オイゲン・ヨッフム 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/12/09 20:01ID:9Rpqcnv8過去スレ
オイゲン・ヨッフム (ログ消滅?)
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
オイゲン・ヨッフム
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
オイゲン・ヨッフム3(現在過去ログ処理中)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036674497/
0652名無しの笛の踊り
05/02/17 00:28:02ID:4yQ3hNlW>妙なケチをつけてるというのはおまえのことじゃないのかw
なんだろう、この次元の低さ。
HMVに投稿なんてしたことないんだがね。
>EMIのブル全は、海外のレビューを見ると絶賛調のものばかり。
早くこの証拠を見せてよ。それとも出せないのかな?
0653名無しの笛の踊り
05/02/17 00:42:11ID:wrInf/UXその煽りと粘着、バカさ加減は変わらんなw
アマゾンの投稿者も少なくとも2ちゃんやHMVで叩いている連中とは次元が違う。
On the basis of sound alone, the average listener is likely to prefer
the Dresden, making it perhaps the best complete set for a newcomer
to Bruckner's music - it is well-played, in modern sonics, and
none of the performances is less than competent.
0654名無しの笛の踊り
05/02/17 00:51:48ID:4yQ3hNlWこれはDGとの比較で言ってるのだろうが、DGの評価も読みたいな。
0655名無しの笛の踊り
05/02/17 01:26:25ID:wrInf/UXThis is the Holy Grail of Bruckner Symphonic recordings.
I like it better than the BPO recordings, with him that I used to have.
I have put away all of the other 'favorite' recordings of the symphonies
to never to be listened to again, no matter how sumptious, idyosncratic or whatever.
I came to appreciate Eugen Jochum's approach to Bruckner initially by
listening to both his DG and EMI recordings on long playing records.
My clear preference is for this DG set, particularly because of its
greater solemnity and mystery.
0656名無しの笛の踊り
05/02/17 01:40:58ID:wrInf/UXmasters and these recordings now sound as good or better than
their DGG counterparts. The performances are quite similar,
except that the Dresden Staatskapelle plays with a warmth and
tonal lustre that is superior to the Berlin and Munich orchestras
featured in the DGG set.
0657名無しの笛の踊り
05/02/17 01:42:39ID:4yQ3hNlW>>645をちゃんと読み直せって。
0658名無しの笛の踊り
05/02/17 01:51:31ID:wrInf/UX両方聴いた上でEMIのほうをハッキリ誉めてるのはこの中で一人だけ。
違うじゃんかw
0659名無しの笛の踊り
05/02/17 08:56:30ID:gkX04CB2評論家の意見とか言ってるが、レコード会社の息がかかった評論家なんぞ
あてにするのはクラオタでは最低レベルだということを知らんのか。
人の意見に左右される初心者はこれだから困る。無理して英語を読めるふりを
してるのはごくろうさんとしかいいようがないな(W
0660名無しの笛の踊り
05/02/17 15:20:48ID:GXIFCJeb廉価盤を15年くらい前に買い集めていたけど,
4番と7番がどうしても見つからなかったyo!
アムヘボベト全は6番が最高
0661名無しの笛の踊り
05/02/18 02:56:00ID:0EDuxQQ/ヤフオク覗いたら7番出てたがLPだった。
ヘボウのベトでは3番もすばらしいね。
生誕100年でも復刻しなかった全集は
没後20周年の来年は是非出してほしいと切にキボン。
0662名無しの笛の踊り
05/02/18 22:34:59ID:w6EON20mLSOもオクや中古店で「買い」でしょうか?
0663名無しの笛の踊り
05/02/18 23:39:12ID:RqkPUDHt9は持ってるから買わなかった。まだ残ってるかな?新譜コーナー。探してる人は急げ。
まだ5しか聴いてないが、名演だね。でも、ジャケットダサすぎ…。
0664名無しの笛の踊り
05/02/18 23:47:36ID:JVnOXaNbそれでもEMIのと比べるとフィリップスのは録音がきわめて優秀。
アナログ録音全盛期にもかかわらず、EMIのは例によって音質があんまり良くない。
オケの技術もヘボウの方が数段上。
ヨッフムの指揮も60年代の全盛期の録音なので、きびきびとしていながらも非常に緻密。
この全集を聴くと当時「現代ドイツ最高」と言われた指揮者であることがわかる。
EMIの方が力を抜いてリラックスしてやってるようにも聴こえるけどね。
LSOの全集は買える時に買えばいいのでは?
0665名無しの笛の踊り
05/02/19 15:03:35ID:aOVOce1W0666名無しの笛の踊り
05/02/20 17:13:37ID:iGuNcEZrLSOは円熟味があってゆったり聴けるのはいいけど、オケがやや弱い。
すべてが十全なのはやはりコンセルトヘボウだね。
フィリップス最初のステレオのベト全なのだから、何かの記念に
出してくれるはずだど思うのだが。
0667名無しの笛の踊り
05/02/26 09:17:11ID:3esLEVluLSOもヨッフムらしい名演で十分楽しめます。
4番、6番、8番などはその曲のベストに近いと言っても過言ではない。
0668名無しの笛の踊り
05/02/28 22:28:29ID:H8JK3Nod0669名無しの笛の踊り
05/03/02 09:04:50ID:OhfjyVxxフルベンにあんな録音があったらファンは狂喜するだろうに・・
0670名無しの笛の踊り
05/03/03 10:14:23ID:xmCi++hH0671名無しの笛の踊り
05/03/03 16:04:21ID:HLgZA6PI0672名無しの笛の踊り
05/03/03 16:12:04ID:HLgZA6PIフルトヴェングラーの何かがこの音で残っていたらファンは随喜の涙を流すだろうな。
0673名無しの笛の踊り
05/03/04 03:12:04ID:R8MJfzS+探してみよう!
まだ店頭にありますよね?!
・・いまさらですが、ドレスデンとのブル全の特徴を教えてください。
オケの名前にひかれるのですが、EMIってのが・・・
やはり剛毅で構造がわかりやすい演奏でしょうか?
特に5・8・9番は。
0674名無しの笛の踊り
05/03/04 14:20:33ID:mvUrl/5h7番は演奏も録音もとてもいいよ。
1952年11月だからフルヴェン健在のころで
BPOの音もフルヴェン入ってるw
0675名無しの笛の踊り
05/03/06 16:16:25ID:SUungD7U0676名無しの笛の踊り
05/03/08 00:28:42ID:cekC5W/P>剛毅で構造がわかりやすい演奏
ならDGの方がよいかも
EMIはヨッフムにしてはゆったりとして温厚で、
いわゆる大家的演奏。
後期に録音した2、5、9番あたりは音も問題ないし
ドレスデンのよさも十分出てると思ふ。
0677名無しの笛の踊り
05/03/08 00:48:06ID:XbrW4Q+d店で見かけたが、どんな演奏だろう?
1950年録音と古いのが気になるが、・・・。
0678名無しの笛の踊り
05/03/11 20:56:16ID:9Xy+kiHT0679名無しの笛の踊り
05/03/13 10:51:25ID:qaICSwssDGではモノラル時代にブル全も出てたのかな。
0680名無しの笛の踊り
05/03/16 14:06:50ID:cHSlp6ir音質さえよければ期待できそうなんだけど。
0681名無しの笛の踊り
05/03/16 14:09:04ID:NBdW/mMrドレスデンの演奏の特徴は、DG盤に較べると録音がモヤモヤしてるけど
解釈は温厚で聞きやすいよ。8番も1枚に収まってるし。
0682名無しの笛の踊り
05/03/19 12:56:33ID:qbETWQh10683名無しの笛の踊り
05/03/19 14:46:28ID:acGL+jUqどなたか聴いたことある香具師はおらんですか?
ORFEOあたりでの正規復活を心待ちにする日々…。
0684名無しの笛の踊り
05/03/19 18:27:32ID:i/QRjOw8優良スレ オイドンは クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ヨッフムじゃけん!?
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (・__・)
\(ミl_,_(
/. *_ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
0685名無しの笛の踊り
05/03/19 18:28:40ID:i/QRjOw8┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ヨッフムじゃけん!?
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (・__・)
\(ミl_,_(
/. *_ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
0686名無しの笛の踊り
05/03/19 20:14:09ID:jkOtY5et聴いてますよ。アレはエエですな〜。
前半の「ドン・ファン」とアッカルドとのメンコンもエエ。
とにかく音楽が巨大に伸縮してますよね。
ORFEOの復刻を待ちたい。
0688名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 14:31:57ID:1rCoNmyp0689名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:30:52ID:62e74gjp0691名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:22:26ID:rFrbfyytいい時代だ・・・
0692名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:24:41ID:yNINifIZ0693名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:26:00ID:qrWKW8LP俺は、友人の持ってるブル全と、
俺の持ってるブロムシュテット&SKDのべト全と交換してもらった。
いい友達だ。。。
0694名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:26:37ID:qrWKW8LP0695名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:22:10ID:5ck3Rsz80698名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:55:52ID:5ck3Rsz8そんなことも知らないアホなおまえは
ここに来なくていいよ。
0699名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:10:33ID:Z2XIiZgMコンセルトヘボウの英雄は、ターラのトリビュートアルバムに
入っているライブもすばらしい。
0700名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:08:29ID:tok2PM8z0701名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 10:02:40ID:nsgp7rel0702名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 01:41:12ID:cnqXAC00残響が全然違う。LPの方は響かなくてつまらないな。
0704名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:17:26ID:quWu0lmtエジソンのは音盤でわないが。
0705名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 21:52:48ID:ioogDJmyベルリナーが円盤型蓄音機グラモフォンを発明したのが1887年である。
だからヨッフムは音盤暦15年生まれじゃよ、いっこく。
0707名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:54:16ID:jj0AMQew0708名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:03:15ID:rH9wVU8Eフィッシャー・ディースカウ=助さん
ヘルマン・プライ=角さん
0709名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:23:38ID:twGNI5Akヨッフムが法王なら信者でなくてもおもわず拝みたくなりそう。
0710名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:28:54ID:TQZ163Pf0711名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 11:48:42ID:uG3SjS7d0712sage
2005/04/26(火) 12:09:57ID:Nn+aVGHUσー `ш
誰かヨッフムのAA知らないか?
0713名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:19:38ID:omwBEOY60714名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 20:23:48ID:xWaIaVdC|| ひ` 3彡 どなたか私を呼びましたか?
|| 匸 イ、_
|| ,イ:〈Y〉::::::l\
|レ' l:::::V:::::::::l l
( ,) l::::::l::::::::::l l
0715マジレス先生
2005/04/27(水) 13:46:50ID:BYWlGQ/Oヨッフムとバンベルクのモツ33!
0716マジレス先生
2005/04/27(水) 15:16:08ID:BYWlGQ/Oそういえば一緒に写っている写真見たことない
確かカラヤンサーカスができた時批判したらしい。
あとフルヴェン後任は自分だと思ってベルリン近郊に家買ったんだって!
ファンからすれば微笑ましいけどな。カラヤンと敵対するのは損だったかな。
0717名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:58:14ID:+uoosnEp0718名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 09:36:32ID:WFibXaNOエンコードを調整してみれば?
>>716
ガイシュツだけど、カラヤンはヨッフムがBPOを指揮するときは各パートの首席を
はずすという嫌がらせをした。ヨッフムも負けじとものすごい練習を強要して
カラヤンサウンドを徹底的に破壊したという。
チェリとヨッフムは親友だったらしいけど、その点では「同志」だったんだな。
0719マジレス先生
2005/04/29(金) 12:10:21ID:AuRZlQsh図書館で借りたベルリンへの長い道」ではヨッフムは私達には好意的だったが
非効率な練習に加え茶飲み話ばかりしていた。私達は彼を慕っていたので注意したが、
彼はそれを止めなかった。 大まかにまとめると。
一方 中野雄の本では
モントゥーやヨッフムなどはリハーサルでは手の内全てを見せず本番では即興によって効果を挙げた。
見たいな感じだった。
個人的にはヨッフムって威圧するタイプじゃないんだろうな。ブルよりもモツに手が伸びる俺。
荒らしじゃないよ!
0720名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 13:03:28ID:MIqCRX0nカラヤンには嫌われていた、ということなのだね。
0722名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:35:20ID:lnBcO5thそうだったのか。
0723名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:09:59ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::\
/::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
|:/ ,--、 _, -、ミ:::!
l:i ,ro、 ィo,、 |:|
l:{ ~ ノ 、~ ri
゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ ソ
,r''ト、 〈 ̄ )' / カラヤンは本当に嫌いなら呼ばないよー!!
,/ ヽ\ `ニ' / `ヽ
/ ゙ヽ `ー- '、:::: ゙l,
0724名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:20:13ID:d8XUyWtpドイツ国家指揮者の称号を持ち、ナチスの宣伝映画にも出演したにも
かかわらず、戦前のドイツの主要オーケストラ指揮者の中で、ただひとり
ヨッフムだけが、連合軍による公職追放などの戦犯に問われなかった。
0725名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:04:06ID:2N+eM1uM0726名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:57:13ID:3X7m3Szo0727名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:04:11ID:ck23/ow3ドイツ人がオランダで常任やるのは日本人でいったら
隣の半島国の楽団常任になったようなものだからな。
慕われるような人物だったのだろう。野心なさそうだし。
0728名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:51:52ID:f7bo6MYu使用前 →ttp://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/biograpn.htm
使用後(使用中)→ttp://www.dra.de/GRAPHICS/cd-ma1100.jpg
0729名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:19:09ID:1dcvBjOhそれが戦争が終わると、異常に老け顔になってしまう。
おかげで40、50代のうちから長老扱いされるはめになって、
まあ、かえってそれがよかったと言えないこともないのだが。
0730名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 20:20:02ID:OXAXGx0gベルリン・フィル(DG)
ブラームスの全集って、演奏はどうなんでしょうか?
EMIの1〜3番(ロンドンフィル)を聴いて、ヨッフムのブラームスを気に入りました。
詳しい方、是非お願いします。
0731名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:43:38ID:kUhfo5y3激しさではフルベン以上ではないか。
0732名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 03:27:11ID:jRbwQkY4たしかに部分的な激しさではフルヴェン以上なのだが、フルヴェンのように
完全に陶酔しきってるわけじゃなくて、微妙に醒めたアプローチを取ってる
部分もあって、なかなか面白い。モノラルだけど、2番を除いて音もそこそこいい。
0733名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:32:42ID:KnKc309Jそのゆらぎが、フルヴェンのように馬鹿でかいのではなくて、
比較的小幅のゆらしで安定感があり、より鋭い感じになってるのだね。
0735名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:36:18ID:eiaMCE6fテンシュテットのドイツレクイエムが無駄になる?、がどうしても
ステレオの4番が聴きたいなら続編を買うし、
モノラルだが123番を別の演奏でも聴けるというメリットでDGか
海賊盤でバイエルンのモツ30と組んだやつと、ドレスデンのもあったね。
0736名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:45:03ID:3Yll1u1S∧_∧ □
(・ω・)丿 ッパ
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
∧_∧ □ ←INAのフランス国立管ライブ2枚組
(・ω・)丿
. ノ/ / 中古でゲトしますた!
ノ ̄ゝ
0737名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:17:47ID:2Z/BBkbaEMIの4番って、実店舗では余り手に入りにくいんじゃないかな?
通販やらない自分にしてみれば、普段店ではまず見かけないよ。
0738名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:04:35ID:zmqUqDb7仕方なく店頭にあったグリーンヒルのライブを買ったけど
これはよかったね。2枚組でモーツァルト30番が入っていたが
名演だし30番というのはめずらしいので得した感じだった。
0739名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:15:15ID:tc3rQj9Uダブルフォルテで全集でなくても良いのでLPOとのベト交響曲集を出して
欲しいのだ。
0740名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 02:09:00ID:bF+NEEvGLPOとのベト全集なら以前に米国アマゾンで販売されていることが出ていた
はず。数ヶ月前のことだが、$43.98、送料・梱包料はわずか$5.98、合計わ
ずか$49.96、3週間強で到着したよ。仮にダブルフォルテ2枚組で出るなら3
K〜4Kくらいだから割高にはなるけれども今のうちに確実に入手するのには
仕方が無い。今は$1=107円台だが、100円くらいになるのを待ってみ
ても良いかも。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062UX2/
0741名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 21:17:08ID:SN+KsiWQ0742名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 03:32:54ID:iYd4CywU■ブラームス:ピアノ協奏曲第1番
ゲザ・アンダ(P)
オイゲン・ヨッフム(指)アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
1967年4月、ステレオ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1847635
これはどうなんだろ。
ターラ、コンセルトヘボウというと期待できそうだが。
0743名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:59:04ID:p9lbN7DKアンダ、ヨッフム、モーツァルトピアノ交響曲20番、
とあったので飛びついたら、モツはアンダの弾き振りで、
2枚目にヨッフムのアイネクライネだった。
音が国内盤よりよいので愛聴してます。
0744名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:16:49ID:+RgbAX8a0745名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:29:08ID:AwTUn1Z3できれば全集セットでの販売を続けて欲しいものだ。
ダブルフォルテで分売となると、売れ筋の主要曲以外順次廃盤という
フィリップスのべト全と同じ運命になってしまう悪寒。
0746名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:01:47ID:dfTJw5UFのことが、LSOを無意識のうちに排除してしまうようです。全集の形では
EMIは再発売しないでしょうね。熱心なヨッフムのファン以外には購入者
は限られているでしょうから。
0747名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:45:17ID:EdrzBa6D廉価全集がまだ珍しかったからヨッフムを知らない連中も飛びついた。
未だに廃盤になっていないということは、まだ結構売れているのだろう。
それよりもコンセルトヘボウの全集なんとかしてくれ。
フィリップスが再発する気がないなら、DISKYでもブリリアントでもアルトゥスでも
どこでもいいから版権を買い取ってだしてくれー
0749名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 10:39:41ID:1EIwKFH5ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば1枚1K以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。
0750名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:57:27ID:YklD2hhP143 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 11:01:33 ID:1EIwKFH5
その通りですね。ジュリーニですらテンポの遅くした彼独特の色に染め上げる
ことはできなかった。人が歌うのですから、声量にも肺活量にも限界があって
そんなに遅いテンポをとることなどできない。
逆にテンポをずいぶん早めた場合、よほど上手くてかつ個性的な重い声質の歌
手でないと、軽すぎる印象を与えて曲想から遠く外れてしまい、駄演にしかな
らない。
749 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 10:39:41 ID:1EIwKFH5
DISKY盤は廃盤のようです。米国アマゾン以外には在庫がなく入手でき
ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば1枚1K以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。
0751名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 23:52:51ID:NR6+aC5iセットで3K円前後のベト全も珍しくない昨今、
LP復刻盤で一枚1K円は安くないな。
ただまあそれだけの価値はあるし、俺は当然買うけれど。
もちろんデジタルリマスターは必須。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています