クラリネット総合スレpart2
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0001名無しの笛の踊り
03/12/05 22:48ID:65oGLiTzようなので、急遽立ててみました。
ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。
前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50
0686名無しの笛の踊り
04/05/08 18:43ID:epkdy1lb東京のビュッフェクランポンが楽譜の通販やってるよ。
品揃えはたぶん国内一かも。
03−5632−5523
送料取られるけど、速攻で送ってもらえるから漏れはいつもここで買う。
0687名無しの笛の踊り
04/05/08 20:04ID:LSSUNibt電話1本、代引き発送
早ければ翌日手元に楽譜が
0688名無しの笛の踊り
04/05/08 22:55ID:oVsTVNEXあんなに美人だったのにもうおばあちゃんか…鬱死
0689名無しの笛の踊り
04/05/09 13:18ID:4Cpt23koただ、さすがにTVのアップはきつくなったようで…。
0690名無しの笛の踊り
04/05/09 15:17ID:TGI95Pbaどうも外面的に聴こえてあまり好きになれない作曲家だったんだけど、これ聴いて
見方が変わった。
0693名無しの笛の踊り
04/05/10 21:07ID:oxeioA0v0694名無しの笛の踊り
04/05/10 23:27ID:NesTsPsQラルフ・マンノってどういう人なんですか?
おそらくエーラーだと思うんだけど、モーツァルトの五重奏&ケーゲルシュタット
を聴いて一発で気に入ってしまったもので。
ぐぐってもよく分からないので、情報求む!
0698694
04/05/11 21:12ID:xy7fGroHサンクスです。
北ドイツ放送響で吹いてたってことは、ヴァントの棒の元ブルックナーとかもやってた
ってことかな。そして今はオケ辞めて教授職についてるんですね。写真だとまだ
若そうだからもっともっと演奏活動してほしいんだけどな…。
>>ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ぐぐってみるとプーランクなんかも録音してるみたいですね。探してみます。
0699面白いもん見っけ?
04/05/11 23:52ID:B8MTSmc1この楽器ヤマハのYCL-220とも同じVitoかと思うけど、トヤマってのは・・・
リコーダーのアウロスのとこか?
0700名無しの笛の踊り
04/05/12 03:41ID:ra6AD9J+0701名無しの笛の踊り
04/05/12 16:15ID:IE7yBint違うだろ。ミュンヘンフィルの団員(ソロ首席ではない)。
その前がケルンの小さい方の放送オケ。
0702名無しの笛の踊り
04/05/13 22:32ID:xbqP8unW吹きの演奏を聴くとけっこうライスター的な音を出している人が多いような気がする。
確かに古い、ステレオ初期のドイツのオケや、最近でも旧東独のオケのクラリネット
を聴くと、ライスターとは明らかに違う傾向の音を出しているけども。
ひょっとしてライスターがあまりに有名になったんで、ドイツ国内でもあの音が
スタンダードとして認識され、誰もが意識無意識に関わらずああいう音を目指す
ように変化していったのではないか?なんて思ってしまう。
0703名無しの笛の踊り
04/05/13 23:27ID:ncu+dRn7ライスターに近づいているというより、
ドイツもフランスもアメリカもエーラーもベームも
似通った音を目指すようになった結果のような気がする。
0704名無しの笛の踊り
04/05/14 07:43ID:a/THETtAなったようにも感じるけど。
0705名無しの笛の踊り
04/05/14 08:17ID:s6gMGLeJ奏法は似ない。バイオリンとかと違って、殆どの部分が目に見えないから。
そうするとフィードバックは音色に対して起こるわけで、そのために奏法がすこしずつずれて、似た音を出してきてるんだと思う。702、703のいうように。
0706704
04/05/14 23:04ID:h2/09Pfgあ、ごめん。確かに奏法と言うと意味が違っちゃいますね。
元々音の出るポイントが違うんだから奏法同じにしたってうまく音が出なかったり
するだけでした。僕が言いたかったのは音のイメージのことです。
例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー?」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、やっぱりよく聴くとベームっぽい響きが
散見される。似たイメージをもって吹けば確かに似るんだけども、却って似ている
からこそ楽器本来の特質が浮き彫りになることがあるような気がする、ってことです。
0707名無しの笛の踊り
04/05/16 12:40ID:KfVvYUFU2ちゃんねるクラシックプロジェクト
2chクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/ で投票しる。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
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0708名無しの笛の踊り
04/05/17 22:07ID:kQfKd/Q+>例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー?」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、
藻前の耳を疑え。
0710名無しの笛の踊り
04/05/19 21:15ID:XW2UP9VF0711名無しの笛の踊り
04/05/20 01:02ID:aTl3XWl3何吹いてもメイエ
なのだと思う
0712名無しの笛の踊り
04/05/20 22:42ID:AfhZKOiSろうアイヒラー氏。正直「まだ生きてる人だったのか…」と思ってしまった。
0713名無しの笛の踊り
04/05/21 09:34ID:GpBoOzRTいつの人間だ氏にかけとの噂のヨストミハエルスとどっちが年上なんだ?
0714名無しの笛の踊り
04/05/21 21:17ID:ssMTWQ5G漏れはかのO橋御大とどっちが上かが気になる。
0715名無しの笛の踊り
04/05/22 01:19ID:Rgws1GoJO橋先生の方が愛比良センセより、3〜4歳上だったと思った。
O橋先生は昨年暮れから体調を崩しておられるけど、回復して
欲しいと切に願ってる。
0716名無しの笛の踊り
04/05/22 13:41ID:oaci0EbFどれくらいのレベルで吹けますか?
0717名無しの笛の踊り
04/05/23 15:24ID:/Wm72d8e「楽天家に捧ぐ螺旋」か?あれはCL4の曲だよ。技量的にはかなり高度だとオモはれ
0719名無しの笛の踊り
04/05/25 08:22ID:Eu0voQzC0720名無しの笛の踊り
04/05/25 08:28ID:+TDVnFxN無事だった。奇跡。
0721名無しの笛の踊り
04/05/25 22:01ID:0DseIo4l書かれ方されているけども、ベルリンフィルのもう一方の首席、カール=ハインツ・
シュテフェンスってどうなんでしょう。
実は先日初めてシューマンのCD手に入れて(TODOR 7105)聴いてみたんだけど、
音はともかくなんか吹き方がいささか粗いみたいで気になりました。それで皆さんの
評判も聞いてみたいのですが。
0722名無しの笛の踊り
04/05/26 11:01ID:UfGGcOjJ桶の人員が空かないのは
クラ利ネットについてはプロ、アマ同じですね
ほとんどのとこが募集してない グスン
0723名無しの笛の踊り
04/05/26 20:44ID:tsG1dlruどこを読んだのか知りませんが、過去スレでは褒めちぎった意見も多かったよ。
シュテフェンスはジャズが半端じゃなく上手い!って褒めてないか、、、。
0724名無しの笛の踊り
04/05/28 02:35ID:yN90Fyiuプロだが。
0725名無しの笛の踊り
04/05/28 12:33ID:QN2UUEzx自暴自棄になってみる
0726721
04/05/29 05:36ID:6DA1pql3過去スレは今読めませんが、このスレの正月あたりの頃、手抜きだなんだと
さんざん言われてたのを読んだものですから。
シュテフェンスってジャズもやるのですか? 別に悪いことじゃないですけど、
なんか吹き方にクセとかついちゃいそうな気もしますね。
0727名無しの笛の踊り
04/05/29 07:46ID:Q1neCXr8ヴェンツェルとシュテフェンスのプーランクのデユオを
目の前でしかもダータで聴けた某会会員は幸せだったな
凄絶なバトルだった
B♭を吹いたヴェンツェルが散々仕掛けたのに
一歩も退かずに返したシュテフェンスは本物と解った
0728名無しの笛の踊り
04/05/29 07:51ID:KryKwJMN0729名無しの笛の踊り
04/05/29 07:52ID:o4Nyv32F0730名無しの笛の踊り
04/05/29 07:55ID:tRDWZxZf0731名無しの笛の踊り
04/05/29 07:57ID:W+hrXNnc0732名無しの笛の踊り
04/05/29 08:08ID:VInEIiiL0733名無しの笛の踊り
04/05/29 08:09ID:EHrWzJGU0734名無しの笛の踊り
04/05/29 08:11ID:HhY/Tohg0735名無しの笛の踊り
04/05/29 08:12ID:kxfFYDvB0736名無しの笛の踊り
04/05/29 08:15ID:kxfFYDvB0737名無しの笛の踊り
04/05/29 08:19ID:31ditQql0738名無しの笛の踊り
04/05/29 08:22ID:1VwMjfUGクラがいかしてた。
0739721
04/05/29 09:18ID:m5CSorsvクラシック・ジャズに関わらず聴いてみたいんですが。
>>727
それ、聴いてみたかったなぁ。
0740名無しの笛の踊り
04/05/29 22:04ID:v0izcVNnバスクラやエスクラやアルトクラもいたしエーラー管を吹いてる人もいた。
今年もやるって言ってた。
0741名無しの笛の踊り
04/05/30 09:05ID:SPS7qMbw目の前で聴けたが、ロハではなかったよ
あと、某会会員オンリーのイベントでもなかったので念のため
アンコールでジャズものも演ってたが、シュテフェンスは正プロのときと
マウスピースもリードも代えずにそのまま吹いてたような気がする
0742名無しの笛の踊り
04/06/02 22:14ID:A4RZ2bvf0743名無しの笛の踊り
04/06/07 22:45ID:75PNalaj俺は大好きなんだが、ゲロムズそう
0744名無しの笛の踊り
04/06/08 14:16ID:E5sqxjtSやっぱりカナダ?
0745名無しの笛の踊り
04/06/09 13:07ID:9+Ee7zng真っ黒で先端ギザギザなリードを大事に吹いてんだろうな プ
0746名無しの笛の踊り
04/06/09 13:56ID:Uqk9vumn0747名無しの笛の踊り
04/06/09 19:30ID:RZ/boPweNXクラリネットってなんか変だね。あんま興味ねぇや
0748名無しの笛の踊り
04/06/11 21:29ID:WzqD1bCSスレ読んできたけど、今だにこんなこと言う人いるんだと別の意味でビックリした。
もうかれこれ20年前になるけど、僕が初めてクラリネットを吹いた時ですら、
「そんな方法は古い」と言われて最初から楽器全体で音を鳴らす練習させられたのに…。
ひょっとしていい先輩にあたったのかな?
0749名無しの笛の踊り
04/06/11 23:09ID:4NxJVctH確か本当に下管の先まで円筒形してるんだっけ。
0750名無し行進曲
04/06/12 00:01ID:wtncT/l5どなたかご存知ですか?
0751名無しの笛の踊り
04/06/12 06:44ID:qr/uuPYT国内ではたぶん、吹けないのかな???
0752名無しの笛の踊り
04/06/15 19:30ID:tegYvqvQ20年前の時点では、すでに常識だったはすだ>マウスピース単独無意味
漏れがクラリネット始めた25年前なら、一部では新鮮なネタだった
マウスピース単独はあくまでも「マウスピース」という楽器であってクラリネットとは別物
全くの初心者にどうやったら音が出るか教える時と飲み会の余興にしか使い道はないと思う
0753名無しの笛の踊り
04/06/16 01:56ID:9reFOXWjこの前新入生にマッピだけで練習させてたところ
ちょっと目を離したすきに楽器つけて吹こうとしやがった…
まだクラ(マッピ)吹き始めて2週間だというのにね。
なんでこんなの入ってきたんだ…
だってさ。
なんでこんなの先輩なんだ…
0754名無しの笛の踊り
04/06/16 02:56ID:c+TGhWYT向こうでやれ。
0755名無しの笛の踊り
04/06/19 08:39ID:UjOl9ZiM今もあるのかな?どんな感じなんだろ?B40互換とかいってたっけ
白というよりクリーム色だったような、、、
0756名無しの笛の踊り
04/06/19 12:30ID:6hhv/PVIいるのですが、S. マイヤーだけはどうもぴんときません。
好き嫌い以前に、彼女の個性がうまくつかめない、という感じです。
マイヤーファンの皆様はそこらへん、どう評価しているのでしょうか。
0757名無しの笛の踊り
04/06/19 15:06ID:EJbLeHIq僕の場合、初めて彼女の演奏に触れてびっくりしたのは音色の存在感だったな。
ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
中身がぎっしり詰まっているような感じがした。
まあ最近、そうした音色の特徴は以前に比べ薄くなってきたけどもね。
0758756
04/06/19 17:02ID:6hhv/PVIまじレス感謝々々。こういう意見を待っておりました。
> ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
> 中身がぎっしり詰まっているような感じがした。
このあたりをじっくり味わえる CD というとどういうものが
ありますか。
0759名無しの笛の踊り
04/06/20 12:16ID:S5jrfsx2>>758
彼女の技術を聴くならウェーバーの協奏曲集、彼女の音(昔の、ぎっしりしていた頃)を聴きたければ1回目のモーツァルト・ブラームスの五重奏曲集、かな。
あ、もちろんウェーバーのほうもいい音してるよ。深くて、エコーのかかった太い音。
0760名無しの笛の踊り
04/06/20 12:17ID:S5jrfsx20761757
04/06/20 15:40ID:u7Z/TAHpなんか>>759氏がまるで自分が知らない間に書いたじゃないか、と思えるぐらい
書こうとしていた事を記してくれたので、あんまり付け加えることないんですが、
ちなみに僕がその音にびっくりしたのは彼女のデビュー盤であるモーツァルトの
1回目の五重奏曲(DENON)です。ちなみにブラームスは入ってません。
もうひとつ挙げるんだったらウェーバーの協奏曲(バックはブロムシュテット
指揮のドレスデンシュターツカペレ)にしようかな、と思ってたんだから
もう何をいわんやです。
ちなみに僕はこういう音を出したいがために――とうとう楽器をヴーリッツァーに
替えてしまいました。
0762756
04/06/20 18:18ID:m1sIh5PGどうもどうも、感謝です。ご推薦のモーツァルト、ブラームス、
ウェーバーをぜひ聴いてみることにします。新しい音色に目覚める
ことは常に大いなる喜びです。最近クランポン買い換えたばかりなの
でエーラー熱はちょと怖いですが、これを機にマイヤーを研究して
みます。
0763名無しの笛の踊り
04/06/20 22:50ID:tsfyrYyuウクレレのカテゴリに出ていた クラリネットと言う名の フルート
0764名無しの笛の踊り
04/06/21 09:02ID:poa3PKmoうまい人などんなメーカー器吹いても上手。
0765名無しの笛の踊り
04/06/25 00:02ID:GZxujhbIバーとかベーとかそういう風に聞こえるけど。
ボイケンスとかのが音は太くないかい?
0766名無しの笛の踊り
04/06/26 13:39ID:niEPtrzi0767名無しの笛の踊り
04/06/27 02:47ID:yCnZi/SI同じく。マイヤーはそこまで音は太くないと思うんだが・・・。音色は結構好きですけど。
0768名無しの笛の踊り
04/06/30 08:42ID:1dNRJ+jBあと指がサイコウに回るから機械みたいな感じがする
0769名無しの笛の踊り
04/07/01 03:13ID:7YHcew/20770名無しの笛の踊り
04/07/01 19:49ID:g3hf2MoS0773名無しの笛の踊り
04/07/04 19:12ID:Xhz8+FXo0774名無しの笛の踊り
04/07/04 20:58ID:pn857lfP0775名無しの笛の踊り
04/07/04 23:22ID:g5vinEjXニッケルは汗かくとすべりやすくて吹きづらいって聞いたことがある。
試奏してみてこれだ!と思ったら飛びついてもいいのでは?
0776773
04/07/05 13:22ID:Puuj3dtBレスありがとう。外国の通販なので試奏できないのだけど
グリーンラインなら管体のバラツキが無さそう(たぶん?)
かなと思いちょっとそそられました。
銀メッキだと27万くらいになってしまうので
あまりリスク犯す気にならないな。やーめた
0777名無しの笛の踊り
04/07/05 22:47ID:2WVyZghQわし、クラ吹きじゃないけど、一言。
・グリーンラインといえども、素材の90%はグラナディラな訳で、100%同じ素材にはならない
・例え、素材が全く同じだとしても、加工機械の誤差や、刃先のなまり等で、全く均一には
加工できない。
と、思われ。
関係ないけど、前にヤマハのアトリエの人が、「(金管ならば)今よりも楽器のばらつきを減らす
事はできる。しかし、人間が吹く限り、全く同じ条件で楽器が吹ける訳ではない。なので、音程
など整えるべきところは整えて、なおかつ、色々な人にマッチするよう、多少のばらつきが必要だ」
というような事を書いてました。世界一ばらつきが少なそうなヤマハでこうなので、いかにグリーン
ラインとはいえ、ばらつきはあるのでは。
ばらつきがないと、楽器とめぐり合う楽しみも減るしね。
0778名無しの笛の踊り
04/07/05 23:51ID:WjQe8TScえーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる?
凄く乱暴に言うと、グラナディラを一回粉砕して固めて作った管を使ってる。
だから比較的、質が均一だということらしい。信用してないけどねw
でも言ってること全体には同意。
ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。
0779名無しの笛の踊り
04/07/06 00:27ID:XS196Mz/全体同意サンクス。
>えーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる?
一応知ってるつもりです。粉砕したグラナディラとカーボンと「まる秘」成分を接着剤で固める
らしい。で、粉砕するグラナディラ自体が木材なので、ばらつきがあろうと。金属のように均質
にはなるまいと思ったです。
0780773
04/07/06 10:02ID:6GvJwdoa色々な意見ありがとうございます。
サックスでも個体差があるんだからグリーンラインでもありますよね。
ただ金属は一見均質なようだけどしぼり加工時の内部ストレス(?)の差で
個体差が出やすいのかと勝手に創造してます。
内部ストレスの点ではグリーンラインは有利かなと。
でも問題は加工精度なのでヤマハほどの均一性は期待臼ですね。
>ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
>シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。
そうですか。ニッケルも良い面があるんだ。参考になりました。
う〜んやっぱり買ってみるかな。。
0781名無しの笛の踊り
04/07/07 09:21ID:mOQYl0rH端材と削りカスを固めて作ってるそうです。
しかし、製造コストは生木と比べてシーズニングを考慮してもまだ赤だそうなので、
たぶん天下のビュッフェといえど、そんなにリサイクル材があるわけではなく、
結構新品の規格外グラナディラを粉砕しちゃってるんじゃないでしょうかね?
あと、マル秘成分は、コラーゲンじゃないかとかゼラチン質とかいろいろ言われてます。
普通に考えたら、グラナディラは完全に細粒にしちゃって、可溶性のセルロースとかを
混ぜてそうな気がするんだけど、意外と動物性成分を予想する方が多いです(みんな
無責任に言ってるだけだけど)。
0782名無しの笛の踊り
04/07/07 14:23ID:JOqy43Whヤマハを試奏しまくって買う方がずっと良いと思う。
0783名無しの笛の踊り
04/07/08 21:16ID:zqMFdYCI>ttp://www2.odn.ne.jp/~can86470/gallery/gallery_4.html
とりあえずここに写真が載ってた。
どうやら数は少ないが、日本にも持っている人がいるらしい。
0784名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:52ID:oSizUsrCどうでもいいけどこれ、背景がすごいな。
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