ドイツの知られざる3Rと3L
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/12/08 08:58ID:QxQOgDMO後者は私が勝手に考えたのですが、
ラハナー、レーヴェ、ロルツィングということで…。
レーヴェのリートやラインベルガーのオルガン曲、ロルツィングのオペラとかは比較的知られているようですが、
この辺のやや地味な人を聴くなら何からでしょうか。
0002名無しの笛の踊り
03/12/08 09:04ID:i9JZ1ELi0003名無しの笛の踊り
03/12/08 09:07ID:6PiHCBWe0004名無しの笛の踊り
03/12/08 21:23ID:kM89z8//0005名無しの笛の踊り
03/12/08 21:25ID:0tNlDPmK0006名無しの笛の踊り
03/12/08 21:55ID:LhIddCeDオーケストレーションはメンデルスゾーンをよりロマンティックにした感じで、
チャイコ、ドボ、リヒヤルト・シュトラウスに影響を与えている。
名前付きも多く、親しみやすいメロディに満ちています。
00071
03/12/09 11:59ID:G8A1U69Y一番最初はどこらあたりからが適当でしょうか。
できれば管弦楽か室内楽でお願いします。
レーガーは名前は知っていましたが、少し時代が下がるのと、「知られざる」
にするには若干の抵抗を感じましたので。それと「3R」については、
この三人とする定説があるよう聴いたことがあります。
ランゲは知りませんでした。どんな曲を書いている人でしょうか。
0008名無しの笛の踊り
03/12/09 14:10ID:BqHPFySc花の歌くらいしか知らないなあ。ピアノ曲以外もあるのかな？
0009名無しの笛の踊り
03/12/09 16:51ID:gWpaczVkあと、ラハナー、ロルツィングもMARCO POLO,ラインベルガーとライネッケはcpoにまとまった録音があります。
ttp://www.naxos.co.jp/から、カタログをダウンロードしてみては？
ランゲ、ピアノ曲は４００曲程作ってるみたいですが・・・
0010名無しの笛の踊り
03/12/09 17:19ID:7fPhVX9X00111
03/12/09 21:32ID:G8A1U69YMarco Poloの全集版がベストなのでしょうか。詳しい方情報ください。
ランゲのスペルを教えていただきましたので、検索をかけてみました。やはり
ピアノの小品が少し引っかかるだけですね。
レーヴェやラインベルガー、ライネッケの中からこの1曲というのをお勧め
いただけれるとうれしいです。
0012名無しの笛の踊り
03/12/09 21:49ID:u/LJo3VLその点Tudor版の方が優れています。
ライネッケは交響曲第１番とピアノ協奏曲３番が私のベストです。後者は冒頭ホルンが活躍し、ブラームスのピアノ協奏曲２番に影響与えていると思われる雄大な作品です。
彼は初期において独特の高貴な響きを持っていますが、
後期になるとブラームス臭くなっていくのが残念です。
ラインベルガーは３曲の交響曲と２曲のオルガン協奏曲を聴きましたが、
あまり独自性を感じませんでした。
ラハナーはマルコポーロから３曲の交響曲や組曲からの感想ですが、
シューベルトに酷似しています。それもかなり粗雑な感じですが、部分的にブルックナーの響きがします。
長大な交響曲を書いており、シューベルトとブルックナーの橋渡しの存在ではなかったかと感じます。
0013名無しの笛の踊り
03/12/09 23:03ID:PwRdnCdj0014名無しの笛の踊り
03/12/10 11:13ID:+i1W+RuG最晩年の曲ですが、あまりブラームスの影響を感じさせず、
透明な初期ロマン派の残光を懐かしむように哀愁を持って歌っている感じが良いです。
１２の訂正です。
ラインベルガーは３曲の交響曲を初期に書いているようですが、私が聴いたのは
signum盤のワレンシュタイン交響曲と数曲の管弦楽曲でした。
シューマンとブラームスの中間といった響きであります。
この忘れられたロマン派を愛好する場が少しでも続くことを願っています。
00151
03/12/10 21:37ID:+eoFVXj/ライネッケはフルート協奏曲ですか。お二人から推薦していただけたので、
まずこれを買って聴いてみることにします。次に交響曲第1番にしようと思います。
たしかナクソスがあったような…。
ラフの第3番はTudor盤がいいのですか。これは余り見かけないレーベルですね。
>この忘れられたロマン派を愛好する場が少しでも続くことを願っています。
今後ともよろしくお願いいたします。
0016名無しの笛の踊り
03/12/10 23:17ID:2s/XbPFe昔ホルン、クラリネット、ピアノのトリオを友達とやった事があるけど、
いい曲だなと思った。
いくらいい曲を書いても歴史的に意味がないと埋もれていっちゃうんだね、悲しい。
0017名無しの笛の踊り
03/12/10 23:21ID:qzZkhxldFranz Limmer (1808-1857)
まさに知られざるドイツのRとL、のピアノ五重奏曲が一枚で登場
http://www.joanrecords.com/productdetail.php?jr=92200
00181
03/12/11 22:12ID:8ijzpxXhリースは確かベートーヴェンの凡庸な弟子ですよね。交響曲の何番だったかと
チェロソナタをいくつか聴いた記憶があります。
Limmerの名前ははじめて聞きました。まだまだ「知られざる」人は多そうですね。
0019名無しの笛の踊り
03/12/11 22:43ID:w3ZTfiL6プフィッツナーなんかと相通ずる、屈折してないブラームス的な真っ当なロマン。
確かこの人はフルヴェンの作曲のお師匠さんだったんですね。
0020９
03/12/12 12:54ID:vPN5g+pZ１２さん、実際に聞き比べられたのなら、TUDORの方がいいと思います。
もの凄い知識量ですね、勉強になります。
ライネッケはやっぱりフルート協奏曲が代表作みたいですね。生前はピアニスト、教育者としても有名だったようです。
ラインベルガー、オルガンの曲がいいみたいですよ。レーヴェ、cpoから歌曲集が出てますが、２０巻近いので・・・以前フィッシャー・ディースカウがいれてたけど、廃盤かなあ・・・
思い出したら、書き込みます。ロマン派の隠れた作曲家、そのCDなどを探訪するのも、面白いですね＾＾
0021１２、１４など書いた者です
03/12/12 23:11ID:hzGC1in4これらのレーベルの紹介文が巧みで興味を覚えました。
そこでは3Rなどはロマン派の２軍の作曲家などと表現されていました。
決して２流ではないのです。
ロマン派の主流から現在ははずれていますが、支流に宝物が忘れられているわけです。
主流作曲家のスレッドはご存じのように大変荒れており、とても芸術を愛好する者と思われない発言に幻滅します。
その点このスレは、ロマン派の森の奥深くで、ゴミをまき散らす旅行者も未だ来ないというところでしょうか。
音楽史からの忘却は当然の場合と、不当で一時的な忘却で、再評価を静かに待っている存在もあると思います。
特にラフやライネッケの録音は発掘してくれる演奏家のお陰で少しずつ出ています。
それらの情報の交換ができることを期待しています。
ライネッケは３つの交響曲の他におもちゃの交響曲がCLAVES盤にあります。
Lモーツアルトのものに似た、かわいらしくも上品さを失わない、パロディ風作品です。
併録の弦楽セレナードもチャイコ、ドボとはひと味違う、不思議な世界に連れて行ってくれます。
0022９
03/12/13 12:34ID:i918Se9kこのまま平穏なスレであってほしいものです。
ロマン派の埋もれた作曲家、私も興味あります。
これからも、色々教えて下さい。
00231
03/12/14 22:31ID:48ltcwwP9さん、お褒めの言葉恐縮です。皆さんの情報のおかげで知識が増えてとてもためになり、
とてもありがたいです。ラインベルガーはナクソスからも出ていますように、オルガン曲が
やはり主力なのでしょうね。19さんの「屈折していないまっとうなロマン」という室内額全集
にも惹かれます。これはたしか以前はバークシャーで安く売っていましたが、6枚組なので
それでも高価で見送っていました。買っておけばよかったと後悔しています。
ライネッケのフルート協奏曲を出張先で探しましたが、見つかりませんでした。代わりに
交響曲第1番とチェロソナタのCDがありましたので購入しました。交響曲はメンデルスゾーン
のような影のない明るさが魅力の素晴らしい曲でした。12さん、よい曲を紹介してくださり、
ありがとうございました。おもちゃの交響曲というのも楽しそうですね。
ついでにラフも買おうと思ったのですが、Tudorの第3交響曲はなかったので、
同じTudorのピアノ協奏曲を買ってきました。この曲はここでは話題になって
いませんでしたので、ちょっと躊躇しました。明日にでも聴いてみるつもりです。
0024名無しの笛の踊り
03/12/14 23:30ID:lxGK8Ebrゴールウェイ（RCA）、ニコレ（Philips）、グラーフ（Claves）などの録音があります。
私が愛聴しているのはニコレ盤ですが廃盤になっているかもしれません。
ゴールウェイは最近国内盤でも出たので一番入手しやすいと思います。
002521
03/12/14 23:57ID:5tQ1qmjmclaves盤では、滅多に聴けないライネッケのフルートと管弦楽のバラードも入っているからお勧めです。
フルート協奏曲に似ていますが、中程でライネッケには珍しく深く苦悶するような印象深い部分もあります。
交響曲第1番の清々しく若いエネルギーを上品にまとめた素晴らしさを、多くの人が発見して欲しいと思います。
おもちゃの交響曲は「子供の交響曲」とも言われ、１４分ほどの軽めの曲ですからあまり期待はできません。
しかしclaves盤で併録の弦楽セレナードは、俗世から離れたような澄み切った世界を愛聴しています。
ラフのピアノ協奏曲は「春への賛歌」併録のclaves盤で聴きましたが、
残響に乏しい室内楽的な伴奏と録音で、作品のスケールが今ひとつ堪能できないので、
別の演奏で聴きたいです。
tudorのピアノ協奏曲が交響曲９番「夏」とカップリングのものを購入したいと思っています。
１さんピアノ協奏曲聴かれましたら感想などよろしくお願いします。
このスレッド立ち上げられたことに感謝しています。
0026９など
03/12/15 11:48ID:iSt/PZFG結構、曲の解説やエピソードなど充実しております。
ライネッケのフルート協奏曲、そんなビッグネームが、こぞっていれてるんですか？ビックリです。
あと、室内楽だと、キールという作曲家も気になります。
00271
03/12/15 22:26ID:lWIgDjvr迷ってしまいそうなほど魅力的で豪華な顔ぶれですね。Claves盤を第一候補に
引き続き探してみます。
ラフのピアノ協奏曲にはまいった、完全にはまってしまいました。下手な感想です。
曇った表情の情熱を内に秘めた第一楽章の第一主題はシューマンを思わせ惹きつけられますが、
クライマックスに登場する第三の主題は輝かしくぐっと元気が沸いてきます(特に再現部に
金管で出るとき)。第二楽章は甘美なロマンに満ちて、第三楽章はひたすら勇壮です。
25さん、私のほうこそ皆さんにいろいろ教えてもらって感謝しています。
まだまだ知りたいことも多いので、今後ともよろしくお願いします。
ピアノ協奏曲Tudor盤は、私が買ったのは「春への賛歌」が併録のものですが、交響曲第9番が
併録のものもあるのですか。演奏は違うのでしょうか。個人的には第一楽章が少し
遅すぎるのが不満でしたので、別の演奏も聴いてみたいと思っています。
ところでMARCO POLOとcpoの紙のカタログは最近はもう配っていないのでしょうか。
ずいぶん前に持っていたのですが、今探しても見つかりません。
9さん、キールにはどんな曲があるのでしょう。MARCO POLOからリリースされて
いるのでしょうか。
002825
03/12/16 12:14ID:kFTnU024ちなみに「春の賛歌」は交響曲第８番「春」が併録と春づくしのようです。
HMVのサイトでサーチしてみて下さい。アマゾンはラフに関しては今ひとつです。
ピアノ協奏曲感想有り難うございます。私も３楽章の行進曲風が気に入っています。
レオノーレ交響曲３楽章のマーチがチャイコ悲愴の３楽章に影響を与えていると読んだことがあります。
レオノーレの３楽章は後に様々なドラマが続きますが、ピアノ協奏曲のマーチは晴れ渡ったフィナーレです。
ブラームスのピアノ協奏曲２番の意外なほど明るく軽めの終楽章よりは、バランスがとれているように感じます。
ラフはバイオリン協奏曲も２曲あり、TUDORから出ています。
ブラームスやブルッフに迫力は負けますが、繊細さはなかなかのものです。
Rシュトラウス青年期のバイオリン協奏曲が、ラフに似ています。
ラフのチェロ協奏曲もライネッケとカップリングでありますが、残念ながら入手できません。
聴いたことがある人は感想など教えて下さい。
0029９など
03/12/16 15:22ID:1mS9NIJOリストやビューローから高く評価されていて、シューベルトっぽい曲を作っていたみたいですね。
それから、３L３Rからライネッケ。彼はゲヴァントハウスの指揮者もしていたみたいで、後任があのニキシュ！
ラフ、ライネッケのピアノ曲の音盤情報求む。
0030９など
03/12/16 18:47ID:WfZ25Eiv紙の場合、ホームページに請求の仕方がでてます（ただし送料負担）
http://www.naxos.co.jp/
0031名無しの笛の踊り
03/12/16 22:49ID:dA8Nm9Uj0032名無しの笛の踊り
03/12/17 17:27ID:nBL3hvzQ管と弦のノネットなんて、この編成では屈指の名作かと。
0033９など
03/12/18 11:49ID:1aNgkekfラインベルガーもあたってみます。
00341
03/12/18 22:02ID:RCFBXcFP00351
03/12/18 22:06ID:RCFBXcFP25さん、9さん、情報ありがとうございます。
cpoやMARCO POLOのカタログはやはり昔のような冊子のものは作っていないのですね。
残念です。がんばってダウンロードしようと思います。
ラフには交響曲ばかりでなく協奏曲も結構あるのですね。
新しい曲に出会う楽しみがいっぱいあるのは結構ですが、お金がもたないなぁ…。
3Rはいずれも作品番号が200以上あるほど多作ですから当然ですけど。
ライネッケのチェロソナタのCDも聴いてみました。特に第1番のソナタのシューマンや
メンデルスゾーンにつながる若々しくロマンチックなこと! メンデルスゾーンの
チェロソナタが二つしかない渇きを癒してくれました。
ぜひとも実演が聴いてみたくなりましたが、なかなか無理かなあ。
どなたか詳しい方、ラフのチェロ協奏曲や、ラフ・ライネッケのピアノ曲の情報を
よろしくお願いします。
月末に給料が入ったら、今度こそラフの第三番、ライネッケのフルート協奏曲と、それから
ラインベルガーの九重奏曲を買ってみたいと思って日々働いております。
0036名無しの笛の踊り
03/12/18 22:35ID:N1MM3wLnTRIPHONOLA
50349 REINECKE - Ballade, Op. 20
50351 REINECKE - Nutcracker and the Mouse King, Op. 46: Overture (w/Margarete Reinecke)
52128 REINECKE - Blumenlieder (Flower Songs) Op. 276, No. 10
55584 REINECKE - Nutcracker & the Mouse King, Op. 46: Schäfer Ballet(w/Margarete Reinecke)
55585 REINECKE - Nutcracker & the Mouse King, Op. 46: Christmas Eve (w/Margarete Reinecke)
55587 REINECKE - Nocturne, Op. 157, No. 1
55588 REINECKE - Traumfriedel, Op. 278
WELTE
204 REINECKE - Gondoliera, Op. 86, No. 3 (Also: ART-ECHO 2105)
219 REINECKE - Prelude to Act V of the Opera "King Manfred"
残念ながらCD化は全くなされていないようです。
連弾曲「胡桃割り人形」は、ザイラー夫妻が何曲か録音していたと思いますよ。
0037名無しの笛の踊り
03/12/18 23:18ID:VXiqdomWライネッケのフルート協とハープ協を持ってて、
新たに何か買おうと思って新宿の塔行ったんだけど
ライネッケが１枚も無かった・・・ショボン
0038名無しの笛の踊り
03/12/19 00:21ID:lh9vo5Up私が持ってるのは1番と7番《水車小屋の娘》だけです。
0039９など
03/12/19 16:18ID:iUMX3UH6＞＞１さん 冊子の在庫が無いって事ですか？
PDFファイルはPC立ち上げなければ使えないし、新しく作って欲しいですね。大変ですけど＾＾；
00401
03/12/20 21:13ID:cHYArKeUないのも当たり前ですね。やはり購入は通販頼みとなるのでしょうか。
>>38さん、情報どうもです。ラフの弦楽四重奏曲のそれって、Tudorのものですよね。この前見かけました。
ところでそれ以外にはラフの弦楽四重奏のCDは存在するのでしょうか。
>>9さん、cpoもMARCO POLOも冊子カタログの新版をずっと作っていないようです。何年も前の紙カタログでは
しょうがないですし。PC用紙を買ってきて日曜にでもダウンロードをしてみます。
新しいの作ってくれないでしょうか…。
最近はライネッケのチェロソナタばかり聴いています。第2番にもはまってしまいました
(特に第二楽章)。そうそう出張先の中古店でラインベルガーのピアノ三重奏曲を見かけました。
トリオ・パルナッススのMD+G盤です。2枚組で4曲入っています。室内楽全集をいつか買うとしたら
重複してしまうのですが、まあ安かったので買ってしまいました。楽しみです。
00411
03/12/22 08:40ID:lUiXKG8iMarco Poloのラハナーはフランツ・ラハナー。
もう一人Clavesでピアノトリオが出ているイグナッツ・ラハナーがいます。
どっちのラハナーがよいですか、聴かれた方情報ください。
0042２８など
03/12/22 22:18ID:IWax8A04naxosのバッハ管弦楽曲集にはいっています。リズミックに豪快に鳴りますが、
チェンバロ独奏部分の静けさとの対比もなかなか良いです。
ラフは管弦楽組曲をロマン派としては多産しているようです。
イタリア、ハンガリー、チュービンゲンなどタイトル付きを聴けます。
フランツ・ラハナーも管弦楽組曲を幾つか書いており、ラフへの影響があったかも知れません。
イグナッツ・ラハナーはフランツより情報が少ないと思いますが。
0043名無しの笛の踊り
03/12/23 00:24ID:n+xVqT/w室内楽ではピアノトリオがお気に入りです。
4曲ありますがどれもシューマンやメンデルスゾーンのそれに近い味わいを持った佳曲だと思います。
全集として2組でているようですがArte Nova盤が値段も手ごろで入手容易です。
0044名無しの笛の踊り
03/12/23 00:56ID:s9l2Tf8bそれに比べればず〜っとまともな展開が続いているけど。
0045名無しの笛の踊り
03/12/23 16:49ID:iTjoQ/QO熱情という表題に惹かれて買ったのですが･･･、どこが熱情なのか私には理解できませんでした。
0046名無しの笛の踊り
03/12/23 22:56ID:xGmbIki5>>1 ラフのピアノ協奏曲の第1楽章が早いのが聴きたいなら、VOXのポンティ盤がいい。
それと、Thorofonのラインベルガー室内楽全集にはピアノ三重奏曲は第1番から第3番までしか
入っていない。第4番は編曲作品らしく、オリジナル楽器版のピアノと管楽器の六重奏曲が
代わりに入っている。ところがこの第4番は素晴らしい曲だし、明らかにピアノトリオで演奏した
ほうが映える。だからあなたが購入したMD+G盤は大変良い買い物というわけ。
フランツ・ラハナーとイグナッツ・ラハナーは兄弟。
話題になっていないが、レーヴェの交響曲は意外性があふれていて、とても楽しめる。フランツ・ラハナーの
交響曲とは出来が違う。
00471
03/12/24 20:16ID:VOy24aJn28さん、ラフ編のイギリス組曲、全く知りませんでした。この人は編曲もいくつか
手がけているのでしょうか。まずオリジナル作品を聴いてゆきたいですが、ゆくゆくは
編曲ものにも手を広げてゆきたいです。
43さん、交響曲第5番「レノーレ」は幻想交響曲のようにストーリーを持った作品とか。
それとピアノ三重奏曲はArte Novaで買えるなら魅力的ですよね。今度ショップで探してみます。
44さん、前スレがあったとは知りませんでした。そこにあった情報でも有益な内容は再発信してください。
45さん、F.ラハナーの第5番は3曲あるMarco Poloの交響曲シリーズでは最大作品だけに、気になって
いましたが…。いまいちの曲なら購入は後回しにします。
46さん、大変お詳しいのですね。ラフのピアノ協奏曲のポンティ盤は以前中古店でLPを見ましたから、
古い録音ですよね。VOX BOXは安いし、ロマンティックピアノ協奏曲シリーズは気になっていました。
早速探してみます。それと、ラインベルガーのトリオ！ 第4番は本当に旋律の美しい屈指の名曲で、私も
全4曲の中で1番のお気に入りです。特にチェロが大活躍しますね。このディスクは本当に私の宝物になりました。
レーヴェの交響曲はたしかKOCH盤で現在入手できないですよね。残念ですが、気長に中古を漁ります。
0048９
03/12/26 11:11ID:7jvlXD51ラハナー 兄弟がいた事、忘れてました＾＾；
レーヴェの交響曲は初耳です。どうしてもバラードの方に・・・
ラインベルガー MD+Gで、オルガン曲がかなり出てますね（全集を目指しているのかな？演奏はイニッヒ）このレーベルは要チェックですね。
ドイツロマン派の秘曲の発掘に力を入れてるようです。
004946
03/12/27 20:32ID:YlMn2dldラフのチェロ協奏曲第1番とライネッケのチェロ協奏曲の入ったCDは
RBMからのリリースだが、ここはさすがにマイナーレーベルで、Amazon.deとかjpc
とかのドイツのネットCDショップも扱っていない。
俺が入手した方法は、以下のWEBページから。ところがここのページには
RBMのCDリストがあるのに、なぜか目指すRBM 465 108 はない。そこで
メール(英語表示にすると下のほうにContactというところがある)を送って
注文できないのかと聞いたら、あるから12ユーロと送料を送れ
と返事が来た。一枚だけだと送料とか馬鹿にならないので、ラハナー兄弟の
弦楽四重奏がたくさん出てるので、あわせて注文すると良い。送金方法は
Paypalだ。
http://www.rbmmusikproduktion.de/
00501
03/12/29 06:40ID:ue8rOHJ79さん、ラインベルガーはオルガン作品の録音が先行しているようで、
すでに数種の全集が完成ないし進行中と聞きました。録音としては
もっとも恵まれているようですね。今度ピアノソナタも出ると聞きました。
46さん、極めつけの詳細な情報ありがとうございます。入手困難なCDを
手に入れるにはそれくらいやらないとだめなのですね。とても感心しました。
25さんがこの掲示板を見ているといいのですが。
0051名無しの笛の踊り
03/12/29 08:15ID:2ib/Kae1リストのピアノ協奏曲第1番、交響詩の最初の2、3作のオーケストレーションは、
ほとんどラフによるもの、という話です。
そうかー、ちゃんと自作品もあるのかー（アタリマエカ
今度聴いてみまっし。
0052名無しの笛の踊り
03/12/29 09:53ID:RnRmTdHgこの差は何？って感じですか。
そう言えば、ライネッケのフルート・ソナタの話が出てないようですが・・・。
一応、この人の代表作なんだから。この曲はランパルの演奏が手に入り
易いでしょうね。
ライネッケの交響曲だったら第２番が一番好きですね。
ちょっと暗くてｲｲ！
0053名無しの笛の踊り
03/12/29 11:05ID:/6X+kgG7ホルン吹きにとっては貴重なレパートリーなのだが。
00541
03/12/29 14:23ID:ue8rOHJ751さん、ラフはリストの弟子だと思っていましたが、オーケストレーションでは
逆の立場だったのでしょうか。ラフのピアノ協奏曲はそういえばリストの協奏曲と
似たところがあるような気もします。
52さん、ライネッケのフルートソナタは「水の精」という副題のついた曲ですよね。
あのランパルも録音しているのですか。代表作ならばこれも聴いてみなくては。
第2番の交響曲はCHANDOS盤でしょうか。これも覚えておきます。
53さん、ラインベルガーにはホルンソナタもあるのですか。このジャンルの作品って、
さすがに少ないだけに貴重なレパートリーというのはわかる気がします。そういえば
チェロ好きの友人がラインベルガーのチェロソナタが甘くて好きだと言っていました。
0055名無しの笛の踊り
03/12/29 14:54ID:2ib/Kae1リストのピアコン1番については、ラフが「あれは俺が作った曲だ！」
と著作権を主張してもめたらしいです。
こんなサイトを見つけました。
ttp://www.raff.org/
ディスコグラフィも充実してます。
005642など
03/12/29 19:42ID:AHfqsH3nしかし手間はかかるようですね。
よろしければ両曲の感想など教えて頂ければと思いますが。
ラフのピアノソナタと幻想曲を聴きました。
CAHOOTSによる世界初録音らしいです。
両曲ともラフにしては何度か改訂したり入念に書かれているそうです。
感想としてはリストとシューマンの中間と言った感じで、
ラフらしさは緩やかな歌う部分で
交響曲で聴いたことのある素朴なメロディがあるくらいでしょうか。
ちょっと力を入れすぎて、ラフの魅力とも言える流麗かつリズミックな部分が少ないと感じました。
0057９
03/12/30 11:23ID:dPsgRX/l0058名無しの笛の踊り
03/12/30 11:34ID:2t+jn5OSもの多し。ベートーヴェンと同じ年生まれ。
0059名無しの笛の踊り
03/12/30 20:10ID:2t+jn5OS結構注目してほしい作曲家です。
またハンス・ロットも一様「Ｒ」でしたね。
ドイツをどこまでとするかによってでしょうが
ラフはスイスですし、ラインベルガーはリヒテンシュタインでしたよね。
ラハナーの弦楽四重奏曲はイグナツのほうは４枚入手できました。
フランツのほうは１枚だけです。
0060名無しの笛の踊り
03/12/30 22:37ID:GGSgIv+500611
03/12/31 14:15ID:AXtKYISTラフのHPものすごいですね。英語なのが少ししんどいですが、ここを読めば
どんな曲があってCDで聴けるのかも一目瞭然ですね。
ラフのピアノソナタのCDは知りませんでした。感想はとても参考になりました。
ライヒャって木管五重奏をたくさん書いた人ですよね。他に交響曲もあるとか。
一度聴いてみたいのですが、お勧めの演奏がありましたら教えてください。
そういえばラインベルガーは小国リヒテンシュタイン出身でしたね。
フックスはチェロソナタを聴いたことがあります。ここで取り上げるのにふさわしい
ロマンチックな作風でした。ゲッツは聴いたことはありません。どんな曲がお勧めでしょうか。
ピアノ五重奏が一押しでしょうか。
あと、ハンス・ロットの交響曲もずいぶん前に聴きました。ブルックナーと
マーラーの中間の印象でした。後ろの楽章ほど演奏時間が長い変わった曲だったと記憶しています。
他にこの夭折の作曲家の作品はあるのでしょうか。
そのほか同傾向の作曲家にはフォルクマンなどもいるようです。3R3Lにかかわらずいろいろご紹介ください。
0062名無しの笛の踊り
03/12/31 14:23ID:zTsdVwy9フックスが出たので、ブラームス世代でいくつか。
ブルッフのＶｎ協奏曲はつまらないんですが、交響曲は結構面白いです。
同じく交響曲では、ゲルンスハイムという人の作品も聞く価値有りかと。
もう一人ドラエゼケ（ドレーセケ？）の交響曲も良しですよ。
0063名無しの笛の踊り
03/12/31 15:09ID:ep49V0FZ0064名無しの笛の踊り
03/12/31 17:30ID:2NXNFBSU0065名無しの笛の踊り
03/12/31 21:46ID:4PmTlL8kやはりＣＰＯから交響曲とヴァイオリン協奏曲もセット
でています。ブラームスのような・・・。
さてこんな作曲家もいます
ＦＥＬＩＸ ＤＲＡＥＳＥＫＥ（１８３５〜１９１３）
この人はワーグナーの系列の作曲家。
ＥＲＮＳＴ ＢＯＥＨＥ（１８８０〜１９３８）
この人はバイエルンの作曲家。
ともにＣＰＯから出ています。前者はＭＤＧからも出てる。
006656など
04/01/01 03:37ID:upw7ssM4３Rよりも素晴らしいと思いますが、如何せん夭折の上に録音が少ないのが残念です。
ライネッケは気品がありますが、ゲッツはそれに若々しさが加わります。
ゲッツの交響曲とピアノ協奏曲に、私はシューベルトのような天国を感じます。
チャイコと同じ世代で、誠に夭折が惜しまれ、はかない美しさもあります。
短いヴァイオリン協奏曲も爽快な気分にさせます。
このスレも守備範囲が多彩になり、充実して楽しいです。
自閉的にマニアックにならないで、対話が続くことを願っています。
他の非道いクラスレと一線を画するこのスレを立ち上げ、発言を続けられている１さんに感謝と敬意を持ちます。
0067名無しの笛の踊り
04/01/01 10:36ID:SpR+iRTT弦楽四重奏曲がＭＤＧから２枚出ています。
Ｂ・・・Wilhelm Berger（１８６１〜１９１１）
ピアノ五重奏曲がやはりＭＤＧから。これはまさに
ブラームスって感じ。
Ｂ・・・Ignaz Brull（１８６４〜１９０７）
ピアノ協奏曲第１番、２番がＨＹＰＥＲＩＯＮから
言い方は悪いですがユダヤ系の方です。内容はロマン
にあふれています。１回は聴いてください。
Ｈ・・・Adolph Henselt（１８１４〜１８８９）
ロシアで活躍したらしい作曲家。ＨＹＰＥＲＩＯＮから
ピアノ協奏曲、ＭＤＧから室内楽が出てます。
0068６７
04/01/01 11:41ID:SpR+iRTTヴァイオリン協奏曲はcpo、交響曲はＭＡＲＣＯ ＰＯＬＯ
室内楽はＮＡＸＯＳから再発。他いろいろ出ていますね。
１曲でも名曲があればと思いますね。
ウェーバーと世代が同じですが・・・
Ｈ・・・Heinrich von Hetzogenberg（１８４３〜１９００）
室内楽がＣＰＯからでてますね。
Ｋ・・・Frederic Kalkbrenner（１７８５〜１８４９）
ＭＤＧから室内楽が出ていました。
0069名無しの笛の踊り
04/01/01 11:55ID:1jARtMHW0070坂本９
04/01/01 12:04ID:4RVZdd3Cゲッツ、もうちょっと長生きしてれば、もっと有名になってたと思う。
ライヒャはベルリオーズの師匠だったと思う。対位法の大家。
フックスはハイペリオンからピアノ協奏曲、あとＭＡＲＣＯ ＰＯＬＯにも何枚か。
マーラー、シベリウス、ヴォルフなどの師匠。
ロットも一度聴いてみたいし、フォルクマンとかバルギール（シューマンの義弟）も気になる・・・
0071名無しの笛の踊り
04/01/01 12:22ID:SpR+iRTT知識を自慢するのではなく、共有化です。
こんな作曲家がいい曲かいてるのにいつまでも
埋もれていいのかという意味です。
0072名無しの笛の踊り
04/01/01 12:57ID:uIgEL+nNシュテファン・ロイター
ライジンガ―
トビアス・ラウ
0073名無しの笛の踊り
04/01/01 13:37ID:VAmfPAcL007469
04/01/01 14:19ID:1jARtMHWそのCDを聴いての、「知られざる名曲の熱演」でも、
「熱演だけど曲がしょぼい」とか「演奏はともかく曲はいい」でもいいから
なにか感想がないと後追いする人間はつらいですね。
73に先に書かれてしまった気もするな。
0075名無しの笛の踊り
04/01/01 16:18ID:SpR+iRTT興味があれば聴くものでしょうが、なぜ時代の壁を越えられなかった
かを考えてほしい。シュポアなんてよい例でしょう。演奏されること
が稀なのです。だから感想も「・・・みたい」という風になるかも
しれない。たとえば来日したベルリン・フィルが「オール・シュポア
・プロ」で観客は満足する？指揮がラトルでもティーレマンでも。
マイナーな作曲家は自分の耳で聴いて行くことが重要と思うけど。
「１」さんの趣旨に反したらゴメン。
0076名無しの笛の踊り
04/01/01 17:27ID:1jARtMHW「オール・シュポア・プロ」なんて極論はやめてね（ｗ
自分の耳で聞いていくことが重要、というのは
まったくもってその通りなんですけど、
「出てます」というだけでは、オンラインショップのカタログの共有にすぎないでしょ？
検索してみれば済む。
せっかくこういうスレに来てるんだから、
先に聴いた人が感想を書き込んでくれれば、興味がわくのですがね。
たとえそれが「…みたい」って形であっても。
もっとも、そもそもその望みが間違ってるというのなら、しっぽを巻いて退散しますけど。
0077名無しの笛の踊り
04/01/01 17:41ID:BtVvkWQgでも、自分が聴いてみた感動を押し付けがましくない程度に記すれば
このスレを見ている人が、より興味を持つのではないかと思いますよ。
ですから、少しだけでも情報をいただいた方が私（>>1さんじゃありませんよ）
としては嬉しいです。
0078名無しの笛の踊り
04/01/01 18:34ID:88BfKCum0079坂本９
04/01/01 18:44ID:VcKxHgywドレーゼケはオラトリオかなにかで３枚組のものが出てませんでした？
ヘンゼルトはピアニストとして有名で、ＶｏｘＢｏｘからエチュードが出てました。
ピアニスティックなメンデルスゾーンといった佳曲でした。
008066
04/01/01 21:16ID:JKfnrjfmその方がより良い「情報共有」になると思います。
何故ならとくに情報の稀有なマイナー作曲家のものは、玉より石が多くなりますから
限られたお小遣いからCDを購入するにあたり、選択は自然と慎重になります。
ここに書き込んでる多くの人が、研究者でない限り、
cpo、ＭＡＲＣＯ ＰＯＬＯ、ＮＡＸＯＳなどのカタログやサイトのコメントからこの世界に入ったと思います。
それらのコメントにはかなり独断的な感想もありますが、それらを参考に購入しているはずです。
感想なしでデータ提供の方々も、それを聴いて感想をもらえた方がうれしいと思います。
しかし実際的に財布の問題と、絶対的な情報不足の中で、
データのみの提示から食指が動く場合は稀なのです。
未知のロマン派探索には、孤独な冒険の楽しみもあるでしょうが、冒険のリスクもありますから、
お互いに道案内の感想があると助かると言えますまいか。
0081名無しの笛の踊り
04/01/01 21:21ID:BuGt2g50自分のオシメも換えて欲しいか？
0083名無しの笛の踊り
04/01/01 22:47ID:1jARtMHWどうやらしっぽを巻いて退散しなくてもよいようで、ホッとしてます。
76ではちょっときつくなっちゃったけど、僕も感想のあるなし共存でいいですよ。
個人的には、他力本願と言われようと、感想があった方が有り難さが増しますけれど。
>>81-82
まぁ、おちけつ。お茶でもどうぞ( ﾟ∀ﾟ)つ旦
00841
04/01/01 23:41ID:/vl2+47X私はここに来ている皆さんよりもぜんぜん詳しくなく、詳しい人の多い2ちゃんで
教えてもらおうという他力本願の1ですので、正直どんな情報でもありがたいです。
知らない作曲家がこんなに沢山紹介されてびっくりしています。
80さんの言われるように、限られた予算ですので、結構はずれもあるマイナー作曲家の購入の参考になる
実際に聴かれた方のお勧め情報がうれしいことはもちろんです。67-68さんのリリース情報も短い言葉の中に
「これはまさにブラームス」「一曲でも名曲があれば」という表現があつて、参考になりました。シュポアって
やっぱりB級なんですかね。
そして一人の人が挙げた人や作品を話題としていろいろ感想や情報を広げてゆける
ところが掲示板の良いところだと思いますので、必ずしも詳しい感想とかがない書き込みも、それはそれで
いいと思いますしありがたいです。「感想」というとボキャ貧の私はプレッシャーですし、同じ気持ちに
なる人もいるかもしれません。私は気楽にみんなが好きなことを書いてくれて、その情報が私や見ている人の
役に立てばいいなくらいにしか考えていませんでした。
どうかみなさん楽しく情報交換しましょう。
008567
04/01/02 11:08ID:rkZNPuxJが発掘する（積極的に演奏会に載せる）ことにより
評価は上がるようです。ただ、後半の交響曲はパロディ
のような曲になり、演奏会で出る可能性はないかも知れ
ません。ただ室内楽はいいと思います。ベートーヴェン
の後期５曲が傑出しているため、陰に隠れてしまう。
ライヒャみたいに管が入ればまた違うのでしょうが、彼の
得意なのは弦なので分が悪いようです。「トリビア」的に
聴いてるとよいかも知れません。
同時代のウェーバーにしても「魔弾の射手」ぐらいとしか
見られていないでピアノの佳曲に注目されないのも問題ですね。
ブルックナー様になってほしい作曲家が出てほしいですね。
ただ「ブルックナーの演奏はこれしかない」っていう馬鹿な
評論家が出ないことを祈ります。
008680
04/01/02 11:56ID:XLpRGRcj理性的なみなさんのお陰です。
他力本願と卑下する必要はないと思います。（この際本来的意味の他力本願は問いません）
他人の感想など不要で一人探索しているつもりの人も、実は他力本願なのです。
ある音楽評論家が、マイナー作曲家をあたかも自分が発掘したかのように得意になっている人を批判してこう書いていました。
発掘したのはあなたでなく、ＣＤを制作するあたって助言した研究者、演奏家その他スタッフ等であると。
それらの果敢で有り難い成果を、我々は皆他力本願に享受しているのです。
リスナーに自力の要素があるとしたら、せっかく彼らが発掘した作曲家や秘曲に感想を述べながら再評価なり批判なりすることでしょう。
それらの蓄積が、忘れられたロマン派に新たな光を当てる作業となるでしょう。
バッハにも長い忘却の期間があり、マーラー、ブルックナーなど今もB級扱いする人がいるように、再評価には時間がかかります。
「時代の壁を越えられなかった 」という評価も、固定的なものではなく、今後変化する可能性があると
確かにある流派の亜流に止まっていれば、時代の壁を越えていないことにはなります。
しかし芸術は自然科学のように比較的直線的な進歩は当てはまらず、多様に豊かになっていくものだと思います。
ライネッケ、ラフなどもシューマンとメンデルスゾーンの亜流や折衷主義との評価も有るでしょうが、
時代の壁を越えていなくても、充分に魅力ある存在です。
多産で駄作が多いのでB級との評価もありますが、光る作品がわずかでもあれば愛せます。
メジャー作曲家にも駄作はありますが、ネームバリューで駄作にも名作のオーラを感じてしまうからくりがあります。
逆にマイナー作曲家には、素晴らしい部分もあるのに駄作のレッテルを貼ってしまう傾向を否定できません。
0087坂本９
04/01/02 19:21ID:3wBV/VI7当時はヴァイオリニストとしてはパガニーニに、作曲家としてはベートーベンと比肩する名声を得ていたみたい。
代表作、ヴァイオリン協奏曲第８番あたりを聴くと、確かに限界を感じますが、
ワーグナーも少なからぬ影響を受けており、今の評価は不当。
00881
04/01/02 22:07ID:7flLBeH1そういえば図書館にあった名曲解説全集でこの曲が載っていたような…。弦の室内楽に光るものがある
とのことですので、そこら辺から探してみます。
ラフの第3と第5、ライネッケのフルート協奏曲、フルートソナタを買ってきました。
お勧めの演奏のものが探した店になかったので、結局他のものを買ったものもあります。
勧めてくださった方、すみませんです。正月休みが後二日あるので、聴いてみるつもりです。
64さん、遅くなってすみません。もしまだでしたら、ピアノ協奏曲はいいですよ。交響曲は私もこれからですが、
このスレではみなさん第3と第5を勧めていましたので、第3はいかがでしょう。
68さんが紹介していた中で、ヘルツォーゲンベルクはチェロソナタ3曲のcpo盤を聴いたことがあります。
ブラームスそっくりそのまんまですが、亜流と切り捨てるには惜しい曲でした。ブラームスの友人だったそうですが、
作る曲までああも似るものかと驚きました。
0089名無しの笛の踊り
04/01/03 10:20ID:zWzHvAwEヴァイオリンとオルガンのソナタで初めて知ったのですが
ラインベルガーの味はオルガンにあるかもしれません。
ゲッツは出ていましたが、ヴェッツのことが出ていませんでした。
この人はブルックナーの亜流としか評価されてません。当時が
ワーグナーかブラームスの影響下という状況がわかります。
先日、シューベルトの「鱒」を買った際、併録されていたフンメル
を聴きました。結構これが面白い。「鱒」にはもちろん適いませんが
モーツアルトとショパンの間に位置する作曲家であることは確かです。
続いてセプテットも聴きましたが、室内型協奏曲という印象です。
0090名無しの笛の踊り
04/01/03 10:41ID:ZubEGvZ6ヴェッツとはリヒャルト・ヴェッツですね。
この人１８７５年生まれですから、後期ロマン派も押し詰まった頃に作曲活動していたんですよね。
交響曲の２，３番持っています。ブラームス＋Ｒ・シュトラウスみたいな感じですか。
重量感のある曲ですが、少々劇的盛り上がりには欠けるようです。
ハンス・フーバーの交響曲を聴いてみたいんですが少々怖いですね。
この人面白いんですか？
あと、この世代でしたらルートヴィヒ・テュイレと云う人がいます。
私も一曲しか知りませんが、ピアノと木管のための六重奏曲と云うのがあります。
プーランクの有名な六重奏曲と同じ編成ですが、このテュイレの曲は
とても素晴らしい曲です。２５分くらいで管楽器の室内楽としてはやや長い曲です。
ブラームスが管楽重奏の曲を書いたらこんな感じかなと云う曲ですね。
ＭＤ+Ｇでプーランクの曲とカップリングになっているディスクがあると思います。
0091８９
04/01/03 11:12ID:zWzHvAwEフーバーは全交響曲録音されましたね。ジャケットが
不気味なのがありますね。スイスのドイツ語圏の作曲家。
５番はヴァイオリンのソロが入ります。ジンマン＝トーンハレ
がもっと積極的に紹介すれば・・・。北欧の交響曲と同じで
好き嫌いがでると思います。自分的にはあまり積極的聴く曲
ではないですね。でも聴けば聴くほどのタイプかもしれません。
0092名無しの笛の踊り
04/01/03 11:39ID:qOtCUP6hシュポアと言えば、文庫クセジュの「管弦楽」にも記載のあった交響曲第六番と云うのを
聴いてみたいですね。確か「歴史的交響曲」との副題が付いていた筈ですが。
0093名無しの笛の踊り
04/01/03 13:26ID:zWzHvAwEシュポアの６番は第一楽章が１７２０年代バッハ−ヘンデル
第二楽章が１７８０年代ハイドン−モーツアルト
第三楽章が１８１０年代ベートヴェン
第四楽章が現在（１８４０年代）
という時代の風潮を意識したものになっている。これが足枷になっている
様にも感じます。７番も表題がつく３楽章のもの。“Ｔｈｅ Ｅａｒｒｔｈｌｙ
and Divine in Human Life"（これは英訳ですけど）。ともかく異色の６番と
７番です。室内楽（弦楽四重とか五重とか）のほうがまともと思います。
あと弦楽四重奏団のバックにオーケストラが伴奏する作品１３１という
奇妙な協奏曲もあります。聴いてみると面白いです。道を外れた天才なの
かもしれません。
0094坂本９
04/01/03 14:21ID:KfpUqhoaこの人あたりが、有名曲のカップリングで入れてくれるといいですね。
シュポーアの代表作は八重奏曲かもしれません。スミマセン＾＾；；；
あと、奥さんがハープ奏者なので、ハープ関係の曲も多いですね。
それにしても、みなさん、凄い知識ですね・・・
0095名無しの笛の踊り
04/01/03 16:05ID:zWzHvAwE本題の「Ｒ」とか「Ｌ」とかで
Lickl,Johann Georg（１７６９〜１８４３）という作曲家が
います。ＭＤＧから管楽アンサンブルのものが出ています。
ライヒャやクロンマー、ダンツィとか管楽アンサンブルが
室内楽でははやったのかもしれません。楽器の向上も見逃
せません。ライヒャの３ホルンのトリオ（作品８２）とか
Oestreich,Carl（１８００〜１８４０）のホルン・トリオ
はほのぼのして疲れたときいい癒しになります。ＭＤＧは
どこから探してくるのやら脱帽です。
このスレのおかげで退屈な正月が楽しく過ごせました。
「１」さんありがとうございました。また時々参加をいたします。
00961
04/01/03 22:02ID:dEUgtv2Sそれにしても3R以外にも実に多くの作曲家が発掘されつつあるのですね。
LPの時代からは考えられないことです。
調べてみましたらシュポアも3Rに勝るとも劣らない多作家ですね、驚きました。
曲が多すぎたのかMarco Poloの弦楽四重奏曲の全集は完成する見込みはなさそうで、ちょっと残念です。
ラフの第3を聴きました。Tudor盤が見つからなかったので、ASVのダヴァロス盤を買ってみました。
短いですが第3楽章がとてもいいですね。メンデルスゾーンの本家に匹敵する美しい木管の使い方はこの曲の
白眉と思います。
ちょっと時代が古くなりますが、フンメルの話が出ましたので。この人の曲は結構聴きました。
弦楽四重奏曲やピアノ協奏曲もいいですが、チェロソナタがすばらしいですよ。モーツァルト風の気品ある
優雅なチェロソナタといえば、フンメルとファランクの2曲に止めを刺すと思います。
0097名無しの笛の踊り
04/01/04 18:01ID:Rq0RRZeoシュポアのＶｎ協の２番と云うのがありましたよ。
あとラフの交響曲は３枚ほど置いてありました。
ラインベルガーは、室内楽とオルガンで随分いっぱいあったような・・・。
と書いてるのに金欠で一枚も買えなかった・・・トホホ。
009886
04/01/04 20:30ID:WjLbbdNpシュポアの９番四季とラフの８番から１１番の関係は分かりやすいですが、後に削除されたラフ６番の観念的なプログラムも含めて影響がかいま見えます。
ラフは一時リストの影響下に有ったようですが、古典的形式にリストよりこだわりがあり、交響詩に手を染めませんでした。
そこでプログラム性と古典形式の一致として、シュポアがモデルになったとしても不思議では有りません。
マーラー、シュトラウスなどで、交響曲と交響詩の差異は不明確になっていきますが、そこにはラフの存在が一役買っているとも言えます。
プログラム交響曲をさかのぼれば「田園」やディッタースドルフなど有りましょうが、
この場はロマン派なので、シュポア、ラフ、マーラーとシュトラウスというラインを考えて見ました。
マーラー交響曲のプログラム性は、ラフからの流れを考えても良いと思います。
ブルックナーさえも４番には当初は各楽章に物語が想定されていたようです。
それは通俗的で稚拙と批判されてたりもしますが、ラフの各楽章の表題を思わせます。
0099名無しの笛の踊り
04/01/04 20:32ID:GbF6YY2O0100名無しの笛の踊り
04/01/04 20:59ID:9G+dOMExテーマが深化しないうちに拡散して収集がつかなくなりそうな悪寒がします。
>>1さん、問題ありませんでしょうか？
>>99さんへ、レーガーについては語りたいことがいっぱいありますが、
>>1さんの意見を訊いてみたいと思います。いかがでしょうか？
01011
04/01/04 21:57ID:zxcOqJ+I100さんの懸念されていることももっともと思いますので、私が決めてよいものかどうか
わかりませんがご指名ですから、一応ここで扱うのはラフ、ライネッケ、ラインベルガーの三人がメインで、
他に関連する「ドイツ語圏」で主に19世紀に活躍した、ロマン派の流れに分類される作曲家も、
単独でスレは立ちそうにないので、これまでのように話題にしてきたらどうかと思います。
レーガーやプフィッナーあたりは確かにロマン派の流れを受け継いでいますが、3Rとは時代も作風も
ずいぶん離れてきます。フンメル、シュポアあたりもその意味では古すぎるかもしれません。
ということで、99さんには申し訳ありませんが、今後はこれらの作曲家あたりを圏外とするということにしたら
どうでしょうか。
また、レーガーくらいの大物ですと、ヒンデミットとかと同様に十分単独スレがいけそうな気がいたします。
私にはこの人の曲は難しいのですが、なんとか親しめるきっかけをつかみたいと考えています。
単独スレができましたら、ぜひ読みたいと思います。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています