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クラリネット総合スレpart2

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0001名無しの笛の踊り03/12/05 22:48ID:65oGLiTz
前スレが1000達成を目前にしてなぜか突然のdat落ちをしてしまった
ようなので、急遽立ててみました。

ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。

前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50
0655名無しの笛の踊り04/04/27 14:36ID:2+Hb6W/N
>>654
海外に出してくれる店を探しなされ(ボソ)
値段1桁違うよ
工場きちんと選べば品質差もなし

それか、自分で全部剥がして直接近場のメッキ工場にあたってみる
ネジ穴やシャフト部分のクリアランスのことだけきちんと説明すれば
普通に使う分には十分なメッキできますよ

楽器手がけてる業者の方が仕上がりも対応もいいのは当然だが、
それはボッタクリと表裏一体であることは認識されたし

0656名無しの笛の踊り04/05/02 09:02ID:kzRAd6SA
長いこと「ライスターなんて」と食わず嫌いを決め込んでたけど、
最近プーランクのソナタ聴いたらめちゃくちゃはまってしまった。
やっぱりいいじゃん、ライスター。

ただ、モーツァルトとかはやっぱり物足りない。
0657名無しの笛の踊り04/05/04 08:33ID:JT7jiClJ
前の方に出ていたザビーネ・マイヤーのブラームスのソナタを手に入れました。
で、聴いてみたんだけど…可もなく不可もなくって感じでしたね。期待してただけにちょっと残念。

それにしても彼女、最近音の感じ変わった?
0658名無しの笛の踊り04/05/04 09:19ID:AkPw7hRc
>>657
テツラフのVnソナタが名演ですね。
0659名無しの笛の踊り04/05/04 16:08ID:jZqnXdGA
>>657
10年近く縁がなくて、前回の来日の時に久しぶりに聞きにいったけど、
実際にホールで聞いても別人のようでした
兄とは対照的に理論派で努力の人みたいだから、進化(?)を続けてるんでしょう
066065704/05/04 23:22ID:xT4h4Ikw
>>659
そうですか。やっぱり誰の耳にも変わって聴こえるんですね。
デビュー当時の彼女の音に衝撃を受け、「クラリネットってこんなにもきれいな
音が出るんだ!!!」とあの音を目標にすることに決め、遂にはエーラー管に
転向した自分にとってはちょっと複雑な気持ち。

>兄とは対照的に理論派で努力の人
へえ、これは初めて聞きました。じゃあむしろヴォルフガングの方が天才肌
なんですか?
066165704/05/04 23:26ID:xT4h4Ikw
そうそう、11月にマイヤー管楽アンサンブルの来日公演があるんですよね。
生の音を聴いてこようと思います。
0662名無しの笛の踊り04/05/05 11:35ID:o8RTJQlG
>>660
漏れ聞くところでは、
兄:直感派
妹:熟考派
夫:中間
みたい

とはいっても3人同門だし、基本的には同じようなもんだと思う
トッピングとか、○○風味とか個性の範囲内でしょう

ちなみに漏れは今の方が好みだったりします
デビュー時は、レコードでは「おっ」と思ったのですが、
実際に聞きに行ったらちょっと好みとは違っておりましたです
0663名無しの笛の踊り04/05/05 15:41ID:uk2ZQ2T6
S.マイヤー、だいぶ音変わってきてると思う。音楽自体も。
なんかBPO入団問題の頃は、随分BPO側が叩かれた面もあったが、
俺自身はあの頃のマイヤーは音的にも全然あってない気がしたので、
入団拒否は当然だと思ってた。
でも、今のマイヤーだったらBPOで吹いてもらいたい気もする。
0664名無しの笛の踊り04/05/05 18:27ID:GICn7Zhn
そりゃあ今の首席お二人に比べたらはるかにうm(ry
0665名無しの笛の踊り04/05/05 18:37ID:FyGUA25I
フルベーム式がいうところのエーラー式もってるよ。

低音が半音低くでりゃいいんでしょ?

下管とベルの間に挟むちっちゃい管があって、それを
いれるとハイ半音低くなりました(w

ホルツの人たちが自慢してるブリツァーじゃあございません。



個人的には半音低く出るB管よりも、C管で最低音Es
の楽器か、D管のほうが役に立つかと思うけど。
0666名無しの笛の踊り04/05/05 20:13ID:o8RTJQlG
>>665
フルベームはそうだけど、エーラーじゃないんじゃない??
あ、エーラー用の低音Ebアダプタってことか・・・

>個人的には半音低く出るB管よりも、C管で最低音Es
>の楽器か、D管のほうが役に立つかと思うけど。
これらなら、あるところにはある
普通の個人が持ってるからちょっと驚きだが
0667名無しの笛の踊り04/05/05 20:31ID:6CNiK9DV
え?D管なんてあるの?ホスィ(゚Д゚)
0668名無しの笛の踊り04/05/05 23:10ID:x+zXj2t2
最低音CのC管きぼん
0669名無しの笛の踊り04/05/06 01:26ID:bXE8VvlZ
>>667
クランポンのカタログ見れ
堂々と載ってる
0670名無しの笛の踊り04/05/06 22:51ID:znun/uoT
>>665
ブラ4の3楽章のC管low Esのことだと思うけど、
ブラームスがA管B管どちらにするか決めかねて、
Cで記譜したと解釈してます。
私はB管派
0671名無しの笛の踊り04/05/06 23:10ID:K1ICQjVl
>>670
それほどオーケストレーションに凝ってる楽章でもないし、
勢いで書いてしまったに一票。
inCで書き始めてしまったけど、Es使いたいな、みたいな。
音的にはC管っぽいキャラを狙ってる感じはするので、
A管よりはB管の方がよい気はするが、
4楽章がアタッカになることが多いので持ち替えはちょい面倒。

ちなみに当時もLowEs出る楽器はあるにはあったんだけどね。
ブラームスがそんなことを知っていた可能性は低そう。
0672名無しの笛の踊り04/05/06 23:34ID:7inRyZu2
>>663
デビュー当時は、太くて暖かい音で、ドイツ管でありながら何かウィンナを思わせる
ような音色のように感じてた。
それがだんだん細くてちょっとヒヤッとするような音になってきた気がする。
その分純度を増して、全盛期のライスターに近くなってきたように思うけど、まあ
どちらがいいかは好き好きでしょうね。
0673名無しの笛の踊り04/05/07 00:50ID:AknUnT3P
>>670
ブラームスは3楽章であえてC管を指定したと思う
2楽章が古代旋法なのに対し、3楽章は異教徒の音楽をイメージしたんではないか?
具体的にはトルコの軍楽隊ね
シンバルまで使えずにトライアングルでお茶を濁すあたりがいかにもブラームス
終楽章にパッサカリアを持ってきたことともちょっと符号するでしょ
1曲で歴史探訪世界一周!みたいな感じね

それで2と3が対になってこの曲の遊びの部分を担っていると思われる
そう考えると、このC管指定にははっきりした意図が見えるんだけど…

これらに加え、作曲当時Ebの出せるC管も存在してた
ザクセンにあったので、その楽器がウィーンに持ち込まれていた可能性は充分あるよ

0674名無しの笛の踊り04/05/07 01:09ID:YHCSlhov
ザビーネたん ハァハァ
0675名無しの笛の踊り04/05/07 02:33ID:HDJR2Hfk
うちに"Dolnet"と書いてあるクラリネットが転がってるのだが
これ売れるの?おせーてください
0676名無しの笛の踊り04/05/07 09:26ID:lYHK2Fql
>>675
メタルクラ?
木管?
メタルは時々eBayで見かけるよ
確かフランス製だったかしら

状態次第だと思う
ちゃんと音が出る状態なら、少なくとも昔の日管と同じ位では売れるでしょ
0677名無しの笛の踊り04/05/07 10:13ID:HDJR2Hfk
>>676
木管です
5年位前にやろうと思ってOHしたまんま結局やらず。
たしかにフランス製って書いてある。
0678名無しの笛の踊り04/05/07 21:38ID:hFOs8mdW
>>671
4楽章の冒頭部分はB管で吹けば良い。
その後ゆっくりA管に持ち替えられる。
0679名無しの笛の踊り04/05/08 01:27ID:2zSbXapY
D管はあると楽だよ。ちょこっと管が長いだけ
なのに、Es蔵のキイィイィっとした音になりづらい
し。

俺が極端なだけかもしれんけど、Es管で吹くとこ
はほとんどD管で吹いちゃいます。あ、エーラー
式ね。
0680名無しの笛の踊り04/05/08 01:37ID:E7ZOMZG4
ちょっと質問。

サン・サーンスのクラリネット・ソナタがピアノ譜付で入ってる楽譜集あります?

やらなきゃならないんだけど見つからんのです。
0681名無しの笛の踊り04/05/08 02:21ID:epkdy1lb
ttp://www.kamakura-musica.com/list/11cl/1cl.txt
ここで無かったら・・・ワカンネ・・・
0682名無しの笛の踊り04/05/08 06:06ID:CuvgkIPq
あの有名なザビーネさんってまだリューベックで教えてるの?
0683名無しの笛の踊り04/05/08 07:05ID:d3Psuig4
>>680
持ってるよ。
出版社はDURAND。銀座ヤマハで買いました。
0684名無しの笛の踊り04/05/08 11:35ID:LSSUNibt
>>680
楽譜集ではなかったと思ったな
単体の楽譜を買うべし

金がないなら、アメリカでリプリントが出てる(デュランそのもののコピー)よ
デュランの半額以下だから、他に欲しい曲があればまとめてそっち買った方がいいかも
0685名無しの笛の踊り04/05/08 18:12ID:E7ZOMZG4
>>681>>683>>684

情報有り難う。そうか、東京行かなきゃなさそうだな…。
山梨田舎だからな…。
0686名無しの笛の踊り04/05/08 18:43ID:epkdy1lb
>685
東京のビュッフェクランポンが楽譜の通販やってるよ。
品揃えはたぶん国内一かも。
03−5632−5523
送料取られるけど、速攻で送ってもらえるから漏れはいつもここで買う。
0687名無しの笛の踊り04/05/08 20:04ID:LSSUNibt
アカデミアの通販モナー
電話1本、代引き発送
早ければ翌日手元に楽譜が
0688名無しの笛の踊り04/05/08 22:55ID:oVsTVNEX
ザビーネがルツェルンだかなんかのオケで吹いてたけどガリガリすぎだったぜ
あんなに美人だったのにもうおばあちゃんか…鬱死
0689名無しの笛の踊り04/05/09 13:18ID:4Cpt23ko
おととし来日した際に聴きに行ったけど、二児の母とは思えないぐらいスタイル良かった。
ただ、さすがにTVのアップはきつくなったようで…。
0690名無しの笛の踊り04/05/09 15:17ID:TGI95Pba
サン=サーンスのクラリネットソナタ、ほんとうにいい曲だよね。
どうも外面的に聴こえてあまり好きになれない作曲家だったんだけど、これ聴いて
見方が変わった。
0691名無しの笛の踊り04/05/09 18:38ID:ULFYsJmH
>>690
サン=サーンスもご多分に漏れず棺桶片足で書いたからねえ
片割れのオーボエソナタも良い曲だよん
0692名無しの笛の踊り04/05/09 22:44ID:ANdUA1/c
>>688
もうサイボットみたいな顔じゃなくなったのか?
0693名無しの笛の踊り04/05/10 21:07ID:oxeioA0v
このスレでジエンしてバレちゃった人非常勤になったんだねぇ。
0694名無しの笛の踊り04/05/10 23:27ID:NesTsPsQ
教えてクンですまないけど、ARTE NOVAで一連のクラリネット曲を出している
ラルフ・マンノってどういう人なんですか?
おそらくエーラーだと思うんだけど、モーツァルトの五重奏&ケーゲルシュタット
を聴いて一発で気に入ってしまったもので。
ぐぐってもよく分からないので、情報求む!
0695名無しの笛の踊り04/05/10 23:57ID:wWzwL2gk
>>694
マンノ上手いよ。もちエーラー。
ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ケルン音大の教授じゃなかった?
0696名無しの笛の踊り04/05/11 00:23ID:j6DUiXwR
>>694
元北ドイツ放送交響楽団首席
0697名無しの笛の踊り04/05/11 20:02ID:LdQdBgT7
>>693
誰?
069869404/05/11 21:12ID:xy7fGroH
>>695-696
サンクスです。
北ドイツ放送響で吹いてたってことは、ヴァントの棒の元ブルックナーとかもやってた
ってことかな。そして今はオケ辞めて教授職についてるんですね。写真だとまだ
若そうだからもっともっと演奏活動してほしいんだけどな…。

>>ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ぐぐってみるとプーランクなんかも録音してるみたいですね。探してみます。
0699面白いもん見っけ?04/05/11 23:52ID:B8MTSmc1
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3723214855

この楽器ヤマハのYCL-220とも同じVitoかと思うけど、トヤマってのは・・・
リコーダーのアウロスのとこか?
0700名無しの笛の踊り04/05/12 03:41ID:ra6AD9J+
やっぱCarl Topilowの赤クラにかぎるだろ?
0701名無しの笛の踊り04/05/12 16:15ID:IE7yBint
>>696

違うだろ。ミュンヘンフィルの団員(ソロ首席ではない)。
その前がケルンの小さい方の放送オケ。
0702名無しの笛の踊り04/05/13 22:32ID:xbqP8unW
「ライスターの音はドイツ管としては異質」という声を聞くけども、最近のドイツ管
吹きの演奏を聴くとけっこうライスター的な音を出している人が多いような気がする。
確かに古い、ステレオ初期のドイツのオケや、最近でも旧東独のオケのクラリネット
を聴くと、ライスターとは明らかに違う傾向の音を出しているけども。
ひょっとしてライスターがあまりに有名になったんで、ドイツ国内でもあの音が
スタンダードとして認識され、誰もが意識無意識に関わらずああいう音を目指す
ように変化していったのではないか?なんて思ってしまう。
0703名無しの笛の踊り04/05/13 23:27ID:ncu+dRn7
>>702
ライスターに近づいているというより、
ドイツもフランスもアメリカもエーラーもベームも
似通った音を目指すようになった結果のような気がする。
0704名無しの笛の踊り04/05/14 07:43ID:a/THETtA
どうだろ。奏法が似てくると、却って楽器による音の違いというのが一層明確に
なったようにも感じるけど。
0705名無しの笛の踊り04/05/14 08:17ID:s6gMGLeJ
>>704
奏法は似ない。バイオリンとかと違って、殆どの部分が目に見えないから。
そうするとフィードバックは音色に対して起こるわけで、そのために奏法がすこしずつずれて、似た音を出してきてるんだと思う。702、703のいうように。
070670404/05/14 23:04ID:h2/09Pfg
>>705
あ、ごめん。確かに奏法と言うと意味が違っちゃいますね。
元々音の出るポイントが違うんだから奏法同じにしたってうまく音が出なかったり
するだけでした。僕が言いたかったのは音のイメージのことです。
例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー?」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、やっぱりよく聴くとベームっぽい響きが
散見される。似たイメージをもって吹けば確かに似るんだけども、却って似ている
からこそ楽器本来の特質が浮き彫りになることがあるような気がする、ってことです。
0707名無しの笛の踊り04/05/16 12:40ID:KfVvYUFU
*********************************************************
         2ちゃんねるクラシックプロジェクト

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0708名無しの笛の踊り04/05/17 22:07ID:kQfKd/Q+
>>706
>例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー?」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、

藻前の耳を疑え。
0709名無しの笛の踊り04/05/19 18:54ID:SKwotLsM
>>708
彼はいったい何がそんなに気に喰わないんだろうな。
0710名無しの笛の踊り04/05/19 21:15ID:XW2UP9VF
名絵は何吹いてもフランスぽいぞってことじゃない?
0711名無しの笛の踊り04/05/20 01:02ID:aTl3XWl3
フランスとかドイツとかじゃなく
何吹いてもメイエ
なのだと思う
0712名無しの笛の踊り04/05/20 22:42ID:AfhZKOiS
「The Clarinet」の最新刊の表紙を飾ったのは、スケールで誰しもお世話になった
ろうアイヒラー氏。正直「まだ生きてる人だったのか…」と思ってしまった。
0713名無しの笛の踊り04/05/21 09:34ID:GpBoOzRT
え?まだ生きてたの?
いつの人間だ氏にかけとの噂のヨストミハエルスとどっちが年上なんだ?
0714名無しの笛の踊り04/05/21 21:17ID:ssMTWQ5G
去年あたりTCCのゲストで来ていたような気がするが、哀平氏。
漏れはかのO橋御大とどっちが上かが気になる。
0715名無しの笛の踊り04/05/22 01:19ID:Rgws1GoJ
>>714
O橋先生の方が愛比良センセより、3〜4歳上だったと思った。
O橋先生は昨年暮れから体調を崩しておられるけど、回復して
欲しいと切に願ってる。
0716名無しの笛の踊り04/05/22 13:41ID:oaci0EbF
cobaの螺旋何とかっていう曲、演奏したことありますか?
どれくらいのレベルで吹けますか?
0717名無しの笛の踊り04/05/23 15:24ID:/Wm72d8e
>>716
「楽天家に捧ぐ螺旋」か?あれはCL4の曲だよ。技量的にはかなり高度だとオモはれ
0718名無しの笛の踊り04/05/23 16:28ID:/UV82n3a
>>713
アイヒラー氏76歳だって書いてあった。
「プリンツと並んでウラッハ最後の弟子」だとは今回始めて知った。
0719名無しの笛の踊り04/05/25 08:22ID:Eu0voQzC
イデアルほすぃー!はんま手ミット買えねえしぃ!
0720名無しの笛の踊り04/05/25 08:28ID:+TDVnFxN
このスレ見て、数年ぶり(本当)にクラをあけてみた。
無事だった。奇跡。
0721名無しの笛の踊り04/05/25 22:01ID:0DseIo4l
このスレの前の方見ると、どうもヴェンツェル・フックスについてかなりさんざんな
書かれ方されているけども、ベルリンフィルのもう一方の首席、カール=ハインツ・
シュテフェンスってどうなんでしょう。
実は先日初めてシューマンのCD手に入れて(TODOR 7105)聴いてみたんだけど、
音はともかくなんか吹き方がいささか粗いみたいで気になりました。それで皆さんの
評判も聞いてみたいのですが。
0722名無しの笛の踊り04/05/26 11:01ID:UfGGcOjJ
最近思うのは
桶の人員が空かないのは
クラ利ネットについてはプロ、アマ同じですね
ほとんどのとこが募集してない グスン
0723名無しの笛の踊り04/05/26 20:44ID:tsG1dlru
>>721
どこを読んだのか知りませんが、過去スレでは褒めちぎった意見も多かったよ。
シュテフェンスはジャズが半端じゃなく上手い!って褒めてないか、、、。
0724名無しの笛の踊り04/05/28 02:35ID:yN90Fyiu
群馬はもうずっと募集してるんじゃなかったっけ

プロだが。
0725名無しの笛の踊り04/05/28 12:33ID:QN2UUEzx
群馬か、退職して受けてみるかと
自暴自棄になってみる
072672104/05/29 05:36ID:6DA1pql3
>>723
過去スレは今読めませんが、このスレの正月あたりの頃、手抜きだなんだと
さんざん言われてたのを読んだものですから。
シュテフェンスってジャズもやるのですか? 別に悪いことじゃないですけど、
なんか吹き方にクセとかついちゃいそうな気もしますね。
0727名無しの笛の踊り04/05/29 07:46ID:Q1neCXr8
シュテフェンスが入団して間もなくの頃
ヴェンツェルとシュテフェンスのプーランクのデユオを
目の前でしかもダータで聴けた某会会員は幸せだったな
凄絶なバトルだった
B♭を吹いたヴェンツェルが散々仕掛けたのに
一歩も退かずに返したシュテフェンスは本物と解った
0728名無しの笛の踊り04/05/29 07:51ID:KryKwJMN
群馬いいですよ
0729名無しの笛の踊り04/05/29 07:52ID:o4Nyv32F
俺も興味あり
0730名無しの笛の踊り04/05/29 07:55ID:tRDWZxZf
誰かメイヤーのCD漏ってる?
0731名無しの笛の踊り04/05/29 07:57ID:W+hrXNnc
ポール?
0732名無しの笛の踊り04/05/29 08:08ID:VInEIiiL
吹奏楽で厨房高校人口が多いからね。オケはあかない
0733名無しの笛の踊り04/05/29 08:09ID:EHrWzJGU
ファゴットみたいにクラ吹全国大会とかやればいいのに
0734名無しの笛の踊り04/05/29 08:11ID:HhY/Tohg
ヨコハマとかあるじゃn
0735名無しの笛の踊り04/05/29 08:12ID:kxfFYDvB
そんな多くないんじゃないの?
0736名無しの笛の踊り04/05/29 08:15ID:kxfFYDvB
斗強うけてみようかな
0737名無しの笛の踊り04/05/29 08:19ID:31ditQql
sage
0738名無しの笛の踊り04/05/29 08:22ID:1VwMjfUG
昨日のミュンヘンフィル+ケントナガノのボレロ、
クラがいかしてた。
073972104/05/29 09:18ID:m5CSorsv
それじゃ、シュテフェンスのお薦めCDって何かありますか?
クラシック・ジャズに関わらず聴いてみたいんですが。

>>727
それ、聴いてみたかったなぁ。
0740名無しの笛の踊り04/05/29 22:04ID:v0izcVNn
去年横浜でやった自由演奏会に行ったらクラが150人もいた。
バスクラやエスクラやアルトクラもいたしエーラー管を吹いてる人もいた。
今年もやるって言ってた。
0741名無しの笛の踊り04/05/30 09:05ID:SPS7qMbw
>>727
目の前で聴けたが、ロハではなかったよ
あと、某会会員オンリーのイベントでもなかったので念のため

アンコールでジャズものも演ってたが、シュテフェンスは正プロのときと
マウスピースもリードも代えずにそのまま吹いてたような気がする
0742名無しの笛の踊り04/06/02 22:14ID:A4RZ2bvf
保守
0743名無しの笛の踊り04/06/07 22:45ID:75PNalaj
フランセのコンチェルトって名曲だと思わない?
俺は大好きなんだが、ゲロムズそう
0744名無しの笛の踊り04/06/08 14:16ID:E5sqxjtS
NXクラリネットって、どこに行けばふけるのですか?
やっぱりカナダ?
0745名無しの笛の踊り04/06/09 13:07ID:9+Ee7zng
水槽板のスレではマウスピースだけの練習のネタでヒートアップ中
真っ黒で先端ギザギザなリードを大事に吹いてんだろうな プ
0746名無しの笛の踊り04/06/09 13:56ID:Uqk9vumn
見てきたけどあんまりヒートアップしてなかったよ。
0747名無しの笛の踊り04/06/09 19:30ID:RZ/boPwe
水槽板じゃはなしにならないようなことをこっちで話すノガいいねやっぱり。
NXクラリネットってなんか変だね。あんま興味ねぇや
0748名無しの笛の踊り04/06/11 21:29ID:WzqD1bCS
>>745
スレ読んできたけど、今だにこんなこと言う人いるんだと別の意味でビックリした。
もうかれこれ20年前になるけど、僕が初めてクラリネットを吹いた時ですら、
「そんな方法は古い」と言われて最初から楽器全体で音を鳴らす練習させられたのに…。
ひょっとしていい先輩にあたったのかな?
0749名無しの笛の踊り04/06/11 23:09ID:4NxJVctH
NXクラリネットって数年前にパイパーズで紹介されてたなぁ。
確か本当に下管の先まで円筒形してるんだっけ。
0750名無し行進曲04/06/12 00:01ID:wtncT/l5
セルマー MAZZEOモデル Bbクラリネットっていうのは定価いくらなのでしょうか
どなたかご存知ですか?
0751名無しの笛の踊り04/06/12 06:44ID:qr/uuPYT
NX、興味あるけど、情報が少ないので、
国内ではたぶん、吹けないのかな???
0752名無しの笛の踊り04/06/15 19:30ID:tegYvqvQ
>>748
20年前の時点では、すでに常識だったはすだ>マウスピース単独無意味
漏れがクラリネット始めた25年前なら、一部では新鮮なネタだった

マウスピース単独はあくまでも「マウスピース」という楽器であってクラリネットとは別物
全くの初心者にどうやったら音が出るか教える時と飲み会の余興にしか使い道はないと思う
0753名無しの笛の踊り04/06/16 01:56ID:9reFOXWj
341 名前:名無し行進曲 投稿日:04/06/05 11:52 ufjN15U7
この前新入生にマッピだけで練習させてたところ
ちょっと目を離したすきに楽器つけて吹こうとしやがった…
まだクラ(マッピ)吹き始めて2週間だというのにね。
なんでこんなの入ってきたんだ…


だってさ。
なんでこんなの先輩なんだ…
0754名無しの笛の踊り04/06/16 02:56ID:c+TGhWYT
こっちに持ってくんなよ。
向こうでやれ。
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