【ヴァイオリン】弦楽器レッスンスレ【チェロ】
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0001名無しの笛の踊り
03/12/13 21:27ID:jMO1/0c+レッスンに通っている人も、通おうと思っている人も、
アマオケの人も、そしてヴァイオリンの先生も…。
みんなで上達の秘訣を語り合いましょう。
あの・・・ヴィオラは？
0003名無しの笛の踊り
03/12/13 21:34ID:jMO1/0c+大人向け音楽教室＊満足してる？
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10320/1032077086.html
大人向け音楽教室＊満足してる？Part 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10383/1038374241.html
…ほかにもあるはず。
■ 姉妹スレ
びよらを始めて１年経つのにビブラートが出来ません
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020081796/l50
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/l50
★☆ ヴァイオリンの名曲名演 ２ ☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060005815/l50
00041
03/12/13 21:35ID:jMO1/0c+もちろん大歓迎！！！！コントラバスも。
仲良く語りましょうー。
00051
03/12/13 21:42ID:jMO1/0c+スズキメソードで学びました、、、。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065499229/l50
♪♪♪ チェロの名演って何よ？ Vol.９ ♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435269/l50
0006名無しの笛の踊り
03/12/15 01:04ID:j4VUmpjV分る人います？
0007名無しの笛の踊り
03/12/15 01:06ID:ZdaEcOEAhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069155454/
0008名無しの笛の踊り
03/12/15 03:15ID:lYJYihWc1. ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動すると楽器がゆれてしまいます。
2. ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄかけようとしても楽器がゆれてしまいます。
どうしたらいいのでしょうか。
0009名無しの笛の踊り
03/12/15 03:17ID:N085KQoS0010名無しの笛の踊り
03/12/15 05:29ID:Q+/Rm35yアゴできちんと持つべし。
きちんと合ったアゴアテを使っているかチェックすべし。
00118
03/12/15 06:22ID:lYJYihWcありがとうございます。
たしかに、顎あては楽器買った時についてたものを
そのまま使ってました。
練習中にずるずると落ちてくような気がしたのは
そのせいだったんですね！
さっそく探してみます。
0012名無しの笛の踊り
03/12/15 06:26ID:7V2hzSW8左手で支えなくてもアゴだけで楽器を支えられないとだめだよん。
左手で「持ち上げ」るようではいかんのです。
0013名無しの笛の踊り
03/12/15 06:42ID:M9Cugo7Uその上で姿勢をちゃんとして・・・・・
0014名無しの笛の踊り
03/12/15 06:49ID:7V2hzSW8あごあては、たまに妙にアゴにあたって痛い形のやつがあるけど、致命的に構えにくい形ってのは
あんまりないよね。
かたあては、ブリッジ型で角度が変えられないやつは、ちょっと滑りやすいというか、
比較的楽器がずるずると前方に落ちやすいかも。
0015名無しの笛の踊り
03/12/15 09:07ID:KAg+Vvmpあごにあたる部分の角度くらいじゃないかと思うけど。
高さは肩当てで調整すべきだろうし
肩当てを変更するのは楽だけど、あご当ての変更はちょっと面倒だから
慎重に。
0017名無しの笛の踊り
03/12/15 16:17ID:Q+/Rm35y自分の昔の経験からでした。
ただ、８さんはレッスン受けてるのかしら？楽器が揺れるような構えの状態で、
ヴィヴラートをかけることが最大の問題な気がします…。
0018名無しの笛の踊り
03/12/15 16:31ID:toVi8YaH指導受けてれば、確かにそういうことはしないな。まだ早過ぎって言われる筈だし。
姿勢と弾き方と肩当の設定で指導を受けて、しばらくやってみて、それでも違和感が
消えないというのなら、顎当を検討するというのは十分正しいと思うよ。
00198
03/12/15 20:18ID:3vvlpqVi肩当ては最初からあまりしっくりこなくて、買い替えたのですが、
それでも楽器と鎖骨の間に隙間ができてしまいます。
いろいろ角度を調整しても、先生のようにぴったりときません。
また研究してみます。
0020名無しの笛の踊り
03/12/16 23:29ID:O+xnDiX/秘訣はないｗ
先ずはゆっくり確実ネン。徐々に素早く狙いを定めて。
手の形をしっかりとキープしたまま、定規の上を移動する感じで。
ウェルナーやドッツァーのエチュード、ローブのスケールなんかで、
ひらすら練習汁！
0021名無しの笛の踊り
03/12/17 13:40ID:yAPdQCgV親指ポジションもできるようになったし、あとはビブラートだけなんだよなぁ。。
0022名無しの笛の踊り
03/12/17 14:07ID:+9QfGhRVレッスンでモーツァルトのコンツェルト３番が終わりそうで、
次の曲をバロック・古典から自由に選んでいいと言われました。
どんな曲がいいか迷ってます・・・。
一応、
無伴奏パルティータ３番のプレリュード
モーツァルトのコンツェルト５番
ベートーヴェンのソナタ「春」
バッハのコンツェルト２番
あたりを考えてますが、難易度で順番をつけるとしたら・・・？
教えてくれたらうれしいです。
0023名無しの笛の踊り
03/12/17 14:36ID:SpyBtzaE演奏効果からいったら
ﾓﾂ5番(E線上のﾒﾛﾃﾞｨや、開放弦多く使えるとかで、楽器が鳴る)＞春(ﾋﾟｱﾆｽﾄに寄りかかれるｿﾞ)＞ﾊﾞﾊ2番(名曲だがｼﾞﾐ)＞・・・＞無伴奏曲
つきあい客にとっては、ｼﾛｳﾄの無伴奏聴くほどつらいものないっす。
ｺﾝﾁｪﾙﾄやｿﾅﾀなら、ﾋﾟﾔﾉがｶﾊﾞｰしてくれるから安心。
002423
03/12/17 14:42ID:SpyBtzaEごめんなさい。(発表会の選曲かと早とちり)
0025名無しの笛の踊り
03/12/17 17:59ID:48qfgM3Vうちの先生いつまでたっても「かけてきてね」、でおわりなんだけど。。。やりかた知らないって。
0026ゴーちゅ
03/12/17 23:11ID:b8ol5m25まずは左手をグーで握って、手首を指版の上に乗っける。
ほんで上下に２０センチくらいの幅で動かす。
慣れてきたらネックを手で握って、同じように動かす。
大事なのは、アマチュアにありがちな、
手首から先だけこねくり回した「ちりめんビブラート」にならない事。
最初はひじから先全体を、固定したまま大きく動かすのがポイント。
まぁ、要は男のマスカキと同じ動きだなｗ
まずは音出さずにそれやって感じをつかめ。
大体動きの感触つかめたら、次のステップ教えてやるべ。
0027名無しの笛の踊り
03/12/18 02:37ID:DO+FmhnH0028名無しの笛の踊り
03/12/18 18:46ID:4a6CRSWt私はその次はモーツァルトの５番を練習しました。
難易度だったら
無伴奏>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>｢春｣>>>モーツァルトの５番>>
バッハではないでしょうか。
002921
03/12/18 20:48ID:yPDxJ6f+ありがとうございます。早速やってみます。どのくらいのスピードでやるんですか？
マスターにどれくらいかかりますか？
次のステップも是非おしえてください！
0030名無しの笛の踊り
03/12/18 23:12ID:YftL5UFVみなさんはどんな弦を使っていますか？
僕は大学に入ってからの４年間
Ｃ スピロコア
Ｇ スピロコア
Ｄ ラーセン
Ａ ラーセン
って感じの一般的な弦を使用しているのですが、他の弦も試してみたいんですよね。
ヤーガーも昔試してみたことがあるんですけど、個人的にはラーセンのほうが
良かったですね。
今ちょっと気になっているのは、ピラストロから出てるエヴァ・ピラツィとかいうやつなんですけど、
誰か使ったことがある方いませんか？
0032名無しの笛の踊り
03/12/19 11:51ID:jEY+B4Wvでも、クラシックのこういう曲のここがどうのこうの・・という話題が出てくれば
クラ板らしくなるんじゃないのかな。
楽器・作曲板のスレ（ヴァイオリン乱立気味）
ヴァイオリンやってる人いない？ ＃13
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/l50
♪ ヴァイオリン総合（３）質問可
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068645029/l50
【独学】バイオリン！【初心者】＃3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055938339/l50
チェロ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055702837/l50
コントラバス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042006724/l50
0033ゴーちゅ
03/12/22 13:51ID:dy/f8v7H速さは自然に。1秒間に３〜４往復くらいかなぁ。
感じをつかんだら、今度は指を置いてゆっくり前後均等にヴィブラート。
まだ音は出さなくて良い。
このときもゆっくり大きく、ひじを中心にそこから先全体を動かす感じで。
手首だけをこねくり回さないように。自分の右手を胸に当て、ネックに見立ててやってもよいかも。
最初の段階では、手首を回すのではなく平行に大きく振る感じでやったら良いかも。
もちろん後になると、そうはいかなくなるけどな。
ひたすらの反復練習で感じをつかめたら、また次のステップ教えてやるべ。
>>30
大体そんな感じなんじゃないン？
オレはＧ線ウルフが強かったから、多少パワーは落ちるけど柔らかい音のヤーガー使ってたな。
ヤーガー、スピルコーワともに当たり外れがあるから、何本か買って試してたような気がする。
003422
03/12/22 16:55ID:0Wlo2YhRありがとうございましたー。次の次の曲は発表会になりそうなんで、参考になりましたー。
>>28
ありがとうございましたー。
そうですか…。でも、モーツァルトの３番と５番って、かなり難易度に差がありません？
あと、無伴奏パルティータ３番のプレリュードって、そんなに難しいですか？
0035２８
03/12/22 20:54ID:FAFqn1Gcモーツァルトは譜面づらや指使いそのものは難しくないはず。
音楽に出来るかは別ですけど。
ベートーベンはモーツァルトの次って先生に言われた。
無伴奏は・・・技術のみだけど、右手と
左手が回らないとかなりつらい。
バッハはホ長調がやらしいだけでたいしたことない。
003622
03/12/23 00:58ID:6FLUiLuoサンクスです。モーツァルト今日練習したけど、いくつかのパッセージを集中的にやれば何とかなるかも。
>>32
全部読んでみたけど、殺伐としててあんまり書く気にならないな…。
深く考えないで、こっちはこっちでいかない？
0037名無しの笛の踊り
03/12/24 14:13ID:12pvoErD私の受けているレッスンは、1回1時間で月３回。
ボウイング ２０分
音階 ２０分
セブシック又はカイザー又は曲 ２０分
曲は年１回の発表会のために仕方なくやっているという感じで、
１年に１曲だけ・・３年先にやる曲まで決まっている。
0038名無しの笛の踊り
03/12/24 23:54ID:ViBv9Jh+うちの子が習っているバイオリン教室は
１回３０分。月４回。
一時間立ち続けるのは辛いですからねって経営者が言ってた。
0039名無しの笛の踊り
03/12/25 00:14ID:bhvdM4MI初めて３年以内くらいの人だったら、なかなかいいやり方だと思われ。
この時期は実際はカイザー一巻、セブシックと音階で十分。
３年先にやる曲が決まってるったって、前倒しも先延ばしもアリでしょう。
0040名無しの笛の踊り
03/12/25 01:46ID:y02R3/Fr私は
ＣＧ スピロコア
ＤＡ ヤーガー
ヤーガーって切れやすいような気がするのは私だけかなぁ。
エヴァ・ピラツィってのは知らないっす。
弦って高いからあんま色々試そうと思わない…だから超無難に。
学生は金がないんだー
…ドンファンの最初の変な音階みたいなのがあり得ない…
004137
03/12/25 08:43ID:UA9CqLvE来年はモーツァルトのホ短調のソナタ(K304)
今年、生まれて初めての発表会でピアノ伴奏の方の音がすばらしく綺麗で
来年は絶対ソナタと決めました。
再来年はバッハのドッペル。
先生が相方を弾いてくれることになっていて、とても楽しみ。
その翌年はベートーベンのOp50のロマンス、ひょっとして「スプリングソナタ」に替わるかも。
モーツァルト・バッハときたら、やはり次はベートーベンかなと・・・
ベートーベンは先週のレッスンの時、先生と打合せして決めました。
>39さん
あまり前倒し・先延ばしは考えられないです。
後楽章の打ち切りは大いにありうるけど。
なんせ、発表会がその曲のレッスンのゴールで、
未完成でも、そのピリオドで次の曲に移ることになると思う。
004222=39
03/12/25 11:18ID:bhvdM4MI現在の進度や持っている力を冷徹に見極めてくださっての計画みたいですね。
同じ曲をやるにしても完成度にはいろいろあるし、目標ができていいのではないでしょうか。
私の場合、二年前に始めた時に一年計画を立てたんですが、その計画がまだ終わってません。汗。
発表会の曲は４ヶ月くらい前に決定。
レッスンは月３〜４回。一時間が原則だけどたいがい延長。
配分は音階、セブシック、カイザー、そして曲。それぞれ15分〜20分ずつ。
0043名無しの笛の踊り
03/12/25 12:23ID:zUUqTnbC0044ドニゼッティ
03/12/25 12:29ID:fzqiCqv6弦ですが、私はチェロは分かりませんが、エウ゛ァ・ピラッツィを使った事があります。かなり張力が強く、ピ―ンとした音が出るｲﾒｰｼﾞがあります。今はE以外はﾄﾞﾐﾅﾝﾄで済ませてしまっています^^;
004537
03/12/25 15:37ID:UA9CqLvE>43さん 一般的にはそうなんですか？
じゃあ、個人的理由でこういう順番になりました。
最近、開放弦でのロングトーンの響きは、先生から
「○○さんと私の音質の違いは、楽器の違い分だけです。」
などというお世辞を言っていただけるようになってきたのですが、
もう一つ言われていることが、
「○○さんは、左手が加わったとたんに、響きが半分以下になる。」
というわけで、１年以内の本番では先生と私の音質が違いすぎる。
それに、第３楽章の３連符で指がもつれるし・・・
その点、K304は弓を投げたり跳ばしたりで、結構メリハリ付け易いし、
ある程度ビブラートでごまかせそうだし、いざとなればピアノの陰に隠れてしまえばいいし、
というわけでK304が先になりました。
004642
03/12/25 15:51ID:zUUqTnbC発表会でドッペル全曲やられるのですか？
てっきり1楽章だけだと思いました。
それでしたらモーツアルトが先のほうがよさそうですね。
004737
03/12/25 16:36ID:UA9CqLvE発表会の一人当りの持ち時間は無制限なんです。（長時間大歓迎）
そんなわけで、３曲とも全曲演奏を目指しています。
でも仕上がりが悪いと、後半は演奏させてもらえません。(w
0048名無しの笛の踊り
03/12/26 14:53ID:Gt+7VfDy肩当は一長一短で、なで肩の人とか首の長い人は肩当があったほうがいいのよ。」とおっしゃっていた。
0049名無しの笛の踊り
03/12/27 06:37ID:ppk7GQcl女性の場合は、衣装によっては肩露出して演奏する場合があって、楽器が
滑りにくいからなで肩・首が長いetc.が無ければ、肩当てなしでも演奏できる
んじゃない？
男性で肩露出して演奏というのは、ワイルドですが(w
楽器を押さえつける面積が少ない程、楽器の振動を抑える効果が少なくなるから
肩当てなしの方が音が良いというのはわかる。
でも、体型によっては、楽器がどうしても固定できないから、それでも肩当て使わん
というのは無理な話で逆効果。
女性に肩露出して演奏しろと言ってるわけではない(w
0050名無しの笛の踊り
03/12/27 22:06ID:daUqHvmwそれで肩当なしで弾く人と弾かない人と。
要は楽器が固定できる体型にない人は肩当をするべし。
しないことによって楽器がぐらつくなどの不利益が出ることこそ問題だもん。
0051名無しの笛の踊り
03/12/27 22:11ID:WZ4ENCRAゆくゆくは弦楽アンサンブルをやりたいのですが
アマチュアのそういう団体とか、お教室をご存知のかた居ますか。
0052名無しの笛の踊り
03/12/27 22:13ID:daUqHvmw0053名無しの笛の踊り
03/12/27 22:14ID:WZ4ENCRA0054名無しの笛の踊り
03/12/27 22:21ID:daUqHvmw練習とレッスンの仕方も事例ごとにのっているのでお勧め。
0055名無しの笛の踊り
03/12/28 13:01ID:N12PoMfn「ストリング」、もっと知恵や工夫を使った記事が欲しい。
0056名無しの笛の踊り
03/12/29 23:33ID:HWreldHL0057名無しの笛の踊り
03/12/29 23:48ID:kNch0J+S練習していれば腕は落ちない。
自己流で変な癖がつく可能性はある。
初心者は特にね。
0058名無しの笛の踊り
03/12/30 01:48ID:wPwwfa1h音階やらセブシックやら、忘れないようにしないと。
0059名無しの笛の踊り
03/12/30 17:55ID:Ptd2E/YW周りはどこも帰省しているから、好きなだけ弾ける。
かなりうれしく、朝から晩まで弾いている。
0060名無しの笛の踊り
04/01/02 01:15ID:OaeW6h3o0061名無しの笛の踊り
04/01/02 12:24ID:rUyrkHGRできたら出張してくれる先生がいいのですがどうやって先生を探せばいいのでしょうか？教えてください。
前回の先生はアマオケの子の紹介でした。
0062名無しの笛の踊り
04/01/04 00:54ID:Uj0Z6/mAここで探してみたら？
http://www.fstrings.com/mts/
でも、どういう事情があってその先生を辞めたの？
気になる…。
006361
04/01/04 10:19ID:Ym9HvqZaかとおもえばのらなくて３０分でレッスンきりあげちゃう。でやめましたｗ
006461
04/01/04 12:09ID:yYby+bxg私はどこでもかまわないと思うのですが友人に聞くとある程度名の知れた大学のがいいと言われました。
みなさんはどうでしょうか？やはりこだわらなくてはいけないのでしょうか？
0065名無しの笛の踊り
04/01/04 15:07ID:S6G51E4o月並みですが、ご自分のレベルと「先生に何を期待するか」によりますよね。
書込み見る限り初心者さんではないようですから、個人的には・・・
1.現役のオケorソロプレーヤー
2.専業の指導者なら定期的に発表会を開いている人
がいいかなあ。
漏れの場合はマターリレッスンを辞めて最近プロオケの団員さんに師事し始めた。
さびついてないテクニックを自分のために見せてくれるのが感動だし、
子供の指導もしている人なので「教え方」に意識的なのも嬉しい。
ただし、専業の指導者と違ってスケジュール調整がちょっとめんどくさいかなあ。
忙しいお勤め人なら専業の指導者の方が時間の工面がつけやすいかも・・・。
006661
04/01/04 15:20ID:RWNvkYtT時間は比較的融通がききます。まあしいていえば近くがいいですね。65さん、どうやってプロオケの先生をみつけたのですか？方法教えてください。
0067名無しの笛の踊り
04/01/04 15:47ID:S6G51E4o友人で楽器習ってる人、知り合いで大学桶に入っている人、に聞くのがてっとりばやい。大学オケのトレーナーはたいていオケに所属、ないしフリーであちこちの楽団に行っては弾いているプロ。
006867
04/01/04 15:52ID:S6G51E4o高本みたいな言いぐさでイヤだけど、
たまたま一緒にいた人が一緒のパソコンから書き込んだだけなのだ。
ほんとだったらほんとなんだったら。
0069名無しの笛の踊り
04/01/04 17:10ID:ZJwd5/ty> 漏れの場合はマターリレッスンを辞めて最近プロオケの団員さんに師事し始めた。
いいなー
どこで探したんですか？
勤め人時代、時間も場所も限定されていたから
選択肢もなく都合が良いだけの教室に通ってたけど
音大出てﾀﾗーﾝとレッスンみてるようなお姉ちゃん先生はもうｲﾔﾎﾟ
007061
04/01/04 19:55ID:hbdQV0W50071名無しの笛の踊り
04/01/04 22:13ID:PtUiUtRF難しそうだけど、初心者がやるにはどうなんでしょうか。
音階の教本にもいろいろあるようですが、弾ける程度によって
選んだほうがいいのですか？
教本とそのレベルを教えていただけませんか。
0072名無しの笛の踊り
04/01/04 23:20ID:A6gfYTjt0073名無しの笛の踊り
04/01/05 08:20ID:mFFZtth/さんは
>「音大出ていて、親切でおおらかな人ならいいや。」と思っていました。
と言っていたけど、最初の先生ってある意味「親切でおおらか」だったと言えるよね。
だって、初心者のために和やかなトークしてくれたり、負担が重くならないようにレッスン時間短縮してくれたり（と解釈できる）。
でもそれがいやで辞めたんだから、ちゃんと教えることに意欲的な先生探した方が良いよ。たとえ多少手間がかかっても。
漏れの場合は大学オケのツテだからなあ・・・。
ちなみに若手tutti奏者ならそんなにぼったくられなくてすむと思うが、1回5000円くらいか？
勿論オケの知名度が高くて、首席奏者だったりすると見当つかない。
あと、専業の人で真面目にやってる先生はＨＰ持ってたりするから調べてみても良いかと。
である程度目星をつけたら思い切って飛び込んでみる。２ちゃんやりながらうじうじ迷ってなんかいると時間はどんどんなくなるよ。
がんがれ。
007461
04/01/05 08:28ID:cfTlLtn1レッスン五分おしゃべり５５分なんてのはざらだったよ。初心者だからそんなにやることないとか言っててねｗでやめました。
実は今日あたり楽器屋さんに行って紹介してもらおうと思ってます。
0076名無しの笛の踊り
04/01/05 10:31ID:4D8DKIrR趣旨に賛成。ただ、
>あと、専業の人で真面目にやってる先生はＨＰ持ってたりするから調べてみても良いかと。
ホームページ持ってる先生は全体の一割未満よ。
>>71
レッスンについているなら、先生の言うのに従うのが一番。
0077名無しの笛の踊り
04/01/05 14:38ID:i3IxYU7kとりあえず指が回ってそれなりの音程とって、それなりの弾き方をすればバッハっぽくなるが、
(そりゃちゃんと音楽を深められるかどうかは別として)モーツァルトは音程とってメロディーラインを引いてもモーツァルトにならない。あの軽やかさが出ない。
音色が出ない。指板の法で弾いたりヴィブラートを研究したりしているが、モーツァルトの音色にならない・・・。はふーーっ涙
0078名無しの笛の踊り
04/01/05 14:58ID:mFFZtth/>とりあえず指が回ってそれなりの音程とって、それなりの弾き方をすればバッハっぽくなるが
って無伴奏でそこまで行くのがふつーのアマチュアには一苦労なんですぅ(ノω･､)うぐぅ
0079名無しの笛の踊り
04/01/05 16:43ID:L3ho3rgY0080名無しの笛の踊り
04/01/06 10:49ID:H1OgzqBV0081名無しの笛の踊り
04/01/06 17:48ID:b+mvMvGuたとえばヴァイオリンでモーツァルトのコンツェルト弾けるようになったとかなら。
そうでないなら止めた方がいいと思われ。
0082名無しの笛の踊り
04/01/06 18:00ID:5DPJo79h0083名無しの笛の踊り
04/01/06 18:31ID:c9W9hisS008482です
04/01/07 02:12ID:2Arosmr40085名無しの笛の踊り
04/01/07 21:11ID:JWs5VnsM私は自宅から近い音大の就職課に電話をかけ、希望を言って先生を紹介してもらった。
チェロはやっぱり自宅から近いのが長続きする秘訣だと思う。
0086名無しの笛の踊り
04/01/08 00:14ID:4IOcYVUu通勤帰りによるのは無理だよね
0087名無しの笛の踊り
04/01/08 00:39ID:G2umNTQlということは・・・・
楽器貸してくれたり、預かってもらえる教室があれば人気になるのかな
(次の人が来るまで、自分で練習させてもらえたりとか・・・)
0088名無しの笛の踊り
04/01/08 01:46ID:4IOcYVUuうん
私、ﾊﾞﾖﾘﾝ習ってたとき、さすがに会社に持っていくのはアレだし
持っていってロッカーに入れたところで、自分の視野から外れるのも
ｲﾔだったんで教室の借りてた。
（だって、楽器使わない人って、恐ろしいほどぞんざいに楽器扱うしさ、
ロッカーに何かぶつかって中で倒れたらとか冷や冷やするしさ）
貸してくれるって言う条件で入会した。
教室に行って、前の人が終わるまでにケース開けて調弦して指だけで練習したりしてﾀﾖ。
0089名無しの笛の踊り
04/01/08 09:34ID:WM3uEkND0090名無しの笛の踊り
04/01/08 20:32ID:+1hfOVJ80091名無しの笛の踊り
04/01/08 22:37ID:G2umNTQl求めるものが違うと思いなはれ。
楽器を自在に扱える自分が欲しいのか、
作編曲に主眼があって思い通りの音楽を操れる自分が欲しいのか
後者の流れの人なら、いろんな楽器を操りたくなるのもわかる
0092名無しの笛の踊り
04/01/09 01:31ID:RmswY41W0093名無しの笛の踊り
04/01/09 11:32ID:jz71SogQもし、「曲そのものに興味のある人はいろんな楽器を操りたくなる」って趣旨だとしたら、
それはちょっと。一つの楽器で「思い通りの音楽を操る」こと自体が難しいんだから。
まあ、このテーマは良スレを荒らす可能性があるから、このへんで…。
0094名無しの笛の踊り
04/01/09 12:09ID:lb7aUxFd> まあ、このテーマは良スレを荒らす可能性があるから、このへんで…。
それが賢明。
だけど・・・一言だけ言っておくと、どの楽器をやりたいのかが鮮明でなくて、
なにかのきっかけでどれか一つを選んだけれど、他の楽器にも未練がある
というケースだろう。
ある四重奏曲のヴァイオリン演奏に惚れたんじゃなくて、
曲そのものが気に入ったとか・・・そういう動機。
0095名無しの笛の踊り
04/01/09 12:47ID:lb7aUxFd子供の頃ヴァイオリンを昔習ってたが途中で辞めた。最近、チェロ
(ヴィオラ/コントラバス)に興味を持ったが、まったくの初心者が習う
場合には無い注意点ってありますか？
というような疑問を持ってる人は結構いるんじゃないかな。
0096名無しの笛の踊り
04/01/09 22:22ID:YrDblsFt週に一度、会社帰りにチェロのレッスンに行っている。
もちろん自分のチェロ持参。
朝のラッシュ時は必ずといっていいほど
「邪魔だ」と言わんばかりにチェロケース蹴られるとか。
重たーいハードなケースでがんがってる。
女性ね。
0097名無しの笛の踊り
04/01/09 23:09ID:IxAor7C3何だ？文句あっか？
「おい、俺様の楽器に触れるのは満員列車だから仕方がないにしても、
ちょいとでも危害を加えやがったら殺すぞマジで！」
ってな表情と殺気を漂わして乗るのはどうだろう？
sempreしかめっ面で！
・・・マジレスすると、たとえハードケースでも都心の満員電車は危険。
Ｎ響首席の藤森氏も、満員の車内の圧力でハードケースが割れて、
あわてて免許取得したらしい。
0098名無しの笛の踊り
04/01/10 00:36ID:6XnamP8tヴァイオリン弾きだけど、チェロ持って移動してるのにはいつも尊敬。
漏れだったら続かないな…。
漏れは小学校時代、ヴァイオリンだけで済ませばいいのにチェロに手を出して、
その後一年もしないうちに共倒れになった苦い経験があります。
どっちかを５，６年やってからっていう意見に賛成。
ヴィオラに妙に惹かれる今日この頃。
01001
04/01/12 13:49ID:NpimBjevさて、消失したと思っていた関連過去スレを発見しましたので、貼りまーす。
■ バイオリンが弾ける、って基準｡
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983958617.html
■ ●あなたのバイオリン自慢して！！●
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/991/991174952.html
■ バイオリンの弓の震えを止めるには？
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10021/1002151223.html
■ ヤマハ音楽教室のバイオリンってどう？
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10022/1002277675.html
01011
04/01/12 13:51ID:NpimBjev0102名無しの笛の踊り
04/01/12 23:08ID:ev2DyHVh二つ目の過去ｽﾚの123=93が言ってる「有名なボッタクリ弦楽器専門店」が気になって気になって、、、、、。
最近引っ越してきたけどまわりに弦楽器やってる人がいなくて聞くに聞けないし。
うぁああああああ気になるよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!
0103名無しの笛の踊り
04/01/13 00:22ID:n5cEYA1Q一度ほかの先生に見てもらったところ、
今まで注意されなかった右手のことをたくさん言われて目から鱗。
なぜ今まで一度も注意してくれなかったのか、ちょっと不信感が…。
0104名無しの笛の踊り
04/01/13 00:30ID:ul/IXfqK右手って流派によって微妙に型が違うから、自分の先生とは違う流派の人に習った際、批判された経験あり。
0106103
04/01/14 22:58ID:+RE6ZWwkご意見ありがとうございます。でも、それ以前の問題なんですよ。
オケのトレーナー三人が、私のことを「問題は殆ど右手」と異口同音に言うんだけど、
レッスンについてる先生は殆ど、左手の押さえ方と、音程のことしか言わない。
しかも本人はあまり音程がよくないと来てるんです…。
>>105
詳細教えてもらえませんか…？
0107名無しの笛の踊り
04/01/14 23:41ID:Y2XF9t+cかわいい彼女をｹﾞﾄできた。
0108名無しの笛の踊り
04/01/14 23:53ID:qwQ+Ndfnとにかく、まちがわないで曲さらえれば次いこーってかんじ
ポジション移動とか、えらくﾃｷﾄｰだった
その前に習ってた先生に、タオルでシバかれながらレッスンしてたせいかもしれないけど。
あと、鈴木出身みたいで、音符を数字で読まれて、すごく困惑した
あとね、
私はこう思ったってだけだからこのことにｱﾚｺﾚいわれても困るんだけど（絶対音感ﾈﾀは荒れるから）
私には絶対音感もあり、初見も弱くはなく、聞いたことある曲の旋律をなぞるのは苦でない（他の楽器を長くやってるから）
（しかし、ﾋﾞﾖﾘﾝ技術は拙い）
その先生は、絶対音感がない。で、一緒に弾くときにえらく煽られたり。
音大女ってこれだから気が強くてｲﾔだとおもいますた。
後半愚痴ですが
一行目の印象がものすごく強いです。
稼業に対する責任感がないっていうか・・・
01091 ◆nLcD4EBUGw
04/01/15 04:14ID:7CjGSJ5V超高速速弾きメタルギターの足下にも及ばん。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071318429/l50
「最も難しいヴァイオリン曲は？」
このスレでもクソ簡単な曲ばかり弾いてるくせに態度ばかり
デカいクラシックヴァイオリンヲタがいたので論破してやりますたw
おまいらもくやしかったら来いや。
01101 ◆nLcD4EBUGw
04/01/15 04:17ID:7CjGSJ5V超高速速弾きメタルギターの足下にも及ばん。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071708920/l50
「最も難しいヴァイオリン曲は？」
このスレでもクソ簡単な曲ばかり弾いてるくせに態度ばかり
デカいクラシックヴァイオリンヲタがいたので論破してやりますたw
おまいらもくやしかったら来いや。
0111名無しの笛の踊り
04/01/15 08:42ID:X1GZM/+00113103
04/01/16 05:19ID:q8D3o0Jv＞とにかく、まちがわないで曲さらえれば次いこーってかんじ
＞稼業に対する責任感がないっていうか・・・
確かに、それはキツイかもー。
私の場合、熱心さ・厳しさとコストパフォーマンスゆえ、
もうしばらく続けるつもりでいるんですが…。
0114名無しの笛の踊り
04/01/17 22:48ID:LbIk2CMc基礎が大事なのはわかるけど、曲を全然弾けずに年単位というのは
つらいなー。やっぱりなにか曲が弾きたくて始めるんだし。
ヤマハの教室も悪いばかりではないのかもなーと見直す。
・・・もう二度と行かないけど。
お薦めはできない。弾けるようになりたいならやめておけ。
0115名無しの笛の踊り
04/01/17 23:02ID:6qw9apUN> サラ○ーテでの「大人初心者基礎だけ数年」記事にちょい凹む。
> 基礎が大事なのはわかるけど、曲を全然弾けずに年単位というのは
> つらいなー。
その考え方はどうかと思う
0116名無しの笛の踊り
04/01/18 18:39ID:IOh3erVK>>>114
>> サラ○ーテでの「大人初心者基礎だけ数年」記事にちょい凹む。
>> 基礎が大事なのはわかるけど、曲を全然弾けずに年単位というのは
>> つらいなー。
>
>
>
>
その考え方はどうかと思う
0117名無しの笛の踊り
04/01/18 18:46ID:IOh3erVK>>>114
>> サラ○ーテでの「大人初心者基礎だけ数年」記事にちょい凹む。
>> 基礎が大事なのはわかるけど、曲を全然弾けずに年単位というのは
>> つらいなー。
>
>
>その考え方はどうかと思う
>
その考え方はどうかと思う
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
(ノω･､)うぐぅ ほんとはこうやりたかった。）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
意地悪な一行レスなんかすんなよ。
要するにこういう事でしょ？
「きちんとした先生についたら一から基礎をやり直させられて、
曲なんか触らせてもらえなかった、なんてのは結構よくある話しみたいだね、
実際そうした方が、長い目で見ると基礎がしっかりするから実力がつくし、
そうなると楽しみの幅や深みがうんと違うよ。」
ただ続けられるかどうか、がネックなんだな・・・・
モチベーションを上手に維持できる先生ならいいんだけど･･･・
0118名無しの笛の踊り
04/01/18 20:46ID:VaKqF/rkイチから十まで言われなきゃなんもわかんないお馬鹿？
0119名無しの笛の踊り
04/01/18 23:01ID:YrDfd2blある程度のレヴェルにいくためにはそれなりに覚えるべきことも鍛えるべきことも沢山ある。
それをすっとばして楽しみたいなんて図々しいといえよう。
0120名無しの笛の踊り
04/01/18 23:29ID:v8DnZNUHまだそのレヴェルじゃないし・・・
しかし孤独にやっているのは辛い
先生もすんげー静かな人だし。。
0121名無しの笛の踊り
04/01/19 01:11ID:aS3Jxoii生徒の性格や指導者の質にもよるけど、曲を早めにやらせて課題を
認識させてから改めて基礎をみっちりやるというのもありだぞ。
0122名無しの笛の踊り
04/01/19 08:17ID:/0J+MP350123名無しの笛の踊り
04/01/19 09:00ID:8JuPMsrM0124名無しの笛の踊り
04/01/19 10:40ID:gb/TBtVs0125名無しの笛の踊り
04/01/19 15:25ID:z7qK340O0126113
04/01/19 16:56ID:2QkuiPjiただ私の場合、不満に思う点は一度言ってみて、どれだけ受け入れてもらえるかによって
続けるか決めようかと。駄目だったら124さんのようにするつもりです
（ただし、期間は空けません）が、相手にはだいたい察しがつくかもですね。
0127名無しの笛の踊り
04/01/19 20:32ID:gCVJbd7m直してもらうとか変えてもらうとか以前の。。
0128名無しの笛の踊り
04/01/19 21:04ID:8KX+UF1V上達しないのは指導者のせいじゃない。
0130名無しの笛の踊り
04/01/19 23:10ID:/0J+MP350131名無しの笛の踊り
04/01/19 23:49ID:gCVJbd7mレスナーとして食べてる人なら知ってるけど、
演奏家ではまずありえないでしょう。
でもソロじゃなくアンサンブルやオケならいるのかな？
0132名無しの笛の踊り
04/01/20 00:07ID:xjCxkAo8当方初心者ですが、音階や基礎練、ボーイングばかりを何年も厳しく指導され続け、曲らしい曲はまったくやっていないので、かなり驚き混乱しています。
オケ（たとえアマチュアでも）で弾くレベルは、かなり高いと、勝手に思っていたのですが・・。
実際のところ、どうなんですか？
0134名無しの笛の踊り
04/01/20 00:59ID:1thHuZryオケなんてオケによってレベルばらばらだよ
何の曲きいたかわからんがね
アンサンブルって弦楽アンサンブルでもきいたのか？
オーケストラとはちがうよ。
0135名無しの笛の踊り
04/01/20 01:05ID:uSCi0b/p素人のたどたどしい演奏を目の当たりにするとびっくりするのでは？
0136名無しの笛の踊り
04/01/20 01:11ID:oTLpJcBS思うけれど、ここはクラ板だしね。
0137名無しの笛の踊り
04/01/20 11:28ID:y3V+sNdd低レベルでもその中で楽しもうっていうのが大人のレッスンなのだ。
0138名無しの笛の踊り
04/01/20 16:02ID:7JyrjM1D【抜ける？】諏訪内晶子【抜けない？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074566451/
0139名無しの笛の踊り
04/01/20 16:12ID:6yxe9F8o弦楽器の先生とピアノの先生、知り合いだったんです。出身大学は違うのに。「この世界ってアマチュアが思っているよりものすごく狭い世界だからね」と先生に言われました。
で、実は私も弦楽器の先生をかえたくてピアノの先生に相談したら、上手にイってめて、半年たったら自分の友達紹介してあげると言われましたｗ
かどはたててはいけませんｗ
0140139
04/01/20 16:16ID:6yxe9F8o0141名無しの笛の踊り
04/01/20 16:19ID:yFQNh1Vu同じ音楽教室の生徒が、発表会などでアンサンブルをする時は、大抵選曲で
背伸びすることが多いしね。
レイトの人は、基本練習をしないで、曲の難度を上げることばっかり考えている
人も多いし・・・
楽器をきちんと響かせないと、音程もよくならないということは、講師も
判っているはずなんだけど、講師のほうが諦めてしまって、きちんと
教えようとしないんだろうな・・・
0142132です
04/01/20 20:05ID:LtPg5n4b分かりにくい文章を読み取っていただき、感謝です。
弦楽器は初めてで、その難しさもアマチュアのレベルも想像すらできない状態で
プロの先生についてしまったため、基礎から教えていただくことになり、次第に
その大切さに気付き、おそらく弦をやる人はみんなこういうステップを経てきた
のだと感じ始めた頃アンサンブルを聴いて、少しショックを受けた、という感じです。
まだ初心者には変わりなく悪戦苦闘の日々ですが、今となってはこういうことに
気付かせてもらえた先生に感謝しています。
また分かりにくい文章スミマセン！
0143名無しの笛の踊り
04/01/20 23:19ID:1cx8FSSB初級者
中級者
区別ってどこにあるんだろう？
漏れの感覚では、
初心者＝スズキ４巻ザイツまで
初級者＝スズキ７巻バッハまで
中級者＝ヴィターリのシャコンヌがそこそこ弾けるまで
甘いかな？？
0144名無しの笛の踊り
04/01/21 00:09ID:JD39iiON0145名無しの笛の踊り
04/01/21 00:36ID:7g2QcoGv0146名無しの笛の踊り
04/01/21 02:24ID:gL0FqHpdカールフレッシュむずいしな
他にあったっけ？
0147名無しの笛の踊り
04/01/21 03:02ID:7g2QcoGv0148名無しの笛の踊り
04/01/21 22:55ID:gsPXBxfFトリルのいい練習方法何かないですか？
0149名無しの笛の踊り
04/01/22 00:05ID:lHpIF4Ut>>148 それじゃあレスつけようがないよん。
ふう、大規模板の第九オフの本番はあと３ヶ月か。
0150名無しの笛の踊り
04/01/22 08:55ID:f6q7MB7V0151名無しの笛の踊り
04/01/22 10:40ID:f6q7MB7Vあのおんな、かとおもた。
0152名無しの笛の踊り
04/01/22 11:37ID:8ZhgT6yx左手でドアのノックをしなさい。
0153名無しの笛の踊り
04/01/22 21:10ID:GTAoFhcN月並みだけど、付点ﾘｽﾞﾑ(ﾀｰﾀ、ﾀｰﾀ)と、逆付点(ﾀﾀｰ、ﾀﾀｰ)で2度音程反復練習やるよね？
ちなみに、自分は全般にﾍﾀで、特に速いｽｹｰﾙは苦手だが、ﾄﾘﾙは練習せずにできた。
0154名無しの笛の踊り
04/01/23 00:31ID:KajjC/wF練習方法は無いけど、コツは指を高く上げない。
押さえている指はしっかり押さえるが、
動いてる指は下まで押さえない。触るだけ。
って感じです。
015577
04/01/23 19:03ID:C3UITLQ5皆さんは最初の頃って一日どのくらい練習しましたか？あきないで練習を続けるこつを教えてください。
0156名無しの笛の踊り
04/01/23 21:20ID:UoNASiwy0157名無しの笛の踊り
04/01/24 00:38ID:bp0rA6saビブラートって、急に開眼したようにできるようになるものですか？
それとも徐々にできるようになるのか。。。
バイオリンを始めて1年です。
0158名無しの笛の踊り
04/01/24 00:43ID:DZj0MGK7始めてたった1年でビブラートってのが根本的に勘違い。
大学オケとか入って始めた人でそれこそ1日中さらってるような人なら
話は別だが。
0159名無しの笛の踊り
04/01/25 16:24ID:zTk3eSOR大体最低でどのくらいでしょう、、、？
音大卒の人の個人教室で
１月４回１５０００円（１回６０分）のところはみつけたのですが残念ながら遠くていけません（涙
ちなみに私は東京都の東西線の葛西駅近辺にすんでます。
東西線近辺や船堀のほうまではいけます。
だれかおしえてくれませんか？（涙）
0160159
04/01/25 16:28ID:zTk3eSOR0161名無しの笛の踊り
04/01/25 16:30ID:zTk3eSOR0163名無しの笛の踊り
04/01/25 20:21ID:GGg4Kg/jあるいは楽器屋さんにきくのもいいですよ。
0164名無しの笛の踊り
04/01/25 20:38ID:GGg4Kg/j私はピアノを習っていたのですがチェロをやるときピアノの先生に今のチェロの先生を紹介してもらいました。
楽器屋さんにメールで問い合わせするといいですよ。その際、沿線はもちろん、先生の自宅がどことどこの駅がいいってきちんと書かないと返事もらえませんよ。
あるいは直接楽器屋さんに行ってきくのもいいですよ。159さんは女性かな？女性にはわりと簡単に教えてくれます。
0165名無しの笛の踊り
04/01/25 20:44ID:GGg4Kg/jヴァイオリンは先生がたくさんいるので一時間三千円くらいが相場でしょうか。ただしヤマハは高いですよｗどんなものかためしにちょっとやってみるって言うのなら薦めますが長期間習うのはすすめません。
楽器もヤマハとかで買うとよくないですしｗ楽器を買う時はかならず個人の先生がいいですね。
私の先生のお友達で誰かいないかきくことはできるのですがまさかここで晒すわけにはいかないのが残念ですｗ
0166名無しの笛の踊り
04/01/25 20:44ID:ciVXctNB独学厳禁です。先生の指示に従いましょう。
>>159
楽器屋さんなんかのつてをたどってみるのが一番だけど、
見つからなかったらここで調べてみては？
ttp://www.fstrings.com/mts/
音大生は、とりあえず避けた方がいいと思われ。
0167159
04/01/26 07:07ID:eI70eRdIちなみに楽器は持っています。
いろいろ調べてみます。
0168名無しの笛の踊り
04/01/26 08:03ID:CGYzm6yVここはやめたほうがいいです。私の友人も何件かそこの先生に体験に行ったらしいのですが学歴詐称の人がいたらしいですｗ
つまり音大中退とかね。楽器屋さんにも言われたのですが「口コミで生徒が来ないからネットで募集するんだよ」ってね。
一番いいのは楽器屋さん（でもたまに変な人紹介されるから気をつけてね）あるいはアマオケの子に紹介してもらうといいですよ。
指導になれた人紹介されます。でもアマオケの子の紹介だとレッスン代が高い場合もありますからね、その点楽器屋さんだとレッスン代の希望とかもいえますよ。
高ければ教えるのが上手とは限らないのでｗ私は最初ベテランの人に習っていたのですが不親切な先生でした。で、紹介してもらったんですが地方出身者らしくとても親切で性格の良い人でしたよ。
先生とは相性、通いやすい場所、料金の順に考えて探すといいですよ。ちなみに楽器を持っているって言わないでｗクロサワ楽器に聞くと教えてくれますよｗ
一度問い合わせてみたら？
0169名無しの笛の踊り
04/01/26 09:30ID:4KMPWwZmおっしゃる通り問題も多少あると思いますが、ネットでもどこでも（楽器店しかり）、
いい人はいい、問題ある人は問題あり、だと思います。
立派な先生も何人か登録されています。
＞先生とは相性、通いやすい場所、料金の順
弦楽器の指導にはそれなりの厳しさと熱意、それから経験が重要。
私だったらそこを最重要視します。
>>155
自分の演奏を録音してみてください。最大のモチヴェーションになるでしょう。
0170名無しの笛の踊り
04/01/27 20:32ID:1+ZC72ejここで探してみては？
ttp://www.sagasu.co.jp/music/list/area.html
0171159
04/01/28 07:14ID:nVZDvMQX慎重にえらんでいきたいとおもいます。メールでも聞いてみます。
0172名無しの笛の踊り
04/01/28 09:50ID:UOuFmQxW私の場合は偶然その場で会って決められましたが、楽器屋さんにどんな人かきくのもいいでしょう。もちろん先生の事悪くはいいませんがｗ
渋谷は楽器屋さんがたくさんありますし電話帳で調べられては？楽器屋さんでプロオケの方を紹介されたあと「もし先生と合わなかったら遠慮なく言ってください、また紹介しますから」と言われましたｗ
なので安心して一度直接行かれる事をおすすめします。ＰＣでエリアごとに検索してくれますよ。
0173名無しの笛の踊り
04/01/29 18:55ID:cfN5s2ki２ちゃんねらーだけの第九演奏会に参加しませんか？
これは指揮者・ソリスト・合唱・オーケストラがすべて２ちゃんねらーという、
無謀wとも言える前代未聞の壮大な企画です。
練習はほぼ毎週末に東京都内で行われていますが、
地方でも行われているところがあるので
詳しくはお問い合わせください。
・本番は２００４年４月１８日（日）
・場所はオリンピック記念青少年総合センター 大ホール
・参加費は６０００円。本番当日参加するための料金です。
・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか一つには必ず参加できる人
・２ｃｈを利用しているあるいはした事がある人（読んでる、書いてる）が参加条件
・詳細はhttp://no9.mine.nu/ こちら。
・参加表明は ☆☆☆参加表明スレッド☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
皆様の参加お待ちしております。
0174名無しの笛の踊り
04/01/29 20:14ID:DhlkHgJf0175名無しの笛の踊り
04/01/29 22:44ID:YuSSn4Dgというのはどの程度を意味してますか？
わたしはまだ初心者でPart1ですが、完璧に習得する（音階などの指使いなど間違い
なく正しく弾く）のに大変時間がかかっています。本当の意味で完璧に弾けるように
なるのは、相当年月を要するものでしょうか。
それとも、ここにいる人はかなりレベルが高くて、こんなの楽勝、っていうレベル
なんでしょうか。
0176名無しの笛の踊り
04/01/30 09:08ID:2cZvN6rZ必要なものをピックアップして使うんじゃない？
あまりに膨大ですべてやろうとしたら何年かかるかわからん。
そういう教材なんじゃない？
全部やるつもり？ｗ
0177名無しの笛の踊り
04/01/30 09:22ID:2cZvN6rZ完璧に習得する＝音階などの指使いなど間違いなく正しく弾くではないとおもうが、、、
むずかしくなりそうなんで他の人よろしくｗ
0178名無しの笛の踊り
04/01/30 15:32ID:gsUz896Gそれをつまみつまみやてるだけだよ
0179名無しの笛の踊り
04/01/30 18:54ID://r284mH千差万別で、それ自体には意味はないですよ。
５年くらいの間に、綺麗な音で弾けるようになるといいですね。
のんびりいきましょう。
0180名無しの笛の踊り
04/01/30 19:58ID:zSA2YuBr0182名無しの笛の踊り
04/01/30 20:45ID:Gqjt7tl10183名無しの笛の踊り
04/01/30 22:28ID:8e2xWGB7チェロは目標人数が６人だからもういいんじゃないの？
もっと欲しい？
0184名無しの笛の踊り
04/01/31 08:43ID:h9AKd1gSもれも暇だからみてみたけど弦の目標人数は最低目標値らしいぞ
チェロは第九の４楽章はおいしい部分があったようなきがしたからいってみたらｗ
しかし、やっぱり弦は集まりが悪いんだな。特に低弦で、さらにいうとＶｌａ
どこのオケもおなじだな
本番４月みたいだからちょうどいいかな？
0185名無しの笛の踊り
04/01/31 10:46ID:h9AKd1gS全調３オクターブは楽勝ではないが
C durなら楽勝ｗ ♯または♭５つ以上の調はつらい
でてきたら隠れて家で練習してるよ
楽勝の人もいるでしょう。もれはへたくそだしなｗ
0186名無しの笛の踊り
04/02/01 22:25ID:r6Bd1V8rピアノでもないのに。
よくわかんない。。。
僕はハ長調のほうが難しいなぁ。
0187名無しの笛の踊り
04/02/01 22:58ID:vE7P/pLP0188名無しの笛の踊り
04/02/01 23:06ID:BGd9Mg9u0189名無しの笛の踊り
04/02/01 23:09ID:VFVGIYqH最初の調がイ長調だった。
＃３つはフィンガリングが一番フィットしている
きがする。
0190名無しの笛の踊り
04/02/01 23:09ID:6foPkVIm気になって仕方がありません。
0191名無しの笛の踊り
04/02/01 23:09ID:6foPkVIm0192名無しの笛の踊り
04/02/01 23:19ID:7EiVfEMk苦手なのはF-dur。3オクターブはつらいっす。
D-durが一番弾きやすい。
0193名無しの笛の踊り
04/02/01 23:21ID:lxHPannu調号の数が多いと・・・っていうのは、単に、その調での譜読みの
経験が少ないってだけじゃないのか？
イ長長が楽っていうのも、ある特定の音域の特定の
ポジションで、指の位置が揃ってるってだけの話だし。
0194名無しの笛の踊り
04/02/02 00:50ID:r88jjlwmいくらなんでもリアリティなさすぎ。
0196名無しの笛の踊り
04/02/02 17:05ID:HR2fRNydポジジョンが変わるときに、人差し指を必ず抑えておくことです。
(1を抑えながら4も抑えて、実際に4で抑えた音を出す、ということ。)
人差し指で抑えた場所でポジションの位置を腕の角度で身体に憶えさせます。
こうすると、音階で降りてくるときもスムーズになってきます。
0197名無しの笛の踊り
04/02/02 18:30ID:U8XrG1cwそれは、初心者の発想ですよ〜
ま、単にスケールをきれいに弾くだけならそれでいいと思う。
でもね、たとえばフォーレの１番のソナタとかをスムーズに弾きたかったら、より柔軟な技術が必要なのは、言うまでもないこと、だよね？？？
0198名無しの笛の踊り
04/02/02 18:31ID:yUp2cj/F今エックレスのソナタを勉強中なのですが２楽章のボーイングで
デタッシェが出来てないと言われてしまいました。
短く音を切るように弾いてるつもりだったが音を抜いてるように聞こえるらしい。
結局デタッシェの定義って何？
0199名無しの笛の踊り
04/02/02 21:04ID:Ri98FXsN上級者の発想も教えてほしいでつ。
0200名無しの笛の踊り
04/02/03 00:00ID:juYBcm2n話のピントずれてるよ。
185〜187はスケールの練習の話してるんだよ。
196はだからそれに対して単に答えてるだけだよ。
197はスレの流れをちゃんと読めよ。
0202名無しの笛の踊り
04/02/03 02:00ID:MuvEOkl40203名無しの笛の踊り
04/02/03 02:00ID:lZ8DWA0X自分ひとりで弾いててデタシｪが出てきたら好き勝手に
気分に合わせて弾くけど
合い方がある場合はそちらに合わせるなー自分は。
とっさの判断なんだけど。
それぐらいしか考え付かない。
チェロですが。
0204名無しの笛の踊り
04/02/03 07:41ID:pGaLi0kk0205名無しの笛の踊り
04/02/03 22:17ID:Ai47IJCOコントラバス奏者にありがちなのだが発音に注意を
払うあまり音の中身がスカスカになりやすい。
「音を抜いている」風に聞こえちゃうんだな。
頭打ちはそれで良いんだけどね。
音の最初から最後までギッチリ中身が詰まった音
を短くしてけばいいんじゃないかなあ。デタシェ。
弓が弦から離れちゃダメ、というか、弓が動いてても
止まってても弦に対する圧力が変わらない、というか。
そういえば昔河原さんの公開レッスンを見に行った時
芸大生がデタシェを直されていたなあ。
0206名無しの笛の踊り
04/02/04 17:12ID:nyCptVo0一度録音して聞いてみたら？
0207名無しの笛の踊り
04/02/08 14:59ID:ikW3xVF8賃貸物件に住んでいる方はやはり「楽器可」のところにお住まいなんでしょうか。
今年、結婚する予定なんですけど、不動産会社のHPを見ていても「楽器可」の
物件というのが少ないみたいなので、皆さんがどうやって普段練習しているのか、
宜しかったら教えて下さい。
0208名無しの笛の踊り
04/02/08 15:00ID:oCeQ+oqe0209名無しの笛の踊り
04/02/08 16:23ID:5122VnVx0210名無しの笛の踊り
04/02/08 16:34ID:t3vYuCr40211名無しの笛の踊り
04/02/09 01:00ID:x6fhODRHチェロやコントラバスは厳しいだろうが…。
0212名無しの笛の踊り
04/02/09 01:04ID:L7NlHoct気をつけないと・・・
0213名無しの笛の踊り
04/02/09 09:08ID:vt5XJFL/身分の人が楽器をやるのはおかしいのでつね。
0214名無しの笛の踊り
04/02/09 17:18ID:x6fhODRH今年は、ピアノ殺人事件が起きて30年になりますね。
>>213
釣られるのもナンだが、
練習場所の確保が難しいのは、主として都会のマンション住まい。
確保の可否と身分との関連は、それほどないと思われ。
0215名無しの笛の踊り
04/02/09 21:12ID:vt5XJFL/グランドピアノも置いてる。
それぐらい投資できない身分の
万村住まいで楽器弾かれては周りが迷惑だ。
0216名無しの笛の踊り
04/02/09 23:50ID:gMfrroToサイレント楽器やサイレントブラスを買え。
0217名無しの笛の踊り
04/02/10 01:49ID:69YUBTHN付属の教会が空いてるときに練習してました。
教会はそうそうないから、公民館とか。だめか。。。。
0218名無しの笛の踊り
04/02/10 21:01ID:YWJdLmLu通常のバイオリンが弾けなくなるYO！
0219名無しの笛の踊り
04/02/10 21:44ID:5qRL3Y1x0221名無しの笛の踊り
04/02/10 22:58ID:NzN/KXOJ勘違いしなさんな。
スズキの教本の終わりの方（モーツァルトのコンツェルト）が弾ける以上のレヴェル、という意味よ。
0222名無しの笛の踊り
04/02/10 23:06ID:HpW2HJOz転居までしばらくあるのでゆっくり考えてみます。
0223名無しの笛の踊り
04/02/11 16:54ID:JkZjhSHi>>219
なんで？もれサイレントひいたことないからわからないんだけどｗ
そんな違うの？
どうでもいいけどモツコン嫌い。つまんねぇｗ
0224名無しの笛の踊り
04/02/11 20:46ID:bPk/gr1Jサイレント楽器を買うより、楽器可のところに住んだほうがいいですよ。
ミュートをつければ夜、８時までならマンションでも平気ですよ。
0225名無しの笛の踊り
04/02/12 10:16ID:LytT5iiTモーツァルトをつまらないというほどの腕の持ち主なら、理解できるはず。
0226名無しの笛の踊り
04/02/12 14:49ID:H3zTxsqoモーツァルト全般をつまらないとはいってない。
今度銀座のＹＡＭＡＨＡでひいてこよ。興味ないから素通りしたんだよな
ついでにカーボンの弓も持っただけで買うのやめたｗ
0227名無しの笛の踊り
04/02/12 21:04ID:fRxa4JMyそういう短絡的思考の香具師にモツコンの良さは一生わからんでしょうな
0228名無しの笛の踊り
04/02/12 21:14ID:7tfaw5P/手が出せないヨ
0229名無しの笛の踊り
04/02/12 22:37ID:rH9QBpvb＞手が出せないヨ
同感。少なくとも、メンデルスゾーンやブルッフよりは難しい。
0230名無しの笛の踊り
04/02/14 00:41ID:stZU/t8uアビテックスを買うというてもありますよ。
高いですけど、あれだったらマンションでもどこでも
大丈夫なんでは？
0231名無しの笛の踊り
04/02/14 18:42ID:mlZ8zEoR>>225
最近までサイレントがどういう仕組みか、どういう音が出るか
まったく知らなかったからヤマハに行って試奏させてもらいました。
やっぱり、あれは一度弾いてみないとわからないと思いますよ。
ホールで演奏しているような響いた音などに設定できますが
やはり本物の楽器のような深くていい音は…
>>223さんも一度どこかで試奏させてもらったらいかがですか？
>>227
>>226さんのカーボン弓のお話。
まぁ、私だったら一度手にとってあまりしっくりこなくても
一応弾いてはみるかもしれませんが（案外楽器と相性がいいかもしれないから）
体が拒否しちゃったりするときもあるんじゃなんですか？
>>226さんがどう感じてたかは知りませんが。
0232名無しの笛の踊り
04/02/15 13:26ID:gG7mhRiP弾きづらくてしょうがない・・・。
0233名無しの笛の踊り
04/02/15 20:50ID:Eiza/bDw0236名無しの笛の踊り
04/02/21 22:49ID:lBL5msORヴァイオリン買い換えろ攻撃がうざくないですか？
0237名無しの笛の踊り
04/02/24 17:50ID:y71ng2Wr放っておくに限る。徐々に洗脳させるのがやつらの手。
0239名無しの笛の踊り
04/02/26 17:54ID:/a62+Fw6全く無い。
弦さえその楽器店では買わないが、何一つ問題無し。
0240名無しの笛の踊り
04/02/28 05:31ID:scPImLFIどうしたら良いですか？
0241名無しの笛の踊り
04/02/28 06:58ID:lb3bqd9y楽譜読む経験を積むしかあるまい。王道は無い。
0242名無しの笛の踊り
04/02/28 18:43ID:YL4xo33B経験しかないのか、
0243名無しの笛の踊り
04/02/28 19:11ID:lzG4fDAb0244名無しの笛の踊り
04/02/28 22:39ID:HW0RUbHd「全然問題ない」って言われた。ちなみにチェロ。
数年やってるうちになんとか読めるようになってきた。
スズキメソドって楽譜読まないの？
0246名無しの笛の踊り
04/02/29 05:37ID:RcBkZCQ/0247名無しの笛の踊り
04/02/29 08:49ID:jgshAeCf240はネタと思うが、もし素で書いてるんだとしたら音楽止めてよし。
スズキの話はよそでしようや。
0248名無しの笛の踊り
04/02/29 12:45ID:E8dNM9Hc鈴木メソドでやってたらしいよ。
0251名無しの笛の踊り
04/02/29 22:06ID:4SKcDlio先生が五線を数字譜に書き換えて渡して練習するように指示するの？
0252名無しの笛の踊り
04/02/29 22:10ID:4SKcDlioいいんじゃないか？それなら深夜でもできる(確認は音ださんと
いかんけど)し、数字譜から先は訓練済みなんだろ。
で、そのうちそれが面倒に思うようになれば、譜読みもできるようになる。
とにかく譜読みは経験つまんとどうにもならん。
0253名無しの笛の踊り
04/03/01 00:24ID:R0sSbex+いちにっさん、いちにっさん、ごさんにいちにさんにーって
横で歌われてみろー
気がへんになるで
0254名無しの笛の踊り
04/03/01 12:01ID:xjmKKYMC発狂しそうになるのでやめてほすぃ。
0255名無しの笛の踊り
04/03/04 00:49ID:TbeqdR5T0256名無しの笛の踊り
04/03/04 16:17ID:LZVg/iTIちなみに５は3ｒｄで３の指で押さえるの意味でかいてたのだが、、
0257名無しの笛の踊り
04/03/11 02:41ID:U8ZaTxXK初めて、作曲も始めた。で、そこまではよかったが、
自分の曲を忘れるようになってあせった。それで、楽譜
を書けばいいんだって思ったんだよ。
こういう奴があみだした楽譜の読み方、書き方は以下の
とおり。とりあえずリズムからね。音程は無視
まず、四分音符を練習する。 ド ド ド ド ド ド ド ド
いけるじゃないか？となったら
次は、 八分音符を練習する。 ドドドドドドドド ドドドドドドドド
そんで、次は 四分音符と八部音符を組み合わせてみる。
ド ド ドドドド ド ド ドドドド
リズムの組み合わせは有限な数しかないからこうやって考
えられる限りのリズムパターンを練習するんだよ。
いずれ、どんなパターンが来ても勝手に反応できる日がく
るよ。
音程を乗せるのはその次だ
0258名無しの笛の踊り
04/03/11 02:45ID:U8ZaTxXKまずはドレドレドレド つぎはドシドシドシド
そしてドミドミドミド ドラドラドラド
そうやって全ての音程関係が取れるように
なれば大抵のものは楽譜を見ただけで歌
えるようになるんだな。
音を聞いて楽譜になおすのもバンド小僧に
とっては必須だった。昔はバンドの楽譜な
んて売ってなかったからな。
やり方はなれてしまえば簡単。
まず聞く。聞いたらそれを歌えるようにする。
歌えるようになったら、それをゆっくり口ずさむ
それがどういうリズムパターンか、音程関係か
ゆっくり探れば楽譜にかけるわけだ。
ま、学のない私がこうやって出来たんだから
楽師のみなさまは簡単だろう
0260名無しの笛の踊り
04/03/15 00:11ID:UPGCdk+z９巻始めにとてつもないギャップがある気がする。
ここでつまづいてる人いませんか？
0262名無しの笛の踊り
04/03/16 20:03ID:RkwX76uc３番じゃなくて５番でーす。
スズキって、もしかしたら７巻よりむしろ８巻の方が易しいかも？
エックレスのソナタなんて、下手するとラフォリアより楽ですよね？
0266名無しの笛の踊り
04/03/18 12:37ID:rZ42AOx3どちらが今後のために有益でしょうか？ ご意見お願いできたら。
0268名無しの笛の踊り
04/03/20 17:19ID:YZPWgzBzてかむしろ「下手に弾くとかっこ悪い」では。
0269名無しの笛の踊り
04/03/20 19:26ID:vr/g307Lレッスン再開に当たってメンテしたいのでつ
コネクションとかなにもないし、買った楽器店も今はﾅｲ
レッスン再開といっても、これから先生探す状態。
というわけで、例えば銀座の山野とかに持っていって
調整してください、というのはあり？
その場合どんなことをされてﾄﾞﾚくらいの金額がかかるのかちら？
さっき、ケース開けたら弦がビロンﾋﾞﾛﾝになって、駒は立ってたけど
どうにかまっすぐを保ってるのはG線だけですた。
あるいは、こういう場合何をすれば良いのか
教えて！エロイひと！
0270名無しの笛の踊り
04/03/20 20:14ID:yj8w0x2I少し前に銀座の山野の売り場で、同じ様に古くてずっと
手入れしていなかったマンドリン（だったとおもう）を持ち込んで
修理を依頼しているひとがいました。その様子をこちらは
応対待ちだったので、なんとなく見ていたんだけど、
結構細かに応対してたようですよ。
客の方はその楽器についてほとんど知識がないらしく、店員は楽器の構造
などを説明して、弦の張り方や直せるとこと直せないないとこ（ネックかどっかに
反りかなんかがあったのを無理に直すと割れる可能性があるから考えたほうが
良いと説明していた）をキチンと説明していたかんじです。
そこで買ったものでもなさそうでしたが。
まあ、それだけの情報ですが、どうでしょうか。
0271270ではないが
04/03/20 20:45ID:Hf3UE1rG事前に電話で問い合わせ入れておけば、対応するのに
都合の良い時間とかおしえてくれるかもね。
マンドリンと違って、ヴァイオリンはいつ行っても詳しい人
いるとは思うけど。
0272名無しの笛の踊り
04/03/20 20:55ID:YZPWgzBz長く付き合う弦楽器の場合、ちょくちょく店員が変わる大手より、地道にやってる工房の方がお勧め。
東京みたいだし、探せば意外なほどたくさんあるよ。
状態によるけど、その条件だとまずは魂柱調整、弦張替えかな。
それに指板、ペグ関連のメンテも必要かも。１万〜４万かなあ。
0273名無しの笛の踊り
04/03/20 21:35ID:blgs4Cs+セヴシックに、ラシド♯レミレドシ…で始まるエチュードありましたっけ。
もしセヴシックであってたら、作品何番の中かご存知の方おられませんか。
0274名無しの笛の踊り
04/03/20 22:07ID:vr/g307L>>271
>>272
ありがとう！
山野は、楽器売り場の奥の小部屋からいつも調整してる音が聞こえてたのだけど
どういう作業をしてるのか、頼んでも良いものかわからなかったんで
とても参考になります 電話してみようと思います。
確かに、工房が良いというのは分かるんだけど
出会いの運みたいなものも作用するから
それは、この先に期待しまつ
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄﾝ
0275名無しの笛の踊り
04/03/26 02:58ID:Kl6t/n9Sそれってシュラディックじゃないの？
0276名無しの笛の踊り
04/03/27 01:52ID:eu1JzpxI先生が一番勧めるから使ってるけど、きつい要求してくるなぁと思うことしばしば。
0277名無しの笛の踊り
04/03/27 08:22ID:n2RgR6Rj電車に楽器を忘れたりしませんように!!
0280名無しの笛の踊り
04/03/28 22:44ID:9D1wYNsK0281名無しの笛の踊り
04/04/02 23:34ID:yNEK6b3p落ち着いたら新しい先生探さないと。
0282名無しの笛の踊り
04/04/05 23:30ID:kCPvjMZ40283名無しの笛の踊り
04/04/06 18:53ID:c0Ir95RLそこで相談なんですが、弦楽器の野外演奏についてどう思いますか？？
一部先輩方は、野外で弦楽器を演奏するなんてありえない！楽器が傷む！
などといわれるんですが、もちろん日陰で演奏するつもりですし、真夏の直射日光に
何時間もさらすわけではないので大丈夫だと思うんですが・・・実際のところどうなんでしょう？
0284名無しの笛の踊り
04/04/06 19:28ID:G6eOJbbY・日陰
・ゲネプロと本番の時間だけ野外
の条件であれば、問題ないと思われ。
ただし、雨が降りそうな気候だったら絶対中止。
0285名無しの笛の踊り
04/04/07 09:30ID:49uqeoa3個人練習はいつも屋外でした・・・
あのころは安い楽器使ってたから気にしてなかったが
今のオールドの楽器だったら屋外練習ヤダ！！
本番一回ぐらいならいいけど。
高価な楽器持ってる人は屋外嫌がるんじゃない？しょうがないよ。
0286名無しの笛の踊り
04/04/07 12:19ID:JInBLcr3Ｔ山キャンパスね、穴八幡前の。今は散る桜が綺麗です。
0287名無しの笛の踊り
04/04/07 13:42ID:eGVdpoA/プロの場合ビーチサイドとか船の上ってのもあるんだ
よね。塩を含んだ砂が風に流されてきたりして体がしょ
っぱくなるよ。
0288名無しの笛の踊り
04/04/07 18:12ID:r7z2uoh0あとケース、どのくらいの金額のを買えばいいのでしょうか？見学に行ったら５０万のヴァイオリンと２０万の弓を買いなさいと言われびっくりしてしまいました。
最初から高い？楽器を買ったほうがいいのでしょうか？
0289名無しの笛の踊り
04/04/07 21:08ID:49uqeoa3買い直すロスを考えれば最初からいい楽器と弓に汁。
ただ、大人になってから始めても上達は亀だから嫌になる可能性も高い。
それが心配なら最初は安いのに汁。ただ安いのはひどい音。
５０万の楽器と２０万の弓だったら中級まで使えるんで内？
0290名無しの笛の踊り
04/04/07 21:11ID:gRJ9dEFTつく先生を選んだほうがいいよ
100万しないヴァイオリンなんてヴァイオリンじゃない！
なんて言う先生もいるくらい。
自分の習っている先生は、経済的に余裕のないビギナーには
スズキのセットで10万くらいのでいいとおっしゃる。
もちろん長く続けるには買い換えが前提だけど。
続くか分からないのに高いもの買えとはいえないと。
ちなみに自分は楽器30弓20のもので習い始めました。
いま欲しいのはもう少しいい弓。
習い始めて4年です。
0291名無しの笛の踊り
04/04/07 23:22ID:4HL0hhZ10293291
04/04/08 00:19ID:4bwVGwBFサンクス。
私的に振り返ってみて。
鈴木１〜４巻、篠崎２巻レヴェルなら、10万円以下の楽器で十分。
鈴木７巻、カイザー終了くらいだと、20万くらい欲しい。
鈴木９〜１０巻、白本５巻くらいだと、30万で物足りなくなる。
で、買い換えるとしたら100万欲しい。
我ながら独断に満ちているが、こんな感じではないだろうか。
要するに、初期投資は30万くらいではないか、ということです。
0294288
04/04/08 08:23ID:vuki9N2vで、なぜか異常に鼻息が荒いんですｗ楽器店に勤める友人に相談したら「それは先生に手数料が入るからだよ。高い楽器売ればそれだけ入るしね。だいたい７〜２０％入るんだよ。」と言われました。
正直続くかどうかわからないので最初は３０万くらいのにしておきます。どうもありがとうございました。
0295名無しの笛の踊り
04/04/08 20:52ID:xrUXe1Gw水差すつもりもないけど、最初に70万だ、100万だなど
言われたせいで、30万くらいだと適当だって感じになってるかも
知れんけど、続くかどうか分からんつって始めるのに
30万掛けられるってのは結構冒険家でつね。
最初に始めようと思ったときに、いくら位なら出せると
思ってたのか、思い出した方が良いと思われ。
それが30とか５０ならちょうどいいってものだが。
余計なお世話レスでスマソ。
0296270ではないが
04/04/08 21:26ID:1H+SsQa6＞最初に始めようと思ったときに、いくら位なら出せると
＞思ってたのか、思い出した方が良いと思われ。
激しく同意。自分が何をしたいのか、どれくらい楽器演奏にかまっていられるのか、
その辺との兼ね合いもあるから、人の言う事をそのまま鵜呑みにしてはいけない。
0297名無しの笛の踊り
04/04/08 22:36ID:XLtz60Edそれがなくて「きちんと」弾けるようになった人、いる？
万が一いたら詳細きぼーん。
0298270ではないが
04/04/08 22:42ID:1H+SsQa6出せる金額は直接には努力等とは比例しないよ。
もっとも・・・・その金額を出すのにかなりの時間を拘束されてしまうような
条件の人は弦楽器の訓練に割ける時間も少なくなるだろうから・・・
結果的には当たってるけどね。
0299名無しの笛の踊り
04/04/08 22:47ID:1H+SsQa6うるさく言うと・・・
クラシック音楽以外のカントリー等を考えたらわかるんだけど、
バイオリンは必ずしも高額所得者の独占物じゃない。
貧乏な人には貧乏な人なりの弦楽器の楽しみ方はある。
でも、ここはクラシック板だからね。
0300名無しの笛の踊り
04/04/08 23:11ID:sennALvV0301名無しの笛の踊り
04/04/08 23:50ID:xrUXe1Gw漏れも最初からそれを前提にして
始めたほうがいいと思われ。
0302298
04/04/09 00:04ID:IaNyMzFtそれには激しく同意。
100万の楽器を買える人への指導はそれなりにできるだろうけれど、
そうでない人への指導はからっきしだめだと思う。
0303名無しの笛の踊り
04/04/09 00:52ID:Jsn4vaLj「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」
２ちゃんねるを通じて結成された「第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
■コンサート詳細
●日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分 開場 １４時００分 開演
●場所：独立行政法人 国立オリンピック記念 青少年総合センター 大ホール
（交通案内は：http://www.nyc.go.jp/outline/b5.htmlをご覧ください）
●演目
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
演奏：「２ちゃんねる第九プロジェクト」
●料金：無料
●席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
※プレス関連、元参加者などは事前にご連絡を頂ければ、別途席をご用意できる可能性もあります。
●諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、「プレス関係の皆様へ」をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
■２ちゃんねる第九プロジェクトについて
詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
２ちゃんねる第九プロジェクト URL：http://no9.mine.nu/
e-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）
（添付ファイルなどがある場合は[email protected]宛にお願いします）
0304名無しの笛の踊り
04/04/09 02:56ID:lMTxS26w落ちちゃいました。
レッスンをもう１年休まなくてはならない上に、家で一人むなしく無伴奏を弾く日々がまだ続くかと思うと…
これからの一年を乗り切るには、浪人cellistはどうしたらいいでしょうか。
0305t
04/04/09 03:00ID:lMTxS26w0306名無しの笛の踊り
04/04/09 12:01ID:/T74Znxcチェロを趣味にしてると勉強にもプラスになるんじゃない？
一時間くらいの練習は気分転換になると思われ。
…ってネタ？
0307浪人cellist
04/04/09 13:03ID:wVQIRVeYネタ？っていうのは、ふざけてんのか？という意味ですよね。
まじめに言ってるんです。
弦楽器は一人でずっと（１年も２年も）やるのには向いてないというか、
合奏が恋しくなりませんか？
0308名無しの笛の踊り
04/04/09 14:16ID:/T74Znxc学生オケの首席奏者ってのは、目指してなるものではないしね。
＞弦楽器は一人でずっと（１年も２年も）やるのには向いてない
そんなことはありませ〜ん！！
漏れは一年くらいオケ休団して練習に専念したい。だけど団事情が許さない。
0309浪人cellist
04/04/09 14:37ID:wVQIRVeY１年間くらい夢見てきたことが、もう１年お預けになるから、悲しいんです。
0310名無しの笛の踊り
04/04/09 19:26ID:+Wnshiq00311浪人cellist
04/04/09 21:06ID:Hqg2vSUx僕も自分にそう言い聞かせてるんですけど…
でも人に言われるとやっぱり違いますね。
ありがとうございます(^o^)。
0312名無しの笛の踊り
04/04/09 22:45ID:nzhl4Fh4まずは、ここに来ないことかな。
なんでもないようだけど、これが一番大切かも。
一年はホント、「あっ」という間だよ。
10ウン年前、２年間を御茶ノ水で過ごしたやつからのレスでした。
0313浪人cellist
04/04/10 00:21ID:KGudnDsaまじっすか。実は304で初めて２chに書き込んだんですよ。
こんなに早く退避勧告を出されるとは…
でも弦楽器のレッスンで四苦八苦してる人とそれにアドバイスする人の話を聞いてると、
なんか励まされるんですよね〜。
0314名無しの笛の踊り
04/04/10 01:16ID:YbI2l1JN慶応や早稲田のオケの方が東大よりレベル高いってのは知ってる？
でもま、東大いける学力あるならいくらオケレベルが高くても
私大には魅力感じないか…
0315浪人cellist
04/04/10 01:24ID:KGudnDsa東大にいける学力がないから落ちたんですけど(^_^;)。
でもやっぱり、オケのレベルで大学を決めるわけには…
それに、井の中の蛙でいたいですしね（笑）
0316名無しの笛の踊り
04/04/10 09:49ID:L/UsWEsB0317浪人cellist
04/04/10 10:06ID:mEwYEJZs半分以上他大から来てるオケ（フォイヤーベルク）もありました。
0318名無しの笛の踊り
04/04/10 10:38ID:3hs3UFItに禿銅。
自分も一年浪人して予備校通いしたが、ほんっとにあっちゅうまだった。ここで書いてる暇はないと思う。
話はちょっと違うが・・・自分は浪人中あえて一年大好きだったバイオリンを絶った。
一年後、確かにボロボロに弾けなくなってたが、それ以上に「バイオリンを弾ける」という喜びの方が強くて、
幾ら基礎練してても飽きなかったし（スケールなんて以前は億劫だったのに）自分は本当にバイオリンが好きなんだということが再確認できたよ。
まあ気分転換に楽器弾きながらぽんと合格する人はいるし人それぞれだと思うが・・・。
なーんてレスつけたら浪人cellistさんを引き留めちゃうことになるのよね・・・。まとにかく電源切って勉強勉強・・・。
0319浪人cellist
04/04/10 11:04ID:mEwYEJZsわかりました。じゃあできるだけここには来ないようにしますね。
ご忠告ありがとうございました☆
0320名無しの笛の踊り
04/04/10 11:28ID:rz5Z6dZ5ヴァイオリンじたいかなり高価な物だしどうしよう
ヴァイオリンってかなり難しいの？
一度で良いからストラディバリウス メシア生で見てみたい
0321名無しの笛の踊り
04/04/10 11:36ID:9zn0u7mbあてになるわけないじゃん。あんなのネタだらけだよｗ
知り合いの音大生（弦）はあの掲示板見て大爆笑したそうだ。
0322名無しの笛の踊り
04/04/10 13:06ID:k+2wDk1/そういう状況なら、たとえ貴方にとてつもない才能があっても
生かせそうではない。高収入・指導者に恵まれた環境に出会うまで
待っておけ。
バイオリンで身を立てるつもりだという場合は、それでは
遅過ぎるかもしれんが、そういう場合はこんなところで
悩みを表明するとは思えない。
0324浪人cellist
04/04/10 16:53ID:wYgFdLxS0325名無しの笛の踊り
04/04/10 17:51ID:3hs3UFIt我が身を振り返って、限られた受験ライフを後悔無く過ごすためにアドバイスしてるのさ。
（でも今の若い子は大変だよね。自分のころはネットもメイルもなかったから一人の時間は自然と勉強したけど）
>>323
「散歩」
胴衣ですねえ。浪人生活は運動不足になるから気分転換は「体を動かすこと」をすべき。体力があれば勉強も踏ん張れる。
というわけで気分転換にチェロ弾きはいいけど２ちゃんはだめですよお。
0326320
04/04/10 18:54ID:rz5Z6dZ5何が言いたいのかハッキリ言ってみて
0327名無しの笛の踊り
04/04/10 19:47ID:TuB17S+vそんなことで相談もとめるならやめとけってことだ。
0328327
04/04/10 19:49ID:TuB17S+vという質問だったら・・・・ レンタルとかあるで〜
と答えるけどな
0329名無しの笛の踊り
04/04/11 06:51ID:17rpDCTJあまり安い楽器はオススメしないけど、
とりあえず、買えるものから買うのもありだろう。
とにかく、弾いてみるがよし。
独学は基本的に駄目だと思うけど、
レッスンを受ける環境がどうしてもないなら、ほかの手段を探ってみよう。
メシアは確かに見てみたい。
0330名無しの笛の踊り
04/04/13 07:23ID:+KouVqH6pochiだけど、見てる分には楽しいな。
利用できるところは利用しようってスタンスで楽しんじゃえばいいし、
あそこ見てる人はみんな、そうしてると思う。
あと、弦一郎＝pochiは明らかだね。
0331名無しの笛の踊り
04/04/14 01:54ID:wWHLfkfu0332名無しの笛の踊り
04/04/14 01:58ID:wWHLfkfu0333名無しの笛の踊り
04/04/18 13:16ID:m9qcFz9E「ゆう」はいまだ絡まれて可愛そうに。明らかに、捨てられた女の仕業だね。
0334名無しの笛の踊り
04/04/19 16:12ID:sHjR4s8phttp://bbs0.otd.co.jp/10285/bbs_plain?range=30&base=2550
日出夫＝弦一郎じゃないよね？
0335名無しの笛の踊り
04/04/19 17:48ID:UOGvIZ37絶対、絶対違うよ。奏者としての格が違うと思う。
0336名無しの笛の踊り
04/04/20 21:51ID:i5khb72d見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0337名無しの笛の踊り
04/04/21 20:03ID:76wsRwzZ定価の７割未満で売ってるところってあるのかな
0338名無しの笛の踊り
04/04/21 23:33ID:BXZAqbGp0339名無しの笛の踊り
04/04/22 13:09ID:07Gjk8zq0340名無しの笛の踊り
04/04/23 16:21ID:r7zZHuqAネット上のいかなるところでも、語られていないね。あまりに奇妙。
個人的にあの男、好きだけど。
0342cookie
04/04/24 15:59ID:+y41knHX地方のプロオケのトップの方に習い始めました。
よくチケット預かります。
招待券もあるし、チケット代取るのもありますが、
チケット他の人に売っても、私には招待券をくれます。
あまったチケットは普通に返して、「いつもありがとう。」と言われます。
先日、業者が中にはいっているけれども先生が主催の室内楽がありました。
大人１０枚と学生４枚を預かったのですが、全部で４枚しかさばけませんでした。
あまり客の呼べないようなメンバーと曲だったので。
で、私はチケット代は１４枚分支払うべき？？
いつもは主催ではないチケットだったので、返却してましたが、今回悩んでます。
0343名無しの笛の踊り
04/04/24 16:17ID:MSbuAONx0345名無しの笛の踊り
04/04/24 16:43ID:qjluZQRQ0346342
04/04/24 23:24ID:deGwgRqo私はチェロなのですが、社会人になってから始めたので、
レッスンの相場というものを全く知りません。
ヴァイオリンを習っている方が、先生から渡されるチケットが
「全額負担で苦痛。」と言っていたので、もしかして負担が常識？？
と思ったものですから。
よかったです。
0347名無しの笛の踊り
04/04/25 11:30ID:b5kX3LAUで、「とりあえず渡しておくわね」とか言うんですけれど．．．．．中間テストや期末にテストにぶちあたるとさすがに友達が行ってくれないｗだから「テストだから無理です」と断ると怒りの形相．．．．．
たとえ行かなくても最低２枚はお付合いで買わなきゃならなくてそれが嫌でやめてしまいました。あの頃はまだ景気が良かったからいいようなものですが今はこんなご時世。預かる枚数も徐々に少なくしたほうがいいですよ。
で、婉曲に「皆、リストラとかで人が足りなくて忙しいらしい」っていうようなことをレッスンの後にでも普段から少し話しておけば？まあ、そのかわりお中元、お歳暮忘れずに。あまり友達にチケット買ってもらっていたら友達減るしねｗ
0348名無しの笛の踊り
04/05/04 15:43ID:HUFupr50pochiさんおもしろいよ。でもゆーちゃんあんまりいじめないでね。
○音のパパはうざすぎ。
0349名無しの笛の踊り
04/05/04 16:06ID:8Z61i/1S私はpochi＝弦一郎ではないと思ってます。
pochiはどうしようもないズブの素人ですが、
弦一郎はプロの私から見てもかなりﾏﾄﾓな知識を持っているように感じました。
0350名無しの笛の踊り
04/05/04 16:08ID:8Z61i/1SMr．Z 間違いない。
いつも同じｴﾋﾟｿｰﾄﾞを語る、どうしようもないﾄﾞ素人信者だ。
0351名無しの笛の踊り
04/05/04 16:49ID:BhZhGMl2懲りもせず「4000円のを買え」って繰り返してるやつってどうよ？何者？
馬鹿馬鹿しくて、反論する気にもなれないんだけど。
0353名無しの笛の踊り
04/05/07 21:46ID:UIgjK5CG脊髄反射してるだけで、具体的に何がどうという事ではないから
反論できないんだろ。ボケ介。
0354名無しの笛の踊り
04/05/07 21:51ID:UIgjK5CG＞独学は基本的に駄目だと思うけど、
＞レッスンを受ける環境がどうしてもないなら、ほかの手段を探ってみよう。
独学がダメだからレッスンを受けろと言うが
まともなセンセの見つけ方もレクチャーしてくれよ。
趣味で楽しくビヨリンで遊びたい香具師が、ビヨリン廚に教わったりしたら
金払ってストレス買うような物だからな。
ビヨリン教師を名乗るなら、最低限ペアノと合奏できるラベルの演奏をしろよな。
ペアノは平均率だからアワネェョなんて言う香具師はビヨリン廚だ。
0355バヨリンオタク
04/05/07 23:22ID:ROq7zVSC最近、ワタクシの先輩が、レイトスターターのためのレッスンとかをやっているようで、レッスンの友社から出ているストリングスとかいう雑誌にも登場しているようです。結構、遅めに始めてもみなさん頑張っておられるようですよ。
あ、楽器の購入については、とにかく信頼できる楽器屋を見つけるのが最初だと思いますよ。予算に応じてどうにでもなると思いますけどね。
0356名無しの笛の踊り
04/05/08 07:13ID:bpj5ssii0357名無しの笛の踊り
04/05/08 10:36ID:kEEvDvqUないので、思い切り止めてこれから独学で行こうと思います。
新しいバイオリン3巻、スズキ6巻あたりから始めようと思う
のですが、付いているＣＤと同じくらいの速さで弾けなけれ
ばいけないでしょうか？
とてもあの速さでは弾けません。
0358バヨリンオタク
04/05/08 11:42ID:INI7O/5Yそれはやっぱりゆっくりから練習するんでしょう。下記のサイトもチラッと眺めてみるとヒントになりますよ。
http://violink.exblog.jp/116346/
0359名無しの笛の踊り
04/05/08 13:27ID:KWHewb2Qこれはただの社会の迷惑。
これで満足する人は、このスレにはいないのではないでしょうか。
お引取りになって、楽器板の「隔離スレ」でお楽しみください。
0360名無しの笛の踊り
04/05/08 13:33ID:KWHewb2Q先生を変えてみたらどうでしょう。スズキ６巻くらいだと、まだ独学はきついと思います。
つての限りを探って見つけてみれば、いい先生はいるものです。
0361名無しの笛の踊り
04/05/08 15:02ID:B+DJfHdZ独学だったため、ちゃんと習おうと某楽器店主催の「大人のチェロ教室」に
通いはじめました。月３回で一回１時間ほどのグループレッスンですがとて
も楽しいです。楽器の購入は別に薦められませんでしたので、先生に相談し
たら「最近の中国製の安い物でもしっかりしてるから、そういうのでもいい
んじゃない？」とのことでした。その時アドバイスとして「同じ楽器でも当
たり外れがあるから、できれば解る人と一緒に行って試奏したほうがよい」
のと「調整が大切だから、しっかりした技術のお店で調整してもらいなさい」
とのアドバイス頂きました。結局まだ音の違いはわからないので、コスト重
視でネットで「ステンター」の物を購入して知り合いのチェリストに調整を
頼んだところ、凄く弾き易くなって￥８００００位でおさまりました。目標
はピアノ伴奏に合わせて「スワン」と「アヴェ・マリア」を弾く事ですが、
いい先生に巡り合えたと思っています。ちなみに始めて２ヶ月目です。教室
に行くのがとても楽しみです。
0362357
04/05/08 16:30ID:0y6SYTgIありがとうございます。
そうですよね、はじめはゆっくりからですよね。せっかちなもんで･･･
他にもなんだかためになりそうなことがいっぱい書かれているので、
ゆっくり読んでみたいと思います。
>>360
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありあとうございます。
やっぱり独学はきついですか、そうですか･･･
本当は先生を変えたいんです。
でも小さい町なので、先生が4人位しかいません。おまけに今まで習っていた
先生やほとんどの先生が街唯一のオーケストラで一緒にやっていて、
なんとなく変えにくいのです。それが一番の原因でヤマハに5年以上も
いたのです。
0363名無しの笛の踊り
04/05/08 20:40ID:NaFwfyduそれまでの部活をやめてヴァイオリンを始めました。
最初の3ヶ月はロング・ロング・アゴーなど練習曲だったのですが
すぐサウンドトラックなどのオーケストラ曲をして、
半年後にはビブラートの練習してました。
部活なので、いろいろな先生にならいます。
スレの上の方に構え方についてかいてありましたが、
最近、新しい先生にバイオリンの重さの4割は左手で支えると習いました。
それから最初はバイオリンを正面より斜め45度くらいに構えるように言われていましたが、
その先生には、正面の空間が広いほどいいから、もっと広げて持てといわれました。
これは習う順序があるってことでしょうか?
0364名無しの笛の踊り
04/05/08 22:14ID:c1x98rn3何と言うか、晴天の霹靂というか目から鱗と言うか大海を見た蛙と言うか、
自分のガキさ加減を思い知ったね。
もっともっと巧くなりたいもんだよ。
ってか、もっと基礎練習したいよ。実力の底上げをしたいよ。
ヴァイオリン奏者の方々、基礎練習って大体どんなことをしている？
自分は
音階（各ポジション）
ヴィブラート
ボゥイング
を、それぞれ別々にやっているんだけど……
0365名無しの笛の踊り
04/05/08 23:03ID:KWHewb2Q難しいですね…。内緒でやってもらうってわけにはいかないのかな。
>>363
ん？４割も左手で支えたらポジション移動できなくないかい？
その先生も考えあって言ったと思うけど。
>>364
漏れの場合もだいたい同じ。
ボウイングは、ロングトーンをただただひたすら。
ちゃんとした人に見てもらうことが肝要！
ヴィヴラートは「ゆっくりをだんだん早く」のスタイル。
そして各種音階。
そしてセブシックのOp.1-1。
その次にカイザーの３巻とクロイツェルをやってる。
曲にたどり着くまで一時間かかる。
0366名無しの笛の踊り
04/05/08 23:13ID:jCtycIcf0367ビブラート
04/05/09 17:30ID:XpC0yJ87が難しかったです。ところがある日気がついたことは、右手なら弦を押さえて
練習無しで容易にビブラートができることです。
どうも歯磨きでブラシを縦に動かす動作とビブラートの手の動きが似ている
ようで、それ以降左手で朝晩歯磨きをするようにしたところ何とかビブラート
ができるようになりました。
ちなみにある歯医者さんによると右手と左手両手で歯を磨く方が、磨き残しが
無くていいそうです。
0368名無しの笛の踊り
04/05/09 17:32ID:65/iIiEK0369名無しの笛の踊り
04/05/09 19:10ID:NLK9K8ZQクロサワで楽器を買ったり先生を紹介してもらうのってどうなんでしょうか？友達には絶対やめろって言われたんですが．．．．．
0370ドレミファ名無シド
04/05/09 19:53ID:dQ3+AhLy東京で良い店をご存知でしたら教えてください。
やっぱり修理費は高いんだろうな・・・。欝だ。
0371名無しの笛の踊り
04/05/09 20:32ID:65/iIiEK0372名無しの笛の踊り
04/05/10 01:19ID:q/BwBkOA技術料はお店によって全然違うので、とりあえずネットで検索して見積もり
してみればいいのでは？高い店は技術に自信が有るところが多いので安心！
高価な楽器ならこういうところで直せば良いし、予算の問題あるなら何件か
まわって修理方法を聞いてみれば、意外に安くても良いショップがみつかる
かも知れませんよ。
0373名無しの笛の踊り
04/05/10 17:43ID:0xww+K7Oネタかい？ 楽器板でなら釣れるかもよ
0374名無しの笛の踊り
04/05/10 20:18ID:BF3sftLd同感。
結構、入れ食い状態になると思われ。
0375名無しの笛の踊り
04/05/10 22:48ID:a8OOUUxUスマソ、けっこうヴァイオリン歴長いし、クロサワさんにもたまに行きますが、
意味がわかりませーん。教えて。
0376364
04/05/11 12:45ID:6N1nHMPa遅れてしまったけど感謝。
一回一時間を目処にやってみますわﾉｼ
0377名無しの笛の踊り
04/05/11 20:59ID:7GX+8vzaつられてます。
0378プロ
04/05/12 16:29ID:geuzo9I9生徒でクロサ○で楽器を買ったというのが習いにきたが値段のわりに良くなかったぞ。
プロが出入りしていて、マンションの一室であまり宣伝していない楽器屋に行くのがいい。
そこでまず先生を紹介してもらって楽器はその先生に相談するのが一番。
クロサ○のHP見たが無料体験レッスンをやっているみたいだがろくな講師じゃないなW
とくにこのヴァイオリンの講師はひどいな。クロサ○もなんでこんなのに頼んだんだ？
理由はここでは言えないがこの女はオケで仕事ができなくなったときいたが。まだやっていたのかWW
www.kurosawagakki.com/violin/index.html
0379名無しの笛の踊り
04/05/12 19:30ID:pQc2t55vあのウン○先生も懇意にしていた
0380名無しの笛の踊り
04/05/12 20:35ID:WJ7ldnH4378>>実はアマオケの友人に頼んで先生を紹介してもらうことにしました。
先生にも当たりはずれがあるから口コミが一番安心だと言われたので．．．．．
あのー、「理由はここでは言えない」ってそんなに問題のある先生っているんですか？
0381名無しの笛の踊り
04/05/13 11:52ID:1+8gQOvw0382名無しの笛の踊り
04/05/13 16:37ID:H3+MdMg2いい楽器屋だと思う。神田氏は信頼できる人。
名前も場所も変わったけど、漏れはずっと世話になるつもり。
マジレスだよ、念のため。
0383名無しの笛の踊り
04/05/13 16:39ID:F2hyXO1m何て名前なのか場所はどこなのかヒントだけで
いいんで教えてはもらえないでしょうか？
検索語だけでもいいので・・・。
0384名無しの笛の踊り
04/05/13 19:15ID:H3+MdMg2＞何て名前なのか
答えはすでにこのスレッドにあります。比較的最近です。
ただしネット上には、情報はまったくといっていいほどありません。
所在地くらいは辛うじて知り得ますが。
あれほどの大手が何故なのか、訝しく思うほど。
0385名無しの笛の踊り
04/05/13 19:27ID:i02oGT+i従来の顧客で十分やっていけて、あえてみずからネットに
おうて宣伝する必要もなく、従来の顧客も、ネット以外で他と
十分コミュニケーションとっていたら、結果としてそうなるだろう。
自然なことだ
0386名無しの笛の踊り
04/05/13 23:11ID:Kw9T1LvRクロサワマンセィでつか？
0387名無しの笛の踊り
04/05/13 23:14ID:0iRrFiV50388名無しの笛の踊り
04/05/14 01:18ID:IE5dMLLX脱力…
>>385
趣旨には賛成。
あの売り方（元値の100％で下取り）で宣伝の必要なしとしたら、すごいことだね。
ただここで言っているのは、自社Webを持っているかどうかではなくて、
彼および彼の店について、ネット上でほとんど語られていないのが不思議、ということ。
0389名無しの笛の踊り
04/05/14 01:43ID:fOt5cu1B(385より)
>>従来の顧客も、ネット以外で他と
>>十分コミュニケーションとっていたら、結果としてそうなるだろう。
そこのユーザーの大半がインターネットと縁の無い人だったら、
ネットで話題にならなくても・・・・・
0390名無しの笛の踊り
04/05/14 03:48ID:L5ePq/0Mカンダ・アンド・カンパニーなつかしーーー！！
昔名古屋の今池にもあったんだよね。。。
20年以上前だけどお世話になりました。。。
神田さんミュージックプラザになったんじゃないの？
そのころは小さな楽器屋だったシャコンヌがバブルででかくなって
大手みたいになってしまった。。しかもやたら高い。。
20年前は30過ぎのチェロ弾きのお兄さんが一人でやってたのに。。。
下倉も高めだし、あのシモーラは・・・・・
クロサワは・・・・もともとバイオリン屋じゃないもんね。。。
鶴見市場のストラッドはネットで有名だけど、店にある楽器はオールドだろうが
モダンだろうが弾かせてくれるし、店主のオジサンが趣味で始めた店なのでおもしろいでつ。
買わなくても試奏用に貸し出してくれるよ。
あー、土曜日レッスンだー。。。練習が。。。。
でも日曜日にはまた別のおもしろそうなバイオリン屋さんに遊びにいってきまつ。
0391バヨリンオタク
04/05/14 07:19ID:ilsyUC1c神田さんの店はミュージックプラザで、代官山にありますね。
その代官山には、聞くところでは歩ける距離に７軒のバイオリン屋があるとか。
まるで往年のクレモナみたいですね。（笑）
0392名無しの笛の踊り
04/05/14 14:03ID:viZE5V8Bキライぽ
0393名無しの笛の踊り
04/05/14 14:46ID:jY1H8WzLあれでバテてちゃ体力勝負のヴァイオリンに不安ぽ。
0394名無しの笛の踊り
04/05/14 15:03ID:Ka1/Dn0r0395名無しの笛の踊り
04/05/15 20:13ID:Jc/0Qwm/売価に最初から下取の値段分が上積みされてるということだよ。
つぶれた某宝石店と何も違わない。ただのインチキ商法さ。
0396名無しの笛の踊り
04/05/16 09:01ID:pvURwZhBそれは違うと思う。上乗せされた分の価格と同じ価格帯の他の楽器店の
楽器と比べて遜色なければ買いということ。宝石の場合は素人には全く
評価しようがないが、楽器はある程度比較できるからね。
同等楽器を100万で買って下取り20万より、150万で買って同金額で下取りして
もらった方が得だろう。クルマと同じだよ。
0397名無しの笛の踊り
04/05/16 10:38ID:qlq8jLyy誰か弦カーネギーって知ってる？？
ここって大丈夫なの？うさんくさいけど
0398名無しの笛の踊り
04/05/16 12:43ID:KfVvYUFU２ちゃんねるクラシックプロジェクト
2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/ で投票しる。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************
0399名無しの笛の踊り
04/05/16 14:48ID:BmSVduVmいやいや。
上乗せ分は買い換えられる別の楽器に含まれてる。例えば
楽器Aが売価１００万円で下取り０円。楽器Bが２００万円。
楽器Aが売価１００万円で下取り１００万円。楽器Bが３００万円。
だと、AからBへ買い換える際の費用/利益は実質おなじでしょ。
もちろん実際は１対１の関係じゃなくて、品揃え全体（ある意味では
日本の楽器市場全体）で成り立ってる。
こういうやり方の店にとってのメリットは、客を囲い込めること。
客にとってのメリットは、なんだろ？
0400名無しの笛の踊り
04/05/16 14:55ID:BmSVduVm安くて良い楽器が流通しにくくなることや、
客が自分の価値基準で楽器を選択することが難しく、
楽器店の価値基準に従わざるを得なくなることなどが指摘できる。
0401名無しの笛の踊り
04/05/16 15:22ID:nvKU6wOqだから、同等の価値の楽器の値段があまり変わらなければ買いだ、って
買いてるじゃん。最初から２倍の差があったら手を出さんよ。
クルマで言えば、ベンツは買うときに値引きも小さいが下取り価格は
確実。オペルは値引きが大きいが下取り価格も激安。どっちがいいとも
一概には言えない。今後絶対買い換えないなら下取りを考えずに安い方が
いいが、買い換える可能性もあるとしたら考慮に入れるべき。まぁこれは
楽器屋というよりは楽器そのものに当てはまる話かもしれないが。
0402名無しの笛の踊り
04/05/17 00:40ID:pi7eqFPn楽器はそれぞれ個性があるからねー。
まあ、買い替え時の下取り価格はものすごく安いだろうけどね。。。
マジに買い替えとか考えると、４０％から６０％でとってくれる店は、
比較的カラクリの少ない商売をしてるんだろうね。でも殆どは３０％ぐらいなのでは？
買い替え時に元値より値上がりするなんてのは、ごく一部のモダンとかだけでしょ。。
楽器販売時の粗利率は店によって大幅に違うと思うけど、３０％から４０％は最低でもないと
商売にならないよね。ユニクロの洋服みたいに薄利多売じゃないんだし。。。
楽器なんてそんなに数が売れるもんじゃないからねー。。。
粗利率５０％なんて当たり前の世界だと思う。。。（量産品は別です。）
ロンドンあたりのオークションで買ってきて調整して原価の3倍くらいで販売するのは良心的なお店なんだろうね。
現実的にはなかなか「一生モノ」を手に入れることは難しいから、
ある程度高い楽器を買うときは、リセールバリューのあるものにしておいた方がいいよね。。
死蔵するつもりで安い楽器を買う場合は話は別ですが。
0404名無しの笛の踊り
04/05/17 23:04ID:wOXymuqVつぶれた某宝石店はちゃんと上乗せしないで自転車操業したから
つぶれたんだよ w
上乗せして買取保証する店、上乗せしないけど買取保証無し、下取りも
激安の店。どちらもあっていいと思う。買う方が選べばいいのだ。
0405名無しの笛の踊り
04/05/17 23:38ID:O7kNgXG7その両者の区別ができない人はたまったもんじゃないだろうけどな。
この件は終了。(と言っても次の話題が出せないんだが)
0406名無しの笛の踊り
04/05/18 18:08ID:BSnIEmA8はいっ、練習、練習。パンパン（手を叩きつつ）
0407名無しの笛の踊り
04/05/18 23:24ID:dN+Ic8QQ（通じる人いないかなぁ…）
0408名無しの笛の踊り
04/05/19 00:56ID:TbwGAJam漏れなんて、先生の世間話の度が過ぎて辞めたよ。
レッスンの合間の息抜きだった世間話が、
プライベートなことに口出しするようになってきて、
漏れが適当に話を合わせてるうちに、どんどんエスカレートしていった。
自分の理想とする職業や結婚観を、漏れの二流な人生と比べて、毎回説教。
辞めた途端、気持ちが晴れて、毎日の練習が楽しい！
0409名無しの笛の踊り
04/05/19 05:02ID:nI1m561N夕方行って朝方かえってきたりもあるな.....
女の人は話好きでいかん....
0411名無しの笛の踊り
04/05/19 17:05ID:6Ale7d91浮気しまくっているらしくてその愚痴ｗってかさー、普通恥ずかしくてそんな話生徒にしないよね？
先生は知っている人は知っている 演奏家ｗここで名前晒すのはちとまずいか？ｗ
ま、もうすぐ別の先生見つけてやめるけれどねｗ
0412名無しの笛の踊り
04/05/20 23:23ID:6CNiINMPちょっとだけ寂しい。(´･ω･｀)
レッスンは充実してるし楽しいからいいけど
0413名無しの笛の踊り
04/05/21 00:13ID:GYtt4GT5で、こないだドッペル弾いてたら、
(｀・ω・´) ﾉ「ソロの部分は『ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!』って感じで弾きましょう！」
って言ってますた。
0414名無しの笛の踊り
04/05/21 09:49ID:9ZX8nN32あとは延々２時間愚痴ｗレッスンのあとの約束なんてできないよｗ
0415名無しの笛の踊り
04/05/21 16:09ID:IEixb20s持ち運んでいるおられる美女はどなたかの？
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