オイゲン・ヨッフム４

0001名無しの笛の踊り

03/12/09 20:01ID:9Rpqcnv8

ベーム追悼演奏発売記念で、久しぶりに立ててみる。ﾏﾀｰﾘ語りましょ。

過去スレ
オイゲン・ヨッフム　（ログ消滅？）
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
オイゲン・ヨッフム
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
オイゲン・ヨッフム３（現在過去ログ処理中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036674497/

0002名無しの笛の踊り

03/12/09 20:01ID:cLIRCh0Q

2

0003名無しの笛の踊り

03/12/09 20:44ID:3KPgvsCa

>>1
乙っす

ああ、早よ聴きてぇ・・・　＞アルトゥス新盤

0004名無しの笛の踊り

03/12/09 21:13ID:58NVzC26

DGのベト全集はフルベンと同時代の録音もあるのにヨッフム盤の方が音が
全然良いのが不思議だ。52年録音の7番なんか擬似ステ効果が付いてるのかも
しれないけどステレオとほとんど変わらんくらいの生々しさだ。

0005名無しの笛の踊り

03/12/09 23:20ID:I/ORSeJ1

ウィーン・フィルとの演奏って珍しいね、相性はどうなんだろう。楽しみ。

0006名無しの笛の踊り

03/12/10 05:51ID:YEFKLvz5

ＡＬＴＵＳ盤に加えて、名盤1200シリーズで２枚再リリース。
どちらも有名だし入手困難というわけではないけれど、未架蔵の
人にはいいかも。

ボストン響とのジュピター＆未完成
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937262
オットーボイレンのブル５
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1935835

0007名無しの笛の踊り

03/12/10 12:57ID:Ss3sLKMt

漏れはヨッフムの振ったオペラも好きだ。
「魔弾の射手」「コシ」は特に好きな演奏だ。

0008名無しの笛の踊り

03/12/10 14:20ID:7JuMi09o

７７～８年くらいのベルリンフィルとのブル８ライブ、
正規盤で出てない？
海賊ではあるが２枚組で５０００円くらいする
同時期同オケのブル９は正規で出たのに

0009名無しの笛の踊り

03/12/10 17:39ID:BUNpoo9a

ヨッフム/バイロイトの｢トリスタンとイゾルデ｣(1953年ライブ)を
聴いてみた。ヨッフムの指揮は、早めのテンポを基調にしているが
その枠の中で、思い切った表情付けを随所に聴かせて、個人的には大好き。
歌手への好悪は割れるだろうけど。

0010名無しの笛の踊り

03/12/11 22:23ID:BmxBgAvX

>>8
出てない・・・と思う。Palexaあたりが出してくれてもいいのに。

ブル8と言えば、TAHRAから分売されたコンセルトヘボウとの
1984年盤はどうよ？感想求ム。

0011名無しの笛の踊り

03/12/13 14:20ID:HBmVFqO2

>>10
もちろん名演には違いないが、
ドレスデンはそろえすぎ、ＢＰＯ（スタジオ）は気負いすぎ、
と感じる私にはブル８はコンセルトヘボウがベストだね。
相性のよさもあるんだろうが、のびのびとして恰幅があって味わい深い。

0012名無しの笛の踊り

03/12/14 14:40ID:cl4TQzps

ウィーンフィルのブラ２ライブって裏青で出てたやつだよね。
買ってしまおうか悩んでいたが、待っててよかった。

0013名無しの笛の踊り

03/12/15 16:19ID:xc67KOBb

カルミナ・ブラーナは新盤はどの本でも推薦されてますが、
旧盤の方はどうですか？

0014名無しの笛の踊り

03/12/15 20:22ID:GUFe1/4F

>>4
ロケはイエス・キリスト？

0015名無しの笛の踊り

03/12/15 21:02ID:Vf+bVlzh

>>5
ウィーン・フィルもそうだが、ウィーン交響楽団との演奏も珍しいかな？
モーツァルトのレクイエム（グラモフォン盤）が好きだ。

0016名無しの笛の踊り

03/12/16 01:58ID:L5ZPk0AC

ウィーン響のモツレクいいね。
今回はブラ２もいいけどウィーンということでジュピターが楽しみ。

0017名無しの笛の踊り

03/12/16 19:33ID:TeuIXAqp

ウィーンフィルといえば、
７３年のブル７も早く正規化してほすぃ。
裏のやつは音が悪いからデジタル処理よろしく。

0018名無しの笛の踊り

03/12/17 01:00ID:Cr+1k/fH

今更ながらEMIダブルフォルテシリーズの
ブラームスの1-3番＆4番（＋テンシュテットのドイツレクイエム）を入手。
なかなか評判がいいみたいなので聴くのが楽しみ。

ところで同シリーズから出てるバッハのミサ曲ロ短調ってどうなんでしょう。
廉価とはいえどうもイメージが合わなくて買ってないんですが。

0019名無しの笛の踊り

03/12/17 01:49ID:93/ki1AN

フランス国立管弦楽団との1982年のブラ１ってどう？
こないだ立ち読みした本で絶賛されてて気になってたんだが。
誰か持ってる方いますか？

0020名無しの笛の踊り

03/12/18 14:04ID:8EIjWQYn

>>18
バッハはヨッフムの主要レパートリーのひとつ。
マタイやヨハネも入れてるしね。
ヨッフムのは今はすたれてしまったロマン派スタイルの
バッハだけどもう古楽器派を新しいとも言えなくなってるし、
かえって新鮮に聴こえるかもよ。

0021名無しの笛の踊り

03/12/18 15:58ID:U7PsIs9Y

ヨッフム追悼演奏会はだれが指揮したの？

0022名無しの笛の踊り

03/12/18 18:36ID:CqDUYW5E

>>21
エッシェンバッハ。
バンベルク交響楽団でヨッフムが振るはずだった
パリとザンクト＝フロリアンの演奏旅行の代演指揮者を務めた。
曲はヨッフムの十八番・ブルックナーの７番と、彼に捧げる意味で
トリスタンとイゾルデから、前奏曲とイゾルデの愛の死が演奏された。

ちなみにヴァント追悼演奏会もエッシェンバッハが指揮している。
曲は未完成とブルックナーの９番。

0023名無しの笛の踊り

03/12/18 19:54ID:x69qjoeJ

>>19
「ヨッフムのブラームス」を聴きたいなら
スタジオの新旧全集を薦めるけど、
最晩年の円熟味ならこれ。
ブル７とトリスタンも最高だし。

0024名無しの笛の踊り

03/12/19 07:10ID:oyu4Q+iP

トリスタン＆ブル７はヨッフム晩年のシンボルのようなプロだね。
俺は大阪で聞いたけど、あれが日本楽旅の最終日だったのではないかな、
1986年。

002521

03/12/21 10:21ID:Yd2c0TpT

>>22
ありがとう。
エッシェンバッハとは、ちょっと意外だった。

0026名無しの笛の踊り

03/12/22 01:37ID:14DfMmc2

ＡＬＴＵＳ盤もう店頭に並んでる？忙しくて見に行けなかった。

0027名無しの笛の踊り

03/12/22 03:10ID:kgWKRTUu

おいげんは、ヨッフムじゃけん。

0028名無しの笛の踊り

03/12/22 03:47ID:HWAwLM1r

>>26
ああ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きのう

　　　　　　　　　　　　　　　　並
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　見

0029名無しの笛の踊り

03/12/22 03:59ID:yCxP+QNM

>>26

既に購入。感動しました。

0030名無しの笛の踊り

03/12/22 07:47ID:nc2o1/2Y

Altus新譜、よいなら買おうと思うんだけど
聴いた人感想教えて。

0031名無しの笛の踊り

03/12/22 14:56ID:1A61aEUW

>>22
バイエルン放送響の方はコリン・デービスが振ったよね。
生誕１００年記念公演もバイエルン放送響とバンベルク響の
両方でやったんだっけ？

0032名無しの笛の踊り

03/12/23 03:05ID:Zu0dVksN

>>30

よいです。買って損無し。

0033名無しの笛の踊り

03/12/24 18:03ID:eAu656ol

ウィーン響のレクイエム
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1899610

0034名無しの笛の踊り

03/12/24 20:20ID:BSxrb+qJ

よっしゃ名盤復活

0035名無しの笛の踊り

03/12/24 20:45ID:H7auwvE1

>>15
以前のミサの様式が聴ける貴重な録音のひとつ

0036名無しの笛の踊り

03/12/26 22:14ID:LaWMsNlX

むか～しにヨッフムがバンベルクと来た時の広告が
『もう二度と聴けないヨッフムのブルックナー！』
その文句に釣られた訳ではないが、聴きに行った｡
何年かしてコンセルトヘボウと来日の広告｡
プログラム『ブルックナー交響曲７番』
新聞に『嘘つき！』と言ってしまった･･･
ヨッフムと言えばいつもこれを思い出してしまう。
ちなみに漏れに最愛聴盤はコンセルトヘボウとの『ミサソレ』
未だにクレンペラーとならぶ不朽の名盤と思うし、これを超える録音は出そうもないと思う｡

0037名無しの笛の踊り

03/12/27 01:28ID:yN1n4J77

Altus新譜、よいなら買おうと思うんだけど
聴いた人感想教えて。

0038名無しの笛の踊り

03/12/27 09:09ID:mhy/PaXi

たかがCD１枚買うのに人の意見きかんでも

0039名無しの笛の踊り

03/12/29 21:30ID:wMM7RtCk

年末はヨッフムの第九を聴こうと思ふ。
どれがいい？

0040名無しの笛の踊り

03/12/29 21:48ID:hR4F7fHh

>>39
ACO盤>バ響盤>>>LSO盤

0041名無しの笛の踊り

03/12/30 23:46ID:7ahzuAh/

おいらはマイスタージンガーで年越ししようと思う

0042名無しの笛の踊り

03/12/30 23:55ID:IXOisQRS

やっぱりバンベルク響時代が最高でしょう。モーツアルトやシュトラウス
で年越しだ。ヨッフム翁はカイルベルトの遺産をよく守った。

0043名無しの笛の踊り

04/01/03 12:32ID:pLSuBX19

>>1
そういえば、ヨッフムはフルトヴェングラーの追悼公演も
指揮してるんだよね。そっちのライブは出てないのか？

0044名無しの笛の踊り

04/01/03 15:28ID:QUXcVFth

ヨッフムって、ヨーッフムみたいに発音するんだ。
下のサイトはクナの発音なんかもあってなかなか興味深いよ。
ただそれだけだけど。。
http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/thebiglist.html

0045　

04/01/05 14:13ID:K1Arc1Oy

>>44
それだけでもとても面白いよ

0046名無しの笛の踊り

04/01/05 14:42ID:6I4j9+FE

ＣＤ　　　ヨッフム
ＮＨＫ　　ヨーフム
２ちゃん　ヨフーム

0047名無しの笛の踊り

04/01/06 15:30ID:YXg06zNR

ＬＰＯのブラ全は持っているのだが、Altus盤の２番は
買い増しするほどいいですか？

0048名無しの笛の踊り

04/01/06 17:47ID:cgoOLtbB

テンポがかなり違います。
ロンドン速め。ウィーン遅め。でも、それはそれで魅力あり。

0049名無しの笛の踊り

04/01/06 20:22ID:a4/jI8gY

>>48
録音とか、オケの出来はどう？

0050名無しの笛の踊り

04/01/06 20:40ID:CJkh809C

おいげんは、ヨッホムじゃけん、フォー。

0051名無しの笛の踊り

04/01/09 10:20ID:Zi/EIDtm

>>36
私はバンベルクは所用で逝きそこなって、
ドイツへ聴きにいくしかないと思い、計画を立てていたら
突然来るというのでビックリした。
しかもオケがヘボウなのでまたビックリ。
ドイツももちろん行くつもりでいたら、
急に死んでしまってまたまたビックリ。

0052名無しの笛の踊り

04/01/11 20:11ID:UqJgn1Ac

日本でやった魔笛も歴史的名演奏と思うのだが、
音源が残ってるうちに正規化してくれ

0053名無しの笛の踊り

04/01/12 07:59ID:HyxV9Lpm

>>47
買い増しするほど良い！ぞ。
ひさびさに２番を聴いて感動してしまった。

0054名無しの笛の踊り

04/01/13 21:49ID:8hDe8Jc2

やっぱりヨッフムは、ブラ２、ベト田園、
ブルも２番、６番、８番のアダージョ等々、
独特のﾏﾀｰﾘ感がすばらすぃ。

0055名無しの笛の踊り

04/01/13 22:14ID:2nYS4y8X

おまいら喜べ新譜じゃい。
ワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲
3CD Archipel(ARPCD0170)　予価\2,700
ヴィナイ、ヴァルナイ、ウェーバー、ナイトリンガー、マラニウク、
エッシャート他　ヨッフム指揮　バイロイト祝祭歌劇場O&Cho　1953年

買うきゃないしょ。しょ。しょ。

0056名無しの笛の踊り

04/01/15 16:36ID:qjBwdnX4

バイロイト最盛期の超名演ライブ。ええぞー

0057名無しの笛の踊り

04/01/16 16:52ID:ighK3Lrb

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=401160045&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

0058名無しの笛の踊り

04/01/16 20:27ID:1/odZYl1

バンベルガー来日記念じゃ！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=717662&GOODS_SORT_CD=102

0059名無しの笛の踊り

04/01/17 00:21ID:5QC41L07

>>57 >>58
おおー！ついに出たか。俺はFMで聴いたぞ。
特に田園はこれぞ究極の田園といえよう。

0060名無しの笛の踊り

04/01/17 03:07ID:8su6Y8Q/

田園に尽きる。
タッタララッタ　タッタララッタ　タッタララッタ・・・
どこまでも丁寧に緩やか～に刻まれるリズムが印象的だったな。
当時の演奏会にも行ったけど、FM放送をテープに録音してクタクタになるまで聴いた。
このときのシリーズではブラ１もやらなかったっけ？
俺の勘違いかなあ。FMで録音した覚えがあるんだけど。

0061名無しの笛の踊り

04/01/17 08:51ID:2gzoGMew

>>60
あったよ。ぶら１
でも指揮者はハーガーだったな。
レオポルト・ハーガー

0062名無しの笛の踊り

04/01/19 09:36ID:pTj0PmJi

この人のバッハはどんなかんじですか？

0063名無しの笛の踊り

04/01/19 12:18ID:nIvfIgVx

ヨッフムは４大B（バッハ、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー）
のスペシャリストであります。

0064名無しの笛の踊り

04/01/19 16:22ID:/qt+9pqU

ハイドン、モーツァルトもね。
バッハもだけど、重厚性と軽快性の絶妙なバランスのとれた
モーツァルトは最高。モーツァルト指揮者に徹しても
大成功したのではないだろうか。

0065名無しの笛の踊り

04/01/20 18:41ID:w2nwQ1jd

ヨッフムには弟子はいないのか？

0066名無しの笛の踊り

04/01/20 20:37ID:8qkPp20Y

>>65
たしか、ハイティンクが弟子みたいなものじゃなかったか？

0067名無しの笛の踊り

04/01/21 00:13ID:uHyf7yYu

シュタインもヨッフムの助手をしてたから弟子といえるかも

0068名無しの笛の踊り

04/01/21 23:23ID:uHyf7yYu

ブロムシュテットも昔ＮＨＫのインタビューで
ヨッフムを賞賛してたね。
やはり師匠的な存在じゃなかったのかな。

0069名無しの笛の踊り

04/01/22 01:41ID:7ZrQyEDe

ヨッフムのモツ、ほんと何の変哲もない演奏なんだけど
聞き終わってみると、いいんだよね。

0070名無しの笛の踊り

04/01/22 02:46ID:ojBm9wos

折れはハイティンクもシュタインもブロムシュテットも好きだが、
一本の糸でつながっていたのか…。みんな燻し銀系だね。

0071名無しの笛の踊り

04/01/22 03:50ID:nrwP9v+m

てか、ヨッフムってフルベンのお弟子さん格なんじゃ？
若いころフルベンに何かのポストに推薦してもらったっていうし。
ヨッフムと弟弟子格の関係にあるのがシュタイン、サバリッシュ、
ブロム、スイトナーあたりなんじゃないかな。

0072名無しの笛の踊り

04/01/22 23:52ID:pJOTNR28

フルベンが推薦したのはハンブルク歌劇場だっけ？
３３歳でBPOを指揮したんだからフルベンとも
近い関係だったのは間違いないのでは。
確か追悼公演も指揮しているし、
演奏スタイルも渋めだけどフルベン型だしね。

0073名無しの笛の踊り

04/01/23 16:36ID:+sDYdOEG

サバリッシュはミュンヘンで覇を競ったライバルという
感じもするけど。
確か、去年ヨッフムの生誕１００年公演を振ったはず。

0074名無しの笛の踊り

04/01/23 17:51ID:28Se/IWQ

keryrsodifgjl

0075名無しの笛の踊り

04/01/25 15:52ID:vBANe0jV

フルベンは直接の師匠ではないが、ヨッフムはフルベン派だった。
間違いない。

0076名無しの笛の踊り

04/01/25 16:08ID:D8L0kprF

生前、特に７０年代は日本で人気なかったな
コーホーが悪口言ってたからかな

0077名無しの笛の踊り

04/01/25 16:42ID:+JEj95Ws

ヨッフムは緻密だから好き。フルヴェンに私叔してただけあって、
燃えるようなところもある。
ヨッフム＆コンセルトヘボウのベト全は全集としてマイベスト。

0078名無しの笛の踊り

04/01/25 18:50ID:6zENdANK

緻密ではないと思うが．．．

0079名無しの笛の踊り

04/01/25 23:39ID:YebEdveP

隅々まで血が通ってるという意味では緻密といえるかも
レコーディングなどでも、リハにはとんでもない時間をかけるのに、
本番はあっさりＯＫを出してしまう。オケのミスやノイズなどは
音楽の本質とは関係ないと思っていたのかも。
そういうところでレコードとしての評価を下げてしまうが、
スタジオ録音でもライブ的迫力があるという長所がある。

0080名無しの笛の踊り

04/01/27 15:58ID:SQtuseup

リハのきびしさにベルリンフィルの団員たちが
「ヨッフムは俺たちをトイレにも逝かせない」
とこぼしていたとか…

0081名無しの笛の踊り

04/01/28 23:29ID:GLMUod86

バイエルン放送響第１回定期の
ドイツ・レクイエムのライブは
出たんだっけ？

0082名無しの笛の踊り

04/01/29 20:27ID:erZDEEaw

第１回定期は、ブラ１とおもわれますが

0083名無しの笛の踊り

04/01/30 00:10ID:KTS53zm4

ヨッフムのほんとの師匠は誰なの？

0084名無しの笛の踊り

04/01/30 11:03ID:xAKabDx1

　ハウゼッカーというブルックナーの権威者の人かな。でもヨッフムの若い時代の
　頃は、誰かに師事するなんて事はあまりないんじゃないかな。ヨッフムの場合は、
　教会のオルガンが本当の師匠かも

0085名無しの笛の踊り

04/01/30 23:20ID:cnvgkvkJ

>>84
作曲をヴァルターハウゼン、指揮をフーゴー・レールに師事、
１９２４年にハウゼッガーのマスタークラスの薫陶を受ける、
だそうだ。ソースはブル全のライナーより。正しいかは不明。

0086名無しの笛の踊り

04/01/31 01:21ID:Z9wbBJcz

ヴァルタースハウゼン　では？　Waltershausen

まぁ、親父さんも音楽家だったようだから、最初の先生は父親だろうね。

0087名無しの笛の踊り

04/01/31 23:24ID:vkOYF7ma

音楽一家か。
弟も指揮者でヒトラーの前で振ったりしてたし、
娘もピアニストだし。

0088名無しの笛の踊り

04/02/01 12:46ID:Oy/EfaJv

３回ベト全作ってるのはヨッフムとカラヤン以外いたっけ？

0089名無しの笛の踊り

04/02/01 12:49ID:VKFbGrBC

>>88
ほかにはいなかったような？？
ちなみにカラヤンは４回

0090名無しの笛の踊り

04/02/01 16:02ID:g+keSO/q

ブラームスは2回だけだよね。ちなみにベルリンフィルが単独の指揮者で
ブラ全を録音したのはヨッフムが最初の指揮者らしい

0091名無しの笛の踊り

04/02/01 16:08ID:g+keSO/q

ヨッフム生誕100年記念でターラから出た4枚組の3巻セット全部買われた方いますか？

0092名無しの笛の踊り

04/02/01 16:16ID:S5mc+TRA

>>88
朝比奈隆は？

0093名無しの笛の踊り

04/02/01 17:25ID:ClvYSfoL

朝比奈は７回

0094名無しの笛の踊り

04/02/01 20:35ID:ORdq86R0

しかし７回というのは半端じゃないな。

0095名無しの笛の踊り

04/02/01 20:40ID:ClvYSfoL

漏れは朝比奈のベト全を全部買ったけど、はっきり言って７回も出したのは
晩年の人気を当てこんだ乱発だと思う。チクルスのライヴ録音を片っ端から
ＣＤにしちゃうんだもん。３つあれば十分なり。

0096名無しの笛の踊り

04/02/01 20:49ID:ORdq86R0

そうね。ちょっといやらしいね。朝比奈はべトはいいけどブラームスは、一本調子
で嫌いだな

0097名無しの笛の踊り

04/02/02 00:14ID:BgzUJdpH

ブルックナーも３、４、５、７、８、９番をモノラルで
入れてるから実質的に全集３回といえるかな。

0098名無しの笛の踊り

04/02/02 00:51ID:BgzUJdpH

９７はヨッフムの話。念の為ｗ

0099名無しの笛の踊り

04/02/02 14:04ID:jz2ERXvA

Archipelから出直したトリスタンとイゾルデ飼った人
レビュー、キボンヌ。
前奏曲の最初の一音入ってたかい～？

0100名無しの笛の踊り

04/02/02 14:08ID:Qnpc+PR/

１００げと。

0101名無しの笛の踊り

04/02/02 21:24ID:+3TS+xSy

ヨッフムの３回のベト全って、ＡＣＯとＬＳＯの他にどこで作ったですか？
調べたけどわかんなかったので教えてください。

オイゲン・ヨッフム ４

オイゲン・ヨッフム４