ク ラ シ ッ ク 純 潔 主 義
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0001名無しの笛の踊り
03/12/13 16:22ID:K8kvKVd80002山羊楽団
03/12/13 16:23ID:pD9CDv0zもちろん現代音楽も。
0003名無しの笛の踊り
03/12/13 16:27ID:F8ovy4XR可哀想な人に思えます。
0004名無しの笛の踊り
03/12/13 16:30ID:sGnSDTbD0005名無しの笛の踊り
03/12/13 16:45ID:vWVwG1lbhttp://www.alles.or.jp/~ice/
0006名無しの笛の踊り
03/12/13 17:06ID:kcrDpYYv0007名無しの笛の踊り
03/12/13 23:09ID:EFiPe8Qa0008名無しの笛の踊り
03/12/13 23:11ID:5q1ro89b0009名無しの笛の踊り
03/12/14 00:17ID:o1qOanzR0010名無しの笛の踊り
03/12/14 00:18ID:ydvaBApq0011名無しの笛の踊り
03/12/14 23:14ID:SRJJUO/b0012まんこ
03/12/14 23:22ID:nyX42/Eh0013名無しの笛の踊り
03/12/15 01:07ID:N+Skslx6じゅんけつ 0 【純潔】
（名・形動）[文]ナリ
(1)けがれがなく清らかな・こと（さま）。
「―な精神」
(2)異性と肉体的な交わりをもったことのないこと。
「―を守る」
〔多く女性の場合にいう〕
［派生］ ――さ(名)
0014名無しの笛の踊り
03/12/15 01:10ID:oK8Juzk/何も誰かと疑われるような危険を負ってまで
そんな親切な行為をしなくとも（涙
ここはイコール厨がはびこるクラ板
なんですよ！
0015名無しの笛の踊り
03/12/16 00:32ID:5C/aUKe+0016名無しの笛の踊り
03/12/16 23:02ID:b12FibUQ0017名無しの笛の踊り
03/12/17 23:27ID:A5LHXfMX0018名無しの笛の踊り
03/12/17 23:42ID:z86EezQS0019名無しの笛の踊り
03/12/19 01:06ID:MmIzGjPj0020名無しの笛の踊り
03/12/21 03:09ID:TnOVd1gQ0021名無しの笛の踊り
03/12/25 04:30ID:ZypmbqX10022名無しの笛の踊り
03/12/27 01:12ID:igDfIWyW0023名無しの笛の踊り
03/12/29 02:21ID:37IJktj/0024名無しの笛の踊り
03/12/30 04:21ID:UzuYz0k00025名無しの笛の踊り
04/01/01 06:26ID:gNvXwzfB0026名無しの笛の踊り
04/01/04 19:52ID:UoyQXKAg0027名無しの笛の踊り
04/01/08 10:40ID:/36dDiLG0028名無しの笛の踊り
04/01/10 03:13ID:SiTWIQFt0029名無しの笛の踊り
04/01/11 23:29ID:al/Zt9yu0030名無しの笛の踊り
04/01/15 23:38ID:O2yKfVx/0031名無しの笛の踊り
04/01/16 00:25ID:7oy8RiOc削除汁
0032名無しの笛の踊り
04/01/23 02:11ID:QhB2f3RM0033名無しの笛の踊り
04/01/25 23:14ID:jW0a/xRz0034名無しの笛の踊り
04/01/27 23:11ID:7ZkhCVsm0035名無しの笛の踊り
04/01/29 01:29ID:BIpFuCj70036名無しの笛の踊り
04/01/31 02:28ID:4pSFc9Q00037名無しの笛の踊り
04/02/03 15:21ID:+cMOOVO1日本人がクラシックやってるのこと滑稽だがな。
0038名無しの笛の踊り
04/02/03 21:33ID:x6HNhVIS0039名無しの笛の踊り
04/02/04 00:12ID:yiZDpaiL0040名無しの笛の踊り
04/02/05 23:32ID:spoKSAou0041名無しの笛の踊り
04/02/06 21:06ID:k/aasJiOたまにはお外の空気を吸った方がいいよ。
0042名無しの笛の踊り
04/02/07 18:12ID:iatjJcVN0043名無しの笛の踊り
04/02/07 23:28ID:1zHnJw2+0044名無しの笛の踊り
04/02/08 23:54ID:2fGpScJN0045名無しの笛の踊り
04/02/10 20:05ID:qGCd7Jk00046名無しの笛の踊り
04/02/13 23:15ID:bfHt5uzC0047名無しの笛の踊り
04/02/20 23:27ID:6G+bUuxx0048名無しの笛の踊り
04/02/21 23:17ID:6w7QrMZRっていうスレッドがクラシック板にあったという話。
0049名無しの笛の踊り
04/02/21 23:24ID:6w7QrMZRこれクラシック純潔主義。
以上。
0050↑
04/02/21 23:32ID:u5zsQklk0051名無しの笛の踊り
04/02/22 02:26ID:qsuOYj1D0052名無しの笛の踊り
04/02/22 03:28ID:270Wx1C90053名無しの笛の踊り
04/02/22 03:50ID:MgYPCEG1それでもクラシックはピカピカで純潔。
クラシックは誇りだけ。
これクラシック純潔主義。
以上。
0054名無しの笛の踊り
04/02/22 22:22ID:IptAPg1p0055名無しの笛の踊り
04/02/23 00:17ID:oqNklo2T0056名無しの笛の踊り
04/02/23 00:41ID:g6oiQvjJ0057名無しの笛の踊り
04/02/23 01:04ID:F4LpEfWCクラシックをわかっていないんだよ！
0058名無しの笛の踊り
04/02/23 01:09ID:fM05n4QC0059名無しの笛の踊り
04/02/23 01:28ID:QwxnjzjIクラシック以外音楽ではないと思ってた。
けど狂ってた。
今はバイオリン、民族楽器（シタール、ニ胡他）も弾くし、ACIDでトランス、ドラムンベースの曲も作る。
バンドで楽器弾きもする。
要は「クラシック以外認めていない自分」に陶酔しているだけ。
>>1 あんた、楽器何ができる？当然プロ張りの演奏もしくはプロでしょうね。
自分が演奏できんくせに人の批判してるんじゃないだろうね。
そうならば人間として腐ってる。
別にクラシック以外わかるのがだめとも全く思わない。
0060名無しの笛の踊り
04/02/23 01:42ID:fM05n4QC日々クラシック純潔主義を全うしようとデモ行進してる
戦士なのれす。ですから>>59氏はそんな>>1の高邁な
精神は分かってあげましょう。
0061名無しの笛の踊り
04/02/23 06:57ID:I9xrUTMw武満徹はデューク・エリントン大好きだった。
私は清らかな心で武満を聴く。
エリントン聴いたこともあるが、思い出さないようにしてる。
これクラシック純潔主義。
ほんとはエリントン大好き。
毎晩夢の中でエリントン聴いてる。
でも実生活でエリントン聴かない。
これクラシック純潔主義。
0062名無しの笛の踊り
04/02/24 00:40ID:QR+XBKIn0063名無しの笛の踊り
04/02/24 01:26ID:E5IZ+F/xOh, no! Easy!
0064名無しの笛の踊り
04/02/24 08:36ID:Abacz0qt「18世紀-20世紀の西洋で発達したclassical music」という事で良いでしょうか？
0065東佐枝子
04/02/24 10:43ID:WnA785qr0066名無しの笛の踊り
04/02/24 21:25ID:OFnaJlMd純潔。
違いを述べてください。
0067名無しの笛の踊り
04/02/24 22:03ID:baiyaG4X日本にも中国にもインドにも他にも色々。
１さんはクラシック以外では巷の流行歌（俺もこれが芸術だとは思わんけど）しか
聴いたこと無いんでないの？
それらだけが世界中の音楽の全てだと思ってはいけませんよ。
0068名無しの笛の踊り
04/02/24 22:10ID:QzieFAHZ純潔研究所
http://www.alles.or.jp/~ice/
0069名無しの笛の踊り
04/02/25 01:56ID:MirMHO3Kパンクもポップも洋邦
なんでもきくなぁ〜
0070名無しの笛の踊り
04/02/25 16:32ID:IPRpDxghとは限らないんじゃないか...?
単に「クラシック以外を認めない香具師集まれ」と呼びかけただけであって
「クラシック以外を認めない香具師」が来た途端そいつを叩く戦法だったのかも知れぬ。
0071６７
04/02/25 19:31ID:M1xDTeld深読みしすぎのような気もするが・・・。
もしそうだとしたら俺が今まで２ちゃんで見てきた中で一番巧妙な罠だな。
0072名無しの笛の踊り
04/02/25 19:42ID:AKYC1QAK0073名無しの笛の踊り
04/02/25 22:33ID:9iW4m1r9家に
帰って
手を
洗った。
純潔、純潔。
0074名無しの笛の踊り
04/02/26 23:54ID:YC0CuIE70075名無しの笛の踊り
04/02/27 23:13ID:VYbhEJ320076名無しの笛の踊り
04/02/27 23:55ID:PCCya2nX0077名無しの笛の踊り
04/02/27 23:56ID:sRR7sOkV頭悪そう…
0078名無しの笛の踊り
04/02/28 00:15ID:l//Gh6hyジョー・ザヴィヌル。
0079名無しの笛の踊り
04/03/01 21:19ID:OoNR2L8r古典的な身だしなみを整える方法。
これクラシック純潔主義。
0080名無しの笛の踊り
04/03/01 21:23ID:rAztsGjfまーここがクラ板の保健委員会になるというのは賛成だが。
クラヲタ臭すぎ。風呂毎日入れ。同じ靴下何日もはくな。
Yシャツはクリーニング出せ。
0081名無しの笛の踊り
04/03/03 02:20ID:BSiB3LhX0082名無しの笛の踊り
04/03/03 02:26ID:RcmFT12n0083名無しの笛の踊り
04/03/06 04:03ID:ckyRPbX60084名無しの笛の踊り
04/03/06 04:52ID:uwIqeCke純潔主義で、毎日清潔に。
Yシャツはクリーニング出してるよ。
あ、♂です。
女性の方の書き込みも、期待しています。
0085名無しの笛の踊り
04/03/07 04:34ID:u0VtB5Irフルートアンサンブル、リンクス (Lynx) のようなものですか。
ブラウスを必ず手洗いで洗うんでしょうね。
0086名無しの笛の踊り
04/03/09 04:46ID:uqc86eca・・・・・・・・・・・・・。
0087名無しの笛の踊り
04/03/10 05:01ID:dVxtN7rm0088名無しの笛の踊り
04/03/11 22:46ID:VUIou6vo0089名無しの笛の踊り
04/03/13 23:24ID:pFgXqq0s0090名無しの笛の踊り
04/03/17 14:07ID:VGxr/Cro0091名無しの笛の踊り
04/03/20 23:08ID:iKTtICoa0092名無しの笛の踊り
04/03/27 23:21ID:rp3T9jkc0093名無しの笛の踊り
04/03/28 21:32ID:ZCzfpVzO0094名無しの笛の踊り
04/03/31 15:11ID:BEQsTZ3W0095名無しの笛の踊り
04/04/01 22:53ID:Y8LXCMbi0096名無しの笛の踊り
04/04/04 18:05ID:c80lLhEl0097名無しの笛の踊り
04/04/04 18:08ID:F39C12Ay功績は無視するのかね。
ショスタコーヴィッチだって、元は「軽音楽」作曲家だったんだぞ。
0098純潔主義者
04/04/07 20:50ID:HtVZTPev音楽やラップのような劣等民族の音は認めない。絵画で言えば古典派、ロマン派の
作品。せいぜい印象派までが許容範囲だな。映画は名作、文学は純文学、テレビ、
ラジオはＮＨＫのみといったところだ。後は低俗！お笑い芸人がデカイ態度を取る
番組などは虫唾が走る！
0099名無しの笛の踊り
04/04/07 20:55ID:GdPY9/TQルネサンス、バロックはどうよ？
0100純潔主義者
04/04/07 21:06ID:HtVZTPevアメリカのコンポーザーも可！絵画でもワイエス、文学ではサリンジャーあ
たりまでは可だ！
0101名無しの笛の踊り
04/04/07 23:24ID:jFOf83QV0102名無しの笛の踊り
04/04/08 21:23ID:Vjkz3BfF0103名無しの笛の踊り
04/04/08 23:36ID:3wkJlocE0104名無しの笛の踊り
04/04/09 07:09ID:2EJeyfT6クラオタだあああー！
0105名無しの笛の踊り
04/04/09 09:00ID:2EJeyfT6ＮＨＫ−ＢＳとＮＨＫ教育、ＮＨＫ−ＦＭ以外は視聴しません！
0106名無しの笛の踊り
04/04/14 23:37ID:G6ap5j3B0107名無しの笛の踊り
04/04/14 23:56ID:feYWSuLu聴くからイイのであって例えば「誰それプレービートルズ」とかの
色物はあえて聴く気にならないな。あとロックギターでクラシック曲
演奏してたりするのも反吐が出そうになる。
0108名無しの笛の踊り
04/04/15 08:28ID:gUwIY//4使い分けだ。別物と言う感じ。なんせクラオタだから。
0109名無しの笛の踊り
04/04/15 17:11ID:hFphwbQ8クラシック音楽以外のロックとかジャズとか他色々、
つまり「ビート感」とか「リズム感」がわかりやすい曲を聴くと
いざ、クラシック音楽を演奏する際に、「ビート感」とか「リズム感」を生み出す
重要な手がかりになる。
0110名無しの笛の踊り
04/04/15 18:21ID:Whw3KfHX0111名無しの笛の踊り
04/04/15 18:54ID:P6utKdiw0112名無しの笛の踊り
04/04/15 20:13ID:uCGDHbT8人が「このメロディがいい！」と感じるのは、まずビートがあるからだ。
ビート感があるからメロディを感じることができるんだ
それにテンポに緩急をつけるってことは演奏者にまず「ビートを一定に保つ」
能力が前提でできることだ。
そうでないと歌うことなんて出来ない。
ちなみにメロディの音程が正しいってのが前提。
0113名無しの笛の踊り
04/04/15 20:15ID:uCGDHbT80114名無しの笛の踊り
04/04/18 06:48ID:VdL+hfcc0115名無しの笛の踊り
04/04/18 20:58ID:CYhUvYfhこれから将来、未来においては、亜流の音楽しかないだろう。
0116名無しの笛の踊り
04/04/18 21:01ID:LdJdmw31ショスタコーヴィチが軽音楽作曲家だったと言うのは、あきらかに間違いだと思います。
ショスタコーヴィチが軽音楽も書いたと言うなら間違いではないですけど。
実際、ショスタコーヴィチは卒業制作で、交響曲第１番を書いていますし、軽音楽作曲家を標榜している時期などありません。
0117名無しの笛の踊り
04/04/18 23:24ID:aXAVo+SKすまん、主語書いてくれ。
0118名無しの笛の踊り
04/04/19 12:46ID:nWxwN0dXベートーヴェンの時代はベートーヴェンの音楽が亜流とか思われていたわけで
マーラーもシェーンベルクも同様で
その時代は「なんだ！？この音楽は？？」
って思われていたわけで・・・・
まぁ・・そういうこと
0119名無しの笛の踊り
04/04/19 16:20ID:sS4/O1iKあとは、小さい丘のような作品が付け加えられるのみだな。
0120名無しの笛の踊り
04/04/19 16:39ID:mgsyUkZO喪まいのいうところの「クラシック時代」っていつから
いつまでのことを指すんだよ？
つうかそもそも「クラシック時代」って何？
0121名無しの笛の踊り
04/04/19 16:40ID:sS4/O1iK0122名無しの笛の踊り
04/04/19 16:43ID:9QxZPBSAクラシック＝ロマン派なの？
0123名無しの笛の踊り
04/04/19 16:53ID:sS4/O1iKとして、ロマン派でピークだろう？１９世紀に頂点を極めたというのが、
定説だ。近代音楽や現代音楽は解釈や、技法の遊びに過ぎなくなっている。
あと百年すれば、ビートルズなんかもクラシック的扱いになるかもしれな
いが、小人に過ぎない。他は、歴史の彼方に忘却される程度だろう。ロマ
ン派時代の山脈の高みを人類は超えることは出来ない。
0124名無しの笛の踊り
04/04/19 17:06ID:1IWVPL170125名無しの笛の踊り
04/04/19 17:08ID:5R3C+7lU0126名無しの笛の踊り
04/04/19 17:09ID:9QxZPBSAかわいそうに。
あなたは「ドイツ・ロマン主義」に毒されていますよ。
それはドイツ・ナショナリズムの流れの中ででっち上げられた
幻想に過ぎません。
0127名無しの笛の踊り
04/04/19 17:15ID:sS4/O1iK0128名無しの笛の踊り
04/04/19 17:17ID:5R3C+7lU人間の魂を揺さぶるのは、ロマン主義だ。
は誤りでつ
0129名無しの笛の踊り
04/04/19 17:36ID:NDLZGsNHポリフォニーはほとんど皆無なんじゃないか。
0130名無しの笛の踊り
04/04/19 17:44ID:sS4/O1iK0131名無しの笛の踊り
04/04/19 17:45ID:mgsyUkZOして衛星・有線・Webでのコンテンツ配信
で延命してるぞ。
0132名無しの笛の踊り
04/04/19 18:14ID:9QxZPBSA文化芸術の中心はイタリアとフランスです。
ドイツは後進国です。
0133名無しの笛の踊り
04/04/19 18:54ID:sS4/O1iKなんかの作曲家も評価している。勿論、伊、仏も。英米さえも。ただ、頂点を
極めたという意味では、総合芸術としての楽劇は、ワグナー、フルオケでは、
マーラーあたりが完成型だ。まあ、ベートーベンから始まったとは思う。
0134名無しの笛の踊り
04/04/19 18:59ID:9QxZPBSAまあ、それはあくまであなたの主観においてということですね。
ロマン派が頂点と考えるのもあなたの主観であって、価値中立性の立場からすれば
一般化できることとは言えないでしょう。
0135名無しの笛の踊り
04/04/19 21:26ID:FktYTmhW漏れの場合は近現代が好みだけど。
0136名無しの笛の踊り
04/04/19 21:54ID:0vdxBk+Fルネサンス、バロック、古典派、ロマン派、現代・・・
それぞれ独立したカテゴリにしたほうがわかりやすいかも。
大概のクラ好き＝ロマン派
これはまあそうかもしれない。
で、その人たちはルネサンスやバロックには興味もなければ知識も
なかったりするわけでしょ。
なかには「ルネサンスはクラシックではない」と言う人もいるよね。
もう全然ジャンルが違うからだろうね。
0138名無しの笛の踊り
04/04/20 01:16ID:HMhdlChn禿しく、同意。
0139名無しの笛の踊り
04/04/20 07:50ID:YmZsBF7M感動を与えてはくれない。難解過ぎる。かといって、大衆音楽は単純、軽薄でほと
んど価値はない。その証拠にすぐ消え去る。この先も、クラシック音楽を越えるも
のが登場するとは思えない。音楽に関しては、人類の歴史の中でピークは去ったと
断言できよう。
0140名無しの笛の踊り
04/04/20 08:36ID:kf6+u1p8重厚長大で感動を与えるものだけが至高の芸術とは言えません。
価値基準は変化するものです。
0141名無しの笛の踊り
04/04/20 08:39ID:YmZsBF7M0142名無しの笛の踊り
04/04/20 10:39ID:dE9jwc3f0144名無しの笛の踊り
04/04/20 13:31ID:Y3TN5BRQ0145名無しの笛の踊り
04/04/20 13:39ID:YkR8pDXn「超える」というのがどういうことなのかわからない。
歴史の長さでいえば世界各国に伝わる伝統音楽はすべてクラシックを超えてるな。
現在いわゆる音楽業界においてマネーを生み出す力ではクラシックなぞJPOPにとうてい及ばない。
楽器を進化させる力ではクラシックはテクノやトランスにとてもかなわない。
超えるってなんだよ。
0146名無しの笛の踊り
04/04/20 13:52ID:dE9jwc3fすべての音楽や芸術が大衆に「感動」を与えることを軸に創造されているとは
限らない。
例えばバロックの組曲は「踊り」のために書かれたのであって創意の軸は「感動」
を与えることではない。
現代人がバロックの組曲を聴いて感動するのだとすれば、それは作曲当時とは異なる
価値観で演奏されているからだ。
＃つまり不必要にロマンチックに「演奏」される。
あるいは、聴いているポイントがズレているのではないか。
＃つまり舞曲としてではなく感動を得ようとして聴いている。
0147名無しの笛の踊り
04/04/20 13:57ID:dE9jwc3f0148名無しの笛の踊り
04/04/20 15:05ID:gpRXfWr0ロマン主義の理想に最も沿った音楽はロマン主義の音楽である
は客観的事実なんだし
0149名無しの笛の踊り
04/04/20 16:36ID:f5lRNm4Lのスレに来ないで、バカ顔して踊っていればいいだろう？そのほうが、お互い
に幸せだ。
0150名無しの笛の踊り
04/04/20 16:44ID:as9TZ/B9表現出来るのか？
0151名無しの笛の踊り
04/04/20 17:07ID:f5lRNm4L価値の無い音楽だ。聞くのは自由。ただ、ここはクラシック
音楽至上主義的なスレ。純潔主義者の縄張りだ。
0153名無しの笛の踊り
04/04/20 17:58ID:f5lRNm4L見識であると思うが、何か？
0154名無しの笛の踊り
04/04/20 18:06ID:YkR8pDXnそんなある一つの見識に基づいて他の音楽に価値がないとか言うから
客観性がないといわれるんだろ。
0155名無しの笛の踊り
04/04/20 18:09ID:f5lRNm4L0157名無しの笛の踊り
04/04/20 18:17ID:f5lRNm4Lいないで、お前がクラシック音楽より優れていると思っている音楽とやら
を聞きながら、そういう類のスレに書き込めばいいであろう。
0158名無しの笛の踊り
04/04/20 18:30ID:dE9jwc3f因縁？
とんでもない。
どの辺が因縁です？
それから私はバロック音楽ファンです。
バロックはクラシック、ですよね？
0159名無しの笛の踊り
04/04/20 18:36ID:f5lRNm4L0161名無しの笛の踊り
04/04/20 18:40ID:f5lRNm4L0162名無しの笛の踊り
04/04/20 18:44ID:dE9jwc3fあなたのほうこそ、ここで何を語りたいんですか？
クラシックが至高の芸術ねぇ。
じゃ、ここで私がバロック音楽こそが最も価値あるものだと主張したら、
あなたはどうします？
バロックもクラシック、ですよね？
0163名無しの笛の踊り
04/04/20 18:49ID:as9TZ/B9楽しむスレでつね。
0164名無しの笛の踊り
04/04/20 18:51ID:f5lRNm4L0166名無しの笛の踊り
04/04/20 18:53ID:f5lRNm4L普通、来ないし、覗かないだろうと思うが？
0167名無しの笛の踊り
04/04/20 18:53ID:as9TZ/B9という意味のageなんだそうだ。
0168名無しの笛の踊り
04/04/20 19:00ID:f5lRNm4Lなのか？
0169名無しの笛の踊り
04/04/20 19:03ID:as9TZ/B9ここは当初はネタ進行だったの。
今はもまいが主役のスレになりつつ
あるけどね（ｗ
0171名無しの笛の踊り
04/04/20 19:11ID:f5lRNm4Lしか認めないとか、テレビはＮＨＫしか見ないとか、絵画は抽象画は認め
ないとか、頑なな頑固さがあってもいいじゃないか？純潔主義の。
0172名無しの笛の踊り
04/04/20 19:12ID:f5lRNm4L0173名無しの笛の踊り
04/04/20 19:13ID:as9TZ/B9批判しにここに来てもいいわけだよな。
0174名無しの笛の踊り
04/04/20 19:14ID:YkR8pDXnそうか！壮大な釣りなんだな！オレがつられていたのか！
まぁ純血主義なんて考え自体が釣りとしか思えんがなー。
KKKじゃあるまいし。
0175名無しの笛の踊り
04/04/20 19:15ID:f5lRNm4L0176135
04/04/20 21:58ID:W47fSblT確かに純実験型的な音楽は無味乾燥の域を出ないかも知れないが
それらを知り尽くした上で聴いて感動できる音楽を書く作曲家は
いくらでもいるだろう？武満徹やフェルドマン知ってるのかお前は？
0177名無しの笛の踊り
04/04/20 21:59ID:as9TZ/B90179名無しの笛の踊り
04/04/20 22:16ID:as9TZ/B9おいおい！漏れは夕方からさんざっぱらf5lRNm4L氏と
やりあってた人間だぞ！一緒にスナ。
じゃあ説明しよう。クラシックと一言でいっても
多様な価値観の集大成であって、一つの側面だけ
を取り上げて、他を唾棄するような世界ではない
ということだ。f5lRNm4L氏はロマン派をやたら
持ち上げて、他を下に見ているようだが、その
ような態度を「凝り固まった脳みそ」と表現した
んだよ。
0181名無しの笛の踊り
04/04/20 23:01ID:as9TZ/B90182名無しの笛の踊り
04/04/21 07:41ID:xSFQ6UCM0183名無しの笛の踊り
04/04/21 15:57ID:22evDvYXディナーとすれば、流行歌や若者の聞く音楽はジャンクフードってところだな。
ジャンクフードも食えばそれなりに美味いが、スグ飽きる。そういう人は他所
へ行け。お互いのためだ。
0184名無しの笛の踊り
04/04/21 23:14ID:ol8xXVaX0185名無しの笛の踊り
04/04/22 08:47ID:1lToIdiT他のジャンルはそうではない。例えばラップ音楽。あれは音楽なのか？スラ
ムのクロンボのチンピラがイキガッテしゃべっているだけでは？内容も極め
て低俗、女とイッパツやってスカットしたぜ！あの野郎、気にいらねーから、
ナイフでさしてやったー！薬がまわって、気分は最高ー！オレ様はこの辺じ
ゃ有名なギャング様だー！てなことを延々わめいているだけ！吐き気がする。
0187名無しの笛の踊り
04/04/22 16:58ID:HK+DJp6rお前好みの顔かもしれないぞ！
0188135
04/04/22 19:28ID:j+On1dg4その人の「顔」そのものなのだよ。
>>186はお前の書き込みの文面に気持ち悪さを感じているのだよ。
匿名掲示板である以上、相手の顔が伺い知れないのは至極当然のことだが、
じゃあその人の特徴を唯一伝える物は何か、
書き込み ただそれだけだよ。
表の顔が良くても裏の顔が>>185のようではねぇ...
人間外見が全てじゃないんだよ。
0189名無しの笛の踊り
04/04/22 19:51ID:HK+DJp6r0190135
04/04/22 20:22ID:j+On1dg4そこに音楽があるならば。
漏れも最近はポップス聴かなくなったなぁ...
やっぱり近現代のクラシックを良く聴いてる。
あなたに対してみんなが問題にしてるのは、
ポップス認める認めない云々より、
クラシック音楽においてロマン派が最高頂点
というあなたの主張がクラシックの中で分化されるジャンルに
優劣を与えてしまっている、ということなんじゃないかな。
だからポップスを引き合いに出し反論するのは少々筋違いと思います。
クラ板である以上、ここの住民のほとんどはクラ好きに変わりはないんだから
安心して落ち着いた方が良いと思う。
そうそう、あなたの姿、別スレで見かけましたよ。ｗ
どこかは言わないであげとくけど。
0191名無しの笛の踊り
04/04/22 20:26ID:alNBtCLfなんて言っているヤカラは、ほっとけばいい。
たぶん、じじぃだろ。
歌えないメロディーは、音楽で無いとか、言っているんだろうな。２１世紀にもなって。ｗ
0192名無しの笛の踊り
04/04/22 20:30ID:alNBtCLfギャングスターラップのこと言っているんだよな。
PublicEnemyとか、聴いてみればいいのにな。
SoundのRapも、サイコーだよな。まぁ、１０年位前の話だが。ｗ
911 is joke yo down!
0193名無しの笛の踊り
04/04/22 22:20ID:WCEM9Op2烈しく同意！
ロマン派だけに固執するじじいは無視するのがいいかもね。
クラシックの愛好家には、様々な視点があって、それぞれ嗜好が違うからおもしろいのに、ロマン派ばかりを押しつけてくるなんて最低ですね。
0194名無しの笛の踊り
04/04/22 22:23ID:HBj6xfTU0195135
04/04/22 22:41ID:j+On1dg40196名無しの笛の踊り
04/04/22 23:20ID:HBj6xfTU雑音楽支持者は、それぞれの領域へと速やかに退去せよ！
0197名無しの笛の踊り
04/04/22 23:21ID:WCEM9Op2おまい、クラシックオタクの中のキム・ジョンイルだな（藁）
0198名無しの笛の踊り
04/04/22 23:30ID:Bp1t9qaI光と影。
明と暗。
壮大なる対比の世界。
バロック音楽こそが至高の芸術だ。
所詮ロマン派は大衆に迎合したチープな音楽にすぎない。
0199135
04/04/23 00:08ID:Zp9anm4Dただ漏れにとってあの時代バッハだけが突出して見えてしまう...
0200名無しの笛の踊り
04/04/23 00:11ID:RrhNl1a8ボーン・ウィリアムスあたりまではクラシック認定だ。バロック、古典
派、と進化してロマン派で頂点に登りつめたということだな。そして、
現在は退化している最中だ。大衆化し過ぎたな。
0201名無しの笛の踊り
04/04/23 00:19ID:pXdL922d0202名無しの笛の踊り
04/04/23 00:22ID:RrhNl1a8とか、演歌でも良いが、他のジャンルの大衆音楽に対して言っているの
だ。
0203名無しの笛の踊り
04/04/23 00:40ID:OE2oUOre純潔主義が足らない人が多すぎるように思います。
ポピュラーに媚びたり羨ましがったりして、薄めたような音楽
やってるんじゃねえよ！と言いたくなる人が多すぎます。
またそういう人がやる本業のクラシクは、どこか三流臭いです。
0204名無しの笛の踊り
04/04/23 00:42ID:zw+ZzTRM0205135
04/04/23 00:49ID:Zp9anm4Dあ、...何となく解ってきた。あなたは、もしやかつてのクラシックの延長線上に
今のポップスがあるとでも思ってるの？
大 き な 間 違 い だ よ そ り ゃ
かつてのクラシックの延長には、現代音楽があり、
そこで形成される音楽はポップスとはほとんど別種の音楽である。
それらは、ポップスからもたびたび影響を受けることはあっても、
西洋音楽から受け継がれてきた洗練された論理性、響きの格調高さの探求により、
今なお他ジャンルと一線を画する魅力がある。
ポップスは、クラシックの作曲家達の創造空間とはまた違う境地の中で生まれ、
枝分かれしながらもやはり一貫してクラシックとは違う別の道が形成されている。
いい加減解ってくれ、両者は別なのだ。確かにポップス（特にJ-POP）は目に余る
退化ぶりが際立っているが、現代音楽は果たしてそうと言えるのだろうか。
0206名無しの笛の踊り
04/04/23 01:23ID:58OgpfuAわけだが。中産階級がコンサートホールに足を
運ぶようになったのは、おおざっぱに言えば
19世紀以降。今日的な都市労働者が発生した
以降だぞ。それと、大衆音楽があたかも前世紀
あたりに発生したような誤解があるような気が
するが。一般的なクラよりも大昔っからあるぞ。
0207名無しの笛の踊り
04/04/23 07:31ID:WTo+ih/Tトルヴェール、トルヴァトール、ミンネゼンガーあたりのことを指しているのか？
それからポップスとクラシックの共通性で思ったんだけど、イギリスのファーナビーと
ビートルズに何らかの共通性があるようにも感じるんだが。
たぶんシンコペーションを多用する点がイギリス音楽共通の特徴なのかもしれんがねぇ。
0208名無しの笛の踊り
04/04/23 09:07ID:ACZbqice批判しているのであって、芸術音楽としてのクラシックを別次元の高みに置こ
うとしているだけなのだ。純潔主義者は。バロックやブーレーズあたりまでは
芸術と認めよう。宗教音楽も可だ。西洋文明、哲学と表裏一体だからだ。
0209名無しの笛の踊り
04/04/23 10:12ID:NwwpNancおまいさん、人のカキコをなにげにスルーするけど、207の言ってることわかる？
芸術だなんだと抜かすわりには何も知らないんじゃないの？
0210名無しの笛の踊り
04/04/23 11:54ID:+my7HxNNあなたから見て「クラシック」といえるのは次の中で
どこまでですか？また、理由は何ですか？
1平原綾香「ジュピター」（作曲：ホルスト）
2キッスは目にして（作曲：ベートーヴェン）
3ホルスト 組曲「惑星」の富田勲によるシンセサイザー版
4ラプソディー･イン・ブルー（ガーシュウィン）
5ウエストサイド・ストーリー（バーンスタイン）
6交響組曲「ドラゴンクエスト」
7喜太郎の音楽全般
8久石譲の音楽全般
9坂本龍一の音楽全般
9宝塚歌劇の音楽全般
10伴奏がピアノ独奏のJ-POP全般（森山直太朗、KIROROなど）
私はクラシック純血主義反対派なのですが、
賛成派の方が何を基準に「クラシック音楽」を定義し、
その純潔性を崇拝するのか興味があります。
0211210
04/04/23 11:59ID:+my7HxNN逝ってきま〜す。
0212名無しの笛の踊り
04/04/23 15:42ID:i5b4bSZp純血主義はまずいない。理由は簡単。それじゃ音楽に幅がでないから。
音楽に限らず文化はさまざまな他文化との交流によって変化し、進歩するものだ。
クラシックだってそうやって生まれ現在に至るわけだ。
もしバッハが現代に生まれていたなら間違いなくシンセサイザーで
音楽を作りコンピューターでオーケストレーションしていたろう。
へたすればテクノクリエイターになってたかもな。
0213名無しの笛の踊り
04/04/23 15:53ID:58OgpfuA生きて欲すい。まずネットでカキコすることは
辞めましょう。CD鑑賞なんかもっての他でつ。
0214名無しの笛の踊り
04/04/23 16:25ID:W7eargPjああ、疲れた。疲労困憊だ。今、帰宅した。全部、ダメだが、３，４，５
までは許容範囲か？クラシック作曲家と言えよう。
>>212
それは好みの問題。仮定の問題。である。
>>213
手段や方法はハイテクでもかまわない。精神の問題だ。
0215名無しの笛の踊り
04/04/23 16:29ID:58OgpfuA技術論の問題じゃないの。
0216名無しの笛の踊り
04/04/23 16:41ID:IZdMWXmb「たまには浮気も…」という人もいれば、
「１０００人斬り」を自慢する人もいる。
どれが正しいわけでもあるまい。
まあ、クラ純潔主義の俺からすれば、「ポップスもいい、
民族音楽も聴け」なんていう輩は、不潔以外の何者でもない。
何を聴いても構わないが、俺には近づかないでくれ。
0217名無しの笛の踊り
04/04/23 16:46ID:W7eargPjもいいが、クラシックは別格ということ。クラシックが正妻ならば、他
は側室どころか、遊び女といった扱いだ。その場、限りだ。
0218名無しの笛の踊り
04/04/23 16:55ID:IZdMWXmbそうやって、遊び女から病気をもらった輩が、
正妻に病気を移した結果、平原「ジュピター」なんてものが
生まれてしまうのだ。
気を付けて遊んでくれよ。
0219名無しの笛の踊り
04/04/23 17:45ID:RLeCDorD結局は有名でかつ権威が確立されてないと手が出せないってことない？
俺も純ケツではないけど、やはりクラシックは他とは一線を画すると思う。
あと、クラシックが好きというよりも、
実はオーケストラのサウンドが好きなのかもしれない。
フルオケがドミソの和音をドカーンと一発出すだけで感動するもんな。
もちろん室内楽も好きなんだけど、
要はクラシックで使われる、洗練され研究されつくした楽器の音や、
古典スタイルのサウンドに良さを感じてしまっている気がする。
0220名無しの笛の踊り
04/04/23 22:46ID:eGHcHfOH原曲はJ.S.バッハ。
ただしメヌエットで３拍子だったのが、４拍子に変わった。
0222220
04/04/24 00:09ID:PXenhutB0223名無しの笛の踊り
04/04/24 06:59ID:2uZpzH07でも最近誰が作ったものかわかったのだとか・・・。
名前は忘れちゃいました。
0224名無しの笛の踊り
04/04/26 19:06ID:iYehaDS8カノン」なんかを歌う歌手が出てきている。昔から「トルコ行進曲」なんかは、歌
われていた。小沢昭一あたりに。歌詞はこうだ「行けー！行けー！トルコにー」。
0225名無しの笛の踊り
04/04/26 19:41ID:og1nFn8K堂々と今でも中学校の音楽の教科書に
原曲の作曲者名にJ.S.Bachの名があるようですが・・・
0226名無しの笛の踊り
04/04/26 19:52ID:bBl04pkn0227名無しの笛の踊り
04/04/26 19:53ID:/dYuq8ae５６年前から、すでに判明していて、
あの有名なバロック作曲家、クリスティアン・ペツォルトが
つくった空前の名曲として知られているという。
バッハの作だと決めて嘘っぱちをばら撒いた人は
クラシックに無知な日本人らしいよ。
0228名無しの笛の踊り
04/04/26 19:55ID:/ELC3f5e0229名無しの笛の踊り
04/04/26 19:59ID:4THAFY/Dhttp://www.bekkoame.ne.jp/~sakazaki/bcc/bcc-errata.html
0230 ◆Keith./SXw
04/04/26 20:03ID:kF/1DG14なったのでは？
ヴォルフガング・シミューダによる作品番号はBWV Anhang114だね。
でも、ヘンレ版のこの音楽帖にはChristian Petzoldって明記してあるし
この音楽帖にはクープランの作品も含まれる。
0231名無しの笛の踊り
04/04/28 16:46ID:QVia6yWQオケの団員より給料高いんじゃない？まあ、演奏家ではないけどね。ヤマハな
んかのスクールで働いている人が次ぎかな？音楽で食っていくのは難しいね。
趣味で聴くのが一番！バンドや漫才師に憧れるバカが多いけど、末路は哀れだ。
0232名無しの笛の踊り
04/04/28 17:56ID:lOCJjUFm0233名無しの笛の踊り
04/04/29 17:38ID:7A7D+gI00234名無しの笛の踊り
04/04/29 19:43ID:DG80ZXvDにごらせ馬茶の女は腰前後バージョン収録済みなんだが
なんやプレスリー側の著作権でオンエアできんらしいのｗ
0235名無しの笛の踊り
04/04/30 08:24ID:AvoBkkF1がある。絵に例えるなら、クラシック音楽はいっぷくの名画で、他の音楽はポ
スターやチラシ程度の存在だ。カントリー純潔主義、ハワイアン純潔主義、演
歌純潔主義、民謡純潔主義、ラテン純潔主義などに比べると人口は多いと思わ
れる。まあ、若向けの音楽人口に比べれば少数派だが、若者音楽は一過性のも
のだから、すぐ入れ替わってしまう。６０歳のロックスターなんて惨めなだけ
だ。発言まで保守的になっている。
0236名無しの笛の踊り
04/05/01 18:37ID:yqFPvXxHコピペ？
指揮者に限っての話だが、
彼らは40歳でも半人前。60歳でやっとそこそこの地位。
というのが通常のパターン。
ポップスで一山あてれば20代で贅沢三昧。
一生分の金はすでに手に入っている。
どっちがいいのかねえ…
0237名無しの笛の踊り
04/05/01 20:22ID:6FcNNMk6そりゃいうまでもなく60歳でやっとそこそこがいいに決まってる
0238名無しの笛の踊り
04/05/02 16:04ID:3MmGPsd9クラシックのCDしか買わない香具師と言うべきかな。
少なくともガキのころからクラシックを崇拝していたわけではあるまい。
0239名無しの笛の踊り
04/05/02 17:09ID:/NK85vb3漏れはさうだよ
0240名無しの笛の踊り
04/05/03 06:30ID:L3YOBjbv0241135
04/05/03 07:18ID:0kh65KpEだぶんそうだと思われ。漏れもそうだ...＿|￣|○
最近たまにMステとか見てても音楽聴いてる気がしない...
洋楽はまだ許せるんだけどねぇ...J-POPがあそこまでレベル低く
感じられるのはなんでなんだろ。
0242135
04/05/03 07:23ID:0kh65KpE始めから知らなかったと言うよりも、クラシック一辺倒になってから
他のを聴かなくなったが故に他の音楽を知らなくなったという意味です。
（特にJ-POPについて。ジャズとかについてはこれから開拓していく予定でつ。）
0243名無しの笛の踊り
04/05/03 20:54ID:MGx96xuvカラオケのネタ用なんだが。
最初は流行のサウンドが心地よかったり
聞きながら歌えてストレス解消になるけど
一週間くらいで結局は飽きるんだよね。
クラシックのCDは安い上に飽きないから得だ。
0244名無しの笛の踊り
04/05/03 20:56ID:e9h01owK20年は軽く持つ。
0245名無しの笛の踊り
04/05/04 01:25ID:LfNgeRl+って言う人の「クラシック」ってどこまで含まれるのかな。
ちょっと気になって。
音楽史ベースなのか。
レコードショップベースなのか。
独自の基準があるのか。
ちなみに漏れが「クラシック」と呼ぶのは、自分が生誕するより前に
作られた作品のことです。
あとはすべて「現代音楽」。
現代っていうのは「自分が生きているこの世界」という意味だからね。
0246名無しの笛の踊り
04/05/04 01:33ID:JLVQ4eLu0248名無しの笛の踊り
04/05/04 01:46ID:JLVQ4eLu言われてみればそうでつね。
「クラシック音楽」は必ずしもclassical musicではなくて
light music に対するserious musicを指してる感じでつ。
0250245
04/05/04 02:01ID:LfNgeRl+たとえば、
モーツァルト「音楽の冗談」
アーノルド「大々的序曲」
などはseriousというよりもむしろlightに近い感覚の音楽だと
思うのですが。
そういった意味では、248さんのお考えでは、同じ作曲家の作品でも
クラシックとそうでないものにわかれるということになるのかな
と思ったのです。
0251名無しの笛の踊り
04/05/04 02:28ID:k2j7x3MQ原則としてそのとおりです。
なお参考までに、個々の曲がどちらに属するか
JＡSRAC（本音楽著作権協会）では明瞭に分別できているようです。
0252名無しの笛の踊り
04/05/04 02:46ID:5QrOw+Eo受け付けませんか？
私は好きなんですがね。
0254名無しの笛の踊り
04/05/04 21:34ID:6XC6wGVpこら、てめーらいつまで過去の遺物にすがりついてんだ？
こうしてダラダラしてる間にも世界は変わっていくんだ。
ヲタクっ奴はこれだから困るんだよな。世間の流れや流行
にまったくもって無頓着。クラシック聞いてる奴の大半は
キモヲタだ。最も下層に位置する人間、かつ最も知能の低
い人間の音楽。高い知能を持った人間にクラシックを聞く
やつなんかまずいない。
0257名無しの笛の踊り
04/05/04 21:48ID:yv7ReL3ehttp://www.asahi-net.or.jp/~kz3t-szk/wdy_mas.htm
0258名無しの笛の踊り
04/05/05 23:32ID:YZTWt7ro心にも無いことを言っているのだろう。クラ板あたりをうろついて、誰かに
かまって欲しい、寂しい男なのだ。
クラシック音楽とは、生まれては消えてゆく音楽の中で、スタンダードとし
て生き残った芸術音楽なのだ。そして、これからも永遠に継承されてゆくで
あろう。その他の雑音楽は淘汰され消え去ってゆく程度の代物だ。せいぜい、
お前が聴いてやれ！クラシックはお前にはもったいない。
0259名無しの笛の踊り
04/05/06 01:16ID:0ePlUJPw下のスレで相談してみろよ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075910722/l50
0261名無しの笛の踊り
04/05/06 19:44ID:pKv/lDdqクラシック音楽は、難解で奥が深いから、理解されない部分が大きい。しか
し、現代の音楽の基礎の部分はクラシック時代のパクリや二番煎じに過ぎな
いのだ。３ヶ月で消えてゆくガキの音楽とは根本から違うのだ。
0264名無しの笛の踊り
04/05/07 01:06ID:nhtNlLl50265名無しの笛の踊り
04/05/07 11:19ID:786uxlmq血
主
義
者
！
0266名無しの笛の踊り
04/05/07 11:29ID:cSNLD+yT0267名無しの笛の踊り
04/05/07 17:52ID:V9QbIEj+潔
主
義
者
！
0268名無しの笛の踊り
04/05/07 19:43ID:OC3wVXja0269名無しの笛の踊り
04/05/07 19:48ID:V9QbIEj+0270名無しの笛の踊り
04/05/07 20:18ID:cSNLD+yT0271名無しの笛の踊り
04/05/07 20:21ID:UIxqC7cw0272名無しの笛の踊り
04/05/08 00:21ID:T/GxXh880273名無しの笛の踊り
04/05/10 16:39ID:oNbts0FHムマコサイクゥ― ムマコサイクゥ― ♪
ムマコサイクッ ムマコサイクッ ♪
0274名無しの笛の踊り
04/05/17 14:37ID:QYJpl09N|| みんなで ｡ ∧_∧ いいですね〜。
|| 歌うｗ！ ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0275名無しの笛の踊り
04/05/17 16:59ID:YmlMK/36ヨゴレタムマコハ ハイキシロ―クマッ ♪
ユルンダムマコモ ハイキシロ―クマッ ♪
ツメタイムマコハ ハイキシロ―クマッ ♪
カワイタムマコモ ハイキシロ―クマッ ♪
0276名無しの笛の踊り
04/05/17 23:59ID:a6xowj4+0277名無しの笛の踊り
04/05/22 00:22ID:yRXUJXBx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています