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私はＲ・シュトラウスだ

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0001Ｒ・Ｓ

03/12/14 18:38ID:SY8/1Aev

俺様の「英雄の生涯」は
クラシック音楽の最高峰を極めた
超絶技巧の傑作中の傑作なのだが、
庶民の皆に問う、
この曲の最高のＣＤは？

0002名無しの笛の踊り

03/12/14 18:41ID:7lzx6yDf

(・∀・）ﾍｪｰ

0003名無しの笛の踊り

03/12/14 18:54ID:2ifbIaLL

>>1
貴方様の自作自演であります

0004Ｒ・Ｓ

03/12/14 18:57ID:SY8/1Aev

ま、それはそうなのだが・・・・

0005名無しの笛の踊り

03/12/14 18:59ID:5Vm0R8Hd

私はＪ・シュトラウスだが、何か？

0006名無しの笛の踊り

03/12/14 20:30ID:kgwMJ9OX

こないだ都内の某店で
｢リチャード･シュトラウス｣と書いてありましたが

0007名無しの笛の踊り

03/12/14 21:50ID:5GF+kewK

Mengelberg/NYP

0008名無しの笛の踊り

03/12/14 23:27ID:SRJJUO/b

>>3
このスレも自作自演で続きます。

0009名無しの笛の踊り

03/12/15 23:14ID:H97QY5b4

この手のスレはもうやめないか？
どうしてもやりたきゃ、作ったやつが盛り上げな。

0010Ｒ・Ｓ

03/12/15 23:17ID:5g9Xj9CD

英雄の生涯のすばらしい演奏をあげると
カラヤンはまあ良いとして
ショルティ／ウィーンだね。
アシュケナージも良いぞ。
駄目なのは、プレ瓶と馬連簿忌む
全然駄目。
ベームも無能だね。

0011Ｒ・Ｓ

03/12/15 23:19ID:5g9Xj9CD

ブロムショテット、ケンペ
だめだね。
ドレスデンの音最悪。
やっぱり、ヘボオケはだめだな。
スイトナーのベトベン全集も姿勢は正しいが
ドレスデンが癌。

0012Ｒ・Ｓ

03/12/15 23:22ID:5g9Xj9CD

俺様としてはシカゴ響あたりにもっと良い指揮者が
常任すれば良いのにと思うけど
力が落ちてきたよな。
ライナー、ショルティ以外にはジュリニくらいしか
まともにシカゴ響を振ってないな。

0013名無しの笛の踊り

03/12/15 23:24ID:U/MVkA7p

ふ～ん。
ルードウィッヒ君に較べても、かなりパワー不足だなｗｗｗ

0014Ｒ・Ｓ

03/12/15 23:26ID:5g9Xj9CD

もうクラシックなんて聴いてるやつはあんまりいないのかな。
世界中のオケが営業に奔走している時代だと、
ゲージツもくそも無いわけで。
あきらかにフルトベングラー／ウィーンみたいな
最強のオケは望むべくも無い。

0015Ｒ・Ｓ

03/12/15 23:30ID:5g9Xj9CD

本当は英雄の生涯でこの演奏者が良いという
意見を聞きたかったのだが、
残念ながらお話してくれる人はいないのだな。
やれやれ。

0016名無しの笛の踊り

03/12/15 23:34ID:paJ+0G7T

英雄の生涯という曲を知らないから、仕方ないよ。
今度聴いてみるね。
ろくでもない曲だったら、きっとうらむよ。＞R.S
そうだなぁ、チャイコフスキーのピアノコンチェルト1番くらいの
インパクトがなかったら許さないよ。

0017名無しの笛の踊り

03/12/16 01:56ID:jBWoqqtg

冒頭なら同じくらいインパクトはあるでしょう
その後が冒頭よりショボいのも同じだ・・・

0018名無しの笛の踊り

03/12/16 23:06ID:cGHpgivE

ライナー好きだな・・・・

0019名無しの笛の踊り

03/12/16 23:24ID:pHXDGVjs

>>1７
ナイスなコメントありがとう。

0020初心者(新規)

03/12/22 01:44ID:mzbyBqIj

Rudolf KempeとClemens Kraussの演奏が大好きです。
前者はオケ(Dresden Staatskapelle)の素晴らしさと、指揮者のスタジオ録音に
おける中庸さが良い方向に出ていると思います。
後者はWPhとの一連の録音も素晴らしいですが、特にBRSOとのライヴのSinfonia
domesticaが最高です。

0021名無しの笛の踊り

03/12/22 11:55ID:3oDlB6q+

初心者だなんて随分謙虚だなｗ
２ch初心者ということか。
クラウスのは聴いたことないから、
今度聴いてみることにする。

0022名無しの笛の踊り

03/12/22 13:21ID:2F3Uz3eo

リシャール＝ストロース

0023名無しの笛の踊り

03/12/22 15:09ID:swZ5PIF/

>>17
冒頭だけの頭でっかちなのは、ツァラの方じゃない？
英雄の生涯を長々聞くなら、ティルとかドン・キホーテの方が良いと思う。

0024名無しの笛の踊り

03/12/22 17:21ID:0Wlo2YhR

１はシュトラウスを名乗るには役不足と思われ。

0025名無しの笛の踊り

03/12/22 22:23ID:mgaH+D9n

野茂英雄がこの曲を書いたなら許す。

0026名無しの笛の踊り

03/12/22 22:24ID:vKMonac9

村田英雄がこの曲を書いたなら許す。

0027名無しの笛の踊り

03/12/22 22:33ID:415K+4Lb

>>1
家庭交響曲のセクースの部分、
どのあたりで挿入しているんですか？

0028名無しの笛の踊り

03/12/26 12:35ID:21ws89ia

>24
正確には>１の「力量不足」。「役不足」だとかえってシュトラウスに失礼千万。

002924

03/12/27 15:21ID:EMJtqa49

>>28
もっともでございます。m(_ _)m 知りつつもいざとなるとなぜか使ってしまう。

003028

03/12/28 02:33ID:z3gsraxy

>29
ドンマイ。漏れも実はたま～に間違える。

にしても、 >1 は最近出てこなくなったな。そろそろ打止めか．．．

0031名無しの笛の踊り

03/12/30 09:44ID:wPwwfa1h

まだ冬休み終わらないのにね。

0032名無しの笛の踊り

03/12/31 02:59ID:Vk45aXrO

続かなかったんでしょうな

0033名無しの笛の踊り

03/12/31 03:10ID:diY1VqvW

文句垂れ厨の文章は読んでても痛いだけだしね。

0034カラヤン

04/01/01 08:33ID:wJR3nBmV

先生のメタモルフォーゼンは、後半うすい響きになってしまいます。
手を加えてみましたが、どうでしょうか？
今では小生指揮のＣＤもあります。

0035名無しの笛の踊り

04/01/01 12:59ID:uIgEL+nN

好きな食べ物は何ですか？
趣味は？

0036名無しの笛の踊り

04/01/01 17:05ID:SpR+iRTT

フルトヴェングラーが振ったら「英雄の伴侶」で
はちゃめちゃになる？クレンペラーはそこをむごくも
カット。しかし「英雄の敵」では異様な盛り上がり。

0037　

04/01/04 23:08ID:WZp3yGZp

好きな食べ物はたこくん

0038名無しの笛の踊り

04/01/10 00:56ID:TtGlQu5R

タコかよー。さえねーなー。

0039名無しの笛の踊り

04/01/15 03:30ID:T97Ax8S0

セクースを描いたのは偉大でつた。　

0040名無しの笛の踊り

04/01/15 03:39ID:I4JeDjgv

マタチッチが「英雄の生涯」を指揮したときのこと、「英雄の伴侶」
に差し掛かったとき、ソロヴァイオリンパートを我も我もと弾きだして
収拾がつかなくなったそうな。

教訓：自称奥さんがたくさんいる人は、ﾍﾙﾃﾞﾝﾚｰﾍﾞﾝを振ることが出来ません。

0041名無しの笛の踊り

04/01/15 13:23ID:Rlrn1cKR

あなたのオペラ「ばらの騎士」のＣＤを買って拝聴させていただきました。

やっぱり、モーツアルトのフィがロの結婚にすれば良かった・・・・・・・・

シュトラウス様、二度と、あなたにお会いしたくない気分でいっぱいです。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　さようなら

0042名無しの笛の踊り

04/01/15 13:30ID:heG4E1z7

>>14
てめえ、フルトヴェングラーと仲悪かったくせにいまさら褒めてんじゃねーよ（藁

ちなみにフルトフェングラー曰く、
「R.シュトラウスは絶対音楽から離れた瞬間にその無能さをさらけ出した。
彼は絶対音楽に『耐えられ』なかったのだ」だそうだ。
実際、彼がよく取り上げたのはティルとドン・ファンぐらいで、
死と変容やツァラトゥストラはほとんどやってないからな。

0043名無しの笛の踊り

04/01/15 14:09ID:9mI7wYlN

>>1は力不足

0044Pjotr

04/01/15 22:18ID:eADNji2M

ああ、君ね。ロシアのどんな才能のない作曲家でも、君よりはましだよ。

0045名無しの笛の踊り

04/01/19 00:00ID:H7QBW27d

>>37
ひょっとして、それは蛸の燻製のことでしたか？
ごめんなさい、気づかなくて・・・
音楽的にも似ているかも知れませんね。
Ｒのシュトラウスさんは、
お父様（でいいんでしょ？）と異なり、
なんとも燃え上がる箇所を次々とすっぽかし、
最後にはもうどうでもいいよ・・・みたいな
気分にさせてくれる人です、自分にとっては。
ばらの騎士、たとえば、この作品は全くたいくつでした。
脳みそがついていってないだけなのでしょうか。

0046燃料投下

04/01/19 16:53ID:jAIke3I8

>>42
それはフルトヴェングラーがシュトラウスの音楽の本質を生涯見抜けなかったからで，
フルトヴェングラーにとって恥ずかしい失言だから，あまり出さないほうがいいと思われ。

0047名無しの笛の踊り

04/01/23 21:50ID:NeBPJXFY

Ｒ・シュトラウスの人気が今ひとつで、一部分でなく交響詩すらまともに
聴く人減ったのは、やはりマーラー人気のせい？

0048名無しの笛の踊り

04/01/28 22:44ID:0gFu1Ud0

なんで？

0049名無しの笛の踊り

04/02/08 20:09ID:D+1Etlmw

ショスタコ第９の解説で、ベト、ブル、マラに加えて、
シュトラウスの７つの交響詩と家庭、アルプスの計９曲も「第９のジンクス」
として語っているのを聞いたことがある。
シュトラウス自身も交響詩において、「英雄」はじめベトは意識していたと思われるが、
「第９のジンクス」を考えていたか疑問なり。

0050名無しの笛の踊り

04/02/08 21:28ID:xVEcux17

>>42
ちなみにライナーは「死と変容」「ツァラ」は２度録音してます（ドン・ファンもだけど）。

0051名無しの笛の踊り

04/02/13 09:11ID:8jL4vwyS

>>1のＲ・Ｓさんは、カラヤンとケンペではどっちがお好きですか？

0052名無しの笛の踊り

04/02/15 16:45ID:zRTt7vNi

はじまったよ

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075002653/

0053名無しの笛の踊り

04/02/15 17:34ID:jg3e2M2Y

影の無い女を1セット買うとすれば誰のが良い？

0054名無しの笛の踊り

04/02/15 17:39ID:wAbr53Uj

>>1さんは
バイエルン国立歌劇場の猿助演出の
影のない女はどう思いますか？

0055名無しの笛の踊り

04/02/16 00:05ID:+C0PekRG

>>53
全曲盤なら、ショルティ盤よりはサヴァリッシュ盤が個人的にはおすすめ。

0056名無しの笛の踊り

04/02/16 12:43ID:B28iAV5u

>>55

サンクス。シノーポリのは聴かれたことはありますか？録音も新しいし、カペレ
なので良さそうな気はしますが...

0057名無しの笛の踊り

04/02/17 14:28ID:FNhrpORp

家庭交響曲はマーラー５，６番と同じ時期で、似たところがある。
家庭の最後のフーガは、マーラー５番のフーガと似ている。
マラのアダージェットは、家庭の愛の場面に通じるものがある。
家庭にある子供の遊びは、マラ６スケルツオのテーマでもある。
作曲年代では５、家庭、６の順だが、影響か意識的な競作か気になってる。

0058名無しの笛の踊り

04/02/17 21:13ID:GikbQ2qu

>>57
ついでにほぼ同じ頃に作曲されたスクリャービンの交響曲第３番も
なんとなく家庭交響曲に似てる。

0059名無しの笛の踊り

04/02/18 11:27ID:lEhpENIa

イタリア幻想曲の前半楽章はマーラー巨人に影響している。
前半は巨人の方が魅力的かもしれない。
しかしイタリアの３楽章など素晴らしく、まとまりが今ひとつの巨人に比べて
後半楽章はイタリアの方が良いと思う。もっと知名度と人気が出て欲しい。

0060いっちー

04/02/18 12:20ID:HDyBUe0v

フリッツ・ライナー指揮シカゴ響は最高だ！軍隊のような英雄である

0061名無しの笛の踊り

04/02/18 23:38ID:wE89bSNi

>>56
残念ながら未聴です。以前録音時間を店頭で見てみたことはありますけど、
明らかに短縮盤っぽいですね。シノーポリのシュトラウスは『ヨゼフ伝説』
しか持ってないけど、少なくともそちらはいい演奏ですた。

短縮盤ではベームのライヴ盤しか聴いたことないです。（あとはカラヤンの
海賊盤。）ショルティのとは違って輪郭線のはっきりした演奏でした。

0062名無しの笛の踊り

04/02/19 01:13ID:8bwsN/hO

本日の早稲田大学交響楽団の演奏会でドン・ファンやります。
もしよろしければいらしてください

2004年２月１９日(木)
第174回定期演奏会
東京芸術劇場大ホール（JR池袋駅から徒歩３分）
ウェーバー: 歌劇「魔弾の射手」序曲
ブラームス: 交響曲第３番ヘ長調 op.90
R.シュトラウス: 交響詩「ドン・ファン」 op.20
ラヴェル: バレエ音楽「ダフニスとクロエ」第２組曲
指揮：寺岡清高
開場18:30 開演19:00

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/

0063名無しの笛の踊り

04/03/06 02:59ID:OLAlen5C

「エレクトラ」の良い録音はありますか？

0064名無しの笛の踊り

04/03/06 03:08ID:I2tilH+A

エレクトラはどれも一長一短でこれといったものは・・・
ただカラヤンのスタジオ録音が存在しないのが大変惜しまれる。
80年代後半にエレクトラにベーレンスを起用して録音の計画があった
ようなのですが、実現しなかったのが至極残念!!

0065名無しの笛の踊り

04/03/06 08:17ID:YfRT6KOd

>>63
ベームとドレスデンをまず勧めます。音も大変いいし、ベームでも屈指の名演。
オケも歌手も素晴らしい。６４氏は何処が「短」と思うのかな？ベームはミュンヘン
の５５ライブがあり（ゴルツのエレクトラ）これも同様にいいのだけれど、音を考え
ればまずドレスデン盤を薦めます。晩年のＶＰＯとの映像は私はあんまり。
カラヤンのザルツ録音はヴァルナイが多少全盛期を過ぎているとしても、これはこれ
で中々の名演。音はあの手のものとしてはいい方。
ミトプーのはいくつかあるんだけれど、私の持っているのはあんまり音が良くない。
高くともオルフェオ盤にすべきみたいですね。他の二人にはないグロな感じがあって
いいと思います。ギリシャ人だからというのではないがギリシャ悲劇っぽい。
エレクトラ歌手としてはボルグとゴルツが双璧、ついでヴァルナイってとこかな。
さわりだけだけどライナーとボルグがやったのは極く初期のステレオだけど
録音含めて実に素晴らしい。

0066名無しの笛の踊り

04/03/11 14:34ID:0K9WCP0z

ベタですが、ショルティ　ウィーンフィルは恥ずかしいくらい
えげつない演奏だが見事に「エレクトラ」してる。この曲は
これぐらい破壊的でないと。ニルソンはワーグナーでは全然
いいとは思わないが、ここでは見事。結局純真な女性しか
書けなかったワーグナーと女のエグイ本質をしってたＲ．
シュトラウス先生の違いでしょうかね。

0067名無しの笛の踊り

04/03/13 22:18ID:P1x16Rc2

この人のチェロソナタよくない？

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