オイゲン・ヨッフム ４
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0001名無しの笛の踊り
03/12/09 20:01ID:9Rpqcnv8過去スレ
オイゲン・ヨッフム （ログ消滅？）
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
オイゲン・ヨッフム
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
オイゲン・ヨッフム３（現在過去ログ処理中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036674497/
0002名無しの笛の踊り
03/12/09 20:01ID:cLIRCh0Q0004名無しの笛の踊り
03/12/09 21:13ID:58NVzC26全然良いのが不思議だ。52年録音の7番なんか擬似ステ効果が付いてるのかも
しれないけどステレオとほとんど変わらんくらいの生々しさだ。
0005名無しの笛の踊り
03/12/09 23:20ID:I/ORSeJ10006名無しの笛の踊り
03/12/10 05:51ID:YEFKLvz5どちらも有名だし入手困難というわけではないけれど、未架蔵の
人にはいいかも。
ボストン響とのジュピター＆未完成
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937262
オットーボイレンのブル５
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1935835
0007名無しの笛の踊り
03/12/10 12:57ID:Ss3sLKMt「魔弾の射手」「コシ」は特に好きな演奏だ。
0008名無しの笛の踊り
03/12/10 14:20ID:7JuMi09o正規盤で出てない？
海賊ではあるが２枚組で５０００円くらいする
同時期同オケのブル９は正規で出たのに
0009名無しの笛の踊り
03/12/10 17:39ID:BUNpoo9a聴いてみた。ヨッフムの指揮は、早めのテンポを基調にしているが
その枠の中で、思い切った表情付けを随所に聴かせて、個人的には大好き。
歌手への好悪は割れるだろうけど。
0010名無しの笛の踊り
03/12/11 22:23ID:BmxBgAvX出てない・・・と思う。Palexaあたりが出してくれてもいいのに。
ブル8と言えば、TAHRAから分売されたコンセルトヘボウとの
1984年盤はどうよ？感想求ム。
0011名無しの笛の踊り
03/12/13 14:20ID:HBmVFqO2もちろん名演には違いないが、
ドレスデンはそろえすぎ、ＢＰＯ（スタジオ）は気負いすぎ、
と感じる私にはブル８はコンセルトヘボウがベストだね。
相性のよさもあるんだろうが、のびのびとして恰幅があって味わい深い。
0012名無しの笛の踊り
03/12/14 14:40ID:cl4TQzps買ってしまおうか悩んでいたが、待っててよかった。
0013名無しの笛の踊り
03/12/15 16:19ID:xc67KOBb旧盤の方はどうですか？
0014名無しの笛の踊り
03/12/15 20:22ID:GUFe1/4Fロケはイエス・キリスト？
0015名無しの笛の踊り
03/12/15 21:02ID:Vf+bVlzhウィーン・フィルもそうだが、ウィーン交響楽団との演奏も珍しいかな？
モーツァルトのレクイエム（グラモフォン盤）が好きだ。
0016名無しの笛の踊り
03/12/16 01:58ID:L5ZPk0AC今回はブラ２もいいけどウィーンということでジュピターが楽しみ。
0017名無しの笛の踊り
03/12/16 19:33ID:TeuIXAqp７３年のブル７も早く正規化してほすぃ。
裏のやつは音が悪いからデジタル処理よろしく。
0018名無しの笛の踊り
03/12/17 01:00ID:Cr+1k/fHブラームスの1-3番＆4番（＋テンシュテットのドイツレクイエム）を入手。
なかなか評判がいいみたいなので聴くのが楽しみ。
ところで同シリーズから出てるバッハのミサ曲ロ短調ってどうなんでしょう。
廉価とはいえどうもイメージが合わなくて買ってないんですが。
0019名無しの笛の踊り
03/12/17 01:49ID:93/ki1ANこないだ立ち読みした本で絶賛されてて気になってたんだが。
誰か持ってる方いますか？
0020名無しの笛の踊り
03/12/18 14:04ID:8EIjWQYnバッハはヨッフムの主要レパートリーのひとつ。
マタイやヨハネも入れてるしね。
ヨッフムのは今はすたれてしまったロマン派スタイルの
バッハだけどもう古楽器派を新しいとも言えなくなってるし、
かえって新鮮に聴こえるかもよ。
0021名無しの笛の踊り
03/12/18 15:58ID:U7PsIs9Y0022名無しの笛の踊り
03/12/18 18:36ID:CqDUYW5Eエッシェンバッハ。
バンベルク交響楽団でヨッフムが振るはずだった
パリとザンクト＝フロリアンの演奏旅行の代演指揮者を務めた。
曲はヨッフムの十八番・ブルックナーの７番と、彼に捧げる意味で
トリスタンとイゾルデから、前奏曲とイゾルデの愛の死が演奏された。
ちなみにヴァント追悼演奏会もエッシェンバッハが指揮している。
曲は未完成とブルックナーの９番。
0023名無しの笛の踊り
03/12/18 19:54ID:x69qjoeJ「ヨッフムのブラームス」を聴きたいなら
スタジオの新旧全集を薦めるけど、
最晩年の円熟味ならこれ。
ブル７とトリスタンも最高だし。
0024名無しの笛の踊り
03/12/19 07:10ID:oyu4Q+iP俺は大阪で聞いたけど、あれが日本楽旅の最終日だったのではないかな、
1986年。
0026名無しの笛の踊り
03/12/22 01:37ID:14DfMmc20027名無しの笛の踊り
03/12/22 03:10ID:kgWKRTUu0028名無しの笛の踊り
03/12/22 03:47ID:HWAwLM1rああ
きのう
並
見
0030名無しの笛の踊り
03/12/22 07:47ID:nc2o1/2Y聴いた人感想教えて。
0031名無しの笛の踊り
03/12/22 14:56ID:1A61aEUWバイエルン放送響の方はコリン・デービスが振ったよね。
生誕１００年記念公演もバイエルン放送響とバンベルク響の
両方でやったんだっけ？
0033名無しの笛の踊り
03/12/24 18:03ID:eAu656olhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1899610
0034名無しの笛の踊り
03/12/24 20:20ID:BSxrb+qJ0035名無しの笛の踊り
03/12/24 20:45ID:H7auwvE1以前のミサの様式が聴ける貴重な録音のひとつ
0036名無しの笛の踊り
03/12/26 22:14ID:LaWMsNlX『もう二度と聴けないヨッフムのブルックナー！』
その文句に釣られた訳ではないが、聴きに行った｡
何年かしてコンセルトヘボウと来日の広告｡
プログラム『ブルックナー交響曲７番』
新聞に『嘘つき！』と言ってしまった･･･
ヨッフムと言えばいつもこれを思い出してしまう。
ちなみに漏れに最愛聴盤はコンセルトヘボウとの『ミサソレ』
未だにクレンペラーとならぶ不朽の名盤と思うし、これを超える録音は出そうもないと思う｡
0037名無しの笛の踊り
03/12/27 01:28ID:yN1n4J77聴いた人感想教えて。
0038名無しの笛の踊り
03/12/27 09:09ID:mhy/PaXi0039名無しの笛の踊り
03/12/29 21:30ID:wMM7RtCkどれがいい？
0041名無しの笛の踊り
03/12/30 23:46ID:7ahzuAh/0042名無しの笛の踊り
03/12/30 23:55ID:IXOisQRSで年越しだ。ヨッフム翁はカイルベルトの遺産をよく守った。
0043名無しの笛の踊り
04/01/03 12:32ID:pLSuBX19そういえば、ヨッフムはフルトヴェングラーの追悼公演も
指揮してるんだよね。そっちのライブは出てないのか？
0044名無しの笛の踊り
04/01/03 15:28ID:QUXcVFth下のサイトはクナの発音なんかもあってなかなか興味深いよ。
ただそれだけだけど。。
http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/thebiglist.html
それだけでもとても面白いよ
0046名無しの笛の踊り
04/01/05 14:42ID:6I4j9+FEＮＨＫ ヨーフム
２ちゃん ヨフーム
0047名無しの笛の踊り
04/01/06 15:30ID:YXg06zNR買い増しするほどいいですか？
0048名無しの笛の踊り
04/01/06 17:47ID:cgoOLtbBロンドン速め。ウィーン遅め。でも、それはそれで魅力あり。
0049名無しの笛の踊り
04/01/06 20:22ID:a4/jI8gY録音とか、オケの出来はどう？
0050名無しの笛の踊り
04/01/06 20:40ID:CJkh809C0051名無しの笛の踊り
04/01/09 10:20ID:Zi/EIDtm私はバンベルクは所用で逝きそこなって、
ドイツへ聴きにいくしかないと思い、計画を立てていたら
突然来るというのでビックリした。
しかもオケがヘボウなのでまたビックリ。
ドイツももちろん行くつもりでいたら、
急に死んでしまってまたまたビックリ。
0052名無しの笛の踊り
04/01/11 20:11ID:UqJgn1Ac音源が残ってるうちに正規化してくれ
0053名無しの笛の踊り
04/01/12 07:59ID:HyxV9Lpm買い増しするほど良い！ぞ。
ひさびさに２番を聴いて感動してしまった。
0054名無しの笛の踊り
04/01/13 21:49ID:8hDe8Jc2ブルも２番、６番、８番のアダージョ等々、
独特のﾏﾀｰﾘ感がすばらすぃ。
0055名無しの笛の踊り
04/01/13 22:14ID:2nYS4y8Xワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲
3CD Archipel(ARPCD0170) 予価\2,700
ヴィナイ、ヴァルナイ、ウェーバー、ナイトリンガー、マラニウク、
エッシャート他 ヨッフム指揮 バイロイト祝祭歌劇場O&Cho 1953年
買うきゃないしょ。しょ。しょ。
0056名無しの笛の踊り
04/01/15 16:36ID:qjBwdnX40057名無しの笛の踊り
04/01/16 16:52ID:ighK3Lrb0058名無しの笛の踊り
04/01/16 20:27ID:1/odZYl1http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=717662&GOODS_SORT_CD=102
0060名無しの笛の踊り
04/01/17 03:07ID:8su6Y8Q/タッタララッタ タッタララッタ タッタララッタ・・・
どこまでも丁寧に緩やか～に刻まれるリズムが印象的だったな。
当時の演奏会にも行ったけど、FM放送をテープに録音してクタクタになるまで聴いた。
このときのシリーズではブラ１もやらなかったっけ？
俺の勘違いかなあ。FMで録音した覚えがあるんだけど。
0061名無しの笛の踊り
04/01/17 08:51ID:2gzoGMewあったよ。ぶら１
でも指揮者はハーガーだったな。
レオポルト・ハーガー
0062名無しの笛の踊り
04/01/19 09:36ID:pTj0PmJi0063名無しの笛の踊り
04/01/19 12:18ID:nIvfIgVxのスペシャリストであります。
0064名無しの笛の踊り
04/01/19 16:22ID:/qt+9pqUバッハもだけど、重厚性と軽快性の絶妙なバランスのとれた
モーツァルトは最高。モーツァルト指揮者に徹しても
大成功したのではないだろうか。
0065名無しの笛の踊り
04/01/20 18:41ID:w2nwQ1jd0066名無しの笛の踊り
04/01/20 20:37ID:8qkPp20Yたしか、ハイティンクが弟子みたいなものじゃなかったか？
0067名無しの笛の踊り
04/01/21 00:13ID:uHyf7yYu0068名無しの笛の踊り
04/01/21 23:23ID:uHyf7yYuヨッフムを賞賛してたね。
やはり師匠的な存在じゃなかったのかな。
0069名無しの笛の踊り
04/01/22 01:41ID:7ZrQyEDe聞き終わってみると、いいんだよね。
0070名無しの笛の踊り
04/01/22 02:46ID:ojBm9wos一本の糸でつながっていたのか…。みんな燻し銀系だね。
0071名無しの笛の踊り
04/01/22 03:50ID:nrwP9v+m若いころフルベンに何かのポストに推薦してもらったっていうし。
ヨッフムと弟弟子格の関係にあるのがシュタイン、サバリッシュ、
ブロム、スイトナーあたりなんじゃないかな。
0072名無しの笛の踊り
04/01/22 23:52ID:pJOTNR28３３歳でBPOを指揮したんだからフルベンとも
近い関係だったのは間違いないのでは。
確か追悼公演も指揮しているし、
演奏スタイルも渋めだけどフルベン型だしね。
0073名無しの笛の踊り
04/01/23 16:36ID:+sDYdOEG感じもするけど。
確か、去年ヨッフムの生誕１００年公演を振ったはず。
0074名無しの笛の踊り
04/01/23 17:51ID:28Se/IWQ0075名無しの笛の踊り
04/01/25 15:52ID:vBANe0jV間違いない。
0076名無しの笛の踊り
04/01/25 16:08ID:D8L0kprFコーホーが悪口言ってたからかな
0077名無しの笛の踊り
04/01/25 16:42ID:+JEj95Ws燃えるようなところもある。
ヨッフム＆コンセルトヘボウのベト全は全集としてマイベスト。
0078名無しの笛の踊り
04/01/25 18:50ID:6zENdANK0079名無しの笛の踊り
04/01/25 23:39ID:YebEdvePレコーディングなどでも、リハにはとんでもない時間をかけるのに、
本番はあっさりＯＫを出してしまう。オケのミスやノイズなどは
音楽の本質とは関係ないと思っていたのかも。
そういうところでレコードとしての評価を下げてしまうが、
スタジオ録音でもライブ的迫力があるという長所がある。
0080名無しの笛の踊り
04/01/27 15:58ID:SQtuseup「ヨッフムは俺たちをトイレにも逝かせない」
とこぼしていたとか…
0081名無しの笛の踊り
04/01/28 23:29ID:GLMUod86ドイツ・レクイエムのライブは
出たんだっけ？
0082名無しの笛の踊り
04/01/29 20:27ID:erZDEEaw0083名無しの笛の踊り
04/01/30 00:10ID:KTS53zm40084名無しの笛の踊り
04/01/30 11:03ID:xAKabDx1頃は、誰かに師事するなんて事はあまりないんじゃないかな。ヨッフムの場合は、
教会のオルガンが本当の師匠かも
0085名無しの笛の踊り
04/01/30 23:20ID:cnvgkvkJ作曲をヴァルターハウゼン、指揮をフーゴー・レールに師事、
１９２４年にハウゼッガーのマスタークラスの薫陶を受ける、
だそうだ。ソースはブル全のライナーより。正しいかは不明。
0086名無しの笛の踊り
04/01/31 01:21ID:Z9wbBJczまぁ、親父さんも音楽家だったようだから、最初の先生は父親だろうね。
0087名無しの笛の踊り
04/01/31 23:24ID:vkOYF7ma弟も指揮者でヒトラーの前で振ったりしてたし、
娘もピアニストだし。
0088名無しの笛の踊り
04/02/01 12:46ID:Oy/EfaJv0090名無しの笛の踊り
04/02/01 16:02ID:g+keSO/qブラ全を録音したのはヨッフムが最初の指揮者らしい
0091名無しの笛の踊り
04/02/01 16:08ID:g+keSO/q0093名無しの笛の踊り
04/02/01 17:25ID:ClvYSfoL0094名無しの笛の踊り
04/02/01 20:35ID:ORdq86R00095名無しの笛の踊り
04/02/01 20:40ID:ClvYSfoL晩年の人気を当てこんだ乱発だと思う。チクルスのライヴ録音を片っ端から
ＣＤにしちゃうんだもん。３つあれば十分なり。
0096名無しの笛の踊り
04/02/01 20:49ID:ORdq86R0で嫌いだな
0097名無しの笛の踊り
04/02/02 00:14ID:BgzUJdpH入れてるから実質的に全集３回といえるかな。
0098名無しの笛の踊り
04/02/02 00:51ID:BgzUJdpH0099名無しの笛の踊り
04/02/02 14:04ID:jz2ERXvAレビュー、キボンヌ。
前奏曲の最初の一音入ってたかい～？
0100名無しの笛の踊り
04/02/02 14:08ID:Qnpc+PR/0101名無しの笛の踊り
04/02/02 21:24ID:+3TS+xSy調べたけどわかんなかったので教えてください。
0102 ◆Haydn/Pbrg
04/02/02 23:30ID:L0pRokzFベルリンフィルとバイエルン。DGGで全集としてＣＤ化されてるでしょ。
0103名無しの笛の踊り
04/02/02 23:37ID:QFhevhwRの組み合わせの全集。2002年にヨッフム生誕１００周年を記念して
紙ジャケＢＯＸとして再発された。＃１・２・４・５・８が初期ス
テレオ録音で、残りは５０年代のモノ録音。オケが２つに分かれて
いるのと、人気曲の＃３・７・９がモノ録音なので、ＡＣＯやＬＰ
Ｏのものをお持ちなら、わざわざ揃える方は少数でしょう。漏れは
中古で３０Ｋだったのでたまたま持っているけれどもね。
0105名無しの笛の踊り
04/02/02 23:45ID:QFhevhwR訳無し。メンゴ。
0106 ◆Haydn/Pbrg
04/02/02 23:48ID:L0pRokzFそれに比べてACOの全集は多少枯れている気がする。
0107名無しの笛の踊り
04/02/02 23:59ID:QFhevhwRを推す。どなたかがおっしゃっていたかもしれないが、ヨッ
フムはライヴ録音の方が良い。
0108 ◆Haydn/Pbrg
04/02/03 00:20ID:FHfNuNjZ漏れの場合７番だったらフリッチャイ、３番だったらヨッフムだな。
今、ヨッフム＆コンセルトヘボウのジュピターを聴いてる。
ヨッフムのジュピターはやっぱいいねぇ。
0109名無しの笛の踊り
04/02/03 00:23ID:OzBeCqWk0110名無しの笛の踊り
04/02/03 02:36ID:3p7WI79gブル＃４と何か他の作曲家のオケ小品を組み合わせた
盤もあるはず。モノだが、演奏そのものはＥＭＩの
ＳＤＫのよりは漏れは好き。
0111名無しの笛の踊り
04/02/03 09:06ID:zjO1Y4JUこれってどうなんですか？
ヨッフムのハイドン期待したんだが
0112名無しの笛の踊り
04/02/03 11:09ID:c8H4Sg+X英雄は６種類のCDが出ていて、ブル５やジュピターと並ぶ超得意曲。
フリッチャイも聴いたけど、ありふれてないか？
当時は斬新だったろうが、今では当たり前のスタイルだし。
というわけで俺もヨッフム＞フリッチャイに賛成。
0113名無しの笛の踊り
04/02/03 11:54ID:Ng6cEpOJ漏れは好きだよ。
バンベルクとのモツみたいな感じで。
少しマターリしてるかな？とは思うけど、
決して雑にはなってない。
まあ、ロンドンフィルじゃなくて・・・というのは言いッこなしだね。
今なら、別オケとの８８、９１、９８が付いてたんじゃない？
0115名無しの笛の踊り
04/02/05 20:51ID:4e3NHckdが情熱的で忘れられない。
0116名無しの笛の踊り
04/02/06 19:01ID:PRQ+tm+g４，５番を振ったものが、発売されそうになってお蔵入りになったそうですが本当に
存在するのでしょうか？ どなたか知りませんか。
0117名無しの笛の踊り
04/02/06 23:46ID:tP9oEFdWターラで復刻されてるはず。
メンデルスゾーンもフィンガルの洞窟は数種出てたはずだが
ワルツがあったのは興味深いね。録音は済んでいたのかな？
0118名無しの笛の踊り
04/02/07 09:17ID:FgrwvMjv0119名無しの笛の踊り
04/02/08 23:41ID:/hzeolEFワルツみたいな軽い音楽は合わないのかな。
でもクナのワルツよりはよさそうと想像するが。
0120 ◆Haydn/Pbrg
04/02/09 00:33ID:x2E4Nzg/シューベルトとシューマンが１枚目に入ってるやつね。
ベラートの復刻なんかに比べて、かなり聞き易くいい音質だと思った。
たーらは廃盤になるのが早いから、買えなかった人は多いだろうね。
今出てるヨッフム物も早めにゲットすべし。
0121名無しの笛の踊り
04/02/09 13:04ID:qllGz6Ef0122名無しの笛の踊り
04/02/10 23:42ID:RQVzWgDKブル６とかベト７でみせるリズム感は天性のものと思われ。
0123名無しの笛の踊り
04/02/11 12:12ID:Kno8WANMよんだんですが。お詳しいかたお教えください。
0124名無しの笛の踊り
04/02/12 00:33ID:G0FLNw4B0125名無しの笛の踊り
04/02/12 13:52ID:EKBh16ij他にもいろいろ初演しているがカルミナのライナーを読むと確かにそんな事が書いてある
0126名無しの笛の踊り
04/02/13 23:47ID:Js5nkTP3国内じゃないけど爆社あたり覗いてみたら？
0127名無しの笛の踊り
04/02/14 08:54ID:C7/KwU2J好みの演奏が１つ増えたのを嬉しく思います。名演の所以は、想
像通り、大編成ではなく中編成を採用したこと、比較的快速の演
奏によって音の織り成しが明瞭に聞こえて、歯切れが良いこと。
シューリヒト、フリッチャイ、それからヨッフム、全てに共通し
ていえるのは、聴後に元気をもらえる、爽やかな演奏であること
です。どうもありがとう。
0128名無しの笛の踊り
04/02/15 23:35ID:dPe1dvZq0129名無しの笛の踊り
04/02/16 09:47ID:97LGhIxU0130名無しの笛の踊り
04/02/16 23:58ID:ZoYBiLx1ＤＧ２枚組のリマスターよりも、むしろベラート廉価盤の方が、コン
トラバスなどの低音がわざとらしくなく、自然な響きとして聞こえて
来ます。
0131名無しの笛の踊り
04/02/17 23:22ID:mLnVcIVB良い音がします。古き良き時代を懐かしむような陽性の音楽、鋭い切
り込みに欠けているのが残念。この指揮者にはマーラーはやはり不向
きな作曲家、レパートリーだったのかもしれません。どなたかが記さ
れておられたましたが、『ヨッフム＝緩んだクレンペラー』が当て嵌
まる好例かもしれません。それでも大いに楽しめました。
0132名無しの笛の踊り
04/02/18 00:03ID:FclHlzirgreenHillという海賊盤で、バンベルク響のモツ＃30の素晴らしさは
知っています。あの弦の美しさは忘れられません。近いうちにバンベ
ルク響のモツ響全録音を手に入れます。どうもありがとう。
0133名無しの笛の踊り
04/02/18 01:06ID:tuuH2fIB「緩んだクレンペラー」はないでしょｗ
ヨッフム＞クレンペラーの俺としては
クレンペラーの方が「固いヨッフム」ｗ
0134名無しの笛の踊り
04/02/18 01:45ID:tuuH2fIB「緩んだ」では意図に反してそうなったというニュアンスがあるからね。
0135名無しの笛の踊り
04/02/19 08:59ID:2Ogiw5jOグリーンヒル盤はたぶんバイエルン放響だと思うけど、
これもバンベルク響の一連のモツに勝るとも劣らずよいです。
３３番だけはコンセルトヘボウの来日ライブが最高。
0136名無しの笛の踊り
04/02/19 12:25ID:a/LhC6iZで、ヨッフムの演奏にそれが幾分欠けている。
ヨッフムの大地の印象は良くも悪くもガチッとした感じで堅固な構造物のよう。
古典派と同じ流儀でマーラーもやってる感じだ。
あるとしたらそういう違和感はあるかもしれないけど
「緩い」というのとは全然違うなあ。
どっちかというと晩年のクレンペラーの方が・・・
0137名無しの笛の踊り
04/02/20 10:42ID:htfpt8FOクレンペラーは単調に感じる、晩年はしかも異常に遅い…
ヨッフムも晩年はややテンポが遅くなったけど
ベームやクレンペラーのように極端ではなかったし
遅さは決して感じさせなかったね。
0138名無しの笛の踊り
04/02/20 10:48ID:uy4sB0jPヨッフムは浅いというのではないけど、あんま比較しないでちょうらい。
0139名無しの笛の踊り
04/02/21 10:10ID:8U99WM73コンセルトヘボウの常任になったからだよね。
あのシューリヒトもナチ時代に「大地の歌」を録音したぐらいだから。
カラヤン盤が出るまではヨッフム盤がＤＧ唯一の「大地」だったんじゃ
なかった？
0140名無しの笛の踊り
04/02/22 14:30ID:QJW9xrRB0141名無しの笛の踊り
04/02/22 20:13ID:lTuIVE9Nマーラーの交響曲にレパートリーの中に入れなかったのは、見識の
顕れじゃないかな。朝比奈さんはマーラー＃１は自分には馴染みの
無い俗謡に基づいた曲なので手を出さないとおっしゃっていたが、
優れた指揮者は何でも来いの姿勢は取らない。All Mightyな指揮者
なんてのは幻想だ。
0142名無しの笛の踊り
04/02/24 04:09ID:YY+VoxA5「さすらう若人の歌」をやったけど、
これはディースカウ側の希望だったんだろうね。
0143名無しの笛の踊り
04/02/25 17:06ID:H24RtpGCヨッフムで最後かな。
0144名無しの笛の踊り
04/02/25 17:16ID:f6bX0E6R0145名無しの笛の踊り
04/02/25 19:21ID:VAWcbGYk折れはとりあえず７番だけ買った。最晩年のヨッフムの巨匠風の
深い呼吸が好きなんだけど、このＣＤでもそれを堪能できた。
バンベルク響はドイツ的な響きで、かといってゴツゴツとはせず、
しなやかに演奏してる。すごくいい感じ。フィルアップの「田園」の
リハ風景も面白かった。
0146145
04/02/25 19:42ID:VAWcbGYk0147名無しの笛の踊り
04/02/26 22:47ID:JuyKJNYEのライヴは本当に最高の演奏だった。それこそ深い深い呼吸が心を打つ。
前プロのアラウとの「皇帝」とともに是非世に出てもらいたいものだ。
0148名無しの笛の踊り
04/02/27 02:05ID:66YJt8Bwここでは裏目に出て終楽章の壮麗な音の構築物を聴かせるには迫力不足。
ＢＳＯ盤の方が個人的には惹かれます。いずれ機会があればコンセルト
ヘボー盤も聴いてみたいと思いますが。
今宵はクレンペラーの1951年録音ウィーン響との『大地の歌』(VOX盤)
を聴く機会に恵まれ、音は貧しくとも、その音の響きの彼岸に感じ取れ
る音楽の訴求力に魅せられてしまいました。彼の指揮するそれには別格の
味わいがあります。ケンペ指揮ＢＢＣ響盤も近い内に聴くことができる
はずなので楽しみにしています。ともあれ、どうもありがとう。ヨッフム
さんの指揮演奏は彼の人柄がそのまま滲み出ているところが感じられて
満ち足りた心に戻れたことをありがたく思います。
0149名無しの笛の踊り
04/02/27 22:25ID:iBYolet2ひょとしてHalooで出てたやつ？
それなら買い置きを聞かないまま引越しのときに無くしたんだよぅ
あれ以来探してるのですが見つからないまま心に引っかかってるのです。
0150名無しの笛の踊り
04/02/28 00:49ID:DoFTRSLI必死で探しませう
0151名無しの笛の踊り
04/02/28 01:12ID:oqoX8Bveそうですか。ところで最近聴いた「ジュピター」では、イッセルシュテット
指揮ＮＤＲの1961年モスクワ・ライヴが佳演でした。彼の作る音楽は一音、
一音を大切にしているところがあって、個人的には大好きな指揮者の一人で
すが、ここでもその美点が生かされていて引き込まれます。一応ステレオ録
音の表記はありますが、音源が遠い印象を与える録音ですので、音像の拡が
りは期待できません。一度お聴きになってみてはいかがですか。終楽章が快
速で、一気に昇りつめる演奏です。ひょっとしたら海賊盤なのかもしれませ
んが、Ars Novaというレーベルから出ています（ARS007）。併録はマイスタ
ージンガー序曲、ベト＃７（ともにモノ録音）。ここはヨッフムのスレだけ
れど多少の脱線は許していただけれるでしょうから。
0152名無しの笛の踊り
04/02/28 01:26ID:DoFTRSLIイッセルシュット＝ＮＤＲ響
フリッチャイ＝ベルリン放送響
がかつてはドイツの３大放送オケと言われたが、
今ではバイエルンがダントツの存在。
これはやはりヨッフム先生の御威光でそう。
0153名無しの笛の踊り
04/02/28 02:36ID:s4KqeMgB0154名無しの笛の踊り
04/02/28 03:06ID:oqoX8BveＢＲＳＯがヨッフムの後、クーベリックやマゼール、Ｃ．デイヴィスなど
錚錚たる指揮者を迎え入れ、優秀な団員をリクルートできたのも、南ドイ
ツの経済的な繁栄のお蔭かな。北ドイツはやっぱり遅れた地域だもんね。
イッセルシュテットが中心になって戦後創設されて歴史が浅いオケとして
は少なくとも彼の存命中はＮＤＲはよく頑張ったものだと思える。ＢＲＳＯ
に関しては現在はドイツ響に名称変更されているけれど、ケント・ナガノ
の後にどんな指揮者を迎え入れるのかが楽しみ。重厚な本格派が着任すれば
名オケに化ける可能性もあるのではないかな。
0155名無しの笛の踊り
04/02/28 17:30ID:xgGduVwEバンベルクとの田園と７番のライブ盤って都内だとどこに売ってる？
探さないとないくらい珍しいの？
0156名無しの笛の踊り
04/02/28 18:28ID:3SnpcOTEとてもいいから、すぐ買おうね！
0157名無しの笛の踊り
04/02/28 19:36ID:4m4G7qCcくーべ裏っく、泥う゛ぃすじゃ役不足。
0158名無しの笛の踊り
04/02/29 00:24ID:hW4FvkVAヨッフムのファンの方はもちろん、
これからもっとヨッフムを聞いてみたい方にも絶対お薦めです。
神が降りているかのような後光がさしてる。
高１の時この演奏を生で聴いたがまだヨッフムを受け止めるには青すぎた。
演奏会終了後、文化会館の楽屋出口で多くのファンが
ヨッフムが出てくるを待っていたので自分もなにげなく群集に混ざった。
しばらくしてヨッフムが笑みを浮かべてやってきた。
その場は拍手とブラボーで一杯だった。
高校生の自分は初めて体験したこの何ともいえない感動的瞬間に呆然としのと同時に
ヨッフムの凛とした気品ある姿をまじかに見て本当にほれぼれした記憶が今日蘇った。
車に乗ったヨッフムは、笑顔でいつまでも手を振り本当にうれしそうだった。
もう２２年も前の事ですが心にいつまでも残る本当に暖かい思い出です。
0159名無しの笛の踊り
04/02/29 00:31ID:o1G9a6POどうして2枚組のセットにしてくれればよかったのに・・・
0160名無しの笛の踊り
04/02/29 00:33ID:o1G9a6PO回線切って逝っ（ｒｙ
0161名無しの笛の踊り
04/03/02 09:32ID:S36i2GJDバイエルン放響設立のためハンブルクからミュンヘンに移った時
給料が５倍になったそう。潤沢な資金で自分の好みの団員を
集めていいと言われたのも魅力だったそうだけど、ハンブルクでは
随分叩かれたらしいね。
0162名無しの笛の踊り
04/03/02 17:12ID:65JuQiHT0163 ◆Haydn/Pbrg
04/03/03 01:27ID:ZtF0HD38シリーズで発売されているのを発見。
日本で見かけた人はいるかな？
0164 ◆Haydn/Pbrg
04/03/03 01:37ID:ZtF0HD38ちなみに35,36,38,41番ね。
0165名無しの笛の踊り
04/03/03 10:18ID:Q7t8/Viq0166名無しの笛の踊り
04/03/04 02:28ID:fs/r1MyV出ているなんて朗報ですね。船便で２ヶ月も経てば日本のＣＤ
ショップにも並べられるようになるはずです。２枚組で２Ｋも
しない価格で販売されるのではないでしょうか。
0167名無しの笛の踊り
04/03/04 03:04ID:ysifxHra3番はCD出てますか？
0168名無しの笛の踊り
04/03/04 03:08ID:E3CmeB+qなんというか、曲を巨大化しているような印象を与える演奏です。
自分としては必ずしも理想的な曲の再現である訳ではないのですが、
両巨匠の火花散る興奮させられる演奏です。
0170名無しの笛の踊り
04/03/04 08:59ID:zv49ENQ835,41は出ていなかった気がする。
0171名無しの笛の踊り
04/03/04 09:03ID:zv49ENQ8ただ35は日本盤で35,36,38で出て棚。
0172名無しの笛の踊り
04/03/04 17:22ID:hysxYVZy既出盤のどれも持っていない漏れにとっては、実に切実な問題デアル。
結論になっていないという批判は却下。
0173名無しの笛の踊り
04/03/05 00:13ID:aVAuS8GFかなり名演じゃないですか？ 生命力にあふれてるって言うか。
2番なんか、テンポの微妙なタメとかが、聴いてておもわずにんまりしちゃいます。
0174名無しの笛の踊り
04/03/05 00:29ID:rxbhdSY+ちょっとフルトヴェングラー的情熱すら感じさせる熱演の名演ですね。
こんな勢いずいたやる気を感じさせるスタジオ録音はまれです。
0175173
04/03/05 00:53ID:aVAuS8GFやっぱそうなんですかー。なんか嬉しいです
0176名無しの笛の踊り
04/03/06 00:52ID:qjAlXmDrロンドンフィル盤とは、また違う香りがあって良いです。
0177名無しの笛の踊り
04/03/08 11:24ID:n3yky2WY0178174
04/03/09 01:02ID:VpxTG7gIどうも有り難うございます。機会があり次第聞かせて頂きます。
0179名無しの笛の踊り
04/03/10 00:09ID:ftlyKTo8仏ＩＮＡ, memoire VIVE IMV033 ２枚組 併録はヴァーグナー『イゾルデ
の死』序曲、ブルックナー＃７。ブラ＃１は1982年、他の曲目は1980年だ
が、ライヴとはいえ、録音状態はあまり芳しくないのが残念。
0180名無しの笛の踊り
04/03/12 00:12ID:sw3dy4rr0181名無しの笛の踊り
04/03/13 11:08ID:f8G8baRB廉価で再発されたウィーン響とのモツレクを
聴いた。1955年の録音ながらこれ以上はない
極めて鮮明なモノ録音。繊細なフリッチャイ
のモツレクを個人的には良く聴いてきたけれ
ども、ヨッフムのも素晴らしい。
0182名無しの笛の踊り
04/03/13 23:42ID:XO1MeV8Cヨッフムは意外と合わせものが好きだったようですがアルゲリッチとの共演は
興味があります。
0183名無しの笛の踊り
04/03/16 16:06ID:uNDhC8Jd0184名無しの笛の踊り
04/03/16 17:50ID:wXcBDAtO18番の事で良いんだよね？
普通に良い演奏。というのも、
アルゲリッチは意外にモーツァルトでは丁寧に演奏してた。
だからヨッフムとの丁々発止というのは当然無い。
アルゲリッチ目当てで買ったんで(裏青でなくて輸入盤)、
ちょっと期待外れだったけど、モツコンとしては良い演奏といえると思う。
0185名無しの笛の踊り
04/03/16 23:36ID:XwQlmEQr遅レス杉か・・・。
マジに強健・頑固な大演奏でつ。
あとフランス国立の｢トリスタン」プレと愛の死。
寄せては返す大波の如し。泣く泣く。
0186名無しの笛の踊り
04/03/17 01:30ID:F/3PWRfxそれFMで録ったけどどっかいっちゃってなあ。
同時期のクーベリックのモーツァルトとブル９はCDになったがなあ。
0187名無しの笛の踊り
04/03/19 13:12ID:NwlvJzOYそれはオリジナル盤のようにミサは収録されてるの？
0188名無しの笛の踊り
04/03/20 19:40ID:+ArHiOqNＩＮＡのとは違うのかな？
0189名無しの笛の踊り
04/03/21 12:40ID:KYsBhhyR離れているけど、どっちがいい？
オイラは前者。と言いつつバンベルク盤を聴いている。
0190名無しの笛の踊り
04/03/24 13:30ID:rz8yjqaX0191名無しの笛の踊り
04/03/25 22:40ID:NxZo+qV00193名無しの笛の踊り
04/03/29 18:03ID:MKlbqvKV0194名無しの笛の踊り
04/03/30 01:08ID:t/uKhLW6仏ＤＧのELOQUENCEシリーズのコンセルトヘボーとのモツ響選集２枚組
そろそろ日本の通販ショップで告知されてもよい頃なのに、まだ出ませ
ね。待ち遠しい限り。
0195名無しの笛の踊り
04/04/02 17:35ID:lawJAdZpいいと思たが音がひどすぎなんだな。
ほかにライブとかないのかな。
0196名無しの笛の踊り
04/04/05 14:27ID:PaSyqS4Q0197名無しの笛の踊り
04/04/06 00:16ID:TI7FsXx90198名無しの笛の踊り
04/04/06 16:47ID:WjCsp3OZ消えろ
0199名無しの笛の踊り
04/04/06 18:43ID:RF12jEd3貶されることが多いような。とくに本の受け売りしかできないヤツとかに。
モーツァルトあたりの方が評判が良かったりするしなあ。
ヨッフムのモーツァルト、もちろん良いんだけどね。
0200名無しの笛の踊り
04/04/06 18:56ID:Jgnqmpoyが正当に評価されるのは遅れてしまった。宇野先生はヨッフムやフルトヴェングラー
のブルックナーには決して好意的ではなかったが、その影響だけではないと思う。
ヨッフムの本格的な評価はむしろ亡くなってから。Tharaによる放送録音の
リリースがひとつの契機となったやうだ。
0201名無しの笛の踊り
04/04/06 19:58ID:Gf3iGd6cttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=396652&SID=3faf064b%2D308d%2D2eed%2D7d4d%2D7c086e83826e&UID=0e21acef2%2D263c%2Dd46b%2D7c80%2Dcebec7e4bbf7&AID=&Origin=fnac%5Fgoogle&TTL=070420041255&Fr=20&To=0&Ra=-29
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=396653&SID=3faf064b%2D308d%2D2eed%2D7d4d%2D7c086e83826e&UID=0e21acef2%2D263c%2Dd46b%2D7c80%2Dcebec7e4bbf7&AID=&Origin=fnac%5Fgoogle&TTL=070420041255&Fr=20&To=0&Ra=-29
0202名無しの笛の踊り
04/04/06 23:17ID:pJJ85bD4まあ、推薦しつつも「スケールが小さい」だの何だの難癖は付けてるわけだが。
1番：新旧両盤（旧盤の方がスケルツォの出来で勝るんだそうな）
2番：新盤
5番：新盤（スケールが小さい、との保留が付くが）
6番：旧盤
8番：新盤（昔の新書の中でクナ、シューリヒト、スウィトナーと一緒に挙げてた）
9番：新盤（同じ新書の中で、シューリヒト、ジュリーニあたりと一緒に挙げてた）
ところで、別に喧嘩売る気はないんだけど、そんなに新盤ってだめかねえ？
ヘビーなヨッフム・ファンの人はみんな旧盤マンセーでFAなのかなあ。
自分も最初は新盤は全然気に入ってなかったんだけど、
現行の廉価箱（ないしはDouble Forteシリーズ）ではリマスタリング
でかなり音が改善されていて、それで随分印象が変わったよ。
0203名無しの笛の踊り
04/04/07 09:03ID:LAFyVaDaDG ELOQUENCEシリーズの２枚組ではなく、Philips classics
Eloquenceシリーズだったんですね。塔であれ、ＨＭＶ、尼損
であれ、輸入してくれないものかな。きっと良く売れるでし
ょうに。
この２枚だけFnac.comに注文しても悪くないけれど、送料規
定も仏語じゃ読みにくいし、英文ページがあれば教えてくだ
さい。
0204名無しの笛の踊り
04/04/07 10:06ID:LAFyVaDaモツ響録音は出てきませんから、やはり仏のショップでないと手に入らない
ようです。Fnacの顧客登録欄には外国（日本）を想定した住所選択欄がない
のでこのショップは海外配送に対応してないのでないかな。
参考
ttp://www.musik-idealo.de/204R35C9K3_Klassik-Interpreten-Dirigenten-Jochum-Eugen.html
0205名無しの笛の踊り
04/04/07 10:42ID:LAFyVaDa判明したけれども、各Ｅ5.74、この２枚でＥ11.48で安くて良いが、
Participation aux frais d'exp馘ition（送料？）がＥ23.70もかか
るので購入を断念しました。めぼしい他のものと一緒に買わないと
割に合いません。Fricsay のものを探して今晩にでも再挑戦します
が、ここでは購入しないかもしれません。残念！！！
0206名無しの笛の踊り
04/04/07 15:44ID:iUr0tShI俺は全体としては大差ないと思うが。
おおまかに言えば、前半の曲がDG、後半がEMIがよい。
個人的には全集ではないがモノラルLP時代のものが一番好きだな。
0207名無しの笛の踊り
04/04/08 11:13ID:UPYA0ava１４枚とともに購入しましたが、中には入手に数週間を要する
タイトルもあるので、５月連休明けくらいにしか手に入りませ
んが、楽しみです。仏Philips Eloquenceシリーズを輸入して
販売してくれるショップがあれば、きっとよく売れるでしょう
にね。
0208名無しの笛の踊り
04/04/10 07:36ID:FQ/D101Oブルックナー関連スレでドレスデンの全集を叩いてるのはヨッフムヲタではなく、
ただの釣りだ。DG、EMI、ターラ、その他の復刻盤やライブ、どれが最高かは
個人差があるだろうが、いずれにしてもEMI全集もヨッフム演奏として立派に
価値があることには変わりなく、買うのは無駄だとかいうことは絶対にない。
0210名無しの笛の踊り
04/04/10 08:14ID:FQ/D101Oばかたれ、内容をよく読めｺﾞﾙｧ
0212名無しの笛の踊り
04/04/10 15:08ID:zvAD1fAM代はamazonが少し安く、送料は同程度でした。注文数が少量でも、送料が20EUR程
度になるのは、フランスの場合仕方ないのかもしれません。でもCDが10枚でも20枚
になっても、送料はあまり変わりませんね。ちなみに、amazon.com、amazon.fr、
amazon.de はすべて顧客登録が共通なので、個別に登録をする必要がありません。
日本のamazon.co.jpは、今のところ別登録のようです。
0213名無しの笛の踊り
04/04/10 18:28ID:lYaHaB8V措置を受けましたが、その時の対応がひどかったので、それ以来
利用していません。日本の尼損を除いて、米独仏のそれを利用し
ていないのは送料が高いだけでなく、トラブルの際にお詫びの言
葉もなかったのが最大の理由です。
0214名無しの笛の踊り
04/04/10 18:37ID:lYaHaB8Vなのは、独ＪＰＣとPrimusmediaです。仏その他の国で安価で送料定額
制を取っているところで、お薦めのウェブ・ショップがあれば、ご教
示くだされば幸いです。
それはともかくも仏DECCAや仏ＤＧの廉価盤の相当数のタイトルを日本
の輸入商社が取り扱っていないのは残念です。
0216名無しの笛の踊り
04/04/12 09:06ID:NmhCswn4HMVだけだったような。
0217210
04/04/14 00:14ID:AvtoocOm>209は>208のことを言ってるかと思ってしまた。ｽﾏｿ
0218名無しの笛の踊り
04/04/15 00:23ID:5qxzviCgマゼール＆ＲＩＡＳベルリン響の『新世界』や『幻想』『シェ
アラザード』などは国内の街のショップでも買えましたが、
イタＱのハイドン四重奏曲集なんかは見当たりませんでした。
仏ＤＧについても廉価２枚組などはよく見かけたけれど、１
枚物などは見当たらなかった記憶があります。もう数年前の
話だから記憶違いや思い間違いかもしれない。
でも９８年にヨッフム＆コンセルトヘボーのEloquenceシリー
ズを見かけていたら、きっと購入していたでしょう。そん
なに枚数が入らなかっただけのことかもしれませんね。
0219名無しの笛の踊り
04/04/16 12:34ID:vXfOyhgo生誕１００年記念でオリジナル形式で復刻されたものが多いのだが、
フィリップスはほとんど何もしなかったな。
いいかげんＡＣＯのベト全復活せいよ。
0220名無しの笛の踊り
04/04/18 11:13ID:CYeJ7YIb0221名無しの笛の踊り
04/04/19 08:28ID:zRyvbgrj６はなしか。無念。
0222名無しの笛の踊り
04/04/19 09:16ID:jl4defczヨッフムのモツもベラート探したほうがいいよ。
0223名無しの笛の踊り
04/04/20 09:43ID:OJ5KG0kz0224名無しの笛の踊り
04/04/20 11:28ID:YOPidMmIのコンセルトヘボーのモツ響とワーズワースのそれがようやく入
荷して初期の目的のアイテムはすべて購入できた。慣れぬ仏作を
してやり取りをした苦労したのが報われて嬉しい限り。ベラート
盤がまだ廃盤になっていないのなら英国のウェブショップで探し
た方が良いのは確かでしょう。
0225名無しの笛の踊り
04/04/24 01:39ID:T91GcCoA0226名無しの笛の踊り
04/04/25 08:44ID:XGO8sTMTヨッフムの肉声入りＣＤというと２種類しか知らないのだけど。
一つはターラの [ A Tribute to Eugen JCCHUM ] = [ HOMMAGE A EUGEN JOCHUM ] ( TAH232-235 )
これは、4枚組みのCDのうち1枚を費やしてヨッフムが自分についてとうとうと語っている代物。
日本語の解説は無し。
HMVの通販で売っている。（Hommage A Eugen Jochum Beethoven:Sym . 3 , Etc 管弦楽曲集 \7,139）
もう一つは最近発売された TDK classic の
ベートーヴェン7番・バンベルク交響楽団・1982年9月16日東京文化会館におけるライヴ収録 というやつ。
同日ライヴで演奏されたエグモント＆田園のリハーサルの模様が収録されている。
ライナーツノートに、CDの何分何秒にヨッフムが何と喋ったか、日本語で説明が入っているので嬉しい。
ところで、このベト7、曲が終わった後の拍手が早杉、残響音が消えないうちに拍手しないで欲しい。
0227名無しの笛の踊り
04/04/25 11:09ID:rJJA2z/s仏文のライナーノ－トしか添付されていない 仏 Philips Elo-
quence Series モツ響選集２枚は2000年に再発されたアイテム
です（ＬＰ1960年ステレオ録音）。
今朝届いたばかりのコンセルトヘボーとのモーツァルト交響曲
４１番『ジュピター』を今聴き終わったところ。基本的にはボ
ストン響との演奏とテンポもリズム感も同傾向。音色はコンセ
ルトヘボーだけあって、木管にはくすんだ味わいがあって特に
最終楽章は素晴らしい。
ついでに購入しようとしたSupraphonの３枚の内、２枚が入手
不能でキャンセルになり残りの１２枚が、FEDEX→日通航空貨
物扱いで、発送から２日で届きました。
いずれ廉価国内盤でも再発されるでしょうから、それを待つの
が正解でしょう。
0228名無しの笛の踊り
04/04/25 11:17ID:3nTQwkB2/ ,./.:::/ /:::::::゛ヽ, `' :::: ' ￣ _,゛ヽ、
. ,! ;/ ::::' ,/: -''' `゛ `ヾ, 、ヽ
,! ,i゛ ::::',r'´, , 、 、 、 :、 ヽ:. ヽ,ヾ:ミヾ,
i i゛ :::f゛ ,:/ ., ,! i; :i: :i;:. };.',:::. . ゛i;::. ヽ.ヾ,゛!
,! .l .::;i゛ :/ .:/ :;ノ:. ,i:.;!:: ハ,..!i;-i!─;.,i!:: :.ii_;i.゛;!
| .!.:::i .:;! :/ ..:/!,.-ノ;/!::,/:::ｉ:ハ,ル-‐''!:: ト,
! ;i :::゛!;i! ,リ:''フ/:ノ,:'/;iノ :.'゛ l:::: l'!
,! ハ,::::`ル'レ'´.-' ゛ -── .l::: :: !,l,
! ,!,ハ:::: ::. l, ,. - ‐ '' ' ' ',.!:: :: i,゛;i, ＞オイドンは、ヨッフム！じゃけんよ！
,! ノ ,ハ::::. ::.゛'、' ' ' ▽ ,.イ:;::: ;:,ト、!,!
,! ,! ;/,、゛;:::..::. ト. 、 _ ,.. イ゛ l;':,:: ;:/ >;,
,' .: ,:/_ ~ヾ:ヾ::.゛、 ＼゛ ー'フ/::.. ゛!/;1,ル' /.,、i,
0229名無しの笛の踊り
04/04/26 07:09ID:7vI0Jvpg0230名無しの笛の踊り
04/04/27 11:31ID:cEIXLCqj流していたな。まだやってるかな。
0231名無しの笛の踊り
04/04/29 18:26ID:6MqiNiLH美しい声ですよね。（特に昔は）
0232名無しの笛の踊り
04/05/01 11:16ID:6tBQkVf5面長にでかい額縁のめがねがちょっとクラーク・ケント風
0233名無しの笛の踊り
04/05/01 18:54ID:ker4YPz1真面目な音楽の大先生というだけでもなかったらしいよ。
0234名無しの笛の踊り
04/05/01 21:40ID:nx5DbPKB0235名無しの笛の踊り
04/05/02 13:25ID:CpuITbEfよくある話だったとか…
つかバイエルンをやめたのは
クビになったんじゃないだろが
0236名無しの笛の踊り
04/05/04 01:39ID:YBYsAKV4ヨフーム／バンベルクのベートーヴェン２枚も１５９０円になってた。ちょっとショック。
買ってない人は買っとくといいよ。幸せを呼ぶベトでふ。
0237名無しの笛の踊り
04/05/04 08:42ID:wvWztPU30238名無しの笛の踊り
04/05/04 11:41ID:PHoGBPcP0239名無しの笛の踊り
04/05/04 18:00ID:ibkRhNzaしくしく
0240名無しの笛の踊り
04/05/04 19:25ID:+b2NuxWU特にe-mollミサとテ・デウム！！
0241名無しの笛の踊り
04/05/05 08:51ID:Mfs8RFaS>>239 うちでは、その８番を買った後、新全集を買ってしまったのでだぶっとるよ。
0242名無しの笛の踊り
04/05/06 23:43ID:3jaszmg8239ですが、猛烈にヨッフムの８番が聴きたくなったので今日新全集買って来ちゃいました♪
ブルックナーの全集九枚組が４Ｋちょいとは、ＣＤも安くなったものよのう、と感心しきり
0243名無しの笛の踊り
04/05/07 16:41ID:tbd2FF1wバイト代のほとんどをつぎ込んだあの頃が
なつかしいというかむなしいというか…
0244名無しの笛の踊り
04/05/07 18:24ID:cSNLD+yT年順に
Naxos, web通販の充実、廉価ボックス、デフレなど、 良いこと尽くめだね。
都内の図書館も充実している。
でも
ブルックナー巨匠（ヴァント、チェリ、一応朝比奈）が死んだし、スヴェトラもいなくなった。
0245名無しの笛の踊り
04/05/08 21:51ID:565QWUHj第二番って素敵な曲だなあ。ヨフームの演奏もはつらつとしていて良いですねえ
0246名無しの笛の踊り
04/05/08 23:29ID:QPY0InAN0247名無しの笛の踊り
04/05/10 10:25ID:tGSK1ZA50248名無しの笛の踊り
04/05/10 20:42ID:75wv+f69ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1860220
0249名無しの笛の踊り
04/05/11 15:22ID:9BJgcdTK0250名無しの笛の踊り
04/05/12 00:20ID:ZWwJw5OXどなたか教えてください。
0251名無しの笛の踊り
04/05/12 08:39ID:qvYl11Rh0252名無しの笛の踊り
04/05/12 09:18ID:Q3WeSU4L全曲：DGの旧全集（6月末に国内盤の単売あり）
8番：バンベルク響との来日公演（Altus、DVDもあり）
9番：ベルリン・フィルとのライブ（Palexa）
あたりか。ていうか、HMVあたりで調べろや。
トップページからクラシック→指揮者→ヨッフムで一覧が出る。
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=JOCHUM&genre=700
0253名無しの笛の踊り
04/05/12 12:52ID:WaGG+jRw改修中なのかアクセスできなくなってたね。
0254名無しの笛の踊り
04/05/12 14:00ID:zUGpy+j8ここのこと？
ttp://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm
0255名無しの笛の踊り
04/05/12 15:00ID:bMk+AkvIモノなら、バイロイトのでも良いような･･･
0256名無しの笛の踊り
04/05/12 23:36ID:WaGG+jRwそうそう。前に行ったとき録音リストがなくなってたんで
どうしたのかと思ってたら、ちゃんと復活してるね。よかったよかった。
0258名無しの笛の踊り
04/05/12 23:48ID:vq88LBgs参考とさせて頂きます。
ありがとう。
0259名無しの笛の踊り
04/05/15 12:29ID:zZjcerFTそのリストは全録音じゃなくて、サイトの主催者が個人的に集めた録音だから
まだまだ未発掘の録音はたくさんあるはず。
0260名無しの笛の踊り
04/05/17 10:47ID:uwf9EUHc全集でなくとも＃８、９だけの音盤も爆社では安価に手に入る。
Bruckner, Symphonies 8 & 9. (Hamburg State Phil. & Bavarian Radio
Orch./ Jochum. Rec.1949 & 1955) Price: $ 11.98 | 2 in set.| Country:
GERMANY | D/A code: M | Code: 449758-2 | BRO Code: 64899 | Label:
DEUTSCHE GRAMMOPHON
0261名無しの笛の踊り
04/05/23 00:31ID:dfiYDKn0ボリスゴドゥノフがあるのが一番珍しいのかな？
他に珍しいのありますか？
0262名無しの笛の踊り
04/05/23 01:28ID:m0nY/XhH（R.メンゲルベルク：マニフィカト／G.ランドレ：交響曲第4番／ヘッペナー：エグログ …）
バッハ、モーツァルト、ハイドン、ベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、
ブルックナー、R.シュトラウス、ヴェーバー、ヴァーグナー、シューマン
を特定の作曲家とするなら、（これだけでも結構あるぞ）
オルフの「カルミナブラーナ」（など3部作）なんてのは珍しい方になるのでは？
あとは、ムソルグスキー以外にも
レーガー：セレナーデOp.95
コレッリ：「ラ・フォリア」
フランツ・シュミット：ベートーヴェンの主題による協奏的変奏曲
ヴェルディ：レクィエム／オテロ
プフィッツナー：ドイツ精神について／暗黒の帝国
シベリウス：「テンペスト」前奏曲／夜の騎行と日の出／大洋の女神
ヒンデミット：交響的舞曲／画家マチス
ヘラー：交響的幻想曲／スウェーリンク変奏曲
メンデルスゾーン：真夏の夜の夢
ドビュッシー：夜想曲
マーラー：大地の歌
フランク：交響曲
エルガー：エニグマ変奏曲
あたりの録音が残ってる。（協奏曲の伴奏は除く）
0264名無しの笛の踊り
04/05/28 10:18ID:kU9rHaaW音楽が詰まってる。
0265名無しの笛の踊り
04/05/29 08:30ID:dgtbN5Yo確かに。協奏曲録音なんかでもそうだけど、VPOとの共演盤は
いまのところハズレがないよね。
しかし、VPOから尊敬されていたにも関わらず、若手の台頭とかの間に
何となく忘れられてしまっていた、というのもこの人らしいエピソードだなあ。
0266名無しの笛の踊り
04/06/01 19:54ID:Yh5Lrm6c出だしでしびれてしまった。・・・
0267名無しの笛の踊り
04/06/02 22:41ID:Crjp7UjDそして今でも手に入るものでしょうか？
フランス国立管の１番は持っているのですが・・・
0268名無しの笛の踊り
04/06/02 23:36ID:TMNr8g5nブルックナー全集なら、このスレになってからもさんざんガイシュツなのだが・・・
「フランス国立管」とあるところからすると、ブラームスのつもり？
EMIから出てるのについては、これもガイシュツ（>>18-23 や >>173-178 あたり）
0269名無しの笛の踊り
04/06/02 23:38ID:RB1Ylf5bベルリン・フィルとの旧全集（ＤＧ）、シュターツカペレ・ドレスデンとの新全集（ＥＭＩ）、
どちらも定番的な扱いです。番外編としてTAHRAから出たヨッフム兄弟全集もあり。
0270名無しの笛の踊り
04/06/07 18:47ID:2yUvA4dE0271名無しの笛の踊り
04/06/07 20:27ID:um1IUjB7ハース版ブル８世界初演盤とカップリングで出てたけど、
こんどは単独なのかな？
0272名無しの笛の踊り
04/06/07 23:01ID:vt0sHRu4どうやらそのようで
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854301
0273名無しの笛の踊り
04/06/09 23:14ID:8xH3iemJ0274名無しの笛の踊り
04/06/15 16:09ID:w9CZg6Ru0275名無しの笛の踊り
04/06/16 02:14ID:cryjHwMB取り上げていたが、中田の部屋の写真が出たら後ろにヨッフムの
ポスターが貼ってあった。氏はヨッフムファンだったのか。
0278名無しの笛の踊り
04/06/16 11:36ID:5j4XxoZFお約束
オマエモナー
0279名無しの笛の踊り
04/06/16 11:59ID:dN/eKz/9あまりにも使い古された、最高につまらんレスはやめろ。
0280名無しの笛の踊り
04/06/16 12:12ID:dN/eKz/9というか本当にお前はいらない。用のないアホは来るな。
0281名無しの笛の踊り
04/06/16 23:24ID:C6pc9WQg0282名無しの笛の踊り
04/06/18 00:32ID:PArul77Yバイロイト盤とどっちにしようか迷っているんだけど。
0283名無しの笛の踊り
04/06/22 10:38ID:jP9uF7ZSハース版ブル８の方はどうなったの？
0284名無しの笛の踊り
04/06/24 01:24ID:ctedMsu7そうやって一遍に出してしまうと話題が続かなくなる。
講評などあったらおながいします。（小出しにしてね）
0285名無しの笛の踊り
04/06/24 01:30ID:ObDLimdE0287名無しの笛の踊り
04/06/24 01:46ID:ObDLimdE0288名無しの笛の踊り
04/06/24 09:01ID:i+J2CzPJヨッフムのブルに関してはブル専門スレでさんざん語られているから
特に必要ないというのかもしれないが、ヨッフムはモツやベトも最高なのだ。
0289名無しの笛の踊り
04/06/24 12:01ID:tJBH1JaK> モツやベトも最高なのだ
ブラも含めて、価格設定とパッケージが今ひとつなんだよね。
こう、竹を割ったような価格設定と曲目の箱でも出てくれれば
みんなもっと買うと思うんだよね。
0290名無しの笛の踊り
04/06/25 16:50ID:pUKx0Yln遅レスだけどフランス国立の１番てことはブラームスなのかな。
ブラ全ならロンドンフィル（EMI）とベルリンフィル（DG）の２種が出てる。
0291名無しの笛の踊り
04/06/26 08:41ID:rZj7E+eSでもドレスデンのブル全を激安で復刻したのは失敗だったと思うよ。
オリジナル発売の頃からの録音に関する一部の悪評を認める形になり
かえって評判を落としてしまった。
もともとのファンにはありがたかったのは確かなんだが。
0292名無しの笛の踊り
04/06/26 15:14ID:ELrm5XLTまあ、でも評判を落としたのはEMIであって、ヨッフムが悪いわけじゃない。
新しいファンにとっては福音なわけで。
ま、そういう自分も、例のめちゃくちゃな楽章の割り振りがされた
国内初出CDを買ったクチなんだけど。一部の曲ではHS-2088盤も
買っちまったし。
そういえば、DGの旧盤も今月、4,7,8,9番のリマスタリング盤が
出るんだよね。あれはさすがにパスするつもりだけど。
元々そんなにひどい音ではないし、4番なんてOriginalsシリーズ
ともだぶるし。
0293名無しの笛の踊り
04/06/26 21:11ID:3Mg9s0Nh以前予告されてたのに～。
0294名無しの笛の踊り
04/06/27 15:11ID:WKW50aDb0295名無しの笛の踊り
04/06/28 11:45ID:k5KzECQo0296名無しの笛の踊り
04/06/29 11:48ID:2N4ujUUa>ブラも含めて
ワグも忘れないように
0297名無しの笛の踊り
04/06/30 13:18ID:8glyP/yO0298名無しの笛の踊り
04/07/01 14:31ID:BfSQOe+G最高です。個人的にはクライバーやクーベリックよりも上と感じます。
0299名無しの笛の踊り
04/07/02 09:08ID:qW5XEdvZ＞DGの旧盤も今月、4,7,8,9番のリマスタリング盤が
なんでそうチョロチョロ小出しにするかわからんなあ。
全曲リマスターは没後２０周年の２００６年あたりに出すのかな。
0300名無しの笛の踊り
04/07/02 09:24ID:qvq50sx6あるいはDVDオーディオで1枚に全集入れちゃうとか。
0301名無しの笛の踊り
04/07/02 12:54ID:Bz4nm2Ol356番単発発売しろやゴルァと言いたい。
0302名無しの笛の踊り
04/07/05 01:01ID:Xu1BkIzk0303名無しの笛の踊り
04/07/07 11:26ID:3kmiQvHy0304名無しの笛の踊り
04/07/07 23:12ID:KNLfT+y00305名無しの笛の踊り
04/07/07 23:58ID:aXlpgqCL0306名無しの笛の踊り
04/07/08 00:42ID:ldqu+QoA0307名無しの笛の踊り
04/07/08 01:53ID:ji0Jrw1T0308名無しの笛の踊り
04/07/08 08:47ID:JL9ljx+/ELS-02-291
ブラームス：交響曲第４番 ホ短調Op.98
オイゲン・ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデン
録音：1979年5月25日。ドレスデン。ステレオ。
FKMからFKM-CDR86/7として出ている物だが、高音質化。
２０年以上前に国内でもFMで放送され、その素晴らしさが話題となった
ヨッフム＆ドレスデンのブラ４が高音質化され再登場。スタジオ録音とは
別人のような表現意欲旺盛な演奏で、ヨッフムのベストの一つといっても
過言ではない素晴らしいブラームス。この頃のシュターツカペレ・ドレスデンの
魅力的な響きも特筆に値する。音質良好。
0309名無しの笛の踊り
04/07/08 09:02ID:habnqf4Wモーツァルト：
①交響曲 第33番 変ロ長調 K.319
②交響曲 第36番 ハ長調 K.425『リンツ』
③交響曲 第39番 変ホ長調 K.543
バイエルン放送交響楽団
指揮：オイゲン・ヨッフム
1954～1955年モノラル録音。初CD化。
この復刻はナイスですな。
あとグリーンヒルから３０番のライブが出てたけど今は入手困難か。
0310名無しの笛の踊り
04/07/08 09:27ID:ihfyYSRb今でも時折聴くことがあります。一説にバンベルク響の誤記ではない
かという投稿を読んだことがあります。確かにPhilipsのEroquenceシ
リーズ（仏盤）のバンベルク響の響きに似ているので、説得力があり
ます。
0311名無しの笛の踊り
04/07/09 15:10ID:Df4SHWGjこれも名演奏だと思ふ。
0312名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:31ID:RCMVqrb0／ ＼
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
/r＼ｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
＼__! `ー--／! ＼ヽ--'/├'/
| ／ L _ __）ヽ￣ /‐'
,┤ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 /
/ ! ヽ＼+┼┼+/ /
__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i ＼ 人
-''~ | ＼`ー----‐'´! iヽ､
ヽ ＼ / i ｀ヽ､
＼ 丶＿／ | ＼
ヽ ／Ｏ ＼ | ＼
どうもこれがﾖﾌｰﾑに見えるんですよ。
0314名無しの笛の踊り
04/07/12 12:56ID:9v5ZX+4h輪郭と花とめがねが似てる
0315名無しの笛の踊り
04/07/13 00:05ID:EgGK3B0R0316名無しの笛の踊り
04/07/13 21:08ID:UWA84T2+0317名無しの笛の踊り
04/07/13 22:33ID:+FXk3ertの似顔絵としては気分が出ない。正面を向いて微笑んでいる
顔写真のジャケット、たしかにありましたね。
0318名無しの笛の踊り
04/07/14 10:25ID:9dwJEn2Zgreen HILLのイッセルシュテット指揮ＢＲＳＯ演奏のブラ＃３と
ベトＶｎコン（独奏はシェリング）を最近になって安価に手に入
れました。このレーベルも、Disque Refrain も、First Classics
もジャケットのデザインが酷似していることもあって、実態は同一
レーベルのような気もします。この録音は67年、66年のものです
が、室内オケのような繊細な響きが美しく、なかなかの秀演です。
当時の常任指揮者はヨッフムだったと記憶していますから、イッセ
ルシュテットはきっと彼に招聘されて客演した折の演奏なのでしょう。
0319名無しの笛の踊り
04/07/14 10:41ID:gSCutS3/0320デパス（林田雄一）
04/07/14 11:05ID:k7Tn+83ZやはりＥＭＩのブルックナーでしょうかね。
0321名無しの笛の踊り
04/07/14 11:40ID:MAR0Sa8Gそれだけはやめれ。
0322名無しの笛の踊り
04/07/14 12:07ID:9dwJEn2Zとんでもない。ヨッフムのブラ＃４もイッセルシュテットの
ブラ＃３もステレオ録音です。ＢＲＳＯとの録音は当時とし
ては優秀録音ではないかと思います。
0323名無しの笛の踊り
04/07/14 12:21ID:gSCutS3/そうだったのか。表記が無いんで、買うのを控えてたんだよ。
まだあのレーベルは残ってるのを見かけるから、今度買ってみるよ。
他にもあったら教えて。
0325名無しの笛の踊り
04/07/15 13:20ID:XsLZxztqもちろん代表盤のひとつですよ。
どれかひとつということならＥＭＩ全集はお奨めです。
２番、５番、９番などはその曲の最高の演奏と言っても過言ではない。
でもいわゆるヨッフム節を堪能したいなら、ブルならＤＧ全集や
ターラのライブなどがよいでしょう。
0326名無しの笛の踊り
04/07/15 13:32ID:ZCe5lFgfドレスデンというブランドだけで気迫に欠ける平面的演奏
こんなのはヨッフムじゃあない
安物買いのナントヤラだ
三食我慢してでもDG全にすべし
0327名無しの笛の踊り
04/07/16 13:38ID:pv/Rlh7sバンベルクとの「アイネクライネ」
0328名無しの笛の踊り
04/07/16 17:10ID:yCRgLC885番：コンセルトヘボウ、PhilipsまたはTahra
7番：コンセルトヘボウ、Altus
8番：バンベルク、Altus
あたり。
6番、9番はEMIのセットよりDGが良いと思うが分売無いのが難。
4番はどれがいいのかわかりません（この数年聴いた記憶ないし）
0329328
04/07/16 19:51ID:yCRgLC880330名無しの笛の踊り
04/07/17 00:41ID:F1rTOmSR最晩年のライヴがいいね。巨匠の風格が出てきて呼吸が長く深くなってる。
ＥＭＩのＳＫＤ全集も時期は似たようなものだが、なぜか冴えないのは残念。
0331名無しの笛の踊り
04/07/17 04:46ID:bHYZ+bDJ7番かったけど
第4楽章でノイズが入ってた最悪
0332名無しの笛の踊り
04/07/18 03:40ID:vwdU+iGf0333名無しの笛の踊り
04/07/18 03:45ID:BE6g9+RI,r':::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ ,;;r=i≦;;:::ヽ'~
ｌ |o ゝ,_ノ| ''~ _l.
.l ヽ( )_,,ノ `' _,,..-‐''',,,l, 自己欺瞞なのだ！！
l_,,,,,,_ （__人__ノ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ヽ:::::::ｌ ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, ゝノ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 'l
l l
ゝ ./
/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
~‐‐'~ ~'‐‐~
0334名無しの笛の踊り
04/07/19 22:03ID:YCvRlp7iＬＰ時代はブルはヨッフム以外ほとんどないというのが実情だったけど、
ブームになって他にもたくさんいろいろ聴いて、最後は結局ヨッフムに
戻ってきたというのが実感だね。
0335名無しの笛の踊り
04/07/19 22:14ID:W2v1GJiQことなのかもしれない。
0336名無しの笛の踊り
04/07/19 22:23ID:W2v1GJiQ大変おもしろい。皆さんそう思いませんか。
0337名無しの笛の踊り
04/07/19 22:28ID:WGoge5PYあんたは私か！
まじで書いた覚えのない自分のレスかとおもた。
今、ショルティの演奏聞いてるけど糞。
これ最初に聞いてたらブル好きにはなってなかったと断言できる。
冗漫で退屈なだけ。
0338名無しの笛の踊り
04/07/20 08:28ID:fOLVZB1Zあとつだちくにはグールドとストコの皇帝紙ジャケCDもあったなー。
どっちも持ってるけどヤフオクで一儲けするために買うかとも思ったが
それもあまりにあさましいので、そのままスルー。
ジモティのみなさま優先ということで、欲しい人は急げ！
0339名無しの笛の踊り
04/07/21 16:42ID:g4r61r140340名無しの笛の踊り
04/07/25 20:39ID:W6CDzR+7第四楽章、７分４０秒前後？
俺のＣＤもノイズが入っていた。音源が同じなんだから当たり前だけど。
リマスター前の全集の方もノイズ入ってたんですか教えて偉い人。
0341名無しの笛の踊り
04/07/25 20:41ID:NgiHOEDD交換できないのかね？
盛り上がるところなのに
0342名無しの笛の踊り
04/07/27 20:43ID:OEDeo//r１９４９年の録音にしてはノイズもなく、音質もすばらしい。
ホッターの熱唱がしびれるし、ヨッフムも最高に乗っていた時期の名演だ。
0343名無しの笛の踊り
04/07/30 23:32ID:Id2ihOSfテンポの微妙な揺らぎがいいんだよね。
堅すぎず、かつ崩しすぎず。
0344名無しの笛の踊り
04/07/30 23:34ID:h5RVjK8l終
0345名無しの笛の踊り
04/07/31 00:01ID:i2I4xWZPその前におまえは人間やめろ
0346名無しの笛の踊り
04/08/03 00:02ID:5DemzCifどちらがよいでしょう？
0347名無しの笛の踊り
04/08/03 00:17ID:JQMVrWEoEMIはやめとけ。
0348名無しの笛の踊り
04/08/03 00:40ID:yKf7ilsw名盤カルミナブラナに匹敵。
最近聴いているのはスカシっ屁みたいな
古楽器ものばかりなので、
ショックを受けますた。
（現代楽器でもリヒターの大げさ歌舞伎調
「イ～ エ～ ス～ は～ 言ー わー れー たーーーー」だの
回転数間違えたみたいなクレソペラ、
蕎麦にミートソースかけてるみたいなカラヤソはパス）
0349名無しの笛の踊り
04/08/03 03:18ID:4yCa0ss90350名無しの笛の踊り
04/08/03 07:56ID:tkt07hxO中古屋回りなりネットオークションなり、それなりの努力をすればな。
0351名無しの笛の踊り
04/08/04 23:48ID:X6H20p4xベルリンフィルとのベト全を２０年待ったぞ。
0352名無しの笛の踊り
04/08/05 16:11ID:wFFtD6Cj0353名無しの笛の踊り
04/08/07 03:19ID:H052in1jヨッフムの「ツァラトゥストラ」は是非聴いてみたいのだが。
だいぶ前にヤフオクで取り損なって以来お目にかからない…
0354名無しの笛の踊り
04/08/09 02:14ID:IPToSMhwチャイコについて語った記録とかないのかな。
0355名無しの笛の踊り
04/08/09 20:58ID:rjOvYKIu演奏会で取り上げたくらいです。しかもほとんど40～50歳の頃のみ。
ピアノ、ヴァイオリン両協奏曲も、取り上げたことはあるようです
0356名無しの笛の踊り
04/08/11 23:41ID:79zIT5CM0357名無しの笛の踊り
04/08/13 11:27ID:I/UyYuc4ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZZ2T-FRY/yochum.htm
0358名無しの笛の踊り
04/08/13 14:09ID:BlAr9b7dhttp://www.asahi-net.or.jp/~EH6K-YMGS/cond/jochum.htm
0359名無しの笛の踊り
04/08/13 20:38ID:qT6yQS800360名無しの笛の踊り
04/08/14 00:18ID:qvzntFuO0361名無しの笛の踊り
04/08/14 12:41ID:K00ZwEyvところで、つまらぬことを訊いてしまってすまないのだが、
ヨッフム指揮のブルックナー第９交響曲は、
最近分売されたＤＧの第９で言うところの２分２２秒ごろのところ
（楽譜持ってなくてスマソ）で必ず音をぶった切るのだが、
他の指揮者で同じ事をやっている人はいるのだろうか。
ヨッフム指揮のものに慣れると、
他の指揮者のその部分がなし崩し的に聴こえてイヤソな感じ。
0362名無しの笛の踊り
04/08/14 23:39ID:h+j2Uye+１ べト７ １９０ ６ ブラ１ １２４
２ 英雄 １６９ ７ ブル７ １２１
３ ブル４ １４７ ８ モツ３３ １２１
４ ブラ４ １４０ ９ ブル８ １１２
５ ティル １３９ １０ ブル５ ９３ とのことです。
以下 田園、ジュピター、ブル９、オベロン、プラハ、マチス、４０番
マタイ、フランス組曲、ベトＶ協 と続く。
0363名無しの笛の踊り
04/08/15 10:07ID:hqLf3tufこの人激しかったんだ．．．．
0364名無しの笛の踊り
04/08/15 20:47ID:Nw+/vaQ/激しく筋骨隆々なのがヨッフムですよ
0365名無しの笛の踊り
04/08/17 16:27ID:HMkQUXujリヒャシュト物ではたいていそうだけど。
0366名無しの笛の踊り
04/08/18 10:50ID:0sduskO0ノヴァーク版だからじゃないの？
0367名無しの笛の踊り
04/08/18 14:17ID:Lk0uUJCTトリスタンが上位にないのがちょっと意外。フランス組曲なんて
そんなにやってたんだ。
0368名無しの笛の踊り
04/08/19 23:31ID:nzsOadxZこの全集の中ではまあまあかな
0369名無しの笛の踊り
04/08/22 03:26ID:r8h8zOqL他はすべて改定版なんだな。
序奏部のホルンがないとちょっとさびしいが。
0370名無しの笛の踊り
04/08/24 14:40ID:Y949i8Feベルリンｐのブル全もすごいよ
0371れ・れ・れ
04/08/24 20:56ID:hTxwqxRc全集買うより、こちらをお勧めいたします。これを聴かなければ、本当にもったいない。
ブル７はまるで天使が舞うようだし（第一楽章の幸福感と何とも云えない切なさ、といったら！！）
ブル８はスタジオ録音の比ではない！たしかに響きやバランスが気になるところも若干あるにはあるが、コンサートに行ったつもりで聴いてみなさい。
本当に本当に感動の嵐です。
既に分売はしていないそうで、ヤフオクとか中古屋にてセットものを探すしかないと思いますが、それだけの価値はあると思います。
最近はクナやシューリヒト、朝比奈のブルよりこればっかりです。
0372名無しの笛の踊り
04/08/24 21:17ID:KQZrWpNv>ヤフオクとか中古屋にてセットものを探すしかない
ずっと探してるよ。かなり真剣に探してるが全く見かけない。
そもそもヨッフムを好きなファンしか買わないだろうし、
そんな名演をすぐにファンが手放すとも思えないんだよ。
禿げしく聴いてみたいんだが。
0373れ・れ・れ
04/08/24 21:27ID:hTxwqxRc見つけてあげたよ！
セットものだけど、ブル７，８入ってるよ。
さあ、どうする？！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53517789
0374名無しの笛の踊り
04/08/24 23:10ID:KQZrWpNv噂のヨッフム、ブルックナー。
ヤフオクにｼｭﾋﾟｰﾝされてるって、ゆうじゃなーい。
ヤフオクで入札すると２ﾁｬｿで晒されて笑われるんですから！
ざんねんっ！私かわりにティントナーで我慢しますからぁぁぁぁ！！！
切腹っ！！
0375れ・れ・れ
04/08/25 00:12ID:cpyISJDS＞ヤフオクで入札すると２ﾁｬｿで晒されて笑われるんですから！
そんなことはないと思うけれど・・。
まぁまぁ。
こまめに探せば、ユニオンお茶の水辺りに出てきますよ。
もしかした、そのうち三たび再発されるかも知れませんし。（TAHRAも最近再発多いから、無いとは云えませんよ。）
だからチェックは忘れずに！！
http://195.246.155.138/~tahra/
0376名無しの笛の踊り
04/08/25 01:41ID:vmV/D706廃盤の連絡が・・。
0378名無しの笛の踊り
04/08/25 22:39ID:1sHLFjQ10379れ・れ・れ
04/08/26 14:26ID:ZIUO+nyEそうだよ。ワシが持っているのもソレ。
分売したり、セットもので再発したり、ややこしいんだけど、間違いありません。
エエでしょ！？
0380名無しの笛の踊り
04/08/27 23:15ID:sS8NDj2J0381名無しの笛の踊り
04/08/28 01:24ID:KLaGxWqH具体的にはどういうことをさしてるんでしょうか
0382名無しの笛の踊り
04/08/28 02:12ID:G/eLRNBg具体的にはどういうことをさしてるんでしょうか
0383名無しの笛の踊り
04/08/28 07:21ID:whBKM/nK10年後には話題にもなってない
0384名無しの笛の踊り
04/08/28 07:33ID:C7hxoKPFヴァント、８番はとてもいいのだけど、
７番はしっくり来なくて、探している
うちにヨッフムに出会った。
ヴァントの２楽章はテンポが速すぎ。
ヨッフムは２楽章で、私を天国に連れて
いっていくれた。
「ヴァントなんて過大評価指揮者」
と、人の評価に合わせてその価値を
決めるよりも、自分に合っているか
どうかで決めた方が、幸せかも。
0385れ・れ・れ
04/08/28 11:25ID:0DfqG2QRだっちゃ！
0387名無しの笛の踊り
04/08/30 01:13ID:7TMephpv全盛期があるし、掘り出しモノの名盤がたくさんあるのがよい。
といっても俺のブルの基礎はヨッフムのドレスデン全集と
ヴァントのケルン全集で築いたのだが。
0388名無しの笛の踊り
04/08/31 23:34ID:icxztWqlヨッフム＆ベルリンフィルの方がよい
0389名無しの笛の踊り
04/08/31 23:47ID:QSy1Xd0h0390名無しの笛の踊り
04/08/31 23:54ID:5Quq7tAv0391名無しの笛の踊り
04/09/01 22:38ID:3Xw+AnSd何がくだらないのでしょうか。
0392389
04/09/02 00:34ID:BKnvY7150393名無しの笛の踊り
04/09/02 06:25ID:xi50QENG0394名無しの笛の踊り
04/09/05 12:15ID:Y/UoMS48くだらないのはおまえ
0395名無しの笛の踊り
04/09/08 13:05ID:4GYmcdSl0396名無しの笛の踊り
04/09/08 22:53ID:sHT7o9gcちなみにブラームスのPコン2番(Pfギレリス)久々に聴いた。
豪快だねぇ。
0397名無しの笛の踊り
04/09/08 23:00ID:DqJ+27MBマーラーDas lied von der Erdeを聴こうっと。
0398名無しの笛の踊り
04/09/09 19:34ID:QiWqge+sもうすこし長生きすればポリーニと全集作ったろうに。
0402名無しの笛の踊り
04/09/10 07:56ID:xmhA8Xs/0403名無しの笛の踊り
04/09/10 08:41ID:SofOdH99ヴァントBPOの演奏はあざとく聴こえる。
だいぶ前にこの演奏の映像をNHK教育で見たが（前半だけ）、譜面をパラパラと
めくるヨッフムのあわただしさにびっくり。もっとどっしり構えて指揮棒振ってるか
と思ってた。でも間違いなくあの音だった。
0405名無しの笛の踊り
04/09/10 18:40:02ID:M4ZvVIX80406名無しの笛の踊り
04/09/10 20:02:19ID:UTobME640407名無しの笛の踊り
04/09/10 21:46:56ID:1vwy+lmw0409名無しの笛の踊り
04/09/14 13:56:27ID:Rh1EW7Tdとまで言っていたのだから、DVDも出せるならある程度採算度外視で
出しそうなものだが。
著作権でもめてるのか、それともマスターテープに問題があったとか…
0410名無しの笛の踊り
04/09/16 10:21:16ID:SfMJAZYp0411名無しの笛の踊り
04/09/16 11:29:07ID:TeyxKnRJ0412名無しの笛の踊り
04/09/17 12:36:45ID:s9GZT+R/0413名無しの笛の踊り
04/09/17 21:42:41ID:QTR/X/FR0414名無しの笛の踊り
04/09/18 14:26:33ID:yCNVPghnどうせオクとかで大金出さなきゃ手に入らないんだろうな...OTL
0416名無しの笛の踊り
04/09/21 15:05:34ID:E3k0UwmV俺がHMVで買ったとき、クラシックDVD部門で売上１位になってたよ
0418名無しの笛の踊り
04/09/23 23:53:05ID:n1niz9WE. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=、´r' l::::::/,ニ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry、｀ ―='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::< , な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
0419名無しの笛の踊り
04/09/29 23:58:19ID:YcnXDAZi他に出してるN響のライブとかが売れなくて
経営不振になってるんじゃないのか？
７番出さないならNHKで全曲放送しろー
0420名無しの笛の踊り
04/09/30 07:18:16ID:ZATzFp320421名無しの笛の踊り
04/09/30 07:49:06ID:ExN7oR2N0422名無しの笛の踊り
04/09/30 12:08:24ID:o2EzMdUN0423名無しの笛の踊り
04/09/30 14:32:28ID:p+uRCl9W0424名無しの笛の踊り
04/09/30 16:36:35ID:rFU4zn4gフム。
0425名無しの笛の踊り
04/09/30 19:39:58ID:o2EzMdUN0426名無しの笛の踊り
04/09/30 20:15:15ID:t0CGvs3+0427名無しの笛の踊り
04/10/02 02:36:51ID:G6AMwMeC0428名無しの笛の踊り
04/10/02 02:42:01ID:iQnejzL+0429名無しの笛の踊り
04/10/02 05:57:15ID:m1Uq1Oj1偉そうな名前だったら日本でもっと人気でたかもわからんね。
0434名無しの笛の踊り
04/10/06 21:55:34ID:eBgAxx9o巨匠っぽい名前でよいではないか。
カラヤンとかベームとかヴァントなんて名前だけだとなんだか軽い。
日本人にはその方が好みなのかもしれんが。
0435名無しの笛の踊り
04/10/06 23:48:24ID:mtd6xU1Wあんたの個人的な感性を日本人一般に当てはめて欲しくないんだが・・・
0436名無しの笛の踊り
04/10/07 22:48:35ID:/SJx7CfT0437名無しの笛の踊り
04/10/11 08:30:42ID:7UsUssyfMONOで良ければ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=932545
STEREOだけど4番が欠けていてもよければ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=974161
Pコンもあるよ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=756329
0438名無しの笛の踊り
04/10/12 02:09:33ID:gXN+5GJwLPOとのブラ４はテンシュテットのドイツレクイエムと組んで
出ていたが、見当たらないね。ブラ４はライブはいくつも出てるが。
0439名無しの笛の踊り
04/10/12 02:16:47ID:Rs/R8lkU1-3番収録の盤と、4番＋テンシュテットのドイツレクイエム収録の盤、
どっちもあるところにはあると思う。
てか、横浜に住んでるんだが横浜のHMVや山野楽器では時折見かけるような
つい一月ほど前にHMVで見かけた覚えが。
持ってるからスルーしたけど。今でもあるかな？
0440名無しの笛の踊り
04/10/12 12:49:51ID:2RFO55xq１２３と同じ数プレスしてないのか？
それともテンシュテットヲタが買ってしまうからか？
0441名無しの笛の踊り
04/10/14 03:16:42ID:CDQcHZQf0442名無しの笛の踊り
04/10/14 13:24:15ID:AAibRjHM0443名無しの笛の踊り
04/10/14 22:52:04ID:yuo/AEnK0444名無しの笛の踊り
04/10/14 23:42:29ID:c6HMMXQ1半年ほど前に調べたことがあるが、英独仏には在庫あり。日米では在庫切れ。
送料の安い独逸のお店に発注して入手。ブラ＃１～３の半分以下しかプレス
していないのではないかな。７８分～７９分くらいに収録すれば＃１～４ま
で収まったのではないかと思われる。悪い抱き合わせ商法の例といったら、
テンシュテットの愛好者に叱られるかもしれない。
0446名無しの笛の踊り
04/10/16 04:29:11ID:vSkooSU9モーツァルトを集めた２枚組でヴァントの演奏の収録がたったの６分。
残りはすべてヨッフムの演奏だったにもかかわらずジャケットはヴァント、
というCDもあった。まあヴァント没の直後で、追悼盤という意味だったの
だろうが。
0447名無しの笛の踊り
04/10/17 16:45:28ID:F/vukuQ0ヨッフム＆シュナイダーハンというとＢＰＯとのＶｎコンか。
第一楽章のカデンツァのティンパニは神。
ﾍﾞﾄｺﾝと言うと米兵が民家に突入したら子供しか居なくて安心したら
その子供に銃で撃たれた。みたいな感じでステッキーでつね。
0448名無しの笛の踊り
04/10/17 19:59:33ID:nRuro8ug4番だけ抜けているのは廉価版だから？
0449名無しの笛の踊り
04/10/17 20:06:52ID:AbMwrY9M>439-440
>444 あたりを参照。
ちゃんとCDで出てるよ、4番も。品薄だけど。
0450名無しの笛の踊り
04/10/17 20:08:50ID:D6pGrwLyヨッフムは無意識でチェックしてるからあったら見逃すはずないんだが。
まともな装丁で４曲セットで出してくれよ。
0451名無しの笛の踊り
04/10/17 23:28:32ID:rxOiHcCzどこ見てんだよ！（てか、どこ住んでるんだよ）
> ヨッフムは無意識でチェックしてるからあったら見逃すはずないんだが。
無意識って、脳内かヨ！
> まともな装丁で４曲セットで出してくれよ。
出たこともあるって。
ヨッフム爺が450読んだらペロってベロ出すぜ、きっと。
0452名無しの笛の踊り
04/10/18 04:32:36ID:zebke5s5悲劇的序曲と大学祝典序曲は超名演なのでカットしてほしくない。
それからハイドン変奏曲を加えて３枚組CDで出してほしいな。
0453名無しの笛の踊り
04/10/18 21:18:59ID:d1iuXh0h0454名無しの笛の踊り
04/10/18 21:22:30ID:d1iuXh0h３番は特に良い。弦が厚く、熱い演奏だ？
0455名無しの笛の踊り
04/10/18 23:11:15ID:FKQa1gV0この全集に愛を抱いた瞬間だった。
とてつもなく興奮してしまった。
でもＥＭＩのあべしな録音に殺意を持ったことも事実であった。
0456名無しの笛の踊り
04/10/19 12:59:11ID:7sL9i/Fd0457名無しの笛の踊り
04/10/19 22:26:05ID:qo6UrTCQなぜだろう？
0458名無しの笛の踊り
04/10/19 22:27:10ID:4CUieNoYハイドンの主題による変奏曲はドイツグラモフォンからエルガーの謎変奏曲とのカップリングの初出盤を
中古店で以前見たことがありますが（針を使って再生する盤です）、それ以外では見たことがないですね。
探しているのですが見当たらないのです。
0460名無しの笛の踊り
04/10/20 01:22:35ID:Ex2iKL4Oシューベルトのバ響グレートとか。
0461名無しの笛の踊り
04/10/21 22:26:05ID:KsSFjW6fこれって廃盤じゃなかったの？ともかくラッキーだった。
0462名無しの笛の踊り
04/10/21 22:49:50ID:xMy7uDLR0463名無しの笛の踊り
04/10/21 23:23:30ID:xB4pDobl0464名無しの笛の踊り
04/10/22 10:10:20ID:gAwio1/v0465名無しの笛の踊り
04/10/22 12:33:59ID:0d7WxlOZCDだとスタインバーグの惑星とカップリングになってる。
それでヨッフムの惑星があると噂になったことがあったｗ
0466名無しの笛の踊り
04/10/22 15:04:54ID:0d7WxlOZ0467名無しの笛の踊り
04/10/22 16:16:41ID:NSbjNPfq笑った^^
でもヨッフム指揮の惑星聴いてみたい！
0468458
04/10/22 23:50:30ID:C+cez9CY>>466
ハイドン変奏曲も謎変奏曲もＣＤ化されていないとお思っていたのですが謎変奏曲は在ったのですね。
貴重な情報を本当にありがとうございました。
0469名無しの笛の踊り
04/10/25 19:19:08ID:kLq4d1AXバンベルクとの録音の幾つかが行方不明・・・
BOXで再発してくれないかな。
0470名無しの笛の踊り
04/10/25 22:18:42ID:hAGXgiAo教えてください。
0471名無しの笛の踊り
04/10/25 22:24:34ID:IVgPFKYY0472名無しの笛の踊り
04/10/25 22:35:15ID:dCmZSedm0473名無しの笛の踊り
04/10/25 22:38:53ID:Q/+LlODa関東では最近よく見かける気がする…
秋葉原の石丸ソフト3で2枚、横浜のHMVと山野楽器で1枚存在を確認。
近場に住んでてまだ持ってない人は行ってみては？
石丸は780円（ワゴンで投げ売り）、山野楽器は1134円、HMVは1259円（？）だったはず。
一応、参考までに。
0474名無しの笛の踊り
04/10/25 22:43:50ID:Qdn9oB+1いまいち意味がわからないんだけど・・・
>>471
ブル４とブル６が入った４枚組なら犬のHPにあるんだが。
漏れは今日注文したら明日発送するってメールが来たよ。
0475名無しの笛の踊り
04/10/26 17:33:35ID:nahn1rRGネットでも買えぬ。
0476名無しの笛の踊り
04/10/26 19:23:53ID:w7FXd6OM0477れ・れ・れ
04/10/26 20:53:44ID:p70T2nrXこまめにチェックしてみては。
0478名無しの笛の踊り
04/10/27 10:53:12ID:74e03ZXrあこぎな商売しとるんだからカタログを切らすなよな。
0479名無しの笛の踊り
04/10/28 20:40:42ID:BMp/5RyFいつも締め切り直前に誰かに取られてしまうんだな。
0480名無しの笛の踊り
04/10/28 20:46:49ID:DcNBvrHMおいげんは、ヨッフムじゃけん。
0481名無しの笛の踊り
04/10/28 22:26:42ID:ufRQ5IzG0482名無しの笛の踊り
04/10/30 17:59:44ID:aCF9HQT+0483名無しの笛の踊り
04/10/30 18:05:47ID:/pN1Uz01如何なんでしょうか ?
0484名無しの笛の踊り
04/10/30 18:18:43ID:pLCDzuhzPhilips盤がいい
0485名無しの笛の踊り
04/10/30 18:50:03ID:/pN1Uz01このレーベル知っている、ふくよかで厚みの有る品のいい音質。。
有りがﾄﾝ。
0486名無しの笛の踊り
04/10/30 21:01:17ID:Jffu7HlQヘボウとの録音は、フィリップスのは1964年の演奏、ターラのは1986年の演奏、中身は全然違うよ。
どっちが良いかと訊かれると困る。俺は両方買って満足している。
0487名無しの笛の踊り
04/10/30 21:53:02ID:DxjzGFX2是非ナマで聴きたかった音だ。
このオケとのブラ４のライブは、少し乾きを癒してくれた。
前プロのコンチェルトとともに正規盤を切にのぞむべし。
0488名無しの笛の踊り
04/10/31 09:09:21ID:TBo9OyFv過去の音源に期待。第１弾は、ヴァントとライトナーだそうですが、
今後ヨッフムにも期待大。
0489名無しの笛の踊り
04/11/04 14:13:55ID:mwefEmkqDG大地の歌の出来からして期待できそうなのだが。
0490名無しの笛の踊り
04/11/04 22:24:36ID:Ak0//vkuこれはEMIの特徴ですか ?
0491名無しの笛の踊り
04/11/04 22:38:03ID:WdPwVauR今日NHK-FMで流れていましたね。
同じ組み合わせでブラ 1も。
0492名無しの笛の踊り
04/11/05 09:37:35ID:7s/p0Lzgです。特に、弦の音が干からび、うすっぺらに聴こえます。
0493名無しの笛の踊り
04/11/05 10:12:31ID:/L9WnRDNあっヨッフムだと声を上げてしまった。やっぱりすごいですねえ。
04942ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:18:57ID:ZYYBu4Ba┃┃ ／ ヽ ┃┃ もういくつ寝ると 出て行くの
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 朝鮮人は ウソついて
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃ 日本に居座り たかります
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш 早く出て行け 朝鮮人♪
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） <゜Д゜ > 元歌：童謡「お正月」
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ノ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
0495名無しの笛の踊り
04/11/08 03:09:41ID:qkZt3wM3ターラが出る前は評判良かったね。
0496名無しの笛の踊り
04/11/08 03:12:43ID:4i9r2rTY0497名無しの笛の踊り
04/11/08 23:55:19ID:msNKhN42自分の中では。ヴァント/BPO販と双璧かな。
ターラ未入手なんだけど、聴いてみたいな。
0498名無しの笛の踊り
04/11/10 00:44:05ID:chRrZVSq0499名無しの笛の踊り
04/11/11 23:44:21ID:voLLq/NS0500名無しの笛の踊り
04/11/14 01:34:33ID:Ihv4eM/k0501名無しの笛の踊り
04/11/14 01:48:33ID:UkWMworw0502名無しの笛の踊り
04/11/14 16:16:32ID:w/EiX1O3もう、山積みで投げ売り状態。
今はもうほとんど入手不可能か。あんとき買っといて良かったなぁー。
ホント、いい演奏ですよ。早く正規化してほしいな。広く聴かれて欲しい演奏ですよ。
0503名無しの笛の踊り
04/11/16 00:55:31ID:ux7Ee3j+いわゆる裏青盤は全部発禁になったんだっけ？
0505名無しの笛の踊り
04/11/16 23:25:07ID:sSNZNNUN0506名無しの笛の踊り
04/11/19 15:05:07ID:azQtQBMD金管がモコモコっとするのはEMIとドレスデン両方の特徴。
旧東独時代財政難で安い楽器を使っていたせいという話もある。
0507名無しの笛の踊り
04/11/19 17:28:44ID:LOBUuPUl0508名無しの笛の踊り
04/11/20 10:54:26ID:C86WPHz8あのサウンドはドレスデンの伝統であって、メンバーは金管をキンキラキンに
鳴らすのを嫌って、あえて金管を木管的に鳴らしているとのこと。
0510名無しの笛の踊り
04/11/22 00:56:09ID:YA3Lsuad録音ミスかなんかだと思ってるのかもな。
シノーポリ以後は「普通の」金管サウンドに変わってるし。
0511名無しの笛の踊り
04/11/22 10:00:28ID:/ohwPAbWでも来日公演なんかだと普通の音になってる。
0513名無しの笛の踊り
04/11/26 09:01:46ID:aHxIywkEブロムの来日公演の評判はさんざんだったがな。
犬HKホールじゃあの音は出せねえよ。
0514名無しの笛の踊り
04/11/26 13:46:57ID:jfBx4ZTYフェスティヴァルホールだ、ずれた御仁だね
あのサウンド堪能したし評判も良かったよ
そこまでしてEMIを擁護したいのかｗ
0515名無しの笛の踊り
04/11/27 10:33:53ID:X8KUmSLgはは、あの悪名高いフェスティバルホールかｗｗ
サウンドなどというものには無縁なA信者どもが巣食っている
あのホールの評価などあてにならんだろうが
おまえも同類らしいなｗｗ
0516名無しの笛の踊り
04/11/27 13:22:31ID:G0nKtruNでも聴いたことないならまだ救いはある
EMIのブル全聴いてドレスデンの音だと本気で思うなら耳が腐ってるからｗ
朝比奈信者じゃないし、ブロム時代は東京でまともなホールはほとんど無かったでしょ
フェスティヴァルで聴いても乙なもんだよドレスデン
ベト６＆７のペーター・ダムのソロ、凄かったなー
0517名無しの笛の踊り
04/11/27 14:14:32ID:X8KUmSLg0518名無しの笛の踊り
04/11/27 14:23:34ID:r2ZMh0dm0519名無しの笛の踊り
04/11/27 15:01:32ID:G0nKtruNEMIの録音を語ってもらいましょう
どうぞ
↓
0520名無しの笛の踊り
04/11/27 21:01:30ID:hNeLpCuK1967年とは思えない。糞EMIでなくここがブル全も録っていたらと思うと
悔やまれる。
0523名無しの笛の踊り
04/12/01 01:29:44ID:9V2hfIjh0524名無しの笛の踊り
04/12/01 05:11:11ID:XFyJW4so0525名無しの笛の踊り
04/12/01 11:43:36ID:k6BtDFq4指揮するときはベルリンの音が壊れるからと言って、
主席奏者をはずされた。DG全集はそんな時代の録音。
EMI全集はアナログからデジタルへの移行期で、エンジニアも
手探り状態。ヨッフムはつくづく録音運が悪い。
0526名無しの笛の踊り
04/12/01 15:49:08ID:S9DIok+a0527名無しの笛の踊り
04/12/01 21:15:15ID:7zH2uTROそういえば一緒に写っている写真見たことない
0528名無しの笛の踊り
04/12/01 21:15:34ID:7zH2uTROそういえば一緒に写っている写真見たことない
0529名無しの笛の踊り
04/12/01 21:22:40ID:XFyJW4soヨッフムBPO 1964年 イエス・キリスト教会
カラヤンBPO 1966年 イエス・キリスト教会
カラヤン60年代のブル録音はこの９番だけ
よほど譲れない気持ちがあったんだろうか
0530名無しの笛の踊り
04/12/03 22:31:24ID:OQv7TA6e１９５４年モノラルだが（ｗ
0531名無しの笛の踊り
04/12/05 10:04:28ID:OZAfxQa6そりゃとびきりの掘り出しモンだ
0532名無しの笛の踊り
04/12/09 23:41:39ID:8OKkf+Jl0533名無しの笛の踊り
04/12/14 12:57:15ID:zTNzRCWEオットーボイレンのブル５だけか、ちゃんとリマスターしたのは。
せっかくの宝の山なのに。
0534名無しの笛の踊り
04/12/14 15:04:31ID:tafi8pSK普通の一般人なら定年退職が視野に入ってくる時期。
この指揮者にとっては絶頂期だよね。ベト全とかすごくいい。
それから７０年代のEMI全集物、８０年代にも散発的だけど
好録音を遺しているのはやっぱすごいね。
0535名無しの笛の踊り
04/12/15 17:58:01ID:FZsV1jjs無知な客が場違いな所で拍手をしたのを、「Ｂａｕｅｒ（田吾作）」と呟いて
オケのメンバーとせせら笑っていたのを一番前の席で目撃したが、良い想い出
では無いな。
0536名無しの笛の踊り
04/12/15 23:17:22ID:J3k3zWB2まじですか？
ヨッフムの人柄についてはあまりエピソードをきかないけど
あの好々爺の典型のような顔に似合わず意外といやな奴だったのかな？
0537名無しの笛の踊り
04/12/15 23:36:52ID:ac6Q2Lii人柄はたしかそのときの演奏と同時に放送されたNHKのインタビューで十分察せられるよ。
だいたい日本のテレビ局のインタビュー喜んで受ける欧米の巨匠指揮者なんて滅多にいないでしょ。
いいお爺さんだよ。
0538名無しの笛の踊り
04/12/15 23:43:02ID:NRKBZgM+プローベ中そこそこ美しいピアニシモで演奏された部分があった。
そのときヨッフムは（結構見てる人間が多かった）客席にむかって
「どうだ！これが私の力だ」というような素振りというか
得意げなポーズを見せたことがあったんだが
チェリに鍛えられたオケには、ごく普通のことで
オケと客席から失笑をかっていたのを>>535を読んでいたら、思い出した。
日本で笑っていたバチが当たったのか･･･
0539名無しの笛の踊り
04/12/16 12:00:45ID:TPUXgdS10540名無しの笛の踊り
04/12/17 04:21:14ID:Krl0j6r5ヨッフムらしい茶目っ気にも感じるなあ。
気難しい指揮者ならムッとしただけで終わりだろうし。
フランス国立とのブル５ではひどいブーが入ってるけど、
このときはどんな顔してたんだろうね。
ブルックナーになじみの薄いフランスなので、
演奏というより曲に対してだったのだろうが。
0541名無しの笛の踊り
04/12/17 06:02:28ID:ozUukjiUヨッフムがＲ・シュトラウスの｢ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」を
大阪国際フェスティバルで振ったときも聴衆が曲終わる前に拍手したらしい。
ヨッフムが無我客席のほうに向かってエレガントに制止したのが
彼らしくて印象的と吉田秀和爺さんが書いてた。
0542541
04/12/17 06:09:24ID:2YqqlHuM0543名無しの笛の踊り
04/12/17 09:35:47ID:f+nZogSXそれを使っていたそうです。意外と大衆的だったりする。
0544名無しの笛の踊り
04/12/17 13:06:25ID:hLHA/aFm内容は良く覚えてないが、ヨッフム恐妻家説を唱えてみたい。
たしか、ヨッフムの家のステレオのスピーカーの位置の話。
0545名無しの笛の踊り
04/12/17 13:28:15ID:8f+1+n6A38年前の1966年にオペラの最前列で観ることのできる年齢だとすれば
（30歳前後？）今おそらく65歳以上だろう。
年金受給者の２ちゃんねらーか？なんか恐ろしく香ばしいな。
0546名無しの笛の踊り
04/12/17 17:30:28ID:/V0ontPhペ・ヨンジュンのおっかけをやりながら、厨房板に出入りしとるぞ。
0547名無しの笛の踊り
04/12/17 18:13:06ID:wAhkJWvTここも既に年寄りが主流なんだよ。２ちゃんねらーが若い匹子守だというのは
もはや神話。実は年寄りのｽｸﾂです。
0549名無しの笛の踊り
04/12/17 23:24:21ID:LD5UiyT5よく見れ
×ヨフーム
○ヨーフム
NHKではヨーフムって呼んでんじゃなかったっけ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A0&lr=
0552名無しの笛の踊り
04/12/20 21:12:19ID:xr6Y5lXh奥さんの前の彼女の話もどこかになかったっけ？
0553名無しの笛の踊り
04/12/21 00:07:09ID:P0ZXlwdWいやあ、ヨッフムは基本的にアホな東洋猿のまえでの演奏はかなり
違和感あったと思うよ。自分のいった実演（最後のコンセルトヘボウ）
でもかなり苦笑気味でカーテンコールしてたし、NHKでやった
バンベルクではブラヴォーバカにオケの方向いたまま舌出してたでしょ。
0554名無しの笛の踊り
04/12/21 00:13:52ID:I1MUJxMg18年前の1987年に最後のコンセルトヘボウを鑑賞できる年齢だとすれば
（30歳前後？）今おそらく50歳以上だろう。
リストラ無職の低脳中年２ちゃんねらーか？なんか恐ろしく香ばしいな。
0556名無しの笛の踊り
04/12/21 10:55:38ID:OHJeHFL9現在３７歳。３０歳超えてないと外来オケに行けないわけではないよ。
0557名無しの笛の踊り
04/12/22 20:01:56ID:DmAb7wUA働きざかりの３０台が、何かと忙しいはずのこの時期に２ちゃんに入り浸って
「工房」なんて厨房用語を使っているのが十分香ばしいなｗ
＞基本的にアホな東洋猿のまえでの
ドイツ人になったつもりの基本的にアホなおまえを基準にしないようになｗ
0558名無しの笛の踊り
04/12/22 22:29:16ID:RO0OiPb6おれは中一の時から外来オケ聴きにいってたぞ
0559名無しの笛の踊り
04/12/23 00:39:10ID:Ca1C9dNaブルックナーにしては女性客が多いのが意外だったな。
隣の女子大生は正装だったのに、おいらはジーパンで浮いてしまった。
0560名無しの笛の踊り
04/12/23 07:34:31ID:+IEt/fyVの第九だぞ。（1962年12月？日）
同日、同会場（日比谷公会堂）のマチネーで吉永小百合と橋幸夫が「いつでも夢を」で
レコード大賞を貰ったんだぞ、驚いたかベラボーめ！
（こんなの、何の自慢にもならないか）
0561名無しの笛の踊り
04/12/23 09:11:55ID:H5S0tlvS0562名無しの笛の踊り
04/12/23 09:27:29ID:+IEt/fyV+2
0563名無しの笛の踊り
04/12/23 20:01:57ID:AAGPLA/bでもずーっと品切れ状態。
なんとかしてくれーーーーーー！
0564名無しの笛の踊り
04/12/24 00:02:19ID:ONqL+Mnlこれですか?（ヤフオクから）
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41691503
0565おまえは、ヨッホムか？
04/12/24 00:08:35ID:ODpyN56A/´￣｀`＞-ｧ' /:::::: ヽ
l ／ / /::::::::::: ヽ ＿
_| / i 〈::／￣｀`ヾ＜｀`
／ l. ' / ヽ.＼ +
l､ ヽ ﾚ, ヾ､ !|ヽ|
lヽ | ＼ |l ,ｲﾘ ′
＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ ＝=- _ ,. '⌒⌒ヽ
. _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ ￣ ＝=- ___∧∩'⌒ヽ
┌-く ＞' 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「 ,.-､′ ｀Д´）/ >>おいどんは、ヨッフムじゃけん！
| , ､ヽ_／ | 〈. 〉ヽ ( ( ⌒ / ) ヽ
ｉ⌒i. ／ Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ ゝ_ ゝ ' ' _ ノ
| l. く , ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._ ￣"""""ﾞ￣
ヽ `ｰ√ / | ､ 下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! ,.ゝ/ｿ
`tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「
/｀ー/ ｀￣ ￣´ !一'＾!-､_
/⌒ l、 / 〉 ´ ）
. / ヽ〈 {.＿＿, -‐'
{._＿＿ ノ 三三三
三三三 三三三三三
三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三
0566名無しの笛の踊り
04/12/24 00:10:59ID:W9j4uLWDTAHRAのブル５、実は大したこと無いよ
俺はオットーボイレンの方がずっといい
0567名無しの笛の踊り
04/12/24 08:42:03ID:q5yJq9qb0568名無しの笛の踊り
04/12/24 12:48:45ID:ls9kAvIAＨＭＶで見たところ、そのジャケットの写真が渋すぎる。（ヨッフムの指揮姿）
0569名無しの笛の踊り
04/12/24 18:45:04ID:ghsTWad1輸入廉価盤のレコードもってるよ。
0570名無しの笛の踊り
04/12/25 22:03:58ID:GCix4VMp実はヨッホモです。
0571名無しの笛の踊り
04/12/25 22:43:18ID:erLdkU4pCD屋でカタカナで「ヨッフム」って書いてあるとつい笑ってしまう。
0572名無しの笛の踊り
04/12/30 00:33:25ID:BwGF/yImドイツ語の発音に一番近いのはどれだ？
0573名無しの笛の踊り
04/12/30 13:16:56ID:bBVDycNcヨッフムのブルックナーを曲ごとに推薦するとするとどの盤になりますか？
DGとEMIの全集、フィリップス、ターラ、altusなどの個別盤も入れての判断で。
１．EMI＞DG
２．DG＞EMI
３．？
４．？
５．コンセルトヘボウ（フィリップス） EMI ターラ ？？
６．DG EMI ？？
７．altus
８．EMI コンセルトヘボウ ？？
９．DG ＞EMI
さほど聴いてないおいらはこんなとこですが、ファンはどうなんでしょ？
0574名無しの笛の踊り
05/01/04 16:30:45ID:VT78RJBa0575名無しの笛の踊り
05/01/04 21:56:33ID:EmXsA6om私は彼のベートーヴェンが好きです。ついでにﾌﾞﾗｰﾑｽも。
なぜかと言うと、オーケストレーションを大胆に変更しているからです。
ティンパニーの追加、ホルンを木管やヴィオラにかぶせて吹かせる、などなど。
エロイカや大学祝典の補筆はとても効果的。
彼のベートーヴェン、ﾌﾞﾗｰﾑｽは、もっと評価されても良いと思う。
0576名無しの笛の踊り
05/01/05 01:02:50ID:Jdy6SMH91楽章コーダのティンパニーが爆裂している以外は平穏。
でも名演。
2楽章の内声（2ndVn、Va）が自己主張！！＞かなりいい響き。
今後どうなるのかな?
0577名無しの笛の踊り
05/01/05 03:52:33ID:SzEnRaAQﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑ!! ヽ(･∀･ )ﾉ
0578名無しの笛の踊り
05/01/06 02:40:56ID:yFAP4Moe１．ＤＧベルリン
２．ＥＭＩドレスデン
３．裏ケルン
４．ＤＧバイエルン
５．ＥＭＩドレスデン
６．ＤＧバイエルン
７．altusコンセルトヘボウ
８．ターラコンセルトヘボウ
９．ＤＧベルリンor裏ミュンヘン
0579名無しの笛の踊り
05/01/08 00:44:54ID:7wWp/ynW>私は彼のベートーヴェンが好きです。
ポリーニと録音したピアノ協奏曲いいね。
0580名無しの笛の踊り
05/01/09 11:28:01ID:AgHqXPca0581名無しの笛の踊り
05/01/11 21:30:36ID:2n7zH4Dr0582名無しの笛の踊り
05/01/12 09:23:09ID:ofCA9Xt3皇帝もすっばらしいよ。
当日はテンシュテットの代役だったそうだが、
代役の方が大物だとはこれいかに。
0583名無しの笛の踊り
05/01/12 11:08:19ID:DkzvRhX10585名無しの笛の踊り
05/01/12 20:11:37ID:OXAYHdEn＞皇帝
裏青で出てたね。石丸あたりにまだあるかな
0586名無しの笛の踊り
05/01/13 00:08:45ID:v1pa2GKWどうもビデオがあるらすい。
0587名無しの笛の踊り
05/01/14 14:04:43ID:U3qeiG2a●シューベルト「交響曲第5/9「ザ・グレイト」番」 DG(4775354)\1,400
オイゲン・ヨッフム指揮 バイエルン放送交響楽団 CD化！
９番は初のオリジナル音源からCD化
0588名無しの笛の踊り
05/01/14 14:44:14ID:gEo9ifK2２．EMI
３．EMI
４．ターラ（EMIの華やかさも悪くない）
５．philipsとターラが同点（演奏の方向が全く異なるがそれぞれ名演）
６．ターラ
７．ターラ（Altusはやや弛緩か。フランス国立放送管もよい。EMIもなかなか）
８．ターラ（断トツ）
９．DG（緊張感あり）
0589名無しの笛の踊り
05/01/14 16:13:31ID:9Rl5CIDt昔FMで放送されたね。
後半は運命で。
裏青が出てるようだが買っていない。
0590名無しの笛の踊り
05/01/14 20:21:17ID:AQtUJ67+聴く価値絶大。
0591名無しの笛の踊り
05/01/14 20:27:53ID:9Rl5CIDtまた別の１枚に入っていて揃えると７５００円もかかることだ。
0592名無しの笛の踊り
05/01/15 09:32:16ID:DfyIn9p00593名無しの笛の踊り
05/01/15 13:02:47ID:cK9/RL4Iていて素晴らしい。但し、全体としては最晩年のバンベルク響との＃４の方が個人的に
は好ましい気がする（海賊盤）。併収のテンシュテット＆ジェシー・ノーマンのドイチ
ェ・レクイエムをこれから聴く。楽しみだ。
0594名無しの笛の踊り
05/01/16 14:42:18ID:XBmIUb/Aワシの録音、買うてくれんのんはありがたーいんじゃが、
生きとるうちに買うてほしかったのう。
おみしゃんらはアノ頃、ベーム翁のふぬけな演奏ばーか、
ありがたごーて買うとっちゃろぉ。
ええかげんにせぇ！
0595名無しの笛の踊り
05/01/16 20:36:50ID:8PHEQb5bまあ、ベロニカの方の話ですが。
と書こうと思ってオイゲン＋ベロニカのターラの奴を買ったのだが、そんなに悪くない。
でも、ピアノがひきやすいようにオイゲンが気配りしながら振ってるという感じがする。
0596名無しの笛の踊り
05/01/16 22:40:53ID:yWg3ix/Jすまんのうヨッフム爺。
しかしわしはベームの録音も、
本人が死んでからしか買っておらんのじゃ。
0597名無しの笛の踊り
05/01/16 22:52:35ID:I7V3muBMヨッフムの愛称は何ですか？フムフムとかかな？
0598名無しの笛の踊り
05/01/18 00:29:48ID:coGVy6Gzヨッたん
0599名無しの笛の踊り
05/01/18 17:10:06ID:19tgk05A0600名無しの笛の踊り
05/01/18 17:36:57ID:zApGvYRZ0601名無しの笛の踊り
05/01/19 11:28:30ID:fkOeI9zV0602名無しの笛の踊り
05/01/19 14:26:12ID:DFmMIjAlヴァントやチェリと同類の騒ぎだったのだな。
ヨッフムはむしろ若いころの方が有名だったというのがちと違う。
0604名無しの笛の踊り
05/01/25 17:13:04ID:uXRVgWiw擦り切れて音質劣化した古い廉価版ＬＰで
ずっと聴いてきたが、やっとＣＤ出たか。うれちい
0605名無しの笛の踊り
05/01/25 19:03:59ID:XKUJbq03教会の鐘だったらフラブラ入ってない。
0606名無しの笛の踊り
05/01/26 13:03:18ID:m/M/QEZP国内盤でしか出回ってないのかと思い込んでたけど裏青で出てるのか。>>591
ということは、少なくともアメリカ国内では出回ってるんだろうな。
収録場所が記載されていたら、聴いた香具師は、糞JAPと腹を立てるだろうな。
0607名無しの笛の踊り
05/01/26 22:57:01ID:FD7Icl5Pこれまでベーム盤聴いてたけどずっといい。
0608名無しの笛の踊り
05/01/27 01:59:05ID:4G8ZvGnnこの２曲には、今まで聞いた全演奏を
含めて間違いなく最高どぇす。
0609名無しの笛の踊り
05/01/29 02:10:14ID:3ZTn8lHs0610名無しの笛の踊り
05/01/29 12:13:35ID:VqeAdl/Dベロニカはダメだけど、ゲオルグはよいよ。
リンツブル管のブル２は悶絶
0611名無しの笛の踊り
05/01/29 12:18:17ID:L34wOiBVクリスマスオラトリオ、天地創造、ロ短調ミサ、ブルックナーのミサ１・２
その他に海賊でライブがいくつか出ている。
特にロ短調ミサなどは決定版といってもいいものだと思うのだが。録音も
１９８２年のデジタル録音であって、おおよそこれ以上のものはありえない。
0612名無しの笛の踊り
05/01/29 12:27:35ID:wENUXsBgメジャーな人でこんなに宗教音楽を振った指揮者はおそらくいないよね。
0613名無しの笛の踊り
05/01/29 23:50:33ID:OeqaWvQO(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
0614595
05/02/01 13:09:01ID:x5Y/GukC私はそんなにヴェロニカ嫌いじゃないですよ。
ゲオルグの演奏探してるんですけど見つからないんですよねー。
リンツブル管の演奏残ってるんですか！
てっきり連合軍に焼き捨てられたものかと思っていました。激しく聴きたいです。
0615名無しの笛の踊り
05/02/01 16:22:07ID:Kt0LMRAAターラからヨッフム兄弟のブルックナー全集として出ていたけど、
完売したみたい。そのあとアメリカあたりのCD会社が復刻したらしいが
今はどうなってんだろ。
610ではダメなんて言ってしまったが、私もヴェロニカは
クララ・シューマンなんかを愛聴しておます。
0616名無しの笛の踊り
05/02/01 21:25:37ID:H8+3RXQSなったという事実を今日まで知りませんでした。
0617名無しの笛の踊り
05/02/02 03:03:00ID:33TgGxeSだからエッシェンバッハは…
0618名無しの笛の踊り
05/02/02 23:03:15ID:QI7zvM/80619名無しの笛の踊り
05/02/04 12:53:58ID:FIJ0IIbaハイドンもなかなかいい作曲者だったのだなぁ、と再認識させられた。
0620名無しの笛の踊り
05/02/04 23:39:49ID:R/pfhojj同感同感。ハイドンの交響曲のCDは、
これぞというものが無かったんですが、
ヨッたん《驚愕》を聴いたときに、「これだっ!!」と思いました。
個人的には、ヨッたんはモツよりもハイドンのほうがイイ。
0621名無しの笛の踊り
05/02/08 01:58:43ID:u5EbH93Wフィッシャーだのと周りが騒いでも、やはりヨフームが最高なのです。
だけどもおいらはモツ派どす。
0622名無しの笛の踊り
05/02/08 21:58:32ID:fAaeZF1P0623名無しの笛の踊り
05/02/08 22:13:59ID:ZYm/zVfy0624名無しの笛の踊り
05/02/09 07:46:24ID:xymFYqhV0625名無しの笛の踊り
05/02/09 22:13:15ID:jh0AWg1Wそれのことですか？皆さん推奨のハイドンは？
0626620
05/02/09 23:37:00ID:MU3zT/Gp私が言っているのはそうです。
ロンドン・フィル、グラモフォンのCD。
国内版で2曲ずつバラ売りされてたのを買ってしまいました。
あのとき輸入版の紙BOXの存在を知っていれば･･･
曲がダブるけど今からでも買うか。
0627名無しの笛の踊り
05/02/10 00:07:35ID:bC7isRjEザロモン全曲でしょうか。
0628名無しの笛の踊り
05/02/10 00:14:28ID:w/AMxlfihttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=945859
0629名無しの笛の踊り
05/02/10 22:43:18ID:KwhqNexIヨッたんってかつら付けるとハイドンに似てたかも？
0630名無しの笛の踊り
05/02/10 22:46:31ID:Q5TjrUwt0631名無しの笛の踊り
05/02/11 00:10:39ID:QdmR4MHk遊んでみた
0632名無しの笛の踊り
05/02/11 00:58:39ID:ornA7MuZ詳細よろ！
0633名無しの笛の踊り
05/02/11 01:01:22ID:9Q/+X8mh0634名無しの笛の踊り
05/02/11 01:56:50ID:1zKPnhNrこのころのバイエルンは上手い。
ステレオ最初期にもかかわらずすばらしいステレオサウンドも秀逸だ。
しかしOIBPなのが玉に瑕だ。
0635名無しの笛の踊り
05/02/12 02:34:17ID:Bv43vZP3オイゲン・ヨッフム（指）コンセルトヘボウ管弦楽団
アンドレ・ヴェシエール(Bs)
録音：1962年10月28日 MONO
・ヘッペナー：牧歌
オイゲン・ヨッフム（指）コンセルトヘボウ管弦楽団
録音：1965年3月21日 STEREO
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017
0636名無しの笛の踊り
05/02/12 18:54:07ID:/v/l8SOi0637名無しの笛の踊り
05/02/13 11:14:53ID:pJWX+x8o妙なケチをつけてるのは日本だけのようだな。
0638名無しの笛の踊り
05/02/13 12:44:50ID:hfyDnoaZ何か恨みでもあるのか。
0639名無しの笛の踊り
05/02/13 12:53:09ID:oMnoxCSx海外レビューのリンク貼ってくれ
0640名無しの笛の踊り
05/02/14 18:47:57ID:HSVXvMIx推薦盤はカラヤンとヨッフムばかり。
たまにベーム。
日本とは激しく異なる。
詳しくは洋書店とか行って見てきてくれ。
0641名無しの笛の踊り
05/02/14 23:22:13ID:TtRz4iWpクナやヴァントみたいな顔付きじゃないといかんらしい。
0642名無しの笛の踊り
05/02/14 23:23:46ID:TtRz4iWp0643名無しの笛の踊り
05/02/15 02:26:16ID:2imR2/k3どうせ珍ポーコーのことだから、来日の際に取材を申し込んで断られたとか、レコード
のライナーを書かせて貰えなかったとか、取るに足らない些細なことが原因でそういう
ことを言っているのだろう。奴のヨッフムに対する評価は全く当てにならないから無視
しよう。
0644名無しの笛の踊り
05/02/15 03:09:13ID:icpWqTjqコンセルトヘボウに門前払いされた恨みでもあるのだろう。
ちなみにヨッフム氏のベト全、ヘボウ盤で一括発売されたのはいつごろでしょう？
最近ヤフオクで、バラの出品が目立つので、気になって。
0645いつか名無しさんが
05/02/15 03:29:17ID:C1PSqLgWhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004YA0T/qid=1108404870/sr=1-3/ref=sr_1_3/102-9083872-5925732?v=glance&s=classical
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001GBS/102-9083872-5925732?v=glance
DGとの比較でEMIを論じてる評者自体、わずかしか居なかった
両方聴いた上でEMIのほうをハッキリ誉めてるのはこの中で一人だけ。だから
＞妙なケチをつけてるのは日本だけのようだな
これはあてはまらないね。上記の海外ヲタ評でもDGに軍配を上げている奴が複数居る。
評論家は違うというなら、証拠を引用してもらえるとありがたい。
コーホーに関しては、EMI、DG問わずヨッフム自体の評価が低いので
DG全集礼賛者（俺もそうだけど）とはまったく無関係。
0646名無しの笛の踊り
05/02/15 12:37:15ID:gicnekd9甘いだの厳しさに欠けるだの何だの。
坊主にくけりゃ袈裟までもってことか。まったく度し難い。
0647名無しの笛の踊り
05/02/15 14:56:45ID:sfwqNxp/0648名無しの笛の踊り
05/02/15 23:10:01ID:FqncDt6lターラのへボウのブル５を準推薦にしてるのを見たときは
こいつは本当にアホだと思った
0649名無しの笛の踊り
05/02/15 23:13:18ID:C1PSqLgWオットーボイレンの方がいい
てかコーホーネタはもういいよ
0650名無しの笛の踊り
05/02/16 20:45:51ID:JXJSi2AM>ちなみにヨッフム氏のベト全、ヘボウ盤で一括発売されたのはいつごろでしょう？
>最近ヤフオクで、バラの出品が目立つので、気になって
>
0651名無しの笛の踊り
05/02/16 23:25:33ID:y2mmQtR2妙なケチをつけてるというのはおまえのことじゃないのかｗ
日本みたいに最低点をつけるためにわざわざ投稿するような
ヒマ人はいないということだろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=985279
>>650
セットものはCD初期に出ていたがすぐ廃盤。85年ごろか。
ヤフオクによく出ている廉価盤は全曲出ていたのかどうかは記憶にないが。
0652名無しの笛の踊り
05/02/17 00:28:02ID:4yQ3hNlW＞妙なケチをつけてるというのはおまえのことじゃないのかｗ
なんだろう、この次元の低さ。
HMVに投稿なんてしたことないんだがね。
＞EMIのブル全は、海外のレビューを見ると絶賛調のものばかり。
早くこの証拠を見せてよ。それとも出せないのかな？
0653名無しの笛の踊り
05/02/17 00:42:11ID:wrInf/UXその煽りと粘着、バカさ加減は変わらんなｗ
アマゾンの投稿者も少なくとも２ちゃんやHMVで叩いている連中とは次元が違う。
On the basis of sound alone, the average listener is likely to prefer
the Dresden, making it perhaps the best complete set for a newcomer
to Bruckner's music - it is well-played, in modern sonics, and
none of the performances is less than competent.
0654名無しの笛の踊り
05/02/17 00:51:48ID:4yQ3hNlWこれはDGとの比較で言ってるのだろうが、DGの評価も読みたいな。
0655名無しの笛の踊り
05/02/17 01:26:25ID:wrInf/UXThis is the Holy Grail of Bruckner Symphonic recordings.
I like it better than the BPO recordings, with him that I used to have.
I have put away all of the other 'favorite' recordings of the symphonies
to never to be listened to again, no matter how sumptious, idyosncratic or whatever.
I came to appreciate Eugen Jochum's approach to Bruckner initially by
listening to both his DG and EMI recordings on long playing records.
My clear preference is for this DG set, particularly because of its
greater solemnity and mystery.
0656名無しの笛の踊り
05/02/17 01:40:58ID:wrInf/UXmasters and these recordings now sound as good or better than
their DGG counterparts. The performances are quite similar,
except that the Dresden Staatskapelle plays with a warmth and
tonal lustre that is superior to the Berlin and Munich orchestras
featured in the DGG set.
0657名無しの笛の踊り
05/02/17 01:42:39ID:4yQ3hNlW>>645をちゃんと読み直せって。
0658名無しの笛の踊り
05/02/17 01:51:31ID:wrInf/UX両方聴いた上でEMIのほうをハッキリ誉めてるのはこの中で一人だけ。
違うじゃんかｗ
0659名無しの笛の踊り
05/02/17 08:56:30ID:gkX04CB2評論家の意見とか言ってるが、レコード会社の息がかかった評論家なんぞ
あてにするのはクラオタでは最低レベルだということを知らんのか。
人の意見に左右される初心者はこれだから困る。無理して英語を読めるふりを
してるのはごくろうさんとしかいいようがないな（Ｗ
0660名無しの笛の踊り
05/02/17 15:20:48ID:GXIFCJeb廉価盤を15年くらい前に買い集めていたけど，
４番と７番がどうしても見つからなかったyo!
アムヘボベト全は６番が最高
0661名無しの笛の踊り
05/02/18 02:56:00ID:0EDuxQQ/ヤフオク覗いたら７番出てたがLPだった。
ヘボウのベトでは３番もすばらしいね。
生誕１００年でも復刻しなかった全集は
没後２０周年の来年は是非出してほしいと切にキボン。
0662名無しの笛の踊り
05/02/18 22:34:59ID:w6EON20mＬＳＯもオクや中古店で「買い」でしょうか？
0663名無しの笛の踊り
05/02/18 23:39:12ID:RqkPUDHt９は持ってるから買わなかった。まだ残ってるかな？新譜コーナー。探してる人は急げ。
まだ５しか聴いてないが、名演だね。でも、ジャケットダサすぎ…。
0664名無しの笛の踊り
05/02/18 23:47:36ID:JVnOXaNbそれでもEMIのと比べるとフィリップスのは録音がきわめて優秀。
アナログ録音全盛期にもかかわらず、EMIのは例によって音質があんまり良くない。
オケの技術もヘボウの方が数段上。
ヨッフムの指揮も６０年代の全盛期の録音なので、きびきびとしていながらも非常に緻密。
この全集を聴くと当時「現代ドイツ最高」と言われた指揮者であることがわかる。
EMIの方が力を抜いてリラックスしてやってるようにも聴こえるけどね。
LSOの全集は買える時に買えばいいのでは？
0665名無しの笛の踊り
05/02/19 15:03:35ID:aOVOce1W0666名無しの笛の踊り
05/02/20 17:13:37ID:iGuNcEZrLSOは円熟味があってゆったり聴けるのはいいけど、オケがやや弱い。
すべてが十全なのはやはりコンセルトヘボウだね。
フィリップス最初のステレオのベト全なのだから、何かの記念に
出してくれるはずだど思うのだが。
0667名無しの笛の踊り
05/02/26 09:17:11ID:3esLEVluＬＳＯもヨッフムらしい名演で十分楽しめます。
４番、６番、８番などはその曲のベストに近いと言っても過言ではない。
0668名無しの笛の踊り
05/02/28 22:28:29ID:H8JK3Nod0669名無しの笛の踊り
05/03/02 09:04:50ID:OhfjyVxxフルベンにあんな録音があったらファンは狂喜するだろうに・・
0670名無しの笛の踊り
05/03/03 10:14:23ID:xmCi++hH0671名無しの笛の踊り
05/03/03 16:04:21ID:HLgZA6PI0672名無しの笛の踊り
05/03/03 16:12:04ID:HLgZA6PIフルトヴェングラーの何かがこの音で残っていたらファンは随喜の涙を流すだろうな。
0673名無しの笛の踊り
05/03/04 03:12:04ID:R8MJfzS+探してみよう！
まだ店頭にありますよね？！
・・いまさらですが、ドレスデンとのブル全の特徴を教えてください。
オケの名前にひかれるのですが、ＥＭＩってのが・・・
やはり剛毅で構造がわかりやすい演奏でしょうか？
特に５・８・９番は。
0674名無しの笛の踊り
05/03/04 14:20:33ID:mvUrl/5h7番は演奏も録音もとてもいいよ。
1952年11月だからフルヴェン健在のころで
BPOの音もフルヴェン入ってるw
0675名無しの笛の踊り
05/03/06 16:16:25ID:SUungD7U0676名無しの笛の踊り
05/03/08 00:28:42ID:cekC5W/P＞剛毅で構造がわかりやすい演奏
ならDGの方がよいかも
EMIはヨッフムにしてはゆったりとして温厚で、
いわゆる大家的演奏。
後期に録音した２、５、９番あたりは音も問題ないし
ドレスデンのよさも十分出てると思ふ。
0677名無しの笛の踊り
05/03/08 00:48:06ID:XbrW4Q+d店で見かけたが、どんな演奏だろう？
1950年録音と古いのが気になるが、・・・。
0678名無しの笛の踊り
05/03/11 20:56:16ID:9Xy+kiHT0679名無しの笛の踊り
05/03/13 10:51:25ID:qaICSwssDGではモノラル時代にブル全も出てたのかな。
0680名無しの笛の踊り
05/03/16 14:06:50ID:cHSlp6ir音質さえよければ期待できそうなんだけど。
0681名無しの笛の踊り
05/03/16 14:09:04ID:NBdW/mMrドレスデンの演奏の特徴は、DG盤に較べると録音がモヤモヤしてるけど
解釈は温厚で聞きやすいよ。８番も１枚に収まってるし。
0682名無しの笛の踊り
05/03/19 12:56:33ID:qbETWQh10683名無しの笛の踊り
05/03/19 14:46:28ID:acGL+jUqどなたか聴いたことある香具師はおらんですか？
ORFEOあたりでの正規復活を心待ちにする日々…。
0684名無しの笛の踊り
05/03/19 18:27:32ID:i/QRjOw8優良スレ オイドンは クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ヨッフムじゃけん！？
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （・＿_・)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0685名無しの笛の踊り
05/03/19 18:28:40ID:i/QRjOw8┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ヨッフムじゃけん！？
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （・＿_・)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0686名無しの笛の踊り
05/03/19 20:14:09ID:jkOtY5et聴いてますよ。アレはエエですな～。
前半の「ドン・ファン」とアッカルドとのメンコンもエエ。
とにかく音楽が巨大に伸縮してますよね。
ORFEOの復刻を待ちたい。
0688名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 14:31:57ID:1rCoNmyp0689名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:30:52ID:62e74gjp0691名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:22:26ID:rFrbfyytいい時代だ・・・
0692名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:24:41ID:yNINifIZ0693名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:26:00ID:qrWKW8LP俺は、友人の持ってるブル全と、
俺の持ってるブロムシュテット＆SKDのべト全と交換してもらった。
いい友達だ。。。
0694名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:26:37ID:qrWKW8LP0695名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:22:10ID:5ck3Rsz80698名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:55:52ID:5ck3Rsz8そんなことも知らないアホなおまえは
ここに来なくていいよ。
0699名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:10:33ID:Z2XIiZgMコンセルトヘボウの英雄は、ターラのトリビュートアルバムに
入っているライブもすばらしい。
0700名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:08:29ID:tok2PM8z0701名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 10:02:40ID:nsgp7rel0702名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 01:41:12ID:cnqXAC00残響が全然違う。LPの方は響かなくてつまらないな。
0704名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:17:26ID:quWu0lmtエジソンのは音盤でわないが。
0705名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 21:52:48ID:ioogDJmyベルリナーが円盤型蓄音機グラモフォンを発明したのが１８８７年である。
だからヨッフムは音盤暦１５年生まれじゃよ、いっこく。
0707名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:54:16ID:jj0AMQew0708名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:03:15ID:rH9wVU8Eフィッシャー･ディースカウ＝助さん
ヘルマン･プライ＝角さん
0709名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:23:38ID:twGNI5Akヨッフムが法王なら信者でなくてもおもわず拝みたくなりそう。
0710名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:28:54ID:TQZ163Pf0711名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 11:48:42ID:uG3SjS7d0712sage
2005/04/26(火) 12:09:57ID:Nn+aVGHUσー `ш
誰かヨッフムのAA知らないか？
0713名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:19:38ID:omwBEOY60714名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 20:23:48ID:xWaIaVdC|| ひ` 3彡 どなたか私を呼びましたか？
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0715マジレス先生
2005/04/27(水) 13:46:50ID:BYWlGQ/Oヨッフムとバンベルクのモツ３３！
0716マジレス先生
2005/04/27(水) 15:16:08ID:BYWlGQ/Oそういえば一緒に写っている写真見たことない
確かカラヤンサーカスができた時批判したらしい。
あとフルヴェン後任は自分だと思ってベルリン近郊に家買ったんだって！
ファンからすれば微笑ましいけどな。カラヤンと敵対するのは損だったかな。
0717名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:58:14ID:+uoosnEp0718名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 09:36:32ID:WFibXaNOエンコードを調整してみれば？
>>716
ガイシュツだけど、カラヤンはヨッフムがBPOを指揮するときは各パートの首席を
はずすという嫌がらせをした。ヨッフムも負けじとものすごい練習を強要して
カラヤンサウンドを徹底的に破壊したという。
チェリとヨッフムは親友だったらしいけど、その点では「同志」だったんだな。
0719マジレス先生
2005/04/29(金) 12:10:21ID:AuRZlQsh図書館で借りたベルリンへの長い道」ではヨッフムは私達には好意的だったが
非効率な練習に加え茶飲み話ばかりしていた。私達は彼を慕っていたので注意したが、
彼はそれを止めなかった。 大まかにまとめると。
一方 中野雄の本では
モントゥーやヨッフムなどはリハーサルでは手の内全てを見せず本番では即興によって効果を挙げた。
見たいな感じだった。
個人的にはヨッフムって威圧するタイプじゃないんだろうな。ブルよりもモツに手が伸びる俺。
荒らしじゃないよ！
0720名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 13:03:28ID:MIqCRX0nカラヤンには嫌われていた、ということなのだね。
0722名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:35:20ID:lnBcO5thそうだったのか。
0723名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:09:59ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / カラヤンは本当に嫌いなら呼ばないよー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0724名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:20:13ID:d8XUyWtpドイツ国家指揮者の称号を持ち、ナチスの宣伝映画にも出演したにも
かかわらず、戦前のドイツの主要オーケストラ指揮者の中で、ただひとり
ヨッフムだけが、連合軍による公職追放などの戦犯に問われなかった。
0725名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:04:06ID:2N+eM1uM0726名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:57:13ID:3X7m3Szo0727名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:04:11ID:ck23/ow3ドイツ人がオランダで常任やるのは日本人でいったら
隣の半島国の楽団常任になったようなものだからな。
慕われるような人物だったのだろう。野心なさそうだし。
0728名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:51:52ID:f7bo6MYu使用前 →ttp://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/biograpn.htm
使用後(使用中)→ttp://www.dra.de/GRAPHICS/cd-ma1100.jpg
0729名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:19:09ID:1dcvBjOhそれが戦争が終わると、異常に老け顔になってしまう。
おかげで４０、５０代のうちから長老扱いされるはめになって、
まあ、かえってそれがよかったと言えないこともないのだが。
0730名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 20:20:02ID:OXAXGx0gベルリン・フィル（DG）
ブラームスの全集って、演奏はどうなんでしょうか？
EMIの1～3番（ロンドンフィル）を聴いて、ヨッフムのブラームスを気に入りました。
詳しい方、是非お願いします。
0731名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:43:38ID:kUhfo5y3激しさではフルベン以上ではないか。
0732名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 03:27:11ID:jRbwQkY4たしかに部分的な激しさではフルヴェン以上なのだが、フルヴェンのように
完全に陶酔しきってるわけじゃなくて、微妙に醒めたアプローチを取ってる
部分もあって、なかなか面白い。モノラルだけど、２番を除いて音もそこそこいい。
0733名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:32:42ID:KnKc309Jそのゆらぎが、フルヴェンのように馬鹿でかいのではなくて、
比較的小幅のゆらしで安定感があり、より鋭い感じになってるのだね。
0735名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:36:18ID:eiaMCE6fテンシュテットのドイツレクイエムが無駄になる？、がどうしても
ステレオの４番が聴きたいなら続編を買うし、
モノラルだが１２３番を別の演奏でも聴けるというメリットでDGか
海賊盤でバイエルンのモツ３０と組んだやつと、ドレスデンのもあったね。
0736名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:45:03ID:3Yll1u1S∧_∧ □
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
∧_∧ □ ←INAのフランス国立管ライブ2枚組
(・ω・)丿
. ノ/ / 中古でｹﾞﾄしますた！
ノ￣ゝ
0737名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:17:47ID:2Z/BBkbaEMIの4番って、実店舗では余り手に入りにくいんじゃないかな？
通販やらない自分にしてみれば、普段店ではまず見かけないよ。
0738名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:04:35ID:zmqUqDb7仕方なく店頭にあったグリーンヒルのライブを買ったけど
これはよかったね。２枚組でモーツァルト３０番が入っていたが
名演だし３０番というのはめずらしいので得した感じだった。
0739名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:15:15ID:tc3rQj9Uダブルフォルテで全集でなくても良いのでＬＰＯとのベト交響曲集を出して
欲しいのだ。
0740名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 02:09:00ID:bF+NEEvGＬＰＯとのベト全集なら以前に米国アマゾンで販売されていることが出ていた
はず。数ヶ月前のことだが、＄43.98、送料・梱包料はわずか＄5.98、合計わ
ずか$49.96、３週間強で到着したよ。仮にダブルフォルテ２枚組で出るなら３
Ｋ～４Ｋくらいだから割高にはなるけれども今のうちに確実に入手するのには
仕方が無い。今は＄１＝１０７円台だが、１００円くらいになるのを待ってみ
ても良いかも。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062UX2/
0741名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 21:17:08ID:SN+KsiWQ0742名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 03:32:54ID:iYd4CywU■ブラームス：ピアノ協奏曲第1番
ゲザ・アンダ(P)
オイゲン・ヨッフム（指）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
1967年4月、ステレオ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1847635
これはどうなんだろ。
ターラ、コンセルトヘボウというと期待できそうだが。
0743名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:59:04ID:p9lbN7DKアンダ、ヨッフム、モーツァルトピアノ交響曲２０番、
とあったので飛びついたら、モツはアンダの弾き振りで、
２枚目にヨッフムのアイネクライネだった。
音が国内盤よりよいので愛聴してます。
0744名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:16:49ID:+RgbAX8a0745名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:29:08ID:AwTUn1Z3できれば全集セットでの販売を続けて欲しいものだ。
ダブルフォルテで分売となると、売れ筋の主要曲以外順次廃盤という
フィリップスのべト全と同じ運命になってしまう悪寒。
0746名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:01:47ID:dfTJw5UFのことが、ＬＳＯを無意識のうちに排除してしまうようです。全集の形では
ＥＭＩは再発売しないでしょうね。熱心なヨッフムのファン以外には購入者
は限られているでしょうから。
0747名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:45:17ID:EdrzBa6D廉価全集がまだ珍しかったからヨッフムを知らない連中も飛びついた。
未だに廃盤になっていないということは、まだ結構売れているのだろう。
それよりもコンセルトヘボウの全集なんとかしてくれ。
フィリップスが再発する気がないなら、DISKYでもブリリアントでもアルトゥスでも
どこでもいいから版権を買い取ってだしてくれー
0749名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 10:39:41ID:1EIwKFH5ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば１枚１Ｋ以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。
0750名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:57:27ID:YklD2hhP143 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 11:01:33 ID:1EIwKFH5
その通りですね。ジュリーニですらテンポの遅くした彼独特の色に染め上げる
ことはできなかった。人が歌うのですから、声量にも肺活量にも限界があって
そんなに遅いテンポをとることなどできない。
逆にテンポをずいぶん早めた場合、よほど上手くてかつ個性的な重い声質の歌
手でないと、軽すぎる印象を与えて曲想から遠く外れてしまい、駄演にしかな
らない。
749 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 10:39:41 ID:1EIwKFH5
ＤＩＳＫＹ盤は廃盤のようです。米国アマゾン以外には在庫がなく入手でき
ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば１枚１Ｋ以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。
0751名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 23:52:51ID:NR6+aC5iセットで３K円前後のベト全も珍しくない昨今、
LP復刻盤で一枚１K円は安くないな。
ただまあそれだけの価値はあるし、俺は当然買うけれど。
もちろんデジタルリマスターは必須。
0752名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 00:39:51ID:y6o+tpBz0753名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 15:52:10ID:YqAY/F/U他の交響曲も聴いてみたいと思えるほど素晴らしいと素直に思えます。
0755名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 16:53:28ID:+IHNVvGLーラス並みかもしれません。
しかし、オケの深々とした響きといい、Kiri Te Kanawa, Julia Hamari, Stuart
Burrows、Robert Hollの独唱陣の出来、特にキリテカナワは素晴らしい。
たまたま小生の所有する再生装置がこの頃のＥＭＩ録音との相性が良いことも
あって、ホールトーンまで聞こえて来るような素晴らしく良く響く好録音です。
0756名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 02:47:32ID:Gl5C8bS7ミキシングコンソールはほとんど使わず、マイクセッティングと
ホールトーンだけで音を作るやり方は自然な感じがするよね。
徹底したアナログ的音作りが、デジタル時代になってからは
仇になってしまったが。
0757名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 03:32:52ID:12UDCwMy合唱もオケも荒い荒い
おまけに録音まで荒い
しかも、高い
金かえせ！
0758名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 03:47:49ID:Ny/WhMXf0759名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 09:41:01ID:9wqXhWZmあとは古い時代のハイどん天地創造とかもよい。
バッハならマタイが最高。
0760名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 11:39:32ID:3Q/tKBUK探してみよっと
0761名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 19:51:05ID:+e5vO88L0762名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 10:09:41ID:6GH0sZNWオケも合唱も旧盤がよいが、独唱と録音で新盤か。
0763名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 01:38:08ID:UiRoop1b0764名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 14:25:55ID:GkllXvkk0765名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 15:38:16ID:M0aSiHiG0766名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:59:09ID:97Emz8D90767名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:00:51ID:L1da7qhn2005-06-24
05:50-07:00 22:50-24:00 SRP2
ブルックナー／交響曲第4番「ロマンティック」
オイゲン･ヨッフム指揮スウェーデン放送交響楽団
（1975年、ストックホルム、コンサートホール）
0768名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:56:13ID:aqOgBFpu弟のＧＬヨッフムが、グールドと競演したライブが出てるのは
そのオケだったっけ？
兄貴もスウェーデンまで行っていたんだな。
0769名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:35:17ID:OWijl4NGttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4608590/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2946326/
ヨッフムにシベリウスの録音があるとは知らなかった。交響曲も録音して
いるのだろうか？
フリッチャイのも３枚ほど出る。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3586501/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4906119/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3334379/
0770名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:40:08ID:ndloYJkzhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=859440&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=859444&GOODS_SORT_CD=102
もうリリース済みな訳だが。
0771名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:47:22ID:Pq2gM2Bt再発してくれんかね…
0772名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 13:04:54ID:uQ069YlO>>771が知り合いだったらコピってあげるんだけど、見ず知らずの他人だから残念。
0773名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:33:30ID:71bEKLLNGLのリンツブルはアメリカのM&Aというところが
ターラから版権を買ったらしいが、今はどうなっているやら。
0774名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:16:49ID:9GO7GjRv名演だけど、どこかカットが入っていると聞いたが。
0775名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 13:04:08ID:JgzKoh4/弟とは戦時中はどういう関係だったのだろうか。反目しあっていたのか、仲良かったのか。
0777名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 02:51:11ID:tPGf1vfe兄＝ドイツ帝国国家指揮者で、国策レコード会社のエース
弟＝ヒトラーがドイツの威信をかけた帝国ブルックナー管弦楽団の常任指揮者。
それでいて、連合国のお咎めなし。は確かにおかしい。
フルベンのパトロンはヒトラー、対するカラヤンのパトロンがゲーリング。
リンツブル管を作ったのはヒトラーの命令だから、兄弟ともヒトラーの息が
かかっていたということになる。
0778名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 12:01:46ID:BQ+77nYi0779名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:00:00ID:ACsKTABG0780名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 03:33:49ID:+8YuiF3gワインガルトナーとヨッフムだけだったんだね。
0781名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:02:41ID:WFCIjv+10782名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 03:47:25ID:UCcepKaUソリストの４人はみな当時は無名の若手だったが、
キリテカナワをはじめみんなのちに大スターになった。
0783名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 17:57:11ID:gACMuI4dブックレットが入っていませんでした。
これは仕様なのでしょうか？ちなみに輸入盤です。
ショップに良品交換の申し出をしたら調査するということで
待たされそうです。こちらでは仕様かどうかも分からないので
ショップから仕様と嘘を付かれても泣き寝入りしかできません。
お持ちの方ブックレットの有無について教えて頂ければ幸いです。
変な質問ですみませんがよろしくお願いします。
0784783
2005/07/13(水) 18:00:23ID:gACMuI4d型番は0090342BCで2枚組です。
ケースの裏に録音データの記載もないのに
ブックレットなしなんてことあるのでしょうか？
0785名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 18:08:10ID:/RYNaxz60786783
2005/07/13(水) 18:13:07ID:gACMuI4d早速の回答ありがとうございます。
やっぱりブックレットなしなんてあり得ないですよね。
調査するからしばらく待てってあんまりでつよ。
この前はポリーニの熱情のCD買ったら
ボーナスCDがツンツルテンでした。orz
0787名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 03:10:54ID:D/tuZd/n0788名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 01:28:58ID:d4SizBqS暗譜もできない記憶力ではスパイはムリでは？
0789名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:58:59ID:qqp5COYJ東フィルでなく東響だが、廃盤のままのようだ。
◎ウェーバー 歌劇「オベロン」序曲 <1960.3.27>
モーツァルト 交響曲第４１番「ジュピター」<1960.3.8>
ヨッフム指揮，東京交響楽団
日比谷公会堂
東芝ＥＭＩ TOCE-8862
0790名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:14:44ID:q9nZc2Zk0791名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 03:16:51ID:lTk7xG7G写真が大きいので○毛が気になる。
0793名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:06:35ID:LOnlogNb0794名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 05:23:58ID:QYyj+N0D0795名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 12:21:54ID:GuGhKWz+0796名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 22:35:57ID:lnYx/BJ40797名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 02:57:26ID:CaqaLDlF0798名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 11:49:58ID:Tw3lUuLq入荷が遅れるとのメールが来たので、試しに中古で注文したら、今朝発送通知が来ました（但
し送料が安いので船便だそうです）。送料込みで＄４１弱で買えました。
Complete Symphonies [BOX SET] [Audio CD] Beethoven; Jochum; London Symphony...,$35.00
Seller: [email protected]
Shipping & Handling: $5.49
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0799名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 01:32:27ID:aOEta7M70800名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 02:25:32ID:swb0CcAi0801名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 09:50:51ID:QOBTQ1Sz0802名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:28:22ID:XlyBfPAU0803名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:05:27ID:O6o4av3Ahttp://www.hmv.co.jp/fl/index.asp?fcategory=12&fgenre=10&fstyle=3
0805名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 00:45:54ID:I2vBEiE2こうなったら兄弟全集も是非再発してほしいな。
0806名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:29:08ID:+ds1B9cE航空便で到着。secondstorybooks.comが＄１２．３０の送料を負担してくれた。
良心的な売り手もいることを再確認したところ。ＤＩＳＫＹ盤はこれ以上簡素な
カバー、リーフレットはないと思わせるほどの質素な作り。これから聴くところ。
0807名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 11:03:34ID:xeLscJiT0808名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 12:58:47ID:PDhyEZGvttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1466193
0809名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 13:15:47ID:TCNSeVgc２００５
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0810名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 18:06:07ID:mxWXSZLVttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508110011
0811名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:07:34ID:xGF3fDy+0812名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:15:27ID:qKpAfggoけれども、かの地では廉価盤でたしか５～７ユーロくらいだった記憶がある。
国内盤は満を期しての再発とはいえ、１．２Ｋもするのは残念だ。まだまだ先の発売
だから、何とも云えないが、欧州でも再発売するのなら輸入盤がもう少しは安価に手
に入るようになるのかもしれない。
0814名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:45:17ID:0U/6i7HJうんうん、ハイドンバリエーションやっと出てくれた（涙
コンセルトヘボウのベートーベンもﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
＼（＾〇＾）／
0815名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:03:13ID:0U/6i7HJこの涜神者めが。仏盤のモツは漏れも持っているぞ。
>>812
ユーロは高いからそれでも輸入すれば値段は変わらんでしょ。
でも音は仏盤の方がかなりよさそうだが。（個人的な好みで）
0816名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 08:34:57ID:fCMzaS7kあのシリーズはリマスタリングが不自然だからなー。
音質は今回の国内盤の方が期待できる。
0817名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:53:30ID:XKIOXkFuMEMORIES ME1057/60 ４枚組
ブルックナー：交響曲第３番／ケルン放送響 1976.9
ブルックナー：交響曲第７番／ウィーン・フィル 1974.6
ブルックナー：交響曲第８番／ベルリン・フィル 1978.11
ブルックナー：交響曲第９番／ミュンヘン・フィル 1987.1
ブルックナー：テ・デウム／ベルリン・フィル 1977.11
９番はヨッフム老が天に召される２ヶ月前のラストコンサート。
どんな演奏なんだろう・・・すごく楽しみ。
0818名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 14:12:13ID:qfhZWmJ2ここへ来て廃盤の復刻や裏盤の正規化が一気に進んでるね。
めでたしめでたし。巨匠ヨッフムは永久に不滅です。
0819名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 15:11:10ID:YJd8SM04悪評を聞くことは稀だが、国内盤が優秀とも聞くことも滅多に
無い。
一番多いのは、米国ユニバーサル下のＤＧはリーフレットの印刷や
紙質が劣悪なことくらい。
仏Eloquence盤の音質が悪いと聞いたことは一度も無い。
0820名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 15:36:05ID:lbu/f0160821名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 15:39:18ID:P+OOU+tEラジカセでもそれなりに聞かせるための音場操作が本来の定位、残響を損なっているので全く価値が無いものだ。
貧乏人にはあの程度で十分なんだろうが。
0822名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 17:14:45ID:qfhZWmJ2ふーん、ﾐﾆｺﾝﾎﾟじゃﾗｼﾞｶｾに毛が生えた程度だと思うがなあ…
俺はマランツのプレーヤーに管球アンプで聴いているが、
オリジナルのLPと比べても不自然には聴こえんぞ。
0823名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 17:26:20ID:ggGZRuF+その程度じゃ、今まで聴いてきた時間の全てが無駄に満ちてるねぇ…
0824名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 17:40:49ID:qfhZWmJ2よっぽど安い装置使ってるんだろうなぁ…
0825名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 17:50:16ID:YJd8SM04になるのは理不尽な話ではある。
スレ違いの話題になるが、欧米発売オペラＤＶＤなども英仏伊西に加えて中国語
まで入っているのに日本語は外してあるのは納得が行かない。
今回のヨッフムの再発盤が国内盤に限られず、仏Eloquence盤以外にドイツ・ユニ
ヴァーサルでも再発されるのであれば、それに越したことはない。仮に国内盤限
定発売であるのなら、他に購入の選択肢はないことになる。
コンセルトヘボーとのベト響に関しては１枚ずつの単売以外に欧州で割安な全集
を出して欲しいものだ。
0827名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 18:15:04ID:UUTk8XNv確かに国内盤とラジカセで養った安い耳には
高級なマランツなど却って毒だな～
そういうチミにはドンキホーテで売ってる１万円の
コンポの方が幸福感に浸れるだろうよ。間違いない。
0828名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 01:57:28ID:vw6kF12xかっこいいなぁ ｗ
0829名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 09:28:05ID:v736i22pすげえなあ
なんでこんなに一気にヨッフムが出るんだろ
前からわかってた？
0830名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 16:02:50ID:CY4P2jE6優っているのではないか。未聴なれど、ＡＣＯとの録音に伝説的な名演があるとは
聞いたことがない。
ＬＳＯの全集もいずれまた廉価で再発されることだろう。
0831名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 18:56:27ID:1YY1biD2聴いてみるしかないよ。
比べるとLSO全集は全体的に粗い。
ACO田園の素晴らしさは伝説的だし。
0833名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:57:32ID:G48T8GWHひがむな貧乏人ｗｗ
0834名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 13:55:44ID:Jj5KXDsyユニヴァーサルの三大クラシックレーベルであるDG、DECCA、PHILIPSから選び抜いた廉価シリーズ。
アンビエント･サラウンド･イメージング･システムにより音場が豊かになっているのが特徴。
つまり変な味付けをしてるわけ。こんなのはまともなリマスタリングとは言えない。
わざわざ仏ＦＮＡＣから取り寄せた妄想爺さんにとっては悔しいんだろうけど。
0835名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 14:14:13ID:Jcz5a/pRそろそろ歴史的音源に近づく６０年代の録音だから、欧州で出る限り
は廉価盤もしくは廉価ＢＯＸとして出るだろう。モーツァルトなら２枚組
ベトなら５枚組で。下手に予約発注しないで待ってみよう。
0836名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:21:57ID:8XEiynKeBPO, BRSOを忘れていないか！
>>834
Remix相当だと思う。
カラベト５、６を持っているが、悪くないよ。
0837名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:39:40ID:H5KkchsW気宇壮大な演奏。ワーグナー風の響きもこれはこれで素晴らしい。シベリウスの交響
曲を演奏する機会はきっとあったのだろうが、録音がないのが残念。
0838名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 02:09:41ID:jDYZTxIy日常的に聞くならLSOを取る、と言えなくもない。
だが今度は満を持して？リマスターしただろうから…
0839名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:39:32ID:EWMQdxLg外は猛暑。今日は、ヨッフム三昧で過ごします
0840名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:44:03ID:EWMQdxLgどこで見れるのでしょうか？
（いつ頃店頭にでるかなど）
0841名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 14:47:21ID:n6clLGIQ0842名無しさん
2005/08/19(金) 20:38:08ID:stWz+R37シューベルトの繊細さを独特の響きで表し、且つヨッフムならではの無骨で実直な面を融和した名演だ！
ああ、録音技術が上がってる現代なのにあんなに染み入る音色と響きは滅多に出る事はない。
このコンビで未完成も録音して欲しかった、、、
0843名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:21:47ID:Uxx309E1なんだか間延びしちゃっててなぁ･･･。
この演奏目当てにTAHRAのボックス買ったのに。
0844名無しさん
2005/08/20(土) 21:13:26ID:x3sg4nBeボストン響との未完成も、思い入れが足りなかったなあ、、、
でもベルリン・フィルとのブルックナー９番は、素晴らしいライブだ。
0845名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:55:25ID:qUQVH3qS未完成はボストン盤、コンセルトヘボウの４番もたいへんよいよ。
0846名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 21:48:50ID:YRYycRLOまさにこれぞ神！！最高の超名演！！！！！
0847名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 22:13:09ID:pAuHrWgy0849名無しさん
2005/08/23(火) 23:50:54ID:/iQrMJ0z８４２ですが、大変失礼致しました、、、
0850名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 03:22:19ID:wT0k7cReベルリン放送響との（恐らく）放送用録音が
ＣＤ化されたことがあります。
（ツァラやハイドンやモツのライブ録音も同時にでた）
このグレイトは爆演です。
特に一楽章ラストのトランペットの強奏など本当に
びっくりします。とても同じ指揮者とは思えません
また再発されるようなことあれば是非聞いてください
（同じシリーズにヨッフムのウィンナーワルツもあった）
0852名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 12:20:00ID:LUxH2TXA0853名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 12:56:07ID:Ph3/gq4P81年3月の録音のことでしょうか？
ヨッフムのグレイトでは他にバンベルク響とのブダペストライブ
(1986年11月11日)なんてのも存在するらしいですね。隠し録り
らしいので一般発売は絶望的ですが。
0854名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:22:28ID:GJIeTFBBベルリン壁崩壊前の東欧圏じゃモノラル放送だろうな。
あとバンベルクのライブでは、聖地フローリアンでのブルックナー、
７番か８番の演奏がプライベート盤で出ていたとか。
近頃の再発ラッシュのついでに、これも是非世に出して欲しい。
0855名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:21:59ID:Ph3/gq4PORFがバンベルクとのブル８(82年12月6日or6月12、聖フローリアン)
のLPを出していたそうですが、それのことでしょうか。
バンベルクとのブル８は上記の演奏と82年の来日公演の他に78年9月26日(リンツ)、81年9月13日(オットーボレイン)の録音が残っているそうです。
0856名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:36:28ID:8AMRc9qT0857名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:50:32ID:8AMRc9qTこんなのがあったとは超驚きじゃ～。
80年のブル７とトリスタン
64年のフィガロの結婚序曲もボーナスで入っている
0858名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:55:09ID:GJIeTFBB詳細にｻﾝｸｽ。来日ライブ以外も聴きたいよなぁ。
>>856
それはﾋﾞｯｸﾘ。あの演奏は映像もあったとは。
0859名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:15:34ID:0WPSIaG/0860名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:35:25ID:Ph3/gq4PBPOとのブル5(82年10月6日)とかVPOとのブル9(82年11月6日)とか聴いてみたい。
0861名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:54:04ID:o6jRHjYrベルリン放送響のブル９（84年）
ついにＤＶＤ発売決定したそうです
0862名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 16:35:30ID:dFwieF8Uttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508250103
それにしてもここ最近のリリースラッシュは凄いね。嬉しいけど、
諭吉さんが何人か消えそうなﾖｶｰﾝ。
0863名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 17:04:15ID:n5iy6CyC演奏ということになってるけど、これってディスク・リフレイン盤
(80年2月6日、シャンゼリゼ劇場)とは別の演奏なんだろうか?
会場が違うからINA盤(80年2月8日、Salle Pleyel)とは別の演奏だと思うけど。
0864名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:49:19ID:w+7dTtaottp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1460065
0865名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:15:47ID:PkZM2CEL0866名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:40:45ID:2XKs9Rtlエームズ（旧アルテ・ノヴァ）と思われ。
今回のブリリアント新譜、ムーティのチャイコとかも含まれてるから、
EMIも音源提供始めたんだね。
しかし、EMIはクリスマス箱があるから、あまり有り難みはないかな。
鰤だとART化されてるかどうかも分からんし。
0867名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 04:13:03ID:/k6/C1CP0868名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 15:51:50ID:OWtw/KXH0869名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 21:27:10ID:MU/CWfXi0870名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:47:47ID:lpuahxhWいうことだろう。朗報だ。
0871名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 03:32:25ID:bR0Cdyg/モーツァルト：「大いなる魂と高貴な心は」K５７８
ロッシーニ：歌劇「チェレネントラ」より
ヨッフム指揮，フランス国立放送管 1964.4.9
こんなDVDも出るぞ。しかしヨッフムは映っているかどうか。
0872名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 17:38:14ID:bQImc49O0874名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 13:43:08ID:6T53ii+x0875名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:46:33ID:p9VmLTsu音質はどう？
0876名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 09:51:40ID:kEMcu4e60877名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:55:41ID:qhwmu1JLまだ聴いてないけど、
・ライナーノーツなどは無し
・ジャケットのヨッたんの写真が妙に縦長
・9番は第2楽章が24分43秒、第3楽章が10分02秒 の超奇演らしい（ミスプリですな）
>>876
このセットにVPOとの第7ライヴは含まれているよん。
単体で売っているかという質問だったらそれは知らんけど。
ちょっとあいまいな日本語ですな。
0878炎のタクト
2005/09/13(火) 21:42:24ID:5k0i/u+j感想を希ボンヌ
0879名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 12:08:28ID:OJKS/pWU0880名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:54:15ID:hqCUZcKiミュンヘンとのブル９は以前裏青で
出ていたのと同じ？
0881名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 10:20:58ID:X65J24vaミュンヘンフィルとのブル9は確かヨッフム最後の演奏で、
青裏は知らんけど、
紫（ミーティア）で出てたよ。
たぶんそれと同じ演奏だと思う。
0882877
2005/09/16(金) 13:12:08ID:Eu76myWl演奏終了後、拍手の前に静寂があって、その後、何人かが咳払いをするところがMETEOR版とソックリでした。
ただ、MEMORIESの方が咳払いの音がだいぶ小さいような……音源が違うのか、咳払いの音をいじったのか。
まあとにかくすばらしい演奏でした。
ブル3も聴きましたが、演奏前にちゃんとチューニングしたのかおまいら……というくらい音が外れます。
でも、妙に熱気だけはムンムン伝わってきて、これはこれで面白い演奏です。珍演の部類に入るかと思いますが。
0883名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 21:40:30ID:j4rg/APpメモリーズにメールしよう！！
0884名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:56:30ID:PepieotNこれまた同じヨッフムでも過去に聞いたことのない
ユニークな終わり方ですね
とてもすばらしい演奏です
このメモリーズのアルバムは買いですね
ヨッフムファンにはうれしい限り。
ほかにもどんどん出してもらおう。
0885名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 13:07:12ID:mqaAr7lh0886名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 09:21:38ID:oQudJt8sすかさず出るよ。それにCDRはやっぱり音がよくない。
0887877
2005/09/19(月) 12:42:11ID:XmeTrdp3ブル８の第４楽章、妙に音が小さかった。
第４楽章を聴いた後に第２楽章を聴きなおすと、こんなでかい音だったのかと感じる。
ブル９はMETEOR盤を聴きなおして比較してみたけど、全く同一の録音。
>>882では「咳払いの音をいじったのか」などと書いたけど、
私の記憶違いだったようで、そんな事はありませんでした。
ブル７・ブル８は、ＣＤウォークマンで聴くと非常に音質が悪く感じられた。
ブル３・ブル９は、ＣＤウォークマンで聴いても問題なし。
まあ、そんなとこ。では名無しに戻ります。
0888チェリビダッケ
2005/09/20(火) 19:53:22ID:y9xIXS4Q0889名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:30:02ID:Azwhi9ouDISKYのLSOベト全犬で販売ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
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0890名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:24:54ID:zFrNt59y盤の１つです。再発直後を避ければ、もっと安価に手に入る時期も来るかもし
れません。あまりヨッフムに馴染みの無い若いリスナーに特にお薦めします。
0891名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:30:34ID:cSa4EUZO偶然にしては出来すぎ？
0892名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 13:01:07ID:DboAobt5意外な時期に、しかもドバッとまとめて…。
一過性に終わらず、ずっとカタログに残して欲しいな。一度に全部買えないし。
0893名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 13:05:50ID:G5RQF2EI0894名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 13:30:39ID:DboAobt5生誕200年⇒生誕１００年 どえす。
0895名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 20:23:42ID:F6wIIvGo0896名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:07:44ID:vjwf3lKS0897名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 03:41:36ID:Rn+3irrk0898名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 00:46:03ID:kUYCgEEOとは言ってもエリートコースを驀進したドイツ正統派と、
戦後のどさくさの人材不足で闇市から発掘した指揮者の
違いはありますな。
0899名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 13:30:34ID:0ahp6pfGドイツ浪漫派の末裔たる巨匠を同列に語れるわけがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0900名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:55:08ID:lanHRxiT煽り屋さんまでこっちに出張してきてるし。向こうのスレはは荒れるのが
デフォだからともかく、このスレくらいは穏やかに行こうよ。
ということで、穏やかに900ゲット。メモリーズ買ってきたので聴いてみます。
0901名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:30:39ID:pQSvIL940902名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 14:23:42ID:BBzvegovわかったから東欧の田舎の四流指揮者スレにおかえり。
0903名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:23:53ID:I/i4l6biただただオペラの振れない指揮者であったということだけだ。
0904名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:00:17ID:wdoEdYGkヨッフムさん一流。
0905名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 04:00:01ID:MoY47Cf7分断工作されてるみたいだぞ
0906名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 10:03:01ID:oFz9cQTE0907名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 17:20:45ID:nD6vC9tZゲネラルパウゼから金管がドカンと鳴るようなところで山彦の逆バージョンというか、
1秒ぐらいズレてかすかな音でフライングしてるのが、なんだかネタバレされてるみたいで
非常に気になる。
0908名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 01:32:03ID:6mEY3te7オケが棒と勘違いしたのかもしれないが…
日本ツアーの疲れが残っていたか。
0909名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 01:37:53ID:j2HgA0nG今は違うの？
0910名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 21:44:29ID:N5pb3eJa立って指揮しているヨッフムの姿をはじめて見ました。
これは買って損無し。演奏はもちろん素晴らしいが
演奏が終わってからの映像が感動的でした。
楽員と聴衆のヨッフムに対する敬愛の気持ちがとてもよく
伝わってきて目頭が熱くなってしまった。
0911名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:25:54ID:6v7/zQ6Gあれは巻いてあるテープの一巻き下のところと当該箇所とが長時間接触している
うちに、一巻き下の磁気配列が当該箇所に転写されて起こるんだよ。
デジタルのテープでもその現象は起こるが、デジタルの場合一定のしきい値を
境に0と1を決めるだけだから音に影響はない。
0912名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:28:39ID:6v7/zQ6G１９８６年のコンセルトヘボウの来日、大阪では前座がトリスタンだったので、
トリスタンの指揮姿を見られるのは感銘深かった。
0913名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 12:25:09ID:9UK+BC600914名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 00:55:03ID:zLWn34C2大昔にNHK-FMで放送されて解説のネコケンも少し興奮してたような。
FMの方はリアルタイムで聴いて後光が射すかのような素晴らしさで
オレをブルヲタかつワグネリアンにしたものだったなあ。
国立管の団員曰く、「この演奏会は我々の近年でのベスト・パフォーマンスだった」
とネコケンが紹介していたのを思い出すよ。
モノラルでも十分当時の感動は蘇ってきた。二十数年も頭の中で想像していた
映像が遂に見れて嬉しい。
0915名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:26:48ID:Ti+LLKdRうはは楽しみ。
0916名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 04:02:42ID:n17S1vtsコンセルトヘボウはヨッフム指揮に限る。
0917名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:16:31ID:GaOh3zu1なんなんだこの覇気・やる気の無さは･･･
いまDGので口直ししてます
まるで別世界。
0918名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 00:10:25ID:2XRaJZ0d４、５、８ → ＤＧ＜ＥＭＩ
２、７、９ → ＤＧ＝ＥＭＩ
0920sage
2005/10/21(金) 07:48:26ID:zlovSsDb918ﾀﾝの、どっちにも花を持たせて穏便に解決を図る広いお心が
おまいにはわからんのか？
0921920
2005/10/21(金) 07:50:01ID:zlovSsDb0922名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 10:10:17ID:MjA5qcW60923名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:47:39ID:zV73j79Cヨッフム＝山村聡
0924名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:06:21ID:mhhMp5cl朝比奈 ＝佐藤蛾次郎
0925名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:10:41ID:3SyLNTPfベト全、ブラ全、ハイドン選集の出来が良いのでその前後のコンサートも
良い出来だったんだろうと思うんだけど、BBCに録音残ってないのかな。
0926名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:37:37ID:5fImN44J0927名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:41:02ID:TzcsaEZF0928名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 02:24:15ID:NnXsmfjaLSOのブル８の放送はあったはずだが、放送局に残っているかどうか。
例のHPの管理人は持ってるようだが。
>>927
池沼の922はともかく、ヴァント信仰は廃れたんでないの？
0929名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 02:26:15ID:idMN9seA同意
0930名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:49:45ID:MwvMq5cH0931名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:56:02ID:bytwiDgXブルに慣れてないオケがまさに初心で一所懸命弾いてる所に感動したよ
0932名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 18:11:45ID:pBhGHPWSBPO/BRSOとのベト全とはかなり違う印象。
0933名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 23:28:18ID:1dPsV+ww0934名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 13:00:19ID:WoqFq3qu0935名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 16:56:43ID:acfpVRF+0936名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:15:05ID:Q2Ou5Vk3コンセルトヘボウとのブル７って、詳細知ってる人いますか？
CDに情報が何も書いてないもんで。
0937名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:26:56ID:TAAUbuu2Altusの日本公演と同じ。
冒頭からしばらく行ったところでデジタル時計のアラームがかすかに聞こえるのが
一致。
0938名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:37:43ID:Q2Ou5Vk3素早いレス、ありがとうございました。
0939名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 08:45:05ID:EMHR0EP7よふむ＝沢庵禅師
う゛ぁんと＝ヨハネ・パウロ二世（最晩年の）
ちぇり＝福永法源
朝比奈＝即身仏のミイラ（東北の方のどっかの寺で展示されてる昔の坊さんのミイラ）
0940名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 12:55:21ID:zTWqoTyU0941名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 14:34:00ID:yoNqYQd4バロック、宗教音楽、オペラ、近代・現代音楽に関しても並々ならぬ手腕を示したところだな。
この点に限っては>>939の他の指揮者たちは足元にも及ばない。とくに宗教音楽なんか、
この人のレパートリーではブルックナーと同じかそれ以上の重要な位置を占めているしね。
0942名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 03:42:39ID:TmUNomX/ヴァント、チェリ、朝比奈などは同世代といってもブルックナーの巨匠と
言われるようになったのはブルックナーがブームになったつい最近であり、
日本の評論家たちが「ブルックナーなどは音楽ではない」と忌み嫌っていた
時代のはるか昔、戦前からブルックナーの巨匠と言われてきたヨッフムの
貢献度は抜群のものがあるだろう。
0943名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 06:20:03ID:Kec+XsdC演奏スタイルには何か物足りないものを感じる。
ブルックナーの野人の面影が無いっつーか、、、、
むかひのフルベン、ヨッフム、スタインバーグあたりのダイナミックな演奏はそういう意味で好きだな。
0944名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 14:00:04ID:2TDVArJ7むかし？
むかい＝向かい＝対極？
0945名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 03:21:44ID:OClTfufaように、テンポを絶対に動かさず、ゴツゴツした無骨な演奏が
理想ということになるのだが、むかしはそれが正しいと思ったことも
あるが、最近では聴き疲れがするし、頭痛がするようになった。
今は、むかひのヨッフムやフルヴェンの方が楽しく聴けるし、
そっちの方が好きだな。
0946名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 19:28:13ID:dd3Y7Djxでも90年代初頭、つまりヨフームが死んだ時点では、コーホー先生は
ヨフームを高く評価してた筈だよ。やっぱあの人も死んだら神様になる式の
日本的なメンタリティの持ち主なんでしょうか。それにしちゃいつまでも
カラやんには辛いけど。
まあそれはそれとして、ブルックナーの本質などという言葉を用いて
ブルックナー解釈の世界的権威であるヨフーム爺を批評するなんて、
いくら日本を代表する音楽評論家コーホー先生といえども恐れ多いことではあった。
0947名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 20:39:17ID:7lYmiQhx神学的アプローチを断ち切って純音楽的にしたのが朝比奈で、ヨッフムは
あくまで神学的な見地を切らずにブルックナーに対峙したと思う。立場がま
るで違うのを宇野は分かってない。
0948名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 20:46:07ID:KPhAybMp再延期は無いみたいで一安心。
0949名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 03:35:18ID:V7fX9gnv0950名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 07:49:32ID:DHN7s7CLアッチェランドは不可。
0951名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 09:41:22ID:4YLk7Itk0952名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 18:04:30ID:Il5JioxC誰も予想していなかったはずだ」と書いていたが､
自分の不明を他人も巻き添えにして棚に上げるのは､見苦しいといえよう｡
0953名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 18:18:30ID:WSSVl+LJ0954名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 20:07:30ID:z9BCIoxk宇野はその頃確実に骨壺入りだが。
0955名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 21:02:59ID:Q0A1TP3j0956名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 21:38:26ID:3idjxjah0957名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 21:45:54ID:oWBkVQW0ふくらみのある残響が生きていれば嬉しい・・・
0958名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:17:53ID:8lJnrtic出してくれないものかね。ユニバーサル下のフィリップスになっても
従来どおり廉価ＢＯＸは出さないのかね。
0959名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 12:20:11ID:gV46WdcL廉価盤で聴く限り、ちょっとシャキシャキした感じはあるけど。
今度の盤は音質どうなってるんだか興味ある。
0961名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:22:50ID:Fja1C5n1まあみんなｲｿﾎﾟだからしかたないよね。
0962名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:03:31ID:OJPNd3V70963名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:26:35ID:3s7z9igD0964へたれ
2005/11/06(日) 09:11:21ID:tCq4lOHlほぼ同時に出ましたよね。
両方買う余裕はないということで、どちらかを買うとしたら
いずれが吉？
0965名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:31:18ID:s2hNDebA0966名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:45:29ID:Kz1iT0Pl戦前に商品化されたベト９のコンプリートを目指しているのですが。
0967名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:51:54ID:tJv462QC0968名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 20:52:38ID:UXg8IwyT確かにあなたと宇野も、ブルの本質を理解できず、朝比奈もヨッフムも糞だという共通点をもっていることを理解してない。
0969名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 20:59:50ID:etgNVRUE0970名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:00:33ID:etgNVRUE0971名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:01:13ID:etgNVRUE0972名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:01:47ID:etgNVRUE0973名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:02:27ID:etgNVRUE0974名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 12:54:11ID:RH6k1BiKノリノリのベト全が欲しいならLSO
ノリもいいが端正さを失わないベト全が欲しいならRCO
俺は両方買って両方に満足している。
0975名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:24:04ID:nrpgTfEh0976へたれ
2005/11/07(月) 23:09:00ID:0zbF2bR8で、我慢できずにヘボウ盤購入です。
ACO、もしくはRCO盤ですね(^o^)
まず、3番から聴き出してますが、少なくともこの
時点では買ってしまって正解です。
LSOも良さそうだなぁ･････
0977名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:55:47ID:noNRSIxb0978名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:39:15ID:lb/js9mO0979へたれ
2005/11/08(火) 01:34:43ID:VofzHSg+取り敢えず、3番は一気に聴いちゃいました（満足
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=81919
ただ、ヨッフムはこのcd＝4枚組のもの、ブラ４は76年ACOライブ、
グレートは86年ﾍﾞﾙﾘﾝ放送響ライブなんてのが気になってまして。
既出かな？
HMVはチト高いですが･･･
0980名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 01:42:18ID:7BPmewxbEugen Jochum(1902-1987)の日本語読みは
ドイツ語なんだから
ヨッフムではなく
ヨーフム
だと思うのですが、
どうでしょう？ 詳しい方 教えて。
0981名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 09:25:20ID:Xcy2zfha0982名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 09:38:13ID:NeB+/jf1ヨッフムというようになったのはつい最近だ。
アバドをアッバード、ポリーニをポルリーニ。
名前を長めにしてるのは受信料分のサービスか？
0983名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 11:15:31ID:NeB+/jf1オイゲン・ヨッフム５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131415993/l50
0984名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 18:59:28ID:MiRmR1Nf0985名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:46:37ID:5nD+W1Zn0986名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 22:53:35ID:c+PFWGXT0987名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 00:00:43ID:G0xOHLNE0988名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 00:56:32ID:LZzFw6Bvなーるほど、NHKはヨーフムだから、
ある意味私の意見は正しいといえるんですね。第2外国語ドイツ語だったモンで。
ヨッフムって発音しにくいんだもの。
そういえば何年か前ヨーフム来日時の演奏を
日曜の夜の教育テレビでやってましたが、
そのときは忘れててぐっすり寝てました。
あの時ちゃんと起きてればわかってたかも(^^ゞ
さすがNHKすばらしすぎる。私はこの世で一番信用してます♪♪
その割りにNHKって未だにベートホーフェンをベートーベンですから、
ヴァイオリンをバイオリンですから。
0989名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 01:24:35ID:lmjNz1Ys0990名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 03:15:06ID:2jkKSQBP0991名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 08:58:43ID:FxpzIwpa0994名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:57:28ID:sJx3ZAHt0995名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:16:19ID:/xkMuLHQ0996名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:17:18ID:nWJTqdak0997名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:38:23ID:udpODuZg0998名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:39:15ID:+Z6lTgji0999名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:40:03ID:/xkMuLHQ1000名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:41:32ID:MewXb+lU1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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