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クラリネット総合スレpart2

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0001名無しの笛の踊り03/12/05 22:48ID:65oGLiTz
前スレが1000達成を目前にしてなぜか突然のdat落ちをしてしまった
ようなので、急遽立ててみました。

ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。

前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50
0002名無しの笛の踊り03/12/05 23:42ID:GNm+MTgz
前スレを見届けることができませんでした。

950くらいから荒れてたっぽいけど、最期の方はどうだったのでしょ

といいつつ2ゲトかな?
0003名無しの笛の踊り03/12/05 23:42ID:GNm+MTgz
2だった

ちょとうれし

0004前スレより03/12/06 08:46ID:sS+eQDaD
970 :名無しの笛の踊り :03/12/02 20:22 ID:yOBEZV4R
漏れはベーム吹きだが、楽器は一人一人の好みで選ぶもんであると思う。
だからベームがドウコウエーラーがどうこう言うのはナンセンス

971 :名無しの笛の踊り :03/12/02 20:44 ID:rduO2Xww
>>952,>>963
これ読んでライスターのことちょっと見直したな。
彼ももう66歳になってるはずなのに、今までの仕掛けに安住せず、常により良き
セッティングを求めて試行錯誤を続けている訳か。
考えてみればこの年齢になれば、若い頃と同じ仕掛けじゃきつくなるだろうし、
"今の"自分に合ったものに替え続けなければ、逆に第一線の実力を保つこと
は難しいんだろうな。
いや、いろいろ勉強になります。

972 :名無しの笛の踊り :03/12/02 20:51 ID:rduO2Xww
>>961
安いからってジュピターだけはやめとけよ。

973 :名無しの笛の踊り :03/12/02 22:07 ID:Yqur64/y
エーラーネタが盛り上がってくると必ずアンチエーラーがやって来て水を差す。
けど決して消えないエーラーネタ...。
そんなお約束というべきパターンでこのスレは続いてきたんだなぁ。

974 :名無しの笛の踊り :03/12/02 22:16 ID:HA85PT0X
ベーム vs エーラー論議って、
windows vs mac論議に似てる。
好きなの使え。

975 :名無しの笛の踊り :03/12/02 22:39 ID:ynfga5/c
>>965〜967って何か可哀相。
東大落ちた奴が、東大なんかくだらん、やめとけって言ってるみたい。
0005前スレより03/12/06 08:47ID:sS+eQDaD
976 :トミラバ ◆Tommy514IU :03/12/02 22:43 ID:969OxpYn
また煽ラーですか?

私の為にエチュードの話しでもしてください

977 :名無しの笛の踊り :03/12/02 22:54 ID:INknNnH1
>>976
今の流れだとイェッテルのエチュードの話になりかねんな。

978 :名無しの笛の踊り :03/12/02 22:56 ID:s8E1a5Vq
エチュードっつーか、
指の動きにバラつきをなくすのにいい練習法ないですか?
苦手なのが左手のノド音付近の動き。
ラ#→ファ#→ソ#→ラ# とか。
あと、右手と左手を同時に動かすやつ。
右人指し指と左薬指で
上の ファ→ラ→ファ→ラ とか。

979 :名無しの笛の踊り :03/12/02 23:27 ID:MkrdDs3F
>>978
まずはアイヒラーのスケール

0006前スレより03/12/06 08:48ID:sS+eQDaD
980 :952 :03/12/03 02:27 ID:NUOKAP4B
>>965
もう20年以上エーラー吹いてます
吹奏楽でも、オケでも、クラリネットアンサンブルでも周りはすべてベームの人でしたが
周りと(あるいは相方と)合わないとかいうことはありませんでしたよ
オケでは名2番吹きと言われたこともあります

音程(というかイントネーションとかスケールと言う方が正しいか)では
確かに苦労することはありましたが
でもそれも補正つきの楽器を手に入れてからはほぼ解決してますよ

要は合わせる気持ちだけだと思うけど・・・

エーラー吹いてるならライスターとシュタルダーのデュオは聴いたことありますよね?
あれ聴いても>周りと絶対合いません。吹いてる人間が保障する。
って言えますか?


981 :名無しの笛の踊り :03/12/03 02:32 ID:NUOKAP4B
>>965
>エーラーっぽい音がするベーム式なんていくらでも
>ある。そっちを選択すべし。レシタルしかり10Gしかり。
>R−13の木がいいやつにメーニッヒバレル+キャスパー
>かシェドヴィルのまっぴなんかも悪くない。

この組み合わせ、どれもドイツ管ぽい音のしないものばかりですね
何か悪意を持って言ってます?ひょっとして



0007前スレより03/12/06 08:48ID:sS+eQDaD
982 :952 :03/12/03 02:39 ID:NUOKAP4B
ちなみに書いておきますが、
私がドイツ管的な音がすると思う楽器は、
ヤマハの普通の楽器にM30かM15かB40
リードはV12かリコーのエボリューション・アンファイルド

こっちの方がドイツ管愛好家諸氏の賛同を得られると思うけど


983 :名無しの笛の踊り :03/12/03 14:41 ID:SG045Txx
ルブランのコンチェルトIIは、かなり独逸っぽい音がするぞ。
これにViotto G3(フレンチ)なんか付けたら最強かも。
もちろんリードはシュトイヤーだな。

984 :名無しの笛の踊り :03/12/03 21:25 ID:w9ptaOva
しつこくライスターネタすまん。
最近、ハイティンク/ベルリンフィルのマラ3DVD(1990年収録)を観たんだが、
トップに座っているライスターのマウスピースが変わった色してたんだよな。
緑色っぽいっていうか、翡翠色というのが一番ぴったりしている色だった。
あれも試行錯誤のうちのひとつかな?いったい何の材質でできているんだろう。

985 :名無しの笛の踊り :03/12/03 22:12 ID:NUOKAP4B
>>984
gruene Kautschukという素材です
緑色の合成ゴム
簡単に言うとエボナイトらしいんだけど、緑色は何の色なんでしょう?
ドイツのマッピにはたまにある色です。

ライスターはマッピは一貫してヴーリッツァーらしいので、それも同社のでしょうね。
(ただし、フェイシングは手作業で削りなおしてあるはずです)
0008前スレより03/12/06 08:50ID:sS+eQDaD
986 :984 :03/12/03 22:53 ID:Bc6n0hO2
>>985
さっそくの回答ありがとうございます。
そっか。あれもエボナイトの一種なのか。考えてみればエボナイトって硬化した
ゴムなんだから、素材によっていろいろな色が出ても不思議ではないんだよな。

987 :985 :03/12/04 00:28 ID:86FiXy3e
>>986
ちょっとウソ書いてしまいました

gruener kautschuk(正確にはgrunerのuの上に点々)ですね。
ドイツ語弱いもんで・・・

で、ついでに調べてみたところ、Kautschukはドイツ語でゴムの総称でした
つまり、緑色の合成ゴム、って意味だけの言葉です。
黒のエボナイトも同様にKautscukというそうです。

ゴムじゃないアクリル樹脂とかは単にKunststoff(合成樹脂)などと称してますが、
ゴム質のエボナイトとの線引きは曖昧で、名前だけでは中味はわからないのが
実情みたいですよ。

バンドレンもある年代を境にエボナイトからゴムじゃない素材に移行してますし
(最近のバンドレンは銀メッキが黒変しないですよね。)
0009名無しの笛の踊り03/12/06 08:52ID:sS+eQDaD
とりあえず前スレの最後の方をコピーしておきました。
なんか知らないけど最後の書き込みから2日足らずで落ちちゃったみたいで
ちょっと解せないのですが、まあもう次スレ立てる時期が来てましたから立て
ちゃいました。
0010名無しの笛の踊り03/12/06 09:14ID:eGpzQLs5
grüener kautschuk
0011203/12/06 12:50ID:296j3wtb
>9
乙でし。ありまとうごじゃます。

別にたいして荒れてもいないし、削除ってわけでもなさそう
なんで落ちちゃったのかね?
1000取ろうと思ってたのに
0012.03/12/06 22:01ID:B/RPiE0I
ポール・メイエの生演奏を聴いた事のある方います?
CDが手に入りやすく、音色も結構好きなのですが
0013名無しの笛の踊り03/12/07 03:08ID:QUgMBYeh
レスが981以上になってしばらくレスがつかないと落ちるよ。
0014名無しの笛の踊り03/12/07 05:07ID:nhTnQ7ls
>>13
知らなかった…。
じゃあ980超えたら一日書き込みがないぐらいで落ちちゃうってこと?
0015名無しの笛の踊り03/12/07 09:06ID:tR/xMtHC
12と関係ないけど、ポール・メイエって日本に紹介され始めた頃は「ポール・
マイヤー」って表記されてて、最初ザビーネやヴォルフガングの関係者かな?
なんて早合点してしまった。
結局ザビーネが若手ドイツクラの代表格とすればメイエが若手フランスクラの
代表格ですね。
0016名無しの笛の踊り03/12/07 09:19ID:QUgMBYeh
>>14
一日かどうかは知らんけど、
はやめに次スレ立てた方がいいよ。
0017名無しの笛の踊り03/12/07 19:55ID:1xYJlCb6
>>16
IDがブルース・イエー、yeah!
0018名無しの笛の踊り03/12/07 20:45ID:UkJlQ6r4
質問なんですが、皆さんマウスピースの手入れってどうしてます?
僕は大学オケ時代にトレーナーの先生から「マウスピースにスワブを通すと
中が削れるから通すな。自然乾燥すればいい」と言われ、以来終わった後も
そのまましまっているんですけど、それじゃやっぱり汚れてくるから時々軽く
水洗いしてます。けどそれぐらいじゃ隅にこびりついた汚れはとりきれないので、
そういう所は麺棒でぬぐったりしています。

以前「ポ○デント(商品名につき一部伏字)で洗うといい」という話を人から
聞いたことがあるのですが、話を聞いたその人も伝聞で、実際にはやった
ことがないとのこと。興味はあるのですが薬品で変な反応起こしちゃわない
かと思うとなかなか踏み切れません。
これ、誰かやってるorやってみたことがある人っています?
0019名無しの笛の踊り03/12/07 20:52ID:QUgMBYeh
>>18
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/318-330
とかどうよ。
00201803/12/07 22:47ID:8lMbmB2K
ああ、吹奏楽版の方でも話題に上がってたんですね、ポ○デント洗浄法。
情報の出所はアッキー(笑)だったのか。
でも色が抜けるってのはやっぱり気になりますね…。

実は今日、近所のドラッグストアでポリ○ントがいくらぐらいするのかチェック
したりしてたのですが、イマイチ踏ん切りがつかずに買わずに帰ってしまい
ました。曲がりなりにもプロ奏者が推奨するんだったら、一回ぐらいダメモト
で試してみるか…。
やってみたらここに結果報告しますね。
00211803/12/07 22:50ID:8lMbmB2K
あと、書いているうちに思いついたんだけど、メガ○ドラッグの店先によく
眼鏡の超音波洗浄器が置いてありますよね。あの水槽にマウスピース
突っ込んで洗浄させてみたらどうかなぁ。眼鏡は確かにフレームの奥の
汚れまでよく落ちてくれるから、なんか効果ありそうな気がしたんだけど。
0022名無しの笛の踊り03/12/08 00:38ID:lQvLskeV
>>21
そ  れ  だ  !  !
報告を待つ。
0023名無しの笛の踊り03/12/08 22:43ID:Pafd0m1M
ポリデ○ト(部分入れ歯用)買ってきました。
で、先ほどさっそく試してみたんですが、やっぱり今メインで使っている
マウスピースは怖くって、かつて使ってた(今はまったく使ってない)やつで
試してみました。

小さめのコップに水を(マウスピースを逆さに入れてコルク部分が頭を出す
ぐらい)入れて、ポリデントを一錠、続いてマウスピースを差し入れました。
CMのイメージしかなかったんですけど、それほどシュワシュワと泡が出る
もんでもないんですね。
箱に書いてあった用法どおり10分待ってみたら、水はちょっと毒々しい
ぐらいに緑色になって、そのまま漬けておいたらマウスピースがどうにか
なってしまうのではないかと不安になり、思わず引き上げました。
(「一晩浸すことで、より高い洗浄効果が得られます」とは書いてあったん
ですが…)

で、乾かして点検してみたのですが…あぁ、やっぱり色落ちしている!先の
方は分からないけど、水面近くに浸ってた部分はくっきりとそうでない部分
との差がでて、線が出てしまっている。確かにつるつるにはなってはいるよ
うだけど、中途半端に色落ちしたマウスピースはなんか気が抜けたように
見える。

かんじんの音は…と訊かれそうだけど、今日はもう遅いので吹いてません。
けど、正直あんまり気持ちいいものではないなぁ、というのが今の感想です。

やっぱ超音波洗浄器の方がいいかなぁ...。
00241803/12/08 23:01ID:Pafd0m1M
ぐぐってみたら、超音波洗浄器ってけっこう手軽な値段で市販されてんだね。
(買わないけどさ)
00251803/12/08 23:02ID:Pafd0m1M
あ、23は私です。
0026阿蘇国際温泉03/12/09 20:54ID:FOeTgjT3
あげときます
0027名無しの笛の踊り03/12/09 22:01ID:AtzUWQPv
>>23
表面変質してるんじゃ?
スワブで削られるぶんなんか目じゃないと思うよ
超音波の方がよさそうだね
0028.03/12/09 22:09ID:lQZIDr5X
>>23
私はたまにスワブをマウスピースに通しています。
洗わないでマウスピースの内側に汚れがたまるのは健康にも良くないと思いますし、
汚れている方がスワブで削られるよりも影響が大きいと思うからです。
0029名無しの笛の踊り03/12/10 01:51ID:qNjtEMBc
>>28
磨り減る論者の言い分は、スワブで、角が取れる(チェンバーの境目のところ)というもの

でも、角が減るのは実はリードで叩かれるフェイシングの部分の方が早いんだよね
よって、はっきり言って気にしすぎです

スワブでどうかなるよりフェイシングのとこが変わる方がよっぽど先
なお、ボアの内径が変わるなんてことはないですよ
そんなのよりマッピ自体の寿命が先に来る
0030名無しの笛の踊り03/12/10 01:58ID:qNjtEMBc
>>28
だから、1日に2〜3回くらいスワブを通すことはどうってことありません
ただし、問題は通し方

よじれやコブがないようにスムースに静かに通してください
乱暴にやったら絶対にダメですよ

あと、週に1回くらいでいいので、コップの水とかにつけてきれいにするといい
唾液にはけっこうカルシウム他が含まれていて、歯石みたいのがマッピの内側にも
付いてくるので、それはかなり鳴りとか音に効くと思いますよ
0031.03/12/11 23:51ID:RsZWur4h
>>30
どうもです。歯石みたいのは水というよりぬるま湯の方が良く取れますよね
0032名無しの笛の踊り03/12/12 07:24ID:hDld6e4K
水やお湯に漬けると変色するマッピもあるので要注意!
0033名無しの笛の踊り03/12/12 11:03ID:SnoPOEwo
>>32
水やお湯で変色してたら口の中なんぞに入れられないぞ
浸けとくわけじゃなくて短時間洗うだけだから大丈夫じゃないの?
0034名無しの笛の踊り03/12/12 22:28ID:skRTch9N
>>33
それじゃ試してみろよ。俺は知らんぞw
0035名無しの笛の踊り03/12/12 22:47ID:M9kzwYKq
結局水洗いとスワブ通し、どっちの方がマウスピースを傷めないんですか?
0036名無しの笛の踊り03/12/12 23:07ID:xoJf0yC9
クサリネット
0037名無しの笛の踊り03/12/13 23:32ID:QwU0voYd
ジュネーブ、ミュンヘン、プラハなどの国際コンクールの歴代入賞者ってわかります?
0038名無しの笛の踊り03/12/14 09:07ID:OIyJOJ7i
>>37
わかるでしょう
0039名無しの笛の踊り03/12/15 00:41ID:iqtNys25
>>34
どこのマウスピース?教えて!
0040名無しの笛の踊り03/12/15 07:43ID:wdkUJG3L
>>32
どういうマウスピース(メーカーやら材質やら)がそうなるのかも書いてほしいな。
0041名無しの笛の踊り03/12/15 10:37ID:iqtNys25
案外表面がすでに変色してるマウスピースって落ちだったり
水につけてるとその部分だけ元に戻る・・・
0042名無しの笛の踊り03/12/17 22:46ID:AQUl2oaR
前スレの最後の方で、ライスターの緑色のクラリネットの話が出てきたけども…。
今日、JTアートホールに「クラリネットを中心とした室内楽の夕べ」を聴きに行って
きたんだけど、柴欽也の使っているマウスピースが赤かった!
(正確にはえんじ色もしくは赤紫色) しかもリードを巻きつけてるひもも赤い。
なんだったんだあれは!
0043名無しの笛の踊り03/12/17 23:03ID:Xtl6CdTE
カレーライスター辛口
0044名無しの笛の踊り03/12/18 02:35ID:BOUip3M4
>42

柴さんのMPはWurlitzerの新素材を使った新モデルで、
重量がやや重いやつです。
また紐は、京都の組紐屋の代物です。
0045名無しの笛の踊り03/12/18 02:40ID:eWxuccYd
>>42
ドイツのどっかのスペシャルモデルかねえ?

大昔の東独のマウスピースに真っ赤なのがあるんだけど・・・
柴さんだったら骨董品ということはないだろうなあ
0046名無しの笛の踊り03/12/18 02:41ID:eWxuccYd
あ、答え出てたい

京都の紐は西陣の最高級品でつか?
リガチャーより高いという伝説の紐
00474203/12/18 21:03ID:SkgsC/mC
>>44-46
レスさんくす。
あれもヴーリッツァー製だったのか。新素材って、比重が重いと音にも
やっぱり影響あるのかな?
それにしても赤は目立つぞ。色変えられるものなら変えた方がいいと思う
のだが。

それにしてもバセットクラリネットを吹くところを初めてじかに見たけども、
思った以上に管体が長いね。なんか棍棒をぶるんぶるん振り回している
ように見えた。あれじゃ重心もかなり前にいっていると思うけどよく吹ける
なぁ。
さすがにストラップしてたけど、それぐらいで追いつくのかな?しかもエー
ラーの場合、追加された最低音域のキーは右手親指で操作するんだから、
並クラでは思いもよらないような力加減が必要だと思う。
柴さんも、五重奏曲で最初にその音域が出てくるところで思いっきり音
ひっくり返らせてた。さすがにそれ1回きりだったけどね。
0048名無しの笛の踊り03/12/18 22:42ID:xZ6FS2m+
>>46
リガチャーより高い紐って、どんなんだ?
まさか石森の総銀製リガチャーより高いなんてことないよな。
0049名無しの笛の踊り03/12/18 23:11ID:eWxuccYd
>>488
メーター1500円とかだよーん
DQNリガチャーよりは高い紐ということ
00504803/12/18 23:33ID:SnryrS4O
>>49
ありがと。なんかほっとした。
京都の組紐か。不思議なもんでなんかやわらかい音が出るような気がしてくるな。
0051名無しの笛の踊り03/12/19 22:01ID:pnfJVTmZ
個人的な意見だけど、モーツァルトの五重奏曲はA管ヴァージョンの方が
いいと思う。
確かにバセットクラリネットを使うと音域は広がるけども、なんか単純に音が
上下するだけみたいになっちゃって却って単調に聞こえる。A管でだと、音域
が足りないから途中でスケールが折れ曲がっちゃったりするけど、その折れ
曲がり具合がけっこういいんだな、ってことをバセットクラリネットヴァージョンを
聴くと実感する。
0052.03/12/19 23:40ID:NmWdKLjg
モーツァルトはクラリネットの音域の広さや、
音域によって音色が異なるところを好んでいたそうです。
だから、曲間でも音域を満遍なく使っているのが特徴なようです。
確かにシュターミッツはクラリオン音域ばかりのような気が・・・
ちなみに私もモーツァルトのクラ五はA管版の方が好きです。
聴き慣れているからですかね?
ブラームスのソナタもビオラ版はイマイチと思いましたし・・・
0053名無しの笛の踊り03/12/20 05:07ID:+wUHhZsR
>>50
京都の紐、いかにも柔らかい音しそうだけど
実際は逆で明るくクリアーな音になるのよ

上質の絹糸できっちり編んであるので木綿とかの紐より強靱で硬いんですよ
リードがしっかり固定される度は金属リガチャーも真っ青なくらいです
なので、リードの振動を吸収しにくいんでしょうね
00544803/12/20 09:06ID:4FWDVtOL
>>53
なんかそんなこと言われると欲しくなってくるじゃないか。
(ああ、日本の匠の技を感じる…)
まあ、いちいちリードを紐巻きするのはめんどくさそうだけど…。
0055出典引用03/12/20 10:45ID:9BrrRYkh
>>19
「(マウスピースの外側に)付着している白いカスは唇の粘膜が主成分だと
考えられるので、水洗いで簡単に取り除ける。お湯だとマウスピースが変色
してしまうので、水かせいぜいぬるま湯にしばらく浸してから麺棒で汚れた
部分を擦るときれいになる。プロ奏者の洗浄方法は多彩で、ポッカレモンに
浸すという話も聞いたことあるし、私は入歯洗浄剤を使っていて、酵素入り
がなかなかいい感じである。この白いカスはは、リードが振動しているいちばん
大事な部分に付着していることが多いので、きれいに洗浄すれば吹き心地
が良くなるのは言うまでもない。
(The Clarinet Vol.13 「加藤明久のクラリネット何でもQ&A」より)
0056名無しの笛の踊り03/12/20 12:50ID:+wUHhZsR
>>55
>>32の出典もこれかな?
要するに熱い湯につけるなってことだね
0057名無しの笛の踊り03/12/20 14:47ID:o0hGkbfp
>>55
ひょっとして次号の「The Clarinet」には「入歯洗浄剤で洗うと危険」とかいう
謝罪訂正記事が載ってたりしてね。
0058名無しの笛の踊り03/12/21 14:55ID:Plcxkqq5
>>55
ポッカレモンで実際にやってみた人なんている?
あと、お酢につけるといい、ってのも聞いたことあるけど。
0059名無しの笛の踊り03/12/22 22:04ID:g5ZH3R1p
なんかTVの健康情報番組みたくなってきたな。
「ミカンの皮が髪に効く」みたいなもんだろう。
0060名無しの笛の踊り03/12/22 22:29ID:vKMonac9
加藤さん、本番中休みが長いからって寝ないでねw
0061名無しの笛の踊り03/12/23 23:16ID:TZJwURJn
アッキーってうまいの?
0062名無しの笛の踊り03/12/24 02:43ID:SZVYCM1L
>>61
うまいよ、でも典型的なビュッフェの音、5RVの音
00636103/12/24 23:57ID:hcD1dyxA
>>62
そっかー。じゃあかつての浜中さんみたいな音なのかな?
だとしたらあんまり好きにはなれなさそう。
0064名無しの笛の踊り03/12/25 16:23ID:ZOApGbup
>>63
さすがに浜中さんてことはないなり
一見太い柔らかいような感じ

しかし、高音域や強奏で浜中さんが顔を出す
0065名無しの笛の踊り03/12/27 00:10ID:rH9Inggv
アッキーはビュッフェじゃないだろ?
0066名無しの笛の踊り03/12/27 08:25ID:YMT6+K7r
ルイス・ロッシ使ってますた。
0067名無しの笛の踊り03/12/27 09:37ID:ytfJGBTj
あっきーはN響ではエスクラ、バスクラのスペシャリスト。
0068名無しの笛の踊り03/12/27 11:28ID:R/wIPSGL
いつの間にかアッキースレになってるな。
確かに雑誌なんかへの露出が多いから目立ってるけど、逆にその演奏は?
と訊くと案外イメージわかなかったりするんだよな。
0069名無しの笛の踊り03/12/27 16:22ID:WhKd0qSH
吹くと低音がビリビリいうんだけどどうしたらいい?
0070名無しの笛の踊り03/12/28 00:03ID:F8z0+NeK
>>65
だいぶ前に六氏やめて復帰してるよ
0071名無しの笛の踊り03/12/29 23:57ID:gYT+mFSf
嬉しいなぁ、チェコの伝説の名手、ウラディーミル・ルジーハの
ブラームスのクィンテットのCDをget。
0072名無しの笛の踊り03/12/30 18:18ID:GGSgIv+5
チェコのクラ吹きって、すごい大げさにヴィブラートかける人多くない?
0073名無しの笛の踊り03/12/30 22:43ID:AM9WYJpH
>>72
昔はあからさまなヴィブラートだったが現在はそうではない罠
0074名無しの笛の踊り04/01/01 00:27ID:hGEE3iiT
すいません、新年早々質問したいんですけどいいでしょうか?
皆さん、C管のチューニング音ってどの音でとってます?
この前初めて吹いてみて、Aの音を並クラとおんなじ音で取ろうとしたら、ちょうど
スロート音域で全然訳分からなくなっちゃったもので…。
あれは1オクターブ下のAで取るものなんでしょうか?
0075名無しの笛の踊り04/01/01 00:42ID:epNivUNq
>>74
C管なんてチューニングするだけ無駄
0076名無しの笛の踊り04/01/01 01:15ID:LrNxThFQ
いっそ G とか E でとっちゃうとか。
0077名無しの笛の踊り04/01/01 01:16ID:LrNxThFQ
G じゃねーや。D か。
0078名無しの笛の踊り04/01/01 12:13ID:Rv4YhTsM
フックスが大晦日のジルベスターコンサートで
モンティーのチャルダッシュを吹いていたが
いい加減な演奏でがっかりしたよ。
0079名無しの笛の踊り04/01/01 18:57ID:Jcz7t4U1
演奏は悪くないと思ったが、
大晦日に日本であのコンサートに出演している
ベルリンフィル首席にがっかり。
0080名無しの笛の踊り04/01/01 21:55ID:ZONNuqI4
>>79
別にそれはどうでもいい。
彼は親日家なんだし、そのほかにもベルリンフィルやウィーンフィルには
すごく親日家が多いから、すごく日本は恵まれてると思う。

ただ、昨日のチャルダシュは明らかに指回ってなかったし
音抜けてたりしたからなあ。
ジルベスターで固いことを言うのは野暮だと思うが、
フックスはチャルダッシュを十八番にしてるみたいなところがあるから、
もうちょっと期待してただけに残念。
0081名無しの笛の踊り04/01/01 22:08ID:BuGt2g50
>>79
まあ、DQNのラトルの下であんな下らないジャズもどきの音楽やってるより、
日本で小銭稼いでいた方が良いと思ったんでしょ。
俺もそう思う。
0082名無しの笛の踊り04/01/01 23:46ID:STxUgN/5
フックスはこれで2年続けてジルベスターをブッチしてるな。
それはまあいいんだがその理由が日本でTV出演というのは驚いた。
そういうあからさまなことをやるとは、実はラトルとソリが合ってねーんじゃねぇか。
0083名無しの笛の踊り04/01/02 01:06ID:qp8KGmok
>>78
ベルリンやウィーンじゃあんな誤魔化し演奏しないだろうな。
フックスに限らず、ライスターやシュミードルも然りだが、
チヤホヤし過ぎる日本人が彼等を駄目にしちゃうのかも。
0084名無しの笛の踊り04/01/02 01:27ID:wMcdXZgo
>>83
PMFでのシュミードルなんてひどいもんだ。
連日演奏会できるようなキャラじゃないのに、
毎日のように出演して、音はボロボロ、
酷いときには室内楽にもかかわらず落ちたりしてたからな。
0085.04/01/02 03:42ID:1/MJBowf
一度近くにウィーンフィル八重奏団が来て、
シュミードルがブラームスのクラ五をやっていたけど、
途中音は抜けたし、イマイチだと思った。音色は良かったけど。
ベルリンフィル八重奏団のアロイス・ブランドホーファーの方が息もれの音は
大きかったけど上手いと思った。
このブランドホーファーって人はあまり聞きませんが、どのくらいの知名度なんですか?
0086名無しの笛の踊り04/01/02 09:06ID:jtoWH//g
>>85
フックスより前、80年代にウィーンから来てベルリンフィルのソロクラリネットに
採用された人。けど在任期間は短かった。(ライスターにいびり出されたという
ウワサあり)。
だからベルリンフィルにいたのはほんのわずかの期間なのに、今だにベルリン
フィル八重奏団にい続けている。ソロとしての録音は…何かあったっけ?
0087名無しの笛の踊り04/01/02 12:11ID:Z2G0tpA9
ベルリンフィルに昔ヴーリッツァーの息子が短期間だが在籍
してたって本当?

それにしてもベルリンフィルのヴーリッツァーの使用率はすごい
よな。ここ30年ぐらいはほぼ100%ヴーリッツァーでしょ?
0088名無しの笛の踊り04/01/02 13:28ID:in/iLCVv
>>87
ウィーンフィルの、オットマール・ハンマーシュミット使用率も似たようなもの。
ブランドホーファーもフックスも、ベルリンフィルに入る以前はハンマーシュミット
を使っていたけども入ってからはヴーリッツァーに替えたらしい。
0089名無しの笛の踊り04/01/02 13:52ID:ue8S4n/2
>>88
フックスの使ってるブーリッツァは団の楽器だよね?
0090名無しの笛の踊り04/01/02 14:00ID:in/iLCVv
>>89
そうそう。かつてライスターが選定したヴーリッツァーで、すごい名器らしい。
(誰が吹いてもびっくりするほど)
ライスターがBPOを退団する時、「買い取らせて欲しい」とかなりごねたそうだ
が、「もう次に使う人が決まっているから」と断ったらしい。その「次に使う人」
こそがフックス。
0091名無しの笛の踊り04/01/02 14:06ID:in/iLCVv
あれ、フックスって最近はYAMAHA使ってるってどこかで言ってなかったっけ?
0092名無しの笛の踊り04/01/02 15:08ID:VhHy5qZA
パイパースで乗ってるレベルのネタをここで披露されてもね(w

団所有の楽器はそろそろ寿命らしい。そりゃプロが30年も
使ってればくたびれるよな。

60年代後半製作のヴりっツァー(つまりボアが変わる前の)
でいいのがあればねぇ。ヤマハは吹く気がしないし。
0093名無しの笛の踊り04/01/02 15:11ID:VhHy5qZA
それからウィーンフィル=ハンマーシュミットしか
使ってないと思い込むのも間違い。

プリンツはピヒナー使ってた時期もあるし、ヴリッツァー
を使ってた時期もある。それに低音クラやバセットやC
管はウーベルやらツーレーガーを使ってた時期もあるし。
0094名無しの笛の踊り04/01/02 17:34ID:h+Nf3yeg
>>パイパースで乗ってるレベル
→パイパーズに載ってるレベル

お前のレベルを上げろよw
0095名無しの笛の踊り04/01/02 17:52ID:D1Vmi6hl
やっぱドイツ管関連の話になるとこのスレ盛り上がるな。
しかし92はそのイヤミな口調やめい。
0096名無しの笛の踊り04/01/02 17:57ID:TXIFAmdw
まとめて書き込みだぁ〜!

>87
ヘルベルト・ヴーリッツァーの息子、ウルリッヒは65年に入団、
2番クラ及びバスクラ担当として活躍後、82年からはビュルツブルグ音大の教授を務めている。
BPOの使用楽器だが、最近はヴーリッツァー一辺倒ではなく、
バスクラ担当のプライスはフランク・ハンマーシュミットを使っている。
カール・ハンマーシュットの親戚筋だが中々良い楽器らしく、
ウィーンフィルのトイベル他、ウィーン響、ORFなどでも使われており、
ウィーンでの評価も高いらしい。

>89&90
BPO所有のヴーリッツァー、吹かせてもらった事があるが、
あんな楽器だったら誰でも良い音するよ!と思うくらいバツグンの吹き心地だった。
もっとも現所有者曰く、「最近へたってきたような・・・」とか言っていたが、
だったら全盛期はどんなだったのか知りたいもんだ。

>91
最近の映像を見る限りではヤマハよりもヴーリッツァー中心のようだ。

>92
ヴーリッツァーのボアが変ったのは80年代初頭だから、
ボアが変る前の楽器とは70年代後半なのでは?
もっとも60年代の楽器もラージボア&軽めの響きで良く鳴る楽器だけどね。

>93
ウィーンフィルも特殊管はもはやヴーリッツァーに代ってしまったようだ。
エスクラ、バスクラ、バセットホルン然り。
例えば団所有のバスクラはハンマーシュミットやウーベルもあるそうだが、
もっぱら使うのはヴーリッツァーなんだとか。
細管のハンマーシュミットよりも太管のヴーリッツァーの方がやはり良いらしい。
0097名無しの笛の踊り04/01/02 18:03ID:D1Vmi6hl
>>96
多大な情報感謝だが、ひとつだけ確認させてくれ。
>細管のハンマーシュミットよりも太管のヴーリッツァーの方がやはり良いらしい。
ボアはハンマーシュミットの方が太いと思いこんでいたけども、バスクラは違うのか?
0098名無しの笛の踊り04/01/02 18:19ID:TXIFAmdw
>97
A管、B管では確かにハンマーシュミットの方がヴーリッツァーよりも太いが、
バスクラ、バセットホルンに関してはヴーリッツァーの方が太いようだ。
並べて内径を比べてみれば判るが、
マウスピースもハンマーシュミットの方が一回り小ぶりで、内径&外径ともに小さかった。
内径の細いのが本来のドイツ管のスタイルで、音量は出ないもののクリアな音色がしていた。
まさにB管のオクターブ下につながっていく感じがする。
それに比べると、ヴーリッツァーの方が内径を太くして音量が出るようになった分、
本来の姿からはやや外れたのかもしれない。
もっとも、F.ハンマーシュミットのバスクラはもっと内径が太くて音量も出るようだが。
00999204/01/02 18:57ID:Z2G0tpA9
ないんだよねぇ。先代が作ったボアが太い楽器は。

状態がいいのはセットで100万だろ?新品と値段が
あんまりかわらんじゃない。

ボアが太いと音程が厳しい。補正メカがゴテゴテついた
楽器は重たいし。ま、手持ちのグレッセルがまぁまぁ
の楽器だからいいけどさ。

少なくとも最近のブリッツァーを新品で買う気はしないよな。
01009204/01/02 19:11ID:Z2G0tpA9
ヲイヲイ、ブリツアーはボアを70年代初頭に一回
変えてるぜ。ただ、大幅には変えてないけど。

多円筒形(R−13のアレ)を一部に導入して、ベル
のテーパーが違うよ。これでリードの適合範囲が
広くなったけど、音程はかわんない。

エーラー本来のボア設定がOsker Oehlerの楽器
にあるとすれば、本来のドイツ管の完成形はラージ
ボアなんじゃないの?

24キイ5リングのエーラー工房製作の楽器は結構
なラージボアだぜ。その流れを継ぐUebelもボア太いし。
0101名無しの笛の踊り04/01/02 21:14ID:2sNKXFvg
>>92はその口の悪さで今までの人生もすごい損してるとみた。
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