モーリス・ラヴェル 2e Serie
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0001名無しの笛の踊り
03/12/23 00:34ID:/d/d9Dam前スレ
モーリス・ラヴェル（1875-1937）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050072447/
0002名無しの笛の踊り
03/12/23 00:35ID:7d1QCPwq0003名無しの笛の踊り
03/12/23 00:56ID:ShCVRDcQ0004名無しの笛の踊り
03/12/23 00:58ID:mALZoEo00005名無しの笛の踊り
03/12/23 01:12ID:/d/d9Damプレヴィンとラヴェル、どこでつながるのかと考えた。
この人、生まれはベルリンで、アメリカへ移住する前にはベルリン高等音楽院と、
パリ音楽院で学んでいる。それにモントゥーの弟子でもある。
そう言えばアンドレというのはフランス名だが、パリ時代に名乗ったのか？
0007名無しの笛の踊り
03/12/23 04:31ID:Plo/Gsm9めでたい
0008名無しの笛の踊り
03/12/23 15:25ID:VO6cX/gtさっきＣＤ屋に行って「アースの全集有ります？」と尋ねたと思ったのに
家に帰ってきて、さあ、と袋を開けてみたらハースの全集だった。
よくよく考えたら本当に欲しかったのはウーセの全集だった。
0010名無しの笛の踊り
03/12/23 21:10ID:9h7kOTV2でもなんかネタないかなぁ
0011名無しの笛の踊り
03/12/23 21:15ID:bhhVYuIEプレヴィンの「子供と魔法」また聴くかな。ル・ルー/ロジェの
歌曲集、ファン・ダム/ナガノの「ドン・キホーテ」もね。
未開封盤としては、ギーゼキング、ヒューイットのピアノ曲集、
アバドの管弦楽曲集（完全版）なんてのがある。
0012名無しの笛の踊り
03/12/23 22:21ID:mALZoEo00013名無しの笛の踊り
03/12/23 23:15ID:mNLsIFvp人がいて、サイモン＆ガーファンクルのスカボローフェアをクープランの墓風に
やってるの図書館で借りたんだけど、結構わらえた。
0014名無しの笛の踊り
03/12/24 11:22ID:ccaAU3k9もうちょっと優雅に弾けんのかと
0016名無しの笛の踊り
03/12/24 17:08ID:k6JoJEJQ0017名無しの笛の踊り
03/12/24 21:37ID:ocFyHr9e0018名無しの笛の踊り
03/12/24 21:51ID:9zlMtnL1本当らしい。フルネームだとAndreas Ludwig Prewinとか。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=2940
002018
03/12/24 23:16ID:9zlMtnL10021名無しの笛の踊り
03/12/25 00:12ID:75y4V/jKセシル・ウーセは簡単に手に入りますか？
私の住んでいる某政令指定都市では、何処のCDショップを
探しても見つからないのですが。
あれば是非買いたいなぁ。
0022名無しの笛の踊り
03/12/25 14:01ID:XJ9FCH1E0023名無しの笛の踊り
03/12/25 15:46ID:krwy71pX0024名無しの笛の踊り
03/12/25 16:00ID:XJ9FCH1E0025名無しの笛の踊り
03/12/25 19:23ID:RkCeepFs・ホセ・ファン・ダム/リヨンオペラ管/ケント・ナガノ
・フランソワ・ル・ルー/パスカル・ロジェ
いいですねー。管弦楽版は、ずっしりと響くコンバスがタマラン。その他の
オーケストレーションも技巧の限りを尽くす。ファン・ダムは、確か
ブーレーズ盤でも歌っていた。手の内に入ってるっていうの？ ナガノは
クール。第３曲の弦なんかキレまくり。
ピアノ版、ル・ルーの声はかなり明るく、軽い。でも、なかなかいいです。
ロジェもいいんじゃね？ 第１曲の「狂った」和音など、ピアノのほうが
鋭く表現している。このディスクの演奏、細部でいい加減なところがある
らしいけど、満足できるです。
0026名無しの笛の踊り
03/12/26 15:07ID:94jlh+5v0028名無しの笛の踊り
03/12/26 21:48ID:Gn9fn/930029名無しの笛の踊り
03/12/27 13:13ID:V9PdjTYw0030名無しの笛の踊り
03/12/27 13:26ID:m4Ihz+G50031名無しの笛の踊り
03/12/27 13:50ID:V9PdjTYwそれが極端だというなら、ロシア音楽やシェーンベルクが苦手でもかまわん。
でも、古典派がダメな連中のラヴェルは、所詮誤魔化しでしかない。
0032名無しの笛の踊り
03/12/27 13:57ID:2HN9zNS90033名無しの笛の踊り
03/12/27 13:58ID:V9PdjTYw0034名無しの笛の踊り
03/12/27 14:33ID:m4Ihz+G50035名無しの笛の踊り
03/12/27 15:05ID:2HN9zNS9古典派の素養なしにラヴェルを聴くのではムード音楽と変わりがない
と>>33は言いたいのでは？
批判されている本人の>>32が言うのも変ですが。
0036名無しの笛の踊り
03/12/27 16:30ID:m4Ihz+G5気にくわなかったのであえて少し煽り気味に書いてみました。
古典派の素養なしにラヴェルを聴くのではムード音楽と変わりがない、というなら
結局その程度の価値しか認めていないってことでしょ。
0037名無しの笛の踊り
03/12/27 18:27ID:WfvgjPyBムード音楽だわな。ラヴェル作品でいちばん人気がある
（一般的に、ラヲタにではなく）
らしいのもうなずける話じゃわいのお。これ、実はつまらん
作品じゃないかと思い始めている。
0038名無しの笛の踊り
03/12/27 23:12ID:bM4185xD0039名無しの笛の踊り
03/12/27 23:46ID:9e5tygq30040名無しの笛の踊り
03/12/28 19:01ID:T5zrptep亀レスですみません。
>8においてレトリックで全集、全集と書きましたけどウーセは全集ありませんね。
で、通販に抵抗をお感じにならないのでしたらアマゾンでご注文なされては
いかかがでしょうか。私もアマゾンで購入しました。（´∀｀*）
0041名無しの笛の踊り
03/12/28 19:54ID:XTYv4QF2ナクソスからピアノ伴奏のラヴェル歌曲集が発売とのこと。
928 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/04 23:20 ID:1tiNdNyH
2004年1月発売予定
8.554176-77 2枚組
ラヴェル（1875-1937）：＜声楽とピアノのための歌曲集＞
スペインの歌／フランスの歌／スコットランドの歌／イタリアの歌／ヘブラ
イの歌／紡ぎ車の歌／おもちゃのクリスマス／２つのヘブライの歌／クレマ
ン・マロの２つの風刺詩／５つのギリシア民謡／暗く果てない眠り／花のマ
ント／何と打ち沈んだ／ドゥルシネア姫に思いを寄せるドン・キホーテ／博
物誌／愛に死せる女王のためのバラード／トリパトス／３つの歌／ロンサー
ルここに眠る／大風は海から／聖女／草の上／夢／ヴォカリーズ－ハバネラ
形式のエチュード／マダガスカル先住民の歌（原語歌詞、英語対訳付き）
歌・演奏／インヴァ・ムーラ（ソプラノ）、ヴァレリー・ミヨ（ソプラノ）、
クレール・ブリュア（メゾ・ソプラノ）、ジェラール・テリュエル（バリト
ン）、ロラン・ナウリ（バリトン）、デーヴィッド・アブラモヴィッツ（ピ
アノ）、ヴィセンス・プラッツ（フルート）、クサヴィエ・ガニュペン
（チェロ）
「シェエラザード」を除くすべての歌曲を網羅。アラーニャ＆ゲオルギュー
の「カルメン」でミカエラを歌ったムーラ、パリ音楽院出身のミヨとテリュ
エル、クリスティやヤーコプスなど古楽系と共演も多いブリュア、日本でも
名前が知られるナウリなど、複数の歌手がそれぞれに適した作品を歌ってい
るのが、大きな特徴でしょう。
0043名無しの笛の踊り
03/12/30 18:12ID:kNQj7VdJSilvesterkonzert der Berliner Philharmoniker
1. 「ストライク・アップ・ザ・バンド」序曲 (ガーシュウィン)
2. パヴァーヌ 作品50 (フォーレ)
3. バイ・シュトラウス (ガーシュウィン)
4. ハウ・ロング・ハズ・ディス・ビーン・ゴーイング・オン (ガーシュウィン)
5. ナイス・ワーク・イフ・ユー・キャン・ゲット・イット (ガーシュウィン)
6. バレエ音楽「ラ・ヴァルス」 (ラヴェル)
7. エンブレーサブル・ユー (ガーシュウィン)
8. ス・ワンダフル (ガーシュウィン)
9. バット・ノット・フォー・ミー (ガーシュウィン)
10. ア・フォギー・デイ (ガーシュウィン)
11. ジムノペディ (サティー)
12. 「ダフニスとクロエ」組曲 第2番
(1) 夜明け
(2) 無言劇
(3) 全員の踊り (ラヴェル)
歌： ダイアン・リーブス
ピアノ： ピーター・マーティン
ベース： リューベン・ロジャース
ドラム： グレゴリー・ハッチンソン
管弦楽： ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指 揮： サイモン・ラトル
[ 2003年12月31日, ベルリン・フィルハーモニー から 衛星生放送 ]
0044名無しの笛の踊り
04/01/01 02:28ID:km4t5btZ0045名無しの笛の踊り
04/01/01 19:35ID:km4t5btZ0046名無しの笛の踊り
04/01/01 19:40ID:BuGt2g50「ラ・ヴァルス」と「ダフ・クロ」も入ってるんだけど。
0047名無しの笛の踊り
04/01/01 22:55ID:1jARtMHW0048名無しの笛の踊り
04/01/02 03:40ID:xwH16Qm6ダフクロは真面目に聞いてなかつた
0050名無しの笛の踊り
04/01/04 18:10ID:V1xbhs+I0051名無しの笛の踊り
04/01/06 13:25ID:7mefEXXB出たよ～！
0053名無しの笛の踊り
04/01/07 21:35ID:N6qVeXmS少し急ぎで探しています。。。
0054名無しの笛の踊り
04/01/07 22:10ID:A7+ZoXYW氏ね
0056名無しの笛の踊り
04/01/10 19:41ID:z+ZFqH4Oあれ、いいのかなぁ。
0058名無しの笛の踊り
04/01/11 10:36ID:5Eb+u+pQバカ
0060名無しの笛の踊り
04/01/11 16:46ID:806pCCx/0061名無しの笛の踊り
04/01/11 19:17ID:JF1EuhOr被害者というべき。
0062名無しの笛の踊り
04/01/11 23:48ID:Q+hQaAOG普段ポップス&ロック&ジャズ&バッハしか聴かない友達が集まった所に流したら
ラ･ヴァルスの最後２分のところで皆沈黙してたなあ。
引いたのか、魅入られたのか、それは今度聞いてみる。
個人的にはロック&ジャズの人は、この盛り上がりは好みではないかと思った
(ジャズ的にはフランソワのピアノもね)。
つうか、ラ・ヴァルスでこれ以上の名演があったら教えておくれ
(ボレロにも興味ある。中学校の掃除のテーマソングだった)。
あと、デュトワ&N響でいいCDないもんかね(スレ違いは重々承知)。
0063名無しの笛の踊り
04/01/11 23:54ID:Q+hQaAOGこんな単調な曲メシ時に流しやがって、と思ってた。
0064名無しの笛の踊り
04/01/12 01:14ID:nXksADW70066名無しの笛の踊り
04/01/12 22:33ID:nXksADW70068名無しの笛の踊り
04/01/13 09:57ID:CQh9RmGMあのトリルが好き。
なにを表してるんだろう。
0069名無しの笛の踊り
04/01/13 10:30ID:YogrtnER0070名無しの笛の踊り
04/01/13 18:30ID:0pBsiMU0編曲版のＣＤはありますか？
0071名無しの笛の踊り
04/01/13 18:55ID:PC5reFME厨房の頃、ボレロばっか30枚くらい集めますた。
漏れとしてはジョルダン＆スイスロマンドと
インバル＆フランス国立がお勧め。デュトワも十分イイけど。
0072名無しの笛の踊り
04/01/13 21:28ID:CQh9RmGMってなってた。
0073名無しの笛の踊り
04/01/13 21:28ID:3ZcvMYPB0074名無しの笛の踊り
04/01/13 21:57ID:fkCIOJ7Aモーリス・ラヴェル
0075名無しの笛の踊り
04/01/13 22:42ID:ZWeIJ0Opﾌｫﾝﾄｳﾞﾛｰ修道院で録音とありますが古楽でよくあるﾃﾞｨﾚｲたっぷりの
音ではなく生っぽい音です。ピアノの音が少し遠い。
NAXOSのサイトで全曲試聴できますからもし歌曲集をお持ちでないなら
EMIの全集のほうが安く買えてしまう時代ですしそちらを先に購入されることを
お薦めしますわ。
0076名無しの笛の踊り
04/01/13 22:47ID:DdnHUXw40077名無しの笛の踊り
04/01/14 00:04ID:EfQRH8nk水の戯れ＜オンディーヌ＜道化師の朝の歌＜スカルボ
でいいですか？
0078名無しの笛の踊り
04/01/14 00:10ID:A/gAbYtX0079名無しの笛の踊り
04/01/14 00:30ID:hz+ch1jmむしろあれが目玉だと思っていましたが。
0080名無しの笛の踊り
04/01/14 00:31ID:PLePHpRT0082名無しの笛の踊り
04/01/14 00:39ID:nbpx6oEE三つの歌です 君もボクも あなたもわたしも ほがらかに 忘れた歌なら思い出しましょ みんないっしょに うたいましょ～
0083名無しの笛の踊り
04/01/15 19:15ID:hQyPg+tG何が一番弾きやすいんですか？
0084名無しの笛の踊り
04/01/15 19:29ID:jNqc5B9G0085名無しの笛の踊り
04/01/15 20:01ID:5zLXBM19ピアノ三重奏曲の２楽章とか、
ヴァイオリンとチェロのためのソナタの２楽章とか、
ああいうのが好き。
なぜかどれもピッチカートで始まるね。
0086名無しの笛の踊り
04/01/15 20:18ID:gjMrGXV0ノンレガートをマスターしているという前提で5曲目の"Menuet"
譜読みは簡単だけど、理想の音にこだわれば発狂しそうになる系統ですね
個人的には1曲目"Prelude"、4曲目"Rigaudon"も比較的楽だと思います。
最終曲の"Toccata"はおすすめできない。
0087名無しの笛の踊り
04/01/16 00:03ID:8ED161Nzメヌエット＜リゴードン＜フォルラーヌ＜プレリュード＜フーガ＜トッカータ
でいいですか？
008883
04/01/16 19:29ID:EZPyiFE7トッカータの次くらいに難しいのかと思っていました。
自分が下手なだけですが・・・
メヌエットすっごく好きです。
挑戦してみよっかな。
参考になりました。ありがとうございました。
0090名無しの笛の踊り
04/01/17 21:40ID:ABLngTXA0092名無しの笛の踊り
04/01/18 00:51ID:qRIsu2gJ0093名無しの笛の踊り
04/01/19 19:58ID:xvl9nsQW0094名無しの笛の踊り
04/01/19 21:01ID:mktt0Pe3漏れが最初に聴いた「ラ・ヴァルス」は、アバド＆ロンドン交響楽団の
「展覧会の絵」のＣＤに一緒に収録されていたもの。
その後色々な演奏で聴いたが、今でも何となく気に入っている。
0095名無しの笛の踊り
04/01/19 22:40ID:fXONQRVOレボヴィッツを聴くべし！
0096名無しの笛の踊り
04/01/20 00:03ID:RPLeaPNYモントゥー＆ロンドン交響楽団も良い。
ウィーン・フィルという選択もありかも。プレヴィンとかマゼールとか。
0097名無しの笛の踊り
04/01/20 22:26ID:j/6xVRrf2枚目以降に聴く場合はマゼール＆ウィーンフィルがおすすめ。
究極の退廃美と聴くか、単なるｵｹﾞﾚﾂと取るか。
間違って最初にこれを聴いてしまうと不幸になる。
0098名無しの笛の踊り
04/01/21 17:37ID:6PNhlx0Iもたもた感があって、イマイチな気が・・・
今も聴いてるけど。
くらくらと眩暈がしそうな ラ・ヴァルスって、マゼールがお勧め？
0100名無しの笛の踊り
04/01/22 10:10ID:QytDyihV0101名無しの笛の踊り
04/01/22 20:17ID:QgMSTz5G結構カッコいい感じ。この頃のアバドのラヴェルはいいね。
0102名無しの笛の踊り
04/01/23 11:28ID:JQVSXlwY0103名無しの笛の踊り
04/01/23 11:38ID:4fbDCngH実はピアノ独奏版とかもあったりする。
録音があるかどうかは分からないけど・・・。
0104名無しの笛の踊り
04/01/23 12:24ID:JQVSXlwY102です。
えっ、独奏版もあるのですか？
>録音があるかどうかは分からないけど・・・。
楽譜はある、ということでしょうか？
２台版、独奏版とも教えて下さい。
0105名無しの笛の踊り
04/01/23 12:29ID:4fbDCngH本人の編曲ではないのですが。
0106名無しの笛の踊り
04/01/23 12:38ID:4fbDCngH追記です。
ソロ版はハバネラのみでJ.Charlotの編曲です。
他には連弾版と２台ピアノ版があります。
この２つには編曲者の記載が無いので作曲者自身の編曲かもしれません。
0107名無しの笛の踊り
04/01/23 12:49ID:JQVSXlwY102です。
感謝感激！
早速楽譜店に探しに行ってみます。
0108名無しの笛の踊り
04/01/23 12:58ID:N5eXlF55ダフニスの連弾版もあったんじゃなかったっけ？
0109名無しの笛の踊り
04/01/23 12:59ID:N5eXlF550110名無しの笛の踊り
04/01/23 13:02ID:4fbDCngHダフニスの２台版はもってます！
編曲は作曲者じゃ無かった筈です。終楽章は絶対人間に弾けないアレンジになっています。
0111名無しの笛の踊り
04/01/23 13:03ID:JQVSXlwYそんな編曲があるのですか？
0112名無しの笛の踊り
04/01/23 13:07ID:4fbDCngHデュランのとヤマハの安価版が売ってます。
0113名無しの笛の踊り
04/01/24 02:36ID:cfn8YNcDハバネラは1895年に２台ピアノのために書かれ、その後
オーケストラ版（1907~8）に組み込まれたそうです。
～コンタルスキー兄弟のＣＤのライナーノートより
（他の曲については書かれておりませんでした。）
0114名無しの笛の踊り
04/01/24 11:33ID:7TwnfRGfソロ版はラヴェル自身による。ル・ゲの録音が話題になったね。
0116名無しの笛の踊り
04/01/24 21:35ID:MbcgJDn90118名無しの笛の踊り
04/01/25 14:48ID:PlVbm+ur0119名無しの笛の踊り
04/01/25 16:33ID:VO32fEWeボレロを使ってましたね。
0120名無しの笛の踊り
04/01/25 17:21ID:J8e7Ul1K確かにあのボレロはすごかった・・・けど、そうさらっといきなり20年前の
話にされても （ｒｙ
0121ボレロ無限ループ
04/01/25 18:58ID:bGaG5WJcダフニスの、見てみたいなぁ
0122名無しの笛の踊り
04/01/25 19:04ID:o4Exk+H4フルートソロのところだったかな
0123ボレロ無限ループ
04/01/25 19:10ID:bGaG5WJc0125名無しの笛の踊り
04/01/26 17:33ID:m9K8Yjraでもクープランは聴いてみたいな。レビューきぼん
0126名無しの笛の踊り
04/01/26 17:58ID:frfPNzN3個人的感想では なんかファシストのような演奏だと思った。
ピアニストの独りよがりというかね。それはソロでやれよ、って解釈でした。
クープランはクリュイタンスだと思ったなぁ
0127名無しの笛の踊り
04/01/26 18:46ID:AnWhhBQ9>>13
あの人のレコード（歳がばれるな・・）本当におかしいですね。
オブラディオブラダ、モーツァルト風とかも好き。
ＣＤは出てます？
>>86
禿げ藁、メヌエットはどれも発狂しそう・・・
あと、悲しき鳥達とか、ＰＰの多いのは特に。
0128名無しの笛の踊り
04/01/26 19:35ID:e9XQYhkR最近ラヴェルに手を出している者なのですが、
クープランの墓って、どこらへんが「墓」なのでしょうか。
聴いてても全然「墓」っぽいイメージがわかないのですが・・・
ただコレだけは言える。
なんか怖いよこの曲
0130名無しの笛の踊り
04/01/26 21:42ID:q5sHvydW別に墓をイメージして作った訳じゃ・・・(ry
0131名無しの笛の踊り
04/01/26 21:59ID:6sSBABZA〈墓〉の意味。死者の思い出のために書かれた作品の表題として、とくに
17世紀フランス音楽に、しばしば使われた。たとえばクープランや
ダングルベールによる師シャンボニエールの思い出のための作品が名高い。
20世紀にも、ラヴェルの《クープランの墓》がある。またクープランによる
リュリとコレリに対する作品《Apothéose》、フローベルガーの《Lamento》
や《Plaintes》も、この種の作品に属する。
音楽之友社「新音楽辞典 楽語」から
0132名無しの笛の踊り
04/01/26 22:07ID:f914cNj6悲しいという感情を通り越してしまった曲だ…と漏れは思う。
0133名無しの笛の踊り
04/01/27 00:30ID:gNw0l9vKラヴェルといえば「仮面」の作曲家。
感情をそのまま表に出すようなことはしないのですよ。
詳しくはジャンケレヴィッチの『ラヴェル』読んでね。
0134名無しの笛の踊り
04/01/27 01:44ID:I0Zu2Vmp0135名無しの笛の踊り
04/01/27 01:52ID:LVVJJ3On0136名無しの笛の踊り
04/01/27 02:46ID:YJxuGeXMアルゲリチのト長調にカップリグングに入ってるクープランとで聞き比べたら輸入盤の方が音こもってた。廉価再発盤 はだめだな。
0137名無しの笛の踊り
04/01/28 23:42ID:q1rQe4hy漏れはオーボエが主題を再現した後の、弦とハープが波打つ所
(デュトワ盤の3:04～3:30秒あたり)が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
0138名無しの笛の踊り
04/01/29 22:34ID:WyoZ93xR全集録音の中では、圧倒的に上手い。
ラヴェルはこういう洗練されたテクニックで弾いて欲しいもんだ。
0139名無しの笛の踊り
04/01/31 15:35ID:/ZCrNB/z0140名無しの笛の踊り
04/01/31 15:57ID:KV3z0fuFそういえば、ラヴェル・ファンから見たブーレーズの録音はどうですか。
NYP、クリーヴランドとの旧録とBPOとの新録がありますが。
0141名無しの笛の踊り
04/01/31 17:50ID:v/dWlTTtダントツでペルルミュテールですね。ただしモノラル。
フランソワもファンタジー溢れる素晴らしい演奏ですが、
フーガはちょっと解釈しすぎの感があります。
その他フェヴリエ、ケフェレック、有名どころではギーゼキングなど、
良い演奏です。現代的なものではエルバシャが明瞭でよくまとまった演奏をしてます。
0144名無しの笛の踊り
04/02/01 01:43ID:C6plAu9Mいずれにしろアバド/LSOのラヴェルはあの3枚組みじゃ全部は聴けないよ。
協奏曲も含めて全部バラで4枚分CDが出てたんだから。
コツコツ中古あたりで4枚そろえるのがベスト。
「クープランの墓」オケ版は意外や意外、小澤/水戸室内管（Ph)がよい。
小澤の腕というより集まってきたオケマンの腕がいいからだろう。
最初図書館で借りて良い演奏なので思わず買ってしまいますた。
マジでちょいと聴いてみてくれ、みなの衆。
ただしマ・メール・ロワとかが入っている別の水戸室内管盤は全くいただけません。
0145名無しの笛の踊り
04/02/01 02:35ID:Xld2NpQX冒頭部でオーボエの宮本文昭にたいして、｢こんな速いテンポの演奏聴いたことがないよ。
でも、このテンポでできるなら、これが本来のテンポだよ！｣って、小澤が自分で指揮して
おいて驚いていた、っていうヤツ？
クープランの墓はチェリビダッケが好き。それと、モントゥー／LSOにステレオで録音して欲しかった・・・。
0146名無しの笛の踊り
04/02/01 05:47ID:PbdqexU6ちょうど曲想がドビュッシーのベルガマスク組曲のような位置にあってピアノ曲の中では構造的で飽きさせない。
特にトッカータが最高。
モニク・アースのCDをずっと聴いていた（安いんで）
0147名無しの笛の踊り
04/02/01 17:56ID:k9A8G1NJ（コンチェルト以外ネ）
実演むちゃ良かったのに・・・。割り込みｽﾏｿ。
0148名無しの笛の踊り
04/02/01 21:23ID:WzwczZfNクリヴィヌ/リヨン管はハズレないね。クレストシリーズでラヴェルでねーかな
0149名無しの笛の踊り
04/02/02 00:02ID:woJL6UXmそうそう。初回特典のリハーサル盤で小澤がそう言っている。
確かにプレリュードは早い。
チェリのクープランも凄いよ。
ラヴェルのオーケストレーションがどう組み立てられてるかってのが聴こえてくる。
0150名無しの笛の踊り
04/02/02 07:57ID:Py02DNEW0151リア工２年生
04/02/02 22:02ID:YKBr8YjSバレエの映像を部員総出で探しているんですけど、ｻﾊﾟｰﾘ手がかりが掴めません
どなたかご存じの方、廃盤でもいいので何か情報ください
吹奏楽歴３０年の顧問も知らないと言ってるんですが・・・
0152名無しの笛の踊り
04/02/02 23:09ID:2VKKaYvDNYP、クリーヴランドとの旧録全集（4CD)も塔で3,000円ちょっとで売ってるよ
0153名無しの笛の踊り
04/02/02 23:10ID:2VKKaYvD0154名無しの笛の踊り
04/02/02 23:11ID:03zQ7hAV何故バレエの映像を？
ダフクロのバレエの映像の存在は私も聞いたことないですが
今月18日から22日まで新国立劇場で公演があるので見に行ったら？
ただし振り付けは初演のフォーキンのものではありません。
ちなみに（当然だが）振り付け師が違うと同じ曲でも全然踊りが違います。
0155リア工２年生
04/02/02 23:21ID:r/RYM+wQ東京まで行くのはちょっときついなぁ
0156154
04/02/03 00:14ID:AFI/htmcある程度お決まりのある古典バレエならまあ納得出来ますが。
最近のバレエは古典の曲でもかなり自由な振り付けをすることもありますし、
近代の曲の場合は決定的な振り付けというものがないものも多いです。
この辺詳しく話すと長くなるのでやめときますが今回の場合は
参考になるものがほとんどないと思われます。
ちなみに今月たまたまバレエの実演がありますが日本では滅多に観られません。
0157154,156
04/02/03 00:35ID:AFI/htmcダフクロ全曲のバレエはほんっっっとうに日本で実演は稀ということで。
0158名無しの笛の踊り
04/02/03 02:16ID:9X7Gf46C0159名無しの笛の踊り
04/02/03 02:20ID:9X7Gf46Cフーガの方は、だいたい完成中です。
問題はトッカータで・・・ どうしていいものやら・・・（汗）
0160名無しの笛の踊り
04/02/03 03:02ID:fQ1GOt7HそういえばコチシュのHungatronの最新盤には彼のオーケストレーションによる手による、
トッカータ、フーガを含む
墓の全曲ってのが売りでしたね。
誰か聴いた人います？
0161154,156
04/02/03 03:28ID:AFI/htmc新国のはダフクロが全曲だと思いこんでてお得なプログラムだと思ったんですが
甘かった。オペラの合唱を使うついでにやると思ってたけど
オペラ「スペインの時」は合唱がなかったことに今更気付いたのでした。
>>159,160
そういえばアシュケナージも「鏡」を含めて最近録音してましたね。
ここではあまり話題になりませんね。私も買ってないんですが。
0162名無しの笛の踊り
04/02/03 05:38ID:7HRY2Ymgピアノ用に書かれた曲はいざ管弦楽用に書き写すと、イメージは
横にひろがるんですが、逆にピアノ曲としての個性が消されるのが・・・・。 「ソナチネ」の室内管弦楽編曲版をロシアの現代
音楽を専門とする楽団で聴いたのですが、やはり第３楽章あたま
の部分だけで「あー潰されてる」と思ったものです。
0163名無しの笛の踊り
04/02/03 08:19ID:JWlassDL以前のスレにも書きましたが、輸入盤のVHSでダフクロ全曲でてます。
1982年なので、すでに20年以上前のもの。入手は困難だと思いますが参考までに。
Home Visionというところから出ている Graeme Murphy演出によるThe Sydney Dance Companyのものです。
結構アヴァン・ギャルドな演出です。
>>160
コチシュのもアシュケナージのも私にはいまひとつでした。
ラヴェル自身がオーケストレーションしなかったということは、
管弦楽向きではないと言うことなのかもしれませんね。
0164名無しの笛の踊り
04/02/03 09:00ID:db0H4R8Iクープランの墓からプレリュード・トッカータ、
夜のガスパールのスカルボをアレンジしてたが、
なかなか面白いアレンジだと思った。
吹奏楽と侮るなかれ。
0165名無しの笛の踊り
04/02/03 09:12ID:Uy+R1cv20166名無しの笛の踊り
04/02/03 10:15ID:FVBCtjou侮るけど何か？
0167名無しの笛の踊り
04/02/03 14:39ID:7SIq1w4Yトッカータはボコボコブカブカしてた。
タンギング大変そうだった
0168リア工２年生
04/02/03 21:09ID:RZwqfIdYこれ？
http://www.videoflicks.ca/titles/1005/1005225.htm?SHOW=1&TYPE=3&ASSN=20482
0169名無しの笛の踊り
04/02/03 23:10ID:JWlassDLそれです
0170名無しの笛の踊り
04/02/04 00:13ID:oW4LyToh便乗質問させてもらうと
Graeme Murphy演出というのは
フォーキンの振付けとは完全に別物とみてよいのですか？
0171名無しの笛の踊り
04/02/04 11:47ID:rz2Gq3Plフォーキンの振り付けがどのようなものか知らないのでなんともいえませんが、
たぶん完全に別物だと思います。
ビデオパッケージの裏面の記事を引用しておきます。
The ancient story of young love tested by the dark force of evil is given
a fresh treatment by Graeme Murphy and The Sydney Dance Company.
Basing his work on the sensuous and evocative score by Maurice Ravel,
Murphy has created a thoroughly contemporary piece of theater. (中略)
In this arresting performance, skillful choreography combines with innovative
design to provide an exhilarating aesthetic experience.
0172名無しの笛の踊り
04/02/04 12:08ID:rz2Gq3Plこのところあまりにも全集が多くて......
0173170
04/02/04 22:19ID:oW4LyToh(=ﾟωﾟ)ﾉさんきう
火の鳥とペトの振付けが非常に納得のいくものなので
同時期のダフクロも是非見てみたいと思っているのですが
（フォーキン以外は駄目という意味ではないです）、
一枚のディスクも出てない現状はいったいどういうことなんでしょうねえ。
子供と魔法もいつまでたってもＤＶＤにならないし。
0174名無しの笛の踊り
04/02/05 13:06ID:lOsIaaPUだと思ってた
0175名無しの笛の踊り
04/02/05 20:28ID:bD8QjDNn【ボレロ】
・ピアノ２台版
・ピアノ連弾版
・ピアノソロ版
【序奏とアレグロ】
・２台ピアノ版（もしかすると連弾版？）
のどれが「ラヴェル自身のトランスクリプション版」なのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。
0176名無しの笛の踊り
04/02/05 22:05ID:0iPCsoPKボレロは連弾版とソロ版(1929)、序奏とアレグロは二台ピアノ版(1906)がラヴェルによる編曲。
ボレロの二台ピアノ版、序奏とアレグロの連弾版、ソロ版は他人の編曲。
0177名無しの笛の踊り
04/02/05 22:19ID:bD8QjDNn>
>ボレロの二台ピアノ版、序奏とアレグロの連弾版、ソロ版は他人の編曲。
手元のボレロ２台版楽譜は「par l'AUTEUR」と書いてありますが、これはウソなのですか？
0178名無しの笛の踊り
04/02/05 22:31ID:0iPCsoPKカタログによればボレロの２台版(Durand, 1930)は anonyme, manuscrit perdu
と書かれているので、ラヴェルによるものかはっきりしないというのが正しいのでしょうか？
0179名無しの笛の踊り
04/02/06 09:20ID:P/jdk2B60180名無しの笛の踊り
04/02/06 12:27ID:4eiJDMZ1って書いてあるんなら本人のアレンジだろ。
0181名無しの笛の踊り
04/02/06 20:57ID:VnuCHxEb2月15日(放送時間 22:00～0：15） →放送内容の詳細
・ローラン・プティの「ピンク・フロイド・バレエ」
・海外音楽情報
・ジャン・フルネ指揮 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団演奏会
曲目 ピアノ協奏曲 ト長調 (ラヴェル)
牧神の午後への前奏曲 (ドビュッシー）
組曲「シャイロック」 (フォーレ)
ボレロ (ラヴェル)
出演 ピアノ：伊藤 恵
管弦楽：チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ジャン・フルネ
収録 2003年11月29日 サントリーホール
0182名無しの笛の踊り
04/02/07 20:37ID:bEAFf/0A0183名無しの笛の踊り
04/02/08 01:28ID:J5rUcmry前から気にはなっているのですが、まだ聴いたことがないんです。
確か、ACOとBSOと2回くらい録音してましたよね？
0184名無しの笛の踊り
04/02/08 02:47ID:PdFY2nIaまあラヴェルのとこわビデオ回すの
休めてもいいぞ
0185名無しの笛の踊り
04/02/11 23:16ID:/SEFWFwK0186名無しの笛の踊り
04/02/14 23:31ID:TnJ0mkN+かつての超絶技巧ピアノスレにあった論議。これどう思う？↓
662：名無しの笛の踊り ：03/11/13 21:17 ID:DqxKszeM
>>660
どうせラヴェル挙げるならオンディヌかスカルボでしょう？
670：名無しの笛の踊り ：03/11/14 21:25 ID:0kg48xH7
>>662
トッカータはダメ？
671：名無しの笛の踊り ：03/11/14 22:57 ID:TaliCaxQ
>>670
ﾄｯｶｰﾀは、ﾁｪﾙﾆｰ40くらいだな。難曲じゃない。
675：670 ：03/11/15 20:18 ID:zD6bNeub
>>671
じゃあラヴェルスレでムズイムズイと取り立てられてるのはなぜ？
676：名無しの笛の踊り ：03/11/15 21:10 ID:PH1DQnHb
>>675
そういう「だっておうちでママが言ってたもん！」ってレベルのことだけ言われても返事のしようが……
677：670 ：03/11/15 21:34 ID:zD6bNeub
>>676
わかった。もうあきらめる...
0187名無しの笛の踊り
04/02/14 23:33ID:TnJ0mkN+かつてあった超絶技巧ピアノ曲スレでの論議。これどう思う？↓
662：名無しの笛の踊り ：03/11/13 21:17 ID:DqxKszeM
>>660
どうせラヴェル挙げるならオンディヌかスカルボでしょう？
670：名無しの笛の踊り ：03/11/14 21:25 ID:0kg48xH7
>>662
トッカータはダメ？
671：名無しの笛の踊り ：03/11/14 22:57 ID:TaliCaxQ
>>670
ﾄｯｶｰﾀは、ﾁｪﾙﾆｰ40くらいだな。難曲じゃない。
675：670 ：03/11/15 20:18 ID:zD6bNeub
>>671
じゃあラヴェルスレでムズイムズイと取り立てられてるのはなぜ？
676：名無しの笛の踊り ：03/11/15 21:10 ID:PH1DQnHb
>>675
そういう「だっておうちでママが言ってたもん！」ってレベルのことだけ言われても返事のしようが……
677：670 ：03/11/15 21:34 ID:zD6bNeub
>>676
わかった。もうあきらめる...
0188名無しの笛の踊り
04/02/15 00:25ID:9xis1H+k0189名無しの笛の踊り
04/02/15 23:36ID:Ks6rb+PUそれを「音楽」としてどのように表現できるか
というレベルは違うと思われ。
モーツァルトはそりゃテクニック的には簡単さ。
でもそれを「音楽」にするのは大変だ。
というのと同じことかと。
そういやラヴェルはモーツァルトを尊敬してたね。
0190名無しの笛の踊り
04/02/16 01:21ID:smpqdAC90192名無しの笛の踊り
04/02/17 03:47ID:xk+9dVHMビデオ輪わすならそっちにするんだつた･･･
0193名無しの笛の踊り
04/02/19 01:16ID:8bwsN/hOよろしければいらしてください。
2004年２月１９日(木)
第174回定期演奏会
東京芸術劇場 大ホール（JR池袋駅から徒歩３分）
ウェーバー: 歌劇「魔弾の射手」序曲
ブラームス: 交響曲第３番 ヘ長調 op.90
R.シュトラウス: 交響詩「ドン・ファン」 op.20
ラヴェル: バレエ音楽「ダフニスとクロエ」第２組曲
指揮： 寺岡 清高
開場18:30 開演19:00
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/
0194名無しの笛の踊り
04/02/21 09:22ID:8Tx0I9cu0195名無しの笛の踊り
04/02/22 22:59ID:cVg1YUXw（ニンバス）持っていて愛聴していたもんだが
えらくこのピアニスト高齢だなと思っていたら、最近、死んでいたのね
そういえば、フィッシャーディースカウが歌った歌曲集もある
（フィリップスだったかな）
「夢」という小品が良かった
0196名無しの笛の踊り
04/02/23 14:08ID:7NHi8wzkを聞いてみたいと思っています。
何ですが、検索したところ、あまりにたくさんの演奏があって、どれを
選んだら良いのやら、途方にくれてしまいました。
そこで、詳しい方にお伺いしたいのですが、「ボレロ」ならこれだよ！
と、言うような定番の名演奏などありましたら、是非教えていただきたい
のです。
あと、クラシック好きのかたが、よく見ているサイトなんかがありましたら
こちらも、よろしくお願いします。
0197名無しの笛の踊り
04/02/23 14:57ID:vn1UDGCa0198名無しの笛の踊り
04/02/23 15:17ID:4U+w9qZe以前、弾いていた時と大きく印象がかわり
新しいインスピレーション沸いてきて楽しいです。
やっぱりラヴェル素晴らしい。
ただの独り言でした。スマソ
0199名無しの笛の踊り
04/02/23 15:38ID:kAjBRJVWありがとうございます！後でタワレコ行ってきます。
0201名無しの笛の踊り
04/02/23 15:56ID:bqitwEv10202名無しの笛の踊り
04/02/23 16:00ID:uVfGYSbs0203名無しの笛の踊り
04/02/23 16:13ID:arvDy1y9>>201
>>202
みなさんたくさん教えて下さって、ありがとうございます！
でも、最初買うのは一枚にしようと思うので、教えてもらった
ものの中から、ジャケットのデザインで選ぼうとおもいます。
では行ってきます！
0204名無しの笛の踊り
04/02/23 16:13ID:XNfhBXVk雑すぎ。
0206名無しの笛の踊り
04/02/23 17:12ID:9Vm1DEaWデュトワ・モントリール響が１３５０円であったもので！
得した！
今聞いているんですが、最初録音レベルの低さにびっくりしました！
だからヴォリュームを今まで使ったことのない位まであげています。
なんか反復がすごく気持ち良いですね～。寝てしまいそうだ(笑）
0209名無しの笛の踊り
04/02/23 23:56ID:HjZP3II90210名無しの笛の踊り
04/02/24 00:28ID:DfneGuwGこのスレの方々はブチ切れかもしれないですが、カラヤンのも男性的でいいですよ。
DGから出ています( POCG-5055 )
批判も強いですけど良くも悪くも いかつい演奏で 名演に数えるべきと思います。
優雅なのだったらクリュイタンスかな…
確かに皆様仰るように録音が良くはないですが、輸入もののほうがそこそこ聴けますよ。
0211名無しの笛の踊り
04/02/24 01:13ID:OJE4LlUu0212名無しの笛の踊り
04/02/24 01:31ID:NpeyolNF0214名無しの笛の踊り
04/02/24 02:29ID:We7OzS+80215名無しの笛の踊り
04/02/25 16:48ID:hljXLqiA0216名無しの嫁の踊り
04/02/25 20:21ID:1zeNZeyuモチロンソウヨ
0218217
04/02/26 04:17ID:otY4/k/lttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=710406&GOODS_SORT_CD=102
上記のように、犬はCCCDだとはっきり書いてあるが、塔はCCCDでは
ないとこれまたはっきり書いてある。（・∀・）
塔店頭でジャケットにはCCCD表示はざっと見てなかった。今までだと塔はCCCDには、これはCCCDだとのシールを
貼っていたが、それも見あたらなかった。時間なかったので、店員には
確認できなかったがどうなっておるのだ。
0219名無しの笛の踊り
04/02/26 06:05ID:/apC1r490220名無しの笛の踊り
04/02/26 06:39ID:ICvFrbcY塔わざわざ○○でのセッション・レコーディングとか書くのは結構だけど
あれじゃなんだかさっぱり分かりませんな
0221名無しの笛の踊り
04/02/26 19:24ID:8soYbQC80222名無しの笛の踊り
04/02/26 22:21ID:/bLI/g4y良いのか衰えてるのかよくわからん
0223217
04/02/27 01:16ID:BdMYb3WN塔の店員さんに確認。CCCDではなく通常のCDだそうです。
EMIが改心したとは、まったく思わないが少なくともこれは普通のCD。
演奏はあまり期待しないで、これからゆっくり聞きます
0224名無しの笛の踊り
04/02/27 14:01ID:XSjiSvXO私的には、チト好ましくないのですが、
皆さんのレスみてると、愛聴されてる方が多いようなので・・。
テンポありすぎて、音色もさほど変化しないし
ただサラリと弾きながしてるように感じます。
あのｻﾗﾘがフランス的にオシャレになるんですかね？
ペルルミュテール派の方、聴き所があったら教えてください。
0225名無しの笛の踊り
04/02/27 15:46ID:guRrTdg70227名無しの笛の踊り
04/02/27 21:35ID:86iLUBK6ニンバスのステレオ盤は
録音が（意図的なものもあるが）
ベターっとして
メリハリが乏しいせいもあり
あんまりぱっとした印象がないですね
0228名無しの笛の踊り
04/02/27 23:23ID:LYs5Vlcvオフで録ってて残響が多いよね
こういった録り方だと確かにメリハリは乏しくなるし
ディテールも甘くなってしまうけど
一方で自然なアンビエンスの瑞々しさみたいなものもあって
個人的にはレコーディングのアプローチとして
そういう方向性も嫌いじゃないかな
ちなみにペルルミュテールのラヴェルをどう評価するかは
歴史的資料としての価値云々以前に
ラヴェル作品に何を求めているのかで
180度変わるようなところがあるんじゃないかな
自分は彼のラヴェルに他のピアニストにはない魅力があると思うけど
彼の演奏が絶対視されなければならない理由もないわけで
ピンと来ないという人の意見も分からなくはない
ちなみに彼のラヴェルはオシャレなんじゃなくて真摯なんだと思うよ
0229名無しの笛の踊り
04/02/29 06:37ID:W5ZvJvKJじゃないの、ペルのラヴェル？
好きだけど、不安そわそわと並んで
PS 他はほとんど必要ない
0230名無しの笛の踊り
04/02/29 12:22ID:nhNm0EXLたいそう感激されたそうだ。
ミケランジェリのコンサートの後、ペルルミュテールの希望で2人の面会が実現したとき、
ミケランジェリの手を握ったペルルミュテールの目には涙が浮かんでいたそうな。
0231名無しの笛の踊り
04/03/01 06:23ID:SEBmQOlnいや別に新録＞旧録と言っているわけではないんだよ
新録は明らかに技術の衰えが感じられる以上
旧録＞新録と唱える人が多いのも当然だと思う
ただ個人的には新録には新録なりに
その技術の衰えを差し引いても余りある魅力があると思うのね
既に高齢に達した彼のラヴェルに対する想いみたいなものが伝わってくるし
あの録音は実際に自分が接することのできた
彼の晩年の音と響きをよく捉えているように思う
だからそこに優劣の序列を単純に持ち込むことは
自分としてはちょっと野暮に思えるのね
まあ戯言だと思って聞き流してください
>>230
調律師の村上氏の本だったっけ？
心温まるエピソードだよね
0232224
04/03/02 13:35ID:eGzuF3O5なるほど～。レスありがとうございます。
聴く立場も、いろいろあるというのを再確認しました。
この意見を聞いてからペルルミュテールを聴くと
瑞々しい演奏に聞こえてくるものだから不思議なものです。
人の意見は、いろいろと聞いてみるものですね。
今までに、見えていなかった良さに気がついたりしました。
0233名無しの笛の踊り
04/03/02 22:49ID:DXTRohRY0234名無しの笛の踊り
04/03/03 21:02ID:3qSAGOypラヴェルコンチェルト聴いた人いる？ スゴイのかなぁ
0235名無しの笛の踊り
04/03/04 15:24ID:g3MaEnXx0236名無しの笛の踊り
04/03/04 21:18ID:XJv2y36Yhttp://www.nukinavi.com/top.html
0237名無しの笛の踊り
04/03/04 23:44ID:2uv4PRPq0238名無しの笛の踊り
04/03/05 22:44ID:pmbwvu6/レーベルどちら？
0239名無しの笛の踊り
04/03/06 12:06ID:+wDhPLld旧録は鰤、新録はSonｙです
0240名無しの笛の踊り
04/03/07 11:10ID:uOfEA+SA…安いし。
個人的には、ペルルシュメールとかいう人の演奏がよかった。
…いや、特に「うまい」というわけじゃないと思うけど、好き。
0241名無しの笛の踊り
04/03/07 11:54ID:o7mmpuN8＞ペルルシュメール
シュメールって…メソポタミア文明じゃないんだから（ｗ
ペルルミュテール…
ラヴェルに教わったこともある名ピアニストでつ。
0242名無しの笛の踊り
04/03/07 22:01ID:sjk0U8c2完璧な演奏、とは思えるけど、異様なほど冷たいの。
突き放した様な演奏で・・・
こういうのを「うまい」っていうのかなあ。
自分は少しひいた（ｗ
0244名無しの笛の踊り
04/03/08 03:08ID:DRuxtT4l魚の絵、魚の絵と。。。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~pass-age/PIANO/codebussy.html
これ？・・・はドビュッシーか。
でもウーセはラヴェルもドビュッシーも素晴らしいですよ
0246名無しの笛の踊り
04/03/08 18:36ID:iTLH8/9k0247名無しの笛の踊り
04/03/08 23:19ID:Vu8fnLHr「おお、そのＣＤ！」と思ったら、ドビッシーでした、ごめん。
いまさらながらGoogleで見ると、ラヴェル演奏も評価高い様ですね。
これとか…
↓
http://museum.fc2web.com/ravel/composition/jeux_d_eau.html
（1400円というとこも魅力；）
魚のＣＤの感想としては、悪い意味で（笑）「非のつけ所がない演奏」と思いました。
ただ、個人的には、表現しにくいけど。
うますぎる所（高音部とか？）が個々に目立って、全体的な歌唱力（？）みたいな
ものが感じられないというか…あ、ひどい。
ペルルミュテールは、表現を抑えても、「文脈」は生かすというか、
「ノース２号が歌っている」というか、歌ってる様な演奏で好きれす。
0250名無しの笛の踊り
04/03/09 07:13ID:93XsiDHJその言い方は「フランソワ・クープラン」が好きなのと
混乱するからやめてほすぃ。
ちゃんと「クープランの墓」が好きと家。
0251名無しの笛の踊り
04/03/09 18:17ID:aBtvt/6Q年中混乱してるのか？
0252名無しの笛の踊り
04/03/10 01:41ID:NX8Lg0Xg自動ピアノが弾いてる「水の戯れ」は、ｲｲと思う。
0254名無しの笛の踊り
04/03/10 15:22ID:dAL8xX3i0255名無しの笛の踊り
04/03/10 22:34ID:wu4omztKちとテンポは抑えてありますが、場面描写がうまいように感じます。
不思議なことに、彼の生み出すラヴェルには色彩が浮かびあがってくるんです。
ラヴェル好きの方からみて
彼の演奏は、どのように感じますか？
0256名無しの笛の踊り
04/03/10 23:38ID:jwbhesLs色彩感で評価すれば抜群だと思います。
テクニックで弱いと評する人もいますが、"Gaspard de la nuit" なんかは
テクニックが完璧なミケランジェリよりずっと好きです。
やっぱり「これぞフランス流のエスプリ」って感じかな。ありきたりな感想ですがね。
0257名無しの笛の踊り
04/03/11 10:54ID:UkpJ3Avtただ、音質悪い(輸入盤2枚組に収録の)。
国内盤はどうなのかしら？
0258名無しの笛の踊り
04/03/11 10:59ID:tuW6YUPkその言い方は「フランソワ・クープラン」が好きなのと
混乱するからやめてほすぃ。
ちゃんと「サンソン・フランソワ」が好きと家。
0261名無しの笛の踊り
04/03/11 16:16ID:fP6EUXhmラ・ヴァルスの自編ピアノ版（二手版）の録音はどのくらいあるのでしょうかねぇ
近年録音が増えてきているみたいだけど。
漏れが持っているのは
・ティオリエ（Naxos あまりOssiaを弾いてないし何だか乱暴な感じで
あまり良くなかった印象がある。最近聴いてないので今聴いたら
違う印象もつかもしれないけど・・・）
・イーゴリ・ジューコフ(Danacord フーズムピアノフェスティバルのライブ録音。
最近手に入れた。なかなかミステリアスな雰囲気がでていて良いと思います
ラヴェル編曲の楽譜をもとに、Ossiaを一部取り入れたり自分で音を
付け加えて弾いている。）
0262名無しの笛の踊り
04/03/11 16:18ID:fP6EUXhm・パイク（EMI)
・リベッタ（VAI)
・小山みちえ（Sony)
・ケヴィンケナー（?)
・ロルティ（Chandos)
・イム･ドンヒョク（Fontec EMI)
・ギンジン（?)
くらいでふ。一応ラヴェル自身による編曲が残っているのに
「ピアノ曲全集」と題されたCDにも入っている事が少ないですね。
0264262
04/03/11 23:05ID:fP6EUXhmあとラヴェル編曲ではないけど
ソーザ編曲による左手Only版！(Fleurs de Lys)というのがある。
聴いてみて～
0266名無しの笛の踊り
04/03/12 16:26ID:h+KpwHoZラヴァルスがはいったCDも全曲左手のための曲が収録されている模様
0267名無しの笛の踊り
04/03/14 09:17ID:wkr3rHDi0268名無しの笛の踊り
04/03/14 13:29ID:boN8axTz0269名無しの笛の踊り
04/03/16 12:41ID:MERnjGev0270名無しの笛の踊り
04/03/21 13:36ID:9x7LPCAV0271名無しの笛の踊り
04/03/23 10:28ID:hVnTVEo7埋もれてしまいそうで怖い・・。
でもsageとく・・。
スコア読みながら、ボレロ聴きました。シンプルなスコアで落ちることが少ないですが
シンプルだからこそ、ラベルの偉大さを再認識。
どのスコアも、ボレロほどシンプルなスコアをありますか？
クープランの墓などを試しにスコア読みながら聴いてみることにします。
0272名無しの笛の踊り
04/03/25 14:07ID:TOPdb/b00273名無しの笛の踊り
04/03/25 23:27ID:NkmVxzHxみんなちゃんとデカーヴの三重奏曲買ったかな？
0274名無しの笛の踊り
04/03/26 00:02ID:AfxxQtvn>エラートの特典盤
なんのこと？
0275名無しの笛の踊り
04/03/27 00:33ID:a4R60iJ20276名無しの笛の踊り
04/03/27 00:38ID:eFC6Ki3a0277名無しの笛の踊り
04/03/27 00:43ID:ggacwXblピック病と言う説もあるし、ウェルニッケ失語症と言う話もある。
脳腫瘍ではなかったそうだ。
0278名無しの笛の踊り
04/03/27 00:51ID:ggacwXbl頭の中では作曲の構想が出来たらしいけど、それを書いたりする能力（言語なども）が失われてしまった。
ただ、会話の能力は奪われなかったので、マルセル・メイエルやその他の知人の前で「音楽がかけない」とよく泣いていたそうだ。
学者によっては、その「書きたくても書けない」状況を「精神的幽閉」と読んでいる人もいる。
ベートーヴェンは耳が聞こえなくても書けた訳だから、ラヴェルの苦しさは相当なもんだったろう。
ラヴェルは本当に偉大な作曲家だ！
0279名無しの笛の踊り
04/03/27 10:38ID:Xlo3Zw2Phttp://www2.pf-x.net/～ttssaa2002/music/nakiouzyo-take1.mp3
下手ですまん。
0280名無しの笛の踊り
04/03/27 10:39ID:Xlo3Zw2P0281名無しの笛の踊り
04/03/27 22:53ID:MXTnSFiYttp://www2.pf-x.net/~ttssaa2002/music/nakiouzyo-take1.mp3
0283名無しの笛の踊り
04/03/29 19:30ID:M2zd1KCd遅レスだけど、
あれはラヴェル自身が望んだテンポだよ。
他が速すぎるだけ。
0284名無しの笛の踊り
04/03/29 19:52ID:3YnpoIKK0285名無しの笛の踊り
04/03/29 20:38ID:SDnoAIv5手術が失敗したというのは間違い。
術後、ラヴェルは一度目覚めて、「弟に会いたい」と医者に言葉を発している。
だから、術後にラヴェルの体力が持たなかったというのが現実のようです。
１９３２年頃から、体の違和感を覚え、言葉を書く能力と音譜を書く能力が失われていった。
ただ、音楽の能力は全く衰えなかった。マルグリット・ロンがピアノをラヴェルの前で弾いたとき、ミスタッチをしたそうですが、そのとき、ピアノに近づいていって、一つ鍵盤を指で押し、「この音」と言って、間違えた音を指摘したそうです。
音楽のセンスは全く衰えず、書く機能と言葉を書く能力を奪われていったのは本当に悲劇としか言いようがないです。
ベートーヴェンなんてラヴェルに比べたら、悲劇のうちに入らないと私は思います。
私見ですが、ベートーヴェンにはウェリントンの勝利をはじめ、駄作がいくつもありますが、ラヴェルには駄作が一つもないと思います。
ラヴェルの死後、７０年近くたとうとしていますが、ラヴェルの曲はどれも皆、輝きを放っていると思います。
0286名無しの笛の踊り
04/03/29 20:56ID:BhxaMOm3もう少し健康でいてほしかった。
個人的に最後に何か管楽器のコンチェルトを作曲して
ほしかったなー。本当に残念だ。
0287名無しの笛の踊り
04/03/29 21:25ID:eDsBLSgmラヴェルは「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」的な作曲(発表？)はしてないと思う。
(まぁ↑も私見の域を出ないかもしれんのではあるが)
漏れ的にはピアノ協奏曲ももう1曲くらい。
0288名無しの笛の踊り
04/03/29 23:43ID:MFD8F8dR0289名無しの笛の踊り
04/03/30 00:37ID:Eu9QbYVPでもシューマンの交響曲は認めなかったらしい。
0290名無しの笛の踊り
04/03/30 01:55ID:PpO4Emt6曲を書こうと思って脳内推敲を重ねたのだが、けっきょく一音符も
譜面に書くことが出来なかったらしい。
278の言う通りに作曲家としてはベトより悲劇だったと思われ。
ちなみにラヴェルは元気だったら日本にくる予定があったんだよ。
1936年だったかか37年に。
0291名無しの笛の踊り
04/03/30 10:07ID:kHpYilrF魂の根源は、同じように感じるんですよね。（勝手な個人の意見です）
モーッアルト・シューマンより根本がベー様に近い。
似たもの同士、相容れないものだったのかなぁ～
0292名無しの笛の踊り
04/03/30 19:23ID:0EDJygYeラヴェルには駄作は無いと言うけれど、
それはラヴェルの曲が生涯それほど変化しなかったからだろう。
ベートーヴェンのウェリントンは当時は受けたらしいし。
いずれラヴェルの全ての曲が駄作と言われる日が来るかもね。
って今でも一般的にはあまり注目されてないか。
もうちょっと世界が平和になって人々の心が豊かになったら、
ラヴェルのような曲が再び注目されるかも。大体2015年～2035年辺り。
それとも最近再び注目され始めてきてるのかな。
0293名無しの笛の踊り
04/03/30 19:49ID:3JkiRCuJ0295名無しの笛の踊り
04/03/30 23:15ID:w6Eklr1R278,275を書き込んだ者です。
ちょっと私は意見が違うんですが。
ラヴェルは、ストラヴィンスキー（春の祭典や後の１２音技法のムーヴメンツ、そしてジャズの書法のラグタイム、新古典主義のプルチネルラ）ほど、作風を変化はさせませんでしたが、いろいろな作曲を試みており、曲が生涯変化しなかったというのは言えないと思います。
水の戯れでは、確かに印象主義の影響が多少見られ、その後のヴァイオリン・ソナタでは２楽章にブルースを取り入れ、また子供と魔法ではフォックス・トロットを取り入れ、
ラ・ヴァルスでは、ウインナ・ワルツを踏襲しつつも、独自の高貴な音楽に作り上げていますし、シューベルトを土台にしたと言われる、高貴で感傷的なワルツでは、ラヴェルのとぎすまされ、張りつめた典雅さが表現されています。
ですから、私はラヴェルの作品が生涯変化しなかったということは言えないと思います。
あとラヴェルの曲が将来注目されるということですが、ラヴェルにはもともとそういうことは無縁で、常にどこかでなっている音楽だと思います。
ラヴェルが死去した際、「フランスは偉大なものを失った」「ラヴェルは死去し、歴史に組み入れられた」などの発言がありましたが、まさにラヴェルは歴史になり、はやり廃りとは無縁の輝きを放っていると思います。
勝手な意見をずらずらとすみませんでした。
0296名無しの笛の踊り
04/03/30 23:20ID:bSuQqiaU0297291
04/03/31 11:45ID:MXmKWYP+＞ラヴェルとベートーヴェンは作曲の仕方も根本的に違うと思うぞ
うんうん。わかってます。私が言いたかったのは
魂というか目にみえないもの・・。（それも個人的な思い込みのね）
人それぞれだから、許してね。
私個人として、ラヴェル・ベーさまは
魂（心）が研ぎ澄まされ、天に昇っていくイメージなのです。
ベーさまの後期のピアノソナタなどなど・・。
（後半のピアノソナタは、本当に素晴らしい。
手垢のついた有名ソナタもいいですが、目を閉じて
ゆっくりと耳を傾けて聴きたいのは後期のソナタなのです）
自分と向き合い自由な世界へ心を解き放ち飛翔する・・
（自分で書きながら、こわい）
ラベル作品にも、同じように感じます。
優雅で人を優しく包み込む。天でながれている曲は
ラヴェルのような曲なのかもしれない。（人それぞれでいいけど）
熱く語っている295さんの気持ちがよくわかる。
0298名無しの笛の踊り
04/03/31 19:05ID:68a7fKAzいかんせん満足できる全曲録音が少ない。
第２組曲のほうは、ミュンシュをはじめいい録音が多いと思うのだが、
第１部の壮大な雰囲気を再生できる録音ってあまりないね。
ギーレンは音が硬いし、ラトルは記録された情報量が少なすぎて、
全部入りきれていない。
スクロヴァチェフスキのVOX録音や、小澤盤は聴いたことがないけど
どうなんだろう？
0299名無しの笛の踊り
04/03/31 20:13ID:R7JMIo3Mラヴェルって作曲家本人が見えない客観的な作曲家だから。
だから逆にラヴェルって解っちゃうんだけど。
ラヴェルはどちらかというとシューベルトに近い。
ベートーヴェンだったら交響曲の第一楽章辺りはラヴェルに近いね。
ちなみにベトの第四楽章に近いのはマーラーかな。あまり聞かないけど。
ラヴェルの曲は皆そうやって作られてるから、
まあ一人の作曲家が色んな作曲の仕方である方が珍しいが、
聴衆の心、価値観変わればまた流行るんじゃないかな。
と思ったけど、
やっぱり心の無い曲って一般的には流行らないんだよな。
心はいつの時代でも普遍的な物だから後世まで残る。
ベトは一つの曲の中にああやってまとめたのは凄いことだと思うよ。
0300名無しの笛の踊り
04/03/31 21:01ID:uFom4w9tクラシックの中ではどう考えても人気があるだろ。
むしろベートーベンより人気はあるんじゃないか？
まあどちらも凄い作曲家だが。ラヴェルの曲に魂を感じるかは
人それぞれだし好みの違いはあるがやっぱり偉大な作曲家だと
思うんだが。
0301名無しの笛の踊り
04/03/31 21:56ID:aLf9KWIm煽りじゃないので怒らないでね。
私とは趣味が全然違うようなので、
興味本位であなたの思う第二組曲の良い演奏を教えて欲しいんですが。
0302名無しの笛の踊り
04/03/31 22:41ID:cV+7X+Frモーツァルト・シューベルト・ラヴェル・メシアン。
マーラーは曲によって全然違う。
ラヴェルは音の組立て方が最高に巧いと漏れは思う。
が、魂がこもってるかと言うと・・・疑問、というかこもってないかも。
あと、個人的な好みだが、
ベートーヴェンの曲は漏れの中では一生流行らない。
0303名無しの笛の踊り
04/03/31 23:43ID:1FiDMDOu295です。
私は魂がこもっていると思います。
たとえば、ベートーヴェンの第９では、人類愛などの思想、魂が込められていると言われていますが、ラヴェルの魂はそういうものではないと私は考えます。
ラヴェル自身、自分に対して、常人が及ばないほど客観的で、かつ冷徹で、芸術を表現することに対しては熱いものを持っていました。
ですからラヴェル自身の自己の内面に沸き立つ魂（言い換えると、ラヴェル自身が表現しようとしている芸術の種とでもいえましょうか）が音譜にかかれ、音として立ち上がってきたときに、ラヴェルの「芸術を表現しようとする情熱、魂」が私には感じ取れます。
夜のガスパールなどを聴くと、ラヴェル自身がベルトランの詩に対して抱いた感情が、冷徹に、魂を持って表現されているのに気が付きます。
（ベルトランの詩集を読みながら、夜のガスパールを聴けば、納得していただけるのではないかと思います。）
また勝手な感想を書いてしまって、申し訳ありません。
0304名無しの笛の踊り
04/04/01 00:37ID:F+hdiesrDECCA から出てます。
0305名無しの笛の踊り
04/04/01 01:19ID:D3pC6D7Lそのある種冷静な客観性がラヴェルの魅力だと思ってるけど。
客観的に無駄もスキも無い芸術的な音の構築物を生み出す。
それを魂と呼ぶならそれもアリかもね。
ベトやマラは心から音楽を生み出してるが、
ラヴェルは違う、音楽から音楽を生み出してる。
もちろん心が全く無いってわけでは無くて、
それだったら曲残らないからｗつまり根源が違う。
マラやベトの曲にある心はマラやベト自身の心だけど、
ラヴェルの曲にある心は音が元々持っていた心なんだ。
0306名無しの笛の踊り
04/04/01 07:30ID:bdJ4h3QJ0307名無しの笛の踊り
04/04/01 16:47ID:UitNBPj+ラヴェルには魂が無いとか心が無いとか、根本的なことが間違ってる。
音楽を愛する感情や魂無くして一生作曲家だなんて、
なにが楽しくてやるんだよ。
冷徹で隙の無いな客観性という仮面に隠された
人間らしさというもんがラヴェルの魅力じゃないのか？
0308名無しの笛の踊り
04/04/01 21:01ID:0tk2c+A9303です。
私も307さんと同じ事が言いたかったのですが、舌足らずでした。
そうです。ラヴェルの音楽（ストラヴィンスキーはスイスの時計のようだと評していたと思います）の冷徹な中には熱いものが隠されていると思います。
ただ、冷徹さを通り越してしまい、熱いものが表出した音楽として、スペイン狂詩曲、ダフニスとクロエ（終曲のあつさったらないです）が挙げられると思います。
あとラヴェルの冷徹さが頂点に達したものが、私見ではラ・ヴァルスだと思います。
品のある、落ち着いた曲が、だんだんと熱さを増していきます。ただ熱さを増す、といっても、それは、青白い炎が次第に大きくなっていく、そんな状態なのだと思います。
あの曲から、私は、死の香りを感じ取ります。曲の終わりの盛り上がりで、何かすべてが燃焼してしまったかのような、そんな印象です。
感傷的にすぎるかもしれませんが、ラヴェルが自分の悲劇的な死をあたかも予感している、そんな印象を受けてしまいます。
またまた、勝手な意見をずらずらとすみません。
ラヴェルは私にとって大切な作曲家であり、ついつい熱くなってしまいます。
（フランス旅行の時、パリのラヴェルの墓まで行ってしまった、私はそんな人間です）
0309名無しの笛の踊り
04/04/01 21:02ID:UikGqkyGあくまで聴く側の、個々の受ける印象に過ぎないと思う。
ラヴェルは自分の楽曲に魂を込めようとすることに冷静になり過ぎた。
魂を込める、という作業を試みた。
そして素晴らしい『音』が生まれた。
漏れが『クープランの墓』を聴いて思うことはそれ。
0310名無しの笛の踊り
04/04/01 21:05ID:UikGqkyG作曲の時点で、熱いものが隠されている、のは漏れも思う。
しかし楽曲を聴くとそれがあまり感じられない。
「魂を込める作業」に失敗した。
そう考えるとますます好きになるんだよ、ラヴェル(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
うっ。
0311名無しの笛の踊り
04/04/01 21:49ID:GgGetzIk音楽の裏にある（あるいは表面ににじみ出てくる？）ラヴェルの心がどうの、
というよりも、ラヴェルによって組織された音そのものが自立して世界を
形作っているって感じ。そういう意味ではバッハ的な気もする。
まあ、天上へと開かれた世界に対して、底知れぬ闇を指向する世界っていう
大きな違いがあるけれど。
0312名無しの笛の踊り
04/04/01 23:23ID:BW4OCMsgベートーヴェンやマーラーは音楽で自分自身を語りたかった。
しかしラヴェルは音楽そのものを響かせたかった。
ラヴェルがモーツァルトに共感していたのもこの点ではないだろうか？
0313名無しの笛の踊り
04/04/01 23:25ID:N3vtoL7tピアノ三重奏曲のお薦めを教えていただけないでしょうか？
0314名無しの笛の踊り
04/04/01 23:38ID:UitNBPj+ERATOのルヴィエ、カントロフ、ミュレによるトリオがお薦め。
入手が非常に楽な上に音質もまあ満足できると思います。
他に有名なのはルービンシュタイン、ハイフェッツ、ピアティゴルスキーによる
伝説的なトリオの録音があります。
こちらは正直、演奏者の個性が強すぎる感じがして（特にハイフェッツ）
個人的にはイマイチでした。ファンにはたまらないでしょうが。
0315名無しの笛の踊り
04/04/01 23:55ID:m5lOShOS個人的には、異常なまでの透明感ひんやり感が、却って聞いてて悲しくなってきます。
やりたい放題・なんでも自分流指揮者(決して悪い意味での形容ではないです)の
演奏で最も興ざめしてしまうのが、ラヴェルの曲ではないでしょうか？
そういった意味では漏れは>>311さん、>>312さん路線かなぁ。
でも上にも書いたけどどの意見も正しいと思います。
ラヴェル好きの人間って意外とロマンティストが多いのかな？
>>313
>>314さんおすすめのERATO録音ですが、同じ3人衆で再録音しており、こちらも
おすすめです(DENON)。ただし現在入手困難なので、クレスト化を待ちましょう。
0316名無しの笛の踊り
04/04/02 00:07ID:gvsGGLZrそんな野暮はやらねぇよ
という「粋」をラヴェルには感じる。
0317名無しの笛の踊り
04/04/02 00:11ID:R845J6x6サンクスです。ERATOですか。昔、図書館から借りて聴いて、
けっこう良かった記憶はあるのですが。やっぱり入手してみますか。
うちに唯一あるのがプレヴィンがピアノを弾いているやつなんですが、
今一つ自分の曲の感じとシンクロしないんですよ。
100万ドル・トリオのは昔、評判を聴いて買ったことがありましたが、
個人的には、てんでダメでした。透明度が足りない。
ちなみに
>個人的には、異常なまでの透明感ひんやり感が、却って聞いてて悲しくなってきます。
これにはけっこう同感です。ラヴェルの演奏は、「ガラス細工」の様な透明感が
基本にある演奏でないと、どうもいい演奏とは思えないと思います。
ラヴェルとドビュッシーは、印象派で一くくりにされることが多いが、
実は全然個性が違うと思うのですが。
0318名無しの笛の踊り
04/04/02 00:13ID:KKeFBgx00319名無しの笛の踊り
04/04/02 00:22ID:NO1xWjFPこいつって誰よ？
0323名無しの笛の踊り
04/04/02 00:37ID:WIpFBT/v邪魔でしょうがないけど、まあ桜の季節はいつもこうだし我慢しよう。
0324名無しの笛の踊り
04/04/02 00:40ID:R845J6x6322もこっちが煽られるには芸が無い。
0325名無しの笛の踊り
04/04/02 10:35ID:7Tbb1lVi間違いはないのが音楽というのを
よく示しているレス内容だったと思う。
エスプリは、ラヴェルを聞いていると
なんとなく理解できるんだすよね。
なぜかドビュには感じない・・・。
ラヴェルに感じてドビュに感じないのも
自由な意見でいいと思う。
音楽って、そもそも自由なものだとおもうしね
0326名無しの笛の踊り
04/04/02 23:51ID:RlheZVJvドビュッシーはプレリュードを作曲したとき、「はじめに曲が出来て、その後で、曲の印象に合わせてタイトルを付けた」云々と言っているけれど、僕はそれはうそだと思う。
ラヴェルはひたすら芸術に貢献したと言う印象が僕にはある。
0327名無しの笛の踊り
04/04/03 12:51ID:BYC5IRDD暖かい優しい気持ちになれる。
ところで、いま水の戯れに挑戦中なのですが、中間のグリッサンドって左手でやるの？
指痛ぇ～
0328名無しの笛の踊り
04/04/03 17:24ID:KAQZkVhT48小節目だよね？
春秋社版の森安氏はこの部分の奏法に関して
「1小節間ペダルを踏みっぱなし。黒
鍵のグリッサンドは2 3 4の指の"はら"で滑らせる
（拇指を使うとノイズが出る上、血まめを作りやすい）。」
と指示してます。
ちなみに自分は右手でやってる。今弾いてみたけど、
左手でも弾けないことないね。
右手の方が次小節への繋ぎがスムーズにいって
弾きやすいと思うけど、どうだろう。
あと、あそこはfffだし指のツメの側で滑らせると
死ぬほど痛いからやめといたほうがいいと思う。（笑
0329名無しの笛の踊り
04/04/03 19:30ID:AWTU6MSb私はラヴェルもベートーヴェンも好きなんですけどね、
ベートーヴェンも決して何かを表現するために音楽を
作ったわけではないと思うのですよ。ベートーヴェンを
演奏する人達に、何か、まあ、この場合は自分ですかね、
を表現しようとする意志が強いケースが非常に多いだけで、
シンプルなベートーヴェンの演奏っていうのもあるんですよ。
そういうのを聞いたり、自分で演奏すると、ラヴェルも
ベートーヴェンも、音楽の本質的な部分に対する追求とか、
演奏ということに対して求める姿勢とか、かなり近いものが
あるように感じますね。
しかし、ラヴェルとベートーヴェンのレパートリーってほとんど
かぶりませんよね。これは、ラヴェルにも、ベートーヴェンにも、
自分の中に流れるどうしようもないもの、言い方を変えれば
インスピレーションの根源っていうものがあることは明らかだと
思うんですけど、そこにかぶる要素があまりないってだけの話だと
思いますね。
0330329
04/04/03 19:33ID:AWTU6MSbラヴェルもベートーヴェンも、まあ、大げさですが、同じように
神から与えられた手がかりを、苦労して形にしたのだと思いますよ。
モーツァルトの場合、かなり苦労しないで神から与えられた
手がかりを形にすることができたのだと思いますね。というか、
それそのものなんじゃないかっていう気がします。バッハや
ストラヴィンスキーはまた別ですね。ワーグナーとかマーラーとかは、
この話の上では論外ですね。勿論、好きですけれど。
私のイメージだと、こんな感じです。全部がそうとは言いませんが。
バッハ、ストラヴィンスキー→人間が、神のために音楽を作った。
モーツァルト→神が、人間のために音楽を作った。
ラヴェル、ベートーヴェン→人間が、神の力を借りて、人間のために音楽を作った。
ワーグナー、マーラー→人間が、自分のために音楽を作った。
あーなんか、音楽をやっていると、神の存在を信じるように
なりますよね。なりませんか？ならないか。。
なんというか、ベートーヴェンは一生自分になじまない、なんて
言われてしまうと、ちょっと寂しい気がしてしまいまして、思わず
書き込んでしまいました。
今さらですが、スレ違い失礼いたしました。
0331名無しの笛の踊り
04/04/03 20:13ID:KAQZkVhTピアノ・ソナタとかロンドとかで主に初期の素朴な曲には
良いと思える曲もいくつかあるけどね。
俺も「モーツァルトはなにが良いのかわからない」とか
「モーツァルトは天才だから苦労しなくても曲が作れた」なんて
言われると殴ってやりたくなるから、お互い様だよ。
あと、まあ解釈は人それぞれだろうけど、別にそんな無理に
ラヴェルとベートーヴェンを繋げることも無いんじゃないのかな？
ラヴェル自信は実際、無神論者だったわけだけど、
その時点でベートーヴェンとは違うよね？
確かにあなたの言うように音楽に対する姿勢とかでラヴェルと
ベートーヴェンに共通点は見出せると思うけど、
その程度のレベルの共通点だったら大抵の作曲家は
他の作曲家と何らかの形で繋がってしまうんじゃないのかな？
あと最後に。
俺もカトリック信じてるから、神を信じたい気持ちは良く分かる。
でも音楽の創造と神とは全然関係無いと思う。
0332名無しの笛の踊り
04/04/03 20:13ID:KAQZkVhT0333329
04/04/03 20:41ID:AWTU6MSbベートーヴェンも無神論者だったらしいですよ。
自分の中から自然と出てきたもの（＝神から与えられたもの）
を音楽として形にすることって、それだけでも十分信じ難いこと
ですよ。そういうことができる作曲家というのが、
ラヴェルでありベートーヴェンだと思いますね。もちろん、
ラヴェルにもベートーヴェンにも、どっかからパクってきた
ような曲もありますけどね。
他の作曲家というのは、誰々の真似というと簡単で、そんな
単純ではないですが少なくとも憧れがあるんですよね。
だから、自分のために音楽を作っている、と感じるわけです。
それと、私にとっては、音楽の創造上神が存在します。演奏が
すごく上手くいっていて夢中になりながらも、集中力が解き放たれて
ふと冷静になった時、そう思いましたね。宗教上の神とは違うかも
知れませんが、力を与えられていると感じることがあります。
同じコンディションでも、ものすごく上手くいく時と、
全く上手くいかない時があるんですよ。
0334名無しの笛の踊り
04/04/03 21:20ID:Xt3RGXw6私はラヴェルを聞くと理屈抜きに美しいと感じ、
ベトを聞くと理屈抜きにウンザリさせられる。
そんな私はダメダメ君？
0336331
04/04/03 21:22ID:KAQZkVhT神から力が与えられるとは思わないよ。
作曲ではなく俺はピアノを演奏するけど、
そのときには確かに神のことを想像します。
そのときに思うのは、「神は見てくださっている。
だから自分は頑張れる」というようなこと。
上手くいったときには「力が与えられた」ではなく
「神が見てくださっていたから、自分は落ち着いて
自分の力を発揮することができた。」と思っているよ。
それが神から与えられた「力」なのかもしれないけど。
神は心の支えであって力を与えてくれるものではないと思うなあ。
あと、ベートーヴェンが無神論者だったというのは初めて知った。
ミサ曲を書いてるし教会でオルガニストを務めたこともあったから、
てっきり神を信じているものだと思ってたよ。
0337名無しの笛の踊り
04/04/03 21:44ID:+Qv6MoMW並べて書くだけの文才は到底持ち合わせてないっす。いや、本当に。
どっちも大好き、としか・・・・
しかし、ラヴェルがト長調の協奏曲に絡めて
「ブラームスの第二協奏曲(op.83）、あんなものはｺﾝﾁｪﾙﾄぢゃない」って云った
「野暮は嫌いなんだよ、野暮は」的センスというか感性、これは共感度大ですね。
0338名無しの笛の踊り
04/04/03 21:48ID:NiowxgZ9何かとベートーベンを貶したがるよね（ｗ
0339名無しの笛の踊り
04/04/03 21:55ID:BYC5IRDD右手の人差し指の「側面」でやってたよ。変なトコに水膨れできちゃった。ｲﾃﾃ
指の腹ですか。それでやってみます。
0340名無しの笛の踊り
04/04/03 23:54ID:DuEX2Rew308です。
私は確かにベートーヴェンの事を書きましたが、初心者などではなく、もう２０年もクラシックを聴いています。
ご自分の考えを示さずに、相手の事を初心者などど言うべきではないと思います。
ベートーヴェンは私は嫌いではありませんが、大好きと言うほどではないです。
ベートーヴェンについて、いやだと思うことは、彼の作品で、表面的な効果をねらいすぎた曲を聴いたときです。
前にも述べましたが、ウェリントンの勝利や皇帝などです。
私自身最も愛好するベートーヴェンの作品は、ピアノ協奏曲３番です。
これには何の作為も感じられず、そのかわりベートーヴェンのまじめさが強く感じられます。
ラヴェルはというと、明晰な頭脳で、冷静に、音を使って、表現したいものを構築していくというかんじでしょうか？
確かにベートーヴェンと比較すると人間を感じることは少ないかもしれません。
しかし、彼の母親がバスク人だったからでしょうか？スペイン狂詩曲など、非常に熱いものを感じさせてくれる曲もあります。
あと、これはあくまでも私見ですが、ベートーヴェンは音楽を初めて芸術として認識して作曲した人ではないか、と思います。
実際、ハイドンなどは宮廷おかかえの作曲家でしたし・・・
歴史的に見て、ベートーヴェンにその橋渡しをした人物がいたわけで、それがウェーバーだと思います。
ウェーバーの作品、たとえばピアノソナタ２番をお聴きくださると分かりますが、激しい転調が繰り返されます。
ロマン派では転調など当たり前かもしれませんが、この基盤を作ったのがウェーバーで、彼の業績はひょっとしてベートーヴェンよりも大きかったのかな？と思うことがあります。
とにかく、「玄人気取りの初心者って何かとベートーベンを貶したがるよね（ｗ」などど人をおとしめる意見を書くのではなく、ご自分の考えを表明なさったらいかがですか？
0341名無しの笛の踊り
04/04/04 00:11ID:v7uAz5X4ラヴェルはブラームスのオーケストレーションを、結構評価してたらしい。
フランス人の「言葉」って、一筋縄ではいかない気がする。ドビュッシーも「言葉」に関しては
相当ひねくれてるし。
0342329
04/04/04 01:17ID:QUbEpv0p＞ラヴェルはというと、明晰な頭脳で、冷静に、音を使って、
＞表現したいものを構築していくというかんじでしょうか？
ベートーヴェンもそうだと思います。例えばラヴェルの
ラ・ヴァルスの、確実な足取りで、しかしどこまでも
発展していく、というような展開のルーツは、ベートーヴェンの
交響曲だと思うんですよね。私の体がベートーヴェンの音楽を
求めてしまうのはまさにそこです。そして、ああ見えて
恐ろしいほど凝ってますから。誤解を恐れないで言えば、
偏執狂具合もラヴェルとベートーヴェンは近いものがあります。
それと、あんまりケンカっぽいのは2chだろうがなんだろうが
みっともないと思うんでやめませんか？そもそも308さんが
20年クラシックを聞いてきたと主張することは、他の人に
初心者と思われないようにするための説得には役立たない
んじゃないですかね？
私は、おそらく私と同じ様にラヴェルが好きな人達に、
ベートーヴェンも好きになってもらえたら嬉しいなあ、
と思って書き込んだだけです。そんなに頑なに
ベートーヴェン好きを否定（と私は受け止めてしまいました）
されてしまっては、何も言えません。
ほんと、スレ違いになってしまいました。
0343名無しの笛の踊り
04/04/04 02:08ID:Smi1w0Ig別に誰もケンカ腰の話しなんてしようとしていないと思いますけど？
>>340さんは>>338のしょーもない煽りに対して釘を刺しただけしゃないんですか？
それに誰もベートーヴェンを貶そうとなんてしていないと思います。
私もベートーヴェンは好きじゃないですよ。彼の音楽は肌に合わない。
だけどベートーヴェンの作った音楽の素晴らしさや影響の大きさなどは
十分に評価しているつもりです。他に「ベートーヴェンは好きではない」と
言っている方たちも同じように思っているのではないでしょうか。
ラヴェルとベートーヴェンに根元的な共通性が見い出せるというあなたの考についてですが、
私はそのあなたなりの解釈はよく解りました。素晴らしいし面白いと思います。
しかし申し訳ないけど賛同はできません。私はラヴェルとベートーヴェンに
それほどの共通性があるとは思えないのです。
あなたの熱意、それは大変よく伝わってきますが、
私のような考えの人間もいるということを認めていただければ、と思います。
> そんなに頑なにベートーヴェン好きを否定
私が言うのもなんですが、それは大変大きな誤解ではないでしょうかね。
最初に書いた通り誰もベートーヴェンを貶そうとなんてしていませんし、
ましてやあなたのベートーヴェン好きを誰が否定しようとするのでしょうか。
0344名無しの笛の踊り
04/04/04 02:26ID:0kZyA5Ygラヴェルの歌曲のお薦め演奏を教えてください。
0345名無しの笛の踊り
04/04/04 06:26ID:ZMqA1fCk0346名無しの笛の踊り
04/04/04 09:23ID:AfWQeKkf308です。
私は別にベートーヴェン好きを否定などしていないじゃないですか。
340にも書きましたが、ピアノ協奏曲３番は大好きです。
被害妄想もいい加減にして欲しいと思います。
0347名無しの笛の踊り
04/04/04 09:26ID:AfWQeKkf上の３４６の文は、３４３さんに向けたものではなく、３４２に向けたものです。
タイプミスです。すみません。
0348名無しの笛の踊り
04/04/04 10:03ID:ZBH5cbS9もうベートーベンはこの辺で終わりでいいんじゃない？
違う作曲家の関連性とかの話が聞きたいな。
偉そうに書いてすまん。
0349329
04/04/04 12:58ID:QUbEpv0p見苦しいと思っただけです。
なんか自分の人間の根本を非常に攻撃されている気分なんですが、
それでも私のベートーヴェン好きは否定されてないんでしょうか。
ここの皆さんとあっては、ベートーヴェン好きどころか、
私自体否定されているような気がいたしてしまいます。
0350名無しの笛の踊り
04/04/04 13:16ID:ZBH5cbS9ラヴェルのことを書いてくれ。ラヴェル好きにはべト好きも
いればべト嫌いもいる、それだけのことだ。
0351329
04/04/04 13:22ID:QUbEpv0p構造に対する凝り方に共通点があるっていうことだったんですけど、
それには一切触れてくださっていませんね。ちょっと悲しいです。
ま、皆さんにとって、私のような被害妄想の強い人間の発言など、
とるにたらない虫けらの戯れ言に過ぎないんでしょうが。
と言いながらも、ですが、ラヴェルの歌曲といえば、
私はブーレーズなんですね。それと歌ってはないですけど、
ハバネラ調のヴォカリーズは、ジネット・ヌヴーの演奏が
超々名演だと思います。
0352329
04/04/04 13:34ID:QUbEpv0p話を限定してしまうと、話題が盛り上がらなくなりますよ。
ここであれば、ラヴェルという作曲家を軸に、例えばフランス
という背景であったり、例えばクラシックであるところの音楽、
など、各人の知識や体験や感覚の交流を深めながら、互いの向上や
友情を育てる、というのが、こういったコミュニケーションの、
一つの目的ではないでしょうか。こんな堅苦しく言わなければ
ならないことではないと思いますが。
もし皆さんがラヴェルという作曲家の音楽に関する知識や感覚を
共有するためにここに集まってらっしゃるのだとすれば、
それは本当に私の出てくるところではなかったです。
すいませんでした。
0354329
04/04/04 13:48ID:QUbEpv0p＞じゃあどうしてほしいのよ・・・？
もっと普通に話しませんか？
以下、皆さんの発言です。ケンカ腰に感じないのは
私だけでしょうか。
＞おとしめる意見を書くのではなく、ご自分の考えを表明なさったらいかがですか？
＞ 別に誰もケンカ腰の話しなんてしようとしていないと思いますけど？
＞私が言うのもなんですが、それは大変大きな誤解ではないでしょうか
ね。
＞ あなたがベートーベンを好きか嫌いかなんてどうでもいいよ。
0355名無しの笛の踊り
04/04/04 14:04ID:yiR2wbYLいや、俺もケンカ腰に感じないから安心して下さい。
0356RAVEL厨
04/04/04 14:10ID:DJqjKGPQもうベートーヴェンを絡めた話をするのは止めてくださひ！
どうしてもと言うのなら
ベトVSラヴェルみたいな糞スレを立ててそちらで勝手に。
あと、>>352の書き込みに限っては、本当に、
な に が し た い の ？
0357329
04/04/04 14:16ID:QUbEpv0p＞な に が し た い の ？
いや、普通に話しませんか？と言っているんですが。。。
普通に話してますか？
>>355
すいません、「ケンカ腰に感じるのは私だけでしょうか？」の間違いです。
0358名無しの笛の踊り
04/04/04 14:29ID:9IhV42KNみんな普通に話ししようとしてるでしょ。
あなたの発言にみんな誠意を持って受け答えしてたのに
それをあなたが勝手に中傷かなんかとド偉い勘違いしてるだけ。
違いますか？
> ケンカ腰に感じるのは私だけでしょうか？
私はそうは 感 じ ま せ ん 。
0359329
04/04/04 14:40ID:QUbEpv0p>>338
の思惑通りに事を運びたくなかったんですよ。
338氏は結局こういう状態になって、後でウォッチして
我々の醜態を楽しむのが目的で、そう書き込んだんで
しょうから。
誰が煽ったとか、誰が被害妄想とか、こんな話
しててもつまらないじゃないですか。それ以前までは
ちゃんと普通の会話ができてましたからね。
まあ、相手は一人でしたけど。
しかし、もはやラヴェルの話をしてもサラッと流されるし、
もう手が付けられないみたいですね。きっと、338氏が
今晩ほくそ笑むことなんでしょうな。
0360RAVEL厨
04/04/04 16:08ID:DJqjKGPQ誰々が「我々の醜態を楽しむのが目的」云々、と言い出すのは
やめてください。
御自身の存在が否定されてると少しでもお思いになったのだったら、
それまでの御自身の発言を冷静に顧みたほうが宜しいのでは？
>>359
> 誰が煽ったとか、誰が被害妄想とか、こんな話
> しててもつまらないじゃないですか。それ以前までは
> ちゃんと普通の会話ができてましたからね。
つまらない？当たり前です。しかし
あなたの発言にも多少の煽りのようなニュアンスが感じられます。たとえば
貴方は>>342において「ケンカっぽいのは2chだろうがなんだろうがみっともない」
と仰った直後に
>>308さんのクラシック歴20年という発言を「こんな場所では説得力が無い」と
それこそケンカを売るような言い方をなされてますね。
ここらあたりから話の腰が折れた、というか徐々に折れ始めました。
貴方はラヴェルとベートーヴェンの共通性を説きますが、反論されました。
考察の違う立場からの異なる主張に過ぎないものであって、
何も貴方の意見を貶めるものではありません。
それを「ベートーヴェン好きを否定」として挙げ句の果てに
>>351
> それと、私の書き込みのメインは、ラヴェルとベートーヴェンの
> 構造に対する凝り方に共通点があるっていうことだったんですけど、
> それには一切触れてくださっていませんね。ちょっと悲しいです。
被害妄想以前の問題かも。
あと、>>352のレスはどう見ても被害妄想から生まれた煽りです。
0361291
04/04/04 17:53ID:SmuNQjhbラヴェルとベートーベンを好きな同士に言いたくはないのですが
>>329さん そろそろ辞めましょうか。
静かなスレだったのに、スレ荒らしになってますYO
ラベル厨さんも、落ち着いて・・。
静かなラヴェルトークへ戻りましょうや。
話し戻します。
サムソンのラベルは、やりすぎな表現かもしれないけど
いい仕事してますよね。
0362名無しの笛の踊り
04/04/04 20:12ID:lpdv9Ch7文章が敬語でなく話し言葉の書き込みなだけで「ケンカ腰」扱いとは・・・。(絶句
「ここは２ちゃんだから」とか言って何でも斬捨て免にするのは好きではないですが、
もう少し(２ちゃんに限らず)掲示板をROMして、掲示板というものの感じをつかんで
から書き込んだ方がいいですよ。すべての人があなたの書き込みに対してレスして
いるわけでもないし(>>340とかね)、「つまらない煽りにいちいち反応している」のは
>>329さんの方に見えます。
おっと、漏れもついムキになってしまった。落ち着いて・・・
個人的には、ラヴェルは「根は熱い作曲家が冷たい肌触りの曲を書いた(書こうとした)」
という印象があります。そして、曲によって作曲者自身の「熱さ」がどれだけ垣間見えた
かの違いがあるように思います。
あまり垣間見えない曲は、どなたかがおっしゃっていたように、確かにバッハ的かも
知れませんね。でも、ペシミストでなければ、あんな「はかなくも美しい」とでも形容でき
るような曲は書けませんよね。
0363名無しの笛の踊り
04/04/04 23:54ID:di0bjl9D308です。
フランソワのラヴェルはすばらしいですね。たとえばラヴェルという人間を「静」、「動」に２分割出来たとしたら、彼は「動」の部分を巧みに表現していると思うのです。
特に私が感心し、驚嘆するのは、両手のピアノ協奏曲です。
クリュイタンスの伴奏もすごいですが、あの出だしの酔ったような、粋な感じから、曲が進むに従い、どんどん熱くなってくる。切ったら血しぶきが飛び出すような、そんな新鮮さがあると思います。
ただ、実際のラヴェルの人間像を考えると、あそこまで熱くなったかは疑問ですが。
一方、ラヴェルの「静」の部分を繊細にい表現した演奏家（ピアニスト）にモニク・アースがいると思います。
0364名無しの笛の踊り
04/04/05 03:32ID:RpCh3SJx相性がいいのかも。
0365名無しの笛の踊り
04/04/05 12:00ID:8vdDY53Hラヴェルの室内楽はヴァイオリンソナタ、弦楽四重奏など
ばかり人気があるが序奏とアレグロもとてもイイ曲だね。
滅多に演奏されないけど生で聴いてみたいな。(ハープのペダル操作
大変そうだな)
0367名無しの笛の踊り
04/04/06 18:36ID:fEueumlyクリュイタンスの優雅さも捨てがたいけど、あのキレっぷりに参ったのですが。
0368名無しの笛の踊り
04/04/06 19:42ID:OxUY3Ocxブーレーズよりもアバド＆ロンドン響の方がキレていると思います。
最後のアッチェルランドはオケ崩壊寸前で凄まじいの一言。
0369名無しの笛の踊り
04/04/06 20:05ID:fVxsQdawあれはある意味、崩壊してしまっているのでは?
アバドは、オケのコントロールに関して、ブーレーズとは対極的だと思う。
だからブーレーズ好きの人にアバドは薦められない。
でも、ブーレーズは旧盤の方が好き。
0370名無しの笛の踊り
04/04/06 22:53ID:IjNodiRvてかあの曲の和声は尋常ではない。すごい心地良い。
ところで俺はラヴァルスピアノソロ版のスコア買ったことあるんだけど、
何か上に下に小さな楽譜が沢山書き込まれてあるけど、
これらはそれを含めて全部弾くべきなのか、
あるいはossiaのように取捨選択して弾くべきなのか、
それともオケではこんな音も鳴りますよという単なるオマケで
実際は弾かなくても良いのか、
よく解らなかったんですが...皆はどう解釈していますか？
楽譜はドレミ出版社です。
0371名無しの笛の踊り
04/04/07 16:53ID:K/nw8COs↑これが一般的だと思いますが、
どの音を選択するかはピアニストの好みですね。
楽譜どおりだとちょっと音が薄くてさびしいところもあるし。
やはりこれはオーケストラor二台ピアノで聞くのがベストでしょう。
腕自慢なピアニストは自分で編曲して、
小玉音符まで組み込んでサーカスのように弾いてたりします。
でも、凡人には、普通の大譜表のところだけ弾くのも至難な曲です。
0372名無しの笛の踊り
04/04/07 18:01ID:EHKX8rDF本当に本人？コレ？
0373名無しの笛の踊り
04/04/07 18:02ID:EHKX8rDF0374名無しの笛の踊り
04/04/08 19:14ID:EdAKCF4X0376名無しの笛の踊り
04/04/10 00:10ID:hHfyZ4dN0377名無しの笛の踊り
04/04/10 04:00ID:IMaLOlt7唐突に大太鼓の最強打があったりしますね。
初めて聴いた時は心臓に来ました。
あれで踊りの音楽だなんてとても信じられない。
因みにブーレーズはこの曲が嫌いだそうです。
0378名無しの笛の踊り
04/04/12 14:05ID:urdjl53w0379名無しの笛の踊り
04/04/12 23:20ID:cIHG+1L20380名無しの笛の踊り
04/04/12 23:46ID:uAcprkBE私的にかなりヒットでした。伴奏が強調されててとても華やかで興奮しました
ピアノ曲ばっかでオケ物には詳しくないけど、デュトワのとは明らかに違った
カップリングのピアノコンチェルトもよかった。特にウーセのピアノが。
ピアノコンチェルトでお勧めあったら教えてください
0381名無しの笛の踊り
04/04/13 05:36ID:3I/UZJeIあおりゃなんといってもミケランジェリですね。
それからアルゲリッチやフランソワだけど、ミケ断然。
0382名無しの笛の踊り
04/04/13 14:02ID:8isSUkuJミケランジェリ、断然最高ですね!!
録音が古いのが残念でなりません。
彼の「夜のガスパール」もすばらしい…
新しい録音だとやはりツィマーマン／ブーレーズお薦めします。
テンポゆっくり目だと感じられるかもしれませんが、
ラヴェルはこの曲をあまり速く弾かれることを好ましく思っていなかったそうです。
0383名無しの笛の踊り
04/04/13 15:57ID:rOq2N2ds0384名無しの笛の踊り
04/04/14 01:08ID:NUtZcR3Bパーヴォ坊やのラヴェル、なかなか気に入ったよ。
名演とかいうのじゃないのかもしれないけど、
何て言えばいいのかな、胃にもたれない演奏で、
不思議と繰り返し聴きたくなる。
この人はベトやモツはやらないのかな。
今のとこイメージがわかないんだけど。
0385名無しの笛の踊り
04/04/14 08:28ID:5jzATMJcお薦めはやはりミケランジェリ ウーセも聴きましたよ 最近
発売されたやつですよね？ミケランジェリの硬質な美音に酔います
ウーセは完璧な力強く完璧なテクニック、キラキラ粒のそろった音が
見事ですよね。ところで、どなたかコンチェルトでテンポが速いのを
ご存知なら教えてください
0386名無しの笛の踊り
04/04/14 08:32ID:JsShmKQ6凄いよ。クールなミケの両手とは反対に熱い名演。
0387名無しの笛の踊り
04/04/14 09:56ID:PQukdUD0弟子のフェヴリエの演奏が真の解釈と認めました。フェヴリエの録音は
まさに硬質で丁寧な音運び、ラヴェル的な名演奏です。
0388名無しの笛の踊り
04/04/14 10:55ID:jtPHrXQF全集（といっても抜けている曲はつきものですが）あったのですが。
0389名無しの笛の踊り
04/04/14 22:47ID:p8DCR/Cf独奏曲？
仏アコールに
クープランの墓／]高雅にして感傷的なワルツ／シャブリエ風に／前奏曲／
ハイドンの名によるメヌエット／ボロディン風に／夜のガスパール
という1枚［465800］と
鏡／古風なメヌエット／ソナチネ／亡き王女のためのパヴァーヌ／水の戯れ
という1枚［465803］とがある
0390名無しの笛の踊り
04/04/14 23:51ID:epF+k7Lb買おう買おうと思って未だにだけど、確かあった。もしかしたら両手かもしれんが。
仏EMIが各CD2枚組でフランスのピアニストをシリーズにしたやつ。
フェブリエの独奏曲もまだ持ってない。買わんとなと思いつつ。
0391名無しの笛の踊り
04/04/15 00:25ID:PZg4+iz6ベロフ＆アバド／ロンドン交響楽団（ＤＧ）だったのですが、
これって最初のオケのトゥッティで、トランペットが音を上げて
主旋律吹いてますよね。改変なんでしょうか？
0392名無しの笛の踊り
04/04/15 00:32ID:caWbFrxq両手も左手も。両手の三楽章は、オケがはっきりしてて
今まで聞こえなかった音も聞こえてきた。ハースのピアノも
危なっかしさが全くない。この人あんま有名じゃないよね
0393名無しの笛の踊り
04/04/15 16:38ID:hqajgj1sハース、2chでは結構支持者が多いね。
ドビュッシースレなんかでも結構いい評判を見かける。
自分もだまされたと思ってドビュッシーとラヴェル（DUOシリーズ）
を買ってみたけど、確かに良かった。
以前は、ほんの少し耳にしただけで「ギーゼキングのできそこない」
みたいな印象を持ってしまっていたんだけど、激しく反省した。
0394名無しの笛の踊り
04/04/16 15:11ID:csfwLkti0395名無しの笛の踊り
04/04/16 23:35ID:wK0Y+gN40397名無しの笛の踊り
04/04/17 21:39ID:lDWj4cmwを買ったけど，ハイドンの名によるメヌエットがすごくよかったよ
クープランの墓の静かな曲も良い
派手な曲は良いってほどでもないけど
聴いたことないピアノの音色が聴けた
もう片方も注文したが早く来てほすぃ
0398名無しの笛の踊り
04/04/19 03:08ID:K0qdazPWラヴェル指揮のボレロでした。
相当古いけど、これは価値あるのかな？
0399名無しの笛の踊り
04/04/19 04:27ID:eqyqFA4mそれはCDにもなってる有名な音源だね。まだ現役盤なのかな？漏れは２～３年前にラヴェル自作自演集としてCDになった時に買った。ボレロはそれ以外にも何度かCDになっていると思う。
0400名無しの笛の踊り
04/04/19 04:37ID:eqyqFA4m曲目は以下のとおり。
・BOLERO
・PAVANE POUR UNE INFANTE DEFUNTE
・LA VALLEE DES CLOCHES
・TOCCATA from LE TOMBEAU DE COUPERN
・GASPARD DE LA NUF No2.THE GIBBET
・OISEAUX TRISTES No2
アメリカ製
とても個性的てクセのある演奏だから、可成好き嫌いがわかれるかもね。
たぶん、一般的なラヴェルの綺麗なイメージはガタガタに崩れる。
もっと武骨で野性的。
0401名無しの笛の踊り
04/04/19 04:40ID:eqyqFA4mCOUPERINとNUITが正解。
0402名無しの笛の踊り
04/04/20 03:00ID:yu+1Mlv9ピアノ・ロールがラヴェルの実演のどの程度まで再現できるのかわしには分からんのだが。
ボレロは個性的かなあ？譜面どおりって感じでわりと無味乾燥だったと記憶しているが。
0403名無しの笛の踊り
04/04/20 06:15ID:AnwA+ZR1無骨になったとか？
0404名無しの笛の踊り
04/04/20 07:25ID:+D9OIzRo0405403
04/04/20 08:04ID:AnwA+ZR10406名無しの笛の踊り
04/04/20 09:27ID:XZHp2kkI彼はピアノ大好きだけど
テクニックがともなっていかないんだよね
0407名無しの笛の踊り
04/04/20 12:28ID:x2ZxWhdBラヴェルのピアノ曲の楽譜はやはり
読みにくいものなのでしょうか？
0408名無しの笛の踊り
04/04/20 22:47ID:3u8Og1gs周りが「あんたみたいな高齢でﾋﾟｱﾆｽﾄﾃﾞﾋﾞｭｰした香具師はいない」とか言って、
ラヴェルを止めたって話だろ。周りが血相を変えて止めたってことは、
腕前はそれほどでもなかったんだろうとは思う。
ピアノロールが貴重であることには変わりはないが、絶対視できないということを
肝に銘じておけば、よいかと思われ。
ちなみにそのアメリカ楽旅では、おしゃれなラヴェルはムチャクチャな枚数の
シャツを持っていった（いこうとした）とかいう話を聞いたことがある。
さすがだね。
>>407
ラヴェルは趣味で数曲かじった程度だけど…
読みにくいことに何の意味が？？？
読みにくいくらいで弾くのを断念するというのなら止めた方がよいかと。
0409名無しの笛の踊り
04/04/21 02:52ID:Kq0lfoVFロザンタール氏の書いたラヴェルの本を読んでみた方が良いかもよ。
0411名無しの笛の踊り
04/04/21 14:57ID:Kq0lfoVF0412名無しの笛の踊り
04/04/21 19:05ID:wSC1kWEVダフニスとクロエ第２組曲がＣＤに入ってる場合、
基本的にはオケだけですか？
0414名無しの笛の踊り
04/04/22 08:07ID:K5REz8+60415名無しの笛の踊り
04/04/22 15:50ID:wZumRwkw0416名無しの笛の踊り
04/04/22 19:27ID:TYnLJnHHだから全曲盤を買って第3部だけ聴けば良いのでは？
デュトワなんかは、第2組曲として出てる盤もあるけど、
あれは全曲盤からそのまま取ったもの。
初めから組曲として録音されていながら合唱が入っているのは、
俺が知っている限りではアバド／ボストン交響楽団（DG）
があったけど。
0417名無しの笛の踊り
04/04/23 05:09ID:Ak47Klcd0418名無しの笛の踊り
04/04/23 08:18ID:/37AQ4hqお薦めスレで見てみたんですがムーティのもそうらしい。
合唱団名が書かれていれば必ず入ってるのだろうけど、例外もあるのかな。
0419名無しの笛の踊り
04/04/23 14:30ID:jc6Ukqfl0420名無しの笛の踊り
04/04/23 23:22ID:kXFKBNnE0421名無しの笛の踊り
04/04/25 00:50ID:9PYn2xFqアバド/ボストン響はけっこういい演奏だよ。LPで持ってる。
若い頃のアバドはかなりイケる口だよ。
0422名無しの笛の踊り
04/04/25 00:52ID:mJDnwpW4バーンスタイン/NYP
0423名無しの笛の踊り
04/04/25 15:01ID:ir1ungp1チェリのは裏青で出てる。こっちのほうが音質いいよ。
0424名無しの笛の踊り
04/04/25 15:08ID:BAgzBaXj0425名無しの笛の踊り
04/04/25 21:35ID:GfVx+iIr0426名無しの笛の踊り
04/04/28 18:40ID:+6/zg6Oqものすごいよかった。特にトッカータには圧倒された。
パワフルだし、ミスタッチは最小限。この人こんなすごい
人だったのか？
0427名無しの笛の踊り
04/04/29 17:45ID:4hAZhZtrどっかで聞いたような気がするのにどうしても
思い出せなかったんだけど、このスレ見てたら
そういやラヴェルのソナチネだったと思い当たって
便秘が治ったような爽快感を得られたので
記念パピコ。
0428名無しの笛の踊り
04/04/30 01:53ID:ZkoPouAN0429名無しの笛の踊り
04/04/30 22:39ID:dVv079en0430名無しの笛の踊り
04/05/01 11:07ID:DatbZEmC指がこんがらがる系。
変に難しいと感じる部分多し。
同じ難易度なら、リストの方が格段に読みやすいです。
0431名無しの笛の踊り
04/05/01 14:53ID:FnacOiz70433名無しの笛の踊り
04/05/01 20:03ID:3C1v9bkiピアニストは誰だっけ・・あの人あのなんとかって人、思い出せない。
0434名無しの笛の踊り
04/05/01 22:31ID:XHBjvJoe0436名無しの笛の踊り
04/05/03 17:45ID:eO8cKjduこれまで買ったなかでは「Boris Berezovsky」とかいう人のが、
ﾃﾝﾎﾟも速く明瞭な感じで良かったです。
0437名無しの笛の踊り
04/05/03 17:49ID:wldFwnswそんなに沢山の録音は無いと思うんだよね。
CDではどれ位出てるか漏れも知りたいなぁ。
0438名無しの笛の踊り
04/05/03 18:58ID:6ugr5p28個人的には小山実稚恵のが好きかな。
ベレゾフスキーほどの切れ味はないけど、盛り上げはうまい。
他に現役盤として生きていそうなのはルイ・ロルティ盤くらい？
ところで、2台ピアノ版じゃだめなの？
0439名無しの笛の踊り
04/05/03 20:14ID:2hUqtNfp0440名無しの笛の踊り
04/05/04 06:44ID:JmidSFwR最近、アレクサンドル・ギンジン版が再発売されました。
(OVCT 00002)
演奏者であるギンジン自身がピアノ独奏用に編曲しています。
録音当時23歳の、若手ロシア人ピアニストです。
山野楽器で検索してみたのですが、
ピアノ独奏のラ・ヴァルスって少ないですね。
・グールド、SRCR 9874
・ベレゾフスキー、1991年1月録音、デジタル、WPCS 4431
・小山実稚恵、1993年10月録音、デジタル、SRCR 9503
0441名無しの笛の踊り
04/05/04 11:10ID:tcHz/0660442名無しの笛の踊り
04/05/04 11:12ID:DD/2gpsGなにかいい弾き方ってないですか？
みなさんどうしてますか。
0444名無しの笛の踊り
04/05/04 20:21ID:YWytb/8M0445名無しの笛の踊り
04/05/04 20:26ID:uxxGWDfuなので楽しみ。きっと素晴らしい演奏になるはず
0446名無しの笛の踊り
04/05/04 20:31ID:yyEJqTaK0447名無しの笛の踊り
04/05/07 00:27ID:VgjBvPKRhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083734033/
0448名無しの笛の踊り
04/05/07 11:45ID:UjGGFDoa春秋社「ラヴェル全集1」では、
第2小節下段のラ・シ、
第5小節下段のラ・シ、
をそれぞれ右手で取るとしています。
0449名無しの笛の踊り
04/05/10 07:17ID:a/Pvtncgこの曲について分からないところがあって質問があります。
この曲の中間部、フラット記号が5個つく箇所がありますよね。
素晴らしい名旋律の現れる箇所です。この旋律の調が分からないのです。
フラット5つですが、トニックは明らかにヘ音ですよね？
ということはヘ音をトニックとしたフリギア旋法だと思うんですけど、どうでしょうか？
しかし27小節目4拍目からの動機や31小節目末からの動機には
変ニや変トにナチュラルがついて転調している。
これらの動機がどんな旋法（調）でできているのかも全然わかりません。
どなたか詳しい方、解説してくださいませんか？
何しろ自分はピアノを少し弾けて楽譜が読めるくらいで音楽の学問的な知識に
関しては全くの素人同然なので、随分低レベルな質問かと思います。すみません。
0450名無しの笛の踊り
04/05/10 08:12ID:zoJsaCBD漏れは、別に分析をせずにただ曲の流れに身を任せるのが良いと思う。
ちなみに、彼の旋法の使い方はある意味独自だから松平頼則氏の近代和声学の旋法の所をよく見るといいかもね。
0451名無しの笛の踊り
04/05/10 20:53ID:U+MdVWBR0452名無しの笛の踊り
04/05/11 02:28ID:iKnbjrH8皆さんはラヴェルで好きな曲を５つ挙げるとしたら何を選びますか？
参考までにお聞かせください。
0453名無しの笛の踊り
04/05/11 02:37ID:gQuFRbv/オンディーヌ
道化師の朝の歌
ピアノコンチェルト
スカルボ
（他はいらない。）
0454名無しの笛の踊り
04/05/11 03:24ID:xt9rXXds449です。アドバイスありがとうございます。
あなたのおっしゃることは確かになるほどな意見だと思いました。
時には曲の流れに身を任せるのは必要だと思います。
曲を演奏するうえで、敏感で豊かな感性は最も必要ですからね。
ですが自分の考えとしては、やはり楽譜を熟読して曲の構造を
しっかりと理解することも大切だと思うのです。
そうするからこそ、曲をどのように表現しようかと具体的に
考えることができるのだと思います。
そして何よりやはり、好きな曲だからこそ、素人なりにも深く
分析してみたい、と思うのです。
449の疑問ふさわしい資料を教えてくださってありがとうございます。
松平氏の近代和声学を読んでみたいと思います。
0455名無しの笛の踊り
04/05/11 03:35ID:xt9rXXds何のコンクールですか？
クープランの前奏曲が弾けるなんてうらやましいです。
自分はまだまだそんな技術ないですからよ。
頑張ってください。
>>452
鏡
マ・メール・ロワ（ピアノ連弾）
ピアノ三重奏曲
シェヘラザード
ピアノ協奏曲 ト長調
5つに絞るのは難しい･なあ･･。
ラヴェルはほとんどの曲が大好きですからね。
でもやっぱり自分の一番好きな曲は鐘の谷です。
0456訂正
04/05/11 03:40ID:xt9rXXds“ないですからね。”の間違いです。何やら偉そうな口調になってしまった･･･。
0457名無しの笛の踊り
04/05/11 09:32ID:hARVezzJ夜のガスパール
クープランの墓(ピアノ版)
ラ・ヴァルス
マ・メール・ロワ(オケ版)
ピアノ協奏曲 ト長調
だなあ…
ミケランジェリの協奏曲2楽章が最高だと思ってます。
0458名無しの笛の踊り
04/05/11 10:40ID:ZDq6Wxj5鏡
クープランの墓
マ・メール・ロワ
ピアノ三重奏
弦楽四重奏
上3つは、ピアノ盤ね
5作品に絞るのは、ツライなぁ
0459名無しの笛の踊り
04/05/11 15:37ID:FK0C39cU0460名無しの笛の踊り
04/05/11 17:35ID:ruisAD3yリゴードン
水の戯れ
ピアノ協奏曲
道化師の朝の歌
うーん難しい
0461名無しの笛の踊り
04/05/11 18:24ID:iEh1SsOSピティナコンペティションです。
ありがとうございます！頑張ります。でもまだまだですよ･･････
練習しなくては！
>>452
クープランの墓
水の戯れ
道化師の朝の歌
亡き王女のためのパヴァーヌ(特にオケが)
夜のガスパール
皆さんにご相談したいのですが
ラヴェルの中でコンクール向きの曲(おすすめの曲)ありますか？
今度夏にある１３分以内の自由曲が課題のコンクールに出ようと思うのですが
ラヴェルが弾きたいなと思うのですが････(ショパンはよくかぶります。)
よろしくお願いします。
0462名無しの笛の踊り
04/05/12 09:10ID:q/KRFZ9vＰ協奏曲３楽章とｖｌソナタの３楽章がそっくりと思われ
0463名無しの笛の踊り
04/05/12 12:40ID:44Q8QKE40464名無しの笛の踊り
04/05/12 14:59ID:7rfzcJxw第3楽章はハイドン
0465名無しの笛の踊り
04/05/12 15:14ID:pvvf70Xsあの時代ジャズのエッセンスを取り入れるのはやってたからねぇ。
ドビュッシーだってそういう曲あるし。
1900年代前半ころのフランス音楽って、
ジャズの影響結構あるよ。
0466名無しの笛の踊り
04/05/12 15:22ID:6fWbvW/eガーシュウィンの雰囲気にも似ている。ガーシュウィンが
ラヴェルに弟子入り志願したのもうなづける気がする。
そして、ガーシュウィンの「ラプソディー～」の弾き振りが
得意なバーンスタインが、ラヴェルの協奏曲を弾き振りしているってのも
面白い。名演だけどね。
0467名無しの笛の踊り
04/05/12 16:15ID:7rfzcJxw「君は一流のガーシュインなのに二流のラヴェルになってどうする！」いい話だ。
そう言えば、武満徹はエリントンに弟子入りしたがっていたね。
0468名無しの笛の踊り
04/05/12 17:25ID:1THBGs7G0469名無しの笛の踊り
04/05/12 17:30ID:dXBgpoRm難易度はどれくらいなのでしょうか？？
0471名無しの笛の踊り
04/05/12 21:05ID:q/KRFZ9v確かそうだと思った。なんかこだわりあったのかなぁ。
あと、「展覧会」の原曲にあるプロムナードを省いたのはうなった！
映画の手法のように感じた。クライマックスが近づくにつれてＣＭは
少なくなっていくんだ！
0472名無しの笛の踊り
04/05/12 21:09ID:q/KRFZ9vいまだにジャズの名曲だよね。I GOT RHISMとか。ラヴェルって考えてみると
なんか「エスニックコンポーザー」だよね。少なくとも、西仏米連合になっている。
0473名無しの笛の踊り
04/05/12 21:35ID:SalIFYzwシェエラザード
5つのギリシャ民謡
クレマン=マロの2つの諷刺詩
ドルシネア姫に恋するドン・キホーテ
マラルメの詩による3つの歌
0474名無しの笛の踊り
04/05/12 22:06ID:40DDyv74ラ・ヴァルス
左手のためのピアノ協奏曲
ヴァイオリン・ソナタ
マ・メール・ロワ（中でも四手ピアノ版）
子供と魔法
0475名無しの笛の踊り
04/05/12 22:37ID:hpGrpTLtマダガスカル島民の歌
子供と魔法
ヴァイオリンとチェロのためのソナタ
夜のガスパール
左手のためのピアノ協奏曲
上三曲は病み憑き
0477名無しの笛の踊り
04/05/14 05:08ID:ot7/XOvE見つからないです。聞いた方いらっしゃいますか？
0478名無しの笛の踊り
04/05/14 05:59ID:+Y+0cV15凄かったＹＯ－－－．
なんせあのオーバーアクションで、唸ったり足踏みもしたり。
強弱のギャップがありすぎで、もー、引きずり回されました。
私はラヴェルはあんな風に弾くもんじゃない、と思っているけど、
犀が弾くと、あれでひとつのジャンルとして成立してしまうからいい。
（よーするに好きなんです・・・・）
管弦楽の魔術師、なんて言われてるけど、ラヴェルの曲は、
ピアノで弾いてこそ
だと思う。
0479名無しの笛の踊り
04/05/14 07:31ID:Nqubj3BBポリーニとノーマンに頭がいっぱいでサイの来日をすっかり見逃していたからこそ思うのかもしれないが、
うらやましいですよ 聴きたかった
0480ニャニャグレッタ2834
04/05/14 10:56ID:cxMgAISZ0481名無しの笛の踊り
04/05/14 12:47ID:/qfkcQFFあれほど整然と書かれながら、ドロドロ怪奇な
曲は、他の作曲家には書けないと思われ。
0483名無しの笛の踊り
04/05/14 19:49ID:HuCHxzHo人によって好みの分かれるところだと思いますが、
私はあまり好きではありません。
あれほどテンポを揺らすことを、
果たしてラヴェルは要求するでしょうか。
そしてフランソワは、（超絶技巧的視点から見て）
決して上手くはありません。
ラヴェルに直接師事したペルルミューテルの演奏が、
作品に向かい合うスタンスとしては正とされるべきだと思います。
（ただし、ペルルミューテルの演奏は晩年の録音であるため、
ややミスタッチが目立ちます。）
0484名無しの笛の踊り
04/05/14 20:14ID:K1We9smlフランソワの中の「ラヴェル」は、おそらく要求したのでしょう、「テンポを揺らせ」と。
…「中の人」はひどく酔っていたことでしょうが。
0485名無しの笛の踊り
04/05/14 20:18ID:bLpznRimペルルミュテールは既にプロのピアニストとして独り立ちしてからラヴェルに伺い
を立てに行っただけなのであって、ラヴェルの正統的な解釈を唯一人引き継いだ
「弟子」のごとく言うのはちょっと過大評価しすぎなんじゃないかな？
実際、彼よりもっとラヴェルに近しい立場だった、もっと優秀なピアニストという
のは、カサドゥシュやメイエルなど、他にもいたわけだし。
0486名無しの笛の踊り
04/05/14 22:13ID:UaYmkUC+0487名無しの笛の踊り
04/05/14 23:22ID:dvEOjCF6やっぱり物足らない。あれはギーゼキング
やミケ（音がいいのがないのが残念至極だが）
みたいに快刀乱麻を断つが如くじゃないとね。
0488名無しの笛の踊り
04/05/14 23:39ID:HuCHxzHoそうですね。
言われてみれば、やや偏狭な書き方だったかもしれません。
小説と同じで、音楽作品というのは、
世に出された瞬間から、その作者の手を離れるものです。
(後に残されるのは、基本的には楽譜だけです。)
その演奏が、真摯であり、ウィットに富んでさえいれば、
あるいはそんな難しいことを言わずとも、ただ聞いていて楽しければ、
それでいいのかもしれません。
>>486
ロジェは、きちんとした演奏をする人です。
出過ぎず端正で、上手いですよ。
0489名無しの笛の踊り
04/05/14 23:45ID:sJbOchGkまあ、録音は古いけどね。
ミケのガスパール、フィリップス盤の録音はそんなに悪くないと思うけど･･･
0490名無しの笛の踊り
04/05/14 23:55ID:DsJutPuN「アイ・ガット・リズム」や「ピアノ協奏曲」、三つの前奏曲、みたいな、
ジャズとクラシックの融合みたいなの、いいですよね。
もちろんジャズアーティストによる演奏もいいけど、やっぱりクラシックの
演奏家が、肩の力を抜いて(手抜きというわけでないが)楽しく演奏したのがなんともいい。
プレヴィンなんかが最高だ。もともとジャズの人だし。
>477
私はバーンスタイン初期の演奏を集めたものを手に入れましたが、
BMGから、リマスター限定盤ということでした。
しかし他の形でも出ていると思います。ピアノがうまかったことが
よくわかる名演だと思います。でも、フランスっぽさ？みたいなのはあんまりないかな。
>>486
ロジェのスレもできたことですし。彼のピアノ協奏曲は名演だと思います。
0491名無しの笛の踊り
04/05/14 23:57ID:hd0jA10Sピアノ協奏曲ト長調 （>>457氏にハゲ堂）
ラ・ヴァルス（ピアノ版）
ダフニスとクロエ 第二組曲
マ・メール・ロア
高雅で感傷的なワルツ
5つにしぼるのは難しいですね・・・次点がたくさん（w
今日シティフィル公演行って来たけど
弦が良かったです。
0492名無しの笛の踊り
04/05/15 00:18ID:xvrSz6zVどこかのＨＰで絶賛されてたから買おうかなと思ってんだが。
0493名無しの笛の踊り
04/05/15 00:42ID:qpCRyaqzあのサイトも褒めすぎのような気がするんだがな…。
漏れの個人的な印象は「頭でっかちな演奏」。
特に、水の戯れのカデンツァなど、あまりに色々こねくり回し過ぎていてグロイ&
キモイ。
あと、フランス風の洒脱な軽み、華やかな色彩は皆無。
まあ、漏れの好みにはたまたま合わなかったけれど、技術的には非常にしっかりし
ていて、よく弾けてる演奏であることは確かだから、好き好きで買ってみてもいい
んではないかな。
0494名無しの笛の踊り
04/05/15 01:45ID:aGQqDFkC水の戯れとかオンディーヌの演奏が特にね。
ラヴェル自身が最も嫌うタイプの演奏かもしれない。
でも雰囲気はすごくあるし、聴き方によっては良いと思う。
気に入る人は物凄く気に入るだろうね。
例のサイトは確かに一般に勧めるにしてはかなり褒めすぎだと思う。
でもフランソワやミケランジェリのラヴェルがそうであるように、
セルメのラヴェルもある意味で究極に位置する演奏だから
それが気に入るのならあそこまで持ち上げたい気持ちも
まあ分からないでもないかな。
因みに音質は良好だけど残響が物凄い。
どっかの大聖堂で聴いてるみたいだ。
0495492
04/05/15 02:48ID:xvrSz6zV>>494
なるほど。
水の戯れが好きなんだが、
ラヴェルのピアノ曲集を買うのは初めてでね。
とりあえずミスタッチがあると言われるものは外して、
なるべく新しい録音のが音が良さそうってことで
セルメとタローとヒューイットの3つに絞って迷ってたのだよ。
参考になりますた。
0496名無しの笛の踊り
04/05/15 12:36ID:UanW2R/Wアントルモン買おうか迷ってます。ところで私はクープランの墓が
好きなんですが順位をつけるとしたらどうなりますか？私は
１トッカータ
２リゴードン
３プレリュード
４フォルラーヌ
５メヌエット
６フーガ
0497名無しの笛の踊り
04/05/15 13:42ID:Cu24BjZc0498名無しの笛の踊り
04/05/15 16:30ID:RMg+6X8K0499名無しの笛の踊り
04/05/15 18:37ID:Z9kV2P9H俺は、
フォルラーヌ
プレリュード
トッカータ
メヌエット
リゴートン
フーガ
の順かな。フォルラーヌ好きは少数派だろうか・・・
0500名無しの笛の踊り
04/05/15 18:56ID:igb5wLcT0501名無しの笛の踊り
04/05/15 21:29ID:YoCOpndjフォルラーヌ→フーガ→プレリュード→トッカータ→メヌエット→リゴードン
の順かな。
0502名無しの笛の踊り
04/05/15 22:24ID:GRL1aD9Bラヴェルの歌曲「マダガスカル島民の歌」はラヴェルの最高傑作の一つだと
思っています。フルートの管、チェロの弦、ピアノ、声の四重奏による
玄妙な世界はラヴェルの真骨頂では無いでしょうか。スコアを見たときは
思わず唸ってしまいました。最後の終わり方も粋ですなぁ～。
0503名無しの笛の踊り
04/05/15 22:50ID:RFiLMURoはげ同！
オケやピアノも良いけど、声楽や室内楽も落とせない。
ピアノ三重奏、ヴァイオリンとチェロのソナタ、ヴァイオリンソナタ･･･
と考えると、ベスト5を選ぶなんて到底無理です。
0504名無しの笛の踊り
04/05/16 00:38ID:wK0Y+gN40505名無しの孔雀踊り
04/05/16 00:45ID:ghYX3Zyj両手協奏曲
序奏とアレグロ
身罷れる王女の為のパヴァーヌ
水の戯れ
ピアノ三重奏曲
>>430
私はフランソワのラヴェルが最高だと思っています。
特に<<夜のガスパール>>は、彼の個性と曲の美点が融合し昇華した稀有の演奏です。
<<スカルボ>>が技術不足？ いえいえ。耳を澄ませば技術を超越した彼の魂の歌が聞こえてくるはず。
一方、クリュイタンスと共演した両手、就中緩徐楽章は悲しくなるほど美しい。
好悪は別れるでしょうけど、一聴の価値はあると思います。
>>433
ペルルミュテールの新盤を聞いて、
「確かに彼はラヴェルのレッスンを受けたかも知れないが、作曲者の意図を具現するだけの技術も詩情も不足している」
と軽々に断じた私は、彼の旧盤を聴いて自らの浅はかさを痛感しました。
ペルルミュテールなら旧盤に限ります。
0506名無しの笛の踊り
04/05/16 01:04ID:gFUPXBeIそもそもやったことないのかなあ。
0507名無しの笛の踊り
04/05/16 01:15ID:YT3NyPSyここの上３曲を聴いてみたいんですけど
どなたかオススメのCDあったら教えてください（まったく個人的な好みでもOKです）。
あとこの３曲が一枚のCDに入ってなくても構いません。
0508名無しの笛の踊り
04/05/16 01:19ID:gFUPXBeIとりあえずは愛弟子ローゼンタールじゃないの？
Testamentで手に入るよ。
アンセルメ盤も悪くなかったと思うが。
0509名無しの笛の踊り
04/05/16 01:24ID:MZtvENkt例のローゼンタールの箱には収録されていたのかな・・・
0510名無しの笛の踊り
04/05/16 01:34ID:OGq0Lmg7漏れが持ってるＣＤでは
＞マダガスカル島民の歌
・EMIのラヴェル歌曲全集（この曲はジェシー・ノーマンが歌っている）
・ジャネット・ベイカーとメロス・アンサンブルによるフランス歌曲集（Decca）
（他にラヴェル：マラルメの３つの詩／ショーソン：終わりなき歌／ドラージュ：４つのヒンドゥーの詩）
＞子供と魔法
・プレヴィン＆ロンドン交響楽団（Deutsch Grammophon）
・マゼール＆フランス国立管弦楽団（Deutsch Grammophon）
・アンセルメ＆スイス・ロマンド管弦楽団（Decca）
＞ヴァイオリンとチェロのためのソナタ
・アンサンブル・ウィーン＝ベルリンのドビュッシー＆ラヴェル作品集（Deutsch Grammophon）
（他にラヴェル：序奏とアレグロ／亡き王女のためのパヴァーヌ〔フルート＆ピアノ編曲版〕、
ドビュッシー：シランクス／フルート、ヴィオラとハープのためのソナタ／ビリティスの歌）
・カントロフ＆藤原真理（DENON）
（コダーイの二重奏曲とのカップリング）
0512名無しの笛の踊り
04/05/16 01:39ID:gFUPXBeI廉価盤化されたから入手しやすいかも。
デュトワは盤はどうなんでしょう？
0513名無しの孔雀踊り
04/05/16 01:39ID:ghYX3Zyjロザンタールはラヴェルの弟子です。
0514名無しの笛の踊り
04/05/16 01:41ID:ygYWQTuf夜のガスパールは短調ではないの？
0515５０７
04/05/16 01:41ID:YT3NyPSy0516名無しの笛の踊り
04/05/16 01:41ID:MZtvENktラヴェルってかんじする？するかなぁ・・・あんまりしないです。
0518名無しの笛の踊り
04/05/16 01:45ID:ygYWQTufラヴェルの本を（ご興味があれば）お読みになったほうがいいですよ。
ローゼンタールはラヴェルが亡くなったその日に、子供と魔法を追悼で振ってますし。
ローゼンタールをはじめ、マルセル・メイエル、ヴラド・ペルルミュテール、マルグリット・ロンなどがラヴェルにきわめて近しい人だということは、ラヴェル・ファンの間では常識になっていると思いますよ。
0519名無しの笛の踊り
04/05/16 01:47ID:MZtvENkt指揮するとは知りませんでした。
というか全然知らないみたいですが。
しかし、亡くなった日に振るというのも。
きっと本に書いてあるのでしょう。
0520510
04/05/16 01:52ID:OGq0Lmg7子供と魔法
…デュトワ＆モントリオール交響楽団（Decca）が抜けていた
アンサンブル・ウィーン＝ベルリンのドビュッシー＆ラヴェル作品集
…亡き王女のためのパヴァーヌはフルート＆ハープ編曲版だった（他人の編曲）
0521名無しの笛の踊り
04/05/16 01:52ID:gFUPXBeIそうとう熱い演奏になってたんだろうか。
ローゼンタールやマダム・ロンはそれぞれラヴェル本があります。
ラヴェルと親交があったということであれば、深浅はありますが、指揮者としては
モントゥー、クーセヴィツキー、ピエロ・コッポラなどが挙げられるでしょう。
アンセルメって深い親交がありましたっけ？
0522名無しの孔雀踊り
04/05/16 11:24ID:ghYX3Zyjフランス人は仏語読みの方が個人的にはしっくりくるんですが。
0523名無しの笛の踊り
04/05/16 11:52ID:OGq0Lmg7どういうわけか、原語主義のはずの音楽之友社「新音楽辞典 人名」で
「ロゼンタル，マニュエル」になっている。
0524名無しの笛の踊り
04/05/16 12:52ID:ecw2ifpV上から順に
クープランの墓
マ・メール・ロア（バレエ版）
弦楽四重奏
ハイドンの名によるメヌエット
ピアノ三重奏
各作曲家のNo.1を決めよう！スレでは
ラヴェルのときダントツでダフクロが一位だったのに
ここのマイベスト5ではあまり挙げられてないのが意外。
>>496
どれもすばらしいんだけど
プレリュード→フォルラーヌ→トッカータ→メヌエット→フーガ→リゴードン
の順番かなあ。
プレリュードが一番好きだけど
一番味わい深いのはフォルラーヌ
トッカータは一番興奮するし
メヌエットは孤独を感じさせてくれて一番切ない
フーガとリゴードンはあまり聴かないんでノーコメントで
>>505
ペルルミュテールのクープランの墓を聴いてみたいんだけど
旧盤て何年に録音したやつですか？
0525名無しの笛の踊り
04/05/16 13:03ID:KhLlIYev>ラヴェルのときダントツでダフクロが一位だったのに
>ここのマイベスト5ではあまり挙げられてないのが意外。
やっぱり№1スレはいろんな人いるし
こっちのスレはコアな層の集まりってこともあるし
>>452
クープランの墓(ピアノ版)
SQ
ピアノコンチェルト両手
‥ 左手
ラ・ヴァルス
0526名無しの笛の踊り
04/05/16 13:39ID:S+tOhUz/0527名無しの笛の踊り
04/05/16 14:36ID:DM2vNnSy漏れ的には1,2を争うんだけど・・・。少数派？
0528名無しの笛の踊り
04/05/16 16:44ID:NqPrW59Zhttp://images.amazon.com/images/P/B0000037J0.01._PE_SCMZZZZZZZ_.jpg
カタログ番号は NI 7713/4 です。
0529名無しの笛の踊り
04/05/16 16:46ID:NqPrW59Z0530名無しの笛の踊り
04/05/16 17:29ID:t0k1nAEa0531名無しの笛の踊り
04/05/16 21:08ID:ek76U/U1正式にはヴァルツ なのか・・？
0532名無しの笛の踊り
04/05/16 22:13ID:FmTrtCoZラ・ヴァルスで正しいですよ。
0533名無しの笛の踊り
04/05/16 22:25ID:pPKpVBzT相変わらず非道～い演奏だったので一瞬にして他局に逝ったけど
0534名無しの笛の踊り
04/05/17 21:22ID:lDWj4cmwサンクス。
ペルルミュテールは若いときの方が
良い演奏ときいたことがあるので、
とりあえず1955年の方のCDを探してみます。
0535名無しの笛の踊り
04/05/17 23:45ID:x926twcUhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001KC3/250-6677210-1953042
0536名無しの笛の踊り
04/05/18 07:34ID:+9lcNc94そろそろ次のラヴェルピアノ曲のかたまりを欲しいなとおもって覗きました。
ロジェしかもっていないので、試聴しただけですが、ショックを受けたよ。
0537名無しの笛の踊り
04/05/18 11:10ID:oxIFbvtJ｢合わせて買う｣のがなぜビートルズのLet it Be Nakedなんだ？
0539名無しの笛の踊り
04/05/18 16:40ID:6vOwFr8I0540名無しの笛の踊り
04/05/18 17:04ID:vz0FHztahttp://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/website/0,4388,6-116-1-CTY20-CID212-0-1-0---1-2-ABB0,00.html
(1)Magnard - Ravel durata: 00:46
Orchestra Sinfonica Nazionale della Rai diretta da Gerd Albrecht.
Pianoforte: Andrea Lucchesini.
Ascolterete il Chant Funebre op. 9 di Alberic Magnard
e il concerto in sol maggiore per pianoforte e orchestra di Maurice Ravel.
(2)Rachmaninov - Ravel durata: 00:59
Orchestra Sinfonica della Rai diretta da Dmitrij Ktaenko.
Vengono proposti le Danze Sinfoniche Op. 45 di Rachmaninov
e il Poema Coreografico "Le Valse" di Ravel.
0541534
04/05/18 23:36ID:Tpb/RKJ/即購入しました。
情報ありがとう！
くるのが楽しみです。
皆さんの親切さにちょっと心打たれました。
0542名無しの笛の踊り
04/05/19 08:43ID:1HEU5xwX戦慄が走るわけじゃないが…研ぎ澄まされた水晶のようね
0543名無しの笛の踊り
04/05/19 09:00ID:zbR64+ibもしよろしければ皆様のおすすめのCDを教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
0544名無しの笛の踊り
04/05/19 09:06ID:Lwd/WUAL早速新宿塔にて購入
0545名無しの笛の踊り
04/05/19 14:48ID:B5uBaFVn0546名無しの笛の踊り
04/05/19 18:07ID:sJiidwHeカルミナ四重奏団のが、安い、演奏よし、音質よし、
と三拍子揃ってて良いと思います。
他では、世評が高いのはアルバン・ベルク四重奏団、
フランスの四重奏団にこだわるとすると、
ヴィア・ノヴァ四重奏団あたりかな？
0547名無しの笛の踊り
04/05/19 20:29ID:ALqxJB0i漏れはイタリア四重奏団のやつを持ってる。
聴き比べたことないから客観的な意見でないけど良い演奏だと思うよ。
外国のCDなので見つけづらいかもしれないけど、
PHILIPSレーベルから出てる。
ちょっとネットで探してみたんだが見つからなかった。
あと昔ジュリアード四重奏団のが良いと聴いたことがある。
0549名無しの笛の踊り
04/05/19 20:59ID:eqyqFA4mラヴェルはメロディーを作れなくて、悩んでいたらしいよ。
彼のメロディーはすべて和声の進行から導き出されたもので、あーゆうメロディを作ろうとして作ったわけではないんだって。
そうじゃなければ誰かの作品のパロディ。
あの有名なボレロの旋律も知人がたまたま歌った鼻歌をそのまま使っているみたいだよ。
それなのにあんだけ魅力的な曲にしちゃうんだから、ラヴェルはすごいよ。
0550名無しの笛の踊り
04/05/19 21:17ID:hYLq5JGPカルミナ、ヴィアノヴァ、イタリア、ケラーに一票。オルランドも悪くなかった。
機能主義的なアルバンベルク、ジュリアードなら、いっそラサールの極細精密描写の方が好き。
0551名無しの笛の踊り
04/05/19 21:48ID:q7UTbxI50552名無しの笛の踊り
04/05/19 23:01ID:pUE61emLう～ん、どうなんだろう？
ラヴェル自身の言葉と伝わっているものでも、ラヴェルの場合は、
彼の非常にシャイな性格を考えた場合、額面どおり受け取れるものか、
大いに疑問だと思う。
ごくごく近い人を除けば、本音をしゃべらなかった可能盛大。
549のもパッと見た感じでは、謙遜して本人がそう言ったんじゃないかなって気がするが。
詳しい人だうぞ語ってください。
0553名無しの笛の踊り
04/05/19 23:36ID:eqyqFA4mロザンタールの本に書いてあるよ。
0554名無しの笛の踊り
04/05/20 00:22ID:CxlKmoT+>>485
たしかロザンタールの本では、ラヴェルが最も評価したピアニストはカサドシュ
とペルルミュテルだったという記述があったと思います。
ttp://www.shunjusha.co.jp/book/93/93144.html
カサドシュに関していえば、彼は作曲もこなす人なので、作曲家のスタンスで楽曲を解釈
できるし、しかも腕前も超一流なので放置してもOKということですか。
ttp://www.robertcasadesus.com/grandes_etapes.php
ペルルミュテルの場合は、コルトーの生徒（つまり音色のパレットが広い）でありながら
端正な演奏をするし、和声学を習得しているのでピアノを美しく鳴らす能力があるが、
作曲家としての視点は持っていないのでラヴェルは教えたのではないかと思います。
しかも、ペルルミュテルはラヴェルの作品に心底惚れ込んでいたようなのでラヴェルと
しても悪い気はしないでしょう。
（出典はペルルミュテル版の楽譜と昔所有していたLDです。『鍵盤のペルソナージュ』
シリーズDVDで復活しねぇかなぁ。）
0555名無しの笛の踊り
04/05/20 07:22ID:mb4NcnlMという指摘があったけど、これは当然そうだよ。
0556名無しの笛の踊り
04/05/20 07:26ID:mb4NcnlMラヴェルのメロディーを強調する弾き方はあまり好きじゃないね ラヴェルでもないし
よくいってヒーリングでしょう
0557543
04/05/20 19:41ID:Fa9NSdDW遅くなりましたが、お答え下さいましてどうもありがとうございます！
皆様のレスに挙がったものを（一つもしくは複数）購入することにします。
ありがとうございました。感謝age
0558名無しの笛の踊り
04/05/20 23:30ID:RTE8sI0/さっそく見てみたら、左にこんなの↓かいてありますた（ｗ
ドラマ「砂の器」の千住明 ピアノ協奏曲・宿命
0559名無しの笛の踊り
04/05/20 23:46ID:u3iZPh4/0560名無しの笛の踊り
04/05/21 07:01ID:I7gMG2TRなんかネットで検索したら、どこもかしこも絶賛してて萎えた
どう考えてもジュリアードのほうがいい｡
0561名無しの笛の踊り
04/05/22 08:32ID:I/yLC0W0（1） 初期はわりと不遇。コンクールでは「採点以前の問題」とされたことも。
（2） おしゃれで有名、米国海外演奏ツアーの際、何十枚の服にスタッフが驚嘆。
でも小柄。
（3） 官能小説のコレクター。それも男が自分で自分の…といったものという説も。
死後、親族が処分。
（4） 男色という噂について、かなり執拗に検証していたが確証なし。
（5） 恥ずかしがりやで引っ込み思案、でも服の趣味は派手派手。
（6） 当時の指揮者の間では、「ボレロの後半はもっとゆっくりと！」で有名。
（7） ワインへのこだわり乙。
当時、米国は禁酒法だったので、特例措置でワインをレストランに持ち込み。
一言で言って、「いいキャラクターだったんだなあ」と。
天才は、やはり、こうでなくては！何か変わったとこがないと面白くない。
本人が、ｇｐく普通の気分で控えめにこんな事してるのも、魅力です。
0562名無しの笛の踊り
04/05/22 13:33ID:JlexQ6HCエッヂが立ってないからヌルく聞こえてしまう感はあるね。
付き合ってると、だんだん良い箇所が増えてくるけどね。
・・ただ、一昔前ならともかく「どこでも絶賛」はなんぼなんでもオカシイわなぁ。
0563名無しの笛の踊り
04/05/23 18:56ID:cLgrpUMvダフニスとクロエ第2組曲の現在入手可能な名演・名盤を教えて下さい。
お上品系よりも熱血系でステレオ録音が希望です。
よろしくお願いします♪
0564名無しの笛の踊り
04/05/23 20:26ID:hsj4iZOD0565名無しの笛の踊り
04/05/23 21:44ID:NO/WJGa9付き合ってると、…
( ﾟДﾟ)ﾊｯ 逝ってきまつ
0566名無しの笛の踊り
04/05/23 23:45ID:9btHkrbO全曲版では第３部だけ聴けばいい。
モントゥー＆ロンドン交響楽団（Decca）、
デュトワ＆モントリオール交響楽団（Decca）、
ミュンシュ＆ボストン交響楽団（RCA）
など。
第２組曲だけなら
パレー＆デトロイト交響楽団（Mercury）、
ミュンシュ＆パリ管弦楽団（EMI）、
プレヴィン＆ロンドン交響楽団（EMI）、
プレヴィン＆ロサンジェルス・フィル（Philips）、
マゼール＆ウィーン・フィル（RCA）……第１組曲も収録
など。
0567名無しの笛の踊り
04/05/24 00:08ID:265yfqi7ありがとう！です♪
全曲版は合唱の精度がｲﾏｲﾁだったりﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ過多だったりすると鬱なので
第2組曲のオススメしてもらったミュンシュを聴いてみます。
ぐぐったら６月に再発されるそうです。
あと近所でチェリビダッケとミュンヘンフィルの第1・2組曲の
ＣＤ(AUDIOR・海賊盤？)が売ってたんですが（ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞはﾐﾖｰ/フランス組曲）、
これって熱いタイプの演奏でしょうか？
0568名無しの笛の踊り
04/05/24 00:38ID:tPAzWQogチェリビダッケのAUDIORは熱いタイプではないが、あとから欲しくなっても
後の祭りになりかねない盤だから、懐に余裕があるなら買っといた方が良いかと。
熱いタイプだと、テミルカーノフ/レニングラード・フィル（RCA）も良かったなあ。
0570名無しの笛の踊り
04/05/24 15:09ID:4tunjxZfが入ってました。特に水の戯れと、道化師はすごい迫力。聞いたひと
いますか？
0571名無しの笛の踊り
04/05/24 15:23ID:tIBoY6lOこの人、すきだよ。（安いしねｗｗ）
2chでは、なかなか評価たかいよ
最近スレのできてるパスカル・ロジェあたりよりは
だんぜんいいと思う
サン・サーンス・ドビュッシーも面白い演奏してるよ
フランス物ならハズレないと思う
漏れ的には彼女の、ショパンやシューマンもききたい
録音あるのかな？影薄いピアニストスレで質問したがいいかもなぁ～
たぶんフランス人だと思うんだけど
ロジェのようなフランス人気質を前面にだす演奏じゃないし
面白いピアニストだと思う
がんばってラローチャおばさんのようになって欲しい！
0572名無しの笛の踊り
04/05/24 21:21ID:4tunjxZfショパンだったらＥＭＩからバラード、スケルツォ、ソナタ
が入った二枚組みがあるよ。ソナタ三番が特によかった。
ラフマニノフもひいてるみたい。リストもすばらしいです
でも腰を痛めたらしく、引退するとか。スレ違いですね。。
ラヴェルのピアノ協奏曲も粒立ちがよくて、高音がキラキラ
してて私のお気に入りです。ラヴェル全集だしてほしかったな。
0573名無しの笛の踊り
04/05/24 22:57ID:7mR6K+caうちのはガスパールが入ってなかった（日本盤）。ハズレ？
ウーセは大昔 生で聴いたがやはり「水の戯れ」が素晴らしかった。
0574名無しの笛の踊り
04/05/26 10:26ID:DN+4e1C3小山実稚恵さんのはひどかった・・・
あれはラ・ヴァルスじゃない！！
ラヴェルが泣きます。
0575名無しの笛の踊り
04/05/26 11:21ID:Y4fJuZ7g小山さんのラヴェル聴いたことないけど
彼女の基本的な音から推測すると
モレの目指すラヴェルとは違う音色が生まれていそうだ
好きな人は好きなタイプのピアニストなのかもしれないけどね・・
あと基本的に女帝・アルゲリッチ様のラヴェルも聞きたくない・・
（聴いたことないけど・・録音があっても意識的に避けていそうだ）
0576名無しの笛の踊り
04/05/26 17:55ID:K8DJDaO70577名無しの笛の踊り
04/05/26 19:24ID:znfBGuPx本当に一人の人間が弾いてると思えますか？
0578名無しの笛の踊り
04/05/26 20:33ID:Xc6AYKeRダフニス? 私は虚助狂授のまわし者ではないが、ケーゲルを聴きなさい!
例の使い古しテンプレで叫びたくなる狂演だ!
ダフニスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ!
ギリシャの平野で向かい合ったダフニスとクロエがいつ殺し合いを始めても
おかしくない、そんなやさぐれた雰囲気がいいんじゃねぇか!
フランス流エスプリなんざ、地獄に逝ってろ!
こういう感じの演奏ですね。素人にはお勧め出来ないw
0579名無しの笛の踊り
04/05/26 21:12ID:Zdj9FXSp0580名無しの笛の踊り
04/05/27 11:56ID:aSy37dyF遅くてもたついててわたしは好みではありませんでした。ラヴェルが
望んだテンポだったということですが、、。ＣＤはきいてないです
ルガンスキーとゲルギエフ行ってきました。三楽章はアルゲリッチ以上の
テンポ設定ですごかった！ただ、ピアノの音が小さくてもやもや聞こえちゃった
のが残念。あ、今までのはピアノ協奏曲の話です。
ラ ヴァルスと道化師、展覧会は絶品でした。ゲルギエフ聞いた人いますか
0581名無しの笛の踊り
04/05/29 11:23ID:bpNt4T4p> そういやラヴェルはモーツァルトを尊敬してたね。
モーツァルトを尊敬してない作曲家がいたら、よっぽどつむじ曲がりか、ただのツンボだろうなぁ。
0582名無しの笛の踊り
04/05/31 14:20ID:Tr5CCIvDモーツァルトって苦手だわ
人を、コバカにしてるのが前面にでるし（特にピアノ作品）
でもさ、アマデウス君は、究極の通好みの音楽つくりに長けていたかもね
＞モーツァルトを尊敬してない作曲家がいたら、よっぽどつむじ曲がりか、ただのツンボだろうなぁ
大げさだけど、言いたいことはわかる
スレ違いなのでsage
0583（ ´_ゝ`）
04/05/31 19:39ID:sZ3/5pgcきらきら星変奏曲は大好きですが、もしや俺、バカにされてるのかッ！？
尊敬は大げさカモね。
凄いことしたのは誰しも認めるところだろう。
0584名無しの笛の踊り
04/06/03 00:55ID:TIza9ODH0585名無しの笛の踊り
04/06/03 01:16ID:147ODbFkってか、世の中映画やテレビなんかそうじゃん。
ここだけでまじぶるのって頭悪
0586名無しの笛の踊り
04/06/03 01:18ID:v6uhNgIc0587名無しの笛の踊り
04/06/03 01:19ID:bjk+hWr/0588名無しの笛の踊り
04/06/06 00:50ID:3+aw3YKCみなさんは何を練習していますか？
僕ちゃんは音ディーぬです（はーと
0590名無しの笛の踊り
04/06/06 18:46ID:353K7MCv聴いた人いる？
0592名無しの笛の踊り
04/06/08 20:27ID:alcBL/zt0594名無しの笛の踊り
04/06/10 16:24ID:jtp2CNCM5月25日のサントリーでゲルギエフのラヴェルを聴いた方、感想をお聞かせ下さい。
私はS席左バルコニーで聴いたのですが、ト長調の協奏曲が良かった！
ロッテルダムフィルの明るい洗練された音とラヴェルが合っていたと思います。
それから、バーンスタインとアルゲリッチはまだ聴いたことが無いのですが、
ミケとフランソワで比べるなら、私は断然フランソワです。（ト長調に関しては）
この両手のコンチェルトの2楽章をフランソワ版で聴くと、ラヴェルは神とさえ思えてきます。
人それぞれ好みはいろいろだと思いますが、ト長調は皆様どなたのがお好きですか？
それも、よろしかったらお聞かせ下さい。
0595名無しの笛の踊り
04/06/10 22:22ID:2eyjhQRrへえ、ゲルのラヴェルなんて聴いてみようとも思わなかった。
良かったですか。残念。
ちなみにト長調は実演見たことないのですが、冒頭の鞭って
どんなのなんでしょうか？広いところでカウボーイみたいな
人がフロアに打ちつけたりすると楽しいのですが
0596595
04/06/10 22:26ID:2eyjhQRrで、私もフランソワが断トツです。アルヘリッチは旧番のほうが
ずっといいですが、それでもあれは「ラヴェル」より「アルヘリッチ」
が前面に出た演奏ですね。快演ですから一度は聴いてみて。
0597名無しの笛の踊り
04/06/10 23:04ID:jtp2CNCMゲルギーとラヴェル、なるほど合わない様な気もしますが、たぶんあのロッテルダムだから
実現したのではないのかしら。
それから、鞭の一打は見損なってしまいました。打楽器のへんを注目していればよかったのでしょうが、
とにかく私はピッコロの方をジーッと見ていたので・・・ちょっと残念。
2楽章ピアノ独奏の後、フルート オーボエ クラリネット ファゴット などが、なんと綺麗なことか！
アルゲリッチは、67年84年共アバドみたいですね。2種類のうちどちらかを選ぶのはつらい、
と吉井亜彦という方が書いていました。やはりドラマティックなんでしょうね。いつか聴いてみます。
どうも有り難う。
0599595
04/06/11 07:54ID:k+hZlPq9が～んっ('A`)。残念、そうでしたか。無知をお詫びします。
>>597
アルヘリッチの新盤は第３楽章が・・・。出だしがつっかかる
ように一番速く、だんだんゆっくりになっていくという萎え演
です。アッバード氏ねって感じ。
0600名無しの笛の踊り
04/06/11 08:24ID:3oSctzatフォルムはこれが一番整ってるけど、今度は熱いものがちょっと
欠けてる。でも２楽章はこれがベストかな。
0601名無しの笛の踊り
04/06/11 12:45ID:9PLuynHpト長調コンチェルトの第２楽章は
チッコリーニ＆マルティノンが
漏れのイチオシです。
パリo. のコーラングレ・ソロも
ピカイチです。
0602名無しの笛の踊り
04/06/11 18:18ID:qKh16tU1皆様どうもありがとうございます。
近いうちに教えていただいたものを買って、聴いてみたいと思います
ケフェレック コチシュなどのもあるみたいでね。
フランスの洗練されたエスプリ・・なんて、とうてい私にはわからないかもしれませんが。
0603名無しの笛の踊り
04/06/11 18:32ID:qKh16tU1などのもあるみたいでね。の、でとねの間にすを入れて読んで下さいませ。お願いします。
0604名無しの笛の踊り
04/06/11 23:12ID:2fNCtIA4(=ﾟωﾟ)ﾉ ｵﾂｶﾚ
0605名無しの笛の踊り
04/06/12 00:22ID:uJXftWa60606名無しの笛の踊り
04/06/12 02:26ID:JqKys/2uどこの演奏がおすすめですか？ クリュイタンスのは好きではないです。
0607名無しの笛の踊り
04/06/12 09:44ID:5poETf9cつうかあれはピアノ曲だよ、ぜったい。オケ版が見劣りする
曲の筆頭。
クリュイタンスが嫌いというのはどんなところが？
0608名無しの笛の踊り
04/06/13 22:45ID:n1DMcUGyあまり好きじゃないんです（泣） パリ音楽院管弦楽団のスペ狂のマラゲーニャ
のラッパソロを聞いて以来、苦手になってしまったんです（笑）
個人的にデュトワ＆モントリオールのラヴェルが好きです。 でも、国内盤で
デュトワ＆モントリオールの優雅で感傷的なワルツってないですよね…。
0609名無しの笛の踊り
04/06/14 00:11ID:+qA5cDZQこれは？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=169780
輸入盤2枚組でよければ、
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=948053
0610名無しの笛の踊り
04/06/14 07:33ID:gNU+bn4R結局全部買うことになりそう アルゲリッチめ
061111
04/06/14 11:00ID:4nOlTk6Uとりあえず、アルゲリッチのグラモフォン67年録音のピアノ協奏曲ト長調を買って聴いてみました。
「ラヴェル」というより「アルヘリッチ」というご意見に、私も一票！
0612６０８
04/06/14 14:36ID:+ERmyMZ5本当にありがとうございました！！
0614名無しの笛の踊り
04/06/15 18:44ID:mZkY74V6ありがとうございます。
こうなると、フランソワがダントツで一番ですね。
0615名無しの笛の踊り
04/06/15 20:27ID:/afe6OyF確かに凄いけど、モレは残念ながら苦手だった～
てゆーか、何きいても女帝さまは苦手というのを
いい加減に気づけよ！と一人突っ込んだＣＤでした
でも、快演というのも頷けるなぁ
0616名無しの笛の踊り
04/06/15 20:29ID:/afe6OyF0617596
04/06/15 23:27ID:1dbjRJQzそりゃまた気が早いというか・・・。ト長調は音源けっこう多い
曲だから、まだ思い掛けない出会いはあるんじゃないかな。
だいたい日本のジャーナリズムでは、'67アルヘリッチまんせー
で、フランソワもミケランジェリも脇役扱いみたいな雰囲気が
長いこと続いてたよ。上でチッコリーニなんか挙げてる人が
居たけど俺は未聴。フランソワが一番、とはとても言えない。
0618名無しの笛の踊り
04/06/16 00:45ID:ZRag4MsX0619名無しの笛の踊り
04/06/16 09:10ID:IWz6jBhAそうですかぁ・・。
私もチッコリーニは聴いたことないし、知りませんでした。
音源が多い曲となると、聴けるのは限られてきますね。
ここでバーンスタインの弾き振りなんか聴くと、えっ？なんて感じになるのかなぁ・・
とりあえず、今のところ私は、フランソワにしておきます。（ト長調に関して）
0620名無しの笛の踊り
04/06/16 15:36ID:AAJglzMR作曲者に対する謙虚さが限り無く0に近いんじゃないか
曲を単なる自分のパフォーマンスの道具ぐらいにしか扱ってない感じがする
折れは概して女の弾くピアノは嫌いだが
アルゲリッチはその代表みたいな人だな
0621名無しの笛の踊り
04/06/16 16:19ID:8Kv0dp0r俺も女のピアノはなぜか苦手です。
好きになることはありますが、非常に少ない。
男女比を考えても少なすぎるほど。
なんでだろう。
なんでだろう。
↓
0622名無しの笛の踊り
04/06/16 16:32ID:ayxxlS+gできやすい曲のような気がする。
ジャズ的に好き放題ガンガンやるか、ラヴェルらしい均整美を追究するか、
ということがピアノとオケ双方に関して選択肢として与えられるわけで。
自分はアルゲリッチのDG新盤で擦り込んでしまったので、
ミケとかロジェとか最初に聴いたときは全然良さが分からなかった。
今は有名どころの演奏は大概どれでも楽しめるようになったけど。
>>621
すまん。俺に突っ込みは無理だ。
0623名無しの笛の踊り
04/06/16 19:10ID:ZJaQsO050624名無しの笛の踊り
04/06/16 19:18ID:ZTa35t6D強調していてとてもきれいだよ
0625名無しの笛の踊り
04/06/16 20:55ID:SEv+ly861･3楽章はそれほどでもないけどとにかく2楽章
0628名無しの笛の踊り
04/06/17 09:04ID:akCjf2j8チッコリーニは、例えば銀座の山野楽器などで探せばすぐ手に入るのでしょうか？
実は私、コンチェルト（両手）の2楽章だけが特に好きなので、2楽章最高と書かれてると是非聴きたく
なってしまいます。
この曲は基本的に明るい曲だと思うので、ミケのを聴くと、なんか沈んでしまうのです・・。
>627
バーンスタインは弾き振りの名人みたいなので、ちょっと興味あります。どんなもんなのか。
フランスものはやはりフランス人で、というのは古くさいただの一般論でしょうか？
0629名無しの笛の踊り
04/06/17 10:13ID:z5MVyvSOラヴェルっていつもちょっとおすまししてるよね
時に悪戯っ子のようにおどけてみたりもするけど
その端整な面持ちを決して崩すことはない
でもその横顔にフッと彼の本当の心情が
垣間見えることがあるんだよね
例えば件のピアノ協奏曲
快活で愉快な雰囲気の両端の楽章に挟まれた第2楽章では
彼はいつになく口篭もりながら何かを語り始めるわけだが
オケを従えたピアノのモノローグが終わったところで
フルートに導かれて彼は突然慟哭する
それはとても「静かな慟哭」なので
人はちょっと話疲れた彼がしばし沈黙したようにしか映らないかもしれない
もっとも間もなく彼は微笑みで取り繕って
適当に切り上げてしまうわけだけど･･･
そんなわけで自分にとってこの作品は結構辛い作品
だから第3楽章の最後の一音が鳴った後
晴れやかな表情を浮かべている指揮者やソリストの演奏は
個人的にはあまり好みじゃないかな
もちろん捉え方は人それぞれだと思うけど
0630名無しの笛の踊り
04/06/17 10:52ID:YMwNPHqB> 銀座の山野楽器などで探せばすぐ手に入るのでしょうか？
マルティノン指揮のドビュッシー＆ラヴェル管弦楽曲全集の
輸入盤ボックスに入ってる。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=932204
銀座近辺だったら山野かHMVには置いてあると思うよ。
8枚組でこの値段だし、ラヴェル好きなら買って損はしないと思う。
ていうか買うべき。同じチッコリーニが弾くドビュッシーの
「ピアノと管弦楽のための幻想曲」も入ってるし。
ちなみに国内盤の1枚ものは'98年発売で既に廃盤。
もしかしたら在庫が残ってる店もあるかもしれないけど。
0631名無しの笛の踊り
04/06/17 12:50ID:gKPnhUKn広告で見たとき、ようやく１枚モノで出るのか、
と内心喜んだが、発売後間もなく廃盤、その後再発売無し
で結局続かず、またこの名演が手軽に聴かれる機会を
なくしてしまった。
0632630
04/06/17 15:21ID:YMwNPHqB実は自分は以前その国内盤を持っていて、後に
>>630 の輸入盤ボックスに買い換えたんだけど、
輸入盤の方が圧倒的に音がいい。
国内盤の方は、悪名高いHS2088リマスタリング。
おもちゃピアノのようなひどい音で、マスターの劣化と思われる
歪みもひどかった。
正直、自分は「これはハズレだ」と思っていたんだけど、
輸入盤を聴いて目からウロコ。
確かに2楽章いいね。10分を超える遅テンポで、
真摯でありながらも夢のように美しい。管楽器もｲｲ！
0633名無しの笛の踊り
04/06/17 15:34ID:30k3/at9同じ女性でも、ラローチャとかはいいと思うけど
やっぱり苦手かなぁ？
アルヘリッチが苦手な人は、クララ・ハスキルも苦手そうだね
0634名無しの笛の踊り
04/06/17 23:35ID:dhISzfG0ステキな文章なので驚きました。
是非お会いしてラヴェルのお話をお聞きしたい。（すみません、今ちょっと酔っぱらってます。）
2楽章、ピアノ独奏後のフルートの音、これがどう入ってくるかということも、とても重要です。
>630
ありがとうございます。
ご親切に感謝感激です！今度山野に行ったら、探してみます。（目から鱗かも）
こればっかりは、聞き手の美意識に関する領域であって、言葉や理屈を超越している、と
どなたかが書いてらした通りだと思います。
0635名無しの笛の踊り
04/06/17 23:59ID:SG3UBxQl>ステキな文章なので驚きました。
>是非お会いしてラヴェルのお話をお聞きしたい。
禿しく同意
0636名無しの笛の踊り
04/06/19 22:22ID:ISUqPD1/海外盤の２枚組には収録されてないので･･･。
0637名無しの笛の踊り
04/06/20 00:41ID:yf1jPCkeあのパゴダって、途中で音形がひとつ余分なところがあるよね。
LAMEでMP3にして、編集して聴いてるよ。あそこ好きなところ
だからすごく気になる。
なんかあそこの所、元々編集の切れ目みたいに音が変わるような
気がするし、編集ミスじゃあるまいな？って思ってる。
海外盤の情報私も希望。
0638637
04/06/20 00:43ID:yf1jPCke白いボックスに収録されてなかったっけ？
0639名無しの笛の踊り
04/06/20 01:36ID:41MGR1Tnこれには入ってないみたい
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=145898
0640名無しの笛の踊り
04/06/20 05:16ID:x4VhZmL7ジャン・フィリップ＝コラールが全然出ないのはなぜ？
機械的なのが苦手な人にはアレかも知れないけど
トッカータやスカルボはテクニック的に完璧だと思うし
「クープラン」のフーガやメヌエットも意外に味わいがある。
トッカータを初めて聴いた時のショックは忘れられないです。
抜粋盤しか持ってないから全集が欲しいよ。
0643636
04/06/20 23:06ID:aN6uwoOK情報さんくす。
国内のリマスターは変だと思うので手を出せなかったのです。
てゆうか独奏曲と一緒にしとけよ！
0644名無しの笛の踊り
04/06/21 11:20ID:E9x7RmIqたしかに、上手いね。指もよくまわる
モレは、苦手だけど聴く価値は充分あるピアニストだね
ビジュアルは好きかも・・・
0645640
04/06/22 00:06ID:DO4JclVV漏れは情感こってりタイプはあまり得意ではないので
コラールが理想的だったみたいだ。
フランソワは濃いワケではないが、イマイチ苦手かな。
ロジェは録音状態がイマイチなのと、（なんか音がこもってる？）
演奏自体もインパクトにかけるように思った。
アルゲリッチも悪くはないが、時折雑というか弾き飛ばす感じなのが気になるし・・・。
ま、なんだかんだ言っても色々聴くのが楽しいんだけどね。
0646名無しの笛の踊り
04/06/22 03:15ID:pnrbYWs50647644
04/06/22 11:35ID:AB62VzAuフランソワ大好き人間なんだ～。ちょっと趣味が違うみたいだね
ちなみにロジェも苦手なんだ
でも。。。
＞なんだかんだ言っても色々聴くのが楽しいんだけどね
うんうん、胴衣するなぁ。
これからも、いろいろ聞いていきましょうね
0648名無しの笛の踊り
04/06/22 21:10ID:q4xP02Z3最初に購入した盤がフランソワだったので、ずいぶんマイナーな男なんだろうなと思っていたら
やたらメジャーな方なんですねｗ
フランソワを好きになることがあるかもしれません
が そのときはそのときです。
0649名無しの笛の踊り
04/06/24 05:25ID:L7AhEBap水の戯れってどのくらい難しいのですか？
私が今までに挑戦した曲で一番難しかったのはドビュッシーの「ピアノのために」なんですが、
その次に弾く曲として無理はないでしょうか？
0650名無しの笛の踊り
04/06/24 10:26ID:c+Ld+mQF0651名無しの笛の踊り
04/06/24 11:46ID:QHU0uVDF「ピアノのために」全曲弾いた？
全曲を仕上げているなら、水の戯れの無理ないのでは？
プレリュードだけなら、ちょっと骨は折れますが
曲内容が、かなり違うしなぁ～
まぁ、考えるよりも練習さ！ガンガレ！
0652649
04/06/24 21:23ID:L7AhEBap仕上げた、というレベルにまで達してはいませんが一応全曲やりました。
ちょっと気合入れて練習してみます！レスサンクスでした！
0653名無しの笛の踊り
04/06/25 00:41ID:lEHk4S960654名無しの笛の踊り
04/06/25 09:08ID:QdY6A7pe流れ的にも圧倒的なクライマックスを迎えているし、
結構嫌いというか良くないという人を２ｃｈで見てきたが漏れは好き。
まああれで最後のミスタッチがなけりゃ言うこと梨なんだけどねぇ。
次に速いのはルフェビュールかな？
ルフェビュールは演奏面白いけどどれも早く弾き杉。
0655651
04/06/25 09:58ID:5ElY4Og8たぶん、大丈夫だよ
名曲だし、
これからの季節には、弾けたら涼しくなると思うよ！
私は譜読みが、とーーーても遅いので苦労したけど（暑苦しいまでに
苦しかった）、なんとか形になったときは、気分良かったです
0656名無しの笛の踊り
04/06/25 11:08ID:ScBOLzoMそこまで機械的ではないし、なかなか哀愁あります。トッカータも
はくりょくあります
0658名無しの笛の踊り
04/06/25 13:35ID:nomDkLawこれでラヴェルのほぼ全作品を収集
５つのギリシャ民謡を聴きながら、至福のひと時・・・
0659名無しの笛の踊り
04/06/25 15:40ID:REmrl35Lカラヤンと一緒によくやっていたよね。
0660名無しの笛の踊り
04/06/25 16:51ID:ScBOLzoM0661名無しの笛の踊り
04/06/26 17:28ID:zBWHV8wUラヴェルは合わないんじゃないの！？
機械的って感じするなぁ・・
0662名無しの笛の踊り
04/06/26 22:17ID:Pi/Oq0Nj0663名無しの笛の踊り
04/06/26 22:21ID:4PKKWFQh聴いたことがないのであくまで想像だが、
「機械的」ならある面、ラヴェルにうってつけとも思われ。
0664名無しの笛の踊り
04/06/27 01:34ID:+T3okuN0ダフクロ2組と「ガチョウおばさん」組曲がでるそうな。
なんと楽しみな組み合わせな。
ちなみにクラウスがVPOを振ったダフクロ2組も絶品だぞ。
0665名無しの笛の踊り
04/06/27 10:46ID:jg3NetCV古い箪笥の駄袋＆鵞鳥婆、ステレオだったら良かったのにねぇ。。。
0666名無しの笛の踊り
04/06/28 08:24ID:ylJ3sHoo情緒的な面をアピールした弾き方をしていると感じました。特にクープラン
の墓の、前奏曲、フォルラーヌなどでそれはよくわかると思います。
硬質なタッチもラヴェルにあってる
0667名無しの笛の踊り
04/06/28 20:48ID:Ku3+LGBP彼はラヴェル弾いてないですよね。聴いてみたいのですが・・。
なんか合う様な気がするんだけど。
0669名無しの笛の踊り
04/06/28 22:18ID:Ku3+LGBPさっそくありがとうございます！
探してみます。
>ポゴオタには麻薬・・
ポゴのショパンて、私にとっては麻薬の様なもの・・無しではいられないのです。
0670名無しの笛の踊り
04/06/28 22:43ID:Vn3591fD痙攣を起こしました。
0671名無しの笛の踊り
04/06/28 23:16ID:9EvmL3fEレントをレントで弾いてる演奏じゃないか？LP時代はけっこう
愛聴したなあ。
0673６７０
04/06/28 23:37ID:Vn3591fDフランソワが「夜ガス」の楽譜を見ているジャケの
ピアノ全集で聴いています。アシュケナージのも名演
ですけどかなり速いのでマターリ感がないですね。
>>672
♪とてととてととて,
チョトワラタ
0674名無しの笛の踊り
04/06/28 23:43ID:VlfZcQYnポゴのガスパールは、カップリングのプロコのソナタ6番が相当な名演だから
ラヴェルが気に食わなくても損はしないと思う・・・。
0676名無しの笛の踊り
04/06/29 08:14ID:JobM+1Z7ポゴのガスパールを検索したところ、フランソワに似てるっぽい！
探して聴くしかないわね、これは。
ポゴー！カムバーック！てスレ違い
0677675
04/06/30 01:04ID:LIMFKxBNいやいや、全然似てませんから。期待しちゃ落胆が大きいから
くれぐれも言っとく。似てません。
でもおれは良い演奏だと思うけどね。
0678名無しの笛の踊り
04/06/30 01:14ID:TObTQmngガスパールにかんしては別。ポゴぐらいやりすぎであざとい方がなんか
好感もってしまう。
0679名無しの笛の踊り
04/06/30 07:07ID:7aV7kCObフランスものを集めたのは聞いた？「高雅にして」とか
いいよぅ。
0680名無しの笛の踊り
04/06/30 22:46ID:4fqC3X/ZどうしてもNAXOS以外買う気になれません
0681名無しの笛の踊り
04/07/01 08:06ID:okMJNkMm私は女ですが、十分すぎるほどおばさんなので、もう慣れました。
あなたもいつの日か、平気になりますよ。
0682名無しの笛の踊り
04/07/01 10:00ID:ZNDwms6z0683名無しの笛の踊り
04/07/01 11:58ID:UAPLXRnt0684名無しの笛の踊り
04/07/03 08:43ID:p5GRN2NA0685名無しの笛の踊り
04/07/06 13:58ID:QrXE0c+K0686名無しの笛の踊り
04/07/07 00:30ID:KR0mzbO7素直に従った8分の3拍子に聞こえちゃう。
表記どおり、右手の旋律を4分の3で取っていることがはっきり分かる、
大きな呼吸の演奏、どんなのがあるかな。
0687名無しの笛の踊り
04/07/08 11:56ID:zL//7vrQ最初そういう風に聞いちゃうと、一生そういう風に聞こえちゃうかもね。
トリックアートと同じで、聞き方を変えないと。
右手の旋律重視で聞くようにすればいいんじゃないかな。
自分は普通に聞くときはどんな演奏でも3/4に聞こえるけど。
0688名無しの笛の踊り
04/07/08 12:25ID:6UCHd6wS弾いたり聴いたりするのが、
あのアダージョの醍醐味だと思うが。
0689名無しの笛の踊り
04/07/08 16:36ID:j0WLtBQ7納得。
0690名無しの笛の踊り
04/07/10 12:11ID:/stL2OkH水の戯れはどのくらいで一通り弾けるようになりました？
自分は譜読みが苦手でかなりかかりそうになるんですねぇ・・・
0691名無しの笛の踊り
04/07/10 22:05ID:sMpbSorN(´･Д･`)ﾑﾅｼｲ
0692名無しの笛の踊り
04/07/12 10:41ID:9U8uOg3J羨ましいよ！
初見きかなくて、超亀の譜読みスピードなので
2～3週間、でやっとこさ読みきったよ。。
譜読み終了＝暗譜バッチリになるわけだけど
譜読みは、本当にツライ！
水の戯れクラスで初見できるなんて、私からみたら
魔法にかかっているみたいだよ！
0693名無しの笛の踊り
04/07/12 19:31ID:9+9lJhJF初見でですか！
自分はもう一ヶ月以上かかりそうですよ・・・
譜読みってどうしたら出来るようになるんですか？
もう全然初見なんて無理です
0695名無しの笛の踊り
04/07/12 22:49ID:5THyzxiCとりあえず強がってみただけってことでしょ、691は。
0696名無しの笛の踊り
04/07/13 00:12ID:JHBuEy7B淡々と突っ走る感じの演奏なんだが、おれの指回りであのテンポで
弾くと、とても「水の戯れ」に聴こえない・・・。
0697691
04/07/13 00:32ID:CZ4ysNrBしかしポリーニって音楽性はダメダメだけど、譜読みに関しては
どんな曲だろうが現代曲だろうが初見で弾いちゃうらしいね。
信じられん。
0698名無しの笛の踊り
04/07/13 09:16ID:9r54KJ2+0699名無しの笛の踊り
04/07/14 01:20ID:33aSCT7Q「牧神の午後への前奏曲」（4手版）というのがあるらしいね。
今知った。
あとディーリアスの曲も編曲したらしいが知ってる？
0700名無しの笛の踊り
04/07/14 01:29ID:z+Yuymzuそれは結構すごいと思うが。
0701名無しの笛の踊り
04/07/14 01:50ID:I8voEJOn0702名無しの笛の踊り
04/07/14 07:34ID:Ye35B6OH歳は関係ないかな？10代のころは「弾ける」＝「暗譜完了」だった
のが、30越したら全然ダメ。楽譜が無いと弾けない。楽譜があれば
別に音符を見るわけでもなく弾いてるような気がするんだけどなあ。
0703７００
04/07/14 19:16ID:SeyWmV64僕も昔に較べて暗譜できにくくなってる。
昔は意識せずに暗譜できてたのにな。
0705名無しの笛の踊り
04/07/15 08:37ID:hPzg+bcv（1913-14）があるらしいのですが、
まだCDにはなってませんか？
0706名無しの笛の踊り
04/07/15 21:15ID:p5yQlac6結局ト調のピアノ協奏曲となって世に出た元ネタですね。
でも完成してたっけ、ザスピアクって形で？
0707ボロボロ
04/07/16 08:52ID:duA5QVbX俺の好みは ｻｰ・ラヴェル 様と共通している
俺はラヴェルの生まれ変わりに違いない
もしくは遺伝子の組み合わせが似ているのかもしれない
作曲の才能以外は･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0708名無しの笛の踊り
04/07/16 13:56ID:8n+/068v「おれの前世はラヴェルか～」とおもたよｗ
0709名無しの笛の踊り
04/07/16 18:10ID:o1HV+OdNト長調コンチェルトの元ネタの作品なんですね。
放棄された作品とは・・・でもラヴェル作品番号が
「66」と付けられているようですよ。
サブタイトルが「バスクの主題によるエスキス」
0712名無しの笛の踊り
04/07/18 01:43ID:IRI8Wjkf感想希望でつm(_ _)m。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1933351
0713名無しの笛の踊り
04/07/18 01:45ID:BE6g9+RI0714名無しの笛の踊り
04/07/18 16:38ID:YKBdUfwH20年前の演奏だって。
何弾くんだろ。
0716名無しの笛の踊り
04/07/18 18:07ID:YKBdUfwHやはりオンディーヌを聴きたい・・・
0717715
04/07/18 21:21ID:BcPJQX/X知ってるだろうとは思うが、CDならあるよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=333743
'82年来日公演の映像に関しては、
「ガスパール」と「展覧会」を8/29に放送する、と今言ってたね。
0718名無しの笛の踊り
04/07/18 21:22ID:RO5n/JnY個人的にラヴェルは彼の個性に合ってないと感じるが、
ガスパールは以外にイイんだよね。スカルボが素晴らしい。
0719名無しの笛の踊り
04/07/18 22:38ID:vTplC08T『作曲家別名曲解説ライブラリー11 ラヴェル』(音楽之友社, 1993)
p.175「ラヴェル作品リスト/他の作曲家の作品の編曲」によれば
ディーリアス 歌劇『マルゴ・ラ・ルージュ』のピアノ版編曲 1905年出版
とある。
0721名無しの笛の踊り
04/07/19 07:17ID:FRpZ08fC0722名無しの笛の踊り
04/07/19 13:47ID:Cc7KjyaU是非聴きたい、と思っています。
フランソワの940円て、それどこ？ネット？
0723名無しの笛の踊り
04/07/19 17:28ID:cl6kCthd塔か犬に行けば、フランソワの輸入もののラヴェルのCD2枚組で1500円以下じゃない？
あと塔では協奏曲（ト長調＆左手）＋ガスパールが1190円とかだった。
1週間ほど前の話。
でもやっぱ、ガスパールはミケランジェリでしょ…
0724名無しの笛の踊り
04/07/19 18:37ID:Cc7KjyaUおしえていただけませんか？
0725名無しの笛の踊り
04/07/19 19:18ID:7c6lQDnS★クラシック初心者質問スレッド PART・20★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
0726名無しの笛の踊り
04/07/19 21:20ID:Cc7KjyaUそーだったんですか。ありがとうございます。
フランソワのガスパールは持ってないから欲しいけど、それにしても安い。
オンディーヌに関しては、ポゴとミケでどっちが好き？
0727名無しの笛の踊り
04/07/19 21:24ID:+abMS8TO特にト長調の天才的な即興性には涙が出るほど感激した。
0728名無しの笛の踊り
04/07/19 21:45ID:IJQ5HEnd塔はタワーレコードのことらしいです。
犬はHMVのことらしいです。
当っていると思います。
0729名無しの笛の踊り
04/07/19 22:23ID:GBa1y0z90730名無しの笛の踊り
04/07/19 22:39ID:O5SRFG/xツィマーマン、ツィメァマン。
0731名無しの笛の踊り
04/07/19 23:00ID:Cc7KjyaUへんなことお聞きしますが、音楽聴いてイクことなんて
あるんですか？
>728
私724ですが、ありがとうございます。
0732名無しの笛の踊り
04/07/19 23:32ID:cl6kCthdフランソワは躍動感がありすぎて 落ち着いて聴けないなあ。
なんか聴いていると じっとしてられなくなる(笑)
もちろん名演だと思うけど、じっくり聴くにはミケランジェリがいい。
左手はツィマーマンかな。
0733名無しの笛の踊り
04/07/20 03:05ID:I5YvMY5Zまあ、左手という曲に何を求めるか？というの関連はあるだろが。
>>732
フランソワは基本的に躍動感というか、瞬発性というか、一発テイクを好んだ即興性みたいなものを楽しむ演奏だからね。
三毛の両手は最高だが、オケがもっとましなもんはないのか？
チェリビダッケあたりが伴奏してとの音がましなものを出してほしい。
海賊盤でミュンヘンフィル伴奏の著しく音が悪い両手はあったけど（演奏もそれほど良くなかったし）。
0734名無しの笛の踊り
04/07/20 09:02ID:+d2yjuA5ト長調に関しては、私、フランソワ派なんですが・・
純日本人の私はフランスをよく知りませんが、そんな私がなんとなくフランス臭を感じるト長調は
やはりフランソワしかありません。
0735名無しの笛の踊り
04/07/20 12:38ID:WQOCqptKたしかにミケランジェリのEMI盤はオケ弱いなあ。
チェリビダッケとの演奏は録音がアレですし。
あとオケが弱いので残念なのは、ペルルミュテールの旧盤だな。
やっぱ難しいんだね、オケとピアノの完璧な調和って。
ミケランジェリがジュリーニあたりと完璧な録音残してたらなあ…
0736名無しの笛の踊り
04/07/20 18:56ID:vcXNKCsk＞ラヴェルが編曲したドビュッシーの
「牧神の午後への前奏曲」（4手版）というのがあるらしいね。
この間聞いたよ。すごくよかーた。
LA VALSE 4手版も聞いたけど、圧倒されました。弾いてる本人達も弾きおわった後
汗ふいてたよ。やっぱり、4手って一人じゃ出せない音が出せるからいいですね。
0737名無しの笛の踊り
04/07/20 19:34ID:2+Ttku+eクープランの墓（オケ、ピアノともに）がお気に入りです。
最初に聞いたラヴェルはやっぱりボレロです。アバド版を買いました。
「だんだん盛り上がる曲」だと聞いていたので、
最後の盛り上がりようにはビックリしました。
合唱（ほとんど叫び声でしたが）も取り入れた、
なんとも大規模な曲なのだなと思ってスコアを買うと合唱の欄はなし。
あれって演奏者の声？にしてはデカっ
そんな無知工房に誰か答えを教えてください。
0738名無しの笛の踊り
04/07/20 19:37ID:vw/mlkPkクラ板的には、あれはヤラセという結論になっていますです。
発売時は、「興奮のあまりオケの奏者から自発的に叫び声が出た」
とメーカーが喧伝してましたが、んなわけあるかっての（w
0739名無しの笛の踊り
04/07/20 21:03ID:2+Ttku+e>>738
そうなんですか
やっぱりなんかおかしいと感じていました。
これでスッキリしました。ありがとうございます。
0740名無しの笛の踊り
04/07/21 00:29ID:PJzyDGsxなんで今まで室内敬遠してたんだろう、と朝から晩まで身悶えするほどはまってます。
0741名無しの笛の踊り
04/07/21 02:11ID:/VLD4iHf（どいちゅグラモフォン、カラヤン指揮ベルリンフィル）
10代の頃からボレロは好きで、そこからピアノ曲にはまっていきましたが、
よく考えたら、ボレロのＣＤは持っていなかったことに気付いたので。
改めて聞くと、単旋律、繰り返されるリズム、ＣＤだから間違うはずないのに、
「ああ、間違ったらどうしよう、最後の最後ではずしたら皆に怨まれるだろうな・・」
とか考えてしまって、自分が演奏してるわけでもないのに物凄く緊張します。
こんな私はｳﾞｧｶですか？
0742名無しの笛の踊り
04/07/21 02:18ID:wBs/+B2sｳﾞｧｶ
お約束の返事が欲しいだけでしょ？
0743名無しの笛の踊り
04/07/21 02:51ID:/VLD4iHf0744名無しの笛の踊り
04/07/21 03:14ID:AEnpK2Pcついでに夏に合うラヴェル、とか考えてみると
ヴァイオリンソナタ、序奏とアレグロとか？
マラルメの三つの詩もいいかなあ。
0745名無しの笛の踊り
04/07/21 09:12ID:uieXq6mdマラルメいいねえ。
私はダフクロが夏の気分だけど。
本でも音楽でもそうだけど、夏の気分、冬の気分ってありますよね。
冬だったら マ・メール・ロワとかね。
0746名無しの笛の踊り
04/07/21 11:09ID:O2KikhNyロジェ基本的に苦手なんだけど
マ・メール・ロワは好きだったな
0747名無しの笛の踊り
04/07/21 12:53ID:RTeKIBPc0748名無しの笛の踊り
04/07/21 13:09ID:i/y/tSaS0749名無しの笛の踊り
04/07/21 15:12ID:Tj7N5RkC昨日銀座の犬（覚えたて）で、輸入盤フランソワの2枚組CD1299円を買いました。
最近はまっているガスパールを、家に着くなり急いで（そこまで慌てなくてもいいかと思うが）聴きました。
結果、やはりポゴのオンディーヌが好きです。
0750名無しの笛の踊り
04/07/21 17:33ID:Tj7N5RkCプロコにもはまってしまいました・・・。
0751名無しの笛の踊り
04/07/21 18:13ID:cDVzpKIjいるのですが、もう中毒になるくらいすげえよ糞が。ラヴェルの中では「ガスパール」
が特に好きな作品ですが、“オンディーヌ”クライマックスの水が弾けるような場面、
あそこのフランソワのピアノくさ……なんかシャブ中が幻覚みながら射精しよるとこ
のごたる。シコシコシコぴゅー！アワアワアワ～気色んよか～っちくさ。ギーゼキング
やペルルなんとかの同曲も気に入ったのですが、個人的にはやはりフランソワの禍々し
いピアノが最強です。
0752名無しの笛の踊り
04/07/21 19:41ID:drURAAZo第二文と第三文のテンションの落差が素敵です。
>>751
・・・あなたのカキコも最強です。
そんな私はやっぱり《クープランの墓》派かな。
J=P・コラールが気に入ってます。
0753名無しの笛の踊り
04/07/22 04:37ID:sMvdf/RW３楽章を、まるで小さな三角形を延々と描くように
三拍子をきっちりキープしていました
私はピアノ弾けないし、楽譜も読めないんですけど
フランソワもロジェもそ し て サイもこんな弾き方は
してなかったと思います
でもぺるるみゅてーる先生だからなー・・
あれが王道なんでしょうか？
弾かれる方、どうですか？
0754名無しの笛の踊り
04/07/22 10:40ID:GrfytRcw個人的にペルルミュテールは苦手
でも、あの演奏が好きな人は多い。
曲を勉強するときに参考に聴くけど、あまり魅力は感じないです。
あなたの述べているピアニストも
強烈キャラが多いようなので、
あげられている中ではペルルミュテールは、
（王道は誰が決めるのかわかりませんが）一番、普通かもしれないです
てゆーか、ファジル・サイとペルルミュテール比べても・・・
ペルル：優等生演奏
ロジェ：洒落すぎ。パリジェンヌを彷彿させられる
フランソワ：色彩がうかぶ。たまにラリル傾向あり（モレは一番好き）
サイ：わが道をいく
勝手な主観なので、叩かないでね
0755753
04/07/22 19:42ID:5rpMv+78で、この演奏がおすすめよっていうのを教えていただけますか？
＜てゆーか、ファジル・サイとぺルルミュテール比べても・・・＞
↑べつに比べてるわけではないけどw、ふーん、やっぱりそう
言われちゃうんだ・・
そんじゃ、サイスレに帰りマース
PS もともとラヴェル好きなのでときどき勉強によらせてもらってまつ
0756名無しの笛の踊り
04/07/22 22:26ID:FxxjNma80757名無しの笛の踊り
04/07/22 23:16ID:eVEGKpegこのまえ宮崎でデュトアがやってたやつです。
0758名無しの笛の踊り
04/07/22 23:52ID:jBHDv0G8バレエ音楽「マ・メール・ロア」全曲版ではなく
組曲版（原曲のピアノ連弾版と曲の構成が同じ）
ということを言いたいのだろうか？
ポール・パレー＆デトロイト交響楽団のがあるにはあるが。
0759名無しの笛の踊り
04/07/23 00:21ID:qnfsjjegミュンシュ＆ボストン交響楽団のもある。
昔はもっぱら組曲版が演奏されていたようだが、今は少なくとも録音だと全曲版が普通らしい。
0760名無しの笛の踊り
04/07/23 01:28ID:7DDPCK9u他にはジュリーニの新旧両盤あたりもだね。
0762名無しの笛の踊り
04/07/23 07:42ID:UxWNoTIg組曲版の前に、バレエ音楽の１曲目を
くっつけてる。モノとステレオの両方で。
0763名無しの笛の踊り
04/07/24 12:10ID:6zUoqTJSでも昨日、神保町の三省堂で安かったから、クリュイタンスとパリ管の全曲CDを
買ってしまいました。ついでにウリアルテとカール・ヘルマンの４手も買ってしまった。
カールの方にはクープランも入ってた。
0764名無しの笛の踊り
04/07/24 14:15ID:4/WDpKPe0766名無しの笛の踊り
04/07/24 21:30ID:kVnpqRrmコラールの演奏の本質のような気がしてきた。
0767名無しの笛の踊り
04/07/25 00:36ID:lNKDY99k個人的には、ｺﾗｰﾙよりも好きですが。
ｵｹ盤のｸｰﾌﾟﾗﾝの墓は、最近のﾌﾞﾚｰｽﾞのが気に入ってます。ｵｯﾀｰの歌が入ってるやつ。
0768名無しの笛の踊り
04/07/25 11:00ID:PL1Dd5L3作曲家の高木東六って
ボレロの初演を聴いた世界で最後の存命者だろうね
0770名無しの笛の踊り
04/07/25 13:49ID:ppESi8ya消息は768の通り。
明治37年生まれ。100歳。皆で祝福しないと！
うわー高木さん、晩餐・ダンディに師事したとは
0771名無しの笛の踊り
04/07/25 13:56ID:H+uaIOeF…曲聴いたことないけど。「水色のワルツ」っていうのが
有名らしいけど。
0772名無しの笛の踊り
04/07/25 15:29ID:PCOZfWIX蔵歴ながいんでﾎﾞﾚﾛとか最近効いてませんでしたが、
こないだ、偶然聴いたボレロが出だしから緊張感が漂ってきました。
↓なんか一味違う。
Orff: Carmina Burana, scenic cantata; Ravel: Bolero
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002S3E/104-7451655-0951934?v=glance
0773名無しの笛の踊り
04/07/25 21:33ID:NA2d76560774名無しの笛の踊り
04/07/27 00:15ID:cPkSYXQc0775名無しの笛の踊り
04/07/27 08:51ID:k01E5QI90776772
04/07/27 09:19ID:bV/TjBLNttp://search.shopping.yahoo.com/search;_ylt=ApRootEBzJFBf6fMVsSK.K8JGbgF;_ylu=X3oDMTBtajIzNWVrBF9zAzk1OTUxMTEzBHNlYwNzZWFyY2g-?f=&mid=&dept_id=66&p=Orff%3A+Carmina+Burana%2C+scenic+cantata%3B+Ravel%3A+Bolero+&did=66
↑
（ここのアルバム写真か Listen to Tracks をクリックして 26：Bolero をクリック）
このボレロはテンポがスローで
しかも最初の管楽器が滑らかに長くもったいぶって吹いているせいか
一味違う。
漏れはﾊﾞｲｵﾘﾝしかやったことないので管は判らないけど、この演奏は結構ﾊｰﾄﾞなのでは？
0777名無しの笛の踊り
04/07/27 13:46ID:stUg4qKb禿亀だが、読んでしまったからには一言言わずにいられない。
「一緒にするなあ！」
ハスキルにはもっとラヴェルを録音して欲しかった。
ラローチャのラヴェルはもっと聞かれて欲しい。
0778633
04/07/27 14:14ID:0maJaDzQすごい亀じゃーん！自分へのレスだったからびっくりしたよ
アルゲリッチはパワーが苦手・音も苦手・響きも苦手 とりあえず全て好ましくない
ハスキルは音色が苦手。でも曲構成はまぁまぁ好き
ラローチャは好き
こんな私が書いたので、633のような内容になったのかも。
気に障ったのだったら、ごめんね
0779名無しの笛の踊り
04/07/27 15:23ID:stUg4qKb禿亀に即レスでﾋﾞｸｰﾘ
ハスキルのラヴェルの正規録音は「ソナチネ」しかないと思うけど、アルゲリッチ
とは似ても似つかない演奏だと思うから、何故アルゲリッチが苦手だとハスキルも
苦手そう、ということになるのか良くわからないのだ。ラローチャの方がずっとハス
キルと共通する部分が多いと思うし。
つまり、気に障るとかいうより、ラローチャが好きでアルゲリッチが苦手なら、むしろ
論理的にハスキルは好きでないとおかしいと思ったのだ。（ｗ
だから、もしかして単純にハスキルをあまり聴いていないだけかとも思えるんだけど
なあ。ハスキルの録音は再生の条件が難しいかもしれないけど、彼女の音色も底光り
のする素晴らしいものだと思う。もちろんアルゲリッチのような汚い響きは一切無いし。
もしまだならウェストミンスターのスカルラッティとか聴いてみて。
ラローチャのラヴェルのソロ録音は、レーベルがこれだけはソニーということもあって
あまり聴かれていないのが残念だなあ。協奏曲も始終廃盤だし。
0780772
04/07/27 16:15ID:wly38WBp0781名無しの笛の踊り
04/07/27 16:34ID:ovTOH6Ln0782名無しの笛の踊り
04/07/27 20:11ID:wcC5uqkMモーツアルトの緩除楽章なんかで（もちスカルラッティもいいが）。
0783778
04/07/27 22:22ID:zQJA1L3A>単純にハスキルをあまり聴いていないだけかとも思えるんだけど
すごい！見抜いてますね～。
ラヴェルスレで申し訳ないですが、
アルゲチッチのコンチェルトしか聴いたことありません。
アルゲリッチは何を演奏しても苦手★
ハスキルは・・・、サン＝サーンスしか聞いたことない（アレグロアパッショナータのみ）
そのときの印象が曲のせいかもしれませんが
音色が、あまり好きじゃなかったんです。。。。でも曲構成は好きだったです
ラローチャは、特にラフマニノフ・モーツァルト・ショパンが素晴らしく好きだった！
でもラヴェル聴いたことなし・・
見抜かれて驚きました
出直してきます
0784
04/07/28 02:42ID:g4X9tC92フランソワのラヴェル全集は（１）と（２）とありますが、
これで全部？
0785名無しの笛の踊り
04/07/28 08:22ID:Ts8yrJlu独奏曲はそれで全部。あとは協奏曲2曲。
フランソワといえば、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1825006
なんていうセットが出るらしいから、これを待つのも手かも。
0786772
04/07/28 08:27ID:yS+ivTUQnet中を探し回ったけど
試聴できることがねえーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
気になってしょうがねえから
頭の30秒だけうｐｐｼﾛ!!
頭の２～３分聴けばどんな演奏か想像できるばい！
0787名無しの笛の踊り
04/07/28 13:25ID:8v2mJXgLあんがとさん。
協奏曲２曲はｈｍｖで８００円台で売ってたＥＭＩのグレートシリーズを買ったよ。
ここでも上であげられていたので、試聴してみたらすっかり気に入ってしまったんです。
0788名無しの笛の踊り
04/07/29 19:49ID:lPOqJDX90789キダタロー
04/07/30 00:41ID:ewcEqDdW0791名無しの笛の踊り
04/07/30 01:34ID:AzGjSFkC最近のぼらなかったな
0792名無しの笛の踊り
04/07/30 15:50ID:ARD687RI>作曲家の高木東六ってボレロの初演を聴いた世界で最後の存命者だろうね
てかそれマジ？すごいじゃん。このｵｻｰﾝの作品が聴いてみたい。
ナクソスから出ないかな。オケはもちろんラムルー。指揮は佐渡。
0793名無しの笛の踊り
04/07/30 20:59ID:tmfV9c2B0794名無しの笛の踊り
04/08/01 12:56ID:if0jfEcDおお、バルのマザーグースも入ってる。これ発売がEUROPEに
なってるけど、どこだろう？フランスのリマスターはあまりよく
ないんだよなあ。
新規リマスターだったら買おう。つうか買おう。
0795名無しの笛の踊り
04/08/01 12:59ID:if0jfEcD> EMIのグレートシリーズを
それ音質がとても "あれ" だから、余裕が出来たら輸入盤のartで
買い直してね。ラベルの横顔モノ写真のやつ。かなり違いますよ。
0796名無しの笛の踊り
04/08/01 18:22ID:vF/vVJ2/「タイトルを獲りたいと思うなら、我々はアジア相手の商売に
うつつを抜かしてる暇は無いはずだ。勝ちたくないのなら別だがね。」
来日中のジダン
ttp://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_2926.jpg
(；ﾟДﾟ)・・・
0798名無しの笛の踊り
04/08/05 04:17ID:C57HaCtzまったく、
余計な手術しなければもっと長生きできたかもしれないのに。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
0799名無しの笛の踊り
04/08/05 04:27ID:4+A6wGzcでもドチビのため巨顔
0800名無しの笛の踊り
04/08/05 08:02ID:yhBlJEOJたとえ余計に生きられたとしても、
字も書けない、
音符書けない、
言葉が出てこない、
ピアノ弾けない、
ドアのロックはずせない、
泳げない、
薬ないと眠れない、
これでよかったのかと考え込むよ。
ラヴェル「私は待ってるんだ・・・」
イルドフランス見やりつつ、何を待ってたの？ラヴェル様。
0801名無しの笛の踊り
04/08/05 11:58ID:q/LHyJzf喋れるようになった。診断してみたら言語野が損傷を受けてない方（本来は左だが、右に）
出現していた。リハビリで脳のネットワークが数年かけて組みなおされていた。という例を
ＮＨＫで観た事ｱﾙ。若い人ではなかったし、脳は年を取ってもそういう自律的に機能回復
する可能性があるそうだ。
0802111 ◆Gv599Z9CwU
04/08/05 12:11ID:f+XL4UET本当に手術して良かったのか、当時のカルテを基に現代の専門医が当時の技術を前提
に検証するような番組を作って欲しいなあ。
ベートーヴェンの死因とか未だにニュースになる価値があるネタなんだし。
あと数年で一般にもラベルブームが来そうだし。
あ、いい企画をタダで提供しちゃったかな。
やるなら「死体は語る」の上野先生や、養老先生あたりで。
0803名無しの笛の踊り
04/08/05 23:06ID:+bUPbkGd買って来たのでこれから聴くところなんだが。
0804名無しの笛の踊り
04/08/06 17:49ID:SdroUWPz「スペインの時」（分売。いずれもオマケ曲つき）が出る
情報があったが、まだ店頭には並んでないですか？
0805名無しの笛の踊り
04/08/07 00:42ID:vIrFhimW鵞鳥婆はもう少し維納フィルらしさが出てもよかった。
>>804
漏れもそれ気になる。昨日CD屋行ったときは見かけなかった気がするが。
でも犬のHPではすでに入荷済みっぽい。
0806名無しの笛の踊り
04/08/07 22:56ID:sNNiEM3Z0807名無しの笛の踊り
04/08/07 23:45ID:+CSlJEwD0808名無しの笛の踊り
04/08/07 23:49ID:v0T0wDB90809名無しの笛の踊り
04/08/07 23:50ID:7cmoFHBf0810名無しの笛の踊り
04/08/07 23:55ID:qL1yAmNy次々にP全集出てるけど、どうなのよ？
0811名無しの笛の踊り
04/08/08 06:57ID:x4MnTHM20812名無しの笛の踊り
04/08/08 21:21ID:3c0MxyJdパリ管弦楽団になる前よりこっちの方がいいんですか？
1964年の、パリ音楽院管弦楽団とクリュイタンスの日本公演を聴きに行かれた方、
もしかしたらこの中にいらっしゃいますか？
東京オリンピックの年みたいです。
0813名無しの笛の踊り
04/08/09 22:26ID:hRLvHj/g1964年…僕が生まれた年の17年も前じゃん
仮にその時14歳としてもいま54
そんなおじさんがこのスレにいるのか！？
0815名無しの笛の踊り
04/08/09 23:01ID:by2w4Hm90816名無しの笛の踊り
04/08/10 02:06ID:WySZAnlS少し話しただけだけど、「私はブラ４メインのに行きました」と言ってました。
クリュイタンス/パリ音楽院管のブラ４とは！激しく聴きたかった。
ラヴェル・プロの回じゃないからスレ違いだったな。
0817名無しの笛の踊り
04/08/10 05:23ID:vemsxUmg0818名無しの笛の踊り
04/08/10 06:05ID:U9zfz+DM生まれた初めて聴いたオケ（アマでも何でも）がクリュイタンスとパリ。
生オケってこんなにいい音するんだと、間違って思い込みました（Ｗ。
地元ではあんないい演奏はしないのだそうで（何しろリハと本番で人
が違うとか）。パリ菅とは音が全然違いましたね。
プロは「火の鳥」組曲、「海」、フランクの交響曲とベルリオーズ
「海賊」序曲。もうちょっと長生きしてたらこの辺録音したでしょうに。
＞ラヴェル・プロの回じゃないからスレ違い
で恐縮。
0820名無しの笛の踊り
04/08/10 09:14ID:CEHhflGUおいおい 王道だな
初めてがそれかよｗ 運がいい方だ
0823名無しの笛の踊り
04/08/10 14:21ID:rs016GFO＞生まれた初めて聴いたオケ（アマでも何でも）がクリュイタンスとパリ。
＞生オケってこんなにいい音するんだと、間違って思い込みました（Ｗ。
初めてで(現代でもめったに聞けないほどの)最高の音を聴いてしまうと
は・・・。しかもこのコンビの録音がない曲ばかり(とくに「海」)。
超うらやますいです。
0824名無しの笛の踊り
04/08/10 15:11ID:+aEInWyZ0825名無しの笛の踊り
04/08/10 17:13ID:pKHfWI3j0826名無しの笛の踊り
04/08/10 22:36ID:lCPW1A02禿同。
クープランの墓聴いたけど
ラヴェルが得意とかいうほどの演奏でもないと思った。
0827818
04/08/11 06:34ID:sdK1sctl（フランス盤が一番近いが）。でもブーレーズの香りの無いのより
数等ラヴェルらしいと思いますが・・・・まぁ、好みの問題といえば
仕方ないですけど。
0828名無しの笛の踊り
04/08/11 10:31ID:jKdj2XHh>>826
どんな再生機器で聴いてる？
EMIの音は、安物では雑音にしか聞こえない。
イイ機器で聴くと見違えるほどよくなるぞ。
0829名無しの笛の踊り
04/08/11 10:55ID:5Upn3AQh出ないんだ？日本でしか人気無いの？
つうか○kazaki出てくるなよぅ。
0830名無しの笛の踊り
04/08/11 13:51ID:wVeOqhz3滅多に話題にならないけど、マルティノンは人気ないの？
あとアッバードとかさ
0831名無しの笛の踊り
04/08/11 14:44ID:jKdj2XHhマルチノン＝アッサリ醤油味でﾏﾀｰﾘ
アッバード＝味もにおいもしない。霞を食っているかのよう
0832名無しの笛の踊り
04/08/12 01:47ID:7ZCxdNJdラベル様！ あなた様はどうしてこんな展開を思いつくのですかっ？！
神ですかっ？ 神ですかっ？
0833826
04/08/12 03:45ID:ZvgTJcgA再生機器はそんないいもん使ってない。
普通のCDラジカセみたいなの。
しかし同じ機器で聴いてもマルティノンのほうが数段いい演奏。
もしかしたらクリュイタンスもCDによってはいい演奏が
あるのではないかと思ったこともあるがどうです？
自分が持ってるやつは・・・今手元にないから調べときます。
マルティノンのラヴェルは全般的に好きだなあ。
クープランの墓に関していえばマータ＆ダラスシンフォニーの演奏も好きです。
0834名無しの笛の踊り
04/08/12 04:23ID:jbZxifO00835827
04/08/12 08:10ID:L+hMEPjfっていうのはどう考えてもおかしいと思わざるをえません。
人様の再生装置をうんぬんするのは失礼かつ品がよろしくないが、
CDラジカセではさすがに香りは全部抜け落ちているかも・・・
マルティノンもいい指揮者ではありますが、「線」でひっぱる
演奏だからCDラジカセでもいけるかもしれませんね。
でもクリュイタンスでは線の間が重要なんですよ。絹の織物は
紐じゃないわけで・・・・
0836826
04/08/12 10:29ID:ZvgTJcgAクープランのプレリュードしか聴き比べてないけど思ったこと書きます。
ちなみに今回はヘッドフォン使いました。
改めてクリュイタンス聴いて828の言ってた
>EMIの音は、安物では雑音にしか聞こえない。
>イイ機器で聴くと見違えるほどよくなるぞ。
という意味がわかりました。
確かにマルティノンのは響が平面的で、クリュイタンスのほうが奥行きがあって立体的だった。
でも
①オーボエ、コールアングレの音色が好みではなかった。
②単なる演奏技術に耳を傾けると疑問に思うところが多かった。
という印象はぬぐえませんで、自分の好みで言えばやはりマルティノンの方が好きだなあと思いました。
まあ、プレリュードだけでしか聴き比べてないから
これで結論を出すのは危険ですが。
「マルティノンの方が数段いい」といった発言は撤回しますね。
827の
>っていうのはどう考えてもおかしいと思わざるをえません。
この発言は意見を押し付けられているようですこし気になりました。
クリュイタンスファンの皆様好き勝手書いてごめんなさい。
0837名無しの笛の踊り
04/08/12 12:14ID:Wc2N1xpzけど、パッケージは喩えて言えば綺麗な蝶の標本箱みたいなものな気がします。
どんな綺麗な珍種の蝶でも、生きて飛び回ってる方がもっと本来の綺麗さがある気がします。
見慣れた蝶でも「こんなとこもあったのか！」って意表をついた発見もあるし。
だから、どっちかというともっともっと実演が聴きたいです、ラヴェル。
もっともっと演奏して欲しいです、ラヴェル。
0838名無しの笛の踊り
04/08/12 12:17ID:TEUMpXK70839名無しの笛の踊り
04/08/12 13:05ID:cpI14V4R0840名無しの笛の踊り
04/08/12 18:48ID:0mWVGqUzロッテルダムとのト長調は良かったですよ。
それにしてもゲルのあの指先の細かい震え・・足がつるみたく、
手はつらないのかしら。（すいません、へんな疑問で）
0841名無しの笛の踊り
04/08/12 20:43ID:2qyftFx5クープランのフルートはクリュイタンスの方が好きだなー
昔はクリュイタンスのラヴェルかアンセルメのラヴェルかで
もめたと爺さんから聞いたことがある。
0842名無しの笛の踊り
04/08/13 00:42ID:pyL354xhもっと演奏して欲しかったです、チェリのラヴェル。
0843名無したちの午後
04/08/13 00:53ID:5+0dxMesなぜ発売目前に収録中止になったの？
チェリのラヴェルもっと出せぇ、EMI.！
0844名無しの笛の踊り
04/08/13 23:46ID://q9g5/0チェリ＆シュトゥットガルトはもうええから
ミュンヘンでクープラントかマメールロアとかその他もろもろ聴きたいんじゃい！！
0845名無しの笛の踊り
04/08/14 01:19ID:s9Oj5bO40846名無しの笛の踊り
04/08/17 03:01ID:+Cb+KB2b確か今年の春頃に藤井一興のラヴェルリサイタルがあったと思うのですが、
聴きに行かれた方はいませんか？感想など知りたいです。
特にクープランの墓をどのように弾かれたのか知りたい。
0847名無しの笛の踊り
04/08/17 03:58ID:LdquXdrIどこかで手に入れられますか？>845
0848名無しの笛の踊り
04/08/17 21:12ID:U6j33iS8４月７日、東京文化会館でつね
鏡の蛾の後、悲しい鳥たちをふっ飛ばして洋上の小舟に行ってしまい、
「あ、失礼しました・・」と言って２番と３番を入れ替えての演奏に
なっちゃいました（＾＾；）小舟、熱演だったんだけど・・
あとピアノのペダル音と会場のどっかが「ぴし！」という音が気になって
リスニングに集中できなかった
クープランの墓はけっこう安定して藤井さんらしい落ち着いたものでした
0849名無しの笛の踊り
04/08/17 22:52ID:g8ThxQGU今は亡きレーベルだからな。最近のCD-R化状況は
疎いのでちょいと分からん。誰か知っている人います？
0850名無しの笛の踊り
04/08/17 22:54ID:e3WEVHwZあのエアチェックは俺の宝
0851名無しの笛の踊り
04/08/18 08:04ID:RwdK2WqIあとピアノのペダル音と会場のどっかが「ぴし！」という音が気になって
リスニングに集中できなかった
・・・ラップ現象でつか？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0852キダタロー
04/08/18 15:38ID:7mkxIKk0全体的にゆっくりめかな。俺は早目が好きなんだけど、いいのないかな～？
0853名無しの笛の踊り
04/08/18 16:46ID:Zzt11qCZありが㌧
0854名無しの笛の踊り
04/08/19 03:12ID:MPhpz8rOアースは端正で丁寧で、おれは好きだな。シャープな黒白写真という感じで
ちょっと色彩感やゴージャス感はないけどね。全般的に早いのだったらカサドシュ
じゃないかなあ？録音がモノラルなのが珠に瑕だけれども。
0855キダタロー
04/08/19 14:38ID:bsk5N+Dk確かに。良い意味で丁寧。
カサドシュはまだ聴いたことないんで。今度聴いてみるね。
0857名無しの笛の踊り
04/08/20 17:37ID:7H6ifS++0858名無しの笛の踊り
04/08/20 19:32ID:8clXhIXD技術がついていってなくない？
ルフェビュールの方がカサドシュよりも遅いけどいいかも。
でもルフェビュールってラヴェルの全曲集出てないよね？
0859名無しの笛の踊り
04/08/20 22:20ID:0GVrWtUv>カサドシュは確かに速いのだが技術がついていってなくない？
これってもしかして釣りなのかなあ？
どう見てもカサドゥシュはラヴェルの全集を録音しているピアニストの中でも「技術的」には
一人図抜けていると思うけど？
ましてやルフェビュール女史あたりでは、技術的にはカサドゥシュの足元にも及ばない、
という以外の評価が可能とは思えないんだけど・・・
まあ、それはともかく自分的にはラヴェルは何と言ってもまずはミケランジェリ、あとはコケッ
トリーのある雰囲気のフェヴリエか端正で上品なカサドゥシュか、という感じで、他のピアニストは
この二人の亜流・・・とまでは言わないけど、傾向としてはこの両者が典型的かつ究極のように
感じている。その中間でそれぞれの好みのポイントがあるんじゃないかと。こんな感じ↓
まったり>フェヴリエ>フランソワ>ぺルルミュテール>アース>ケフェレック>ハース>カサドシュ>すっきり
0860名無しの笛の踊り
04/08/20 23:27ID:8clXhIXD>>859
釣りのつもりで言ったんじゃないよ。
俺の持ってるCDを聴く限りカサドシュはそんなにすごいと思わなかった。
気に障るかもしれないけど正直俺のCD感想を言うと
>端正で上品なカサドゥシュ
というよりも焦って今にも小石に躓きそうな演奏に聴こえたんだ。
そんなにたくさん聴いてるわけではないんだけどね。
もしカサドシュのお勧めのCDがあれば是非教えて欲しいです。
ペルルミュテールみたいに録音によってぜんぜん違うこともあると思うので。
ちなみに俺はフェヴリエが好きです。
0861名無しの笛の踊り
04/08/20 23:54ID:awxadDkL>一人図抜けていると思うけど？
え、ギーゼキングはぁ？特に戦前のは凄いよ。
0862名無しの笛の踊り
04/08/21 00:41ID:s/YFnCDe図書館で適当に借りたＣＤがその人だったのですが。
0863名無しの笛の踊り
04/08/21 00:51ID:DykJd14yもちろんラヴェル全集はもっているんだよね。んー、確かにクープンのトッカータ
とかで和音がガチャガチャに聴こえるところもあり、それが躓いているようおに聴こえる
のかもしれないけれども、それは響きを極度に排した録音のせいでもあるとは思う。
ソニーとEMIから出ている自作自演なんか、彼の技巧的な素晴らしさを知るいい
盤だと思う。
0865名無しの笛の踊り
04/08/21 09:33ID:d4gcQe9d暗いというか、海の底深く沈んでいく様な感じがしてしまいます。
ミケが凄いという方、例えばミケのト長調を聴かれてどう感じられるのでしょうか？
0866名無しの笛の踊り
04/08/21 14:50ID:bYH8vKV4ミケランジェリが鬱的だというのは合っている感想と思いますね。
"ガスパール"の"断頭台""スカルボ"なんか不気味さに凍る思いがするし、
ラヴェルじゃないけどベートーヴェンのソナタ32番とかショパンのソナタ2番とか
「死」が感じられるときにミケランジェリは冴えるように思う。
でト長調なんだけど、僕の個人的感想では暗い予感や夜の闇の中で救いを求めているように聴こえる。
そういう意味で、特に2楽章は暗く聴こえる演奏だとは思います。
>>629 さんが素晴らしい感想を書いていらっしゃるけど、
そういうどこか鬱屈したラヴェルの心理描写的な曲としての共感をミケランジェリは示しているんだろうな。
オケが退屈なのは、EMI盤その他認めます。何でこの人、ピアノ以外のところに気を使ってくれないんだか。
0867名無しの笛の踊り
04/08/21 19:02ID:s/YFnCDe他を聴いた事が無いからわかんねけど、
まぁ普通？
0868名無しの笛の踊り
04/08/21 22:58ID:kBGw4hiA>もしカサドシュのお勧めのCDがあれば是非教えて欲しいです。
ラヴェルなら左手とかは？ あと、他の作曲家でカサドゥシュの特徴が良く現れていると思うのは、
20世紀のピアニストシリーズに収録されていたラモーあたりかな。
>>861
ｽﾏｿ、ギーゼキング忘れてました。確かに図抜けて上手い。
ただ、個人的にはギーゼキングの演奏は楽曲に対する尊敬とか愛情とかが感じられない気がして
あまり好きになれないんだけど・・・
>>865
ミケランジェリは、その「海の底深く沈んでいく様な感じ」がスゴイんじゃないの？
ラヴェルの両手はスコアは饒舌かもしれないけど、本質的には孤独な音楽なんだと思う。
>>866さんの意見に近いけど、ラヴェルの「鬱」を見事に捉えているのがミケランジェリってことかな。
0869名無しの笛の踊り
04/08/22 02:49ID:dUkqeSkj禿胴。「完璧に律せられた狂気」がミケの表現の特色だと思う。
本人も欝気味だったそうだし。
>629は確かにセンスの光る名文だな。
0870名無しの笛の踊り
04/08/22 09:28ID:u/UfvAoG「断頭台」じゃなくて「絞首台」だってば
0871名無しの笛の踊り
04/08/22 21:27ID:KOrUY8D7865です。ご意見ありがとうございます。
ミケの演奏には、鬱的 不気味 暗い 死が感じられる などという感想が、
やはりつきまとうのですね。ミケを聴いて気持ちが沈んでくるのは
私だけではなかったんですね。
へんな質問ですが、「絞首台」がもしかして「断頭台」だったとしたら、
まるっきり違った曲になっていたのでしょうか！？
恐ろしく愚問ですが、天国のラヴェルさんにちょっと聞いてみたくなりました。
0872名無しの笛の踊り
04/08/22 21:30ID:fz+LwdxC0873名無しの笛の踊り
04/08/22 21:50ID:Uv/ir/e40874861
04/08/22 21:51ID:JeVmOB9Y私も長いことギーゼキングに親しめないものを感じて
いたんで（今は違います）、余計なお節介かもしれ
ないけど、「２０世紀のピアニスト」シリーズでは
ドビュッシーの前奏曲とかベト・ソナタとかガスパール
とか皆戦前の録音なんですね。戦後のより凄みがあります。
「スカルボ」なんてあんな短い曲なのに１分くらい早い。
一度聞いてみて下さい。あと彼はライブがいい。
ミケもファンなんだけど、ラヴェルはガスパールとト長調
と「優雅にして」、しか弾かないからなぁ。「鏡」聞きたい・・・
0875名無しの笛の踊り
04/08/22 22:20ID:KOrUY8D7散文詩（でしたっけ）作ったのはベルトランでしたね、
忘れてました。
0877名無しの笛の踊り
04/08/23 15:36ID:okiNk3qB0878名無しの笛の踊り
04/08/26 18:11ID:/1xHNRC70879名無しの笛の踊り
04/08/26 23:03ID:E5JKGWIj断頭台だとブランブランしないと思ふ
0880名無しの笛の踊り
04/08/27 00:30ID:XxI4+oa40881名無しの笛の踊り
04/08/27 02:09ID:Z/1AQeUoスレ違いすまそ。
0882キダタロー
04/08/27 03:27ID:qq5jm4ZG個人的にはハースの速さ（すっきり感）が結構気に入ってます。だから
>>859さんの、
まったり>フェヴリエ>フランソワ>ぺルルミュテール>アース>ケフェレック>ハース>カサドシュ>すっきり
これは結構参考になりました。
俺はピアノもしてないし、ただのクラシック好きの大学生なんだけど、みんなバリバリの音楽家なの？
すげー詳しいし。すごいと思う。聞いたこともないピアニストの名前がどんどん出てくるし。
みなさんまた分からんことあったら教えてね！
0883名無しの笛の踊り
04/08/27 04:06ID:tx6WL+b9ピアノ曲・室内楽曲の話題が、管弦楽曲のそれよりずっと多い気がする。
世間的にはラヴェルは管弦楽の人なのに。
0884名無しの笛の踊り
04/08/27 08:11ID:hImzXMo1なるほど。そこが重要なとこですものね。
スレ違いでもあえて聞いてしまいますが、劇団四季が今秋再演する
ジャン・ジロドゥの戯曲「オンディーヌ」とベルトランの散文詩は、
原点は同じなんでしょうか？
0885名無しの笛の踊り
04/08/27 14:08ID:2JmKs/pS>世間的にはラヴェルは管弦楽の人なのに
個人的にいうと、ラヴェルこそピアノだと思う
ピアノ専攻だからかもしれませんが。
彼の曲は、まずピアノで作曲して、編曲していくので
ピアノ曲とだぶっている曲は、ほんとうに面白いですよ
ピアノの譜面そのままに、なおされています。
初めて洋上の小舟をピアノ譜みて聴いたとき、鳥肌たちました
0886名無しの笛の踊り
04/08/27 22:10ID:zW0v91LG違います。ドビュッシーの「水の精」、ショパン・バラード第１番と関連する
ミッキェヴィッチの「水の精」とも。
（風地火水の）四元精霊：シルフィ・グノム・サラマンダー・オンディーヌ
まで遡れば同じと言えるかもしれませんが。。
0887名無しの笛の踊り
04/08/27 22:42ID:s27gAYGUロルツィングのオペラ「ウンディーネ」と
ライネッケのフルート・ソナタ「ウンディーネ」と
原作であるフリードリヒ・バローン・ド・ラ・モット・フーケの
メルヘン小説「ウンディーネ」を挙げておこう。
0888名無しの笛の踊り
04/08/27 22:52ID:nQgBx/Ly／⌒＼ ／⌒＼
（ ） （ ） >>888ｹﾞｯﾄ! ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
｜ ｜ ｜ ｜ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
｜ ｜ ｜ ｜ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
（ ・∀・）♪ （ ・∀・）♪
） つ つ ） つ つ
（_＿Ｙ_|￣|￣|（_＿Ｙ_|￣|￣|
.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／|
0889名無しの笛の踊り
04/08/28 16:35ID:TTFy+jFTラヴェルって、楽器の使い方がよく褒められてるけど、
ボレロでわからないところがある
ソプラニーノサックスとソプラノサックスを使ってるとこあるけど、
今じゃほとんどソプラノサックスだけで演奏してるよね？
ラヴェルは、何を意図してソプラニーノサックスを使ったの？
TpとFlのソリのとこ、Flは要らない気がするけど、どう？
Tpオンリーのほうがすっきりすると思うんだけど。
HrとPicのとこ（チェンバロもだっけ？）、なにあれ？
気持ち悪いだけなんだけど。
Bass Cl、何のためにいるの？
他の管楽器奏者が緊張するなか、Bass Clは、何の心配もいらないね。
こんなのいてもいなくても、なんも変わらなそう。
どうせなら、経費削減で、B Cl省略しちゃえばいいのに。
ご意見聞かせてください。
0890名無しの笛の踊り
04/08/28 17:36ID:7rfhang8＞今じゃほとんどソプラノサックスだけで演奏してるよね？
＞ラヴェルは、何を意図してソプラニーノサックスを使ったの？
佐伯茂樹『名曲の「常識」「非常識」 オーケストラのなかの管楽器考現学』
（音楽之友社）によれば、スペイン・カタルーニャ地方のコブラという民俗バンド
で使われているダブルリードの民俗楽器ティープレとテノーラを模したのでは
ないかという。
0891名無しの笛の踊り
04/08/28 21:42ID:LRhfxx5M> HrとPicのとこ（チェンバロもだっけ？）、なにあれ？
> 気持ち悪いだけなんだけど。
あれ、なんとかいう特殊な音程なんだっけ？
あの部分が萌えるんじゃないか！もう。
0893889
04/08/29 15:40ID:Rh7TE6ivそれって、意図したとおりの音色でるの？
一つの楽器で演奏したようにしか聞こえないと思うんだけど。
立奏とかすれば、ビジュアル面での効果あるかもしれないけど。
>>891-892
Hnの音だけ聴きたい。
面白いとは思うけど、いいとは全然思わない。
0894名無しの笛の踊り
04/08/29 15:51ID:L+FA/Sfb＞一つの楽器で演奏したようにしか聞こえないと思うんだけど。
＞立奏とかすれば、ビジュアル面での効果あるかもしれないけど。
知らん。指定の楽器自体、今は存在しないから、誰もそんな演奏聴けんし。
「時代楽器によるラヴェル演奏」が聴けるようになったら確かめたらいい。
＞Hnの音だけ聴きたい。
＞面白いとは思うけど、いいとは全然思わない。
そりゃあんたの好みの問題。
0895名無しの笛の踊り
04/08/29 16:21ID:PR1uGok/今まで聴いた中ではデュトワ・モントリオールが一番だった。
0896名無しの笛の踊り
04/08/29 16:24ID:nIJ9mTv+漏れの聴いた最初のボレロはモントゥー指揮ＬＳＯだった。
件の箇所は録音が古くてチェレスタとピッコロが聞こえなかった。
後になってバレンボイム指揮パリ管を聴いたら、びっくりした記憶がある。
アバドの最後のところはやらせだよね？
初出当時の漏れは信じていたがｗ。
0897名無しの笛の踊り
04/08/29 17:49ID:cvrswZlc的な発想らしいね。あの部分はハ調とホ調、ト調で主旋律を演奏
しているんだけど、ああいう楽器の使い方ってやっぱりラヴェル
じゃないと上手くいかないように思うけど。
だれもきょうのNHKの放送のこと、書いてないから宣伝。夜９時教育。
「夜ガス」＆「展絵」ｂｙアシュケナージ。ファンの方はどうぞ。
0898名無しの笛の踊り
04/08/30 01:12ID:2gVZWp97＞Hnの音だけ聴きたい。
＞面白いとは思うけど、いいとは全然思わない。
そりゃあんたの好みの問題。
0899名無しの笛の踊り
04/08/30 01:15ID:ymTQ+kTr0900名無しの笛の踊り
04/08/30 01:27ID:3ozCs4AZ自作の「ボレロ」、「展覧会の絵」のオケ編曲以外に何かありました？
0901889
04/08/30 02:57ID:RduTH7K+は？
どう聞いても、あのヒステリックなピッコロを、いいと思えないんだけど、
誰も賛同してくれないのは、裸の王様状態なんじゃないですか？
ほんとに、いいと思って聴いてるんですか、みなさんは。
あと、BClについての意見も。一番訊きたい。
0902名無しの笛の踊り
04/08/30 03:08ID:idJlw6Id> どう聞いても、あのヒステリックなピッコロを、いいと思えないんだけど、
> 誰も賛同してくれないのは、裸の王様状態なんじゃないですか？
そりゃあんたの好みの問題。
0903名無しの笛の踊り
04/08/30 03:27ID:3ozCs4AZ＞他の管楽器奏者が緊張するなか、Bass Clは、何の心配もいらないね。
＞こんなのいてもいなくても、なんも変わらなそう。
＞どうせなら、経費削減で、B Cl省略しちゃえばいいのに。
ソロを吹かんやつはいなくていい、というのはいかにも短絡的な発想ですが、
何をやっているのか、言われてみれば気にはなりますね。
0904名無しの笛の踊り
04/08/30 03:28ID:3ozCs4AZ＞Bass Cl、何のためにいるの？
0905名無しの笛の踊り
04/08/30 04:49ID:fcaeY6Nrチェリビダッケの演奏で聴けば意味がわかるかも >バスクラ
0906889
04/08/30 04:51ID:RduTH7K+アバンギャルドな作品でもないのに、あの不快な和音を好みの問題としか
捉えられないなら、やっぱり、裸の王様なのでは？
何度も聴いてるから、慣れてしまっていますが、やっぱりあの部分は、
通常の協和音でよかったと思います。（後半のテュッティ部分のように）
好みの問題かもしれませんが！
>>903
別に短絡的に考えたわけではないです。
スコアを読んだ上で言ってるです。
もともと音量の少ないこの楽器が、他の楽器と同じとこ吹いたって意味ないのでは？
この楽器が抜けて困る箇所は一箇所もないし。
それなのに、わざわざ編成に入れた理由はなんなんでしょう。
バスクラはオーケストラの必ずいれなくちゃいけない楽器というわけでもないのに。
0907889
04/08/30 04:54ID:RduTH7K+>良い環境で聴けばヒステリックじゃないかも >ピッコロ
そうなんですかね。
いろんな音源で聴いてはいるんですけど。
ライブでは一度もないですが。
>チェリビダッケの演奏で聴けば意味がわかるかも >バスクラ
無知ですいません。意味がわかりません。 >チェリビダッケ
0908名無しの笛の踊り
04/08/30 04:59ID:60GQHTur何を言ってるのですか！
これほどアバンギャルドな作品も他にないでしょう？
＞やっぱりあの部分は、通常の協和音でよかったと思います。
あの不協和音が楽しみでこの曲を聴く人もいるのです
しかし、あなたがこれほどこだわっているところを見ても、
あの音がこの曲のなかで最も印象に残るでしょ？
私もそうです
0909名無しの笛の踊り
04/08/30 05:31ID:rO/cVe3B実際に聞こえなくても倍音の合成によって効果はあるんです。
このスレの頭？位でも倍音について触れてた筈。
0910名無しの笛の踊り
04/08/30 05:53ID:fcaeY6Nrオーディオだとピッコロはヒステリックになりがち、ってことも影響してるかも？
一度、生で聴く機会があるといいね。
チェリビダッケは指揮者の名前。もう故人だけど。
私見では>>909さんの仰るような楽器の倍音を重ねることの効果に対し最も自覚的であり、
独創的なアプローチで最も見事に具現した演奏を行ったかと。
これもオーディオを通すと倍音のディテールが崩れるので判りにくくなるけど、
遠近法というか響きの立体感がすごかった。
0911889
04/08/30 05:57ID:RduTH7K+言いたかったのは、不協和音や変拍子が多用された現代音楽のような
作品意図があったわけでもなかろうに、ってことです。
>あの不協和音が楽しみでこの曲を聴く人もいるのです
でも、「何か音が狂ってるな」とか思うのが普通の感覚では？
何で誰もあそこをおかしいとは思わないんだろう。
俺だけが変？
>しかし、あなたがこれほどこだわっているところを見ても、
>あの音がこの曲のなかで最も印象に残るでしょ？
そうですね。決していい印象ではないんですけど。
>>909
BClの話？
いったいどんな効果があるっていうんでしょうか。
私は全く意味がないと思います。
あんな音の小さな楽器、倍音も糞もないです。全く効果なし。
建前の話はやめてください。
>>906
>スコアを読んだ上で言ってるです。
言ってるのです。
0912名無しの笛の踊り
04/08/30 06:02ID:60GQHTur聞き手に「あれっ？」と思わせること
（もしくは>>890の云うように民族楽器的な響き）
を意図しているわけだから、それは正しい反応です
0913889
04/08/30 06:03ID:RduTH7K+ピッコロについて言ってるなら、倍音の話もわかります。
ただ、ピッコロのあの音域は、ピアノで吹くのは難しいと思いますし、
倍音を意図した合成は難しいと思います。
それだったら、ホルンだけで吹いたほうが、あそこが生きたと感じます。
素直にこう感じる人って、音楽通にはいらっしゃらないみたいですね…
0914889
04/08/30 06:08ID:RduTH7K+私には余計な意図でした。
好みの問題ということで、納得したいと思います。
0915名無しの笛の踊り
04/08/30 06:32ID:60GQHTurそういうのは気にならないの？
0916名無しの笛の踊り
04/08/30 06:44ID:fcaeY6Nrだからこそ特にチェリビダッケで聴いてみてくれと言っているのだし。
ハーモニーは低音部から倍音を積み重ねて全体のふくらみを出すので、ハーモニーを
設計する上ではピッコロの倍音よりもバスクラが重要。
こういう音の重ね方による響きの違いは、自分で実際に実験してみるのも面白いかも。
ラヴェルがファゴットより高次倍音の少ないバスクラを使ったのは、そのパートのラインを目立たせる
ことなく、あくまで隠し味としてハーモニーのふくらみを出すための下地ってことなんじゃないかな。
>あんな音の小さな楽器、倍音も糞もないです。全く効果なし。
うーん、どうもそっちの方が単なる先入観じゃないのかなあ？
そもそもそうした微細なハーモニーの効果を否定するならオーケストラなど愚の骨頂であって、
ロックのような電気楽器のコンボ編成＋若干のソロ楽器で十分、ってことになるんじゃないの？
まあ、実際に世の中にはそういう編成での音楽が増えているわけだから、そうした感覚を否定はしない
けど、どうもファーストフードを評価するような味覚で料亭の手間暇かけた出汁を無用と言い張ってる
感じがして、素直な感覚というよりはハーモニーに対する感覚が未成熟な耳だと思ってしまうのよ。
再生機器を通してしまうと、そうした微細なハーモニーの要素はスポイルされがちなので、あまりそう
いう環境でばかり音楽を聴いていると、知らず知らずにどうしても音楽を線的な要素に分解して理解
するような傾向になってしまう危険があるから怖いね。
でも、自分の感覚を信じて、世評に惑わされず疑問を持つのは良いことだ（だからレスしてる）。
まあ、ここで無理やり結論を出さずともいいだろうし、むしろ納得行くまで疑問を持ち続けることも
無駄じゃあないかも。
0917名無しの笛の踊り
04/08/30 11:27ID:Z4WbQsGH>>916
チェリなら何でもオッケーなんですか？ 特にコレというCDあれば教えて下さい。
ついでにチェリ以外でのお薦め盤も教えて下さい。
0918名無しの笛の踊り
04/08/30 12:18ID:oqzFnN29天才。「ダフニス」の一節でも、下降音階を一つの
楽器で演奏しているように聴かせているけど、ピッコロ
フルート、バス・フルートと切れ目なく、それぞれの
楽器の特性を生かして分割させたり。
0919名無しの笛の踊り
04/08/30 12:41ID:3MrBp/Dm0920名無しの笛の踊り
04/08/30 16:27ID:At4FJAzbちょっと波風を立ててみたい、っていう程度のヤシだろ。
0921名無しの笛の踊り
04/08/30 16:35ID:r/KuD1yCあれ、アルトサックスの音ってあの曲にはどうもリッチ過ぎ、明るすぎ、艶やかすぎなんじゃないか。
ここぞとばかりビヨヨヨヨンとビブラートかける奏者が多いから、とＫにそう感じる。まあリッチ過ぎ云々
に関しては、この曲の編曲全体にいえるのではないか、と思う。
もちろんダフニスとクロエとか、スペイン狂詩曲とか、ラ・ヴァルスとかの仕事は天才そのものだと
おもうがね。(おれは管弦楽法にはまったく無知だけどね。)
0923名無しの笛の踊り
04/08/30 22:53ID:PQvVTCl5のかいまだにわかりません。ラヴェルなら絶対にカコイイアレンジ
で聴かせてくれたのに。
反対に編曲しなくてもよかったかなー、と思うのは「鏡」の中の
「洋上の小舟」。原曲のほうがリアリティーがあって好き。
きっと本人も、「編曲しなきゃよかったなー。」なんて草葉の陰で
思っているかも。依頼仕事で、半分嫌々だったのかな。（笑）
0924名無しの笛の踊り
04/08/30 23:03ID:60GQHTurbon travail は「実入りのいい仕事」って意味だが･･･
0925名無しの笛の踊り
04/08/31 02:08ID:jaSwbNGkもっぱら性器盤CDを愛鳥してまつ（紫や猿棚より性器でつ）。
今日マンガ喫茶で『昴』読みました。昴やプリシラはチェリのボレロじゃ
踊れないだろうなー、ムターみたいにケンカ別れだなー、と思いました。
0927名無しの笛の踊り
04/08/31 12:05ID:xe4Nvyln俺もそう思ったことあるけど、
たとえばトッカータの初めの連打音を何の楽器でやらすかと考えたときに
やっぱピアノでいいやと思った。
あそこはピアノの硬くて鋭くてさりげない音色が欲しくない？
むりやりオーケストレーションするならオーボエか
ヴァイオリンのスピッカートで始めるかなあ。
0930名無しの笛の踊り
04/08/31 12:59ID:0ZTmsKfC0931名無しの笛の踊り
04/08/31 16:56ID:dOHNPDys0932名無しの笛の踊り
04/08/31 22:10ID:WRzttOJL「古風なメヌエット」は最初にオケ版を聴いたが、
あとで元のピアノ版を聴いて落差に唖然とした。
0933名無しの笛の踊り
04/08/31 22:22ID:Azrs2hrj云わない。 beau travail と云う
英語をそのまま当てはめられないのが仏語の難しいところ
0935名無しの笛の踊り
04/09/01 12:30ID:H7HWA/hn>英語をそのまま当てはめられないのが仏語の難しいところ
それはフランス語に限りませんね。でもbeau travilだったらまあ近いのでは？
0936名無しの笛の踊り
04/09/01 12:38ID:jlYzp40N短いので、もう一曲考えています
インベンションをプレリュードのようにして、ラヴェルをフーガのようにしたいのですが
変でしょうか？
そして、ハイドンの名によるメヌエットと相性のよさそうな
インベンション15曲のうち、どれでしょうか？
質問ちゃんでスミマセンです
0937知ったかぶり？
04/09/01 15:15ID:LyvQEqBy>云わない。 beau travail と云う
>英語をそのまま当てはめられないのが仏語の難しいところ
小学館ロベール仏和大辞典より：
bon (1):（職業、身分に応じて資質が）良い、優れた；
（仕事の出来栄えが）立派な、上質の。
…… Il a fait du bon travail. 彼はよい仕事をした。
これはおそらくPetit Robertの以下の記述から来ていると思われる：
bon : ... Qui est bien fait, merite l'estime.
C'est du bon travail.
で、要するに「よくぞやってくれました！」なら
Bon travail!
でいっこうにかまわん。
0939名無しの笛の踊り
04/09/01 16:45ID:OdZmaC4ttravail bien (paye) →実入りのいい仕事
C'est du beau (du joli) travail →見事なできだ；【皮肉】大したものだ
たしかに「実入りのいい仕事」って意味じゃなさそうね。
スレ違いｽﾏｿ
0940名無しの笛の踊り
04/09/02 11:02ID:NZnVRh5bけっきょく、こいつが、バカ。
0941名無しの笛の踊り
04/09/02 20:46ID:iIHIZmKGおフランス語はむずかしいね。
昔パリのカルチェで時計を買ったらクリュイタンス/PCOのラヴェルのLPをくれました。
(カルチェの店そのものではなかったかも...記憶アイマイミーマイン)
0942名無しの笛の踊り
04/09/02 21:00ID:S+BX7Fcbけっきょく、こいつが、バカ。
0943名無しの笛の踊り
04/09/02 23:21ID:KLUe+Fo70944名無しの笛の踊り
04/09/03 02:28ID:79d/aMtFがフィリップスとデッカの両方からリリースされていますが
同一音源でしょうか？
0945名無しの笛の踊り
04/09/03 02:32ID:GTHgqxCZ0949944
04/09/03 18:59ID:79d/aMtFサンクス。
0950名無しの笛の踊り
04/09/03 20:48ID:Xj9MimQS0951名無しの笛の踊り
04/09/04 10:25ID:aTvQ9hzH0952928
04/09/04 13:00ID:vTXupDtcｻﾝ ヽ(´∀`)ﾉ ｸｽｺ 勝ち組認定age
銅でもいいけど「Bon」か「Von」かわかんなくて、必死こいてググッていたのは
内緒にして置いてくれ。
ところでラヴェル御大が、
0953名無しの笛の踊り
04/09/04 15:46ID:jy0NRtpPttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
ここのラヴェル欄を参考にするとよいかと
0954名無しの笛の踊り
04/09/05 13:17ID:vGGaHxK/デュラン社の楽譜を持っています。
レントでなら弾けるかも。３０分ぐらいは
かかるけどｗ
0955名無しの笛の踊り
04/09/05 13:23ID:fRMdm8F8なぜそう組み合わそうとするのかわからん。
どうせなら、ラヴェルのみでプロ組みなよ。
プレリュードとか・・・風にとか短くて簡単で聴こえの良いのいっぱいあるじゃん。
0956名無しの笛の踊り
04/09/05 13:26ID:fRMdm8F8シロフォンと弦。
それがちゃっちく聴こえて嫌な向きには、Vnのコルレニョ・バトゥート。
0957名無しの笛の踊り
04/09/05 23:55ID:8J0TZwp2がっかりしたが、我慢して読んでたら良い話が散見されて得した気分
です。
0958名無しの笛の踊り
04/09/07 13:07ID:b4e6Qxb1第二次大戦時、ﾌﾗﾝｽ音楽界が他国の音楽に排他的になった時の
黒幕宛てに、
ラヴェル様が抗議した声明文のようなものがあったと思うのですが、
相手は誰でしたっけ？
確かﾊﾞｲｵﾘﾝの名曲を残した人で私は驚き失望した覚えがあるのですが・・・
0959名無しの笛の踊り
04/09/07 14:18ID:TS/VFJMv第一次の間違いか？
0960名無しの笛の踊り
04/09/07 18:02ID:YLZDTIiJ0962名無しの笛の踊り
04/09/07 21:03ID:aqroIPHmタンロックのこと？
0963名無しの笛の踊り
04/09/11 01:25:06ID:0tQqBNtuhttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=3065161
ボレロばっかり
0964名無しの笛の踊り
04/09/11 01:37:39ID:7N/OBRY4以前聴いたときの印象と変わってた。結構いいな。
0965944
04/09/11 10:02:48ID:5xYMTaOj遅レススマソ。参考になりますた。サンクスコ
0966名無しの笛の踊り
04/09/13 18:34:26ID:E4CVD0TT機能が回復してインスピレーションに追いつくのを待っていたんだよ。
なのに騙して賭けのような手術をしやがって・・・。
0967名無しの笛の踊り
04/09/13 19:01:46ID:q2WTxiv5http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2777030
Performer: Ravel, Maurice (Piano)
0968名無しの笛の踊り
04/09/14 03:38:06ID:AdlkAVK8最近出たマークの両オペラを買ったという香具師の報告がないのは何故ですか？
ラヴェル･スレなのにさみしいーよ。
っていうかマークのは誰かが買った報告聞いてから買おうと思ってたもので…
報告求む。ＲＡＩオケってのがどうも引っかかってねえ。
0969名無しの笛の踊り
04/09/16 08:57:31ID:IMKhnwxs似ている…そういうのはほかの作曲家でもあるけど。
0970名無しの笛の踊り
04/09/16 20:03:28ID:1Mq1D/nN「時代楽器によるラヴェル演奏」は激しく聴きたい。
サクソフォーンを別にしても、管楽器に今では（少なくともオケで）あまり使われなくなった
ものがいろいろあるから。
楽器自体ではサリュソフォーン。システムや規格の違いではフランス式バソン、
ピストン式・上昇管式のホルン、細管トロンボーン、など。
どうせならドビュッシーやストラヴィンスキーなども聴いてみたいものだ。
0971名無しの笛の踊り
04/09/17 10:56:57ID:8m81OKQGhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
次スレです。
0975名無しの笛の踊り
04/09/18 22:44:20ID:6n6uAYV00976名無しの笛の踊り
04/09/19 10:43:08ID:G33J1exR0977名無しの笛の踊り
04/09/19 13:00:47ID:k8eEd2F/0978名無しの笛の踊り
04/09/19 14:09:22ID:j6o/Rv+U0979名無しの笛の踊り
04/09/20 11:54:01ID:H6kEpZhE0980名無しの笛の踊り
04/09/20 14:02:24ID:4T74LrXMラヴェルには、ドビュッシーやサン＝サーンスやプーランクの晩年みたいに
ソナタのシリーズの作曲という計画はなかったのかな？
あ、あっても書けなくなっていたんだったか。
0981名無しの笛の踊り
04/09/20 14:04:40ID:wzIIAEwY0982名無しの笛の踊り
04/09/20 14:13:28ID:2u9EKKBh【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
ってことでいいんだよね？
0983名無しの笛の踊り
04/09/20 14:17:04ID:Rc5St6SZインスピレーションの回復をラヴェルが待っていたというのは正しいけれど・・・
現実、最後の手術の直前は、痛みや苦しみが伴うようになっていて、手術をせざるをえなかったような状態だったようです。
ラヴェルはいろいろな病説があるけれど（ウェルニッケ失語症、ピック病など）、どれも手術では快復が難しいを思われる病気ばかりで、
手術をしても、しなくても、救いようのない病気だったことは確かなようです。
0984名無しの笛の踊り
04/09/20 15:20:42ID:BtGj04oG0985名無しの笛の踊り
04/09/20 17:12:59ID:H6kEpZhE0986名無しの笛の踊り
04/09/20 20:26:32ID:a+kvOEW8最後にあらためて問いかけてみようか。
漏れはベロフ、カザドシュ、フライシャーを好んで聴いている。
もっとも最後のは、プロコフィエフの４番、ブリテン、と他の左手協奏曲も聴ける
というメリットが主になってるかも知れないけど。
0987名無しの笛の踊り
04/09/21 01:09:56ID:aCXeGDx5左手だけ録音、というのを意図的に選んだのか？
0988名無しの笛の踊り
04/09/21 03:15:39ID:w0O57lF/>>986
フライシャーが左手しか使えないことを逆手にとった
コンセプト･アルバムだと思うが、伴奏が小澤というのは
問題ないのでせうか？
0989名無しの笛の踊り
04/09/21 03:49:35ID:487jkes7あれ誰のだろ？
この演奏わ欲しくないな･･･、と思たもんだが
0990名無しの笛の踊り
04/09/21 04:07:58ID:1YvO3QIyすごい嫌な気分になるわ。
0991名無しの笛の踊り
04/09/21 10:31:19ID:SoCf+Hxgしかも 【モリモリ】 だぜ？？？ バカかよ？ アホかよ？ と・・・
0992名無しの笛の踊り
04/09/21 11:00:24ID:OoB+h5uz確かにセンスはないが
スレ立ててくれたことに感謝しましょうね
0993名無しの笛の踊り
04/09/21 11:03:21ID:gJzImjA0モリモリのほうはおっしゃるとおりですが、ラベルのほうは検索したとき引っかかりやすいようにしたんです。
その意図をご理解いただけると嬉しいです。
0994名無しの笛の踊り
04/09/21 13:38:14ID:IrIW45n+そんなラベル、じゃねーやｗ、レベル（レヴェルとも言うがなｗ）の低い厨房には
書き込みしないでもらいたいなーぁ。
0995名無しの笛の踊り
04/09/21 13:41:36ID:OoB+h5uzまぁ、気にせずにいきましょう
0996名無しの笛の踊り
04/09/21 17:58:15ID:fOS/jdij0997名無しの笛の踊り
04/09/21 20:26:36ID:LXq7nWND0998名無しの笛の踊り
04/09/21 20:26:59ID:LXq7nWND0999遂に！！
04/09/21 20:27:31ID:LXq7nWND10001000ゲトー！！
04/09/21 20:28:06ID:LXq7nWND1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。