛の踊り
05/03/15 01:39:45ID:iVokBIh8この前、新宿組合で五千くらいだつた･･･
で次行った時消えてた･･･
あのレーベルにウィウコミルスカ何枚入れたんだ？
三枚漏ってるんだが(不含プロコ)
0915名無しの笛の踊り
05/03/15 02:33:22ID:5zjGGBVS＞あのレーベル
コニサーだよね。
この前ヤフオクではプロコが5250円、クライスラーが10000円だった。
ウィウ子の録音（CD化）は、ブラームスと、クライスラーと、プロコと、グリーグと
アンダルシアのロマンスとかいう小品集と、そんなもんかな。
0916名無しの笛の踊り
05/03/16 02:26:44ID:7DK2YEafプロコフィエフ：作品集
ピアノ協奏曲第3番／ギレリス(P)、モスクワ放送交響楽団
スキタイ組曲／モスクワ・フィル
以上コンドラシン(指揮)
交響組曲「1941年」
ロシア序曲
「戦争終結によせる賛歌」
「栄えよ、力強い国土」(2nd edition)
（偉大なる十月社会主義革命30周年のためのカンタータ）
ロジェストヴェンスキー(指揮)、ソヴィエト国立文化省交響楽団
「イワン雷帝」より抜粋
フェドセーエフ(指揮)、チャイコフスキー交響楽団、ユルロフ国立合唱団
0917名無しの笛の踊り
05/03/16 03:50:56ID:RdidUtCd0918名無しの笛の踊り
05/03/17 00:19:14ID:3s0KN3bB0919914
05/03/17 01:59:35ID:hWOQlpSB漏れが持ってるのフランク、ラヴェル、ディリアス
あれ、グリーグてラヴェルと組んでるのか？
ラヴェルしか聴かないからな･･･
0920名無しの笛の踊り
05/03/17 23:32:47ID:8RVkV0nb今日発送の通知ありました。
0921名無しの笛の踊り
05/03/18 01:58:46ID:ow4pRfrWクラシックが好きになりました。メロディア盤の。
0922名無しの笛の踊り
05/03/18 03:17:54ID:pjq0Ae/IタワレコJAPANでも3月31日発売になってる。単に発売が延びただけだったの鴨。
0923名無しの笛の踊り
05/03/19 23:47:54ID:45kZcgysあれはすごい。
ブロンフマンはライブピアニストだ。
ＣＤより実演を聞くべき。
0924名無しの笛の踊り
05/03/20 02:14:12ID:ASAMFTjU0925名無しの笛の踊り
05/03/20 07:40:20ID:oD0T1F/p価格はおいくら？
0926名無しの笛の踊り
05/03/20 10:24:32ID:I1NewMvI新世界レコード（当時）から出てたやつですよね。ロジェヴェン／ソ連国立ＳＯ
の録音からリトヴィノフのナレーションを芥川に置き換えたもの。芥川版では
ピオネール団員ペーチャの「ピオネールは狼なんか恐くないっ」というセリフも
抹消されていますね。
>>924
意味がわかりませんが…。萌えるフィギュア？
0927名無しの笛の踊り
05/03/20 10:33:42ID:ZrmOxGxxスケートにおけるｸﾗｼｸ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111236761/
0928名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 18:31:37ID:bfHHOK3rどこぞのサイトで録音リストなどを公開しているのをご存じの方
どうかお教えくだされ。
0929９２８
2005/03/21(月) 18:35:36ID:bfHHOK3rttp://homepage1.nifty.com/alkan/favorite/liszt418.html
0930名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:26:04ID:5/FhWR6JＣＤでてないけど。
0931名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:03:30ID:xeTMZnWp0932名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:59:54ID:WZCgAdo4ﾜｸﾜｸしまする。
0933名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:06:08ID:mP2M8tvqまた前みたいにならなきゃいいけど
0934名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:43:11ID:irWoZWrZ0935名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 19:46:08ID:E3DhSLibニスマンはいい弾き手だね。
彼女はプロコの名手なのに、
なぜか日本では無名。
0936名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 03:56:08ID:KBwUliZ+できれば全曲揃えたいです。
皆さんの意見を聞かせて下さい。
0937名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:27:56ID:XhM8S7580938名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:16:11ID:6GPbwH4/個性派ならチュウ
0939名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:20:53ID:8qzrZpgC褒める人少ないけど、マッティ・ラエカリオ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=997832 試聴可
７番はこの人以外（アルゲリッチ、ホロヴィッツ、ルガンスキーなど）は全部ヌルい。
音質も良いから、是非どうぞ。
漏れが気になってるのは、協奏曲第３番の来日公演が大評判だったブロンフマン。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=199220
全曲盤が２千円というのは激安。音質も良さそうだし、誰か持ってない？
0940936
2005/04/06(水) 23:22:09ID:KBwUliZ+ちょっとネットで調べてみます。
ちなみに、私が持ってるＣＤはプロコのピアノ・ソナタ2・6・9で
演奏はリヒテル。他のピアニストを聴いた事が無いから比べようがないけど。
0941936
2005/04/06(水) 23:26:43ID:KBwUliZ+え？４４００円？高すぎ・・・
って思ったら３枚組みで全曲収録されてるんですね！
わざわざＵＲＬまで貼って頂きありがとうございます。
一度聴いてみます。
0942名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:53:27ID:M3AplQ8W名前が挙がってる他の人は、どれ買ってもハズレはないけど。
0943名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:59:11ID:9Kx0Z1xAプロコもよさそうな気がしてたけど。
それともあれはサロネンのバックが良かったのかな？(^^)
（俺939とは別人です。念のため）
0944939
2005/04/07(木) 10:38:37ID:KLIOP+axレスどうも。
どの辺がダメか、もうﾁｮﾄ詳しくお願いできませんか？
テクはスゴイ人らしいので、ずっと気になってます。
0945名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 18:36:03ID:VNFul9lZ0946242
2005/04/07(木) 20:13:07ID:eXIIZs6gブロンフマン確かにテクは凄いんだけど、
テンポ設定とか歌わせ方とか何をやりたいのか私にはよく理解出来ないんです。
テクだけで押し切るんならまだその方が良いかもしれないんだけど…
考えすぎてるのか、かえって雑な（まとまりのない）印象を受けます。
0947名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 15:50:57ID:qtkX4hbx以前に思っていたほどわかりにくい曲ではなかった。
あと、協奏曲の中でも特にバレエ音楽に近い感じがする。
0948名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 11:48:05ID:EfMHAivhになってて盛り上がらないところが軽く考えられる要因だと思うが、それまでの
楽章はさすがだと思うよ。
第４と雰囲気似ているところは、漏れはこう考えている。左手のための４番の両手
版を作曲者は考えていたらしいが、実現せずに終わっている。これは最初４番の両
手版を着手したが作曲者は４番の内容にこだわったところで大した効果は期待でき
ないために取りやめ、構想を拡大して結局５番になったのではないだろうか？とい
う説だ。
0949名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 18:55:33ID:iunoxmSF>そしてまた第７番が猛烈に美しいのである。冒頭から、しっとりと濡れそぼった
>弦楽器の歌が耳に飛び込んでくる。そしてやはり第５番同様、希望に満ちた、
>肯定的な表情で音楽が大きくふくらんでいく。１分４０秒あたりからは、まるで
>ラヴェル「ダフニスとクロエ」の夜明けのシーンみたいに壮大で感動的な
>パノラマが広がる。
「１分４０秒あたりから」ってどこかと思ったら第２主題だった。このセンセイ、
第２主題という言葉を知らないのかな？
0950名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 19:15:56ID:9R4V4mhd具体的かつ明確に示すのを優先して、その用語はあえて使わなかったのだろう。
0951名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 19:19:44ID:uA38kaCD『こう書かないと判らないんだろーよ』
位のつもりだと思われ。
0952名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 20:27:47ID:NYd1X4SVでも・・・
なんかすげー聴きたい・・・
このスレには聴いた人いないの？
0953名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:51:23ID:bs/8sy6cそーんなに、すんばらしいっ！て訳じゃなかった。
「苦味、酸味、甘味、それぞれホドホドの、マイルドブレンド」
ってな感じかな？あくまで主観でしか語れないけど。
私は、5番はもっと気のふれた感じが出てるほうがスキだ。
7番はもっと冷ややかにやって欲しい気もするけど、
秘めやかな生命を感じさせる点は気に入った。
結局、結構繰り返し聴いてます。
0954名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:59:53ID:gGpp3tUC0955名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:08:53ID:T03B+Mgh異様に美しくて切ないほど変てこなプロコ節全開で、基地外になりそう
0956名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 03:19:48ID:r3yDNzpQ「この作曲家のナンバー１を決めようスレ」で出たプロコのキャッチフレーズですね。
シンデレラは、複数ある「王子のギャロップ」や「真夜中」も変てこですよねー。
ﾁｸ ﾀｸ ﾁｸ ﾀｸ で～でろ でろろ～
0958名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:47:07ID:Ed2zeb0+ペット吹きなんだけど「死んでれら」吹いたことある。
何回も高音はずしちゃって、いまでもトラウマですよ……
いまでも思い出すと変な汗出てくる
0959名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:45:12ID:0Q8zJna20960名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 08:59:32ID:ZdDnzxF50961名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 17:57:56ID:+1kIUv+L在庫状況が改善してきたみたい
0962名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:18:38ID:zO3amNU00963名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:27:42ID:qnYTS0wOその通り。
トランペットとコルネットの使い分けは、プロコフィエフ（やストラヴィンスキー）だと
フランス音楽やその影響を受けたチャイコフスキーとまた違っている。
0964名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:08:03ID:JeQTmlZj漏れがペット吹きだったら絶対やりたい曲だろうな。
0965名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 02:35:40ID:EshRqwT/買ってヤフオクに出せば知らない人が高値で落札してくれるかもw
この前2枚セットで7000円だったっけ？
0966名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 06:08:17ID:vtWnf2Ba京都三条の十字屋によく置いてあるよ
0967名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 08:34:21ID:bb/NC5bP0968名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 10:44:24ID:C3H/E8S20969名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 13:31:19ID:EshRqwT/0970名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:47:15ID:Ju2lGj1I0971名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:32:51ID:pgXZjnL8まずは初演者で作曲（第１協奏曲の改作だが）にも協力したロストロポーヴィチを。
0972名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:12:56ID:3FrkLNUUあれって、音悪くない？
最新のリマスタリングしてくれないかなぁ。
ま、元が酷けりゃどうにもならないけど・・・
0973名無しの笛の踊り
NGNGこのCMですね ピーターとおおかみが使われてたの
0976名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 12:51:32ID:LG4vVqyjあれはレア（買いたいと思った時に買えない）だからヤフオクで高値がついただけで、
いつでも買えるようになってしまえば特にどってことない演奏。
てか、そんな事より決定盤のないプロコsym全集なのだから
誰かが目の覚めるようなパリっとしたのを出してくれさえすれば良いんだけど。
0977名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:15:29ID:nrUPrqAmどってことないというのはちと言い過ぎ（とはいえ好みの問題もあるけど）。
少なくとも小澤やロストロの全集とかよりはだいぶましかも
（大本命のロジェヴェンのが再復刻されたらそっちに流れるかもしれないが）
あえて欠点があるとすれば４番の改訂版の録音が入ってないことくらいかな
0978名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:46:23ID:5dFS8hjc0979名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:17:33ID:HNKafVCm0980名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:00:35ID:TmHXUnEzだとなんか漏ってるような･･･
と思いつつConsonanceの買ってもうた
0981名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 20:28:26ID:ORyQ9jcBたぶんメロディアLPと同音源だと思うが確信が持てない。LPが手元にないので。
LPと違って最後に拍手が入ってるのでびっくり。あれってライブだったのかなあ。
オケのバランスとかテンポとか微妙に違うような気もするが・・・
0982名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:12:44ID:aK++ZYn7【美しくて】プロコフィエフ【へんてこ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114085450/
0985名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:59:27ID:guiOnnUaソンツォフカというのはプロコフィエフが生まれたウクライナの村ですね。
プロコフィエフの父親はモスクワの農業技術大学に学んだ農業技術者で、
大学時代の同級生ソンツォフが所有する、この村の農場の管理を任されていたのでした。
0986956
2005/04/22(金) 03:43:22ID:Vm0gXsYCご本人さまｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
久しぶりー。覚えてますよ～、プロコにぴったりで忘れられないフレーズだもん。
あの時はロメジュリが1位でしたっけ。
0989名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 23:13:57ID:AYwf0tOtなんつーか、特徴のない演奏なんだよね。悪くはないんだが。
俺はやっぱマルティノン聴いちゃうな（録音は我慢して）
で、皆さんはこれから録音する（再録も含めて）指揮者で、誰に期待する？
って、もう残り少ないから新スレで聞くべきかなぁ
ちなみに私は叩かれるの承知でＹ．シモノフとか言ってみる
0990名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 23:46:45ID:ckoZx95Iあっ、殴らないで
0991名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 23:52:18ID:rkGrqzIV0992名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:00:34ID:AYwf0tOtゲルギーは… パス(ｽﾏｿ
0993名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:04:09ID:G4ZZG4zD他にはインバル、サロネン、ヒコックスなど、やってくれれば。
0994名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:29:07ID:mWy/efiLあと、スクロヴァチェフスキはどうか？
0995名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:18:37ID:kC3ZmYmoSym3と歌劇「炎の天使」のモチーフの関連にｽｯﾎﾟﾄを当てて1枚に収めたCDきぼんぬ。
とにかく逝っちゃってる爆演で。
0996名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:29:29ID:Kb6yEQWD0997名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:32:55ID:EvN7xFiN0998名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:33:25ID:v1aNGFP90999名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:33:47ID:DQmWPLYz1000名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:34:10ID:kKkxlVt+まんこ
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