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クラリネット総合スレpart2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/12/05 22:48ID:65oGLiTz
前スレが1000達成を目前にしてなぜか突然のdat落ちをしてしまった
ようなので、急遽立ててみました。

ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。

前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50
0685名無しの笛の踊り04/05/08 18:12ID:E7ZOMZG4
>>681>>683>>684

情報有り難う。そうか、東京行かなきゃなさそうだな…。
山梨田舎だからな…。
0686名無しの笛の踊り04/05/08 18:43ID:epkdy1lb
>685
東京のビュッフェクランポンが楽譜の通販やってるよ。
品揃えはたぶん国内一かも。
03−5632−5523
送料取られるけど、速攻で送ってもらえるから漏れはいつもここで買う。
0687名無しの笛の踊り04/05/08 20:04ID:LSSUNibt
アカデミアの通販モナー
電話1本、代引き発送
早ければ翌日手元に楽譜が
0688名無しの笛の踊り04/05/08 22:55ID:oVsTVNEX
ザビーネがルツェルンだかなんかのオケで吹いてたけどガリガリすぎだったぜ
あんなに美人だったのにもうおばあちゃんか…鬱死
0689名無しの笛の踊り04/05/09 13:18ID:4Cpt23ko
おととし来日した際に聴きに行ったけど、二児の母とは思えないぐらいスタイル良かった。
ただ、さすがにTVのアップはきつくなったようで…。
0690名無しの笛の踊り04/05/09 15:17ID:TGI95Pba
サン=サーンスのクラリネットソナタ、ほんとうにいい曲だよね。
どうも外面的に聴こえてあまり好きになれない作曲家だったんだけど、これ聴いて
見方が変わった。
0691名無しの笛の踊り04/05/09 18:38ID:ULFYsJmH
>>690
サン=サーンスもご多分に漏れず棺桶片足で書いたからねえ
片割れのオーボエソナタも良い曲だよん
0692名無しの笛の踊り04/05/09 22:44ID:ANdUA1/c
>>688
もうサイボットみたいな顔じゃなくなったのか?
0693名無しの笛の踊り04/05/10 21:07ID:oxeioA0v
このスレでジエンしてバレちゃった人非常勤になったんだねぇ。
0694名無しの笛の踊り04/05/10 23:27ID:NesTsPsQ
教えてクンですまないけど、ARTE NOVAで一連のクラリネット曲を出している
ラルフ・マンノってどういう人なんですか?
おそらくエーラーだと思うんだけど、モーツァルトの五重奏&ケーゲルシュタット
を聴いて一発で気に入ってしまったもので。
ぐぐってもよく分からないので、情報求む!
0695名無しの笛の踊り04/05/10 23:57ID:wWzwL2gk
>>694
マンノ上手いよ。もちエーラー。
ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ケルン音大の教授じゃなかった?
0696名無しの笛の踊り04/05/11 00:23ID:j6DUiXwR
>>694
元北ドイツ放送交響楽団首席
0697名無しの笛の踊り04/05/11 20:02ID:LdQdBgT7
>>693
誰?
069869404/05/11 21:12ID:xy7fGroH
>>695-696
サンクスです。
北ドイツ放送響で吹いてたってことは、ヴァントの棒の元ブルックナーとかもやってた
ってことかな。そして今はオケ辞めて教授職についてるんですね。写真だとまだ
若そうだからもっともっと演奏活動してほしいんだけどな…。

>>ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ぐぐってみるとプーランクなんかも録音してるみたいですね。探してみます。
0699面白いもん見っけ?04/05/11 23:52ID:B8MTSmc1
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3723214855

この楽器ヤマハのYCL-220とも同じVitoかと思うけど、トヤマってのは・・・
リコーダーのアウロスのとこか?
0700名無しの笛の踊り04/05/12 03:41ID:ra6AD9J+
やっぱCarl Topilowの赤クラにかぎるだろ?
0701名無しの笛の踊り04/05/12 16:15ID:IE7yBint
>>696

違うだろ。ミュンヘンフィルの団員(ソロ首席ではない)。
その前がケルンの小さい方の放送オケ。
0702名無しの笛の踊り04/05/13 22:32ID:xbqP8unW
「ライスターの音はドイツ管としては異質」という声を聞くけども、最近のドイツ管
吹きの演奏を聴くとけっこうライスター的な音を出している人が多いような気がする。
確かに古い、ステレオ初期のドイツのオケや、最近でも旧東独のオケのクラリネット
を聴くと、ライスターとは明らかに違う傾向の音を出しているけども。
ひょっとしてライスターがあまりに有名になったんで、ドイツ国内でもあの音が
スタンダードとして認識され、誰もが意識無意識に関わらずああいう音を目指す
ように変化していったのではないか?なんて思ってしまう。
0703名無しの笛の踊り04/05/13 23:27ID:ncu+dRn7
>>702
ライスターに近づいているというより、
ドイツもフランスもアメリカもエーラーもベームも
似通った音を目指すようになった結果のような気がする。
0704名無しの笛の踊り04/05/14 07:43ID:a/THETtA
どうだろ。奏法が似てくると、却って楽器による音の違いというのが一層明確に
なったようにも感じるけど。
0705名無しの笛の踊り04/05/14 08:17ID:s6gMGLeJ
>>704
奏法は似ない。バイオリンとかと違って、殆どの部分が目に見えないから。
そうするとフィードバックは音色に対して起こるわけで、そのために奏法がすこしずつずれて、似た音を出してきてるんだと思う。702、703のいうように。
070670404/05/14 23:04ID:h2/09Pfg
>>705
あ、ごめん。確かに奏法と言うと意味が違っちゃいますね。
元々音の出るポイントが違うんだから奏法同じにしたってうまく音が出なかったり
するだけでした。僕が言いたかったのは音のイメージのことです。
例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー?」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、やっぱりよく聴くとベームっぽい響きが
散見される。似たイメージをもって吹けば確かに似るんだけども、却って似ている
からこそ楽器本来の特質が浮き彫りになることがあるような気がする、ってことです。
0707名無しの笛の踊り04/05/16 12:40ID:KfVvYUFU
*********************************************************
         2ちゃんねるクラシックプロジェクト

  2chクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
  おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/ で投票しる。
  
    http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************
0708名無しの笛の踊り04/05/17 22:07ID:kQfKd/Q+
>>706
>例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー?」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、

藻前の耳を疑え。
0709名無しの笛の踊り04/05/19 18:54ID:SKwotLsM
>>708
彼はいったい何がそんなに気に喰わないんだろうな。
0710名無しの笛の踊り04/05/19 21:15ID:XW2UP9VF
名絵は何吹いてもフランスぽいぞってことじゃない?
0711名無しの笛の踊り04/05/20 01:02ID:aTl3XWl3
フランスとかドイツとかじゃなく
何吹いてもメイエ
なのだと思う
0712名無しの笛の踊り04/05/20 22:42ID:AfhZKOiS
「The Clarinet」の最新刊の表紙を飾ったのは、スケールで誰しもお世話になった
ろうアイヒラー氏。正直「まだ生きてる人だったのか…」と思ってしまった。
0713名無しの笛の踊り04/05/21 09:34ID:GpBoOzRT
え?まだ生きてたの?
いつの人間だ氏にかけとの噂のヨストミハエルスとどっちが年上なんだ?
0714名無しの笛の踊り04/05/21 21:17ID:ssMTWQ5G
去年あたりTCCのゲストで来ていたような気がするが、哀平氏。
漏れはかのO橋御大とどっちが上かが気になる。
0715名無しの笛の踊り04/05/22 01:19ID:Rgws1GoJ
>>714
O橋先生の方が愛比良センセより、3〜4歳上だったと思った。
O橋先生は昨年暮れから体調を崩しておられるけど、回復して
欲しいと切に願ってる。
0716名無しの笛の踊り04/05/22 13:41ID:oaci0EbF
cobaの螺旋何とかっていう曲、演奏したことありますか?
どれくらいのレベルで吹けますか?
0717名無しの笛の踊り04/05/23 15:24ID:/Wm72d8e
>>716
「楽天家に捧ぐ螺旋」か?あれはCL4の曲だよ。技量的にはかなり高度だとオモはれ
0718名無しの笛の踊り04/05/23 16:28ID:/UV82n3a
>>713
アイヒラー氏76歳だって書いてあった。
「プリンツと並んでウラッハ最後の弟子」だとは今回始めて知った。
0719名無しの笛の踊り04/05/25 08:22ID:Eu0voQzC
イデアルほすぃー!はんま手ミット買えねえしぃ!
0720名無しの笛の踊り04/05/25 08:28ID:+TDVnFxN
このスレ見て、数年ぶり(本当)にクラをあけてみた。
無事だった。奇跡。
0721名無しの笛の踊り04/05/25 22:01ID:0DseIo4l
このスレの前の方見ると、どうもヴェンツェル・フックスについてかなりさんざんな
書かれ方されているけども、ベルリンフィルのもう一方の首席、カール=ハインツ・
シュテフェンスってどうなんでしょう。
実は先日初めてシューマンのCD手に入れて(TODOR 7105)聴いてみたんだけど、
音はともかくなんか吹き方がいささか粗いみたいで気になりました。それで皆さんの
評判も聞いてみたいのですが。
0722名無しの笛の踊り04/05/26 11:01ID:UfGGcOjJ
最近思うのは
桶の人員が空かないのは
クラ利ネットについてはプロ、アマ同じですね
ほとんどのとこが募集してない グスン
0723名無しの笛の踊り04/05/26 20:44ID:tsG1dlru
>>721
どこを読んだのか知りませんが、過去スレでは褒めちぎった意見も多かったよ。
シュテフェンスはジャズが半端じゃなく上手い!って褒めてないか、、、。
0724名無しの笛の踊り04/05/28 02:35ID:yN90Fyiu
群馬はもうずっと募集してるんじゃなかったっけ

プロだが。
0725名無しの笛の踊り04/05/28 12:33ID:QN2UUEzx
群馬か、退職して受けてみるかと
自暴自棄になってみる
072672104/05/29 05:36ID:6DA1pql3
>>723
過去スレは今読めませんが、このスレの正月あたりの頃、手抜きだなんだと
さんざん言われてたのを読んだものですから。
シュテフェンスってジャズもやるのですか? 別に悪いことじゃないですけど、
なんか吹き方にクセとかついちゃいそうな気もしますね。
0727名無しの笛の踊り04/05/29 07:46ID:Q1neCXr8
シュテフェンスが入団して間もなくの頃
ヴェンツェルとシュテフェンスのプーランクのデユオを
目の前でしかもダータで聴けた某会会員は幸せだったな
凄絶なバトルだった
B♭を吹いたヴェンツェルが散々仕掛けたのに
一歩も退かずに返したシュテフェンスは本物と解った
0728名無しの笛の踊り04/05/29 07:51ID:KryKwJMN
群馬いいですよ
0729名無しの笛の踊り04/05/29 07:52ID:o4Nyv32F
俺も興味あり
0730名無しの笛の踊り04/05/29 07:55ID:tRDWZxZf
誰かメイヤーのCD漏ってる?
0731名無しの笛の踊り04/05/29 07:57ID:W+hrXNnc
ポール?
0732名無しの笛の踊り04/05/29 08:08ID:VInEIiiL
吹奏楽で厨房高校人口が多いからね。オケはあかない
0733名無しの笛の踊り04/05/29 08:09ID:EHrWzJGU
ファゴットみたいにクラ吹全国大会とかやればいいのに
0734名無しの笛の踊り04/05/29 08:11ID:HhY/Tohg
ヨコハマとかあるじゃn
0735名無しの笛の踊り04/05/29 08:12ID:kxfFYDvB
そんな多くないんじゃないの?
0736名無しの笛の踊り04/05/29 08:15ID:kxfFYDvB
斗強うけてみようかな
0737名無しの笛の踊り04/05/29 08:19ID:31ditQql
sage
0738名無しの笛の踊り04/05/29 08:22ID:1VwMjfUG
昨日のミュンヘンフィル+ケントナガノのボレロ、
クラがいかしてた。
073972104/05/29 09:18ID:m5CSorsv
それじゃ、シュテフェンスのお薦めCDって何かありますか?
クラシック・ジャズに関わらず聴いてみたいんですが。

>>727
それ、聴いてみたかったなぁ。
0740名無しの笛の踊り04/05/29 22:04ID:v0izcVNn
去年横浜でやった自由演奏会に行ったらクラが150人もいた。
バスクラやエスクラやアルトクラもいたしエーラー管を吹いてる人もいた。
今年もやるって言ってた。
0741名無しの笛の踊り04/05/30 09:05ID:SPS7qMbw
>>727
目の前で聴けたが、ロハではなかったよ
あと、某会会員オンリーのイベントでもなかったので念のため

アンコールでジャズものも演ってたが、シュテフェンスは正プロのときと
マウスピースもリードも代えずにそのまま吹いてたような気がする
0742名無しの笛の踊り04/06/02 22:14ID:A4RZ2bvf
保守
0743名無しの笛の踊り04/06/07 22:45ID:75PNalaj
フランセのコンチェルトって名曲だと思わない?
俺は大好きなんだが、ゲロムズそう
0744名無しの笛の踊り04/06/08 14:16ID:E5sqxjtS
NXクラリネットって、どこに行けばふけるのですか?
やっぱりカナダ?
0745名無しの笛の踊り04/06/09 13:07ID:9+Ee7zng
水槽板のスレではマウスピースだけの練習のネタでヒートアップ中
真っ黒で先端ギザギザなリードを大事に吹いてんだろうな プ
0746名無しの笛の踊り04/06/09 13:56ID:Uqk9vumn
見てきたけどあんまりヒートアップしてなかったよ。
0747名無しの笛の踊り04/06/09 19:30ID:RZ/boPwe
水槽板じゃはなしにならないようなことをこっちで話すノガいいねやっぱり。
NXクラリネットってなんか変だね。あんま興味ねぇや
0748名無しの笛の踊り04/06/11 21:29ID:WzqD1bCS
>>745
スレ読んできたけど、今だにこんなこと言う人いるんだと別の意味でビックリした。
もうかれこれ20年前になるけど、僕が初めてクラリネットを吹いた時ですら、
「そんな方法は古い」と言われて最初から楽器全体で音を鳴らす練習させられたのに…。
ひょっとしていい先輩にあたったのかな?
0749名無しの笛の踊り04/06/11 23:09ID:4NxJVctH
NXクラリネットって数年前にパイパーズで紹介されてたなぁ。
確か本当に下管の先まで円筒形してるんだっけ。
0750名無し行進曲04/06/12 00:01ID:wtncT/l5
セルマー MAZZEOモデル Bbクラリネットっていうのは定価いくらなのでしょうか
どなたかご存知ですか?
0751名無しの笛の踊り04/06/12 06:44ID:qr/uuPYT
NX、興味あるけど、情報が少ないので、
国内ではたぶん、吹けないのかな???
0752名無しの笛の踊り04/06/15 19:30ID:tegYvqvQ
>>748
20年前の時点では、すでに常識だったはすだ>マウスピース単独無意味
漏れがクラリネット始めた25年前なら、一部では新鮮なネタだった

マウスピース単独はあくまでも「マウスピース」という楽器であってクラリネットとは別物
全くの初心者にどうやったら音が出るか教える時と飲み会の余興にしか使い道はないと思う
0753名無しの笛の踊り04/06/16 01:56ID:9reFOXWj
341 名前:名無し行進曲 投稿日:04/06/05 11:52 ufjN15U7
この前新入生にマッピだけで練習させてたところ
ちょっと目を離したすきに楽器つけて吹こうとしやがった…
まだクラ(マッピ)吹き始めて2週間だというのにね。
なんでこんなの入ってきたんだ…


だってさ。
なんでこんなの先輩なんだ…
0754名無しの笛の踊り04/06/16 02:56ID:c+TGhWYT
こっちに持ってくんなよ。
向こうでやれ。
0755名無しの笛の踊り04/06/19 08:39ID:UjOl9ZiM
ちょっと前に、セラミック製のマウスピースがあったと思うけど
今もあるのかな?どんな感じなんだろ?B40互換とかいってたっけ
白というよりクリーム色だったような、、、
0756名無しの笛の踊り04/06/19 12:30ID:6hhv/PVI
いろいろなクラ奏者の CD 聴いてきて、好きな奏者もたくさん
いるのですが、S. マイヤーだけはどうもぴんときません。
好き嫌い以前に、彼女の個性がうまくつかめない、という感じです。
マイヤーファンの皆様はそこらへん、どう評価しているのでしょうか。
0757名無しの笛の踊り04/06/19 15:06ID:EJbLeHIq
>>756
僕の場合、初めて彼女の演奏に触れてびっくりしたのは音色の存在感だったな。
ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
中身がぎっしり詰まっているような感じがした。
まあ最近、そうした音色の特徴は以前に比べ薄くなってきたけどもね。
075875604/06/19 17:02ID:6hhv/PVI
>>755
まじレス感謝々々。こういう意見を待っておりました。

> ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
> 中身がぎっしり詰まっているような感じがした。

このあたりをじっくり味わえる CD というとどういうものが
ありますか。
0759名無しの笛の踊り04/06/20 12:16ID:S5jrfsx2
755ではないですが。

>>758
彼女の技術を聴くならウェーバーの協奏曲集、彼女の音(昔の、ぎっしりしていた頃)を聴きたければ1回目のモーツァルト・ブラームスの五重奏曲集、かな。
あ、もちろんウェーバーのほうもいい音してるよ。深くて、エコーのかかった太い音。
0760名無しの笛の踊り04/06/20 12:17ID:S5jrfsx2
757では無いですが。でした。まちがえた。
076175704/06/20 15:40ID:u7Z/TAHp
>>758
なんか>>759氏がまるで自分が知らない間に書いたじゃないか、と思えるぐらい
書こうとしていた事を記してくれたので、あんまり付け加えることないんですが、
ちなみに僕がその音にびっくりしたのは彼女のデビュー盤であるモーツァルトの
1回目の五重奏曲(DENON)です。ちなみにブラームスは入ってません。

もうひとつ挙げるんだったらウェーバーの協奏曲(バックはブロムシュテット
指揮のドレスデンシュターツカペレ)にしようかな、と思ってたんだから
もう何をいわんやです。
ちなみに僕はこういう音を出したいがために――とうとう楽器をヴーリッツァーに
替えてしまいました。
076275604/06/20 18:18ID:m1sIh5PG
>>759,761
どうもどうも、感謝です。ご推薦のモーツァルト、ブラームス、
ウェーバーをぜひ聴いてみることにします。新しい音色に目覚める
ことは常に大いなる喜びです。最近クランポン買い換えたばかりなの
でエーラー熱はちょと怖いですが、これを機にマイヤーを研究して
みます。
0763名無しの笛の踊り04/06/20 22:50ID:tsfyrYyu
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19641977

ウクレレのカテゴリに出ていた クラリネットと言う名の フルート
0764名無しの笛の踊り04/06/21 09:02ID:poa3PKmo
メーカー変えても下手は下手。
うまい人などんなメーカー器吹いても上手。
0765名無しの笛の踊り04/06/25 00:02ID:GZxujhbI
マイヤーって本当に太い音してる?低音とかボーッっという音じゃなくて
バーとかベーとかそういう風に聞こえるけど。

ボイケンスとかのが音は太くないかい?
0766名無しの笛の踊り04/06/26 13:39ID:niEPtrzi
ボィケンスは音が開いています。
0767名無しの笛の踊り04/06/27 02:47ID:yCnZi/SI
>>765
同じく。マイヤーはそこまで音は太くないと思うんだが・・・。音色は結構好きですけど。
0768名無しの笛の踊り04/06/30 08:42ID:1dNRJ+jB
俺が思うにマイヤーの音は金属的というか、軽妙って感じなんだけどな。
あと指がサイコウに回るから機械みたいな感じがする
0769名無しの笛の踊り04/07/01 03:13ID:7YHcew/2
北爪利世先生お亡くなりだそうです。
0770名無しの笛の踊り04/07/01 19:49ID:g3hf2MoS
ミヒャエルスも
0771名無しの笛の踊り04/07/01 23:05ID:cYuXPwTN
>>769
けっこうお元気そうだったのに…合掌。
0772名無しの笛の踊り04/07/02 18:03ID:jlZ+k2Br
>>770 タイーホ
0773名無しの笛の踊り04/07/04 19:12ID:Xhz8+FXo
R-13のグリーンライン(キーはニッケル)新品23万は買いですか?
0774名無しの笛の踊り04/07/04 20:58ID:pn857lfP
sage
0775名無しの笛の踊り04/07/04 23:22ID:g5vinEjX
グリーンライン吹いたことないからなんともいえないけど
ニッケルは汗かくとすべりやすくて吹きづらいって聞いたことがある。
試奏してみてこれだ!と思ったら飛びついてもいいのでは?
077677304/07/05 13:22ID:Puuj3dtB
>>775
レスありがとう。外国の通販なので試奏できないのだけど
グリーンラインなら管体のバラツキが無さそう(たぶん?)
かなと思いちょっとそそられました。
銀メッキだと27万くらいになってしまうので
あまりリスク犯す気にならないな。やーめた
0777名無しの笛の踊り04/07/05 22:47ID:2WVyZghQ
>>776
 わし、クラ吹きじゃないけど、一言。

・グリーンラインといえども、素材の90%はグラナディラな訳で、100%同じ素材にはならない
・例え、素材が全く同じだとしても、加工機械の誤差や、刃先のなまり等で、全く均一には
 加工できない。

と、思われ。
関係ないけど、前にヤマハのアトリエの人が、「(金管ならば)今よりも楽器のばらつきを減らす
事はできる。しかし、人間が吹く限り、全く同じ条件で楽器が吹ける訳ではない。なので、音程
など整えるべきところは整えて、なおかつ、色々な人にマッチするよう、多少のばらつきが必要だ」
というような事を書いてました。世界一ばらつきが少なそうなヤマハでこうなので、いかにグリーン
ラインとはいえ、ばらつきはあるのでは。

 ばらつきがないと、楽器とめぐり合う楽しみも減るしね。
0778名無しの笛の踊り04/07/05 23:51ID:WjQe8TSc
>777
えーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる?
凄く乱暴に言うと、グラナディラを一回粉砕して固めて作った管を使ってる。
だから比較的、質が均一だということらしい。信用してないけどねw
でも言ってること全体には同意。

ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。
0779名無しの笛の踊り04/07/06 00:27ID:XS196Mz/
>>778
 全体同意サンクス。

>えーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる?
一応知ってるつもりです。粉砕したグラナディラとカーボンと「まる秘」成分を接着剤で固める
らしい。で、粉砕するグラナディラ自体が木材なので、ばらつきがあろうと。金属のように均質
にはなるまいと思ったです。
078077304/07/06 10:02ID:6GvJwdoa
773です。
色々な意見ありがとうございます。
サックスでも個体差があるんだからグリーンラインでもありますよね。
ただ金属は一見均質なようだけどしぼり加工時の内部ストレス(?)の差で
個体差が出やすいのかと勝手に創造してます。
内部ストレスの点ではグリーンラインは有利かなと。
でも問題は加工精度なのでヤマハほどの均一性は期待臼ですね。

>ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
>シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。
そうですか。ニッケルも良い面があるんだ。参考になりました。
う〜んやっぱり買ってみるかな。。
0781名無しの笛の踊り04/07/07 09:21ID:mOQYl0rH
>>779
端材と削りカスを固めて作ってるそうです。
しかし、製造コストは生木と比べてシーズニングを考慮してもまだ赤だそうなので、
たぶん天下のビュッフェといえど、そんなにリサイクル材があるわけではなく、
結構新品の規格外グラナディラを粉砕しちゃってるんじゃないでしょうかね?

あと、マル秘成分は、コラーゲンじゃないかとかゼラチン質とかいろいろ言われてます。
普通に考えたら、グラナディラは完全に細粒にしちゃって、可溶性のセルロースとかを
混ぜてそうな気がするんだけど、意外と動物性成分を予想する方が多いです(みんな
無責任に言ってるだけだけど)。
0782名無しの笛の踊り04/07/07 14:23ID:JOqy43Wh
とりあえず、試奏できない楽器に23万つぎこむくらいなら
ヤマハを試奏しまくって買う方がずっと良いと思う。
0783名無しの笛の踊り04/07/08 21:16ID:zqMFdYCI
>>744
>ttp://www2.odn.ne.jp/~can86470/gallery/gallery_4.html
とりあえずここに写真が載ってた。
どうやら数は少ないが、日本にも持っている人がいるらしい。
0784名無しさん@そうだ選挙に行こう04/07/11 16:52ID:oSizUsrC
ttp://www2.odn.ne.jp/~can86470/gallery/czech2.jpg

どうでもいいけどこれ、背景がすごいな。
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