クラリネット総合スレpart2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
03/12/05 22:48ID:65oGLiTzようなので、急遽立ててみました。
ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。
前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50
0809名無しの笛の踊り
04/07/30 11:52ID:odszw7z10810名無しの笛の踊り
04/07/30 14:20ID:M/R1veZLうぞ!?
エリート買おうかなあ・・(中略)・・ひどすぎる失禁
トスカってしかし本当にありなのか?
ソリストしか使えない楽器のような気が
オケが限界、その他の合奏には向かないよ
そんなの全員トスカに変えろってか?>B&H
とにかくエリートみたいな柔軟性というか、いいかげんさがないのが痛い
0811名無しの笛の踊り
04/07/31 13:14ID:5fNE0RvC0813名無しの笛の踊り
04/07/31 17:51ID:zuozMLY3倉噴きの漏れからみてもひどすぎる
0814名無しの笛の踊り
04/07/31 17:54ID:zuozMLY3女癖悪いのは一部で、あとの香具師は、寝るってことに関して異様にハードルが低い感じ
なんか、ノリですぐやっちまうんだよな
0815名無しの笛の踊り
04/08/01 17:54ID:lXf1oLxn演奏は期待以上にすごく面白かったですけど。
0816名無しの笛の踊り
04/08/01 22:50ID:crvr06d8何があったんだろうな。楽しみにしてたのに…。
0817名無しの笛の踊り
04/08/01 23:19ID:zlYlWOHHあ、ちなみにクラ吹き女はかなりエロイです。
トスカはソロ向きかあ。漏れはソナタとかソロしかやらないからいいかなあ?
あ、勿論アマでつけどね。
R−13下取りでいくらになるんかな・・・←貧乏人はツライ・・・
0818名無しの笛の踊り
04/08/03 01:09ID:FQuFJrJZ激しく同意
いい楽器与えても進学したらあっさりやめたりするもんだから
世の中や地方には眠っている名器がたくさんあるそうですよ。
0819名無しの笛の踊り
04/08/03 01:21ID:SG/nG6mL水槽があって、サクサク大量に売れるから値段も安いって部分もあるわけで・・・
モツからジャズまで守備範囲広いし良い楽器と思いますよ>クラ
入学祝で買い与えるのも、ご愛嬌でいいと思ったり汁。
0820名無しの笛の踊り
04/08/04 08:50ID:jYin30ft換えても元の状態にはもどらんぞ〜〜。
木部が乾いてしまうからね。木管楽器にとっては、適時
管体に湿気を与えてやるのが最高の保存方法。管体が
一度乾いてカサカサになるとなかなか元には戻らない。
RCクラスやカスタムクラスの楽器を厨房に買い与える
親がいるが、使い続けないと本当に価値がなくなるぞ。
0822名無しの笛の踊り
04/08/04 21:10ID:AzHCDKeI押入れに5年間しまってあるドイツベーム、乾いてしまったか心配。
管体が乾燥したほうが楽器の為には良いのかなと思っていたのでビックリです。
最低どの位の間隔で湿気を与えた(吹いた)ら良いのでしょうか。
また、長期の保管の場合ボアオイルを塗ったほうがいいのでしょうか?
教えてください。
それにしてもこの楽器の皮のタンポン、いつまでも柔軟性を失わずに良好!
発売当初に購入したものなのにまだ未交換。結構吹き込んだのにね。
0823名無しの笛の踊り
04/08/05 02:54ID:zgi3KiFsそれよっか自身の体力低下の方が問題。
0824名無しの笛の踊り
04/08/05 10:23ID:kM0E6JU5ぜったい大丈夫、日本の押し入れで乾くはずがない
つかカビ生えてるだろ普通
ドイツやアメリカ内陸とかの湿度を考えてみれ
0825名無しの笛の踊り
04/08/05 10:25ID:kM0E6JU5もひとついうと、ドイツベームってことはヤマハだよな
ならなおさら大丈夫
作った段階で乾燥不充分なのメーカーも認めて開き直ってるくらいだし
0826822
04/08/05 22:19ID:aHRbiPEAカビは生えていませんでした。同じ場所にしまってあるR-13は生えていましたが・・。
久々に音を出しましたが、まあ普通に鳴ったので一安心。
結局のところ、製造する時の木は十分乾燥させた状態でなければならず、
使い始めてからは適当な湿気を管体に持たせ続けたほうが良い、ということでしょうか。
0827名無しの笛の踊り
04/08/06 00:18ID:jt9gu9IC0828名無しの笛の踊り
04/08/06 09:06ID:R27mTru1クラリネットキャンデイーなら知ってるけど、
何ですかそれは?
0829名無しの笛の踊り
04/08/06 09:12ID:4BJCyncRキノコまではないけど、普通のカビじゃなく、
蜘蛛の巣みたいに糸状になったのなら見たことある
高校の部室の棚の奥にあった楽器
あれはもうちょっとできのこる道だったのだろう
0830名無しの笛の踊り
04/08/07 00:49ID:hg1v1+7g0831名無しの笛の踊り
04/08/07 22:20ID:W+403K380832名無しの笛の踊り
04/08/08 04:00ID:sGezy1Dwは同社の製品現在も製造中かは不明。
0833名無しの笛の踊り
04/08/08 10:44ID:zoNFyAJb同封おまけカードでレアモノの「紙ヤスリ」が出たときは泣いた
0835名無しの笛の踊り
04/08/08 21:31ID:Z9f+F45E何もかもがヲワッテルお方です。
0836名無しの笛の踊り
04/08/09 00:02ID:MQvDDrJt0837名無しの笛の踊り
04/08/10 00:12ID:4fdd/d+uここの住人もまだまだだなあ・・・
形はヒラタケに近い感じで色は赤っぽい紫、そして食べるとすごい幻覚作用
があるんだよ。ジャズ・クラ奏者には必携かもだね。
0838名無しの笛の踊り
04/08/10 14:15ID:RfIRztlG0839名無しの笛の踊り
04/08/10 16:26ID:DLvjvfyQ頭くらくらー・・・・お後がよろしいようで
昇天お開き
0840名無しの笛の踊り
04/08/10 19:38ID:TwrtFb7q不肖若輩者だが、勝手に纏めさせて貰う
クラリネットきのこはクラリネットキャンディーとは違って武○先生が赤っぽい紫で
ものすごい幻覚作用があり、食べられるとオワっている
これでよろしいな!
んじゃスレ続行
0841名無しの笛の踊り
04/08/11 00:51ID:+miClrfaビジュアルもいいから叩かれるね
0842名無しの笛の踊り
04/08/11 09:18ID:PHWLL2+a確かに男前ですがね、さすがに今ではもうだいぶお年がにじみ出てきてると思うが
あと、上の方で書き込んだ椰子は何か違うことを言いたいみたいだ・・
0843名無しの笛の踊り
04/08/11 11:50ID:u7Z8YSs8武○先生の、生音・CD聴いたことある?
もうね、やばいよ。
レッスン行ったら、「これでも聴いて勉強しなさい」
みたいなこと言われて、無理矢理自分のCD買わせるし。
下手だから、勉強にならんし。
まぁ、気になったら一回レッスン逝ってこい。
0844ID探索隊
04/08/11 13:51ID:a3N3q+EC0845名無しの笛の踊り
04/08/11 20:22ID:u7Z8YSs8842は違う。
0846名無しの笛の踊り
04/08/12 02:03ID:yOAUj5hLレッスン行ったら「これでも履いて勉強しなさい」
みたいなこと言われて、無理矢理自分の脱いだパンツ買わせるし。
じゃなくて良かったね。
0847名無しの笛の踊り
04/08/12 02:24ID:Ep5DSeqzんなことするやついるの?
0848842
04/08/12 11:36ID:yPH2eDgBしょうがねえ、マジレスするか
武田先生は元来パワーが身上だった
なので年齢を重ねるとともに方向性変わっていかざるを得ない人なんだと思うよ
逆にまたある日突然ニュー武田となって漏れらを驚かせる日が来るかも
毎コンの数年後、破竹の勢いだったころ聞いたけど、
人となりの話は抜きにしてだが、確かにすごい人だとは思う
0849名無しの笛の踊り
04/08/12 11:39ID:yPH2eDgB毎コンの数年後、破竹の勢いだったころ聞いたけど、マジでよかったよ
漏れはたたのトーシロだから講習会でレッスン受けただけだけど、とても
共感できる話をしてくれた
師匠は別の人だが、一番影響を受けた先生かもしれない
例によって、人となりの話は抜きにしてだが、確かにすごい人だよ
0850名無しの笛の踊り
04/08/12 21:42ID:0RbeOpPd実際エラー管と音色とか違うのかな?
あとヤマハとヴーリッツァーとの音色と吹奏感てかなり違うかな?
0852プロの意見
04/08/13 18:29ID:o84ahzQnその、「音楽性」に関してどうしても見劣りしてしまうのがクラに限らず管奏者
の泣き所で、痛いところ。
にもかかわらず、モーツァルト、シューマン、ブラームス、プーランク等
おなじみの大物作曲家が数は少ないがクラリネット・ソロ曲を残している。
その他、室内楽曲、アンサンブルでは相当数のクラ登場の作品がある。
そういう名曲をステージで演奏する時、百戦錬磨のピアノ、バイオリンと
対等に渡り合っていく実力がないとソロ奏者にはなれない。
武田氏を下手と言った人達はそういう実力はあるのですか?
それ以前に、まともにクラッシック音楽を理解していますか?
ブラームスやサン・サーンスのソナタの楽譜を見て「簡単じゃん」
とか平気でぬかす怖〜い水槽上がりの連中に思えてならない・・・が・・・
吹奏楽を決して否定するつもりはありませんが、吹奏楽と室内楽は全く別物
であるということは、理解して下さい。余計なお世話の長文ですた。
0853名無しの笛の踊り
04/08/13 19:04ID:nTa85xr60854名無しの笛の踊り
04/08/13 20:03ID:7Bzqnk8Aはっきり言って日本の吹奏楽って独自のコミュニティなんですよね。
室内楽で通用するクラリネット吹きをもっと育てていかないと、レベルが
どんどんダウンしてしまう気がします。
0855名無しの笛の踊り
04/08/13 20:55ID:NgBYq1ZW音が薄くてうるさい。
音程お構いなしのとこもある。
普通に下手だと思う。
0856名無しの笛の踊り
04/08/13 22:27ID:o84ahzQn探されるといいでしょう。それすなわちファンということになるでしょうが・・・
特に有名な人でなくても、思いがけず良い演奏に出会うこともありますし、
期待の人がコンデイションによってはイマイチだったり・・・
その不安定さも、ナマ演奏の醍醐味でもあるでしょう。
ピッチを正確に・・・というのも基本中の基本ですが、そういった重箱の
スミをつつくような聴き方よりも、演奏家の主張や思い入れ等を見出すような
聴き方をされた方が楽しめるのでは?
師と仰ぐ人は当然好みの人を選ばれたら良いと思いますよ。
クラは楽器の特性上、ノンストップで長く吹けばどうしてもピッチは上がりますが。
ラスト、ピアノとユニゾンでピッチ上がりまくりは確かに痛い・・・が仕方ない。
0857名無しの笛の踊り
04/08/13 22:45ID:ojbCb9ndピッチに関しては楽器の特性ではなく奏者の問題なので勘違いしないように
0858名無しの笛の踊り
04/08/14 00:26ID:T8Tj8ZI+0859名無しの笛の踊り
04/08/14 00:58ID:5plezEPE0860名無しの笛の踊り
04/08/14 01:07ID:aCJ58EJYあくまで私見ですが計算上気温が5℃上がると4Hz上がるから
気温20度で楽器A=442Hzの中に息を入れると管と周りの空気で冷やされるとして30度程度になったとして
単純計算で8Hz上がりA=450Hz
管体が温まるので膨張して長くなったり内径が拡がるから相殺されてる可能性もあるので計算通りには上がらないのが実際かも
ピッチがA=450Hzなんて事は実際起こっていないのは明白だし、実際全くピッチが上がらない奏者がいるのも事実
原因として考えられるのはリードが硬い可能性が高いな、あと下唇保護用のシート(クリーニングペーパー)等を使用してると
疲れてきて知らないうちにリードを強く噛むようになりピッチが上がりやすくなる
あと合奏で奏者同士が高いピッチに合わせようとして自滅的に高くなっていってしまう又は合わせざるを得ない(吹奏楽やオケで多い)
対策としては、俺の場合下唇保護用のシートの使用を止めたらピタリとピッチが安定しました。つまりリードを噛みすぎていたようです
あくまで一例ですので自分の奏法を見直してください
ピッチがどんどん高くなるのは、奏法に問題が出ている場合が多いので気を付けましょう
そういえばこの前のN響の海外公演でショスタコの5番でオケのピッチが上がりすぎて
ピッチに追いつけなかったホルンがコケてたな、あれは惨かった。演奏はまあまあ良かったけど
0861名無しの笛の踊り
04/08/14 01:11ID:QwX+9Ii60862名無しの笛の踊り
04/08/14 04:22ID:V91u9C9o0863名無しの笛の踊り
04/08/14 08:58ID:yFpr4AqZ×室内楽
○器楽
吹奏楽と器楽は別物
合唱と声楽の違いと同じ
ラーメンとカップラーメンの違いみたいなもんだから仕方がない
うるさいこと言わんでええやないの
0864名無しの笛の踊り
04/08/14 13:17ID:RQIJCcm8タルいじらないでピッチの上げ下げはするでしょ。
神経質にタルいじらせるのは、無知な水槽の
指導者の悪臭。
平均律じゃないんだから,,,
0865名無しの笛の踊り
04/08/14 18:55ID:wzTpS2Mp0866名無しの笛の踊り
04/08/14 19:28ID:lH4c7fxN0867名無しの笛の踊り
04/08/14 21:03ID:TufzL8jBその通り!
純正率では同じ音A442でもコードによって上下3Hzも動かさなければならない事を考えると
クラリネット奏者は柔軟にピッチを上下させられなければならない
俺は無理
0868名無しの笛の踊り
04/08/15 15:00ID:rOwRB45C英才教育の差で「音楽性」に関して見劣りがする、という意見には
承伏しかねる。そんなこと言ったら指揮者はどうなる。
才能と高い志があれば他の楽器を怖れる必要などない。
0869名無しの笛の踊り
04/08/15 15:11ID:rOwRB45Cという点にあるようだから別に構わないが。しかし、武田氏への批判に
反論するなら、クラシックは偉いぞ、お前らに分かるのか、という
つまらん一般論ではなく、オレは武田氏のここがすごいと思う、と
具体的に主張すればよいのだ。もちろん、批判する方も具体的にね。
0871名無しの笛の踊り
04/08/15 21:25ID:f8p7DcpI中学生くらいには自分のスタイルが確立しているピアノ、バイオリンと比べて・・・
と言い直した方が良いようですね。管楽器はある程度の年齢にならないと
演奏不可能なので。
その実「セオリー」に過ぎない旋律の歌い方、楽譜の読み方などで苦労してるように
思えるので・・・>受験生
具体例を挙げれば高校生にもなって先生のレッスンでメトロノームを引っ張り出される
などはちょっと考えもの。ピアノ、バイオリンの連中から見れば
「アホか!ゴルァァァァ!!!」・・・・ですな。
0872名無しの笛の踊り
04/08/16 06:34ID:j3mbpjMfかなり心を引かれてるが、最近石森がリフォームして、
接客が昔より少しよそよそしくなったような気がして、
試奏をお願いできないんだなぁ。。。。
0875名無しの笛の踊り
04/08/16 15:32ID:cX76CEUtわかってるけど、どんなもんかなぁと思って。
聞いてみたいんです。
>874
そうかなぁ。俺はそんな印象を受けたんだけど。
0876名無しの笛の踊り
04/08/16 18:45ID:2VTmK+4Xいれば教えて下さい。
0877名無しの笛の踊り
04/08/17 09:35ID:88egZYTeUSAであった今年のCLARINET FESTIVAL偶然聞きにいく機会があり行きました。リッカルド モラリス凄かったです。
ロシアから遊びに来ていた某オケのクラリネット奏者が彼の演奏を聴いて
ショックを受けていました。俺たちの10倍位上手いと言っていました。
数年前の同Festivalでモらリスの 演奏を聴いたカールライスターもモらリスのことを大絶賛だったとか。
ライスターが閉会のスピーチで、モらリスを名指しでこれからの時代の、歴史に残るであろうクラリネットプレーヤー
と讃えていたとか。それにしてもあの限りなく滑らかで深い音と水が流れるようなテクニック!
どなたか彼のメトかフィラデルフィアでの生に接したことがある方教えてください。
0878名無しの笛の踊り
04/08/17 10:19ID:F7dEAbqRライスター:楽器ヴーリッツァー(90年代)、まっぴヴーリッツァーバルク+スペシャルフェイシング(半分自削)
リードバンドレン青箱B、青箱Es、V12のB、白マスター、黒マスター(現在はV12らすい)
シュミートル:楽器ハンマーシュミット、まっぴハンマーシュッミット0、リード自作
だと思う。
最新情報じゃないので詳すい方フォローよろ
0879名無しの笛の踊り
04/08/17 11:48ID:3RlL1ZN3貴重な情報サンクス!
ちなみに、ヴァリッツァバルクって聞いたこと無いなぁ。
それと、ハンマーシュミットってMP作ってるんですね。
0880名無しの笛の踊り
04/08/17 12:17ID:F7dEAbqRバルクとは、パソコンパーツとは違ってフェイシングの仕上げをしてない半完成品のこと
ハンマーシュミットのまっぴはウィーンスクールのデフォだよ
0881名無しの笛の踊り
04/08/17 12:23ID:Yxw0viBwへえ、勉強になりました。友人に、
ウイーンセッティングを進められているんですが、
どうも、自分にはリードが厚すぎるんじゃないかと今から心配してるんですよね。
今は長松のL−5(ライスターモデルということで買ったんだ)、
シュトイヤーのアドヴァンテージ2ばんを吹いているんですが。
0882名無しの笛の踊り
04/08/17 14:32ID:gi7KqeIvL-5って長松?ヴィオットじゃなくて?
長松だと105-34とかいう表現になるんじゃない?
ライスターもどきを志向するんなら、そのカットのマウスピースに
フレンチのリードつけてためしてみて下さい
音はそれっぽくなるけど、いかんせんコントロール不能に・・
あと、大きい音でピッチ下がるのが克服できん(←結局やってる漏れ)
0883名無しの笛の踊り
04/08/17 17:05ID:JLZMtsDxライスターもどきを目指してるんじゃ無くって、
これからウィーンのセッティングにシフトしていこうかなって思ってるんです。
このMP、そういえば、長松じゃないのかな。。。
L−5と書いてるが。。。これはヴィオットっていうのか?
ウィーンのセッティングって、基本的にリードは厚め、
ごわごわするってことなのかな?
0884名無しの笛の踊り
04/08/17 22:11ID:qcJAZuUdベーム管で、仕掛けだけウィーンっぽくしようっていう訳?
そもそも楽器のボアサイズが違うし、それだとあんまり意味ないみたいに
思えるんだけど。
それからL−5てのはヴィオットのライスターモデルのことで、ウィンナでは
ありません。
それからシュミードルはマウスピースは今ヴィオット使ってるんじゃなかったっけ?
今、ウィーンフィルでも0番使ってるのはトイブルぐらいのはずだよ。
0885名無しの笛の踊り
04/08/18 01:02ID:a/jvNq8xviottoに自分のモデルがある人で
実際にそのモデルを使用してる人ってどのくらいいるんですか?
0886名無しの笛の踊り
04/08/18 06:27ID:3b9o3CHUリード、かなり厚いのをつけてるよね。
今の使用楽器は、ヴァリッツァ。リフォームドボエム。
今はドイツ管らしく、薄いリードをつけてるんだ。
わかりにくい表現ごめんなさい。
0887名無しの笛の踊り
04/08/18 09:42ID:EdE3NpTTL-5なら、ブラックマスターを試してみてはどでしょう?
ブラックマスターの3半がよいと思います
最初はきついけど、慣れるといい感じだよ
それ吹いてからウィーンスタイルに行くと移行楽だと思う
0888名無しの笛の踊り
04/08/18 09:43ID:EdE3NpTTつけたし
ウィーンぽくだったら、リードの仕上げもお忘れなく
バンドレンの擦りガラス板とガラス棒で両面テカテカにしましょう!
0889名無しの笛の踊り
04/08/18 13:00ID:sOuR5eqo亀レスですが、Ricardo Morales の情報サンクス。
ぜひ聴いてみたくなりました。CD は出てるのでしょうか。
ご存じの方、教えて下さい。
0890名無しの笛の踊り
04/08/18 13:51ID:QjOOZIVIどうしたらいいんでしょうか?
0891名無しの笛の踊り
04/08/18 13:57ID:EYfte876演奏会で演奏された曲が生音で着信音になるってのは、
なかなか良いですね。
ttp://www.njp.or.jp/njp/index.html
0892名無しの笛の踊り
04/08/18 14:19ID:D5hFJkbm0893名無しの笛の踊り
04/08/18 22:53ID:rRPfE+t1サンクス。
そうすか、ブラックマスターね。。。
どうもバンドレンのリードに信用をおけないんだけど
(青箱のイメージで。リードの腰が弱すぎて、すぐだめにしてしまうし。)
ブラックマスターは大丈夫ですか?
シュトイヤーはその点、腰があって、寿命も長い。
シュトイヤーの2半とか3に持って行くのでは、
ウィーンタイプにはならないかなぁ?
0894名無しの笛の踊り
04/08/19 12:42ID:eFd97WYXコシは弱いです
あんまり長持ちもしません
ただ、抵抗感とかがやや似てる
もちろん音はあんまり似てないですよ
ライスター好きなら、この組み合わせは一度やってみるといいです
0895名無しの笛の踊り
04/08/19 18:00ID:YnEuehgRサンクス。試してみます。
バンドレンって、いつからあんなに腰が弱くなりましたか?
自分が厨房の時は、もう少しまともだった気がするんだけど。。。
0896名無しの笛の踊り
04/08/20 05:38ID:IpfaRYQ/0898名無しの笛の踊り
04/08/20 19:11ID:7P6h2xFeそうなんだ、ましになってるんだ。知らなかった。
0899名無しの笛の踊り
04/08/20 20:26ID:ukVSba5a僕は受験前にあれを吹いていたけど、青箱よりまし、程度だったから、
何となく、そういうイメージが固まってしまって。
今度買ってみるかぁ。
0900名無しの笛の踊り
04/08/21 07:00ID:T0dCG8Tlどうしてもドイツの響きがほしい。誰かこれをメインにしてる人いませんか?
0901名無しの笛の踊り
04/08/21 11:32ID:CvIN5d8nエラーやリフォードベーム吹いたからドイツの響きになるかどうかは疑問ですが
リーフォードベームの鳴り方はベームよりエラーにかなり近いという感じです
あとエラーやリフォードを始める場合はそれを吹いてる先生等に師事した方が賢明です
0902名無しの笛の踊り
04/08/21 14:46ID:JX3wI7Vt漏れの持ってるのでは、
セルマー+M30+シュトイヤーリード(独カット)で
結構ドイツ管と変わらない音しますよ(あくまで主観)
リードはリコーのアンファイルドでも結構いける
YCL-856は悪くないと思いますよ
新しいイデアルは、個人的には完全にフレンチの音だと思う
特に吹奏感がドイツっぽくないんですよ
856/846と違いを出してるんだと思う
0903名無しの笛の踊り
04/08/23 09:18ID:GGzhiJQUしかも使ってるうちに良かったのにすぐダレてきやがって!
ナメトンノカゴルァ!
0904名無しの笛の踊り
04/08/23 19:56ID:Ku3ecgdVバンドレン?
0905名無しの笛の踊り
04/08/23 22:47ID:4bVlkCO8バンドレンだよな
でもリコーのグランドコンサートが今のシリーズに変わる前って
慢性的にその状態だったような気が
0906名無しの笛の踊り
04/08/23 22:53ID:liK991aXそれは重症ですね。診断しますので、
1.マウスピースのモデル名、
2.リードの種類と硬さ、
3.使えているリードが箱の中で柔らかい方か硬い方か、
3.経験年数、
4.練習中の主な曲、
を書いてください。
0907822
04/08/23 22:54ID:b9VydvKl削ったり修正したりしてる?左右のバランス取りとか。
ずいぶん使える枚数が増えると思うけど。
慣らしもやってる?やらないと反ったりしてすぐだめになっちゃうよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。