【もはや】東京都交響楽団2【死を待つのみ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/12/21 13:51ID:5V57329O00022
03/12/21 13:56ID:bRw6Gzlb0003名無しの笛の踊り
03/12/21 14:19ID:RClEiO/M客の入り5割程度ってお前会場に行ってないだろ？
少なくとも7割はいた。7.5〜8割弱ぐらいじゃないか？
Pは半分は空いてたが1階席、2階席ともに結構入ってたぞ。
とりあえず都響は18年度を目途に一旦解散という話は聞いた。
同時に契約制（年俸制）に変わって再出発、とも聞いたが。
これは都響の人からでなくて某フィルの方から伝え聞いたことなので
本当かどうかは知らないけど。
昨日の演奏自体は聴いてるときは非常に楽しかったけれど（7番ね）
今思い返すとあんまり印象に残ってないな。
悪い指揮者ではないと思ったが
第9は残念ながら時間に余裕がなくて聴きにいけないけれど
2楽章とか楽しそう。何とか捻出して行きたい気もする。
しかしこのスレタイは…
まだだ、まだ終わらんよ。と強がっておく
0004名無しの笛の踊り
03/12/21 14:31ID:yu/icl/l0005名無しの笛の踊り
03/12/21 14:32ID:TqvXkE27>>交渉？ふ〜ん。
>>おまえさんにはイタリアではスカラ以外は全部三流ってことでしょ。
>>あほくさ。
知ったかぶりさん今週もご登場ですか。
ベルティーニの次のポジションは三流以下の劇場のシェフ
コンダクターです。
イタリアの劇場のランクを測る簡単な方法はプレミエに出演
する歌手の顔ぶれですが、ベルティーニにオファーした劇場は
9月までの新国立劇場どころか今の新国でさえ使わないロートル
さんしか出ていません。三流どころの騒ぎではないんじゃない
でしょうか。
0006名無しの笛の踊り
03/12/21 14:51ID:uH3NID5B気持ちはわかるけどさ、７割も入ってないよ昨日は。
2階のPブロックやLRブロックが半分しか埋まってないのに８割とか強弁されると、
援護のしようがないぞ。いつも３割のシティフィルよりましじゃんか。
0007名無しの笛の踊り
03/12/21 15:32ID:WUKjMqmE知ったかぶりです。どうも。
歌劇場をランクでしか判断できない。そのおぬしの見識に私はへどがでそうですよ。
今イタリアであなたの言う三流どころの歌劇場なりオーケストラで、いいスポンサー
がついたところはとてもいい仕事をしていると思いますよ。若手のスタッフでやる気
のある人が集まるし。
それがミラノやローマでは難しい。ベルティーニはそれをよく知っている
それだけのことです。また知ったかぶりですが。
0008名無しの笛の踊り
03/12/21 15:46ID:pYXNwTPtこんなこと、他のオケなら当たり前。
交通費や諸手当が全額出るほうがむしろ不思議。
全額出来高払いのオケもある。
再出発にさえならん。
都響の最も深刻な問題は稼働率の低下と
客離れ。このまま主催公演の客の激減が
止まらず売り公演もままならない状態が
続けば、どっちみち存続を如何を問う
議論が始まる。
税金を投入してるんだから。
スポンサーが見つからなければ、
再出発の保証がないまま解散だろうね。
0009名無しの笛の踊り
03/12/21 16:00ID:bRw6Gzlb日フィル・東響・シティをつぶせば客もくる！
0010名無しの笛の踊り
03/12/21 16:05ID:vE4BMo4S0012名無しの笛の踊り
03/12/21 17:49ID:bRw6Gzlbチケット代そのままでデュトワクラスの有名指揮者・ソリストがばんばん客演→
他のオケから会員・客が流れてくる→
弱小オケの稼働率さらに悪化→
それらのオケはつぶれる
0013名無しの笛の踊り
03/12/21 18:12ID:iAtPHnmJまたまた知ったかぶりが失礼します。
>こんなこと、他のオケなら当たり前。
交通費や諸手当が全額出るほうがむしろ不思議。
全額出来高払いのオケもある。
あたりまえとおっしゃるが、いったい日本のどのオケを指してそうおっしゃられているのか。
一般の社会通念がそうなりつつあるから、音楽業界もそうにきまっていると思いこんでおら
れるのではないかしら。現在年俸制で一般の楽員と契約しているのはオーケストラアンサン
ブル金沢（それも一部）だけだと私は聞いていますが。
だから都響のユニオンが今回年俸制での契約を飲んだというのは、ある意味
画期的（？）なことなのだと思うが。ほかのオケのユニオンが今回のことで何の反応もしない
（ように見える）ことのほうがむしろ私には奇異に思えるが。明日は我が身なのにねえ。
0014名無しの笛の踊り
03/12/21 18:13ID:C5Vd/VHDもっと飛躍してロンドン響ぐらいにはなってほしいよ。指揮者次第だけど
。マーラー連続演奏では実力あると思う。これが拡がるとね。しかし、石原
っていやな男だね。都響と都立大を潰す気なんだろうね。
0015名無しの笛の踊り
03/12/21 18:29ID:70Y6Yw4h都響は全然だめ。同じ指揮者でも、桶に越えられない壁がある。
0016名無しの笛の踊り
03/12/21 19:45ID:AmTeDVEhそんなのあたりまえ。Ｎ響、読響だってこれは同じじゃん。
>>14
いくら飛躍したって日本のオケがロンドン響水準には到底なれんがな。夢物語。
0017名無しの笛の踊り
03/12/21 19:47ID:MOsQj/oB都響そのものが嫌いなのではなく税金が投入されておりそれに胡坐をかいていたところに
問題があるのでしょ？
だから民営化し、私企業のスポンサーを探すなりして自力で存続するのであれば誰も文句は言わないよ。
事務局に経営能力があり、オケに実力さえあれば可能なはず。N響以外はそれでやっているわけだから。
もし淘汰されるのならばそのいずれもが不足していたことになり、誰にも納得のいくことだ。
正直石原という男は好きではないが、こと都響の扱いに関しては間違ってはいないと思う。
0019名無しの笛の踊り
03/12/21 20:42ID:+0FKYpYg>現在年俸制で一般の楽員と契約しているのはオーケストラアンサン
>ブル金沢（それも一部）だけだと私は聞いていますが。
あなた年俸制の意味を理解していないんじゃないかな。オケの楽員は基本的に
毎年契約を更新する要がある個人事業主だよ。だから入団した当初から年俸制。
アンサンブル金沢にのようにレギュラークラスでも年間１２ヶ月をフルで契約
しない制度はさすがにまだ珍しいが、都響の楽員は財団法人東京都交響楽団の
職員ではないから雇用契約ではない。期限を定めず給与で雇用されている事務局
の職員とは根本的に違う。全員年俸に基づくプロフェッショナル契約ですよ。
たとえば健康保険も東京都のものではない。
ただ都響はよほどのことがない限り、契約延長を拒否されないようユニオンが
抑止力を働かせていたわけだけど、職員より金額がだいぶ高いプロ契約であるにも
かかわらず、問題はその年俸の報酬体系が年功序列のままであったこと。
腕や体力が落ちて出番を減らさざるを得ない、難曲を任せられないコンディション
になった楽員より、バリバリ弾く脂の乗った楽員の報酬の方が断然高くなる。
プロの世界なんだから、こんなのあり得ない罠。
都響は遅まきながらそこにメスを入れただけで、能力に応じてポジションと報酬が
上下する報酬体系は他のオケではだいぶ前から当たり前のように実行されてるから
他のユニオン（これ自体が死語だが）が反応しないのは当然。
Ｎ響でさえ腕が落ちれば容赦なく降格（誰とは言わないが）されてるわな。
ステージに出なくても、腕が落ちても年齢に応じた右肩あがりの報酬体系が約束
されていたのは都響だけ。それをあるべき姿に改善しただけだから東京都が都響
に要求していることは、こと報酬に関しては当然の話。
腕落ちたからってクビになったり露骨な降格をされないだけ都響はマシと思うが。
0020名無しの笛の踊り
03/12/21 22:00ID:ccHvo13k日フィル→企業協賛及び全国支援組織多く、指揮者もまあまあ。
東響→スポンサー万全、指揮者陣はいつも同じだが、プログラム多彩。
シティ→あまり客はいないが、飯守・矢崎のコンビで特徴出してる。
それぞれ住み分けているので、都響への補助金の多寡はほとんど影響ないと思います。
一方都響は、マーラーがうまい以外にさしたる売りがなく、
マーラー路線を継続できる指揮者を呼ばない限り
金だけ出してもダメじゃないでしょうかね。
0021名無しの笛の踊り
03/12/21 22:35ID:40lJjrCp東響とかシティは定期会員になろうとまでは思わないが、
単発的に面白いのがあるね。
都響は定期公演全部マーラーにするとか、
あとは日本の作曲家シリーズ。
これは結構な場数をこなしているんじゃないの？
0022名無しの笛の踊り
03/12/21 22:36ID:z8FcGxWi朝比奈が亡くなって一番痛かったのは大フィルじゃなくて都響だったんだと。
朝比奈＝飛車、フルネ＝角の（もうじき）２枚落ちの上に
ベルに替わる王将がデプで、あと小泉、若杉では、とても今までの状態は保てないだろう。
前スレで神原におまかせだったからとあるのを見て深く納得した。
0023名無しの笛の踊り
03/12/21 22:51ID:gjci5VMkここまで知ったかぶりされるとこっちまで
恥ずかしくなる。
>それがミラノやローマでは難しい。ベルティーニ
>はそれをよく知っている
>それだけのことです。
ベルティーニが9月に着任する劇場ではもっと
難しい。大衆指向だからな。
都響がベルティーニと再契約しなかったのは、
そんなキレイ事が原因じゃない。我慢、忍従
の限度を越えた条件を吹っかけられたから。
今年76歳、自分の市場価値を過大評価して
いたベルティーニに都響を上まわる好条件を
オファーする団体があるわけなく妥協を重ねて
辛うじてありつけたイタリアのポジションは
ご本人が望んでいた芸術監督ではなく年に数プロ
とコンサートをいくつか指揮するだけの首席指揮
者。次のポジションにありついた途端に契約を
放り出したベルティーニの申し出を在京の某響が
拒否したのは救い。
0024名無しの笛の踊り
03/12/21 23:00ID:bRw6Gzlb代わりにデュトワをＮのついでに呼んだら？Ｎと同プロで(笑)。
0025名無しの笛の踊り
03/12/21 23:28ID:gjci5VMk集客上では朝比奈の穴は確かに痛いが朝比奈にタイ
トルを渡していた新日本フィルも同様のはず。アル
ミンクを抜擢した英断が都響にないのが朝比奈の穴
以上に痛い。超高齢の朝比奈やフルネが突然いなく
なることは分かっていた話。神原のいいなりになる
のではなく、例えばジャパンアーツと長期契約を
結んでいたインバルとの契約を続行出来なかった
のは結果論だけど痛い。減ったといっても少なく
とも新日本フィルや日本フィルよりカネはあるん
だから、デプリーストしか頼む相手がいなかった
のかよと言いたくなる。昨日サントリーホールに
行って、この空席状況ではＡＢ両定期が一本化
される日は遠くないと思ったな。
0027名無しの笛の踊り
03/12/21 23:45ID:uhFINGUQ>>19
>あなた年俸制の意味を理解していなんじゃないかな。オケの楽員は基本的に
毎年契約を更新する要がある個人事業主だよ。だから入団した当初から年俸制
。
あらあら、そんなこと今更言われても。個人事業主と言いますが、よほど悪さを
しないかぎりは自動更新でしょ。あなた今ここでその話を持ち出すんでしたら、
今回都響の雇用問題の本質はわかってないということを自ら照明しているような
ものですよ。完全年俸制を導入するというのは、楽員を誰かが査定するというこ
と。何を基準に査定するのか。誰が査定するのか。都が来年は６０人としか契約
しないといえば３０人はクビになるっていうことですよ。下手だからクビにする
とかいう世界じゃないってことです。
まあ、それはこのご時世だから当然という意見もあるでしょうが。でも、遅刻や
残業拒否とか営業成績とかそういった具体的な物差しのない人を下手とか上手い
とかいう曖昧な物差しでどう査定するんでしょうかね。
0028名無しの笛の踊り
03/12/21 23:48ID:QV7gIOuz002927
03/12/21 23:49ID:uhFINGUQ0030名無しの笛の踊り
03/12/21 23:54ID:ZqrZhZ8p小澤が指名したと聞いていますが、そういう人脈も含めてオケのパワーなわけです。
デュトワと年１回の契約を結んでリレーションを継続したＮ響に比べ、ベルとは
縁が切れてしまうのは寂しい。一番残念がっているのは他ならぬ都響でしょうが、
こういう話はパワーや交渉力がないと難しいでしょうね。
0031名無しの笛の踊り
03/12/22 00:01ID:2zByg1yA27の続きだけど、つまるところこのやりかただと。演奏家として上手いやつ
が残るというのではなくて、査定するやつに対してイエスマンしか残らない
ってことになるのがみえみえですな。つまりはミニサイトウキネン化するっ
てこと。小澤さん異論を挟む人は来年は呼んでもらえなくなる。まあ、サイ
トウキネンは物差しが小澤という非常にはっきりした物差しだし、嫌なら
来なければいいですみますから、それはそれでいいと思うけど。
以上知ったかぶりでした〜〜。
0032名無しの笛の踊り
03/12/22 00:32ID:Zi1kh+l6＞都響のユニオンが今回年俸制での契約を飲んだ
のか？
聞いてないよう。
0033名無しの笛の踊り
03/12/22 00:52ID:oZ92ScDQハ〜イ知ったかぶりサン。
アンタの論理に賛成する人は残念ながら少ないな。
都響以外の他の在京オケもすべて完全年俸制だよ。都響と楽員は雇用関係にない
のだから雇用問題は存在しない。
それを企業の雇用問題と同列に語るから話がおかしくなるんだよ。
個人事業主契約なのに年功序列・終身契約の旧来の日本企業の雇用に近い既得権
を確保したかった楽員側と、契約条件にメリハリをつけたい楽団側とが話合いの
上、他のオケと同様になったのは喜ばしいこと。人件費がひときわ高かった都響
としては遅かったほど。
契約を更新するにあたってアップダウンがあり得るのなら評価査定があるのは当然。
誰が査定する？ それは都響とメンバーが話し合って決めたことでしょ。
評価する人へのイエスマンしか残れないなら、それは都響が所詮そのレベルにしか
ないってことで、プロ集団なんだから評価もせずに年功序列でやることの弊害の方
が大きい。どこの一般企業でも専門外の人間が専門職の能力査定をするなんてケース
はザラに あるが、営業成績といった定量項目だけで査定することなんてあり得ない。
その課程やら努力ぶりや取り組み姿勢、顧客からの評価といった定性項目も評価
対象になる。定性項目の評価なんて所詮主観だが、本人と話し合って決めるが
組織なんだからＮＧマンは残れないな。
ちなみに遅刻とか残業拒否は査定項目ではないな。リストラする時に理由に使う
のさ。
ついでに契約は自動更新ではない。現に都響は高齢メンバーへの肩たたきやら、
正団員のスポット契約への切り替えを数年前から断行している。それは当然
ながら評価査定結果あっての話と思うよ。
0034名無しの笛の踊り
03/12/22 00:54ID:iNPD2dvN実質都の税金で運営しているのに、楽団惨事の独裁がまかり通っている現実に、
石原都知事はメスを入れるべき。
0035名無しの笛の踊り
03/12/22 01:01ID:L2+AUh1j独裁都知事に独裁参事の首を切ってもらおう
毒をもって毒を制すとはまさにこれのこと
0036名無しの笛の踊り
03/12/22 01:04ID:O42ur/ATオーディションでは楽員その他が平気で査定してるじゃん。
0037名無しの笛の踊り
03/12/22 01:07ID:oZ92ScDQ税金で運営しているんだから音楽ビジネスを知らない素人さんの木っ端
役人でもいいんで都庁から理事やら専務理事を派遣してもらえとでも？
0038名無しの笛の踊り
03/12/22 01:15ID:1rUSg2f7東響の事務局トップも確か元楽団員だよ。
元楽団員云々は関係なしに、その惨事さんが憎いから
首をすげかえろといいたいだけでしょ。
都響の楽員の待遇は、東京都の公立学校の教職員の扱いと同じだと
随分前に、とある楽員さんから聞いたことがあるんだけど、
いまはがた減りでしょうね。
0039名無しの笛の踊り
03/12/22 01:25ID:ecme38b4おいおいマトモに相手にするなよ。
２７＋３１は都響定期会員のＴＨ、原田達哉だ。
気づけよな、文脈や癖、小澤ネタ、イタリアネタでさ。
漏れは読んですぐわかったぞ。
0040名無しの笛の踊り
03/12/22 01:28ID:ecme38b40041名無しの笛の踊り
03/12/22 07:40ID:pjHD1tcg>>33
>都響以外の他の在京オケもすべて完全年俸制だよ。都響と楽員は雇用関係にない
のだから雇用問題は存在しない。
ありゃりゃ。そうなの。ふ〜〜ん。でも都響楽員はれっきとした雇用契約で毎日ステージにたっていますよ。
退職金だってでてるはずでしょ。完全年俸制、これだってれっきとした雇用関係でしょ。
あなたがおっしゃる年俸制というのは楽器によっちゃ数ヶ月出番がない人だっているわけで、そういう人に
完全月給制を適応できないからそうした人への救済でとっているわけで、給料が保証されないということを
意味してはいませんよ。ただ、雇用関係というのは特に他のオケなどはその成立過程から、事務局とユニオ
ンの関係はいわゆる労使という関係とは違うけど。
あ〜あ、それにしてもどうしてこうもクラオタ連中はマジギレする人が多いのでしょうね。知ったかぶりす
るのも疲れるよ。相手にするなと言った人はまだ良識派だな。こういう連中のために演奏しなくちゃいけな
い世の演奏家はほんと可哀想だよ。
0043名無しの笛の踊り
03/12/22 10:58ID:6wtYrDwv0044名無しの笛の踊り
03/12/22 11:07ID:Nbs0zLDY0045名無しの笛の踊り
03/12/22 12:26ID:6wtYrDwv全労ってなによ？全労連か全労協でしょ
0046名無しの笛の踊り
03/12/22 12:37ID:V+jHhDKW聖響ﾀﾝが振るから面白そうだなと思ってはいるんだが。
ttp://www.acros.or.jp/concert/ive_moyo/tt0124.html
0047名無しの笛の踊り
03/12/22 13:25ID:iza2maEO自殺行為としか思えない
0048名無しの笛の踊り
03/12/23 00:27ID:WGpWY0kb行った方がいい。
燃え尽きる前だから、ｲｲ。間違いない。
0050名無しの笛の踊り
03/12/24 20:25ID:FrcF12MJ0051名無しの笛の踊り
03/12/24 21:07ID:GNmIJkeB> 二期会＞武蔵野音大
> ブラマル
0052名無しの笛の踊り
03/12/25 02:09ID:hQfZDP7u0053名無しの笛の踊り
03/12/25 02:52ID:4X8hFkDS0054名無しの笛の踊り
03/12/25 03:11ID:SUKJjV8Oガラガラだったという話だが
0055名無しの笛の踊り
03/12/25 03:33ID:A+XAQmBaでも正直なところマイナスな要素ばかりで明るい未来が全くないことは確か
0056名無しの笛の踊り
03/12/25 11:28ID:qTsYbEcb中途半端だなあ。それならさっぱりとフリーになって、おいしい仕事だけ
選んでるほうがいいな。
水戸とか紀尾井みたいな、そのつど集めて高額ギャラってのもいいな。
長年かけてオケ固有の音が造られるというのを否定しているわけだから、
そのつど（よく見る）顔ぶれを集めればいいんだよ。
いつも上手な演奏聴けるだろうけど、つまんねえかもなあ。
0057名無しの笛の踊り
03/12/25 12:16ID:whUVP7H+ガラガラだけど、良かったらしい。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071073311/l50
0058名無しの笛の踊り
03/12/25 19:44ID:iCAhfB40哀。
0059名無しの笛の踊り
03/12/25 20:28ID:fGbwogIY注目の６００回はというと、
すごすぎる！！！！！
0060名無しの笛の踊り
03/12/25 20:36ID:SUKJjV8O＿|￣|○
前期のみ継続に留めといてよかった…
0061名無しの笛の踊り
03/12/25 22:19ID:aT6jkGeP0062名無しの笛の踊り
03/12/25 22:20ID:hctO4be40063名無しの笛の踊り
03/12/25 22:23ID:UPhFsbtdラヴェル：バレエ音楽「ダフニスとクロエ」より（指揮／ジャン・フルネ）
ショボショボやん
0064名無しの笛の踊り
03/12/25 22:39ID:hbu4DIBR0065名無しの笛の踊り
03/12/25 23:12ID:vhgklsAn「そして私は香港フィルに行きます。
以前からアジア、ことに中国と日本には関心がありましたから、
私は最後の情熱をアジアに捧げるつもりです。
多分引き受けるとなると１０年はやるでしょう。
（中略）
香港と日本は近いですから、日本にも行ければと願っています。」
ここに、マーラー路線を引き継げる指揮者がいるじゃないか！！！
0066名無しの笛の踊り
03/12/25 23:27ID:XlZwrXc6都響については、一部のプロ意識に欠けるやる気のない楽員と残りの
メンバーが心中することなのかなという気がする。ステージ上で心ここに
あらずの態度を何度も見ているから、全く同情する気にはならない。
自分が石原でも同じ結論に達したと思う。
0067名無しの笛の踊り
03/12/25 23:31ID:hctO4be4香港フィルのプロ化に尽力した功労者である
ナクソスの敏腕社長、クラウス・ハイマン氏が呼んだんでしょうかね。
いずれにしてもデ=ワールトは魅力的。
0068名無しの笛の踊り
03/12/25 23:35ID:hctO4be4ちなみに５００回定期は1999年12月、東京文化会館。
若杉弘の指揮で、武満徹「系図−若い人たちのための音楽詩−」
ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」でした。
ナレーターは若杉夫人の長野羊奈子。
0069名無しの笛の踊り
03/12/25 23:43ID:LPZVIVkN原則同感。
できるだけ早くやる気のない団員には辞めてもらい
その上で、やる気のある人だけ残って続ければ、
80人前後になってもよい演奏は続けられると思います。
今年の「第９」のように他に抜きん出たコンサートもできるのですから。
今年はソリストも最高でした。
これがＮ響よりうんと安く聞けたのですから驚きでもありました。
0070名無しの笛の踊り
03/12/26 00:05ID:gLlZN9Wo0071名無しの笛の踊り
03/12/26 00:12ID:CoKko7i+頑張っているなと伝わってくる人も多いんだけど、やる気のない人の発している
「気」のようなものが客席から感じられるんだよね。本人はたぶん100人の内の
一人だから分からないと甘く見ているんじゃないかな。
そういう人に一旦気付いてしまうと、その人がステージに出てくるたびにイヤな
気分になるんだな。そして、つい目をやるとまた心ここにあらずの「気」を発して
いて、しかも素人でも分かるくらい音を外す…。何度も繰り返していると他の団
体のコンサートに行こうと思うようになるよ。
0072名無しの笛の踊り
03/12/26 01:34ID:qOwxasA+指揮者は今はコストパフォーマンスの高い人に拘らざるを得ない。
空きポストには若くて少しでも優秀な奏者を補充すれば人件費も幾分抑えら
れるし、結局レベルも上がるケースが大半でしょう。
年功序列、終身雇用、は残念だが古き良き時代の遺物になりつつある。
理想を言えばきりが無いが、補助金に頼れ無い現在、また存続すら危ぶまれ
る現在、動員と質・内容を極限まで上げる事になりふり構わず頑張るしか道
は無いのでは？ 企画力や色々なアイディアも必要だろう。
緊張感の有る状態で極限まで努力すれば、数多くの人々の心も打てるかも。
0073名無しの笛の踊り
03/12/26 08:19ID:+AD1dtrNむしろ人間として正常な反応だろ？その割にはよくやっているほうだと思うよ
都響の皆さんもボランティアでやってるわけじゃないんだからw
ましてやもともと公務員気質のところなわけだし
まあここで文句言っているような人はそれでも文句ひとつ言わずに会社を移ることもせずに
もくもくと一生懸命やることが美徳だと思っているようなメンタリティの人たちなんだろうが
いつかは報われるみたいな
まさか他人には勝手な価値観を押し付けといて自分はそんなことは知りませんとか言わないよね？
いずれにしろ東京のオーケストラは多すぎだ。スポンサーが要らないといってる以上もう潮時だよ
かつての日フィルのようなバイタリティは今の団員にも世間にもないだろう
都響は親方日の丸であってこそ光っていた
0074名無しの笛の踊り
03/12/26 09:50ID:CoKko7i+オーケストラの奏者という職業は、様々な職業の中でも、自分の意思で積極的に
選ぶものという印象を受けるんだけど。そういう憧れの職業についていながら、
何であんなにやる気がない人たちが多いんだろうね。
内外の様々なオケを聴いてきたけど、やる気のない楽員が目立っているという点で、
都響は世界でもワースト・クラスに入ると思うよ。
0075名無しの笛の踊り
03/12/26 10:06ID:gLlZN9Woあなたは。
0076名無しの笛の踊り
03/12/26 10:10ID:42647VDFエドってギャラ高くないの？
0077名無しの笛の踊り
03/12/26 10:43ID:OJk0i6xJ現場監督＝指揮者
演奏家＝大工
個人的にはこれに近い認識があるんだけどね。
演奏者は自分の好きな曲を自由に演奏できる訳でもないし、大勢の中で人間関係とかめんどくさいことも多そうだし、客が少ない所で演奏するのはツライだろうしね。
0078名無しの笛の踊り
03/12/26 11:10ID:+EyL+op+10年前ぐらいは確かにそんな感じのひとも目立っていたかも。
最近は、何かすごいよ。熱気みたいのが。
残り少ない命を精一杯がんばろうという気持ちのあらわれか？
いつのまにか癌が直ってました‥ってなるといいな。
0079名無しの笛の踊り
03/12/26 12:10ID:+AD1dtrN>オーケストラの奏者という職業は、様々な職業の中でも、自分の意思で積極的に
>選ぶものという印象を受けるんだけど。
それはあまりに自分勝手な価値観だな。だから自分とは違って当然ってか？
>内外の様々なオケを聴いてきたけど、やる気のない楽員が目立っているという点で、
>都響は世界でもワースト・クラスに入ると思うよ。
そう大上段から言いきれるほどのたくさんのオケを聞いてきたのかい？
まさかベルリンとかウィーンのような東京に来るオケだけとか言わないよねw
0080名無しの笛の踊り
03/12/26 18:20ID:PneF7w9W都響の指揮者が「世界の江戸」（ちょっと違うけど）となればこんないい語呂合わせはない。
知事も喜んで、気が変わるかも。
香港となら充分兼務も可能だから、交渉してみる価値は大。
最近はオクタヴィアに録音しているから、あそこのプロデューサーに
口利いてもらったらいいのに。
今までの経歴から見て江戸はそんなに高くないんじゃないか。
0081名無しの笛の踊り
03/12/26 18:28ID:S/QTYP140082名無しの笛の踊り
03/12/26 18:55ID:0nh9vcw9潰すべきか存続すべきか、かなり議論になった。
音友などの専門雑誌だけでなく新聞でも大々的に取り上げられ
都議会でも議題にあがったのだ。
あの時に潰しておけば・・・・
0083名無しの笛の踊り
03/12/26 19:12ID:5529kgzL発足したのに、公明党が無駄遣いと噛みつき、中途半端な体制になったのさ。
ハインツ・ホフマンというドイツ人指揮者で、名曲コンサートばっかしやってましたな。
実力主義で楽員にも外国人をどしどし入れて再構築すれば、いいのではないかなあ。
東フィルのように合併という手もあるよね。
0084名無しの笛の踊り
03/12/26 19:31ID:+AD1dtrN>実力主義で楽員にも外国人をどしどし入れて再構築すれば、いいのではないかなあ。
その金はどこにあるの？
>東フィルのように合併という手もあるよね。
どこと合併するの？どういった目的で？どんなメリットがあるの？
0085名無しの笛の踊り
03/12/26 20:10ID:AlzFkSJF0086名無しの笛の踊り
03/12/26 20:14ID:2utv2uSE石原が都響を指揮して売り出すというのは？
曲はショスタコの９番で、
石原＝スターリン 都響＝スターリンから笑いを強制されるソ連国民
てな感じで
0087名無しの笛の踊り
03/12/26 20:22ID:0nh9vcw9｢10年でウィーン・フィルクラスにするとぶち上げて｣
その発想、実現可能かどうか見極められない判断力、
かなり痛いですな。
とにかく都響は不要。それでいいでしょ。
0088名無しの笛の踊り
03/12/26 20:30ID:AlzFkSJFオケは難しいね。ソリストはメディアの利用次第では上手く成功するパターンもあるけど。
0089名無しの笛の踊り
03/12/26 23:44ID:nvE0U/ft0090名無しの笛の踊り
03/12/27 00:25ID:inCGlO0aとにかくキミの意見は不要。それでいいでしょ。
0091名無しの笛の踊り
03/12/27 00:30ID:XFa2o6rUだから、がんがれ、都響
0092名無しの笛の踊り
03/12/27 09:21ID:1FigK96A府音からセンチュリーに残れた団員は僅か数名だったというね。再構築するに
は必要な事？しかしこれ、中々厳しいですね。
それでもセンチュリーも下火に・・・ オケは厳しいですね。自治体のお金に
依存が高いと怖いですね。
倍の編成にして東フィルの様に仕事しまくりとにかく自転車操業するか？
センチュリーや金沢の様に規模を落とし、必要な時のみエキストラを入れるか？
歩合制にすれば潰れる事は無いでしょうが。 読売辺りと合併して、とにかく
仕事をしまくるのは駄目でしょうか？
しかし都響の性格上、都民の為の無料や廉価なコンサートが多いから、２管編
成位で頑張って人気を上げる（どんな指揮者が来ても物凄い演奏をする）
確かにマーラーやブルックナー等を凄い指揮者で聴きたいのは山々だが。
0093名無しの笛の踊り
03/12/27 09:24ID:shIJa0Xj0094名無しの笛の踊り
03/12/27 10:37ID:pNo+XKDs第九は都響の勝利のようだね。おめでと。
0095名無しの笛の踊り
03/12/27 14:40ID:nXRT47g60096名無しの笛の踊り
03/12/27 14:41ID:nXRT47g60097名無しの笛の踊り
03/12/27 17:28ID:WEwroJ/Kガラガラじゃ、どうしようもないね。
おまけにブラマル、線が細いし器が小さい。
0098名無しの笛の踊り
03/12/27 18:48ID:wQduUD/mそれは芸劇の話でしょ？
東京文化とサントリーの客入りはよかったよ。
0099名無しの笛の踊り
03/12/27 22:04ID:6DZaKGz7両方とも行ったの？それはすごい
で実際の集客はどれくらいだったの？
0100名無しの笛の踊り
03/12/27 22:19ID:daUqHvmw日本のプロオケに入れなくて海外行って給料貰っているやつは結構いる。
欧州は日本より音楽需要が(すこしは)ある分楽団のレベルはピンからキリまでである。
0102名無しの笛の踊り
03/12/28 00:03ID:o/IxkcrXでも芸劇から撤退しないで。お願い。
0103名無しの笛の踊り
03/12/28 01:03ID:wzihZhD2旧東独で60あったって聞いた。
0104名無しの笛の踊り
03/12/28 01:09ID:SDvGoBTsオーディションを受けてもなかなか採用されないということはたしか。
0105名無しの笛の踊り
03/12/28 11:27ID:VnryLyoE値上げはしたけど、ぼちぼちやってるようにみえるが
0106名無しの笛の踊り
03/12/28 19:08ID:VoLz3C7Uとの噂、あるよ。全く石原は（太陽族）以上には今だになれない人物なんだね。
小澤のサイトウ記念なんて、全くオケの形態なして無いじゃん。勿論音楽的な
演奏面だけ見てもね
0108名無しの笛の踊り
03/12/29 10:29ID:Zg9X3o2d海外に都響よりも下手なオケがたくさんあることは、今の都響のどうしようもなさを
正当化することにはならないでしょう。都響は日本のウラル・フィルを目指している
わけではないしね。
0109名無しの笛の踊り
03/12/29 11:00ID:E6Om5jZd貧相な体で貧相な音を出している集団に公的な金を使って欲しくない。
新国なんかもそうだけれどね。
大体、ドレスや燕尾服が全く似合わないじゃん。
文化、文化と言うなら
まず伝統芸能の殿堂である国立劇場を改築するとか、
文化財・環境保護にお金を出すとか、
他にやることいっぱいあるでしょ。
下手なクラシック音楽の真似事をやりたい奴は、
キリギリスにでもなる覚悟で勝手にやればよい。
飢え死にする覚悟でやれば、もうちょいマシになるかもよ。
所詮、河原乞食なんだ。甘ったれるな。
0110名無しの笛の踊り
03/12/29 11:17ID:Cvp3hbuMひとがカネ出してもいいと思うぐらいになってみろ。
スポーツ界に比べて、クラシック音楽界は甘えて
るのが多い。日光アイスバックス（アイスホッケー）
とかシーガルス（バレーボール）とか見てみろ。
何かっていうと、国やら自治体やらのせいにする
のはいい加減にしてほしい。
0111名無しの笛の踊り
03/12/29 12:22ID:7Lsfq8gL体が貧相っていうのは笑わせてくれるね。よほどあなたは肥えているのかな。
0112名無しの笛の踊り
03/12/29 12:24ID:7Lsfq8gLそれから歌舞伎が好きなやつは国立劇場なんかには行かないよ。改築したってかわんないでしょ。
ちょっと発想が貧相ね。
0113名無しの笛の踊り
03/12/29 12:32ID:Cvp3hbuMというほうが発想が貧困。
ま、それに、歌舞伎界ほどの努力はしていないしなぁ、クラシックの世界は。
0114名無しの笛の踊り
03/12/29 13:01ID:Zg9X3o2d見た目に気を配っていない楽員が多いという指摘に同意できない？
その髪型をどうにかしろよとか頻繁に感じるんだけど。
0115名無しの笛の踊り
03/12/29 13:36ID:c8LHfRYC0116名無しの笛の踊り
03/12/29 13:46ID:BSZ3ekMPなんてかけらもないよ。御曹司のあきれた所業もあるしね。ただし、トイレの
匂いがする歌舞伎座はボロだよね。
0117名無しの笛の踊り
03/12/29 14:59ID:hlER3w94「一将功成って万骨枯る」
というやつだね。
0118名無しの笛の踊り
03/12/29 15:22ID:2VRww0yQそれを言うなら都知事の個人的に親しくしている企業に
公共事業と称して都民の大事な税金が金が流れていくのもどうにかしてほしいんだがねえ
そちらのほうがよっぽど高額だし問題だと思うんだけど？
弱者をいじめるのは権力者に許された特権だけど、まずは自分のところから襟を正してほしいね
0119111
03/12/29 16:15ID:7Lsfq8gL>見た目に気を配っていない楽員が多いという指摘に同意できない？
そうは読めないなあ。燕尾服が似合う似合わないと補助金を出すださないとはどういう関係があるのよ。
燕尾服が似合わないやつは羽織袴ででもでてこいってこと？それこそお笑いだよね。音が貧相？それは
非常に主観的な感想で何を言っているのかよくわからん。
0120111
03/12/29 16:29ID:7Lsfq8gL> 好きなことやってカネもらおうってんだから、
ひとがカネ出してもいいと思うぐらいになってみろ。
これもよくわかんないなあ。何をいいたいんだか。別に都響に限ったことではないが
チケット買って聞きに行く客がいるというのはカネ出してもいいと思っているってこ
とじゃないのかい。みんながカネなんかだしたくないと思ったらチケットは一枚も売
れないってことでしょうが。ようは企業の財布を握っている人に受けるかどうかって
こと？でもこれって非常に個人的な関係でなりたっている問題だと思うよ。ましてど
この企業からいくらでているなんてことは公表していないし。公的機関はそれがわか
っているから問題だ問題だって騒いでいるようなところもあんじゃないのかな。
つまりは税金だすのはもったいないから、企業からカネもらってこいってことでしょ。
これってまさに石原の考えそのものですな。
0121名無しの笛の踊り
03/12/29 16:33ID:Ud+5VA10見た目に気を配っていない楽員なんてどこのオケにでもいるからね
Ｎあたりにも多いよ。燕尾服にスケスケのビジネスソックス＆ビジネスシューズなんてのが
せめて最前列の人くらいは何とかしてほしいんだけど
0122名無しの笛の踊り
03/12/29 16:48ID:IOCLHxjVがんばってください（爆笑
0123名無しの笛の踊り
03/12/29 17:13ID:DwjjgkGy知ったかぶり、お前相変わらずウザイよ。
スレが荒れる。
↓、のテメエの書き込みで、
バイバイって言ったんだから二度と来るな。
公害だオマエは。
>27 ：名無しの笛の踊り ：03/12/21 23:45 ID:uhFINGUQ
>知ったかぶりで〜す。
>
>41 ：03/12/22 07:50 ID:pjHD1tcg
>>40
>
>おばかさんたちバイバ〜〜イ。
0124名無しの笛の踊り
03/12/29 17:31ID:x4kIlML+情報をキボンヌ。
0125名無しの笛の踊り
03/12/29 18:08ID:/6X+kgG70126名無しの笛の踊り
03/12/29 19:05ID:qbb09bnXそれを知ってどうするの？何の目的が？
そっちのほうが興味があるな
0128名無しの笛の踊り
03/12/29 23:23ID:jNWNO8Wz118あたりの疑惑封じに躍起なんだろう
0130名無しの笛の踊り
03/12/29 23:51ID:Bni8PWrZだといいけどな。しかし業界の一部では囁かれれるそうだ。。
藁も危惧に終われば良いとねがってるぜ。
0131名無しの笛の踊り
03/12/30 00:00ID:K6fzyQTV業界って、オーケストラ業界か？（藁
0132名無しの笛の踊り
03/12/30 12:39ID:NNKw04qyそんな噂は全くない。
サイトウキネンを松本に加えて東京にも持って
こようにもメンバーが年に何度も集まらない。
音が出せなくなったリタイア世代なら集まる
がな、笑わせるなよオマエ。
0133名無しの笛の踊り
03/12/30 14:22ID:Sjhv/Jk6読響スレでやれや。
ナベツネがサイトウキネンを
文化会館に誘致したがっていて
小泉総理の内諾を取り付けたとか
という話がお勧めだぞ坊や。
0134名無しの笛の踊り
03/12/30 20:19ID:rvZB7Tbrいやにはっきり言い切るね。サイトウ記念オケといっても今やトウサイの薫陶を
得た者は3割も居やしない。小澤に任せれば自分の好みのタイプを集めて
売名行為に加担させる事は簡単だ。 ま、そうならない事祈るよ。この先
君が嘲笑されないためにもね。 藁の老婆心もこれで終り。以後此処には
来ないから安心し給え。 サイなら。
0135名無しの笛の踊り
03/12/30 20:31ID:7DjtOKHG誰にも相手にしてもらえなくて作り話で興味を引こうとしてるんだろうけどさ、
他の桶スレでも嫌われてるんだよお前
>以後此処には来ないから安心し給え。 サイなら。
おまえは他のスレでも「さいなら」とといって２日で戻って
くるが、ここだけじゃなくてクラ板に来るな。
自殺板に逝け。死ね。
0136名無しの笛の踊り
03/12/31 01:33ID:LuMXRNko実質サイトウキネンだよ。噂話どころか、記者会見で石原が明言
した事実じゃないか。
都響、読響、Ｎ響もコケにされた話ではあるがね。実行委員会に
ＮＨＫ会長と日本テレビ会長が入っているから。
0137名無しの笛の踊り
03/12/31 01:44ID:TjCV2MC40138名無しの笛の踊り
03/12/31 03:18ID:3rWT+i9p復活、９番とやってその後はどうなった？
0139名無しの笛の踊り
03/12/31 13:28ID:HZLzJGI2しつこいなお前。
記者会見で「実質サイトウキネン」なんて誰も明言していない。
マーラーの交響曲全曲をやる話も全くない。
幼稚園児の創作話以下。
死ねよ失業厨。
0140名無しの笛の踊り
03/12/31 15:02ID:QTIWshjBここは都響スレ、小澤スレでやれや。
小澤スレでもホラ吹きまくって叩き
出されてたから自分でスレ立てろ。
行き場がないからってここに来るな
0141名無しの笛の踊り
03/12/31 16:18ID:1/WF0IXpなんだか必死だな
0143名無しの笛の踊り
03/12/31 16:32ID:CS6cXT0N全く聴きたくないね
0144名無しの笛の踊り
03/12/31 19:23ID:hTU4mhSg復活、９番とやってその後はどうなった？
サイトウキネンは永遠に不滅です。
えへへ！！
0145名無しの笛の踊り
03/12/31 19:24ID:hTU4mhSg私は聞きたいっす。！！
0146名無しの笛の踊り
03/12/31 19:26ID:hTU4mhSg0147名無しの笛の踊り
03/12/31 19:29ID:hTU4mhSg石原宅に初詣でもせい。
0148名無しの笛の踊り
03/12/31 19:30ID:hTU4mhSg0149名無しの笛の踊り
03/12/31 19:31ID:hTU4mhSgえへへ！！
0150名無しの笛の踊り
03/12/31 21:38ID:QrTMscQv都響事務局は４月の代役捜しで今日も出勤だった模様。
下野が１回分だけＯＫしたらしいが本命の広上が駄目で
都響も散々な年越しだわな。
0151名無しの笛の踊り
04/01/03 18:11ID:9IETYcrG0153名無しの笛の踊り
04/01/06 22:37ID:nKhb/GJr寂しすぎるぞ！都響。
0154名無しの笛の踊り
04/01/07 02:05ID:mV+RMtL60155名無しの笛の踊り
04/01/08 01:03ID:jyWmnYj9都交響楽団に職能制導入へ
オーケストラとしては珍しい職能給制が導入されることになった。
都の財政再建策の一環として、全楽員を有期契約にする方針が固まったためだ。
「音楽の門外漢をも説得できる査定の指標づくりを」と迫る都に
「楽器も出番も違う楽団員個別の能力など、はかり得ない」と戸惑う楽団員。
依然、かみあわぬ議論が続いている。
0157名無しの笛の踊り
04/01/08 01:29ID:YvNQP5Efせめて誘導くらいしろや
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073448464/
0158名無しの笛の踊り
04/01/08 15:02ID:TFC450tG>「楽器も出番も違う楽団員個別の能力など、はかり得ない」
この手の正論を圧倒する「明らかに下手でやる気のない人たち」も
少なくないことが問題なのでは？
0159名無しの笛の踊り
04/01/08 15:42ID:wlAiTIJq「明らかに上手でやる気十分な人たち」よりも
「明らかに下手でやる気がないけど官僚にゴマをするのがうまい人たち」のほうが
報酬が高くなるシステムを導入するほうがよほど問題だと思いますが？
0161名無しの笛の踊り
04/01/08 18:07ID:0a+yB03dどっか行けよ、石原の犬がw
0162名無しの笛の踊り
04/01/09 09:59ID:CrO8N36d旧日フィルに続き新日フィルとおもっていたら都響なのか？
0163名無しの笛の踊り
04/01/09 12:22ID:Yo056D3k火のないところに煙立てるな、失業厨
0164名無しの笛の踊り
04/01/09 21:02ID:oa+kWemi0165名無しの笛の踊り
04/01/09 21:08ID:tMImkTIS石原という触媒を使って。
0166名無しの笛の踊り
04/01/09 21:18ID:hGsmoJi3しかし小澤は都響なんぞ振る気は毛頭無い。
しかし都響がいったん潰れて、有期契約によって再編されたなら、
振るのもやぶさかではない‥‥
オペラの森もこれなら形になる‥‥
以上、勝手な妄想でした。
0168名無しの笛の踊り
04/01/10 07:48ID:n4KY2vfU彼らは都響なんてどうでもいい。
ヒマなのは延々妄想で粘着しているオマエだけ。
＞「東京の森」とかいうところで小澤は石原はデートしているよ
東京の森と都響は何の関係もない。
0169名無しの笛の踊り
04/01/10 07:51ID:a0vLaGJF0170名無しの笛の踊り
04/01/10 20:35ID:1xIxw2Zyどうでもいいなら、放っておいたらいいのに。
0171名無しの笛の踊り
04/01/11 06:36ID:tOScG2mf都響に何もしてないじゃん石原も小澤も。
たかだか予算10数億円の外郭団体に知事や副知事が直接関与しないし指示も出さない。
都庁で都響を担当しているのは28歳のパソコンヲタ。クラシック音楽は知らないよ。
都響案件の決裁は課長どまりで、局長は１年に１回資料に目を通すだけ。
0172名無しの笛の踊り
04/01/11 22:28ID:DKH4bXAN28歳のパソコンヲタに何ができるって。
石原、小澤の話題でこんなに必死になるの何で？
0173名無しの笛の踊り
04/01/15 05:39ID:DEwi+uMF0174名無しの笛の踊り
04/01/16 00:30ID:rAGJHmoqシティフィルの定期に来てしまったのかと
勘違いしたほどシティフィルそっくりの薄っぺらで
汚ない雑な音出してた。
シティフィルの音って飯森の音でもあるようだ。
二度と指揮台に立つな退治労
0175名無しの笛の踊り
04/01/16 00:33ID:cFqJYRJOここのオケでどこがマシ？
0176名無しの笛の踊り
04/01/16 01:17ID:2vqlltC10177名無しの笛の踊り
04/01/16 03:03ID:TQDBifhZクラヲタの見本みたいなキモイ＆暗いのがいっぱい来てたぞ。
１週間風呂に入ってなさそうなシティ・フィル定期会員が
１階で何やら叫んでたし、ここ数年ではキモ度ナンバーワンの
コンサートだった。ああクワバラ、クワバラ。
0178名無しの笛の踊り
04/01/16 03:08ID:OonMpaQPそういう感じの人も多かったでしょ？
0179名無しの笛の踊り
04/01/16 09:16ID:8t1xr8PM0180名無しの笛の踊り
04/01/16 10:35ID:+i7mCkalなるほど、お前みたいなのがいっぱい来てたわけか。そりゃキモいわな（ｗ
0181名無しの笛の踊り
04/01/16 15:27ID:Yqh/iVeg0182名無しの笛の踊り
04/01/16 16:23ID:rDPd5vXm＞ワグナー協会員はむしろ金持ちっぽいと思う。
そうゆうワーグナー協会会員は、バイロイトに
行き倒しているから、都響なんぞ聴きに来ない
と思われ
0183名無しの笛の踊り
04/01/16 22:09ID:ZkG9ErRs（自称）普通のお客さん、お気の毒に。
0184名無しの笛の踊り
04/01/17 06:32ID:LDXKl83oシティ・フィルのリングも評判良かったらしいし。
0185名無しの笛の踊り
04/01/17 13:54ID:dnjv8745ワーグナー協会メンバーです。
飯守はそもそも相手にされていません。
ドイツのクソ田舎の、オーケストラが40人ほどしか
いないオンボロハウスの契約指揮者、50歳近くなっても
バイロイトで練習指揮者、バレンボイムやレヴァインの
下請けしかやれなかった人でしょ所詮。
メンバーで都響のコンサートに行った人は少ないです。
同日のＮ響の定期にはどっさりいましたが。
0186名無しの笛の踊り
04/01/17 19:03ID:MmGLPNke0187名無しの笛の踊り
04/01/17 19:28ID:M2zl+npL￥980くらいか・・・（ｗ
0188名無しの笛の踊り
04/01/17 20:05ID:fcTfXCnDちゃんと泰子さんや主だった人たちが来てたよ
漏れも協会の一員だし
0189名無しの笛の踊り
04/01/17 20:47ID:apP01rAf嫌と言うほど聞いてるハズだから、わざわざ都響のポピュラーコンサートなんかに
来る訳ないと思うが。
来る意味がないじゃん。
0190名無しの笛の踊り
04/01/17 21:05ID:LDXKl83o0191名無しの笛の踊り
04/01/17 21:52ID:phtfgOM1ワーグナー協会の一員＆都響会員。
飯守ダメだったね。
数年前のＮ響客演もダメだったし飯守も終わったな。
シティ・フィルの「リング」同様のダルな指揮ぶりは相変わらず。
1500円しか払ってないワーグナーヲタ＆シティ・フィル・ヲタが
休憩後５階席から大挙して２階や１階に降りてきて鬱陶しかった。
隣の夫婦なんて、1500円しか払ってないのに堂々とＳ席に席移りしてきた
フケだらけのバカヲタから「息がうるさい」と食ってかかられてた。
ブラヴォー延々叫んでたし、コンサート会場でなければ潰してたな。
0192名無しの笛の踊り
04/01/17 23:56ID:5rn0JErL漏れには、なにがどうダメだったのかわかんない。
0193名無しの笛の踊り
04/01/18 00:04ID:aMJjxNOx0194名無しの笛の踊り
04/01/18 00:31ID:BiYpKHOLなんで都響の定期にシティ・フィル・ヲタが来るんじゃ。
迷惑千番。
相変わらず音をきたなく割るな飯守。
新響とシティだけ振ってろや。
0195名無しの笛の踊り
04/01/18 00:33ID:7yXm2ezDこれ常識！
0196名無しの笛の踊り
04/01/18 00:36ID:7yXm2ezD0198名無しの笛の踊り
04/01/18 00:53ID:aMJjxNOx0199名無しの笛の踊り
04/01/18 01:26ID:DvjlLlc6予想しなかったわけではないですが散々でしたね。
都響が飯守さんの独りよがりの音楽について行っていませんでした。
ウンザリしました。
ジークフリート牧歌、もっと精妙な音楽のはずなんですが・・・。
もう都響が飯守さんを呼ぶことはないでしょうけど、こういう悲惨な
コンサートには二度と居合わせたくないですね。
0200名無しの笛の踊り
04/01/18 02:31ID:qm2rIxJD0201名無しの笛の踊り
04/01/18 08:14ID:Fa/ESqCa0202名無しの笛の踊り
04/01/18 22:23ID:hPE9bzki0203名無しの笛の踊り
04/01/19 22:39ID:Lup0BqNkストラヴィンスキー
「詩篇交響曲」、「春の祭典」、「結婚」
ヴァレリー・ゲルギエフ指揮東京都交響楽団＆東京混声合唱団
0206名無しの笛の踊り
04/01/19 23:43ID:TY2Mj88iオケは都響だったのか。
この公演自体をゲルギエフが振るというのはアリオンのページで見て知ってたけど
時期的に見てPMFオケあたりかなと思ってたので。
ただ単なる雇われ公演だからその後には期待できないけどね。
0207名無しの笛の踊り
04/01/20 01:31ID:jy04q7RV0209名無しの笛の踊り
04/01/20 21:50ID:e5M64rzf７月のハルサイシリーズ
佐渡→広上→ゲルギエフ→？
0210名無しの笛の踊り
04/01/20 23:14ID:Fu3T+pRqどいつもこいつも爆演系だな。
0211名無しの笛の踊り
04/01/21 00:42ID:RDAHrH2A解散前の旧日本フィルを彷彿させる光景。
楽壇三時の居間邨は今日も、２階C3列15番という招待席でもかなりいい場所に座り、
ブラボーを連呼していた。
小泉のシュトラウスプロで集客が心配されたが、ほどほどに入っていた。
しかし、サントリーの社員を大量に同院していた。
0212名無しの笛の踊り
04/01/21 12:48ID:SgPjopNM0213名無しの笛の踊り
04/01/21 13:00ID:H2uLrTwRビラを配る余裕があるのなら、少しでも練習して欲しい。
間違ったところにエネルギーを投入している。
0214名無しの笛の踊り
04/01/21 14:41ID:6zVMIkzGこの記事に違和感を感じたので、普通の客として意見を書きます。
都響のことを「名門」と呼べるのか、突っ込みたくなったが、この記事でリストラを非難してるのは団員や作曲家、指揮者といった関係者ばかり。
客の意見が全く載っていない。
普段は補助金にアグラをかいて手抜きしてるくせに、こういう時になると「文化だ芸術だ」と騒ぐ。
私が最初に聴いた東京のプロオケが都響でしたが、アマオケよりも力のない演奏でがっかりした思い出があります。
私はサンデー毎日の記事を読んで、都響は潰していいと思った。石原知事も「チケットは売れない。都民は都響を必要としていないから潰す」でいいと思う。
私はあくまでも普通にチケットを買って会場に入る一般人です。念のため。
0215名無しの笛の踊り
04/01/21 17:31ID:nREuBTyeそういう卓見をお持ちなら直接サンデー毎日なり都響事務局なりに具申したらいいと思う。
ここに書いても何の解決にもならないよ。
却って普通の客、とか一般人を強調する不自然さを詮索されるだけ。
>石原知事も「チケットは売れない。都民は都響を必要としていないから潰す」でいいと思う。
おおっぴらにそんなことを言うわけないし言っても意味はない。
リストラというのは密室で陰湿に行われるもの。
だいたい彼にだっていろいろと後ろめたいことはあるわけだしね。
>普段は補助金にアグラをかいて手抜きしてるくせに
まあこれは都響に限らず都という組織全体にいえるわけで、
これだけに終わらせず無駄な組織・部署・団体・職員はどんどんリストラしてほしいものだ。
0216名無しの笛の踊り
04/01/21 19:46ID:Tsk+o0KUサンデー毎日の記事を読んだのなら「石原慎太郎研究第3弾 秋葉原ITセンター計画の「裏側」ももちろん
読んだよな。いまどき秋葉原にITもないもんだ。石原は国際フォーラムのことをあれだけけなしていながら
自ら同じことをやろうとしている。既に電気街で無くなっている秋葉原にITもないもんだ。自分の事務所に
金が入れば何をやってもいいのか。こういうやつに振り回される奴らは可哀想だよ。ほんと。
0217名無しの笛の踊り
04/01/21 19:51ID:6TLHNJf3楽器の腕は最強だとおもうんだけどなぁ…
0218名無しの笛の踊り
04/01/21 21:40ID:RrCsfSjg信者は教祖の都合の悪いことには目をつぶるに決まってんだろ？
0220名無しの笛の踊り
04/01/22 01:37ID:654Cgcdxをとか連想するが・・・。そんな、リストラってわけでもないんだろ？
0221名無しの笛の踊り
04/01/22 01:51ID:TApqe1rt身内の都響には冷たいってのはおかしいと思うけど・・・
あんな企画やるなら、オケは当然都響と思いつつ
小澤オケになるってんだからな。石原の腹黒さも酷いもんだ。
0222名無しの笛の踊り
04/01/22 01:54ID:+6K8UiCV企業でいえば年功序列賃金体系の正社員から
年俸制賃金の契約社員（１年毎更新）に格下げ
0223名無しの笛の踊り
04/01/22 02:16ID:Nzh1zuZh国交省が身内＆特殊法人、かつ社会インフラでもある道路公団を擁護するのは
国民的にまずいんだよな。
だとすれば都が役目が終わった都響への助成金を削減するのは当然じゃんか。
「オペラの森」に都税を使うから都響を使わなければならんなんて誰も思ってない。
都税を使っているのは都響だけではないからな。
都税を投下したすみだトリフォニーホールを本拠地とし、税金の恩恵を
たっぷり受けつつ、競争原理の世界で生きている新日本フィルが「オペラ
の森」に起用されるのは至極もっともな成り行き。
小澤が主役をつとめる音楽祭なんだからな。
営業努力もしないでぬるま湯につかった都響が税金の名のもとに強引に
起用される方が不自然。
都響につぎ込まれる地方税の恩恵を受けるのは文化会館５階席に巣くうガキだけ。
その1500円しか払わないガキが２ｃｈで聞いたふうなクチ叩くのはちゃんちゃら
おかしいんだよ。
同じ文化会館を活動拠点としているシティ・フィルなんて出来高払いだよ。
都響ヲタは何をボケたことほざいてるんだ。
0224名無しの笛の踊り
04/01/22 02:27ID:TApqe1rt「オペラの森」は新日フィルでもないよ。
そのために新しくオケを集めるんだよとよ。
ようするにサイトウキネンみたいなもんだよ。
だから莫大な費用が掛かる訳だ。
ちなみに営業努力はしていると思うよ。
石原が都響になんくせ付け始めた頃から、
一気に地方公演を増やしているからな。
その辺はさすがだと思うよ。営業しないと地方で仕事できないからな。
それから「オペラの森」の記者発表の時に
都響事務局も参加させながら、演奏には加わる事はないと
言わせる姿勢はどうかと思っただけ。
勝手にやるなら、そんなことしなければ良いと思う。
俺は血税で、こういう企画をやること自体は悪いと思わない。
面白いことなら、誰が企画しようと良いと思う。
ただやり方がちょっと？？と思っただけだよ。
あ、ちなみに俺は都響好きではないからね。
0225名無しの笛の踊り
04/01/22 02:39ID:Vg/MHvvF石原の性格が捻じ曲がってようが、仲良し企業に血税をつぎ込もうが
都民が300万票もつぎ込んで信任したわけだからいちいち文句言うなってこと
0226名無しの笛の踊り
04/01/22 02:42ID:Nzh1zuZhそんなこと、他のオケはだいぶ前からやってること。
世界最激戦の東京を本拠にする他のオケは尚更。
>そのために新しくオケを集めるんだよとよ。
残念ながら変更される。
>だから莫大な費用が掛かる訳だ。
チケットが売れて多くの人間が楽しめれば税金は有効に活用されるわけだ
から何ら問題ない。
都響はチケットが売れ残って、補助金が後ろ向きに使われてるのが問題なんだよ。
>あ、ちなみに俺は都響好きではないからね。
漏れは都響の定期会員。
他のオケの定期会員でもあるんで、盲目的都響ヲタにはなれない。
0227名無しの笛の踊り
04/01/22 02:51ID:654Cgcdx現時点ではずっと恵まれているんだろう。
0228名無しの笛の踊り
04/01/22 03:37ID:AyuR71pqＮ響は別として、契約制に移行してもトップ水準だよ。
ただ都響の場合、支払われる報酬が腕に見合った金額であるとは限らない
のが問題。
0229名無しの笛の踊り
04/01/22 03:44ID:FG0yiKLhオペラの森も構造的には秋葉原問題と同じ。
都知事の仲良しさんのために事業を起こしてやり、
そこに重点的に血税をつぎ込んで懐を潤わせてやる、というやりかた。
当然彼にも何らかの見返りはあるだろう。
最近トンと話を聴かなくなったがカジノ計画なんかもこれと同様だね。
それを作ることで誰が喜ぶのかを考えればすぐにわかる。
自民党お得意の利益誘導型の政治をまんま踏襲しているわけだ。
>チケットが売れて多くの人間が楽しめれば税金は有効に活用されるわけだ
>から何ら問題ない。
果たしてそうかな？
確かにチケットは小澤人気で売れるだろうが税金がつぎ込まれた分チケット代
が安くなるのだろうか？
おそらくそうはならないだろう。小澤なら高くても売れちゃうからね。
じゃあ税金はどこへ行っちゃうのかというとユダヤ系音楽マフィアあたりの懐へ
スッポリなんだろうなと。松本とおんなじだな。
これで制作費が浮くウィーンの人なんかもそうか。
そう考えると同じ無駄遣いなら外人に掠め取られるよりまだ都響のほうがましという気にもなってくる。
小澤だってこれで得た収入の税金を都に納めてくれるわけでもないんだし。
だからといって都響を残せということではないよ。ただ税金の無駄遣いを減らすのはいいが
一方で無駄遣いを増やすのでは意味ないんじゃない？ということ。
0230名無しの笛の踊り
04/01/22 04:22ID:AyuR71pqオペラの森と秋葉原にCAMI、小澤、石原、自民党を並列に並べて、
勝手に話題をデッチあげる引きこもり厨、夜中までご苦労。
だいぶ前から必死だな（笑。
同一人物の書き込みだということはバレバレだ。
税金を外国人にかすめとられるのがいやで都響を起用して
企画そのものが陳腐化したのではアホらしい。
それこそ税金をドブに捨てるようなもの。
0231名無しの笛の踊り
04/01/22 06:27ID:ViQcgKCs★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0232名無しの笛の踊り
04/01/22 08:30ID:KAJRs0ar1/20の小泉定期のサントリー入り口で配られたビラの件.
都響ユニオンからのメッセージと、ヒロコナカムラ女史からの
直筆メッセージがB5の色紙に刷られたもの.
ヒロコナカムラ女史のメッセージはとりあえず置いとくとして、
ユニオンからのメッセージが余りにもユルすぎる気がする.
「都響に有期雇用の契約制が導入される→契約制はよい演奏につながらない
→演奏レベルが下がると都響存在の意味が消滅する→契約制導入へ反対します
支援してください」
うーん、フツーにこの文章読むと｢契約制導入｣がなぜレベル低下になるか
よく判らない.
有期雇用が導入されれば、各自切磋琢磨して、緊張のもとで
高レベルが維持される、或いはレベルを維持するために機能しない古株は伐られて
新しい風が吹き込まれるとも思える...
この文章からは都響団員が既得権益を守ろうとしてるだけのように思えるんだが.
問題になるとすれば別スレ(都響の担当者)で話題になってる、
どっかの会社のヘッポコ人事部が考えたような
(都が公表している9｢査定のポイント項目｣が楽団の成果を示す尺度としては
ズレていて、機能しにくい、ということでは?
今回の｢改革｣では楽団のレベル向上に繋がらない、というようなことなら
反対の理由としてもう少し明確に書いたら如何かな、と.
みんなの共感を得たいなら、しっかり練ってビラを作るべし.
まぁ、こんなビラを配ろうというくらい緊迫感があるというのは、
何にせよ、いい方向なのだろうかね.. でも演奏のほうも忘れないでほしいよ.
0233名無しの笛の踊り
04/01/22 09:19ID:RZJejnGc>「都響に有期雇用の契約制が導入される→契約制はよい演奏につながらない
>→演奏レベルが下がると都響存在の意味が消滅する→契約制導入へ反対します
>支援してください」
たしかに、こんな論法じゃ「お前ら、もういい」と言いたくなるね。
おれは、日本のオケ団員はもっと優遇されるべきだと思ってるんだけど、
この論法はあまりに恥劣……。
0234名無しの笛の踊り
04/01/22 11:01ID:bu0d1mR10235名無しの笛の踊り
04/01/22 13:38ID:t5RXecoc香具師はどんどん首を切るべし。そうでもしないと一流オケにはなれん。
0236名無しの笛の踊り
04/01/22 13:59ID:RCG6g4A4ブダペスト祝祭管がどうなったか知ってる？
確かにそれである程度は成功したよ。
だが若いうちは良いが、家族を持って安定収入の望むようになって
主要メンバーは外国、国内の他のオケに移籍したんだよ。
ラッパのタマシュはベルリンフィル、ホルンのナジはルクセンブルグ放送響、
ホルン奏者3名がハンガリー国立響へ移籍。などなど・・・
それでも若い上手な奏者が入ってくるから、それなりに上手だが
オーケストラとしての安定はないよ。
とは言え、コチシュが国立響をオーディションし直して、
上手い奴を数年毎の再オーディションをするという条件無しで
雇用する事にした。もちろん下手が奴は首になった。そして
上手でより安定を求める奏者が、祝祭管から移籍したという訳。
それでコチシュがビシバシ鍛えて、コバケン時代とは比較にならない
上手なオケに立て直したという経緯がある。日々切磋琢磨は必要だが
ある程度、雇用に安定がないとやりにくいと思うけど。
モマイだって今月これだけの契約取ってこないと来月はクビ
ってことだったら、ヤル気にならんだろ。
話がちょっと違うが、近鉄のローズが近鉄を辞めたのは
毎年必ず結果を出さないと次の契約が出来ない単年契約ではなく
複数年を望んだのは、契約を考えずに気持ち的に楽に仕事をしたいと
言う意思があったからだ。
芸事ってある程度そういうもんだと思うけどなぁ
なんていうと、芸事している人間が雇用だの権利だの言うのは
おかしいというだろうけどさ・・・・でもみんな家族持って
生活してんだから、全く関係無しってのはやはりどうかと思うけど。
0237名無しの笛の踊り
04/01/23 00:27ID:RE5XRyoD都響の代わりはいくらでもある。
６０歳までの終身雇用を保障して機嫌良く演奏してもらわなければ
ならない特別な理由が都響にないのだから、ダメなら解散でいいんじゃないの？
0238名無しの笛の踊り
04/01/23 00:37ID:XHr+/hr1また小澤、石原の話題で食い付いた！
キミが一番必死。同一人物バレバレ。下品。
しっかし、下手なひとに「おやめください」っていうひともいないし、
自分からやめるひとも少ない。もしかして終わってることに気付いてない
ひとも多いのかな？
だいぶん都響もパワーアップしたとは思うけど、まだ一部ヌクヌク、
のんびりした感があるなあ。
0239名無しの笛の踊り
04/01/23 08:52ID:doGHVfQRそれだけでも都の計画は大成功ってか。
0240名無しの笛の踊り
04/01/23 09:51ID:IwBZCLMG担当職員がそれぞれ各ラインの上司の顔色を伺いながら自分に累の及ばないように
それだけを考えて動いてるだけ
ただ経緯はどうあれ都響の時代が終わったのは確かだし無駄が少しでも減るのは大歓迎だ
今後は少しでも優秀な若い楽団員が他のオケへ移籍して
玉突き式にレベルアップが図られればそれはかえって喜ばしいこと
0241名無しの笛の踊り
04/01/23 10:31ID:doGHVfQR玉突き式にレベルアップが図られればそれはかえって喜ばしいこと
優秀な若演奏家が沢山いることを前提にいってるようですが、合格者なしオーディションが多数あることからもわかるように、（楽器によっては）若手人材不足なんですよ。
、
0242名無しの笛の踊り
04/01/23 11:08ID:IwBZCLMGどこをどう読めばそう取れるのだろう。不思議だ。
0243名無しの笛の踊り
04/01/23 11:12ID:Wb7IIWis0244名無しの笛の踊り
04/01/23 11:27ID:/ZXN3O6r都響には、給料にかかわりなく、もともとモチベーションなんてない楽員が
いっぱいいるじゃん。一般論としては納得できるけど、都響については
全然説得力なし。
0245名無しの笛の踊り
04/01/23 12:37ID:tQnX7Hxh>今後は少しでも優秀な若い楽団員が他のオケへ移籍して
>玉突き式にレベルアップが図られれば
という部分は、明らかに「都響のレベルが上で、下にある他オケに都響の人材が
流れればレベルは上がるじゃん？」
と言ってる。
そう読み取れないあんたの方が不思議だ。
0246名無しの笛の踊り
04/01/23 12:41ID:bifIv15x0247名無しの笛の踊り
04/01/23 13:08ID:joboZfpaギャラが異様に高い都響のメンバーが移籍する先はない。
エキストラ暮らしが関の山。
0248名無しの笛の踊り
04/01/23 13:41ID:tQnX7Hxhそれで「ギャラが異様に高い」って……。
他のオケの待遇を向上させるべきなんじゃないのか？
0249名無しの笛の踊り
04/01/23 19:45ID:jGVnTyZjじゃあ、オマエが払ってやれや
待遇を向上させようにもコンサートに来る客が高齢化して
激減してるんだから収入がない。
そんな中で都響は日フィルのほぼ２倍の報酬水準を維持してきた。
十分すぎるじゃないか。
0250名無しの笛の踊り
04/01/23 20:50ID:tQnX7Hxh>じゃあ、オマエが払ってやれや
すぐこういう単細胞な反応が帰ってくるからなあ。
都響に都の助成が入るのをどうのこういう言わずに、
オケにはみんな、もっと高額の助成が入って、
楽団員はもっと高額の報酬を得るのが普通だろ。
それが出来ない日本が情けないんだろ。
都響をどうのという嫉妬丸出しの貧乏人根性がキライだね。
0251名無しの笛の踊り
04/01/23 21:09ID:/n2oKgtbほとんどの、ごく普通の日本人には｢オーケストラ｣なんて必要ないのだよ。
しかも、わずかしかいないクラヲタの中には｢オケは一流外来だけで充分｣って言うのも、少なくない。
少しは需要ってものを考えろ。クラヲタのために地球は回っているのではない。
0252名無しの笛の踊り
04/01/23 21:30ID:jGVnTyZjなんでニーズもないのにオケに助成金出さなきゃいかんの？
東京のローカルオケは、３つもあれば十分。
残る４つは不要。
ヲタの絶対数と、ヲタの可処分所得の総額を考えると
そもそもオケが多すぎる。
どこが生き残るかは生存競争、市場原理に任せるしかない。
生き残れないオケが解散するのは当たり前。
都響は真っ先に解散に直面しただけのこと。
0253名無しの笛の踊り
04/01/23 21:41ID:tQnX7Hxh>なんでニーズもないのにオケに助成金出さなきゃいかんの？
>東京のローカルオケは、３つもあれば十分。
>残る４つは不要。
>ヲタの絶対数と、ヲタの可処分所得の総額を考えると
>そもそもオケが多すぎる。
オケが多すぎるって言う根拠を示せ。
「感じ」で言ってるんじゃないのか？
0254名無しの笛の踊り
04/01/23 22:21ID:jLpym0Bj守られている為に若手に鍛錬・経験の場が極端に少ないのもあるだろうね。
こういうご時世だし尚更。
ご年輩の方々は今の状況だと給料も高いだろうし、人件費を圧迫している
だろう。 でも若手にはそういう鍛錬・経験の場が増えていけば人材も育っ
て来ると思われるし人件費もうんと下がるでしょう。
N響アカデミーなんかもそういう狙いが一つにはあるんでしょ？
せっかく優秀な団員がいても、大分腕の落ちている団員が混じると、トータ
ルでは魅力も薄まってしまうだろうし。
0256名無しの笛の踊り
04/01/24 00:37ID:01yrqOj5アメリカのオケは１プロ４公演くらいは普通。
そうすればじっくり曲に取り組める。指揮者も自分の音楽をオケに浸透できる。
東京のオケを半分にしてメンバーを精選し、１プログラムあたりの公演数を
倍にすれば、今よりずっと良くなる、とおれは思う。
0257名無しの笛の踊り
04/01/24 00:47ID:9Ofx9B8w４公演にしたら大赤字だぞ。
0259名無しの笛の踊り
04/01/24 02:19ID:9Ofx9B8w逆。かなり下手になったし、仕事が雑になった。
同じ日に複数のホールでコンサートとオペラを掛け持ちしている
なんてザラ。特にピットを務める時のギャラは激安だから
まともに練習してないな。
仕事とりすぎ。
0260名無しの笛の踊り
04/01/24 02:33ID:TlHCKWSZ0261名無しの笛の踊り
04/01/24 07:57ID:V/vm6Ttqおうむ返しって恥ずかしいレスだね。
それはともかく。
以前読んだ本（今取り出せなくてその本のタイトルを記せないのだが）に、
砂川しげひさが「東京にオケが多すぎる。3つでいい」と書いたところ、
「現実を知らない発言」などと批判されて、砂川は謝ったと。
定期演奏会の他にオペラやバレエのピットに入ったり、依頼されたコンサート、
地方公演、音楽教室などで在京オケは忙しくて、たった３つになったら
パンクしてしまうのだと。
俺自身、ロンドンでさえ５つ、パリでも５つ（歌劇場管弦楽団は含まない）
なんだから多い、と思っていたんだが、上記の指摘が正しいのなら、
仕方がないのかなと思ったんだが。
事実はどうなんだろう？
0263256
04/01/24 11:09ID:/HCT5lFk東フィルはただ合併しただけ。
都響は監督の登板回数が少ない上に客演指揮者の質も落ちた。
オケの数が半分になれば指揮者の数も半分になる。
今の７団体が呼んでいる指揮者の上位クラスを４団体で再分配すれば
レベルは上がると思う。
過去スレにも書いたが、Ｎ響、読響、全日フィル、国立歌劇場管、
それに小澤のための特別編成オケ、この５つで充分。
0264名無しの笛の踊り
04/01/24 11:14ID:f+L2VzQD映画館のミニシアターみたいにｗ。
0265名無しの笛の踊り
04/01/24 11:19ID:V/vm6Ttq読響が残って東響が消えるのは、経営母体絡みで？
おれは東響の音が好きで、読響ってあんまり良いとは思えないんだが。
仮の話に考え込んでもナニですが。
だけど、4団体で仕事を捌ききれるの？
261にあげた本によれば……。
0266名無しの笛の踊り
04/01/24 12:24ID:pIWcVFmXどこにも引き受けてもらえなかった仕事はニューシティや三石さんや堤さんのオケが引き受けてててけっこう仕事こなしてるところみると、
需要はあると思うよ。
0267名無しの笛の踊り
04/01/24 12:55ID:Gz8qzUh9>オケの数を半分にするのは、メンバーを精選しての話。
誰が精選するんだい。小澤さん？本当にこういうことをやるんなら銀行じゃないけど、
全て国有化して税金いっぱいつかって仕事を保証するくらいやらないと、あんたが思
っているようなオケはできないよ。ただ合併するっていうのは東京フィルを量産する
だけ。質があがる保証なんてどこにもありません。
0268名無しの笛の踊り
04/01/24 13:46ID:V/vm6Ttqいう意味に取れるんだが。
地方にオケが少ない（あっても在京オケと力の差があり過ぎる）から
地方公演も多いというのは、まさに日本全体の問題だけど、
一極集中の日本なんだから、オケが東京に集中していて、
それで仕事になってるのなら、現状でアリ、と言う事に
なるの？ならないの？
0269名無しの笛の踊り
04/01/24 14:11ID:Gz8qzUh9べきものであって、文化後進国の日本で期待するのはどだい無理な話。特定のオケを潰したいといった僻んだ根性
で議論されるべきものではない。本当に東京にベルリンフィル級のオケを作りたいと思うんだったらオリンピック
で金メダルとるのと同じように国が国策としてやらなければ。
0270名無しの笛の踊り
04/01/24 14:20ID:HssgBIEs0271名無しの笛の踊り
04/01/24 14:48ID:V/vm6Ttq>本当に東京にベルリンフィル級のオケを作りたいと思うんだったらオリンピック
>で金メダルとるのと同じように国が国策としてやらなければ。
本当にそう思います。
しかし日本は、全然そう言う発想になりませんね。
フランス政府の肝いりでパリ管を作ったような展開は、たぶん、
出てこないのでしょうね。
0272名無しの笛の踊り
04/01/24 15:25ID:1q8gIGon例えば、東響は川崎、日フィルは大宮。本拠地とは、楽団の事務所や正規の定期演奏会を行うのが
そこの県ということだが。
0273名無しの笛の踊り
04/01/24 16:14ID:zXMT0/7D東京は明らかに飽和状態です。
0274名無しの笛の踊り
04/01/24 16:59ID:V/vm6Ttqアメリカと比べるのは、国情が違い過ぎるから、無理。
むしろ中央集権的ヨーロッパの首都と比べるべき。
でもニューヨークには、なんとかと言うマイナーオケがなかったっけ？
0275名無しの笛の踊り
04/01/24 18:06ID:2LGH/fLxかけて少なからず落とした。 そこに公募で若い優秀な奏者を補充し、外国
からも優秀な奏者を引っ張ってきた。 金は出すが口も出した。 今も4年
に一回全団員の技術確認が有るとの事。厳しいですね。 それでもパリ管も
他のオケが頑張っている為うかうかしていられない様である。
ドイツはベルリンの壁の崩壊後、オケの統廃合も数多く行われていると聞く
し、自主運営オケの多いロンドンでも生き馬の目を抜く競争が行われている
様だ。 イギリスでは腕が落ちた団員は警告が行き、数ヵ月後技術審査され、
それでも駄目なら解雇されるケースも有ると聞く。これも厳しいですね。
でもレベルは上がるんでしょうね。
ウィーンですら若者のクラシック音楽離れが深刻らしいし、この先日本も
少子化、高齢化社会による様々な悪影響や聴衆のクラシック音楽離れも見据
え都響に限らず、頑張って欲しいと思う。 今後は一般企業並の熾烈な争い
で生存競争が激しくなるんでしょうね。
0276名無しの笛の踊り
04/01/24 19:48ID:Gw0w2xdU１０年ほど前８つあった都市銀行が市場論理のもと４つに集約されたのと同じ。
在京オケの適正数はマーケットが決めるだろう。
４つでも多いんじゃないかな。
東京はロンドン、ニューヨーク、ベルリンとは事情が異なる。
レニングラード国立歌劇場管弦楽団のコンサートには喜んでＳ席のチケットで
聴きに行っても、Ｎ響や都響のコンサートには1500円でも絶対に行かない外来
オケ専門客はマーケットは辛うじて微減にとどまっている一方、
在京オケの定期公演に足をに運ぶ客は、５年前に比べると激減。
ベルリンやロンドンの客はここまで外来指向が強くない。
なので、在京オケを取り巻くマーケット環境は急激に悪化している。
４つでも多すぎる。
東京で公的資金を使って補助するのはシンフォニーオケ、オペラのオケ
それぞれ一つで十分。アメリカはオケに１円たりとも税金を使っていない。
むしろ自治体や国は聴衆を育成する方にカネを使うべき（もう遅いかも）。
このままいくと１０年後、６０歳７０歳台が大半をしめるＮ響や都響の
定期会員は半減するだろう。
そうなりゃ客の取り合いになって４つどころか２つしか残れないよ。
0277名無しの笛の踊り
04/01/24 20:02ID:7b7Av7U6ＮＹにはアメリカン交響楽団もあるぞ
http://www.americansymphony.org/
0278名無しの笛の踊り
04/01/24 20:46ID:ZFh90GYdじゃ都響は栃木県民にプレゼントしよう。
足利交響楽団、「足響」の誕生だ。
駿河交響楽団、信濃交響楽団、常陸交響楽団でもいいんじゃないかい。
東京ではもう居場所がないんだし群響を見習って土民オケ＆百姓オケを目指すべし。
都響のままで立ち枯れるより栃木に行くほうが客は増えるよ、きっと。
0279名無しの笛の踊り
04/01/24 22:07ID:V/vm6Ttq>アメリカはオケに１円たりとも税金を使っていない。
このソースは？
アメリカの地方オケは自治体の援助があるじゃないの？
それとも個人や企業の寄付と会員だけでやってるのか？
0280名無しの笛の踊り
04/01/24 22:38ID:dIlP2fk5それがアメリカ桶の主要や収入源になっている。
0281名無しの笛の踊り
04/01/24 22:51ID:ZFh90GYdアメリカのオケに自治体からの税金による直接援助はない。
ソースといわれても、これは常識だから敢えてコメントしてる文書
は知らない。
メディア収入、チケット収入で運営され、不足分は寄付で補う。
だから都響なんて超恵まれてる次第。
0282名無しの笛の踊り
04/01/24 23:06ID:V/vm6Ttqすぐ「アメリカでは」という連中の考え方が理解出来ない。
真似るなら、むしろ国情が近いヨーロッパを真似るべき。
で、そのヨーロッパだが、国や自治体はオケに多大の援助をしている。
おれは、税金でオケを養う事は全然悪くないと思っているから（くだらん
公共事業に使うよりずっといい）、税金投入に賛成だ。
0283名無しの笛の踊り
04/01/24 23:50ID:kEF0LwUb日本で日本の楽団クラを聴く事が文化先進国の条件だとは思いません。
0285名無しの笛の踊り
04/01/25 00:04ID:mtUdXGPa無条件に外来オケばかり誉めそやして
地元のオケを聞かないと言うのは無知と偏見の結果のように思えるがな。
オレはビンボーなせいもあるが、外来オケは聴かないで
国産オケばかり聴いてるよ。
時刻のオケを大事にしないで、なにが文化先進国だと２８３には問いたい。
あんたの考える文化先進国とは、ウィーンフィルやベルリンフィルを
ドンドン呼ぶ事かい？
0286名無しの笛の踊り
04/01/25 00:33ID:hgSiC9u2知ったかぶり良くない。
0287名無しの笛の踊り
04/01/25 00:43ID:WPX20jmU現在の経済システムが必ずしも良いものとは思っていませんが、税金投入はフェアではないように個人的には感じるからです。
日本のオケを全滅させろ、と言ってる訳ではないので、「地元のオケを聞かないと言うのは〜」というのは当てはまらないないと思います。
極論すれば、年に5回日本の一流オケの演奏聴くよりは、2回でも外来オケを聴いた方が個人的にはいいです。
それに文化はクラだけではないし、クラだけ優遇されなければならない理由もないはずです。差別はして欲しくないし無駄な税金は使って欲しくないという至極真っ当な意見だと思います。
0289名無しの笛の踊り
04/01/25 01:24ID:a9qU/rQS0290名無しの笛の踊り
04/01/25 01:39ID:FWLzkAaJ鹿島建設マンセー！
0291名無しの笛の踊り
04/01/25 02:07ID:a9qU/rQS秋葉原に使う予算は１０倍以上。
経済効果も考えると次元が違う罠。
都響にカネつぎこんだって経済効果ゼロ。
0292名無しの笛の踊り
04/01/25 03:11ID:oKxl46UMとにかく文化までこいつにいじられるのは最悪だ。こんなものを当選
させた都民はバカとしかいいようがない。青島の方が都市博中止しか
業績はないにしてもずっとましだった。
0293名無しの笛の踊り
04/01/25 09:03ID:mtUdXGPaあんた、まともな事書いてると自分で思っているんだろうが、相当バカ。
>私はクラだけに固執してる人間ではないので、赤字を埋める為に、血税を投入するという事に賛同は出来ません。
アンタがクラだけに固執してれば税金の投入に賛成するの？
文化政策として考えた場合、金食い虫で金を投入しないと成立しないクラシック・オケに投入する価値と必要があると
俺は思う。文化政策としてね。
>現在の経済システムが必ずしも良いものとは思っていませんが、税金投入はフェアではないように個人的には感じるからです。
感じる理由が書かれていないから、ダメ。
>日本のオケを全滅させろ、と言ってる訳ではないので、「地元のオケを聞かないと言うのは〜」というのは当てはまらないないと思います。
論じるポイントが違っているので、この部分は意味なし。
>極論すれば、年に5回日本の一流オケの演奏聴くよりは、2回でも外来オケを聴いた方が個人的にはいいです。
つまり本音を言えば、「国産より舶来を愛好したい。だってブランドじゃん」というはずかしーい意識がミエミエ。
>それに文化はクラだけではないし、クラだけ優遇されなければならない理由もないはずです。差別はして欲しくないし無駄な税金は使って欲しくないという至極真っ当な意見だと思います。
クラだけ優遇しろとは言わないが、他のポップミュージックは自力でやれてる。自力でやれるものに援助は必要ない。
援助は活力をそぐが、クラシックは援助しないとそもそも潰れる。それは誕生の経緯からして王侯貴族の庇護があり、それで
成長してきたものなんだから、援助は不可欠。
差別とか税金の無駄な投入と言う言葉を使えばもっともらしくなると思ってるアンタの脳味噌が卑しいし、程度が低い。
0294名無しの笛の踊り
04/01/25 10:46ID:QzKwm7Ee>成長してきたものなんだから、援助は不可欠。
オマエ脳味噌がないんだな。
というよりコンサートに行ったことないんだろうが。
補助なしでやってるアメリカやカナダのオケ（これらの国には王侯貴族はいない）、
大半のイギリスのオケを説明してみろ、バカが。
つまりだ、オマエみたいな一番安いチケットしか買えない貧乏ヲタ、キモヲタ、
コンサートにも年に１回しか行かないのに、きいた風なクチをきくバカが
大半なんでオケはいつまで経ってもビンボーなんだよ。
オマエみたいな客が多いからクラシックは敬遠されるからオケにすればオマエ
みたいな客が一番迷惑。
従ってオマエが死ねば少しは客が戻ってオケは儲かる。
オマエが線路に飛び込んで礫死体になる、それが日本のオケへの何よりの補助金だ。
0295名無しの笛の踊り
04/01/25 11:06ID:O9VRpsgcだのみなのだが
0297名無しの笛の踊り
04/01/25 11:19ID:gbc8yGWpレスわざわざありがとう。まぁ、ここは2ちゃんなのであんまりムキになるつもりは無いです。
気が向いたらレスします。でも「文化」を口にするならもう少し現代に沿う「文化的」な発言された方があなた自身の為ですよ。
0298名無しの笛の踊り
04/01/25 13:37ID:RV3raaiw>補助なしでやってるアメリカやカナダのオケ（これらの国には王侯貴族はいない）、
一見まともな意見に見えるけど大きな勘違い。世界中に補助なしでやっているオケなんてあるのかな。
アメリカは地元の企業や金持ちが多額の寄付でなりたっているだけの話しでしょ。そういうところから
お金をもらうために受けのいい指揮者を呼んで、パーティーにださせて、多額の予算とマンパワーを使
ってマーケティング活動を行っているわけですし、もちろん見習うべきところはあるにしろ社会基盤
のありかたそのものが違うんだから、それをして日本のオケはどうのと論じるのはちと違うと思うよ。
0299名無しの笛の踊り
04/01/25 14:04ID:hgSiC9u20300名無しの笛の踊り
04/01/25 14:22ID:mtUdXGPa「援助なんかするな」派のボロが出まくってるな。
恥ずかしくないのかね。半端な知識のまま書いてて。
特に、２９７。
お前は本当に虫が好かん。
0301名無しの笛の踊り
04/01/25 14:25ID:+zbtbPZ0｢オーケストラごっこ｣、オーケストラのまねごとをしているだけ。
0302名無しの笛の踊り
04/01/25 14:27ID:mtUdXGPaお前も相当な無知なバカだから言うが、
ナニが哀しゅうて日本がアメリカやカナダの真似をしなきゃならんのか、と
オレは繰り返し問うているが、お前ラバかどもは、判で押したように「アメリカでは」
とくる。
国情の違いを頭に入れてモノゴトを考えろよ。
じゃあアメリカがオケに全面的に税金を投入したらお前の意見も自動的に
変わるのか？
多分変わるんだろうな。バカだから。
といいつつ。
パリのコロンヌやラムルーはたしか自主運営の、公演収入と録音収入、そして寄付だけで
賄われている筈。
自主運営で頑張っているロンドンのオケも、大変だと思う。
しかし彼らは自主独立を選んでそれでやっているのだ。
自主運営だから偉くて、税金で運営しているからダメだと言う論議は短絡的。
0303名無しの笛の踊り
04/01/25 14:40ID:RV3raaiwなったという記事があったな。これインバルが指揮しているやつじゃなくて、
５０人ほどの規模の日本では知られていないやつらしいが、考えてみるとそうい
う世界的には知名度がないオケにまで手厚く補助金をだしている文化行政があると
いうのは信じられない話。この話がでた時、同じ補助金を受けているベルリンの他
の団体が自分たちの補助金を削減しても残してほしいと陳情したらしいが、行政当
局は受け入れなかったということだったとか。
0305名無しの笛の踊り
04/01/25 14:49ID:qw86wtLSバレエや音教に忙しいから東京のオケは余ってないってのも、忙しくても食えないなんて、労働の叩き売りが原因。バレエ団もオケに満足にギャラ払えないならテープでやれや。
0306名無しの笛の踊り
04/01/25 15:27ID:+zbtbPZ0これって、単なる｢黄色い猿のものまね芸｣じゃん。
しかも公的な資金を使う必然性が、どこに、どれだけあるというのか？
日本人だけで寄ってたかって、下手極まりないブラームスやマーラーを
なんでやらなきゃいけないの？しかも税金使って。
(単純なハーモニーひとつ満足に鳴らせないのだから｢下手極まりない｣と書くしかない。
それに気がつかない人には何を言っても無駄だが。)
もう一度言う。
日本のオーケストラは、オーケストラではない。
｢オーケストラごっこ｣、オーケストラのまねごとをしているに過ぎない。
80人なり100人なりの個の集合体が、ひとつの楽器として鳴ることなんかできやしないのだから、
それをオーケストラとは呼ばない。アメフトやサッカーで日本のチームが下手なのと同じ。
オーケストラに13億も毎年使うなら、もっとまともな埋蔵文化財の調査・保護でもやってもらいたいね。
そのほうが、よほど文化的だ。
0308名無しの笛の踊り
04/01/25 15:53ID:MB4tWqgL0309名無しの笛の踊り
04/01/25 16:02ID:EMVp4zYb私は、意義はない、と考える。
補助金を出してまで運営を維持するには、
その事業に公共性があるか否かで判断されるべきである。
公共性のある事業というのは、独立採算で運営可能な需要は見込めないが、
その事業が都市基盤として必要欠くべからざるものである、と定義することができる。
で、都響は、「必要欠くべからざるもの」と言えるか？
0310名無しの笛の踊り
04/01/25 16:06ID:7qLiM2vI配布もやめさせますか？
あ、あと、音楽の時間から西洋史を抹消してください。
ついでに君が代も雅楽にしたら？
｢黄色い猿のものまね芸｣の黄色い猿って,東洋人のこと？
さてはあなた中途半端な日本語を教わった彫りの浅いコーケシア系？
0311名無しの笛の踊り
04/01/25 16:25ID:hgSiC9u2じゃ、イタリア人がバッハ演奏するのはナンセンスなんだろうね。
0312名無しの笛の踊り
04/01/25 16:27ID:hgSiC9u2日本のオケの水準は、世界的にスーパーなオケがないのは確かだけど、
一般のヨーロッパの地方オケクラスよりはよほど上等な演奏するよ。
0313名無しの笛の踊り
04/01/25 16:30ID:RV3raaiw伝統的なものを守るということだけであるなら、法隆寺は公開するよりも
誰にも見せないほうが余程少ない予算で守ることができる。でも京都や
奈良の寺院が全てそれをやったらどうなる？
オケというのは、オケだけみたら確かになぜ税金を使ってまでと思うかも
しれないが文化全般から考えれば、美術館や博物館と同じく文化環境を構
成する歯車のひとつであって、ひまわりやモナリザを掲げてお客が入れ
ば事足りるというものではない。石原都政にはそういう見地からのビジョ
ンがないから、美術館をハリウッド製の作品しか上映しない映画館にしよ
うとしている。当然、都響も同じこと。
0314名無しの笛の踊り
04/01/25 16:48ID:+zbtbPZ0プププ
思い上がりも激しいロバ頭。
ヨーロッパの田舎オケより、日本のほうがよほど上等な演奏をするだと？
あはは、相当の馬鹿だな。ロバ頭のロバ耳。
大体、どのくらいの数のヨーロッパのオケを聴いたんだ？ろくに聴いていないだろ？
だから、そんな傲慢無知なことほざけるんだよ。
それに｢上等｣な演奏って、何だ？
タイムビーターの指揮者に合わせて縦線だけ小綺麗に揃えていれば、そこまで思い上がれるほど上等なのか？
旋律の重心を見つけられずに演歌風に歌いまくるか無表情でやり過ごすことが、上等なのか？
和声の機能もわからず、適当に平均律で汚いハーモニーを鳴らすのが、果たして上等なのか？
ろくに語学もできないから、ロゴスとして音楽を捉らえることもできずに
大事な音型をいびつにしたり無視したり、リズムが｢日本語｣になっているような音楽が、上等といえるのか？
向こうの田舎オケは、いくら下手糞でも、そういう文化の根底に関わるような基本姿勢だけは、絶対に外さない。
基本姿勢とは、音楽上のことで言えば旋律・和声・リズムのこと。それ以外には言語、歴史、信仰、この辺りは避けられないよ。
0315名無しの笛の踊り
04/01/25 16:53ID:hgSiC9u2ヨーロッパの田舎のオケをいくつか渡り歩いて、今は東京のオケで働いてる経験から言ってるんだけどね。
某ドイツの田舎オケなんて、日本人のオレにアーティキュレーションや装飾について教わってるような連中だって
多かったわけだが、君の妄想こそどこからくるものか知りたいね。
それに、母国語で音楽するのが一概に駄目、みたいな狭い了見の人は、せいぜい出羽の神にでもなってなさい。
0316名無しの笛の踊り
04/01/25 17:04ID:+zbtbPZ0調子が上がったりすると、向こうの田舎オケは｢化ける｣ことがある。
日本のオーケストラは、表面上きれいに纏まっている(ように見える)が、西欧文化の基本がないから
どんなに高名な指揮者を呼んでも｢化ける｣ことはない。｢頑張っているな｣と感じることはあるかもしれないが
指揮者の音楽性を十分表現することは、まずない。例えばＮ響はデュトワの美点を
モントリオールやパリのオケのように、あるいは田舎(？)のベルン響を指揮した時のように
ちゃんと表現できたか？できていないだろ？
ベルティーニだってそうだ。ケルンやパリのバスティーユで聴ける水準に、都響は一度たりとも到達していない、そう思うよ。
オケコンなんか、彼がオスロの学生オケを指揮した時のほうが
たとえきれいに纏まっていなくても、ずっと指揮者の音楽を感じさせてくれたね。
ヨーロッパの田舎を馬鹿にしているロバ頭のロバ耳くん。
クラシックの世界地図から見れば、この国なんて三途の川の向こうみたいなものなんだよ。
も少し世間勉強しろや、ロバ頭のロバ耳くん。あと、納税はちゃんとしろよ。
あはは。
0317名無しの笛の踊り
04/01/25 17:15ID:YSaU4RWP0318名無しの笛の踊り
04/01/25 17:58ID:tgYzic/Sあなたがどう感じようがそれは勝手だけど、少なくてもベルティーニ自身は都響を
指揮することを望んでいることは聞くところによると本当のようだよ。横浜でやっ
ているマーラーのいくつかの演奏は生涯でもっとも美しい演奏だったといった類の
ことを言っていたというから、それは本当なんだろうね。
0319名無しの笛の踊り
04/01/25 18:11ID:hgSiC9u2君にとっては、ドイツ語もイタリア語もロシア語も、みんな同じに聞こえるんだと思うよ。
なんでもいいが、ヨーロッパの田舎にもいいオケもあるが、ひどいとこは本当にひどいぞ。化ける？ハ？
これだけは譲れんなｗ
0321名無しの笛の踊り
04/01/25 18:48ID:mtUdXGPa>補助金を出してまで運営を維持するには、
>その事業に公共性があるか否かで判断されるべきである。
この前提が間違ってるね。
じゃあ歌舞伎や文楽などの古典芸能はどうなの？公共性があるか？
>公共性のある事業というのは、独立採算で運営可能な需要は見込めないが、
>その事業が都市基盤として必要欠くべからざるものである、と定義することができる。
この定義もダメダメ。理由は上記と同じ。
お前は文化、ないしは文化行政と言うものが判っていない。
0322名無しの笛の踊り
04/01/25 18:52ID:mtUdXGPa即亡命するね。
３０６は国粋主義者でも言わないボケナスな妄語を吐き出すキチガイだな。
実に面白い。
0323名無しの笛の踊り
04/01/25 19:26ID:x0q7UI2x馬鹿に馬鹿呼ばわれされる覚えはないし、キチガイ呼ばわれされる他の人も気の毒だよ。
0324名無しの笛の踊り
04/01/25 22:38ID:mtUdXGPa自分の考えが足りない事を反省するんだな。
バカが文化に言及するのが混乱の元なんだ。
アンタに文化は語れないよ。
0325名無しの笛の踊り
04/01/26 00:18ID:J0XpFGcC日本フィル＋新日本フィル＝全日本フィルハーモニー交響楽団
都響＋東響＋シティフィル＝東京（都）シティフィルハーモニー交響楽団
以上。
民間オケが東フィル、東響、日本フィル、新日本フィル、シティフィル
放送局がバックアップしているオケ、Ｎ響、読売日響と
合計７つ。その他に、宇宿や内藤彰のオケ（名前忘れた）、ユニフィル（三石オケ）
等乱立している中に、都の税金を投入してまでオケを維持していく理由は
もはや無いであろう。
0326名無しの笛の踊り
04/01/26 00:24ID:0ndAKb1gツマンネ。
Ｎ響、読響の次に安定しているのは東響
解散に直面しているのはシティ・フィルと都響。
あとは有力スポンサーがいる上、人件費も安いので当面問題ない。
0327名無しの笛の踊り
04/01/26 00:36ID:Ol+UIBew>>バカが文化に言及するのが混乱の元なんだ。アンタに文化は語れないよ。
まぁ、恥ずかしげも無くよくこんなこと書けるよね。エセ文化人気取るの止めた方がいいよ。
そこまで言うんなら、皆に文化・文化行政について語ってあげてよ。
0328名無しの笛の踊り
04/01/26 00:42ID:j4ZZE5KZ桶くらい上手く無いとねぇ。世界に向けて何も発信できないレベルの桶なぞ
イランでしょ。
そんならいっそ合併して上手い人を選別するとかしたほうがいい。
都の財力面だけを見れば一流桶を作れるんじゃない？せめてサトイウ記念や
水戸室内くらいのレベルを持った桶じゃないと税金を使ってまで維持する
必要性も感じない。
もっとも他の桶の経営が安定してるんなら、別に１つくらいなくなってもいい
じゃん？
まあ、都教のレベルを考えると多少もったいない気もするが、日本の中では上手い
という程度なんだし。
0329名無しの笛の踊り
04/01/26 00:52ID:oxhLdRDg0330309
04/01/26 00:56ID:4cMpqwED歳入予算の9割が交付金収入という自治体まで存在するのですよ。
それは極端な例としても、いま、自治体は本当に金がないのですよ。
どこかを削る、これは避けて通れない。
で、削る順番を決めるとしたら、どこからやりますか、という、
本当に切羽詰った話なんですよ。
水戸芸術館だって俎上に上ってしまうんです。
0332名無しの笛の踊り
04/01/26 01:03ID:0ndAKb1g都響は文化なんでつか?
単なるオンボロ桶と思いまつが。
0333名無しの笛の踊り
04/01/26 01:04ID:EF7wCW+Sもちろんわかります。だから都響への補助金が削減されても、それはある
程度は仕方ないと思うわけ。ただ、それが東京の森音楽祭や秋葉原のITビ
ルにどう結びつくのか、まったくわからないんですよね。そんな金がある
なら都響にまわしたほうがいいでしょう。
0335名無しの笛の踊り
04/01/26 01:11ID:OiNw5/XJそう、都響とシティがなくなれば、
市場的にはまぁ妥当な感じだろ。数として。
日フィルもまだ何とかやってるみたいだし。
0336名無しの笛の踊り
04/01/26 01:13ID:0ndAKb1gいままで都響にまわして死んでた金を削って秋葉原や東京の森に回した
のは正常な判断でしょ。
都響にカネをつぎ込んで、納税者に何の利益を生むの？
秋葉原や東京の森なら直接間接に広く行き渡るが
都響につぎ込んでも喜ぶのは１０〜２０人のヲタだけ。
0338名無しの笛の踊り
04/01/26 01:22ID:EoElJAzvオペラの森に金をつぎ込んでも喜ぶのはユダヤ人だけ。
納税者に何の利益ももたらさない点ではまったく同じ。
0339名無しの笛の踊り
04/01/26 01:22ID:EF7wCW+Sおいおいその中身を本当に知ってそんなことを言っているわけ？
東京の森は小澤がやる気がなくなればゴミ箱行き。秋葉原のITも
最初から５年しかもたないのをわかっている。石原は次期はやる
気がないから任期のあるうちに税金をとりまきのためにに使うだ
けの話なんだけど。
0340名無しの笛の踊り
04/01/26 01:34ID:NDCJSkdz彼もそれで喜ぶ側の人間でもあるっていうだけでしょ？
実際秋葉原関連で動く裏金すべてつぎ込めば都響なんか楽に養えるだろうに
0341名無しの笛の踊り
04/01/26 01:37ID:FU54DxdC小澤のやる気や石原の任期以前に都響は既にゴミだわな。
客席ガラガラなのが何よりの証明。
客に見放された死に体オケ。
お前は中味も知らずに「秋葉原ＩＴは５年」とか叫んでるが
どっちに転んだって都響の消滅に５年はかからん。
0342名無しの笛の踊り
04/01/26 01:45ID:EF7wCW+Sたとえ今がゴミであっても、１０年後はわからないんじゃないの？あのタイガース
だって優勝できたんだし。なんか恨みを感じるね。あなたの発言の裏に。
0343名無しの笛の踊り
04/01/26 02:01ID:tZgKM9Eaタイガースは万年Ｂクラスでも支持する客がいたから存続出来たのは当然。
都響は福岡に売り飛ばされたホークス同様、昔の幻影でプライドだけは
Ａクラスだったが、監督には任期満了前に逃げられるわ、客席は閑古鳥だわ
気が付くと最下位、支持する客もこのスレで痛いカキコしてる数人しか
いないんだから、解散は当然だわな。
解散するオケに税金つぎ込むのは都民が許さない。
まあ都響に回していた税金は新日本フィルに回して、新東京都交響楽団
を名乗ってもらおう。
旧都響の解散と新都響の誕生に乾杯！！
0344名無しの笛の踊り
04/01/26 02:07ID:/hzx1w3k赤字に転落したらさっさと切ってます（西宮や豊橋競輪、足利競馬など）
赤字を補填してくれるなんて、ものすごいことですよ。
今東京ドーム競輪やったら黒字確実だし、
都としては、芸術性があるだけで収益率ゼロ、むしろマイナスの都響よりは
反対されてもドーム競輪やカジノ作りたいでしょう。
0346名無しの笛の踊り
04/01/26 02:20ID:RxNMf5Aoシティと都響がなくなれば文化会館はいらないしちょうどいいでしょ。
>>343の言う通り、すみだトリフォニーホールを本拠とする
新日本フィルを残せばいい。
自立して稼げるし、地元への啓蒙活動にも熱心だし、いまの都響
が本来やるべき任務を新日本フィルがやってるのが実態。
東京都にすれば補助金を有効活用するにはいまの都響は解散させて
他のオケに使いたいだろうね。
0347名無しの笛の踊り
04/01/26 02:32ID:oxhLdRDg0348飯守泰次郎
04/01/26 02:37ID:DP6MbDZQただし、関西フィルへの出向転籍があります。
３０歳以下の方歓迎。
５０歳超の方は瀬田響がよいと思います。
瀬田今日がダメな場合は新響にお世話します。
0349名無しの笛の踊り
04/01/26 03:04ID:dIfteXqvサウンドがきれいだし、プロ意識の高いしっかりした演奏だと思った。
解散するのはもったいないというのが素直な感想。
九響もいつもこんなレベルで演奏してくれたらなぁと思ってしまった。
0350名無しの笛の踊り
04/01/26 04:58ID:xWsAGcXK0351名無しの笛の踊り
04/01/26 09:09ID:mSSVeqIo0352名無しの笛の踊り
04/01/26 10:02ID:04dA1O3Eやっていけない、経営が行き詰まった、スポンサーが得られないと言う時点で、アウトだよね。
なのに、シティフィルとか小さなトコも含めて、やっていけてるのは、それなりに経済的になんとかなってる
からでしょ。
なんとかなってるなら、そのままでもいいんじゃない？
東響はすかいらーくのサポートを受けて安定するようになったし（64年に一度解散してる）、東フィルも
大きなスポンサーを掴まえてる。それはそれでいい事なんだから、無理に減らす対象にする事はない。こういう
ことは自然淘汰の原理が働くでしょ？
で、オレとしては、首都として、自前のオケを持って、それを高水準に保つくらいの「エエカッコ」を
してもいいんじゃないかと思うのだが。都響だって、そもそもはオリンピックを前にして、東京の
イメージアップを世界にアピールしたかったんでしょう？
都響を潰して、小澤の訳の判らんオペラ企画に金を出す、というのは筋が通らないし、石原が
辞めた後、どうなるんだと言いたい。
都響がなくなっても、新日フィルを「都営」にするというなら、それはそれでいいかもしれんが。
0353名無しの笛の踊り
04/01/26 10:48ID:ucQgXWXeもうとっくに働いてるよ。
真っ先に淘汰されるのが都響というだけの話。
長年税金であぐらをかいて何の努力もしなかったんだから当然だわな。
別に都はカネをケチっているわけではない。
都から助成を受けているオケは他にもある。
そのオケに比べると、都響は著しく費用対効果が低い。
だから解散するだけのこと。
オケが必要なら、また作ればいい。
まあどっちにしても都響にわずかながらいる若くて優秀な楽員は早期に辞めるから
都が強制しなくても消滅するだろうけど。
0355名無しの笛の踊り
04/01/26 12:01ID:04dA1O3E>長年税金であぐらをかいて何の努力もしなかったんだから当然だわな。
これって、定番のように言われているんだけど、本当にそうなんですか？
「何の努力」って何をさすんですか？
観客動員への努力？
都響は、いい指揮者（かつてはマークとか近年だってフルネとか）を呼んで、充実した活動をしてたんじゃないんですか？
というワタシは、東響の贔屓なんで、アチラを主に聞いてるんですが。
0356名無しの笛の踊り
04/01/26 12:53ID:or7iq4xY打楽器の禿オヤジみたいなのを定年まで飼っておいたせいで、何人の客を失ったと
思ってんの？
0357名無しの笛の踊り
04/01/26 13:33ID:04dA1O3E>打楽器の禿オヤジみたいなのを定年まで飼っておいたせいで、何人の客を失ったと
>思ってんの？
と、言われても、打楽器の禿オヤジがどんな悪事を働いたのかしらないので、なんとも……。
0358名無しの笛の踊り
04/01/26 15:13ID:9bgdwK6qケガして流血してたらまず、止血する必要がある。他に血税流れてる所もあるんだろうけど、そろそろ止めにかかる順番が来たということでしょう。
0359名無しの笛の踊り
04/01/26 16:06ID:PIjtFHq+需要と供給のバランスは崩れたんですか？
0361名無しの笛の踊り
04/01/26 18:04ID:wxp7uM1T0362名無しの笛の踊り
04/01/26 21:14ID:wx2FzHQ2リズム感の悪いPercのおじさんいたね。禿げてたかどうか憶えてないけど。
もう定年になったのかな？
リズムが悪くて演奏全体がだいなしになったことが何回か有ったね。
0364名無しの笛の踊り
04/01/26 23:27ID:D1/uM8KAというかどんどんクレッシェンドしてる途中のように思える。
むしろ理事者、事務局体制を一新してほしい。
0365名無しの笛の踊り
04/01/27 00:20ID:D4B1LCFm>クレッシェンドしてる途中のように思える。
事務方と言っても都響に営業はそもそもいないんだよ
なので今頃一新しても手遅れ。
ゲネラル・パウゼでしょ都響は。
0366名無しの笛の踊り
04/01/27 00:31ID:QVmjqvSp「なので」の使い方ヘン。
ゲネラル・パウゼは１小節ぐらいでお願いします。
0369名無しの笛の踊り
04/01/27 04:04ID:qI1f0X950370名無しの笛の踊り
04/01/27 11:29ID:pPOdhfMHそう。外来オケは聴きに行くものの、在京オケが初めての人を誘っていったことがある
のだけど、彼のステージマナーを信じられないと驚いていた。その人はその後外来オケ
オンリーに戻ってしまった。
0372名無しの笛の踊り
04/01/27 12:32ID:Qbdz/6x70373名無しの笛の踊り
04/01/27 12:50ID:kRDXzexh音楽は好きだけど、都響は大嫌い。
こういう人、大変に多い。
もう二度と都響を聴かないという元会員の人も多い。
不幸なオケだね。
解散が妥当。
0374名無しの笛の踊り
04/01/27 13:44ID:owDFeOCqべつに世の中そういう人がいたって可笑しくないと思うよ。私だって
Nは大嫌いだしね。でもそう思ってもNが解散妥当なんてことは思わな
いな。良識の問題。
0375名無しの笛の踊り
04/01/27 13:49ID:owDFeOCqヴァイオリンにノースリーブの女性が多いのが、ちょっと品の無さを感
じるけど。
0376名無しの笛の踊り
04/01/27 16:07ID:dgark9d0ちょこちょこいるんだけど、このスレ見て少し合点が逝った。
仕事探しに必死なのね。
0377宇野珍ボーコー
04/01/27 18:55ID:SJU7aarm0378名無しの笛の踊り
04/01/27 19:20ID:OvMsnw4qのシンバルも超タルそうに叩いてたなあ。ベルティーニ指揮で芸劇でやっ
たやつ。「しゃあねえなあ。ふ〜う」って感じに叩いた後、ふてくされた
ように座った姿が印象深かった(w
0379名無しの笛の踊り
04/01/27 23:03ID:629wkSOk話が出てくる。すごいな。都響３つ分は軽くある。日本とヨーロッパの事情を単純に比較しても意味ないが、
あっちの国は日本より財政規模だって小さいのにどうしてそんなに出せるんだ？
３８億もあったら、なんでもできるね。プレーヤー、指揮者なんでもかき集められるよ。
0380名無しの笛の踊り
04/01/27 23:07ID:Pil81S8J0381名無しの笛の踊り
04/01/27 23:10ID:5FhJcpowもともとタルそうな顔してるんでないの？
0382名無しの笛の踊り
04/01/27 23:18ID:/Hg9xQki都響にいくら税金を投じても誰も幸せにはならない
オランダの人とは価値基準が違うので比較するのはまったくの無駄
まともな日本人から見ればオケに38億なんて狂気の沙汰にしか見えないよ
0383名無しの笛の踊り
04/01/27 23:28ID:5FhJcpow別に‥‥
＞まともな日本人から見ればオケに38億なんて狂気の沙汰にしか見えないよ
別に‥‥
0384名無しの笛の踊り
04/01/28 00:18ID:tIjFYB5+許光俊が「マジでやばい話」にこう書いてる。
「世界中のクラシック関係者は何か勘違いしている。自分達が高尚で文化的なことをやってるから寄付や補助金が与えられるべきだと思うなんて。」
「クラシック音楽は現代社会システムに寄生・寄食している、豪華なアクセサリーみたいなもの。
いざとなれば真っ先に手放される、実質のないお飾り。」
0385名無しの笛の踊り
04/01/28 01:01ID:SsZiIjv5都響の客はこういうバカヲタばかりだから
沈むんだよな。
0386名無しの笛の踊り
04/01/28 01:02ID:iOgVAfvK３階で聴いたから顔まで見えんかった(w
なんちゅ〜かやる気のないのが見え見え
ぶっきらぼうに適当に叩いてますって感じだった
で叩き終わったら「こんなのやってらんね〜よ」
って感じにふてくされたように着席
0389名無しの笛の踊り
04/01/28 09:35ID:2D/OQ6g/0390名無しの笛の踊り
04/01/28 14:16ID:RU+vqXz00392名無しの笛の踊り
04/01/28 16:11ID:8DPdj2g5まだ後任がひとりも決まっていないという愚かしさ。
0393名無しの笛の踊り
04/01/28 17:46ID:IzTv20du普通だよ。前倒しで取るとこなんか珍しい。
0394名無しの笛の踊り
04/01/28 22:49ID:38ENkUw9許光俊など、今時ありがたく読んでる香具師いるんだ。
0396名無しの笛の踊り
04/01/29 11:36ID:V8g47f/v都響の存在意義はなくなっていくだろう。
今の状況ではそれは無理に等しい。
残念だが今回の雇用制で都響の明日は消えたといえよう。
0397名無しの笛の踊り
04/01/29 12:47ID:Dg7rvr+v担当者の「オケの色とか難しいことを言われても分からない」という言が、今回の年俸制導入を象徴してる。
アホな基準をねじ込んで、楽団に混乱を招く数ヶ年を費やすだけで、
むしろお金の投入の仕方はこれまでより雑になるんじゃないか？
・・・都立大改革と一緒で、石原は本当にセンスがない。
0398名無しの笛の踊り
04/01/29 13:13ID:bGfJOl6/どのオケを使っても都響より余計な費用が掛かるはず
オペラに都響を使わないと言い始めたのは石原か小澤、誰なのか？
0399名無しの笛の踊り
04/01/29 13:13ID:dXWjgTfA俺は、都立大については知事を支持するな。都立大は、共産党の牙城だもの。
無くして当然。
0400名無しの笛の踊り
04/01/29 13:53ID:Dg7rvr+vそうそう。漏れもそっちの方がいいと思う。
その中で使えない楽員を小沢の権威を使って落としていけば、一石二鳥なんじゃないかと。
公共オケなんだからむしろ使い潰せばいいんだよ。
>>399
都立大は無くならないで大きくなるんです。
0401名無しの笛の踊り
04/01/29 16:29ID:4TbJ6faj記者「東京都には都響というオケがありますがなぜ使わないのですか？」
小澤「、、、、」
石原「小澤さんには小澤さんの考えがあって最高のものを作ってもらうのに、そこにあるものをつかえばいいってものじゃない。」
0402名無しの笛の踊り
04/01/29 16:34ID:4TbJ6fajhttp://www.music.co.jp/classicnews/ram-file/2003/ishihara030707.ram
0403名無しの笛の踊り
04/01/29 16:36ID:gf+Tx9xI都響が可哀想だと思うオレはヘタレ？
0404４０１
04/01/29 16:38ID:4TbJ6faj0406名無しの笛の踊り
04/01/29 17:53ID:JAkvMk1a小澤を呼んでくること自体間違っているのにね。もし大野和士なら、ちっとは石原を見直すし
大野なら間違いなく都響を使うと思うけど。
0407名無しの笛の踊り
04/01/29 18:12ID:UuE8hUOh大野と石原は別に仲良しじゃないから無理
石原は仲良しさんしか起用しない
0408名無しの笛の踊り
04/01/29 18:58ID:gf+Tx9xI0409名無しの笛の踊り
04/01/29 19:17ID:bGfJOl6/小澤よりベルティーニ．都響でエレクトラやヴォッェックのオペラを聴きたいよ
0410名無しの笛の踊り
04/01/29 20:12ID:F3p+gRdDだろうな
せいぜい小澤とカラヤン（wくらいか
大野？ベルティーニ？誰それ？てなもんだろう
0411名無しの笛の踊り
04/01/29 21:27ID:ETp1XtMQ2004年を最後にベルティーニが都響を指揮することは二度とない。
都響は2005〜2006シーズンで解散するんだから、５シーズンにわたる
東京の森では使えない。
0412名無しの笛の踊り
04/01/29 21:34ID:jyCpqfQj0413名無しの笛の踊り
04/01/29 21:45ID:jHlIeZVf0414名無しの笛の踊り
04/01/29 22:50ID:NJXEPB2k記者：オーケストラはどのような形に？
小沢：私にはサイトウキネンの経験があるもので、実際に（奏者を）見れば、例えばオーボエの宮本くんとか、フルートの工藤さんとかいるわけなんですけれども・・・このための（専用の）オーケストラを用意したいという風に思っています。
それで、僕の音楽仲間というのは非常に限られていますから、そこから行きますから、サイトウキネンのオーケストラに非常に似ているオーケストラができると思ってます。
記者：常設みたいな形じゃなくて、その時その時に集まる形ですか？
小沢：そうです。そのときだけ集まる・・・という方向になると思います。
0415名無しの笛の踊り
04/01/29 22:52ID:NJXEPB2k記者：都の関わりというのがありますよね。ハコ自体を東京都のものをお使いになるわけですけれども、元々いえば東京都交響楽団というオーケストラがある訳なんですが、そういうものをお使いになるというお考えはないんでしょうか？
石原：それはやっぱり芸術は伝統ですからね、小沢さんのようなね、マエストロがね、個々のオーケストラなり個々のプレーヤーをだね、どう評価するかということで。
彼にとってみればね、いろんな制約はあるでしょうけど、彼の理想の音を出す編成をしてもらうのが何よりじゃないですかね。東京にあるからとりあえず使ってくれってものじゃないんじゃないかな？そりゃ。
小沢：それでお答えするのに一番イイと思っているのは、僕はいつも思ってるのは、よくオペラ座オペラ座って言いますよね。パリのオペラ座とか、ウィーンのオペラ座とか、メトロポリタン・オペラ座とか、スカラ座とか、ロシアの・・・。
ところがですね、もちろん建物も大事なんですが、僕が信じてるのは、もちろん建物もなきゃダメなんですけれども、一番大事なのはオーケストラとコーラス。
オーケストラとコーラスが一番大事で、そこにもちろん指揮者が来なきゃいけないけれども、もちろん小屋がなきゃ出来ませんけれども、小屋がまず大事じゃなくてオーケストラとコーラス。
で、そこにゲストで素晴らしいソプラノが来たり、素晴らしいテノールが来たり、あるいはゲストの指揮者が来たり、そこに住みつきの指揮者がいたり。
それと、あと音楽スタッフと申しまして、指揮者だけじゃなくて、何というのかなぁ・・・コーチみたいなもんですね。あの、よく野球でコーチが大事だと言うじゃないですか、プロの野球で。あれみたいのがいるわけです。それが大事なんですね。
ですから、いま仰ったように、こういうことを始めるときに、オーケストラがそこにあるからそれを使うって言うものでもないわけですね。
0416名無しの笛の踊り
04/01/29 22:57ID:NJXEPB2k当の小沢は新日本とサイトウキネンと水戸室内だし、
どこをどうつついても都響を使おうっていう発想は出てこない罠。
都響をいくらリストラしたって、それに倍加するお金を使うんなら意味ないって話ではなくて？
0417名無しの笛の踊り
04/01/29 23:09ID:jyCpqfQjサ イ ト ウ キ ネ ン と ど こ が 違 う の ？
0418名無しの笛の踊り
04/01/29 23:17ID:s0PqhtLv多くて相当嫌気さしてるんじゃない
あの揺すられ演奏すると蕁麻疹が止まらんと聞いたけどね
0419名無しの笛の踊り
04/01/29 23:17ID:PFvRfhhR＞そのときだけ集まる・・・という方向
といいながら
＞一番大事なのはオーケストラとコーラス、そこにゲストで
素晴らしいソプラノが来たり、素晴らしいテノールが来たり、、
って、そのつど集まるのならオーケストラもゲストですよね？
あと、
＞ゲストの指揮者が来たり、そこに住みつきの指揮者がいたり。
自分は住みつきのつもりなんですかねえ？
0420名無しの笛の踊り
04/01/29 23:24ID:NJXEPB2kそう。矛盾してます。
彼の「一番大事」を実現するためには、キーロフとかウィーンみたいに常設の歌劇場管が必要で、
新国の議論の焼き直しみたいなことになるはず。あの頭の中は、よくわかんない。
ただ、既成のシンフォニー・オーケストラを使わないって意志だけは伝わってきます。
「住みつき」のとこは聞き違いかもしれないですが、流れから言ってそんな話だと思いました。
何せ繰り返しは多いわ、一文が長いわで、聞き取りにくい喋り方でｽﾏｿ。
0421名無しの笛の踊り
04/01/29 23:27ID:FKFqrF9b関係各方面の協力が得られたんでしょ？
これを石原さんだけが都響の使用をゴリ押ししたらうまくいくものもうまくいかなくなる罠
それこそ都響・N響・読響の三団体を公平に使いますなんてお役所的妥協をされたら
小澤さんだって音楽に集中できないだろうし
今回の都響はずし（あえて悪く言えばだが）はむしろ大局的見地に立った正しい判断だと思う
むろん小澤さんが選ぶのだからサイトウキネンに近いものになるのは致し方ない
ただ時期的に見て外国のオケからの参加は難しいだろうし、当然都響からも参加する人は何人も出るでしょう
その人たちを都響の代表として暖かく応援したほうがここでウジウジ文句を言うよりも
よっぽど都響のためにもなると思いますよ
0422名無しの笛の踊り
04/01/29 23:45ID:s0PqhtLvならないっーの。小沢は楽員の揺すり演奏で蕁麻疹がでて
本音は嫌気さしてるんですよ。いいかげん個人レッスンあたりに
引っ込んで欲しい奏者にあの貧乏揺すりはあきあきしてるから、
ウイーン国立歌劇場引き受けたのは、生理的にも揺すり演奏集団から
離れたかったからですよ。
だから、今回の話がまとまり方向で決着してホッとしてるんじゃない。
小沢さんは〜〜新天地だーとね
0423名無しの笛の踊り
04/01/29 23:48ID:PFvRfhhRサイトウキネンみたいなオケを作ろうとしても経費の面で無理だから、
やっぱり潰れる方向、というかそういう魂胆だよね。
0424名無しの笛の踊り
04/01/29 23:52ID:gf+Tx9xIじゃあそういうメンバーはクビにすればいいだけじゃないの？
サイトーキネンって、労組でもあるのか？
小澤と何かするためだけのオケじゃん。
0425名無しの笛の踊り
04/01/29 23:53ID:s0PqhtLv小沢にそんな気はないですよ。斎藤持ち上げるのいいかげん止めたら。
小沢もＢＳＯがやや長すぎて、それなりの成果はあげたけど、
斎藤じゃしょうがないので、指揮者活動の大事な晩年期の新たな旅たちを
模索してるのが本音のところなんだよね。
0427名無しの笛の踊り
04/01/29 23:57ID:s0PqhtLvあなたもが社会人か引退おじさんなら分かると思うけど、
長年のしがらみで現状そんな簡単にぶっ壊す行為とったら、
逆さに小沢が火の粉被るわけよ。
だからー、あらたなプロジェクト的なもので、小沢自身の
音楽キャリアを構築したいわけなの。
0428名無しの笛の踊り
04/01/30 00:05ID:UMkRwM+z小澤じゃなくて、都響事務局が、めざせサイトウキネンで
作ろうとしても、という意味で書きました。
なんか疲れるなあ。
0429名無しの笛の踊り
04/01/30 00:12ID:gvWK/fi/それこそ小澤の私欲のために大量の税金を投じるわけですな
0430名無しの笛の踊り
04/01/30 00:13ID:RuN5jIF6こっちも疲れるっすよ。社会的な立ち上げ方とか
ある程度諸氏も稼いでるなら学習してると思うんだけどね。
0431名無しの笛の踊り
04/01/30 00:31ID:x1r1HbdHじゃあなに？
サイトーキネンって、もはや惰性なの？
既成のオケみたいにメンバーを交代させようとしたら揉めてしまう訳？
実際は、毎年夏に集まらなきゃなんないメンバーの方が面倒に感じてるんじゃないの？
それが証拠に、最初の顔ぶれとはずいぶん代わってるよね？
0432名無しの笛の踊り
04/01/30 00:48ID:2ybTwDda0433名無しの笛の踊り
04/01/30 01:12ID:OpBypBKR決まってるらしいよ。
0434名無しの笛の踊り
04/01/30 01:19ID:EKaJ50EZそうなんだよな、ここは都響スレ。
しかし、石原、東京の森、小澤、サイトウキネンの話題を無理やり
持ち込んで吼えたいバカが住みついていて引っ掻き回すから鬱陶しい。
このスレがそのまま週刊誌に流用されてるしな。
というより週刊誌の契約ライターがこのスレに書き込んでるといった
方が正確だがな。
さっさと死ねや。
0435名無しの笛の踊り
04/01/30 02:08ID:2ybTwDdaしかし、こんど話題で都響、都響となれば、
今度は解散しろだの、税金無駄遣いだの、ぬるま湯オケだの
演奏のレヴューとは関係ない罵詈雑言の嵐の中に沈んでしまう。
ま、スレタイからして仕方ないけれども（ｗ
他の在京オケスレとは明らかに違う人種が棲みついていると思う。
実は、デプリーストとのコンビはわりあい好きで
来月も行こうかと思ってるんだよね。
と、ほのぼのしてみるテスト。
0436名無しの笛の踊り
04/01/30 03:34ID:tk8guzpJ都響が主として税金投入によって運営されている以上
他の桶に比べて納税者の目が厳しくなるのはやむをえないでしょ
それにどうしても都響擁護＝石原批判になりがちだから
その手の話題に敏感な人には常に監視されてるだろうし
それこそ完全民営化でもすればそんなこともなくなるだろうけどさ
まあ人気者都知事に毛嫌いされているというのも大きな要因ではあるでしょう
その意味では都知事が代われば風向きも変わるかもね
0437名無しの笛の踊り
04/01/30 07:44ID:x1r1HbdH都響はもうないのだ。
0438名無しの笛の踊り
04/01/30 12:44ID:baT/74+w激安のデプリーストしか首席指揮者の引き受け手がいなかった都響は
終わってるわな。デプリーストは2004年〜2006年までの契約。
合併相手がいないので、そのまま解散となるだろ。
0439名無しの笛の踊り
04/01/30 13:12ID:w68RG2Jfデプリーストが激安かどうかは知らないが、日本人が大好きな精神性云々
を前面に出してくる指揮者でないことは確かだね。だからマーラー、ブル
ックナー大好きなクラオタにどれだけ支持されるかはわからないけど、彼
のもってるキャラクター（ステージマナーとか）は一般人にはむしろ魅力
的に映るんじゃないかな。今回の天満との共演なんかでそのへんは確かめ
られるんじゃないかと思うけど。
0440名無しの笛の踊り
04/01/30 13:21ID:w68RG2Jf指揮者っていないんじゃないかな。都響の選択肢の中ではベストだと思うな。
黒人ていうことでいい仕事に恵まれてこなかったとも言えるし、大化けする
可能性はあると思うけど。
0441名無しの笛の踊り
04/01/30 13:23ID:xeY5a+Av次は俺たちかと
0442名無しの笛の踊り
04/01/30 13:31ID:x1r1HbdHそれなりの金額の都税を払ってるんだろうな！
田舎者が知ったかぶりして書いてるんじゃないだろうな？
もしくは都民でも都税をろくに払ってない貧乏人じゃないだろうな？
0444名無しの笛の踊り
04/01/30 19:40ID:x1r1HbdH0445名無しの笛の踊り
04/01/30 20:23ID:HKpGd5Yaいや、偽かどうかなんてどうせ分かんないんじゃん。
匿名掲示板で言うだけ野暮だよ。諦めな。
それに、演奏そのものの話だったら別にどこに住んでる人が話してても邪魔にはならんだろ。
>>439で思い出したが、都民芸術フェスティヴァルなるものもあったな、そう言えば。
都響は2/17っすね。
0446名無しの笛の踊り
04/01/30 22:25ID:UPR2BEbo何らかの形でたとえ1円でもいいから都税収に貢献しているのなら誰でも発言する資格ありだよ
都響の補助金はそこから出ているわけだから
0447名無しの笛の踊り
04/01/30 22:53ID:CNbyrxKR税金税金って、誰もチェックできないんだから好きなように発言すればいいのに。
だいたい払ってるかどうかが発言資格って発想はどこから出るんだ？
地球の裏側の外国オケのことを散々うるさく言うくせに・・・
その辺を論点にする永久運動にはもう飽きた。つまんない。
0449名無しの笛の踊り
04/01/31 03:43ID:PKVD2jaK７月２６日サントリーでやるゲルギーとの春祭には期待したい。
しかし、石原ってのは気にくわないな。
おれは、やつの右寄り思想はまだ受け入れられるのだが、
あの知ったかぶりとネズミ男のような笑い方だけは許せない。
0450名無しの笛の踊り
04/01/31 12:45ID:DqvBMfqWおいおい、そんなこと書いて名誉毀損でタイーホ
なんてならんか？
粘着気質でここを見張ってるような気がするのだが？
ネットにKGBをめぐらせていそうな予感。
0452名無しの笛の踊り
04/01/31 14:41ID:R8u95fj1こんな程度で逮捕されてたら、それこそ『ゲンロンのジユー』がないよ。
公人は私人よりも誹謗中傷に堪えなきゃいかんと言う判例があるんだし。
0454名無しの笛の踊り
04/01/31 15:12ID:/RDfKTzBふーん。黒人指揮者ってのは面白いかもね。
黒人のクラ演奏家ってほとんど見ないもんね。
聴いたこと無いから、実力は良く知らんけど。
しかし、なんで小澤は都響を使わんのだろう？音楽的なレベルは高い
訳だから、これをベースにして再構築すれば、結構いい線いくんじゃない
かと思うわけだが。。
0455名無しの笛の踊り
04/01/31 15:29ID:R8u95fj1それはないか。
0456名無しの笛の踊り
04/01/31 21:41ID:raYYZB9sこんなこと書くとまたあの同一人物から「引きこもり厨」とか言われるな。
0457名無しの笛の踊り
04/01/31 21:45ID:uJVWTUJ/0458名無しの笛の踊り
04/01/31 21:50ID:raYYZB9s0459名無しの笛の踊り
04/02/01 01:22ID:GU4NuGup満ボー！
0460名無しの笛の踊り
04/02/01 01:46ID:1HPCbRmcああ、楽しそうだねぇ。漏れは再来週の定期の方に行くけれども。
実は作曲家シリーズの＜フォーレ＞の回(4/28)とかも、
フルネによるレクイエムが聴けるわけで行きたくもあるんだが、
新誘拐合唱団っつーのがなー・・・
最近どうなの、あの団体は？
0461名無しの笛の踊り
04/02/02 17:30ID:txy3mDLg0462名無しの笛の踊り
04/02/04 23:23ID:YIM1nK8F0463名無しの笛の踊り
04/02/04 23:24ID:EpDQcDPR0464名無しの笛の踊り
04/02/04 23:38ID:iFhUEYGF0465名無しの笛の踊り
04/02/04 23:48ID:kCq91/Gb東京都が都響はいらないよ、どうしても活動を続けたけりゃ
自主運営でやりなさい、お任せします
２年の猶予期間は出しますから、
といっているわけ。
0466つい最近までは、
04/02/05 00:40ID:FxDnig5Z楽員の地位は安泰だし他オケも羨む充実の４管編成を誇る」
なんて言ってなかったっけ？(^-^)
0467名無しの笛の踊り
04/02/05 01:51ID:LoxAT6ofバス8人いないんだけどな。
0468名無しの笛の踊り
04/02/05 16:31ID:9hkw6yxdオーケストラの楽団員ってやっぱり年季というものもあるからそれはどうなんだろうとか思う。
仲間意識もそうだし、経験もあれだし。
0469名無しの笛の踊り
04/02/06 21:04ID:k/aasJiOそれで問題があるのかな。
0470名無しの笛の踊り
04/02/06 22:33ID:uOHGgU0i0471名無しの笛の踊り
04/02/07 11:14ID:cyr5UYzT２割カットぐらいいいんじゃない。都が見捨てるといってんだから。
0472名無しの笛の踊り
04/02/07 21:36ID:207ud0XNデプリーストいいじゃん！
あのピアニストも気に入った。１１日のリサイタルも行こう知らん。
シンフォニックダンスのいいところで、拍手フライングしていたやつがいた
しょうがねーなー。予習してからまたおいで！
来年度も登場するよね。ベルがいなくなっちゃうんで寂しい思いをしていましたが、
楽しみー。
えんかなも久しぶりだったけど、元気そうだったね。
ラプソディ・イン・ブルーだったから、佐藤さんのクラ楽しみにしてたのに、
違う人でした。残念。
やっぱり都響だいすき！！
0473名無しの笛の踊り
04/02/07 22:13ID:qslzWOLg三界さん＞＞＞＞＞路世
ってことぐらい、わからんか
0474名無しの笛の踊り
04/02/07 22:48ID:/OAcXzJ/0475名無しの笛の踊り
04/02/07 23:29ID:sdr5KFju今日は普通位の出来じゃないの？
0476名無しの角笛の踊り
04/02/08 02:12ID:p2ML5HYR0477名無しの笛の踊り
04/02/08 03:33ID:/vXFvsI/今更だが、クラリネット奏者若返ったのね。
以前はオジイサンみたいな人が首席だったのに。
0478名無しの笛の踊り
04/02/08 03:53ID:IGXL8nq3一度聞いたことあるな。マーラーだったけど面白い切り口だった。
0479名無しの笛の踊り
04/02/08 04:15ID:3boIsUyDそのオジイサンのホームページ
ttp://park5.wakwak.com/~szk/yamamoto/index.html
0480名無しの笛の踊り
04/02/08 23:17ID:w1wHW+2l金返せ〜って思うな。
0481名無しの角笛の踊り
04/02/08 23:22ID:p2ML5HYRだてに、Ｔ大でてないんだろ。
0483名無しの笛の踊り
04/02/09 12:59ID:PviRSB6R>シンフォニックダンスのいいところで、拍手フライングしていたやつがいた
これ、アンコールの方じゃなかった？
どちらにしろ確かにあれはひでぇと思った。
余韻どころかまだ弓動いてるのに拍手するんだもんなあ…
0484名無しの笛の踊り
04/02/09 13:20ID:z6JUs0EV0485名無しの笛の踊り
04/02/10 10:14ID:TClxee/H三界さん＞＞＞＞＞路世
ってことぐらい、わからんか
0486名無しの笛の踊り
04/02/10 17:08ID:PJJFpQw1これで普通位の出来（>>475）なの？
都響ってすげー！
0487名無しの笛の踊り
04/02/10 17:14ID:xR+pBznNいい時は本当にいいよ。
暮れの第9で他オケと比較されてたけど、そのときも一番の評価を得ていたし。
N響のどこがいいのかさっぱりわからない。
0488名無しの笛の踊り
04/02/10 18:17ID:jRQXoedIだからといって、都響は、とかいっても、目くそ鼻くそ。
0489名無しの笛の踊り
04/02/10 23:25ID:q4uON9ei0490名無しの笛の踊り
04/02/10 23:55ID:80B2pcme0491名無しの笛の踊り
04/02/11 00:37ID:oQqDCEsj0492名無しの笛の踊り
04/02/11 00:50ID:BKj9e3ad0493名無しの笛の踊り
04/02/11 01:11ID:oQqDCEsj0494名無しの笛の踊り
04/02/11 01:13ID:3QeNhdIdそれなら独立してやっていけるぞ！
0495名無しの笛の踊り
04/02/11 01:20ID:BKj9e3ad0496名無しの笛の踊り
04/02/11 08:32ID:dwwzddOZ0497名無しの笛の踊り
04/02/11 23:04ID:kg21nZ6H0498名無しの笛の踊り
04/02/11 23:10ID:BAvnOOXJって違うだろ！
0499名無しの笛の踊り
04/02/12 02:23ID:fQSn1iX4明日の定期は逝くんだけどさー、あっちはどうも選曲として気が乗らないと言うか。
0500名無しの笛の踊り
04/02/12 10:29ID:7ib5rnX5オレサマには物足りないんだよねーとでも言いたいのか？
0502名無しの笛の踊り
04/02/12 14:27ID:Xo+HUcakいや、個人的には単純にメンコンが嫌いなだけで。
どうせ天満呼ぶなら別の作品が良かったな、と。
デプリーストは好きだし「運命」は面白いかも、と思うよ。
・・・なんて、ﾏﾁﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
0503500
04/02/12 22:12ID:cDsJwpA2ああ、そういうこと。
邪推してスマソ。
今日の定期は結構いい出来だったよ。
隣のおっちゃんなんか立ち上がってブラボー叫んでた。（ｗ
0504名無しの笛の踊り
04/02/12 23:22ID:2hAZUdml３楽章のホルン、ああいうリズムだったかな？
３／３の上岡＆読響のタコ１０も聴きに行って今日のと比べる。
0505名無しの笛の踊り
04/02/12 23:39ID:Xo+HUcak満足したー。
0506499=502=505
04/02/12 23:48ID:Xo+HUcakそういやブラボーさんは一緒のフロアにいた気がする。
案外近くで聞いてたのかもしれんね。
今日のを聴くと、やっぱりデプリーストの運命は聴いてみたくなるなぁ・・・
0507名無しの笛の踊り
04/02/12 23:58ID:PSez3pxN0508名無しの笛の踊り
04/02/13 00:51ID:pSUSQZwaしかし、いくらよい演奏であっても終わったあと何回もよびかえすのが
ためらわれますな。
それと今日正面四階か五階の席でなにか叫んでいたのは
一月定期で叫んだ人と同じですか？
0509名無しの笛の踊り
04/02/13 01:08ID:cqq2LyZc同感。
0510名無しの笛の踊り
04/02/13 08:10ID:7WzCkiHH「カチッ」という音がしたな。ちょっと痛々しかった。
0511名無しの笛の踊り
04/02/13 09:16ID:13TMhlcN立っているときは脚部を固定していて、
座るときに解除しているのでしょう。
0512名無しの笛の踊り
04/02/13 09:32ID:tRdnjXkh次期首席指揮者としては多少は期待が持てるのか？
0513名無しの笛の踊り
04/02/13 11:14ID:K2s2j6X4少なくとも漏れは期待できると思ったよ。
0514名無しの笛の踊り
04/02/13 13:47ID:ZbAPyd7P0515名無しの笛の踊り
04/02/13 22:37ID:wqJLDHWxタコ10名演でしたね。都響ならではでしたね。
0516名無しの笛の踊り
04/02/13 23:08ID:qcYkVP7A0517名無しの笛の踊り
04/02/13 23:17ID:NJRKvZeA初デプリーストでしたが、こんなに良いとは思ってなかった。
都響ってこんな良い音するオケだったっけ？
2番オーボエは東フィル首席だった庄司さんですたね。
0518名無しの笛の踊り
04/02/13 23:19ID:LyA6QpDK有名な人なのかな
0519名無しの笛の踊り
04/02/13 23:22ID:TFfPrL6E今日は昨日に更に輪をかけた素晴らしい出来だったとオモ。
都響やるじゃねーか！
0521名無しの笛の踊り
04/02/14 01:37ID:zgGdub6M４０％くらいの入り。
Ｐブロックなんて９０％が空席。
ま、いつも通りだが。
席移り放題。
前半Ｐブロックに座ってた香具師が後半１階の５列目にいた。
どうせ移るならデルタに移れよな、貧乏人。
0522名無しの笛の踊り
04/02/14 01:41ID:bv0vRMv+この程度で満足していたら都響の明日はない。
0523名無しの笛の踊り
04/02/14 02:17ID:tLYGkMdeリフシッツは東フィルとも共演するんだな。
0524名無しの笛の踊り
04/02/14 02:41ID:2HEJWZBD１２日の東京文化会館逝ったっす。５F最前列で目眩がしそうだったけど。
初都響、初タコ１０ですた。フルートやクラリネットはがんがってたと思うけど、
漏れチョトだけ金管に物足りなさを感じますた。
皆さんもおっしゃっているとおり指揮者は良かったでつね！
クールなものを目指した雰囲気がして漏れは好みの部類でした。
隣席の女性（知り合いではないが）は寝てますたよ・・・。
同性として恥ずかしいでつ。
だから>>500みたいなこと言われちゃうんでつよね。鬱
0525名無しの角笛の踊り
04/02/14 02:51ID:+pbg+SQ8視力弱いんじゃないの？
確かにいつもの定期に比べれば入りは悪いが、サントリーのキャパの７割は入ってたんじゃないの？
0526名無しの笛の踊り
04/02/14 03:25ID:zgGdub6Mガラガラじゃん。
メクラなんじゃないの？
ここ１年、サントリー定期が６割以上入ったことなんてない。
ベルやフルネでだいたい５〜６割。
モレは今日も会社で持てあましてた招待券をネコババして入った。
ここのスレ、５割しか入ってないと書き込みがあると
必死に７割とか８割と否定する厨がご登場遊ばすな（藁。
涙ぐましいのう。
0528名無しの笛の踊り
04/02/14 11:10ID:ZZQWDWLO0529名無しの笛の踊り
04/02/14 11:12ID:ZZQWDWLO0530名無しの笛の踊り
04/02/14 11:32ID:dxB2k19p必死だな。
昨日サントリーに行ったが空席は４０％くらい。
７０％入ってたというのはデタラメ。
ちなみにデプリーストの指揮を聴くのは
５回目だが、相変わらず糞だったな。
秋から主席指揮者とは都響も終わったな。
0531名無しの笛の踊り
04/02/14 11:37ID:qUo8/bmM糞とか言うなら５回も聴きにいかなきゃいいじゃん。
0532名無しの笛の踊り
04/02/14 11:44ID:hILRK6o0入りの差が見ただけで分かるんですか？凄いですね。ひょっとして
日本野鳥の会の方ですか？
0533名無しの笛の踊り
04/02/14 12:28ID:Ne5HOYs90535名無しの笛の踊り
04/02/14 12:28ID:nfpUWHFLこんなに独自なら、何一つ話があう事はないでしょうね。
このスレ、意味ないじゃん。
0536ネルガル
04/02/14 12:36ID:RQfYOkp1お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0537名無しの笛の踊り
04/02/14 12:44ID:dxB2k19p会員なんでな、初来日からデプは聴いてるよ。
今回初めてデプを聴いただけのニワカ都響厨が
「デプが次期主席指揮者とはめでたい」とホザく
のはかわいいよ。
0538ネルガル
04/02/14 12:44ID:Gke/q9Fnお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0539ネルガル
04/02/14 12:44ID:Gke/q9Fnお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0540ネルガル
04/02/14 12:45ID:Gke/q9Fnお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0541ネルガル
04/02/14 12:46ID:zUgW5GWQお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0542ネルガル
04/02/14 12:46ID:zUgW5GWQお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0543名無しの笛の踊り
04/02/14 13:39ID:5vjOMIEI尺度が違うだけだとは思うが、40％の入りと書いてる方は視力に気を遣った方がいいです。
もしくはちゃんと会場で聴いてください。
6割と書いた方、恐らくP席の客入りに騙されてます。
P席は結構空いていましたが、数えてみるとそれ以外は割と入っていました。
7割程度は入っていたと思われます。それ以上はないと思いますが。
0544名無しの笛の踊り
04/02/14 14:07ID:nfpUWHFL0545名無しの笛の踊り
04/02/14 17:20ID:qUfqBWKF0547抗議シル!
04/02/14 19:36ID:rmZt1bXuhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747841/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076741595/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076745912/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50
0548名無しの笛の踊り
04/02/14 20:14ID:gMbs4phXあれで満足か。都民の金巻き上げて。
他でも聴けるなら余分なオケはいらないっての。
0549名無しの笛の踊り
04/02/14 20:46ID:nfpUWHFL埼玉や千葉県民じゃねえだろうな。
0550名無しの笛の踊り
04/02/14 22:06ID:sRUTVDHMなんてったって糞が好き〜！
0552名無しの笛の踊り
04/02/14 23:58ID:J5XPBorwサントリー、まあ７割程度は入っていたんじゃないですか。
演奏はかなりのものでしたね。
都響は一時期の低迷を脱してますね。
楽団員の若返りも進み、危機感も演奏に反映しているのでしょうか。
0553名無しの笛の踊り
04/02/15 00:24ID:4Z1tKBeC>５回目だが、相変わらず糞だったな。
>秋から主席指揮者とは都響も終わったな。
ああ、過去５回、みなが拍手している時に涎垂らして寝ていたのはあなたでしたか！
よっぽどお疲れだったんですねえ。
６回目はちゃんと*起きて*、*聞いて*いてくださいね？
0554名無しの笛の踊り
04/02/15 01:00ID:w0qV5YB1＞数えたんだけど
というとこに突っ込むべきなのか突っ込まざるべきなのか。
0555名無しの笛の踊り
04/02/15 01:06ID:Yk/popXXあれで。
0556名無しの笛の踊り
04/02/15 01:17ID:m9dbYgTSそしてデプリーストが１年で粉砕して
都響は予定通り解散。
0557名無しの笛の踊り
04/02/15 02:09ID:gmzX1lKc0558名無しの笛の踊り
04/02/15 02:11ID:HZ4Ev2Ej0559名無しの笛の踊り
04/02/15 09:43ID:zEVJpNZJデプリースト、モーツァルトもショスタコーヴィチもイージーリスニング
のようにとっても能天気に指揮するんでつね。このチンバの禿オヤジが
首席指揮者なんでつか。都響も落ちるところまで落ちますたね。
解散前の新星日響より酷い。
アンサンブルは荒れ放題、弦パートなんで３分の２がトラですし。
↑でサントリーホールでの客入りが話題になってまつが、50パーセント
というところですた。70パーセントは粘着さんと厨さんの創作話でつ。
Ｐブロックなんて20人も座ってなかったでつ。
0560名無しの笛の踊り
04/02/15 10:40ID:EwxY5UjGそんなに新星日響は最後よかったか？
0561名無しの笛の踊り
04/02/15 10:44ID:EwxY5UjGイージーリスニング？
そう聴こえるだけ都響の方がはるかにマシ。
0563名無しの笛の踊り
04/02/15 11:13ID:zEVJpNZJ東京シティ・フィルと都響ではどちらが上手いんでしょうか？
0564名無しの笛の踊り
04/02/15 11:24ID:EwxY5UjG0565ネルガル
04/02/15 11:26ID:1T3EjaZuお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0566ネルガル
04/02/15 11:52ID:siksBntc我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
0567名無しの笛の踊り
04/02/15 12:13ID:4Z1tKBeCそんなにクソな演奏だと思ったならなんで会場でブーイングしなかったの？
0568名無しの笛の踊り
04/02/15 14:20ID:UJo9Frvf0569名無しの笛の踊り
04/02/15 14:41ID:J7HRITCxという抗議の声が多いらしく、事務局の某管理職はアタマを抱えていた。
定期公演は一日だけになるし、プロムナードコンサートは文化会館に
移行されるのは大幅減を織り込み済みなんだろうな。
0570名無しの笛の踊り
04/02/15 14:49ID:o4w7/ZAZいっそ常磐線沿線の千葉県民も呼び込んだら？
どうせ、自主運営になるのは避けられないだろうから。
0571名無しの角笛の踊り
04/02/15 15:21ID:/HM7l6qDつっこまんでも、ええんちゃうの？
演奏も聴かずに客の数数えてたんだねぇ。お疲れ様＞551
0572ネルガル
04/02/15 15:25ID:nTzJbefrネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0573名無しの笛の踊り
04/02/15 15:32ID:ENOvcBcHデプリーストになるとお客は減るんですか？あんたみたいなクラオタが
減るかと思えば明るい未来が待っていると私は思うが。
0574名無しの笛の踊り
04/02/15 19:01ID:eIKsNswlそれは簡単だ。
つまらん演奏にキモいブラヴォーを
延々とかけるクラヲタが鬱陶しいから。
デプリーストになるとこのキモい香具師がさらに
増える。
0577名無しの笛の踊り
04/02/15 21:43ID:Y8afzTE4特に>>559あたりの「〜でつ、〜ますた」文体のやつ。
キモ杉。
あと、客少なくて寂しいと思うのなら、友人知人誘えや。
ひとり密かに楽しんでないで。
0578名無しの笛の踊り
04/02/15 22:20ID:4Z1tKBeCつまらん演奏かどうかは聞いた本人が決めりゃいいこと。
あんた程度に決めてもらう必要なぞない。
なんで自分の耳＝神の耳とか思っちゃうかなあ（ｗ
このスレ妙に粘着質でウザイ書き込みするやつがいるね。
都響のオーディションで落とされでもしたのか？
0579名無しの笛の踊り
04/02/15 23:10ID:7fAinmbL誘っても「都響は客席のブラヴォーが気持ち悪いので
勘弁してくれ」と拒否されるんでつ。
Ｎ響、読響なら喜んで来る連中なんでつが。
都響の解散は仕方のないことと覚悟しますた。
0580名無しの笛の踊り
04/02/15 23:26ID:iaMo5iYuキミがキモイから誘っても拒否されるんだよ。きっと。
0581名無しの笛の踊り
04/02/16 00:00ID:Xgy1YA9s0582名無しの笛の踊り
04/02/16 00:10ID:t1MyQEhTさわやかで気持ちいいのかな？
0583名無しの笛の踊り
04/02/16 00:22ID:U5uVad6Sそんなこと、ありましぇん。
0585名無しの笛の踊り
04/02/16 00:48ID:TBteA4qf0586名無しの笛の踊り
04/02/16 23:21ID:I3JhxEB2>>559
キミもいつチンバの禿オヤジになるか、わからないぞ。
気をつけろ。
すでに頭ン中がチンバっぽいからな。
0587名無しの笛の踊り
04/02/17 01:48ID:I3Nti2dS都響そのものが「チンバ」オーケストラといえよう。
0588
04/02/17 02:22ID:tSgcu/hp倒産したら定期会員はリスク多すぎ
0589名無しの笛の踊り
04/02/17 03:02ID:b4TUJElS0590名無しの笛の踊り
04/02/17 03:05ID:OAG7NTcl昨日TVでやったチェコフィルより都響のほうが良かったよ
0591名無しの笛の踊り
04/02/17 05:24ID:w7BP9i8O都響に限った話ではないんだが？
著作権使用料値上げにオケ連反発
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/
0592名無しの笛の踊り
04/02/17 11:56ID:hGEEPMvQ隣に第二Vnの遠藤さんが座ってきた。
小柄で華奢なんだね。
ヴァイオリンケースを背負っていたけど、ケースの方が
丈夫そうだった。
目が異様にデカイな。
0593名無しの笛の踊り
04/02/17 16:19ID:xBK2l2oU★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0594名無しの笛の踊り
04/02/17 22:47ID:lZnHjdceオレも密かにそう思ってた。
チェコの金管いまいちパっとしなかったように思えた。
0595名無しの笛の踊り
04/02/18 00:23ID:Zc6KH1ri0596名無しの笛の踊り
04/02/18 02:39ID:8f8izEvd0597名無しの笛の踊り
04/02/18 23:02ID:VUDs2e2J0598名無しの笛の踊り
04/02/20 08:01ID:q8/SMBm7をやるみたい。
んでも、勝てないんだろうなぁ…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
0599名無しの笛の踊り
04/02/20 08:15ID:kfkX0+de勝てないっつーか署名自体が集まらないでしょ
いきなり解散だったら同情も得られるだろうけど、契約制度に反対だけじゃ
一般市民の理解は到底得られないよ
それに石原都知事に反旗を翻すようなもんだから抵抗感あるだろうし
組合中心に組織的に集めるしかないのでは？
0601名無しの笛の踊り
04/02/20 21:10ID:Adx4jMZZ0602名無しの笛の踊り
04/02/20 21:39ID:HgFTfmS7逆にオペラの森には十分な資金を投じるだけの価値があるということ
別に金を出し渋っているのではなく必要なところのみに集中して投入しようとしているだけ
ドブにジャブジャブと税金を捨てるようなことはしないのだよ
0603
04/02/20 22:14ID:ypnqQd2Y建物だけ立派。中身何もなし。常設展示ひどすぎ。
まるで都響が毎年定期に混ぜる日本の現存作曲家の演奏会みたいでした。
あの建物の上に原爆落としたら、さぞかし立派なモニュメントとなり
いかにすばらしい美術品が失われたか後世まで語り継がれるでしょう。
まるごと焼いた方が価値が高まる。
都響より東京都現代美術館を先に潰せよまったく。
0604名無しの笛の踊り
04/02/20 22:15ID:PrmYHfkZまだ始まってないのにもう価値があるってわかるの、なんでだろう？
ってか、充分な資金が投入されれば、それに伴って価値あるものが
作られるのでは？
オペラの森など莫大な金が投入されれば、興行的に成功は
約束されたも同然だよね。
0605名無しの笛の踊り
04/02/20 22:20ID:S5xhc86Y見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0606名無しの笛の踊り
04/02/21 10:50ID:J24ueXH0都響を真っ先に潰すことが都議会の賛成多数で決まったんだよ。
0607名無しの笛の踊り
04/02/21 12:33ID:xOCWLF0p存在基盤自体を否定することになるから死んでもできない罠
実際秋葉原やカジノを見てもわかるように石原はその方面はむしろ推進派である
逆にここ最近の総連に対する対応を見てもわかるように
自らの信念に反するものは徹底的に潰しにかかるのも身上
共産党の温床である都響もそれらに対する対応と同一線上にあるのは明白
都響も取り巻きサヨヲタもさっさと観念すべし
0608名無しの笛の踊り
04/02/21 18:13ID:JpZ6+PEJ>オペラの森など莫大な金が投入されれば、興行的に成功は
約束されたも同然だよね。
本当にそうかなあ。都民は抽選なしで全て無料とかいうならわからないでもないが。
0609名無しの笛の踊り
04/02/21 18:15ID:JpZ6+PEJわからない。単なる石原の売名ってことでしょ。所詮は。
0610名無しの笛の踊り
04/02/21 18:45ID:Hqp2/7lv小澤なら売名になるが都響じゃかえってマイナスイメージなるというだけのこと
ま、日ごろの行いですなw
0611名無しの笛の踊り
04/02/21 20:08ID:bV2vAtYW＿｜￣｜○
0612名無しの笛の踊り
04/02/21 20:31ID:Hqp2/7lvつまりは何の心配も要らない
0613名無しの笛の踊り
04/02/21 21:19ID:TSqUJDSh見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0615名無しの笛の踊り
04/02/22 00:42ID:XenFcdAwあんたが氏んでも人間がいなくなるわけじゃない。だから心配ない。
0616名無しの笛の踊り
04/02/23 22:18ID:XeIQkWYf石原閣下は元ゲージツ家なくせしてゲージツには厳しいってか
0617名無しの笛の踊り
04/02/23 23:37ID:5Jg/bY3t芸術にはやさしいよ。だからオペラの森を引っ張ってきてくれる
日本の癌である共産党の巣窟都響には断固たる態度を取ってるだけじゃん
都響はなくしたほうが損より益のほうが大きい
だいたいやたらに署名して名簿が当局の手に渡ったらと思うと・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
反石原を宣言するようなものだからな
0618名無しの笛の踊り
04/02/24 00:59ID:jMVxCr6Z0619名無しの笛の踊り
04/02/24 01:42ID:jgbu7Zif「補助を受けてる芸術家の存在」
そのものが気に食わないと思われ。
自分が一発屋で、その後作家としてはダメだったことが
かなりこの問題の根源にある。
「てめえら、補助受けてるくせに文化人面するな」と。
その裏には
「俺は文化人と呼ばれたかった、チクショー」
というのがある。
0620名無しの笛の踊り
04/02/24 09:46ID:P+W6etT9あいつは弟の七光りで食ってる只の阿呆だ。
0621名無しの笛の踊り
04/02/24 10:02ID:bfpS3QvD所詮は負け組
0622名無しの笛の踊り
04/02/24 10:18ID:9VOiF+mm都響は民間でも同じことができる。
だから、現代美術館は意義があるが都響をもつことに意義はない。
0623名無しの笛の踊り
04/02/24 10:38ID:P+W6etT9マジレスするけどさ、別にウヨでもサヨでもないし都響がどうなろうと関係ないよ。
単にあのヴァカが嫌いなだけ。
そしてそのヴァカが“芸術家”なぞと大層な名で呼ばれるのが心底嫌なだけ。
ただそう言ってるのがわからない？
無意味に噛み付くなボケ！！
0625名無しの笛の踊り
04/02/24 12:24ID:C7FqMrNzむしろ個人の現代美術収集家の美術館の方が簡単にできる。
0626623
04/02/24 13:09ID:P+W6etT9都響聞きに行ってるからここで存在が無意味といわれる筋合いはないんだけどね。
まあいいや。
0627名無しの笛の踊り
04/02/24 13:23ID:LHWqDnXp都響について何か言うのならともかく単に石原の個人的好き嫌いについて
御託を並べているだけではないの？
0628名無しの笛の踊り
04/02/24 13:58ID:Ol5xEYky他のオケがやってるように自分でスポンサー探して自分で食い扶持位稼げ、と。
至極当たり前の事であって石原でなくても当然だわ。
そもそも東京に七つも八つもオケなんかいらない。
それでなくても世界中からやってくるんだし。
どうしても残したければプロオケないだろう四国か沖縄にでも引きとってもらえばいい。
0629名無しの笛の踊り
04/02/24 14:19ID:P+W6etT9都響の音楽については今まで散々語っていますがなにか？
その中でたまたま今回石原についてウザいと一言言っただけでしょうが。
なんでそんなに常識面して説教したがるわけ？
0630名無しの笛の踊り
04/02/24 14:36ID:qtZUukKf>その中でたまたま今回石原についてウザいと一言言っただけでしょうが。
コテハンでない以上、誰にもそんなことはわからないでしょう。
百歩譲ってそれが事実だとしても
スレ違いの私憤をここでぶちまけることを正当化することにはならないと思うが如何に？
0631名無しの笛の踊り
04/02/24 15:33ID:vEmGLx+Vソース出せや！！
適当なこと言ってるだけならアホすぎる
0632名無しの笛の踊り
04/02/24 15:44ID:P+W6etT9シンちゃんえらい！あなたみたいな高名な芸術家がつぶそうとするくらいだから
都響はきっと存在意味がないのですね。
頑張ってつぶしてください！！
…って言っときゃいいのかいな。
はい別の話題どーぞ
↓
0633名無しの笛の踊り
04/02/24 15:52ID:543iGk1G↓
0634名無しの笛の踊り
04/02/24 16:03ID:rjBRK5Kd0635名無しの笛の踊り
04/02/24 16:10ID:yV9p7izJ0636名無しの笛の踊り
04/02/24 23:06ID:g0DriyLy0637名無しの笛の踊り
04/02/24 23:50ID:JZ6KW/3X石原の話題が出てもいいかと。
0638名無しの笛の踊り
04/02/25 00:18ID:fd9CneZK信者の方もアンチの方も閣下について大いに語ってください
0639名無しの笛の踊り
04/02/25 20:59ID:pi9FIJRh0640名無しの笛の踊り
04/02/25 21:42ID:9jeMOusO残りは四国や沖縄にでも引きとってもらうといい。
0641名無しの笛の踊り
04/02/26 00:22ID:CBbieyTG0642名無しの笛の踊り
04/02/26 01:53ID:yFJyF48O「都の文化行政に抗議」東京文化会館の三善館長が辞意
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040225ic08.htm
0643名無しの笛の踊り
04/02/26 06:12ID:J/GplrmP皮肉のつもりなんだろうがお前頭悪スギ（ｗ
東京都民はちゃんと税金払ってる。
都響みたいな都の予算食い潰すダニは居なくなった方がいいがね（ｗ
0644名無しの笛の踊り
04/02/26 10:56ID:t3uT/kcl素晴らしい未来予想図だな。
語尾に（ｗを多用する奴って自分は頭がいいと思ってるんだろうなーとふと思った。
0645名無しの笛の踊り
04/02/26 14:44ID:iKkvBhMq文化、文化、って喚くなら「文化鍋」でチキンラーメンでも作っていろや、ぼけ（ｗ
0646名無しの笛の踊り
04/02/26 15:03ID:O2df+5Z2社会基盤の整備が第一義だからな
金が余ってるんならともかくこのご時世に都がパトロンである必要はない
0647名無しの笛の踊り
04/02/26 16:23ID:kpHdoYn60648名無しの笛の踊り
04/02/26 18:19ID:+fdJaHldヒエ〜！頭ｲｲ人怒らせちゃった（笑わせちゃった？）
ストレスたまってんだろうな。
0649名無しの笛の踊り
04/02/26 19:34ID:XEVqzrwx0650名無しの笛の踊り
04/02/26 22:00ID:AoINL4x3社会基盤の整備ってなんですか？道路でも造れっていいたいのかな。
0651名無しの笛の踊り
04/02/26 22:03ID:AoINL4x3>金が余ってるんならともかくこのご時世に都がパトロンである必要はない
小沢のパトロンになる必要もないと私は思うが。
0652名無しの笛の踊り
04/02/26 22:34ID:FOphPNli0653名無しの笛の踊り
04/02/27 00:00ID:NBpxY9o+かすみは647の心の中のみに存在するミューズなのです。
そっとしといてあげてください。
0654名無しの笛の踊り
04/02/27 22:44ID:UER5rRIw小澤は少なくとも宣伝になるだろ。
＜世界のオザワ＞が大々的に音楽祭する文化都市東京（ｗ）という宣伝費と思えば安い。
地方からお上りさんが聴きに来て金落してくれるわけだから無駄金でもない。
都響は都民も聴かない客席ガラガラ。
二流オケヲサポートしても都の宣伝にならないどころかイメージダウンにしかならない。
つまり金をドブに捨てるようなもの（ｗ
BPOやシカゴみたいなオケなら潰すとなったら俺も大反対するだろうが、
都響みたいなクソオケなくなっても困るのは団員だけ（ｗ
0655名無しの笛の踊り
04/02/27 23:42ID:NBpxY9o+そうやって名前が売れてる＝客が入る＝儲かってウハウハｖということばかり考えて
いるようでは東京、いや日本はますます文化退国になると思うがな。（ｗ
まあネームバリューだけで音楽を選ぶ君みたいな人には関係ない話かもしれんが。（ｗ
0656名無しの笛の踊り
04/02/28 22:02ID:ozbbJ+ZG（Ｗ
0657名無しの笛の踊り
04/02/28 22:39ID:mDyh8v4Dそれが公ってもんだ。
都響は小澤桶に比べて
明らかにネームバリューが落ちる。
しかも演奏は下手。
若杉のマーラーチクルスの録音を聴いてみろ。
素人芸人並の下手さだぜ。
0658名無しの笛の踊り
04/02/28 22:41ID:ozbbJ+ZG文化都市東京の未来を深く思いやる、洞察力にみちた人だ。
グルよ、あなたに付いていきます。
ﾊｯ、ゆ、夢か、、、
0659名無しの笛の踊り
04/02/28 23:01ID:PPbwpBTs0660名無しの笛の踊り
04/02/28 23:15ID:PPbwpBTs同感！ 金持ちで超忙しいヤツが都響を１０ぺん２０ぺん聴いている
そんでBPOやWPOを滅多に聴かないんだよ
0661?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
04/02/28 23:23ID:PPbwpBTsこうやって遊ぶのら ここは
0662名無しの笛の踊り
04/02/29 00:10ID:PGWPxcwR仮に知名度なくても実力があれば援助する意味はあるだろう。
叉若く将来性のある若者を世に出すというのも意義はある。
ただ都響みたいに宣伝にもならんダメオケを税金で救って生き延びさせてやるのは無駄どころが害悪。
団員のヘタな奴は全部首切って上手い奴だけ残して残りはオーディションで補充すればいい。
それから新たにスポンサー探すなりすべきだな。
0663名無しの笛の踊り
04/02/29 00:15ID:e6Z7/aeY>>657
その録音を持ち出すのは禁じ手だ（W
皮肉にも、金がワンサカある時代にあの監督のもと、
あのような演奏を繰り広げていた。
今はあの頃とはずいぶんメンバーも入れ代わったと思われる。
若返って、いい意味で素人芸人並みの熱気がある。
0664名無しの笛の踊り
04/02/29 00:26ID:DZHGKUKb0665名無しの笛の踊り
04/02/29 02:30ID:xsYZ6Y4D0666名無しの笛の踊り
04/02/29 10:12ID:Swi+iSoIおおグル様。まず誰をポアいたしましょうか？
私も早くグル様のお近くまでステージを上げたく存じます。
0667名無しの笛の踊り
04/02/29 10:45ID:Fd5Xt0MA禿しく同意
最近出るNAXOS、どうなってんだー
都響に戻してほしい
0668名無しの笛の踊り
04/02/29 12:30ID:sSo2BMUY>ネームバリューで選ぶのは当然。それが公ってもんだ
だからさ、小澤呼ぶのに税金使うなら、オケもウィーンフィルにすればいいんだよ。
それで名前もウィーンの森の音楽祭とかにしてさ。それで都民無料招待にすれば
ウィーン好きな日本人だからチケットにプレミアムついてもととれるでしょ。
それができないなら何やっても所詮は売名目的な屑な企画さ。
0669名無しの笛の踊り
04/02/29 23:27ID:Fd5Xt0MA0670名無しの笛の踊り
04/03/01 01:14ID:l7tQq8Bjま、これから潰そうというのに自分が内部にいるわけにもいかないか
0671名無しの笛の踊り
04/03/01 01:58ID:m3Bk9mfj売名がいかん、というのも世間知らずの厨房ならではの論理だな。
収賄でもしたんなら問題だが、政治家が芸術家をサポートして売名する。
その芸術で自分の都市をアピールする。
持ちつ持たれつは当たり前、恥じるものではない。
ウィーンフィルにしろとかタダにしろとか寝言ほざく馬鹿はお前が一億でも寄附してからいえ。
そもそも東京になんでウィーンの森がなきゃならんだ？
ギャグにしても馬鹿すぎる。
東京の森音楽祭なんだから東京のオケ使うのは当然。
新日フィルだろな。
都響？いらねえよそんなクソオケ（ｗ
0672名無しの笛の踊り
04/03/01 06:38ID:MNDjhUo00673名無しの笛の踊り
04/03/01 07:59ID:JRtlYSicサイトウキネンみたいな寄せ集め。
矢部は声かかったらどうするのかなあ。
0674名無しの笛の踊り
04/03/01 08:05ID:VJO9ewIz>東京の森音楽祭なんだから東京のオケ使うのは当然。
新日フィルだろな。
都響？いらねえよそんなクソオケ（ｗ
結局そこへもっていきたいわけでしょ。でも都響も新日も使わないってはなしだよ。
記者会見でも言ってたじゃん。そのへんは小澤に任せているって。
だからべつに東京のオケを使うなんて石原は考えてはいないよ。桐朋学園オケだっていいのさ。
売名も結構だが文化音痴のやつが何やっても所詮は屑な企画さ。
0675名無しの笛の踊り
04/03/01 09:01ID:NsugL87w>東京の森音楽祭なんだから東京のオケ使うのは当然。
>新日フィルだろな。
脳の神経がつながっていないとこうなるんだな．．．。
頭かち割って、蝶結びにしてやろうかｗ
0676名無しの笛の踊り
04/03/01 10:09ID:TY6pWu90石原はオーストリアの勲章でも欲しいのかねえ、ワカラン、石原オヤジは。
0677名無しの笛の踊り
04/03/01 14:37ID:+5Q88GQMhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077691884/572
0678名無しの笛の踊り
04/03/01 17:12ID:+5Q88GQM0679名無しの笛の踊り
04/03/01 17:28ID:jj0b2hajまともなマスコミでは取り上げないでしょ？
一般国民・都民からは一切無視されてるし
0680名無しの笛の踊り
04/03/01 17:38ID:4PMKBH1n0681名無しの笛の踊り
04/03/01 20:39ID:w4Am75W4おお、グル様。今回はお言葉が過ぎました。
少しは俗世間のことも知ってください。
0682名無しの笛の踊り
04/03/01 20:58ID:Nwk/Hc2s団員も事務員もふんずり返って威張っている
東京都交響楽団は解散すべし。
税金の無駄。しかもミューズに唾棄するような手抜き演奏ばかりする。
指揮者を変更して
それを事前に告知せず
ひどい演奏を聴かせておきながら
頭ひとつ下げずに苦情に食ってかかる事務員のＡ巻陽実。
平林寺で座禅作務三昧の修業してくるか
トヨタあたりで営業の出向研修でも受けてくるがいい。
今まで、いかに甘やかされてきて
自分が尊大無礼な人間だったか、身に染みて分かるだろうよ。
0683名無しの笛の踊り
04/03/01 21:10ID:JRtlYSicそれはあんたが礼儀をわきまえぬクレーマーまがいの言動をしたからじゃないの？
なんて書くとまた本人登場とか言われるんだろうけど。
0685名無しの笛の踊り
04/03/06 23:24ID:KVHE2rdxby 評論家上地氏
↑このひと有名な評論家？
0686名無しの笛の踊り
04/03/06 23:29ID:jy2d03/C東フィルや東響に失礼。
0687名無しの笛の踊り
04/03/07 00:21ID:UZ+YCh2v＞オケのランク付け
0688名無しの笛の踊り
04/03/07 00:26ID:4/HUJ7ji0689名無しの笛の踊り
04/03/07 01:47ID:dvn/cNftあと黄泉凶もな。あそこは財政がいいだけで、演奏つまらなすぎる。
0690名無しの笛の踊り
04/03/07 01:51ID:MDLfIVTj0691名無しの笛の踊り
04/03/07 02:02ID:6RR4fHHwhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077691884/782
0692名無しの笛の踊り
04/03/07 02:03ID:6RR4fHHwｽﾏｿ
0693名無しの笛の踊り
04/03/07 08:36ID:4/HUJ7jihttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040306/mng_____tokuho__000.shtml
0694名無しの笛の踊り
04/03/07 11:18ID:AqXGUGmX★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0695名無しの笛の踊り
04/03/07 11:42ID:itKPCqa8＞都響の実力は「国内では実力的に、読売日本交響楽団、日本フィルハーモニー交響楽団、
＞ＮＨＫ交響楽団、新日本フィルハーモニー交響楽団がトップ４で、都響はそのすぐ下の
＞レベル」（上地氏）といわれる。
東フィルの方が日フィルより上だと思うがまあ妥当な処だろう。
都から金もらってるクセにこの体たらくだもんなあｗ
都響みたいな税金ドロボーはさっさと潰した方がいいわな。
0696名無しの笛の踊り
04/03/07 20:35ID:0VK5mzhvな〜に勝ち誇ってWとか付けてるんだW
よかったな。キミにとって都合のいいランク付けで。
0697名無しの笛の踊り
04/03/07 21:18ID:ZvTVl9fL0699名無しの笛の踊り
04/03/09 14:46ID:gGeIkXFuと言われるというのは、よく言うよな。いったい誰が言った言葉か。まあ上地というやつのあくまで個人的な
見解でしかないわな。東響がいいという意見だって結構聞くし、東京フィルとて同じ。もちろん都響がいいと
いう話だってある。
0700名無しの笛の踊り
04/03/09 16:07ID:mSvfmfvl音友もねたが無いときゃすぐランキング。
曲の得意不得意とかいろいろあるだろうに。
0701名無しの笛の踊り
04/03/09 16:16ID:WmsbEP4c見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0702名無しの笛の踊り
04/03/09 16:32ID:F9PltF4P東フィル、東響ともに低迷していると思うけど、都響の現状よりはマシじゃないかな？
シティーフィルはこのごろ聴きに行っていないからわからん。
0703名無しの笛の踊り
04/03/09 16:38ID:MLCMzSaW覆いたくなるような酷い演奏が多いぞ。
0704名無しの笛の踊り
04/03/09 16:45ID:mSvfmfvl0706名無しの笛の踊り
04/03/09 18:54ID:IAPfbN580707名無しの笛の踊り
04/03/09 21:46ID:ZhU+GFy+友達少ないでしょ。
俺らのまわりじゃ、そう思ってるやつ誰〜もいないんだけど。
＜Ｗ＞ｗ←ｶｺｲｲﾈ
0708名無しの笛の踊り
04/03/09 22:39ID:nU4/Cnabhttp://www.famitsu.com/game/news/2004/03/09/103,1078832762,22411,0,0.html
0709名無しの笛の踊り
04/03/09 22:48ID:IXdiq3Tuようはやりかたの問題。マッチ売りやるために２週間楽員を拘束する余裕が
あるか無いか。アマチュアみたいな練習をやれれば、どんな糞オケだって
今の在京オケならちゃんと演奏します。
でもなんでもただちゃんと演奏するのがいいというわけじゃない。
0710名無しの笛の踊り
04/03/09 22:51ID:Hp63Ijcj新聞その他であんまり見かけないよな。
おまいら、もっとがんばれや！
0711名無しの笛の踊り
04/03/09 22:55ID:cqtVUEdUお上のなさることにいちいち理路整然とした意見なんていらないだろ？
決まったからそのとおりにやる、としか言いようがない
それがお役人というもの
0712名無しの笛の踊り
04/03/09 23:05ID:Hp63Ijcjダッセェ〜&納得いかねぇ〜
0714名無しの笛の踊り
04/03/10 01:27ID:Imlm4R1Bﾌﾟ（笑）
0715名無しの笛の踊り
04/03/10 01:39ID:oYbPoIWs0716名無しの笛の踊り
04/03/10 01:52ID:sYe6wxFrゲームがヒットしたから人気あるだけで、
作曲家の才能とは関係ない。
0717名無しの笛の踊り
04/03/10 09:22ID:JsI745PQ都響全員解雇！２年契約決定！
0718名無しの笛の踊り
04/03/10 09:32ID:fAN1XhjOhttp://www.muj.or.jp/tmso-journal.html
0719名無しの笛の踊り
04/03/10 09:36ID:fAN1XhjO0720名無しの笛の踊り
04/03/10 10:41ID:MK6usxDJリーズナブルな価格でリリースして生き残れ！
0722名無しの笛の踊り
04/03/10 13:45ID:MK6usxDJこのあたりのアーカイブを1000〜1500円で出せば
かなり売れると思うけどな
0724名無しの笛の踊り
04/03/10 16:29ID:x46C4b1K意味のない発言だこと。
0725名無しの笛の踊り
04/03/11 13:11ID:t/mYXq3l0726名無しの笛の踊り
04/03/11 13:15ID:H6474vth0727名無しの笛の踊り
04/03/11 19:31ID:bNoqIbDGこの３０数年は何だったのか。
0728名無しの笛の踊り
04/03/11 20:26ID:cB7yfZNmそんなＣＤ、そもそもＣＤ屋が仕入れないよ。
だから売れねえ。
都響なんて都響ヲタしか知らねえんだからよ。
0729名無しの笛の踊り
04/03/11 21:21ID:LV0Zzil10730名無しの笛の踊り
04/03/12 15:28ID:/btzxMiz0731名無しの笛の踊り
04/03/12 15:46ID:Oov4ZD6h0732名無しの笛の踊り
04/03/12 20:40ID:soGeklD60733名無しの笛の踊り
04/03/12 22:28ID:WUvqvpvu誰か都知事になれよ！
0734名無しの笛の踊り
04/03/13 21:40ID:0Jr4zegf相反するものと考えるが。
オケマン以上にソリストなんて生活の安定を考えたら出来ないじゃないかね。
楽器にもよるがレッスンと云う名の安定したバイトが出来るんだから
割り切るしかないんじゃないかな。
0735名無しの笛の踊り
04/03/13 23:29ID:ELOBkpM8見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0736名無しの笛の踊り
04/03/14 14:40ID:3F/pzAQD影響は大きいと思うよ。
一緒に辞める人もいるかもな。
0737名無しの笛の踊り
04/03/14 16:15ID:wb0bIHty都響は見習え。
0738名無しの笛の踊り
04/03/15 21:58ID:yid1ObuG新聞におもしろそうな記事があるとスクラップブックに貼り付けてるんだけど、
都響の問題についてH12.11.29の記事に
「東京都は財団や第三セクターへの財政支出を三割カットする」ってのを持ってるんだけど、
都響だって、それ（以前）からもいろいろ努力していると思いたいんだけど、
最近の朝日に擁護論を書く連中って、
「オーケストラの本質は」みたいなことばっかりで、現実から目を背けることに一生懸命に見えて
腹が立つ。どこに財源があるんだ。
馬鹿な応援団に囲まれちゃったことが、都響の悲劇か。
0739名無しの笛の踊り
04/03/15 23:49ID:8eVnBdZE嫌がるのを無理やり囲まれたとか言うのならともかくもさ
自分からそういうところへお願いに行ってるわけだから同情の余地など全く無しでしょ？
悲劇呼ばわりなどチャンチャラおかしい
0740名無しの笛の踊り
04/03/16 00:44ID:tofRUsAS>馬鹿な応援団に囲まれちゃった
このスレを見ていても、強く感じるよ。
普通の人は今の都響を見ても因果応報としか感じないんだろうな。
0741DOQ
04/03/16 01:02ID:FIa5aDOQ0742名無しの笛の踊り
04/03/16 01:19ID:q3kGtUv70743名無しの笛の踊り
04/03/17 00:00ID:j70MWMpt「私になにかできることがあればおっしゃってください」
ですって。
0744名無しの笛の踊り
04/03/17 00:15ID:YtdiJVeg見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0745名無しの笛の踊り
04/03/17 00:17ID:CGrM7c2Zなんて1面にもってくるのは赤旗くらいのものだからね
一般の市民（プロ市民除く）からすれば都響＝共産党にしか見えないし
そんなものを支持する都民などいない
逆に表立って都響なんか支持しようものなら
世間からも職場からも白い目で見られること必至
0746名無しの笛の踊り
04/03/17 00:44ID:QdwQekwn今村こそ、都夾の○○でしょう。
大体楽員上がりの香具師が、都派遣の事務局長を差し置いて、
偉そうに振る舞っていたのが......。
0747名無しの笛の踊り
04/03/17 01:09ID:smiunHm7＞＞偉そうに振る舞っていたのが......。
？？
美術館や博物館では、役人の天下り館長が館運営を無茶苦茶にしてると嘆いているけど、楽団では違うの？
0748名無しの笛の踊り
04/03/17 10:41ID:mBJD0w0g共産党の応援を受ける＝引き換えに、これまで都響に同情していた一般人の支持を
失うことになる、という単純なことがわからないのかな？
0749名無しの笛の踊り
04/03/17 11:17ID:GZpv1KnE助けてくれる所は共産党しかないよ。
会社で法外な使われ方をしたり、
正当な理由なしに首になりそうになったり
社会的弱者になったときそれが分かる。
0750名無しの笛の踊り
04/03/17 13:44ID:Ec3SOdn0羽田も管も音楽好きだろ?
0751名無しの笛の踊り
04/03/17 13:48ID:smiunHm7いやぁ、鈴木宗男みたいな親分肌の人に助けを求めるって方法もあったのに、
普段の人脈づくりを軽視していた報いでしょう。
「俺たちはオーケストラやってるんだぞぉ！」という殿様商売がねぇ…。
0752名無しの笛の踊り
04/03/17 16:32ID:ozTLH3le違いまつ。
0753名無しの笛の踊り
04/03/17 16:58ID:CV0msy//0754名無しの笛の踊り
04/03/18 01:43ID:HqalXIGj0756名無しの笛の踊り
04/03/19 11:52ID:EdJq0sxC7月17，18，20日サントリーホール
都響スペシャル コラボレーション2004 松本孝弘 「華」
指揮 飯森 エレキ 松本孝弘
ガーシュウィン パリのアメリカ人
B'z LOVE PANTOM
松本孝弘 ＃1090、 華
など
どうよ。
いつだか、同じ時期にスティーヴ・ヴァイとも共演していたけど、
あれは良くわからなかった。ただクラオタとはどこか違う客層が
サントリーホールの喫煙所にたかっていたのを覚えている
0757名無しの笛の踊り
04/03/19 11:54ID:EdJq0sxC0758名無しの笛の踊り
04/03/19 12:00ID:BqNSvVN1スティーヴ・ヴァイのギターコンチェルト行ってきたよ.
一昨年の夏だったっけ? 確かに見たこと無いようなタイプの人たちが
サントリーホールに集結してて、お互い異文化体験?チックで面白かった.
しかし、あれは野平一郎さんの委嘱初演みたいな企画だったので、
客が呼べるだろうからB'zの看板借りちゃいました、ミタイなのとは
ちょっと一線を画しているようにも思うよ.
ま、いくつか、打てる手を打ってみるのも今の都響としては、必要な感じかもね.
0759名無しの笛の踊り
04/03/19 12:05ID:F9gMba6C都狂もいろいろ手を変え品を変え
必 死 ﾀﾞ ﾅ （wwww
漏れから言わせればクダラナイの一言につきる
ｹﾞﾙｷﾞｰとのｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰﾌﾟﾛは楽しみだがな（7/26）
0760名無しの笛の踊り
04/03/19 15:53ID:taUQ7H8/「これからも都響と〜」というニュアンスだったなぁ。
音楽監督辞任は本当か？
それとも、音楽監督：ベルティーニ、主席指揮者→デプリースト？？
0761名無しの笛の踊り
04/03/19 22:27ID:ciPTDVKFたいじろう？
0762名無しの笛の踊り
04/03/19 22:55ID:503buSOjもちろん署名したけど効果あるんだろうか・・・目標10万人とか言ってたけど。
0763名無しの笛の踊り
04/03/19 23:00ID:sdKSInDkないでしょ？するだけ無駄
300万都民の支持を得た石原さんがたった10万くらいの署名で
外郭団体一律リストラの例外を許すはずがないよ
そもそも三原って誰？
小澤さんが先頭に立って署名集めしてるなら効果あるかもしれないがw
0764名無しの笛の踊り
04/03/19 23:03ID:FD8DMIV8ブライアン・メイも呼んでくんないかなあ。
美メロのコンチェルトでも書いてもらって、、
0765名無しの笛の踊り
04/03/19 23:04ID:503buSOjあぁ、三原さんはうちのオケの客演指揮者の先生です。
もともと小澤さんにも師事してたらしいけど・・・皮肉なもんですね
0767名無しの笛の踊り
04/03/20 01:05ID:iSj8kjYO0769名無しの笛の踊り
04/03/20 01:36ID:rTyrPVIn0771名無しの笛の踊り
04/03/20 01:42ID:rTyrPVIn秋山という選択は、今村氏にとってどうなんだろう。
0772名無しの笛の踊り
04/03/20 02:25ID:G1lkA752なんだ、じぶん家の収入が減ると困るというきわめて個人的な理由で
プロ指揮者とアマ楽団員という圧倒的主従関係を悪用して
都とは何の関係もない人たちに署名を迫ってたわけか
それを公の場で明らかにすればとたんに署名の意味は雲散霧消するな
0774名無しの笛の踊り
04/03/21 21:58ID:+NSbUu4z何か、大変なことになっているですか？
0775名無しの笛の踊り
04/03/21 22:00ID:o/r+XaR70776名無しの笛の踊り
04/03/21 23:47ID:iGPFy/Fzされるとしたらいくらくらい？
たとえばこの間の神尾さんとか。。
0777名無しの笛の踊り
04/03/22 00:00ID:EdtCRXU6なんで誰も書かないんだー！
0778名無しの笛の踊り
04/03/22 00:13ID:gwRrf+N420日、逝ってきました。確かにチャイコの５番はヨカータ。
特に、第２楽章が絶品でしたね。
小泉の指揮ぶりは、相変わらずカラヤンのようでした。
0779名無しの笛の踊り
04/03/22 00:19ID:sYpDZLfp何で新国立歌劇場に専属のオケが無いんだ？日本中のオケからうまい奴集め
て新国立歌劇場管弦楽団作れっての。
それをやらない理由は、そんなオケ作ったら他のオケに支障きたすからって
どっかで読んだ。
今の状況じゃこれから何年経っても日本のオケの立場は変わってないと思う。
最大の被害者は日本の聴衆だろう
0780名無しの笛の踊り
04/03/22 00:44ID:26gICssY素人の知ったか意見にうんざり。
0781名無しの笛の踊り
04/03/22 01:29ID:1KYdu3Vs>そんなオケ作ったら
一度オケを作ったら、それを解散させるのが大変というのが最大の理由だろう。
オケマンの要求は高く、ＢＰＯ、ＷＰＯ並みと思う時もある。
あちらのオケがこうだから日本もという風に聞こえるが、土壌が違う。
0782名無しの笛の踊り
04/03/22 01:47ID:xTJII1pzだからこそ石原に期待してるんだがな
官僚の言いなりのヘタレ知事じゃあ無理だろうが、石原の腕力を持ってすれば不可能ではない
よい意味での前例を作って欲しいと思う
0783名無しの笛の踊り
04/03/22 02:04ID:1KYdu3Vs今後も期待して良いの？
0784名無しの笛の踊り
04/03/22 13:01ID:W66Deeyh0785名無しの笛の踊り
04/03/22 13:13ID:a4dCwA7shttp://www.arion-edo.org/home/
ここをチェックするべし。
0786名無しの笛の踊り
04/03/22 13:35ID:qP9x5JQI5個も6個も一ヶ所にひしめき合っていてなんで一流オケが
一つもないんだよ。解散する必要はないから2つ3つのこして
地方に逝ってもらうのがいい。あとは、サッカーのように
入れ替え制にするか楽員の移動を流動的にすれば、自ずと
レベルも上がってくるだろう。あ、金管は全員首にして
野球のように外国人の助っ人を雇うべきだな。外人といっても
プロをトレードするのが無理なら音大出たての新人で充分（ｗ
0787名無しの笛の踊り
04/03/22 15:23ID:Yds3eC5k0789名無しの笛の踊り
04/03/22 21:33ID:2PC8QKjeようはあれだ、既得権益にしがみついて、自浄能力なくなっちまった
哀れな集団の断末魔だってこったな。
0790名無しの笛の踊り
04/03/22 21:55ID:1+wJOPk9★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0791名無しの笛の踊り
04/03/22 21:55ID:/WYaBrO90792名無しの笛の踊り
04/03/22 22:00ID:2AAaxNmAお前意味不明
0794名無しの笛の踊り
04/03/22 22:23ID:quRZVQ0g0795名無しの笛の踊り
04/03/22 22:49ID:+vWtRA0u知ったかやめろ。
0796名無しの笛の踊り
04/03/22 23:54ID:Vjnic+3N0797名無しの笛の踊り
04/03/23 00:32ID:XlNETjH10798名無しの笛の踊り
04/03/23 00:44ID:pWD4vsz/日本人奏者は「ウソッ？！」ってところでポシャるけど、海外オケの
金管は音を外すにしても、ケアレスミス的で聞いてて流せる感じ。
0799名無しの笛の踊り
04/03/23 00:47ID:lEf1WWpV可哀相な貧乏人。
0800名無しの笛の踊り
04/03/23 00:47ID:pWD4vsz/歴然としてない？ 音楽祭とかの学生オケを聴けば明らかでしょ。
0801名無しの笛の踊り
04/03/23 00:59ID:XlNETjH1安いガイジン集めて作ればいい。マネージメントはJ.A.あたり。
0802名無しの笛の踊り
04/03/23 01:13ID:Fj+bkTqr実際、東欧の奏者集めたウィンナワルツオケとか、
日本向けの外人寄せ集めオケはたくさんあるぞ。
日本に住んでる外人じゃ、入場料ぼれないからJAも儲かんない。
0803名無しの笛の踊り
04/03/23 01:28ID:XlNETjH1遠くから来てくれるガイジンならありがたいのか？
わがままな客だなあ。
0804名無しの笛の踊り
04/03/23 01:36ID:pWD4vsz/日常的な値段でオーケストラ音楽を聴けるならば。安心して。
100歩譲って日本人の金完走者もちゃんと吹けることがある
とは認めます。しかしソロがつつがなく終わる度に、なんで
聴いてる方がホッとしなきゃならんのよ？
0805名無しの笛の踊り
04/03/23 01:44ID:XlNETjH10806名無しの笛の踊り
04/03/23 01:54ID:1jb6AI1c0807名無しの笛の踊り
04/03/23 02:11ID:XlNETjH1いやマジで。
0808名無しの笛の踊り
04/03/23 02:13ID:l1PFS6FS0809名無しの笛の踊り
04/03/23 02:32ID:Fj+bkTqr0810名無しの笛の踊り
04/03/23 02:59ID:FScTwCKc金管話ですが、一応いろんな所を回ってみての印象は
こっちでの１流は，あっちの１．５流ぐらいの差かなー
あっちの１流はさすがに殆ど外さず素晴らしい演奏する。
たまにポカするけど、まあ、安心して聞いてられるのではないかと。
あっちでも１．５流ぐらいになると、何だあの奏者は！！！
と思われても仕方が無い演奏をするときもある。
だから>>804さんへ。そういうものだと思うので、
無理やりにでも、その人それぞれの音楽をきくようにしたら、
許せる心が出来上がってくると思います。
(個人的にイギリス系の奏者は外さず吹くのがうまい印象有)
0811名無しの笛の踊り
04/03/23 03:04ID:VYzde2xjはっきり言ってSクラスのオケだけだぞ。それでも外すけどね。
外すかどうかってのは問題でないと思うけどね・・・・
Sクラスのオケの奴らは外すウンヌンのプレッシャーで
長い事オケにいれないから、結局早いとこ辞めて先生になると。
Aクラス以下で長年やっている人ってのは、外すけど
味のある良い演奏すると。でもそういうオケって録音ないし
日本にも来ない。
0812↑
04/03/23 03:15ID:FScTwCKc>>外すかどうかってのは問題でないと思うけどね・・・・
そういう気持ちが、金管奏者を育てると思うんだけどねー
プレッシャを、与えすぎるのはｲｸﾅｲ。
日本の奏者の方々、がんがって下さいね。
0813名無しの笛の踊り
04/03/23 05:32ID:kYgEF5yY貧弱な音でハイトーンを当てても、それはクラシックの名演奏にはならない。
日本の金管奏者も段々良くなってきていると思うけどな。
残響の長い練習場所を与えれば、もっと良くなるかも。
0814名無しの笛の踊り
04/03/23 11:26ID:23uLq+83全く同感。金管のソロが出てくるたびにヒヤヒヤする。
都響の金管なんて音を外すのが当たり前という状態だからね。
0815名無しの笛の踊り
04/03/23 11:50ID:Fj+bkTqr0816名無しの笛の踊り
04/03/23 12:50ID:Fb4EGpTn見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0817名無しの笛の踊り
04/03/23 12:55ID:GP31CNjxラッパはやっぱ長い事やってられないよね。
プレッシャーやらなんやらでさ。ホルンは40過ぎたら
きつくてHi-F管使うようになって、気が付いたら口を壊して辞める。
我々の想像を絶するプレッシャーの中で戦って演奏しているのだから
あまりどうこういう事も無いと思うけどさ。人間なんだから完璧は
求められないでしょ？イチローだって頑張って出番の4割程度しか
ヒット打てない。でも金管奏者は、出番の中で10割打者を求められる。
やはり違う緊張感だと思うけどね。
だからと言ってミスが許されるって物でもないとも思うけどさ。
音大オケの奏者が外さないのは、単にオケを知らないからだよ。
オケに入ると絶妙なアンサンブル、音程など実に細かいところまで
要求される。そうなると単に吹くだけでなくて、周りとの関係まで
事細かに気を配らなくてはならない。それが凄く大変だと思うのだけど。
アマの俺だって、1番吹いている時に、2番以下の奏者の演奏を気にするし
そいつらがダメだとこっちも影響受ける。
完璧な演奏ってのは、時間を掛けてとてつもないエネルギーを
使って作り上げるものだと思うけどね。難しいっすね。
CDばっか聞いてる奴ってミスしない事になれているから
たまに演奏会に行って外されると許せないんだろうな。
10回位行けば日本のオケだって1回位は凄く良い演奏聞けるのに。
ヨーロッパ行ってオケ聞いたって毎回超名演にめぐり合えるわけではないし。
0818名無しの笛の踊り
04/03/23 14:20ID:RNIiC7Tgでもなぜか人気あるんだよ。都響の金柑走者。
いちいちヒヤヒヤしてるキミはまだ甘い。
0819名無しの笛の踊り
04/03/23 15:01ID:yGPHJDFA10回位行けば日本のオケだって1回位は凄く良い演奏聞けるのに。
もうちょっと率高くなりませんか？
良い演奏の基準レベルをもっと高くして頂けるとありがたいんですが。
0820名無しの笛の踊り
04/03/23 15:46ID:WhAOGJEI普段聞いてる某オケの金管に慣れてしまったせいなのか。
0821名無しの笛の踊り
04/03/23 16:06ID:4WZfWFf1ベルリン・ウィーン・シカゴなどが入れ替わり立ち代りやってきて、常に比較される東京にいるよりも
あの程度で上手いと思ってもらえる土地に行ったほうが都響自身にとっても幸せだろう
0822名無しの笛の踊り
04/03/23 16:07ID:Pti4nsj+0823名無しの笛の踊り
04/03/23 16:10ID:L0A8Xkx4漏れも地元のホールでベルティーニ振るマーラー3番と5番を聴いたときは
「都狂って実はこんなに金管ウマかったんだ〜」
と感激したもんだ。
・・・でも最近の都狂は（ｒｙ
やっぱりアノことが響いているのかねぇ・・・
0824名無しの笛の踊り
04/03/23 16:31ID:fGAHOP1k0825名無しの笛の踊り
04/03/23 19:28ID:LqSgTLc0日本のクラ界も少しは変わるんでねえの？
0826名無しの笛の踊り
04/03/23 20:23ID:InE6Omoi0827名無しの笛の踊り
04/03/23 20:26ID:Fb4EGpTn見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0828名無しの笛の踊り
04/03/23 21:46ID:67VQNSH4実際もっと率は高いし、良い演奏の基本レベルも高いから。
0829名無しの笛の踊り
04/03/23 21:58ID:T8udyktm俺もそう思うよ。
都響の金管がボロボロだったなんて俺は3年定期会員だったけど
無かったよ。たまにNと日フィルとか行くと、都響って上手だと思った。
0830名無しの笛の踊り
04/03/23 22:17ID:InE6Omoi0832名無しの笛の踊り
04/03/24 03:02ID:K/5Rynm4ですから都の援助なしに独立して十分やっていけます
卑屈な署名運動なんか止めて堂々と都と袂を分かちましょう
0833名無しの笛の踊り
04/03/24 08:39ID:eC4nAT6O「都」という名称は当然外す必要がありますが
東京交響楽団は既に存在します
しかし東響は川崎に本拠地を移しますから川崎交響楽団に改名してもらい
かといってそのまま名前を受け継ぐのでは誤解を招くので
新東京交響楽団というのはどうでしょう
0834名無しの笛の踊り
04/03/24 09:33ID:LkMIQPa5Ｎや読と比べて全然ひけをとらないのもわかるし、
良いときは海外有名オケと同じぐらい凄い演奏するのもわかる。
でも、ロンドン響や北ドイツ放送響クラスのオケだなんて言っちゃったら、
ろくに都響聴いたことない奴からすべてが嘘だと思われるのでやめてくれ。
0835名無しの笛の踊り
04/03/24 10:00ID:GZitgCKR0836名無しの笛の踊り
04/03/24 10:11ID:29lBn9o+0837名無しの笛の踊り
04/03/24 16:01ID:AJ2MIDll0838名無しの笛の踊り
04/03/24 16:03ID:MD7nUSEjピアノと比べてどうですか？
0840名無しの笛の踊り
04/03/24 19:40ID:o1CRtz+L0841名無しの笛の踊り
04/03/25 10:33ID:OEVQu/7y0842名無しの笛の踊り
04/03/25 10:35ID:uiRq93Cg0843名無しの笛の踊り
04/03/25 11:18ID:C6ijLWnz0844名無しの笛の踊り
04/03/25 11:50ID:WMKRmcwz0845名無しの笛の踊り
04/03/25 12:15ID:6ubjizEG真に耳の肥えた聴き手は都響を選んでいる。
0846名無しの笛の踊り
04/03/25 13:16ID:WMKRmcwz都響だN響だと言ってる時点で目糞鼻糞
0847名無しの笛の踊り
04/03/25 13:35ID:6hwY962+0848名無しの笛の踊り
04/03/25 13:41ID:uiRq93Cgで、なにを聞く？
0849名無しの笛の踊り
04/03/25 14:26ID:/nsSf7Hd0850名無しの笛の踊り
04/03/25 14:41ID:/nsSf7Hd一番安い席値上げしちゃったんだね。利用価値ナイじゃん。
n峡も10年くらい前1000円の席があったときはよく聴きに行ってたな。
イイ演奏だったら2日連続できけたのにな。値上げしてからめっきり
会場から遠ざかりました。
0851名無しの笛の踊り
04/03/25 14:56ID:lTQ0k4yu0852名無しの笛の踊り
04/03/25 22:13ID:zgItFkEb0853名無しの笛の踊り
04/03/27 01:49ID:CULEflGoなんか恐い位、最近めきめき上手くなってる。
0854名無しの笛の踊り
04/03/27 02:45ID:SsHluM0N0856名無しの笛の踊り
04/03/27 04:00ID:ZWYS84d+0857名無しの笛の踊り
04/03/27 09:02ID:bVoXYomSマジな話、来日公演時のイスラエル･フィルよりもかなり上手い。
あの音色だけでもホールに足を運ぶ価値がある。
0858850
04/03/27 13:33ID:XLcWfoeuたしかに一度前の席で聴きたいと思わせるものがありましたね。
私が通っていたのは4年くらい前なんだけど芸劇の一番後の方でも
結構楽しめました。現在はもっと上手くなってるのかな？
毎年案内は来るのだが…最近演奏会自体行かなくなってるし…
0859名無しの笛の踊り
04/03/27 16:31ID:1XdTMwZ+トーキョー・メトロポリタン・シンフォニー・オーケストラ
0860名無しの笛の踊り
04/03/27 22:14ID:QH+ZUYnG値上げが響きすぎたみたいだ。
0861名無しの笛の踊り
04/03/27 22:20ID:Aip2sjYJ東京メトロポリタン交響楽団、でええやん。
長いか？東京メトロの楽団と思われるかもしれん...
「東京××交響楽団」式のでよさげなもんないかのー
0862名無しの笛の踊り
04/03/27 22:35ID:ythmtDoZ（知事が代わるたびに呼称変更）
0863名無しの笛の踊り
04/03/28 01:47ID:8tETgK4Z0864名無しの笛の踊り
04/03/28 08:07ID:uslrMwXP東京国際交響楽団
交響楽団「東京２１」
ベルリンフィルの日本ツアー、地方は１箇所一億円要るんだと。
ニ万五千円で二千席売っても、五千万円は協賛金と公的補助。
0865名無しの笛の踊り
04/03/28 09:01ID:/53hvsJj0866名無しの笛の踊り
04/03/28 15:05ID:uslrMwXP元プリンスみたいにマークで表記。
0867名無しの笛の踊り
04/03/28 19:02ID:r2P3rE8P東京管弦楽団
0868名無しの笛の踊り
04/03/28 21:28ID:+boMx3PT0869名無しの笛の踊り
04/03/28 22:27ID:0UYjRDIV0870名無しの笛の踊り
04/03/28 22:29ID:jjX0F4Uy0871名無しの笛の踊り
04/03/28 22:47ID:0UYjRDIV0872名無しの笛の踊り
04/03/28 22:53ID:uslrMwXPありそう。
0873名無しの笛の踊り
04/03/28 23:53ID:xMRTJ0kD東京じゃ、もう客入んないだし、鬼怒川交響楽団。
0874名無しの笛の踊り
04/03/28 23:56ID:/JpbA2P90877名無しの笛の踊り
04/03/29 02:02ID:zPbTf052そうなんだ、東京都管弦楽団もかな。
じゃあ
Tokio交響楽団
新都交響楽団
0878名無しの笛の踊り
04/03/29 07:01ID:bz8vdnTQ肖像シリーズは全ての席500円値上げしたみたいだね。
漏れも値段上がってがっかりした。
0879名無しの笛の踊り
04/03/29 08:47ID:WtA5eo1Aチケットに「都響保護税」を付加し、税額分を都響に交付したらどうかな？
これで都響の楽員も安心して音楽に集中できる。
0880名無しの笛の踊り
04/03/30 11:54ID:9jow5hiwんなこと石原がするわけ無い。
0881名無しの笛の踊り
04/03/30 17:38ID:fyCK0HHl0882名無しの笛の踊り
04/03/30 20:50ID:LAtQBVLp演奏内容からすれば十分に安価なんだけど。
0883名無しの笛の踊り
04/03/30 21:02ID:wlMnhsS9見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0884名無しの笛の踊り
04/03/30 23:09ID:E5MMmNO6思いのほか良かった。全く期待してなかったし、そもそもシューマンが個人的に苦手で
ほとんど聴かない作曲家だったんだが、ちょっと目を開かされましたよ？
3番ってこんなにいい曲でしたっけ？ とｵﾓﾀ。
シューマン好きの方ごめんなさい。
割と満足度の高い演奏会でした。
最後に今期で退団される方に花束を渡して終了。
帰り際に何やらユニオン都響からのメッセージなる冊子を渡されましたよ
相変わらず頑張って有期雇用制に反対してるみたいです。
ゲルギエフのコメントが載ってて へぇ、と思った。
そんな雨の夜。
0885名無しの笛の踊り
04/03/30 23:48ID:d6QbMwsJラインは全体的にテンポが速めで一瞬？と思ったが
終わってみるとメリハリがきいてて案外すっきりしたいい演奏だった。
かなり満足した、いつもこのぐらいやってくれ。
0886名無しの笛の踊り
04/03/31 03:36ID:qimNO5/+確かにすっきりしたいい演奏でした。ただ、音が細切れになっているようで「流れ」
に乏しかったようにも思います。管楽器群、頑張っていましたね。低弦の響きも厚く
どっしりとしていて頑張っていたのではないでしょうか。楽器配置の為でしょうか？
指揮者も再度登場願いたいです。
0887名無しの笛の踊り
04/03/31 09:46ID:TE4gO/+n結婚してＯナニーの回数がかなり減ったのでは？
0888名無しの笛の踊り
04/03/31 10:09ID:6H0IK0R8決して軽い感じにならないとこが素晴らしい。スター指揮者にはなりようがない
だろうけど、これからコツコツと経験を積んでいってほしい。あと20年くらい
したら名指揮者になると思う。
0889名無しの笛の踊り
04/03/31 20:23ID:884fLqrA都響の人もデプリーストはいい！って言ってたよ
0890名無しの笛の踊り
04/04/01 03:17ID:sVI/TX7g引く手数多だろうけど。
0891名無しの笛の踊り
04/04/01 09:02ID:TMR5LXXe＞『東京に９つのオーケストラは多すぎる。３つで十分だ。都響は潰せ。潰せないなら
＞楽員を有期雇用にしろ』と発言したことが発端となっている。」
この音楽関係有識者って、誰？
0892名無しの笛の踊り
04/04/01 09:23ID:KuIE9rnZデプリ−ストいいっすよね！
漏れ11月のプロムナードも2月の「肖像」シリーズもﾁｹ買ってあるよ
小泉Ｋなんかよりよっぽど（ｒｙ
0893名無しの笛の踊り
04/04/01 09:41ID:f5EpXK2o確かに９つは大杉。
今８つだが。
0894名無しの笛の踊り
04/04/01 11:55ID:BX6aTOJb犬と都とあと一つ（※）くらいで充分。
都響はベルリンPOみたいにむしろ公務員扱いでもｲｲと思う。
※）東響が候補だったけど自分から川崎に逝っちゃったし（ｗ
あと犬はいらんのだが一応日本一ということになってるでな。
0895名無しの笛の踊り
04/04/01 13:35ID:suJXjXAv見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0896名無しの笛の踊り
04/04/01 15:22ID:rwD0sUE3あの素晴らしい楽員たちはもっともっと重んじてあげなくては。
0897名無しの笛の踊り
04/04/01 16:33ID:fIdYVQ/+都凶がいい桶かどうか別にして、既に半ば公営の犬凶のほかに、
民間オケ、黄泉凶当フィル当凶二本フィル芯二本フィルシティフィルが
活動している中、都の税金丸抱えで桶を運営していく必要があるのか
というのが、そもそもの議論の始まりでしょう。
要は管による民業圧迫が行われているということ。
都凶を存続させたいのだったら、都から独立して自主運営汁。
いい学院がそろっているから、税金を投入して桶を運営汁という論理は
もはや成り立たない。
或いは、申請日京のように、他と合併して生き残る策を講じるべし。
かつての二本フィル争議に似ている部分もあるが、大きな相違点は、
オーナーによる理不尽な解散、解雇ではないということ。
都の財政を見るにあぼーん寸前なんだから仕方がない。
また、公営桶だから雇用を確保汁！ というのも筋違い。
民間企業でリストラ、あぼーんが続く中、都凶だけ守る理由も見出せない。
また、今まで都凶は良い雇用条件と豊富な予算の元、やりたい放題の企画を
行い、都の税金を使っているという認識が薄く、また、”都民への還元”という
本来の趣旨を忘れていたことのつけが回って来たに過ぎない。
都民の中にしっかりした支持層がないため、自業自得でしょうな。
0898名無しの笛の踊り
04/04/01 16:45ID:wxhIVHmD0899名無しの笛の踊り
04/04/01 17:05ID:YibpTQT80900名無しの笛の踊り
04/04/01 17:07ID:YibpTQT80902名無しの笛の踊り
04/04/01 21:32ID:Vi5KzHBV0903名無しの笛の踊り
04/04/01 21:49ID:+eGlNLuZごめん、マジな質問なんだけど２月の肖像シリーズって何？
デプファンなんで公演あるんなら買っときたいんだよね。
戸響のホムペ見ても載ってないし･･･気になるんで悪いけど教えてくれん？
0904名無しの笛の踊り
04/04/01 22:03ID:Y7V/H5g5当て字が多すぎて、真面目な意見に見えないよ。
0905名無しの笛の踊り
04/04/01 22:48ID:viCGuGNgデプリーストは、１１月２０日ですよ。
ベートーヴェンです。
指揮／ジェームズ・デプリースト
ヴァイオリン／矢部達哉
ヴァイオリン協奏曲 二長調
交響曲第6番 ヘ長調「田園」
0906ビーズファン
04/04/01 23:26ID:gBExMbR90907名無しの笛の踊り
04/04/02 00:52ID:zTQcFU51口先だけの男っぽいが、やっぱやること
節操ない
0908名無しの笛の踊り
04/04/02 08:44ID:JnyRLhqG0909903
04/04/02 23:51ID:Mtz9KN07ありがとうございます。
てっきり２月の肖像もデプリーストかと思いエキサイトしてしまいました。
１１月のベートーベンと同月のチャイコフスキー、今からすごく楽しみです。
0910名無しの笛の踊り
04/04/03 09:40ID:50tBvAnIそんなことは今までになかったぞ。
それでも、７月２０日のＰ席とりました。
都響のお姉さん、「いつもと違う状態でしたよ〜」とちょっと嬉しそうでした。
0911名無しの笛の踊り
04/04/03 11:41ID:AhmdgGNh0912名無しの笛の踊り
04/04/03 11:45ID:GHewcafBいずれにしろジリ貧であることには違いがない
0913892
04/04/03 12:17ID:KZLOwDi8ｽﾏｿ、漏れの勘違いでした
903さんもﾃﾞﾌﾟﾌｧﾝですか。
ﾃﾞﾌﾟﾘｰｽﾄいいですよね！
芸劇でﾁｬｲ5聴いてから好きになりました。
0914名無しの笛の踊り
04/04/03 16:49ID:afCiIoav残念ながら現状維持で決定だぁ。
0915名無しの笛の踊り
04/04/04 17:01ID:5LVYfZKsまあ今のト響にはコレ位がふさわしいという事か。
ファミコンやアニメのコンサートやったり演歌歌手の伴奏とかえりごのみしなけりゃ仕事はいくらでもある（ｗ
0916名無しの笛の踊り
04/04/04 20:36ID:K9k7vJeC色物はおもしろいからどんどんやってほしい。
あと、オペラやバレエも。
0917名無しの笛の踊り
04/04/04 21:03ID:0uxByM2+見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0918名無しの笛の踊り
04/04/04 23:07ID:1OIT5NpEどっちが難しいですか？
0919名無しの笛の踊り
04/04/04 23:28ID:pWWve6Z70920名無しの笛の踊り
04/04/05 00:22ID:aEMkpoMK税金の無駄だな。
まぁ戸京の連中はドサ周りでも演歌の伴奏でもやって
次女努力しろよな。
0921名無しの笛の踊り
04/04/05 12:41ID:rXSP8AFz0922名無しの笛の踊り
04/04/05 13:15ID:S8IAJ/wQ0923名無しの笛の踊り
04/04/06 17:42ID:hHZaZ7v6東京都が解散させて何が問題なのか。
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04/04/06 17:49ID:6yBvVXcU見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0925名無しの笛の踊り
04/04/06 18:49ID:z4u2Qd7K第20回〈東京の夏〉音楽祭2004 <20周年特別企画>
ゲルギエフのストラヴィンスキー
ストラヴィンスキー:《詩篇交響曲》
《結婚》
《春の祭典》
ワレリー・ゲルギエフ (指揮)
東京都交響楽団
日時 : 7月26日(月)19:00開演
会場 : サントリーホール 大ホール
チケット : 全席指定 SS:\17,000 S:\14,000 A:\11,000 B:\8,000 C:\4,500
0926名無しの笛の踊り
04/04/06 19:21ID:UrUDyKlgいくらゲルギエフが振るとはいえ、都響でこのチケット代は…。
0927名無しの笛の踊り
04/04/06 20:17ID:A1zF2B66これロッテルダム・フィルと全く同じ価格設定（最安席だけ500円違う）
すみませんーーー
0928名無しの笛の踊り
04/04/06 20:42ID:bVLFySKL0929名無しの笛の踊り
04/04/06 20:59ID:JMU7y5bVロッテルダムPOとなら同レベルなんじゃないの？
0930名無しの笛の踊り
04/04/06 21:08ID:yusiYK9P主催はサントリーホールじゃなくて小澤の元嫁の金持ち婆さんのところだぞ
あと
共同制作 - 東京都交響楽団
とも書いてある。責任なしとは言い切れんな
0931名無しの笛の踊り
04/04/06 21:34ID:u1IMNCbd聴いたことないから価格については判断できないよ。
都響も民営化するなら、値上げはしかたないな。
査定で選び抜かれた一流楽員で強気で行ったらいい。
0932名無しの笛の踊り
04/04/06 21:37ID:wrtrHhl8合計1250円もボラれるんですが…
0933名無しの笛の踊り
04/04/06 23:27ID:A1zF2B66フランス国立管弦楽団より千円安いだけで
しかも、シュトゥットガルト放送交響楽団より千円高くなりました
すみませんーーー
0934名無しの笛の踊り
04/04/08 07:40ID:tTvNMflf馬 鹿 に し て は い け ま せ ん よ
0936名無しの笛の踊り
04/04/08 09:10ID:VOWtbIAN前回の来日時に「ヨーロッパの新星日響」と言われていました。
確かに、今まで聴いたヨーロッパのオケの中では、最低レベルのオケでした。
0937名無しの笛の踊り
04/04/08 13:28ID:tTvNMflf「録音なんていくらでも誤魔化せる」というかもしれないが、
じゃあ都うわやめろなにをｓ
0938名無しの笛の踊り
04/04/08 15:24ID:xxkzavaBチケット代は安かった。５０００円くらいだったような気がする。
地元で安いのは当然だけど。
0939名無しの笛の踊り
04/04/08 16:00ID:eEvSjGKF指揮者は誰で、曲は何やったの？
0940名無しの笛の踊り
04/04/10 23:05ID:GrL9SPgz0941名無しの笛の踊り
04/04/12 06:54ID:YTMDIp/s0942名無しの笛の踊り
04/04/12 13:06ID:jpXAh2K+気構えで行って来ます。
0943名無しの笛の踊り
04/04/12 17:12ID:rUAgmCNy★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0944名無しの笛の踊り
04/04/13 07:25ID:xz/DkhxX都響！つぶされるようなことがあったら命をかけて守りますと答えます。
0945名無しの笛の踊り
04/04/14 22:35ID:pmNWp+EZ0946名無しの笛の踊り
04/04/15 02:14ID:pqWUgO0dすごい楽しみにしていたけど、あの価格だから
お金貯めてウィーン・フィルにまわします
0947名無しの笛の踊り
04/04/17 22:37ID:We881bjy0948名無しの笛の踊り
04/04/18 00:15ID:gbtkU0JT客入り４割くらい。
後半なんてＰブロックには３〜４人しかいなかった。
Ｓ席に移ったからだろうけどさ。
終わったな都響。
0950名無しの笛の踊り
04/04/18 00:31ID:ttDT1u5e一杯いたよ。Pブロックにも。
0951名無しの笛の踊り
04/04/18 00:46ID:AMgyyUsR5人以上はいたよ。 中々良かったです。
0952名無しの笛の踊り
04/04/18 00:53ID:6jITbjtpところで矢部さんは大丈夫？ 絶対安静って、何やったんだ…
0953名無しの笛の踊り
04/04/18 01:42ID:BZ8L+vf8比べると元気そうで何よりでした。
0954名無しの笛の踊り
04/04/18 06:45ID:FggF0TAh昨日の日フィルと間違えたのだと思われ
0955名無しの笛の踊り
04/04/18 08:50ID:LjmX1Ja7演奏も都響を見なおす出来 神がかっていた。相変わらずへたなヤシもいるが全体が非常によい
パリ管に今まで大枚払っていたり、チェリに頼っていたことがバカらしく思えた
ゲルギなんか呼ばないでフルネやベルをもっと呼べばいいのに。ベルに見捨て
られた以上は糸冬了なんだろうけど。昨日に限っては凄演 あんなに拍手が
遅れてブラヴォがこだましたのは初めてじゃないか？
0956名無しの笛の踊り
04/04/18 09:26ID:vZRrApfY日本のオケとは信じられない内容だ。
それだけよかっただけに都響が力尽きるようなヨカーン
0957名無しの笛の踊り
04/04/18 11:38ID:BscWTDMNチェコ・フィルとのラヴェルは評判悪かったけど良かったね。
0958名無しの笛の踊り
04/04/18 12:41ID:NtwVVP5sソロはチェコフィルの安定感も良かったけれど、
都響はオケ全体の輝かしい音色がすばらしい。
最後はテンポアップし、圧倒的な音量で、
なおかつ音が全然濁らない。
あんなに盛り上がるとは予想していなかっただけに、
ほんとにびっくりした。
ショーソンも名演で、この曲を見直した。
去年よりも体調良さそうで、
音楽にも躍動感が戻ってきているね。
すごいことだと思う。
0959名無しの笛の踊り
04/04/18 16:41ID:HVuN/wMG17日はなんも無かったぞ、日フィルは。
0960名無しの笛の踊り
04/04/18 17:54ID:BscWTDMN思ったら、落ちてたの？
まったりと微笑ましい良スレだったのに…
0961名無しの笛の踊り
04/04/18 20:49ID:UrVIO4Z0４０％っつーことはなかろう。
５０％は入っていたぞ。
しかし７０％は入ってない。
0962名無しの笛の踊り
04/04/18 21:05ID:G5tUEUd7あれで7割入ってないなら仮に満席でも
6割しか入ってないように見えるんじゃないか？
0963名無しの笛の踊り
04/04/18 21:36ID:w+TiOJiE土曜６時開演なのに７時だと勘違いしていた人が多く、
後半からどっと人が増えましたね。
後半は９０％くらいの入りではなかったでしょうか。
Tokyo ClassicのHPでは９５％の入りだと報告されています。
http://www3.airnet.ne.jp/tcc/
でも、１時間勘違いした人は、
あのショーソンを聴けなかったわけだから、
ほんと惜しいことをしましたね。
こういう間違いを避けるためにも、
土曜でも７時開演でもいいのではないでしょうか。
0964名無しの笛の踊り
04/04/18 22:55ID:X7dd5ny2この中に招待者もいるでしょうし。でも2回公演、同プロなので、しょうが
ないのかな？演奏は中々良かったとおもいます。 日本のオケとしては、
充分健闘していたと思います。
0965名無しの笛の踊り
04/04/20 15:41ID:je5kg98j0966名無しの笛の踊り
04/04/20 16:05ID:CqoRZUXc逝くYO！ 7/26のでしょ？
確かにﾁｹ代高杉だけどｹﾞﾙｷﾞｰのｵｰﾙ・ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰﾌﾟﾛなんてもの凄くﾊｧﾊｧなんで・・・
それに出演者が多いし、「結婚」での4人のﾋﾟｱﾆｽﾄたちがみんな著名な方なので、ある程度
値段が張っても仕方ないのかな、と。
0967名無しの笛の踊り
04/04/20 18:18ID:exLldfTz0968名無しの笛の踊り
04/04/20 18:23ID:j2J/IZAw0969名無しの笛の踊り
04/04/20 19:01ID:P4o5dB2ghttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000158-kyodo-ent
0970名無しの笛の踊り
04/04/21 03:17ID:WPJHaKzRこの前の定期の後半はがんばってたよ。
0971名無しの笛の踊り
04/04/21 15:21ID:z/ZeCoa2そろそろいいかげんにしろよ。
0972名無しの笛の踊り
04/04/21 23:47ID:1Dp9tU/cこいつはどんなやつなん？
0973名無しの笛の踊り
04/04/22 06:45ID:XCSFxhIK「ラベル（作曲家）は人見知りする人だった」など、歴史的な音楽の巨匠たちとの交流を振り返った。
0974名無しの笛の踊り
04/04/23 22:07ID:JOB8vD8hどうだったのよ？
0975名無しの笛の踊り
04/04/24 08:37ID:3S/RJBCcttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040424ic02.htm
0976名無しの笛の踊り
04/04/24 09:11ID:Ws34d4zm0977名無しの笛の踊り
04/04/24 09:19ID:fcc+uMqphttp://www.tmso.or.jp/new/index.html
0978名無しの笛の踊り
04/04/24 15:44ID:sVJ0Zr+z【デプリースト】東京都交響楽団 ３【存続？】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/
0979名無しの笛の踊り
04/04/24 18:37ID:E7ccHxLoつーか都響倶楽部のリンクなど乗せてるところで工作員の臭いプンプンだなw
0980名無しの笛の踊り
04/04/24 18:53ID:zXdlu84eだれでも忌憚のない意見を書き込めるように新たに立て直しました
共産党支持者・プロ市民以外の人はこのスレを使ってください
【さらば】東京都交響楽団3【ベルティーニ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082800272/
0982名無しの笛の踊り
04/04/24 21:32ID:DccWTnap改めて次スレです
【デプリースト】東京都交響楽団 ３【存続？】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。