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クラリネット総合スレpart2

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0001名無しの笛の踊り03/12/05 22:48ID:65oGLiTz
前スレが1000達成を目前にしてなぜか突然のdat落ちをしてしまった
ようなので、急遽立ててみました。

ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。

前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50
0237名無しの笛の踊り04/01/23 15:44ID:ZkRr6vGz
基本はバンドレンの3番
023823604/01/23 16:02ID:bnx/ZD9+
>>237
バンドレンって調べたら、リードじゃないですか!
私がお願いしているのはCDですよ、CD。
よろしくお願いします。
0239名無しの笛の踊り04/01/23 17:43ID:yWdRYwH+
>>236
寸評めんどくさい。なんか聞きたいことあったら質問して。

モーツァルト/クラリネット協奏曲
 アルフレート・プリンツ(cl)、カール・ベーム指揮
モーツァルト/クラリネット5重奏
 エリック・ホープリッチ(バセットcl,古楽器)
ウェーバー/クラリネット協奏曲(2曲)
 ザビーネ・マイヤー(cl)、ブロムシュテット指揮
シュポア/クラリネット協奏曲(4曲)
 エルンスト・オッテンザマー(cl)
ブラームス/クラリネットソナタ(2曲)
 カール・ライスター(cl)、ゲルハルト・オピッツ(pf)
ブラームス/クラリネット5重奏
 レオポルト・ウラッハ(cl)、ウィーンコンツェルトハウスSQ
プーランク/クラリネットソナタ
 ポール・メイエ(cl)、パスカル・ロジェ(pf)
バルトーク/コントラスツ
 ベニー・グッドマン(cl)、シゲティ(vn)、バルトーク(pf)
コープランド/クラリネット協奏曲
 リチャード・ストルツマン(cl)、M・T・トーマス指揮
ベリオ/セクエンツァ
 アラン・ダミアン(cl)
024023604/01/23 18:15ID:bnx/ZD9+
>>239
まさに、こういうのが欲しかったんです!
プリントアウトして、CD屋行ってきます!
ありがとうございます。
024123904/01/23 18:39ID:yWdRYwH+
あ、メイエのプーランク、ピアノはル・サージュだった。ゴメン。
0242.04/01/23 20:11ID:4T90LIXB
サン・サーンス/クラリネット・ソナタ
ポール・メイエ(cl)、ル・サージュ(pf)
ブラームス/クラリネット三重奏
カール・ライスター(cl)、ドンデラー(Vc)、エッシェンバッハ(pf)
レーガー/クラリネット五重奏
ザビーネ・マイヤー(cl)、ウィーン弦楽六重奏団
シューマン/幻想小曲集
リチャード・ストルツマン(cl)、グード(pf)
辺りも有名どころだと思います。
シューマンの演奏については自信はありません
表記の仕方をパクリました。239さん、すみません
0243名無しの笛の踊り04/01/23 20:15ID:m8FEClnJ
プーランクをクープランと言ったり、
ウェーヴェルンをウェールベンと言って恥ずかしい思いをしたのは、



漏れだけではなかったというコトか!!!m9(゚∀゚)
0244名無しの笛の踊り04/01/23 22:57ID:7qEHlVcD
236が何を求めて訊いてるのかがよく読めない(言っちゃあ悪いが、話の
分かってないTVのレポーターが発する不用意な質問みたい)んだけど、
これから聴き始めようってのなら、各人が自分の好みでいろんなCDを
挙げるだろうから、絶対視しない方がいいよ。

例えば僕だったら、モーツァルトのクラリネット協奏曲なら、アントニー・
ペイがレプリカのバセットクラリネットを吹いた盤(バックはホグウット指揮
エンシェント管)をぜひ聴いて欲しいと思うし、一方五重奏曲の方は
ザビーネ・マイヤーのデビュー盤(共演はフィルハーモニア・クァルテット・
ベルリン)を真っ先に挙げたい。ブラームスの三重奏は、プリンツ(Cl)/
デムス(Pf)/スコチッチ(Vc)のウィンナな1枚を挙げないでどうする!と
言いたくなるし、初心者向きというのなら、レーガーの五重奏曲を
はずして代わりにグリンカの「悲愴三重奏曲」を入れたい。

――とまあ、いろんな意見が出るだろうから、混乱しないようにね。
0245名無しの笛の踊り04/01/23 23:16ID:1EZoGn02
盛り上がってるところスマソ

ヤマハの新製品の話題がさっぱり出ませんねえ

ここには18日の前田ホールに逝った香具師はいないのか?

「胃である」なんか、かなりよかったよ
ある方面の人にとっては最終兵器になりうる楽器だと思うし
(しかしヤマハ自身はドイツベームとかが売れなくなってマズーのような気が)
024623604/01/23 23:24ID:agEY6FZ0
皆さんありがとうございます。
>>239のようなものを一通り聞けば、
次はこの奏者の音色でこの曲を聴いてみたい
なんて感じで、どんどん広がっていくでしょ。
なんとなく今年はクラリネットを聴く年にしようかな、なんて思ったもので。
他にもこの曲も、あるいはこの奏者も、というのがあれば是非お願いします。
0247名無しの笛の踊り04/01/23 23:42ID:FEHoQZLe
>>245
YMHの「愛である」は今までのベームにない響きを持っていた。
音が太く深みがあって高音域でも音がキンキンしない。
ドイツ管て吹いたことないけどこんな感じなんだろうか?
CRPの「鳥栖か?」も滑らかで上品だったが少し線が細いかも。
0248名無しの笛の踊り04/01/24 00:13ID:00X6GDPb
>>243
違うよ。
「フックスのクープラン」は、NHKで、ベルリンフィルがクープランの墓をやってて、
そのトップがフックスだよ。
024923904/01/24 00:15ID:oLSY0F1r
>>246
是非聴いて欲しいクラリネット曲(これまで挙がってないもので)。
メンデルスゾーン/コンチェルトシュトゥック(2曲)
ドビュッシー/第一狂詩曲
ストラヴィンスキー/3つの小品

あらためて考えるとクラっていい曲多いね(w
0250名無しの笛の踊り04/01/24 01:00ID:uAQs/lYK
>>247
ドイツ管にかなり近いです
バンドレンのM30でもつければもう、なんちゃっての域を超えてかなり本物
ヤマハの人曰く内径は完全にベームを改良していったもの
ドイツ管とは全く違いますと言ってた
0251名無しの笛の踊り04/01/24 06:20ID:Rh6ikfiW
>>245
イデアル、ちょっとだけ吹いてみただけだけど、あの吹奏感はいささか驚き
ました。確かにドイツ管と見まごうばかりのくっきりとした音像を描いていて、
あのうたい文句は伊達じゃないな、って感じです。下手したらドイツベーム
よりエーラーっぽいかもしれない。
0252名無しの笛の踊り04/01/24 07:45ID:cAZbJYRO
オレも普段使っている5RVライヤーで吹いたけどすごくドイツっぽい音だった。
あれにドイツ管のマッピ付けたらもっとエーラー管に近くなるのかな?
0253名無しの笛の踊り04/01/24 08:49ID:LQ8moaGO
>>252
いや、径が違うからおそらく樽に収まらないと思う。それに最初っからベーム式
マウスピースを前提に設計されてるそうだから、もしはまってもあまりいい結果は
出ないんじゃないかな。
025424404/01/24 09:14ID:Wv5KeIDA
>>246
是非聴いて欲しいクラリネット曲(追加)。

○モーツァルト ケーゲルシュタットトリオ
 マイヤー(Cl)/ツィンマーマン(Vla)/ヘル(Pf)
○ベートーヴェン 七重奏曲
 ウィーン室内合奏団(プリンツが吹いてる旧盤の方)
○シューベルト 八重奏曲
 新ウィーン八重奏団(シュミードルが吹いてるやつ)
○ウェーバー クラリネット五重奏曲
 ライスター(Cl)/ウィーン弦楽四重奏団
○コープランド クラリネット協奏曲
 古典的なところで、作曲者が指揮したベニー・グッドマン盤。マイヤーのも意外といい。

とりあえずこんなとこでしょうか。 
025524404/01/24 09:21ID:Wv5KeIDA
>>249
>あらためて考えるとクラっていい曲多いね(w

でも、惜しむらくはバッハの時代にクラリネットがまだ普及してなかった。
かの大バッハが1曲でもいいからクラリネットの名曲を残してくれたらな…。
この点はフルートやオーボエがうらやましくってしょうがない。
0256名無しの笛の踊り04/01/24 15:32ID:XRVnDuos
一連のカキコをみてヤマハやりやがったなと思いますた。
結構18日って人入ったんだね。
それともちゃねらー率が高かったのかな(w
漏れはセルマーのシグニチュアもドイツっぽいと思うのでつがどうよ?
0257名無しの笛の踊り04/01/24 15:50ID:GIw2lQj+
今月号のパイパースにも取り上げられてましたね>イデアル。
セルマー吹いたことないのでなんともいえないけど、ドイツ管吹いてる人が
「フランス管の中ではセルマーがいい」と言ってたのを聞いた事あるので、
感じ近いのかも。
0258名無しの笛の踊り04/01/24 18:44ID:B2KhLDjA
なんかよく分かりませんが、曙とティッシュおいていきますね。



         ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/         ,     !,,  \
     (  ,'              _ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|           '    }     ``ー''"
        !       '、     i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、   /ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>  
_,,..i'"':,
|\`、: i'、        
\\`_',..-i
  \|_,..-┘

0259名無しの笛の踊り04/01/24 21:07ID:/XWiAv6Y
↑お、重くてagaらないよー...。
0260名無しの笛の踊り04/01/25 02:06ID:+1LJhdy3
モラゲスは昔はいい音してたのに、
いつの間にか開いちゃったなぁ、音色。グスン
0261名無しの笛の踊り04/01/25 12:49ID:NGgNRIWS
>>256,257
ドイツ管吹きかつセルマー吹き(M30使用)でつ

セルマーでは10SII☆が一番それっぽいですかねえ?
漏れはただの10Sですけど
シグネチャーはそれより少しボア細い感じというか、R-13ぽい吹奏感がします
(実際のサイズは知らないけど)

イデアルはもっとはるかにそれっぽい吹奏感&音色ですよ
しかも、本人だけじゃなく周りで聞いている人にも明らかに違いがわかるという‥
0262名無しの笛の踊り04/01/25 12:51ID:NGgNRIWS
>>261で書き忘れたけど、
知人曰く「アルティスは (゚∀゚) イイ! ぞ!10SII☆より抜けが良くなってる」
とのこと

セルマー党はこっちの方がいいらしですよ
02639204/01/25 13:12ID:zuH7N86X
ここでヤマハの〇〇はドイツ管に近いとかセルマー
の〇〇はドイツ管に近いとか言ってる奴らは俺から
すると今頃名に言ってだという感じだね。

こういう連中が指してるドイツ管て融通が利く音になった
70年代以降の楽器を指してるんだろ?あるいはもっと
酷い場合でヤマハとか(w

ここ30年ぐらいの流れでドイツ式のラージボアの楽器は
多円筒形のフレンチボアに歩み寄って、逆に芯がはっきり
したフレンチボアの楽器はもっと融通が利く音色に歩み
よってるんだよ。

だから別にヤマハの新モデルが何だとか言ってるやつら
には「何いってんだ、いまさら」という印象しか受けない。


ま、ヤマハの関係者からすりゃ、初代のイディアルやフィネス
が出たときには誰も騒いでくれなかったから、喜んでるだろう
けどな(w
02649204/01/25 13:17ID:zuH7N86X
ま、どのメーカーの楽器がドイツ管に近いというのも
迷信じゃねえの?どのメーカーも最上位機種でボア
設定が異なるモデルを出してるからね。

ラージボア→スモールボアの切替をやった国やオケ
(イギリスや、コンセルトヘボウ、レーニン具ラード)
じゃ、クランポンが使用率が一番高い。オランダの連中
は、クランポン+ラージボア用のMPでラージボアっぽい
音を出してる。

ヤマハだと、ラボ系の楽器よりは、カスタムの受注生産の
ヤツのほうが近いような気がするね。ラージボアに近いと
いう意味では。

融通が利く音色という意味では、ラボ系のほうがそれらしい。
02659204/01/25 13:20ID:zuH7N86X
ま、おまいらが言ってる「エーラーらしい音」とか
「ドイツ管っぽい音」つうのが具体的にはどういう
音なのか、教えてほしいね。

要は、「複雑なメカがついてて値段が高い楽器から
出る」音ってなだけだろ?


その実は、ベーム式の連中と変わらない音しかでて
ないこともしらずに(pu
0266名無しの笛の踊り04/01/25 13:43ID:+1LJhdy3
>>265
僕の心のエーラーはプリンツでつ。
0267名無しの笛の踊り04/01/25 14:32ID:0husIjSL
要するに存在しない都市伝説のような事について話している馬鹿なヤツラだと。

そういう事ですね?(´・∀・`)
0268名無しの笛の踊り04/01/25 14:36ID:YDZ6ubas
>>266
> >>265
> 僕の心のエーラーはプリンツでつ。

釣りか?
プリンツはエーラーにアラズ。
0269.04/01/25 15:03ID:QsQCwoU5
ちょっと無名でお薦めのクラリネットの曲を教えてください
0270☆キキ+キ゚Д゚♪04/01/25 15:04ID:S/LFuq2s
哲板最強のカリスマ・☆キキ+キ゚Д゚♪が満を持して再登場!

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キ゚Д゚♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。(HPより抜粋)

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キ゚Д゚♪だからこそ言える!
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キ゚Д゚♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ!
0271名無しの笛の踊り04/01/25 21:45ID:EwU9xt5Q
話が変わってもうしわけないのですが、いろいろ詳しい皆様に質問があります。
今度ブラームスのソナタ一番を吹くのですが、冒頭の上のミのフラット(実音Des)で悩んでいます。普通に考えれば中指+小指なんでしょうが、これでは音程が低すぎます。
薬指+小指でもまだ納得できません。プロはどうやっているのですか?
同じ問題で、モーツアルトのコンチェルトの3楽章のミのフラット、シューマンの幻想小品集のミのフラットも同様です。
0272名無しの笛の踊り04/01/25 22:01ID:jCYKJRU0
>>271
案が二つ
�@中指+小指ではなく薬指+小指で吹く。
�A右手小指のKEYを一つ下のKEYにして、高すぎないよう大きめに吹く。

つっこまれんのかなあ。
0273名無しの笛の踊り04/01/25 22:02ID:LPM+kTEJ
日管のクラリネットをいまだに愛用している
人は、俺以外にいるか?

音だけ聞くと、クランポンだといっても
通用してしまうぞ
0274名無しの笛の踊り04/01/25 22:37ID:EwU9xt5Q
>>272
ありがとうございます。もしかして見当はずれのこと言ってますでしょうか?そうだったらごめんなさい。
案�@で音程はいいところに来ているはずなのですが、要するに下の音からの跳躍のときに、若干高めにとりたいのです。
エーラー管だと、この音は高めにヒットできるようで、ライスターでもかなり高めにとっていますよね。それが聞いていてとても気持ちいいのです。
なんとかフランス管でそれができないかと思いまして。
そういえば先日フックスの公開レッスンでも受講者がシューマンのこの音で散々つっこまれていました。
0275名無しの笛の踊り04/01/26 00:49ID:Hq5V+e9v
↑エーラーでこのエスは気ーん持ちいいぞ〜!
何が悲しくてべームなんか吹いてるの?
0276名無しの笛の踊り04/01/26 01:48ID:JUiDNoZI
俺はエーラーに持ち替えた時、
EsよりもDの音色の方が感動したな。
フォークだからすっごくまろやか。
Esはベームでも薬指で取れば同じような音色は得られると思うがな。

しかし、一音ごとの差異で優位性とか論ずるのはアホだろ。
それぞれの楽器にあった吹き方をすればよろし。
0277名無しの笛の踊り04/01/26 01:54ID:ka6h5JLv
モマエラ、釣られすぎ
0278名無しの笛の踊り04/01/26 08:41ID:Q4V2jPCX
esよりfis
0279名無しの笛の踊り04/01/26 09:43ID:BMaUgXNk
Dがフォーク?
フォークはFもしくはBだろ。
0280名無しの笛の踊り04/01/26 12:31ID:pXz/R/HL
>>279
F(中音)とB(低音)がフォークなんだから、
当然その倍音列にあるD(高音)もフォークだ。

>>278
高音のFisは、替え指も含めてベームもエーラーも
指は同じだよ。
0281名無しの笛の踊り04/01/26 20:49ID:FmgezEQG
昨日の指を質問したものです。いろいろありがとうございました。
私がなぜベームを吹くかと聞かれれば、当然ベームで始めたからですが、
最近思うのは、クラシックのクラのレパートリー(オケ、室内楽、ソロ、クラアンサンブルなど)のすべてを
アマチュアのレベルでなるべく深い表現をして楽しもうとした場合、ベーム式の方が有利と考えるからです。
エーラー式は、指の問題もありますが、音色が素晴らしい反面、どうしても単色になりやすいと思います。
ドイツ物ばかりやるならともかく、私はフランス物もやりたい。フランス物は繊細な音色変化がそのまま表現につながる場合が多いので、ベーム式の方が変化がつけやすいのではと思います。
特に日本のエーラー吹きのアマチュアの方は、音色に惚れこんで転向された方が多いので、そういう方の演奏の中には、いつでも同じぼーっとした音色で徹頭徹尾やってしまうという傾向があるように思います。
0282名無しの笛の踊り04/01/26 20:52ID:FmgezEQG
うまくまとまりませんでしたが、ドイツ物をフランス管で似て非なるものかもしれないがある程度吹けるが、逆をしようとすると相当障害があるだろうなという想像からベーム式を使うわけです。
028327904/01/26 21:02ID:7EADB7jj
>>280
了解。アルティッシモ音域の話をしてたのか。
こっちはクラリオン音域だと勝手に思い込んでたよ。悪かった。
あ、ちなみにFは右手のフォーク、Bは左手のフォークね。
0284名無しの笛の踊り04/01/27 23:15ID:eqNH1lD8
>>57
まさかと思ってたけど、本当に今度でた「The Clarinet」にマウスピース洗浄の
続報が乗ってるぞ。マジで「マウスピースが変色しちまったぞっ!」という抗議の
投書が舞い込んだらしい。
0285名無しの笛の踊り04/01/29 07:25ID:P1YleiGb
>>284
漏れもアッキーの記事見てマッピ洗ったら茶色く変色しちまった(泣
0286名無しの笛の踊り04/01/29 18:21ID:09MsUMWh
>>285
私も色がうすくなった…
音は変わらなかったからよかったけど、あの時は本気でビビった。

0287出展引用04/01/29 22:59ID:74W0WsZl
「マウスピースを入れ歯用洗浄剤で洗ったら変色してしまった、どうしてくれる
んだっ…というお便りが編集部に届いたらしいが、残念ながらあなたのマウス
ピースは着実に劣化が進んでいる。変色は陽光や室内灯による日焼け、と
わたしは読んでいる。その証拠にリガチャー部分だけは変色していないはず
だ。たとえ変色しても響きには全く影響はないはずだし、面白いことに時が経つ
と再び黒くなってくることがある。
 頻繁な掃除や手荒なリードの着脱で磨耗を早めてマウスピースの寿命を
縮めるよりも、変色を恐れず清潔にいつまでも同じ吹き心地を保つために
洗浄をお薦めしたのだが、本当にお怒りなら私が新品のものと交換してさし
あげる。ただし、新品のマウスピースからはガスが発生し、リガチャーやキ
ャップ、キィなどを変色させるので、そえrが嫌なら始めのうちは保管に注意
を払いたい」
 (The Clarinet Vol.14 「加藤明久のクラリネットなんでもQ&A」序文より)
0288名無しの笛の踊り04/01/29 23:08ID:pwRCfF4g
ガスが発生するのって昔のエボナイトのマッピじゃないの?
プラスチックだったら大丈夫だって聞いたけど。
つーかエボナイトのは楽器と一緒に2年ぐらい放置してしまって
マジでキーやら何やら真っ黒になったけどね…
0289名無しの笛の踊り04/01/29 23:13ID:8VvfKhGz
でも、昔のエボナイトの方が音が良かったっていう話はあちこちで聞くね。

ホントかどうかわからないけど。
0290名無しの笛の踊り04/01/29 23:40ID:/yraswgE
エボナイトやめたのって、ヴァンドレンだけの話じゃなかったの?
0291名無しの笛の踊り04/01/29 23:46ID:i9805h9E
アリニョンのコンサート逝った人感想キボン
0292名無しの笛の踊り04/01/30 00:47ID:q5nAxJBj
行った、アリニョン。
言葉が見つからないよ……。
0293名無しの笛の踊り04/01/30 00:53ID:6sBsNTNX
アリニョンでない・・・ってかんじ?
トスカのグリーンライン 吹いてたって聞いたけど。。
0294名無しの笛の踊り04/01/30 01:49ID:0bEkDkeI
アリニヨンって、もともとヘタくそ!
それより、なんだあの武田ってやつ。
そのへんのアマチュアの方がよっぽどうまいぜ!!
クランポンの終わったなぁ・・・・

0295名無しの笛の踊り04/01/30 07:39ID:tii+BoAm
>>292
下手で絶句した、ってことか?
0296名無しの笛の踊り04/01/30 09:47ID:5+WlXpDF
アリニョンは人柄の温かさが伝わってきて良いね。
上手い!ってわけじゃないんだけど。
0297名無しの笛の踊り04/01/30 17:20ID:zRuf7ZiD
なんかアリニョンは下手、ってことでまとまりつつあるなあ

あれを下手と言われてしまっては、漏れなんか立つ瀬がないぞ
0298名無しの笛の踊り04/01/31 00:09ID:KHbR9Z7N
そやねぇ・・・ 立つ瀬ないよな・・・

そもそも下手やったら弟子もつかんぜ

で何でトスカのグリーンラインつかってんねん?
クランポンの宣伝か?

まっグリーンラインは前から使っておったがな・・・
0299名無しの笛の踊り04/01/31 08:52ID:B753hGba
グリーンラインの良い点は割れないってことだけだろ?
グレナディラの粉を石油から作った接着剤で固めてるわけだから
ほんとに自然環境に配慮した製品とは言えんだろ。
0300トミラバ ◆Tommy514IU 04/01/31 10:25ID:LpO6qc6F
カルボナーレはセルマーだっけか?
漏れぁセルマー吹きなのでああいう音が好き。

>>299
グリーンラインは今までのようにムダにグラナディラを廃棄しないで
活用することに意義があると思われ
0301名無しの笛の踊り04/01/31 11:46ID:kvwLA2Y2
>>300
カルボナーレはバリバリのセルマー洗足
アリニョンはビュッフェの子飼い
0302名無しの笛の踊り04/01/31 13:27ID:drYGYh/y
割れないだけってそれだけでも有り難いぞ!!

目指すはジプシークラ吹き・・・
0303名無しの笛の踊り04/01/31 19:04ID:nl7P1N9X
カルボナーレのレッスンうけたことあるけどすごくあの人深いょ。
0304名無しの笛の踊り04/01/31 19:06ID:2SAVT/OZ
>>300
結局ウリは「地球にやさしい」ってだけかい!?
030530404/01/31 19:07ID:2SAVT/OZ
あ、>>304はグリーンラインについてのレスね。
セルマーについてではないです。
0306名無しの笛の踊り04/01/31 19:53ID:NkAw7YBU
>>304
だけではない






ビュッフェ(の材木ストック)に優しい
0307名無しの笛の踊り04/01/31 21:15ID:pGB9AAGr
>>297
下手とはいわんが、リードミスの連発はやめてください。
入るとこ、落ちないでください。
クラ2本、ユニゾンの音は音程合わせてください。

しかし、あれではクランポンも頭かかえているのでは。
要するに、トスカの宣伝に来たわけでしょ?
アンコールのトスカのアリアも、演奏会が成功だったら
許せるお遊びだが、テノール氏が一番うまいって
笑えるっしょ・・・
0308トミラバ ◆Tommy514IU 04/01/31 21:52ID:LpO6qc6F
蟻似四の話の途中で悪いんですが、ヴァソドレソのあたらしい56rue lepicリード
を使ったかたいませんか?

いま練習に使ってたんですが、何処が「自信作なのか」と問いたくなるようなリードでした。
マッピはB40ですが、音は固いし細いしタンギングはきついし低音は割れるし
オマケに息ははいらねぇし、v12の足許も及ばないんじゃねえのかと言う感想です。
価格はひと箱3000円でした。

どなたかインプレきぼんぬ
0309名無しの笛の踊り04/01/31 23:53ID:y6UcIM6Q
グリーンラインはねじれる方向に対しての強度が弱いと聞いたことがある。
タルや上管、下管など固くて抜けない時、無理に抜こうとするとバキッといくらしい。
03109204/02/01 01:11ID:uLcBCx3G
最近外人が楽器の宣伝にくることが多くてウザい。

よくあるパターンが楽器店の小ホールでミニコンサート
そして最後はお決まりの楽器の宣伝をかねたデモンストレーション。

いいかげんいせえよ。

ルブランとクランポンが特にひどい。ま、セルマーもひどいが。


グリーンラインで作ると音が軽くなる傾向があるらしい。
あり如んは、エリートとグリーンラインのフェスティバルだろ?
どっちも非常に軽くなる点が気に入ってるそうな。
0311名無しの笛の踊り04/02/01 02:02ID:4cbyhj8e
あの、すいません、ちょっと前にこのスレで話題になった
グレッセルというメーカーのスペルを教えていただけませんか?

ウムラウトがある文字が入りますか?
0312名無しの笛の踊り04/02/01 02:57ID:m3r0X6fw
>>308
セルマー好き
R56嫌い
V12の方がいい

以上から想像するに、あんたにはバンドレンそのものが合ってないのだと思われ
素直にリコーにするべし


>>311

G. Graessel, Nurnberg

フルネームはGeorg Graesselでつ
地名のニュルンベルクにはウムラウトあるけど、グレッセルにはありません
031331204/02/01 10:35ID:DfGgAMcD
>>312ではああ書いたけど、正しくはGraβelだったらすい(aにウムラウト)
ただし、楽器屋の表記とか楽器の刻印はGraesselになってるけどね
0314名無しの笛の踊り04/02/01 10:37ID:9QXZ99dM
>>308

あなたがV12で3半〜4なら、
56は2半〜3を試してみるのも良い鴨
0315名無しの笛の踊り04/02/01 17:18ID:bKnWA5mR
はじめまして〜
ライスター演奏のウエーバーの五十層聞いて感動した。。。。
なんだあれ。そいう俺はクランポンのRCです。やっぱり細かいところ
で音が違うよね、ドイツ式のクラリネットとクランポンとでは。
でも私はこれはこれ(RC)で気に入っています。ギードウプリュの音
が好きかな。
0316名無しの笛の踊り04/02/01 17:22ID:h32KRwME
R13
で、マウスピースは5RV
リードはちゅうぼうのころは
初心者は薄いの(リコー2半)上手くなってきたらヴァンどれん3半
と言われたのでふーん、とそのまんまつかっていたが大学の先生にんなあついもんつかうなっ、3でも厚いくらいだ、といわれてそれから3にしている。
0317名無しの笛の踊り04/02/01 17:28ID:h32KRwME
ってか、クラにもこだわりがあるものなんだねぇ、弦やピアノはそれこそよくきくものなんだけど。
0318名無しの笛の踊り04/02/01 17:41ID:Hbiu9BK6
>>312
ae は a のウムラウトだったりしない?
0319名無しの笛の踊り04/02/01 17:43ID:Hbiu9BK6
って、もう >>313 に書いてあったか。
ちなみに。
ttp://www.ipc.shimane-u.ac.jp/euro/german/sprache/umlaut.html
0320名無しの笛の踊り04/02/01 19:03ID:4cbyhj8e
で、グレッセルってどんな楽器なのよ?

そういやエーラーオリジナルの楽器はゴロゴロ
してるけど、グレッセルってみたことないわ。
0321トミラバ ◆Tommy514IU 04/02/01 20:04ID:490Jx1Vz
>>312
リコっすか、使ったことないですねぇ。試してみますかな。
>>314
普段はv12の3だから…もっと薄くですか
0322名無しの笛の踊り04/02/01 22:44ID:CM4L5Jic
>>318
確かにそれも考えられるけど、楽器にもaeで刻印されているんだからそれを
正規なものと考えていいんじゃないかな?
それから日本語表記は「グレッセル」「グレーセル」が混在しているみたいだけど
綴りからすると「グレーセル」っぽいな。
0323名無しの笛の踊り04/02/01 23:24ID:kr/2mZ6+
>>322
Gra:βel(苦しい表記だなあ) なら雰囲気的にグレーセルかな?
Graesselと綴ると、グレッセルの方が近いね

楽器の刻印がGraesselならそれが正式だろう
Gra:βelの方がむしろ他人が勝手に表記したものかもしれないよ
0324出るかな?04/02/02 00:54ID:zOYVZlLX
「Gräßel」か。
どっちが正しいかぐぐろうと思ったが、
どう検索すりゃいいかよくわからん。
0325名無しの笛の踊り04/02/02 07:10ID:33D/5wAK
ちなみに決して多くない文献資料を見てもすべてGraesselで、ウムラウトやβが
使われてるのは見当たらないよ。
だから綴りについてはここら辺で打ち止めにして、誰か楽器そのものの話に入って
ほしいんだけど――誰か知りません?(結局他力本願かい(^ ^;)
0326名無しの笛の踊り04/02/02 08:18ID:91NyXty2
>>325
"Die Klarinetten" (O. Kroll) の本がウムラウト+エスツェットで表記してるよ

ttp://www.caitsith.ne.jp/~cl-salon/german.html
がwebでは日本語で書かれた唯一の資料でしょうな
0327名無しの笛の踊り04/02/02 18:47ID:jpLCZO/s
表記の話はもういいから、楽器の話をお願いします。
032831404/02/02 20:21ID:EmVmPBST
トミラバ氏へ

スマソ。まるっきり逆を書いてしまったわん。
V12の3番使ってるなら、56 rue Repicは3.5か3.5+がいいかも。
薄い部分の面積がV12より拾いから、
音程を考えたら、今の時期は上記の組み合わせをお試しあれ。
漏れのマウスピースとは相性が悪いのと、
果たして安定供給されるのかが疑問なんで、漏れはトラディショナルを使います
0329名無しの笛の踊り04/02/02 20:39ID:ve5jqOGn
グレッセルなんて国内に2セットぐらいしかないだろ?

どっかのクラ教室の先生が持ってるやつと、92が持ってる
やつだけだと思うが。
0330初台04/02/02 21:07ID:cH6bRYPW
1月29日のアリニヨンリサイタル行った人います?昨日までパリにいたので行けませんでした。しかしパリで長年探していたモラゲスのブラームスのクインテットをゲット。
0331名無しの笛の踊り04/02/02 21:19ID:L6/TBVMS
>>329
>>312さんは楽器の刻印を知ってるってことは、グレッセルを持ってるんじゃないんですか?
0332312=32604/02/03 07:04ID:QDdlIrwj
>>331
いや、実は某先生の楽器を見て知ってるだけという・・・

ということで私は持ってません
ドイツで時々中古が出るんでそのうち買うかもしれませんが
今はユーロ高杉で手が出ないっす
033392ではない04/02/03 21:54ID:mvmekN+v
>>329
そんなに貴重な楽器だったのか…。
いや、俺、実は持っているんだが…「持ってる」ってだけで身元が割れちゃい
そうなんで詳細はかんべんしてくれ。
けど実際、響きはすごいいいよ。気に入ってます。
0334名無しの笛の踊り04/02/03 22:07ID:dNVyDfYN
おい、でも例の補正メカがついてるモデルじゃないと
意味ないぞ。

戦後のグレッセルはスチューデントモデル専門屋に近い
状態になってたからなぁ。

戦前の楽器で、

例の特殊メカ
ベルの補正穴無し
ベルのみココボロ

という仕様じゃないと意味ないです。この仕様の楽器だったら
最低100万コースだが。

ただのフルエーラー式のグレッセルは正直どってことない楽器でしょう。
値段も安いしね。
033533304/02/03 22:32ID:ZTzO2R7E
>>334
ああ、なんかこれ読んでほっとした。
本当にそんなすごい楽器だったら、俺みたいなヘタレに吹かれて気の毒だと
内心ドキドキしてたよ。
まあ個人的には気に入ってるのでこれからもせいぜい使い倒させてもらいます。
0336名無しの笛の踊り04/02/03 23:25ID:5lSmVXyV
>>334
となると、ちょっと話が前に戻っちゃうけど、本当にすごいグレッセルって、それ
こそ60〜70年前のものな訳ですよね。
そんな前の楽器が現役として使えるなんて…ドイツ管ってちょっと想像を絶する。
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