クラリネット総合スレpart２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/12/05 22:48ID:65oGLiTzようなので、急遽立ててみました。
ベームもエーラーも、クラリネットの話題はすべて歓迎です。
前スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/l50
0002名無しの笛の踊り
03/12/05 23:42ID:GNm+MTgz950くらいから荒れてたっぽいけど、最期の方はどうだったのでしょ
といいつつ２ゲトかな？
0003名無しの笛の踊り
03/12/05 23:42ID:GNm+MTgzちょとうれし
0004前スレより
03/12/06 08:46ID:sS+eQDaD漏れはベーム吹きだが、楽器は一人一人の好みで選ぶもんであると思う。
だからベームがドウコウエーラーがどうこう言うのはナンセンス
971 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 20:44 ID:rduO2Xww
>>952,>>963
これ読んでライスターのことちょっと見直したな。
彼ももう66歳になってるはずなのに、今までの仕掛けに安住せず、常により良き
セッティングを求めて試行錯誤を続けている訳か。
考えてみればこの年齢になれば、若い頃と同じ仕掛けじゃきつくなるだろうし、
"今の"自分に合ったものに替え続けなければ、逆に第一線の実力を保つこと
は難しいんだろうな。
いや、いろいろ勉強になります。
972 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 20:51 ID:rduO2Xww
>>961
安いからってジュピターだけはやめとけよ。
973 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 22:07 ID:Yqur64/y
エーラーネタが盛り上がってくると必ずアンチエーラーがやって来て水を差す。
けど決して消えないエーラーネタ...。
そんなお約束というべきパターンでこのスレは続いてきたんだなぁ。
974 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 22:16 ID:HA85PT0X
ベーム vs エーラー論議って、
windows vs mac論議に似てる。
好きなの使え。
975 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 22:39 ID:ynfga5/c
>>965～967って何か可哀相。
東大落ちた奴が、東大なんかくだらん、やめとけって言ってるみたい。
0005前スレより
03/12/06 08:47ID:sS+eQDaDまた煽ラーですか？
私の為にエチュードの話しでもしてください
977 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 22:54 ID:INknNnH1
>>976
今の流れだとイェッテルのエチュードの話になりかねんな。
978 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 22:56 ID:s8E1a5Vq
エチュードっつーか、
指の動きにバラつきをなくすのにいい練習法ないですか?
苦手なのが左手のノド音付近の動き。
ラ#→ファ#→ソ#→ラ# とか。
あと、右手と左手を同時に動かすやつ。
右人指し指と左薬指で
上の ファ→ラ→ファ→ラ とか。
979 ：名無しの笛の踊り ：03/12/02 23:27 ID:MkrdDs3F
>>978
まずはアイヒラーのスケール
0006前スレより
03/12/06 08:48ID:sS+eQDaD>>965
もう20年以上エーラー吹いてます
吹奏楽でも、オケでも、クラリネットアンサンブルでも周りはすべてベームの人でしたが
周りと（あるいは相方と）合わないとかいうことはありませんでしたよ
オケでは名２番吹きと言われたこともあります
音程（というかイントネーションとかスケールと言う方が正しいか）では
確かに苦労することはありましたが
でもそれも補正つきの楽器を手に入れてからはほぼ解決してますよ
要は合わせる気持ちだけだと思うけど・・・
エーラー吹いてるならライスターとシュタルダーのデュオは聴いたことありますよね？
あれ聴いても＞周りと絶対合いません。吹いてる人間が保障する。
って言えますか？
981 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 02:32 ID:NUOKAP4B
>>965
＞エーラーっぽい音がするベーム式なんていくらでも
＞ある。そっちを選択すべし。レシタルしかり10Gしかり。
＞R－１３の木がいいやつにメーニッヒバレル＋キャスパー
＞かシェドヴィルのまっぴなんかも悪くない。
この組み合わせ、どれもドイツ管ぽい音のしないものばかりですね
何か悪意を持って言ってます？ひょっとして
0007前スレより
03/12/06 08:48ID:sS+eQDaDちなみに書いておきますが、
私がドイツ管的な音がすると思う楽器は、
ヤマハの普通の楽器にM30かM15かB40
リードはV12かリコーのエボリューション・アンファイルド
こっちの方がドイツ管愛好家諸氏の賛同を得られると思うけど
983 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 14:41 ID:SG045Txx
ルブランのコンチェルトIIは、かなり独逸っぽい音がするぞ。
これにViotto G3（フレンチ）なんか付けたら最強かも。
もちろんリードはシュトイヤーだな。
984 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 21:25 ID:w9ptaOva
しつこくライスターネタすまん。
最近、ハイティンク／ベルリンフィルのマラ３ＤＶＤ(1990年収録)を観たんだが、
トップに座っているライスターのマウスピースが変わった色してたんだよな。
緑色っぽいっていうか、翡翠色というのが一番ぴったりしている色だった。
あれも試行錯誤のうちのひとつかな？いったい何の材質でできているんだろう。
985 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 22:12 ID:NUOKAP4B
>>984
gruene Kautschukという素材です
緑色の合成ゴム
簡単に言うとエボナイトらしいんだけど、緑色は何の色なんでしょう？
ドイツのマッピにはたまにある色です。
ライスターはマッピは一貫してヴーリッツァーらしいので、それも同社のでしょうね。
（ただし、フェイシングは手作業で削りなおしてあるはずです）
0008前スレより
03/12/06 08:50ID:sS+eQDaD>>985
さっそくの回答ありがとうございます。
そっか。あれもエボナイトの一種なのか。考えてみればエボナイトって硬化した
ゴムなんだから、素材によっていろいろな色が出ても不思議ではないんだよな。
987 ：985 ：03/12/04 00:28 ID:86FiXy3e
>>986
ちょっとウソ書いてしまいました
gruener kautschuk（正確にはgrunerのuの上に点々）ですね。
ドイツ語弱いもんで・・・
で、ついでに調べてみたところ、Kautschukはドイツ語でゴムの総称でした
つまり、緑色の合成ゴム、って意味だけの言葉です。
黒のエボナイトも同様にKautscukというそうです。
ゴムじゃないアクリル樹脂とかは単にKunststoff（合成樹脂）などと称してますが、
ゴム質のエボナイトとの線引きは曖昧で、名前だけでは中味はわからないのが
実情みたいですよ。
バンドレンもある年代を境にエボナイトからゴムじゃない素材に移行してますし
（最近のバンドレンは銀メッキが黒変しないですよね。）
0009名無しの笛の踊り
03/12/06 08:52ID:sS+eQDaDなんか知らないけど最後の書き込みから２日足らずで落ちちゃったみたいで
ちょっと解せないのですが、まあもう次スレ立てる時期が来てましたから立て
ちゃいました。
0010名無しの笛の踊り
03/12/06 09:14ID:eGpzQLs500112
03/12/06 12:50ID:296j3wtb乙でし。ありまとうごじゃます。
別にたいして荒れてもいないし、削除ってわけでもなさそう
なんで落ちちゃったのかね？
1000取ろうと思ってたのに
0012.
03/12/06 22:01ID:B/RPiE0IＣＤが手に入りやすく、音色も結構好きなのですが
0013名無しの笛の踊り
03/12/07 03:08ID:QUgMBYeh0014名無しの笛の踊り
03/12/07 05:07ID:nhTnQ7ls知らなかった…。
じゃあ980超えたら一日書き込みがないぐらいで落ちちゃうってこと？
0015名無しの笛の踊り
03/12/07 09:06ID:tR/xMtHCマイヤー」って表記されてて、最初ザビーネやヴォルフガングの関係者かな？
なんて早合点してしまった。
結局ザビーネが若手ドイツクラの代表格とすればメイエが若手フランスクラの
代表格ですね。
0018名無しの笛の踊り
03/12/07 20:45ID:UkJlQ6r4僕は大学オケ時代にトレーナーの先生から「マウスピースにスワブを通すと
中が削れるから通すな。自然乾燥すればいい」と言われ、以来終わった後も
そのまましまっているんですけど、それじゃやっぱり汚れてくるから時々軽く
水洗いしてます。けどそれぐらいじゃ隅にこびりついた汚れはとりきれないので、
そういう所は麺棒でぬぐったりしています。
以前「ポ○デント(商品名につき一部伏字)で洗うといい」という話を人から
聞いたことがあるのですが、話を聞いたその人も伝聞で、実際にはやった
ことがないとのこと。興味はあるのですが薬品で変な反応起こしちゃわない
かと思うとなかなか踏み切れません。
これ、誰かやってるorやってみたことがある人っています？
0019名無しの笛の踊り
03/12/07 20:52ID:QUgMBYehhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/318-330
とかどうよ。
002018
03/12/07 22:47ID:8lMbmB2K情報の出所はアッキー(笑)だったのか。
でも色が抜けるってのはやっぱり気になりますね…。
実は今日、近所のドラッグストアでポリ○ントがいくらぐらいするのかチェック
したりしてたのですが、イマイチ踏ん切りがつかずに買わずに帰ってしまい
ました。曲がりなりにもプロ奏者が推奨するんだったら、一回ぐらいダメモト
で試してみるか…。
やってみたらここに結果報告しますね。
002118
03/12/07 22:50ID:8lMbmB2K眼鏡の超音波洗浄器が置いてありますよね。あの水槽にマウスピース
突っ込んで洗浄させてみたらどうかなぁ。眼鏡は確かにフレームの奥の
汚れまでよく落ちてくれるから、なんか効果ありそうな気がしたんだけど。
0023名無しの笛の踊り
03/12/08 22:43ID:Pafd0m1Mで、先ほどさっそく試してみたんですが、やっぱり今メインで使っている
マウスピースは怖くって、かつて使ってた(今はまったく使ってない)やつで
試してみました。
小さめのコップに水を(マウスピースを逆さに入れてコルク部分が頭を出す
ぐらい)入れて、ポリデントを一錠、続いてマウスピースを差し入れました。
CMのイメージしかなかったんですけど、それほどシュワシュワと泡が出る
もんでもないんですね。
箱に書いてあった用法どおり10分待ってみたら、水はちょっと毒々しい
ぐらいに緑色になって、そのまま漬けておいたらマウスピースがどうにか
なってしまうのではないかと不安になり、思わず引き上げました。
(「一晩浸すことで、より高い洗浄効果が得られます」とは書いてあったん
ですが…)
で、乾かして点検してみたのですが…あぁ、やっぱり色落ちしている！先の
方は分からないけど、水面近くに浸ってた部分はくっきりとそうでない部分
との差がでて、線が出てしまっている。確かにつるつるにはなってはいるよ
うだけど、中途半端に色落ちしたマウスピースはなんか気が抜けたように
見える。
かんじんの音は…と訊かれそうだけど、今日はもう遅いので吹いてません。
けど、正直あんまり気持ちいいものではないなぁ、というのが今の感想です。
やっぱ超音波洗浄器の方がいいかなぁ...。
002418
03/12/08 23:01ID:Pafd0m1M(買わないけどさ)
002518
03/12/08 23:02ID:Pafd0m1M0026阿蘇国際温泉
03/12/09 20:54ID:FOeTgjT30028.
03/12/09 22:09ID:lQZIDr5X私はたまにスワブをマウスピースに通しています。
洗わないでマウスピースの内側に汚れがたまるのは健康にも良くないと思いますし、
汚れている方がスワブで削られるよりも影響が大きいと思うからです。
0029名無しの笛の踊り
03/12/10 01:51ID:qNjtEMBc磨り減る論者の言い分は、スワブで、角が取れる（チェンバーの境目のところ）というもの
でも、角が減るのは実はリードで叩かれるフェイシングの部分の方が早いんだよね
よって、はっきり言って気にしすぎです
スワブでどうかなるよりフェイシングのとこが変わる方がよっぽど先
なお、ボアの内径が変わるなんてことはないですよ
そんなのよりマッピ自体の寿命が先に来る
0030名無しの笛の踊り
03/12/10 01:58ID:qNjtEMBcだから、１日に２～３回くらいスワブを通すことはどうってことありません
ただし、問題は通し方
よじれやコブがないようにスムースに静かに通してください
乱暴にやったら絶対にダメですよ
あと、週に１回くらいでいいので、コップの水とかにつけてきれいにするといい
唾液にはけっこうカルシウム他が含まれていて、歯石みたいのがマッピの内側にも
付いてくるので、それはかなり鳴りとか音に効くと思いますよ
0031.
03/12/11 23:51ID:RsZWur4hどうもです。歯石みたいのは水というよりぬるま湯の方が良く取れますよね
0032名無しの笛の踊り
03/12/12 07:24ID:hDld6e4K0035名無しの笛の踊り
03/12/12 22:47ID:M9kzwYKq0036名無しの笛の踊り
03/12/12 23:07ID:xoJf0yC90037名無しの笛の踊り
03/12/13 23:32ID:QwU0voYd0038名無しの笛の踊り
03/12/14 09:07ID:OIyJOJ7iわかるでしょう
0040名無しの笛の踊り
03/12/15 07:43ID:wdkUJG3Lどういうマウスピース（メーカーやら材質やら）がそうなるのかも書いてほしいな。
0041名無しの笛の踊り
03/12/15 10:37ID:iqtNys25水につけてるとその部分だけ元に戻る・・・
0042名無しの笛の踊り
03/12/17 22:46ID:AQUl2oaR今日、JTアートホールに「クラリネットを中心とした室内楽の夕べ」を聴きに行って
きたんだけど、柴欽也の使っているマウスピースが赤かった！
(正確にはえんじ色もしくは赤紫色) しかもリードを巻きつけてるひもも赤い。
なんだったんだあれは！
0043名無しの笛の踊り
03/12/17 23:03ID:Xtl6CdTE0044名無しの笛の踊り
03/12/18 02:35ID:BOUip3M4柴さんのＭＰはＷｕｒｌｉｔｚｅｒの新素材を使った新モデルで、
重量がやや重いやつです。
また紐は、京都の組紐屋の代物です。
0045名無しの笛の踊り
03/12/18 02:40ID:eWxuccYdドイツのどっかのスペシャルモデルかねえ？
大昔の東独のマウスピースに真っ赤なのがあるんだけど・・・
柴さんだったら骨董品ということはないだろうなあ
0046名無しの笛の踊り
03/12/18 02:41ID:eWxuccYd京都の紐は西陣の最高級品でつか？
リガチャーより高いという伝説の紐
004742
03/12/18 21:03ID:SkgsC/mCレスさんくす。
あれもヴーリッツァー製だったのか。新素材って、比重が重いと音にも
やっぱり影響あるのかな？
それにしても赤は目立つぞ。色変えられるものなら変えた方がいいと思う
のだが。
それにしてもバセットクラリネットを吹くところを初めてじかに見たけども、
思った以上に管体が長いね。なんか棍棒をぶるんぶるん振り回している
ように見えた。あれじゃ重心もかなり前にいっていると思うけどよく吹ける
なぁ。
さすがにストラップしてたけど、それぐらいで追いつくのかな？しかもエー
ラーの場合、追加された最低音域のキーは右手親指で操作するんだから、
並クラでは思いもよらないような力加減が必要だと思う。
柴さんも、五重奏曲で最初にその音域が出てくるところで思いっきり音
ひっくり返らせてた。さすがにそれ１回きりだったけどね。
0051名無しの笛の踊り
03/12/19 22:01ID:pnfJVTmZいいと思う。
確かにバセットクラリネットを使うと音域は広がるけども、なんか単純に音が
上下するだけみたいになっちゃって却って単調に聞こえる。Ａ管でだと、音域
が足りないから途中でスケールが折れ曲がっちゃったりするけど、その折れ
曲がり具合がけっこういいんだな、ってことをバセットクラリネットヴァージョンを
聴くと実感する。
0052.
03/12/19 23:40ID:NmWdKLjg音域によって音色が異なるところを好んでいたそうです。
だから、曲間でも音域を満遍なく使っているのが特徴なようです。
確かにシュターミッツはクラリオン音域ばかりのような気が･･･
ちなみに私もモーツァルトのクラ五はＡ管版の方が好きです。
聴き慣れているからですかね？
ブラームスのソナタもビオラ版はイマイチと思いましたし･･･
0053名無しの笛の踊り
03/12/20 05:07ID:+wUHhZsR京都の紐、いかにも柔らかい音しそうだけど
実際は逆で明るくクリアーな音になるのよ
上質の絹糸できっちり編んであるので木綿とかの紐より強靱で硬いんですよ
リードがしっかり固定される度は金属リガチャーも真っ青なくらいです
なので、リードの振動を吸収しにくいんでしょうね
005448
03/12/20 09:06ID:4FWDVtOLなんかそんなこと言われると欲しくなってくるじゃないか。
(ああ、日本の匠の技を感じる…)
まあ、いちいちリードを紐巻きするのはめんどくさそうだけど…。
0055出典引用
03/12/20 10:45ID:9BrrRYkh「(マウスピースの外側に)付着している白いカスは唇の粘膜が主成分だと
考えられるので、水洗いで簡単に取り除ける。お湯だとマウスピースが変色
してしまうので、水かせいぜいぬるま湯にしばらく浸してから麺棒で汚れた
部分を擦るときれいになる。プロ奏者の洗浄方法は多彩で、ポッカレモンに
浸すという話も聞いたことあるし、私は入歯洗浄剤を使っていて、酵素入り
がなかなかいい感じである。この白いカスはは、リードが振動しているいちばん
大事な部分に付着していることが多いので、きれいに洗浄すれば吹き心地
が良くなるのは言うまでもない。
(The Clarinet Vol.13 「加藤明久のクラリネット何でもＱ＆Ａ」より)
0057名無しの笛の踊り
03/12/20 14:47ID:o0hGkbfpひょっとして次号の「The Clarinet」には「入歯洗浄剤で洗うと危険」とかいう
謝罪訂正記事が載ってたりしてね。
0059名無しの笛の踊り
03/12/22 22:04ID:g5ZH3R1p「ミカンの皮が髪に効く」みたいなもんだろう。
0060名無しの笛の踊り
03/12/22 22:29ID:vKMonac90061名無しの笛の踊り
03/12/23 23:16ID:TZJwURJn0065名無しの笛の踊り
03/12/27 00:10ID:rH9Inggv0066名無しの笛の踊り
03/12/27 08:25ID:YMT6+K7r0067名無しの笛の踊り
03/12/27 09:37ID:ytfJGBTj0068名無しの笛の踊り
03/12/27 11:28ID:R/wIPSGL確かに雑誌なんかへの露出が多いから目立ってるけど、逆にその演奏は？
と訊くと案外イメージわかなかったりするんだよな。
0069名無しの笛の踊り
03/12/27 16:22ID:WhKd0qSH0071名無しの笛の踊り
03/12/29 23:57ID:gYT+mFSfブラームスのクィンテットのCDをget。
0072名無しの笛の踊り
03/12/30 18:18ID:GGSgIv+50073名無しの笛の踊り
03/12/30 22:43ID:AM9WYJpH昔はあからさまなヴィブラートだったが現在はそうではない罠
0074名無しの笛の踊り
04/01/01 00:27ID:hGEE3iiT皆さん、C管のチューニング音ってどの音でとってます？
この前初めて吹いてみて、Ａの音を並クラとおんなじ音で取ろうとしたら、ちょうど
スロート音域で全然訳分からなくなっちゃったもので…。
あれは１オクターブ下のＡで取るものなんでしょうか？
0075名無しの笛の踊り
04/01/01 00:42ID:epNivUNqC管なんてチューニングするだけ無駄
0076名無しの笛の踊り
04/01/01 01:15ID:LrNxThFQ0077名無しの笛の踊り
04/01/01 01:16ID:LrNxThFQ0078名無しの笛の踊り
04/01/01 12:13ID:Rv4YhTsMモンティーのチャルダッシュを吹いていたが
いい加減な演奏でがっかりしたよ。
0079名無しの笛の踊り
04/01/01 18:57ID:Jcz7t4U1大晦日に日本であのコンサートに出演している
ベルリンフィル首席にがっかり。
0080名無しの笛の踊り
04/01/01 21:55ID:ZONNuqI4別にそれはどうでもいい。
彼は親日家なんだし、そのほかにもベルリンフィルやウィーンフィルには
すごく親日家が多いから、すごく日本は恵まれてると思う。
ただ、昨日のチャルダシュは明らかに指回ってなかったし
音抜けてたりしたからなあ。
ジルベスターで固いことを言うのは野暮だと思うが、
フックスはチャルダッシュを十八番にしてるみたいなところがあるから、
もうちょっと期待してただけに残念。
0081名無しの笛の踊り
04/01/01 22:08ID:BuGt2g50まあ、DQNのラトルの下であんな下らないジャズもどきの音楽やってるより、
日本で小銭稼いでいた方が良いと思ったんでしょ。
俺もそう思う。
0082名無しの笛の踊り
04/01/01 23:46ID:STxUgN/5それはまあいいんだがその理由が日本でTV出演というのは驚いた。
そういうあからさまなことをやるとは、実はラトルとソリが合ってねーんじゃねぇか。
0083名無しの笛の踊り
04/01/02 01:06ID:qp8KGmokベルリンやウィーンじゃあんな誤魔化し演奏しないだろうな。
フックスに限らず、ライスターやシュミードルも然りだが、
チヤホヤし過ぎる日本人が彼等を駄目にしちゃうのかも。
0084名無しの笛の踊り
04/01/02 01:27ID:wMcdXZgoPMFでのシュミードルなんてひどいもんだ。
連日演奏会できるようなキャラじゃないのに、
毎日のように出演して、音はボロボロ、
酷いときには室内楽にもかかわらず落ちたりしてたからな。
0085.
04/01/02 03:42ID:1/MJBowfシュミードルがブラームスのクラ五をやっていたけど、
途中音は抜けたし、イマイチだと思った。音色は良かったけど。
ベルリンフィル八重奏団のアロイス･ブランドホーファーの方が息もれの音は
大きかったけど上手いと思った。
このブランドホーファーって人はあまり聞きませんが、どのくらいの知名度なんですか？
0086名無しの笛の踊り
04/01/02 09:06ID:jtoWH//gフックスより前、80年代にウィーンから来てベルリンフィルのソロクラリネットに
採用された人。けど在任期間は短かった。(ライスターにいびり出されたという
ウワサあり)。
だからベルリンフィルにいたのはほんのわずかの期間なのに、今だにベルリン
フィル八重奏団にい続けている。ソロとしての録音は…何かあったっけ？
0087名無しの笛の踊り
04/01/02 12:11ID:Z2G0tpA9してたって本当？
それにしてもベルリンフィルのヴーリッツァーの使用率はすごい
よな。ここ30年ぐらいはほぼ100％ヴーリッツァーでしょ？
0088名無しの笛の踊り
04/01/02 13:28ID:in/iLCVvウィーンフィルの、オットマール・ハンマーシュミット使用率も似たようなもの。
ブランドホーファーもフックスも、ベルリンフィルに入る以前はハンマーシュミット
を使っていたけども入ってからはヴーリッツァーに替えたらしい。
0089名無しの笛の踊り
04/01/02 13:52ID:ue8S4n/2フックスの使ってるブーリッツァは団の楽器だよね？
0090名無しの笛の踊り
04/01/02 14:00ID:in/iLCVvそうそう。かつてライスターが選定したヴーリッツァーで、すごい名器らしい。
(誰が吹いてもびっくりするほど)
ライスターがＢＰＯを退団する時、「買い取らせて欲しい」とかなりごねたそうだ
が、「もう次に使う人が決まっているから」と断ったらしい。その「次に使う人」
こそがフックス。
0091名無しの笛の踊り
04/01/02 14:06ID:in/iLCVv0092名無しの笛の踊り
04/01/02 15:08ID:VhHy5qZA団所有の楽器はそろそろ寿命らしい。そりゃプロが30年も
使ってればくたびれるよな。
60年代後半製作のヴりっツァー（つまりボアが変わる前の）
でいいのがあればねぇ。ヤマハは吹く気がしないし。
0093名無しの笛の踊り
04/01/02 15:11ID:VhHy5qZA使ってないと思い込むのも間違い。
プリンツはピヒナー使ってた時期もあるし、ヴリッツァー
を使ってた時期もある。それに低音クラやバセットやＣ
管はウーベルやらツーレーガーを使ってた時期もあるし。
0094名無しの笛の踊り
04/01/02 17:34ID:h+Nf3yeg→パイパーズに載ってるレベル
お前のレベルを上げろよw
0095名無しの笛の踊り
04/01/02 17:52ID:D1Vmi6hlしかし92はそのイヤミな口調やめい。
0096名無しの笛の踊り
04/01/02 17:57ID:TXIFAmdw＞８７
ヘルベルト・ヴーリッツァーの息子、ウルリッヒは６５年に入団、
２番クラ及びバスクラ担当として活躍後、８２年からはビュルツブルグ音大の教授を務めている。
ＢＰＯの使用楽器だが、最近はヴーリッツァー一辺倒ではなく、
バスクラ担当のプライスはフランク・ハンマーシュミットを使っている。
カール・ハンマーシュットの親戚筋だが中々良い楽器らしく、
ウィーンフィルのトイベル他、ウィーン響、ＯＲＦなどでも使われており、
ウィーンでの評価も高いらしい。
＞８９＆９０
ＢＰＯ所有のヴーリッツァー、吹かせてもらった事があるが、
あんな楽器だったら誰でも良い音するよ！と思うくらいバツグンの吹き心地だった。
もっとも現所有者曰く、「最近へたってきたような・・・」とか言っていたが、
だったら全盛期はどんなだったのか知りたいもんだ。
＞９１
最近の映像を見る限りではヤマハよりもヴーリッツァー中心のようだ。
＞９２
ヴーリッツァーのボアが変ったのは８０年代初頭だから、
ボアが変る前の楽器とは７０年代後半なのでは？
もっとも６０年代の楽器もラージボア＆軽めの響きで良く鳴る楽器だけどね。
＞９３
ウィーンフィルも特殊管はもはやヴーリッツァーに代ってしまったようだ。
エスクラ、バスクラ、バセットホルン然り。
例えば団所有のバスクラはハンマーシュミットやウーベルもあるそうだが、
もっぱら使うのはヴーリッツァーなんだとか。
細管のハンマーシュミットよりも太管のヴーリッツァーの方がやはり良いらしい。
0097名無しの笛の踊り
04/01/02 18:03ID:D1Vmi6hl多大な情報感謝だが、ひとつだけ確認させてくれ。
>細管のハンマーシュミットよりも太管のヴーリッツァーの方がやはり良いらしい。
ボアはハンマーシュミットの方が太いと思いこんでいたけども、バスクラは違うのか？
0098名無しの笛の踊り
04/01/02 18:19ID:TXIFAmdwＡ管、Ｂ管では確かにハンマーシュミットの方がヴーリッツァーよりも太いが、
バスクラ、バセットホルンに関してはヴーリッツァーの方が太いようだ。
並べて内径を比べてみれば判るが、
マウスピースもハンマーシュミットの方が一回り小ぶりで、内径＆外径ともに小さかった。
内径の細いのが本来のドイツ管のスタイルで、音量は出ないもののクリアな音色がしていた。
まさにＢ管のオクターブ下につながっていく感じがする。
それに比べると、ヴーリッツァーの方が内径を太くして音量が出るようになった分、
本来の姿からはやや外れたのかもしれない。
もっとも、Ｆ.ハンマーシュミットのバスクラはもっと内径が太くて音量も出るようだが。
009992
04/01/02 18:57ID:Z2G0tpA9状態がいいのはセットで100万だろ？新品と値段が
あんまりかわらんじゃない。
ボアが太いと音程が厳しい。補正メカがゴテゴテついた
楽器は重たいし。ま、手持ちのグレッセルがまぁまぁ
の楽器だからいいけどさ。
少なくとも最近のブリッツァーを新品で買う気はしないよな。
010092
04/01/02 19:11ID:Z2G0tpA9変えてるぜ。ただ、大幅には変えてないけど。
多円筒形（Ｒ－１３のアレ）を一部に導入して、ベル
のテーパーが違うよ。これでリードの適合範囲が
広くなったけど、音程はかわんない。
エーラー本来のボア設定がOsker Oehlerの楽器
にあるとすれば、本来のドイツ管の完成形はラージ
ボアなんじゃないの？
24キイ５リングのエーラー工房製作の楽器は結構
なラージボアだぜ。その流れを継ぐUebelもボア太いし。
0102名無しの笛の踊り
04/01/02 22:27ID:PwyTFWFy0103名無しの笛の踊り
04/01/02 22:39ID:XoK5SxKbそれはBuffetなどの楽器の世界の話。
Oskar Oehlerなどの楽器は今でも現役だったりする罠。
0104名無しの笛の踊り
04/01/02 22:43ID:6qQa8No60105名無しの笛の踊り
04/01/02 22:51ID:YnIvAUbn嫌われるわけだ。
0106名無しの笛の踊り
04/01/02 23:10ID:1xd9Hqayあ、それ僕も不思議で訊きたいと思ってたとこ。
クランポンなんかは楽器の寿命が10年とか言われてるのに、エーラー管は
30年も40年の前の楽器が平気で取引されているでしょう。中古市場もちゃんと
確立してるみたいだし。エーラー直々の製作なんていったらもう80年ぐらい前
に作られたもののはずなのに…。
同じ楽器・同じ材質でありながら、この差はいったいどこから来てるんですか？
0107名無しの笛の踊り
04/01/02 23:53ID:fTHJ3Lpu今までのパターンから言って、いずれ92は「俺をホルツなんかと一緒にするな」と
ぶち上げそうな気がする。
0108名無しの笛の踊り
04/01/03 00:32ID:WaTW3VEr010992
04/01/03 00:42ID:fInn62xwきっとこんな低レベルの馬鹿どもは見下してる
だろうから（ｗ
プロが演奏する実用品としては、エーラー式も
寿命は30年ぐらいがいいところ。それなりの高値
がついてるのはコレクターっぽい層がいて根強い
支持があるから。
だって考えてみ？一流のプロオケはみんなヴリツァー
だぜ。エーラーオリジナルの楽器使ってる人なんて
いません。
それからエーラー工房の楽器が80年前だというのは
いきすぎ。Osker Oehler自体が死んでから、戦後も
工房は継続してました。
音程の問題があって、改良ボア以前のエーラー式
（つまりヴリツァー以前の）楽器を吹いてるプロは楽器
を買えない層（だってセットで150万だもん）除いてゼロ
です。
0110名無しの笛の踊り
04/01/03 00:45ID:fInn62xwボアの問題だよ。
現在は極端なラージボアの楽器はもうない。
音程の問題があって、どこも製作してない。
古いエーラーの楽器や、グレッセルに高値
（といっても新品に比べりゃ安い）が付くのは
今の楽器じゃだせない音が出るから。
でもプロオケで使ってる人は、さすがにいない
だろうけど。
0112106
04/01/03 07:23ID:1N21Ybtrありがとうございます。でも…プロが使ってもやっぱり30年ももつんだ。すごい。
アマチュアが使う程度ならほぼ一生もんってこと？...。
材質はおんなじはずだから、やっぱり作りがそれだけしっかりしてるってこと
なんでしょうか。
0115名無しの笛の踊り
04/01/04 16:28ID:bbctPg47ウィーン、ベルリンと聞くと無理やりエーラーに話を持っていきたがる香具師が約１名？
011792
04/01/04 20:08ID:qlcmb5ziを長く使うのはわけがある。
エーラーのほうが楽器がまず高い。そして代わりの楽器
が簡単に入手できない（オーダーしてから最低で３ヶ月は
まつぞ）。
ベームだったらそれこそクランポンやセルマーの工場で
数十本の中からすきなの選べるだろ。エーラーはそもそも
注文生産だからそんなことができません。
ちなみにエーラーのほうが木の質が高いとかそういうこと
はない。フェスティバルクラスだったらブリツアーと同等。
ちなみに古い楽器のほうが木の質がいいのはどっちの
システムも共通。70年代のブリツァーや戦前のエーラー
のほうが今のブリツァーより質がいいです。
011892
04/01/04 21:00ID:qlcmb5ziまだ石森にあんの？割によい楽器だったが。
0119名無しの笛の踊り
04/01/04 22:09ID:Hw4GW0XVエーラーとベームかって論争は本当にナンセンスだな。
エーラー使いたければ使えばよし。
どっちを選ぶかは最終的には個人。
0120名無しの笛の踊り
04/01/04 22:11ID:8eGMShiSってことは、17世紀クレモナのカエデがヴァイオリンに最適なのと同様、20世紀
半ば頃のグラナディラがクラリネットに最適だ、と言えるのか？
012192
04/01/04 22:25ID:qlcmb5ziシースニングの問題だろ。
昔のクランポンは天然乾燥のみで最低でも20年は置いた
木を使っていた。でも今は、フェスティバルクラスの楽器
でも、強制乾燥を合わせてせいぜい４，５年程度しか
乾燥させていない。
さらに、今は需要が多いから入荷したグレナディラを
それほど厳選せずにどの部分でも楽器にしてしまう。
昔は、木のかなりの部分を捨てていたそうな。
未確認情報だが、ブリツァーは特定のプロから楽器の
注文があった際、50年以上寝かせた秘蔵の木を使う
らしい。一回シュタルケの楽器を見せてもらったことが
あるが、確かに木がテカテカしていて、石森あたりに
並んでるブリツァーとはまったく違っていたぞ。
ちなみにクランポンはその手の差別化をやっていて、
アリニョンと、ランスロが使ってる楽器のグレナディラ
は150年も天然乾燥させたやつなんだそうだ。
というわけで、今のグレナディラも、木をちゃんと選んで
シースニングをきちんとやれば、問題なし。
0122名無しの笛の踊り
04/01/04 22:33ID:ZJp561tHここまでくるとそうとしか思えない。
0123119
04/01/04 22:44ID:uuBq850J最近のクラリネットの大半は乾燥室などで強制乾燥
させているから仕方ないよな。
今は商業主義が第一だからねえ。
たぶん今後ともシーズニングをちゃんとやるところは
出てこないと思う
012492
04/01/04 22:59ID:qlcmb5ziかなりマトモだと思う。
冗談抜きで、自分の楽器を作ってもらうときに木を
持ち込んだら？あと10年後に楽器を替えるとすれば
10年間はシースニングできるだろ？しかも楽器を使う
日本の環境の下で。木は専門の業者に頼めば売って
くれるよ。
ま、数年乾燥させたら荒削りをしたりしなきゃなんない
からいちいち工房に送る必要はあるが。
シースニングに手を抜いた木は、一定の年月がたつと
いきなりならなくなるそうな。そういえば、ヤマハの第2世代
カスタムの中古は、もうスカスカの楽器が多いぞ。
012592
04/01/04 23:12ID:qlcmb5ziいないほうが楽らしいよ。
ボーリングしたり、トーンホールの穴を開けるときの
カッターの歯の減りが早いそうな。木の質がいいと。
完全に乾燥したグレナディラは恐ろしいほど硬いらしい。
しかも削ってる最中にいきなりバリバリとヒビが入ること
が・・・・・・。
最近、ココボロやらローズウッドの楽器が増えてきた
のは、製作サイドの都合もある。やわらかい木だから
加工が楽だしね。ココボロは、削るときに毒交じりの気体
が出るそうだが。
0126名無しの笛の踊り
04/01/04 23:16ID:6DcPLiWH0127名無しの笛の踊り
04/01/04 23:52ID:Uzg14paq何かむしゃくしゃする事でもあるのか？
自分じゃ上手いつもりなのに周りが認めてくれないとか？
楽器のせいにしないで先ず藻前の性格直せよ。
012892
04/01/04 23:53ID:qlcmb5zi012992
04/01/05 16:47ID:7b29dHfXそもそも今のボアが改良されたエーラーと、同じく
ボアが改良されまくってるベーム式との根本的な
差異がわかってないんじゃないか？
ヴリツァーがボアを狭くしてしまってから、
エーラーとベームの音色の差は昔ほどないよ。
ベームのほうだってＲ－１３全盛時代じゃあるまいし。
セルマーの新モデルや、古くは10Ｇあたりの改良
されたボアを持つ楽器の音は、融通の利くアメリカン
な音だしな。
音域によって音の鋭さが均一な点と、発音に独特な
点がある面は、今でもエーラーの特徴だが、際立った
音質の特徴なんて今はもうないよ。ラージボアの楽器
が全盛だった時代だったらまだしも。
現在販売されてる楽器で明らかに音質が異なるモデル
は、ロッシのイングリッシュ・ボアモデルとセゲルケぐらい
じゃないの？俺にはブリツァー吹き(80年代以降)と、セルマー
のシグネチャー吹いてるやつの音は同じに聞こえるが。
ハンマーシュミットも違うことは違うがピッチの問題からして
日本で吹くには向かないしね。あとはクランポンのエリート
ぐらいかなぁ。
0130名無しの笛の踊り
04/01/05 21:45ID:YKybgx27ご自分はどんな音を出したいと願っていらっしゃるのですか？
0131名無しの笛の踊り
04/01/06 07:32ID:A7iXizwuエーラー吹きって楽器やその周辺の事や蘊蓄に関しては語りたがるが、
音楽に関しては口を閉ざす
013292
04/01/06 07:49ID:5rtFZm3zライスターﾏﾝｾｰ！！
これで満足だろ？（ｗ
0133名無しの笛の踊り
04/01/06 10:24ID:3oyAa3cU山葉 の 樹脂菅で良いではないか
傍から聞けば 大して違いは無い
クラの音は 人気ないんだから
0134名無しの笛の踊り
04/01/06 19:25ID:qB2TpYal92は來巣他亜の音が出ないのを楽器が違うからと思い込みたい訳ねｗｗｗ
プッ、単なる典型的な自惚れ責任転嫁野郎じゃねーか！
013592
04/01/06 20:20ID:5rtFZm3zもっと盛り上げてくれ（ｗ
0137名無しの笛の踊り
04/01/06 22:54ID:Dt/k7XGNいや、あんたが一番「恥ずかしい」。
0138名無しの笛の踊り
04/01/07 09:42ID:AxC+dTv8例えば叔父などに「**は横笛とかはやらないの？」と聞かれて、
「なんで？」と返すと「だって横笛ってカッコイイジャナイ」と来る。
そして私はちょっとムッとする訳です。クラ吹きながらね。
縦笛を吹く姿が各個良いっていう強烈なイメージを誰かつくってくれないかなー。
そうするとストレスもより少なくて楽なんだけど・・・・
0139.
04/01/07 15:58ID:rifQltpo私は横笛より縦笛の方が括弧良いと思っているからそれは個人差では？
0140名無しの笛の踊り
04/01/07 22:28ID:0MQg1DrR0141名無しの笛の踊り
04/01/07 23:07ID:7j3w9btN赤坂達三かな。でもちょっと身長が低いか。
ポールメイエは顔はカッコよいが、(演奏も良いが)演奏姿はイマイチ。
フックスは悪いが論外。
確かにカッコよい演奏家は思い浮かばない。
0142名無しの笛の踊り
04/01/07 23:48ID:CEA8/dM+ストルツマンは結構いいと思う。
0143名無しの笛の踊り
04/01/08 12:14ID:5FP6VJgcただ、シーズニングはちょっと微妙な問題がある
ドイツ系の楽器はシーズニングだけじゃなくてあの黒光りはむしろ含浸で
出しているんです（何を、かは漏れは知らない、ごめん）
フレンチの楽器は黒光してても、単なる塗装でしょ
ドイツの楽器（とくに戦後の古めの）持ってる人は一部欠いてみるとわかります(w
だから管体自体の経年変化はフレンチ系の楽器よりかなり小さい
あと、完全ハンドメイドで、全部のキーがごつい上に摺り合わせだから
ドイツ人のあの手で長年酷使してもガタが来づらい
上記はいずれも楽器が重くなるというマイナス面を伴うので一長一短ではあるけど
基本的にベーム＝消耗品、エーラー（高いやつね）＝一生もの、という違いを生む一番の原因です
ドイツだと、師匠が死ぬと楽器を一番弟子に形見として預けるのもよくあるこtとだし、
なにより楽器の値段が全然違うんだからこれで自然だと思う
0144名無しの笛の踊り
04/01/08 12:16ID:5FP6VJgcライスターに太管のヴァーリッツァー見せて「どうよ？」って聞いたことあるけど
「うん、これは (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! 楽器だ」とは言ってたが「俺は今の自分のでいい」だそうだ
楽器はどんなのでも俺は俺の音が出せるからオールド使う気はない、とのこと
リードも今はほとんどV12しか使わないと言ってました(爆
0145名無しの笛の踊り
04/01/08 20:22ID:N2AWTK7E0146ピカピカアレキ
04/01/08 21:31ID:eSOVIZ5S0148名無しの笛の踊り
04/01/08 23:14ID:xLgYdFqJ↑クラリネットファンには興味深い写真が何点か。
0150名無しの笛の踊り
04/01/08 23:31ID:F4jkOP6e加ﾄ久さんがロッシだ！
磯部さんも前の楽器だ（たぶん）！
いつ頃の写真だろう？
ていう興味でしょ
というわけで楽器ｦﾀらしく早速釣られてみますた
0151名無しの笛の踊り
04/01/08 23:34ID:bH65dQZ4>楽器はどんなのでも俺は俺の音が出せるからオールド使う気はない、とのこと
至言だね。ライスターの音は楽器が出してるんじゃ無いと言うことだよ。
0153名無しの笛の踊り
04/01/09 00:12ID:tO6I5vs90155名無しの笛の踊り
04/01/09 08:53ID:ung9CWc8岡本太郎だって生前本人は筆は何でも良いとかいってたが、
マネージャーがこっそり「実は先生は必ず使うお気に入りの筆があります」とか言ってた。
人間ってそんなものじゃないかなー。
ライスターも楽器で変わる程度の違いは音楽上重要じゃないという結論に達したのかもよ。
耳が悪くなったわけでもなくてー。
0156名無しの笛の踊り
04/01/09 23:33ID:rmOhGxmQ出てたってよ。
数年前レッスン受けた子のフェスティバル吹いて。
思わずエーラーの指使いして「オウ」って言ってたそうなｗ
0158名無しの笛の踊り
04/01/10 00:11ID:GjxcRwSNドイツベームとは別物
普通のフレンチマウスピースにフレンチリードで良いらすい
ガチガチのクランポン吹きのプロが何人も宗旨変えしたんだとか
0160名無しの笛の踊り
04/01/10 00:19ID:8BeSD0lN人が多かったのかな？って気がするな。
0161名無しの笛の踊り
04/01/10 09:23ID:LzZd/woPこんなにブラームスやブルックナーが好きな国民は他にないだろう。
0162名無しの笛の踊り
04/01/10 09:54ID:+ZvIS7QFアマオケだとフランス物は難しすぎるからできない、ってとこも多い。
ベームとエーラー使い分けようかと思ったこともあったけど、
ベームの方がよいと思えるレパートリーが
オレの所属するへタレオケではほとんど選曲されない。
なのでベームはほとんど吹かなくなり、ついには指を忘れたｗ
そもそも本人がこだわるほど音色は変わらんよ。
好きなほうの楽器吹いてりゃそれでよし。
016392
04/01/10 16:04ID:nbXnH5fa管体を丸ごと不思議なあぶらつぼにつけてるよな。
なんでもハンマーシュミットは、古い楽器のリペアのときに
も、油壺につけて、管体をもいっかい湿らせると聞いたこと
があるけど。
けど、ライスタークラスの楽器は同じ70年代製のブリツァー
より明らかに管体の油分が残ってるんだよなぁ。あれって
やっぱり木がいいから？それともブリツァーも調整のときに
キイを全部はずしてあぶらつぼに付け直してるの？
しかし最近のエーラー（特にヤマハとフランク）の木はひどい。
すぐに割れるじゃないかよ！！
0164名無しの笛の踊り
04/01/10 21:26ID:Do8VGrvO__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
016592
04/01/11 05:47ID:k0NQlnSB飛びついたよな。
0166名無しの笛の踊り
04/01/12 06:13ID:soQjVucVやっぱマウスピース？
0167名無しの笛の踊り
04/01/12 09:36ID:4wyRdFlwバレルに決まってんじゃん
0168166
04/01/12 10:36ID:+78fT7uBあれ…ひょっとして、バレルは取り外せるんですか？
なんとなく一本管って、ベルからバレルまですべてつながっているんだと
思い込んでました。実物見た事ないもんで…。ﾊｽﾞｶｼｲ...。
016992
04/01/12 15:14ID:Sj5xV8rLベームも、ヤマハのSE-Vシリーズみたいに、塗装なし
＋オイルで磨きこみでもかなりテカテカしてるじゃん。
ロッシもオイル仕上げだけだがテカテカだし。
やっぱり木の質なんじゃないのかなぁ？ブリツァーの
やばいくらいの黒さはあぶらつぼ漬けによるものだろう
けど、テカリに関してはつぼ漬けによるものなのか？
アリニョン、ランスロ、ドゥプリュの特製フェスティバル
も塗装だけど、異常なくらいのテカリ様だし。
0170名無しの笛の踊り
04/01/12 15:18ID:L1sxmv4R古いドイツの楽器のテカリは油とは別物
ドイツ製のハンマーシュミットがちょっと欠けた時見てみたが
表面から１ミリ弱くらいの厚さで樹脂浸潤したみたいになってたよ
油は主にトーンホールと内面に対してじゃないかな？
0171名無しの笛の踊り
04/01/12 15:22ID:L1sxmv4R同年代のビュッフェだとかと表面の感じは変わらないです
あのただの古くさい黒塗りね
蛇足とは思うが一応説明しとくけど
木の表面を燻したり塗ったりして変質させるのはツゲのころからの伝統
ツゲの楽器が茶色いのは年期のせいじゃなく、作られたときからあの色
017292
04/01/12 15:24ID:Sj5xV8rL管体に油分が残ってないと、その後から
オイルを塗ろうが漬け込みをしようがテカリ
は出ないよ。
最初はどの楽器もテカってるけど、何で
昔の楽器は今でもテカってる楽器が多い
の？R-13でも検品責任者にサトテ氏の名前
があるころのやつは今でもテカテカのがある
もんなぁ。
017392
04/01/12 15:27ID:Sj5xV8rL祭日の真昼間から２ちゃんねるなんて。
暇だからパパリードでも作っちゃうぞ。
017492
04/01/12 15:30ID:Sj5xV8rLグレナディラの密度からしてそこまで浸透
しないだろ？
何だったらそこまで浸透するんだ？ウレタン
系近いものだと表面は強烈にテカテカになる
だろうけど、中まで浸透はしないだろうしな。
0175名無しの笛の踊り
04/01/12 16:25ID:CzW87Y18漏れは浸透うんぬんより、おぬしが言ってるシーズニングの影響が
多大だと思うなあ。
今のベーム式の大半は工業製品だし。
0176名無しの笛の踊り
04/01/12 16:45ID:+xTdhTLr木材に防虫防腐剤を注入するのには十分乾燥させた木材を
釜に入れて中を真空状態にして木材の中の空気を抜き、
圧力をかけて浸透させていた。
グレナディラに同じことができるかどうかはわからんけど、
よく乾燥していたほうが浸透しやすいのは確か。
あと、水性塗料より油性塗料の方が浸透しやすい。
0177名無しの笛の踊り
04/01/12 17:41ID:xQh7F9De0178名無しの笛の踊り
04/01/12 18:05ID:cevWp4WL話聞いてると、まるで管体の性能を劇的に向上させ、耐久性もぐんとｕｐする
魔法の薬みたいに思えてきた。
そしてその油をキチンと染み込ませるために、シーズニング、即ち管体を
しっかり乾燥させることが重要になってくるってことか。なんか話がつながって
きたな。
いくら高くとも、消耗品と一生もんの差は大きいよ。気に入った楽器を、生涯
使い続けられるなんて、クラ吹きにとっては夢のような話じゃないか。
0179名無しの笛の踊り
04/01/12 19:07ID:CzW87Y18￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∧＿∧
（；´Д｀）
-=≡ / ヽ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
. /| | |. | ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ （ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
/ ヽ⌒)==ヽ_）=`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
-= / /⌒＼.＼ || || ! '､:::::::::::::::::::i
／ ／ > ） || || '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
/ / / ／＿||＿ || ＿.＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)） ＼>
018092
04/01/12 20:16ID:qaxVpJXmになるのかな？フェスティバルクラスだと確かに木も
厳選されてるような気がする。
この間、中古でヤマハの87？とかいう初代カスタムが
8万円であったから思わず買っちまった。友達のＣＸと
比べると、メカはガタガタ（恐らく高校生が使ってたんだろ）
だが、管体はこっちのほうが断然ストレートに響く。
みなさん、ヤマハの初代カスタムはねらい目ですぜ。
メカが減ってなければ、今のカスタムより木は断然いい。
テカってはいないけど、しっとりした感じが残ってる。
あとはクランポンでもＳ－１とか。
今は、ヴリツァーのドイツベーム（９４年？製）を捨てて、
ベームはヤマハ初代カスタム＋ツィンナーのＭＰで吹いてます。
0181名無しの笛の踊り
04/01/12 20:25ID:Z7h5J9Ol昔読んだヤマハのクラリネットに関する資料（雑誌の付録みたいなもんだが）に
人工乾燥って言葉が書いてあった気がするんだけど。いまでもＨＰには書いてるのかな？
でも、本当は自然乾燥のほうが当然自然のリズム（気象条件）に近いから
そっちのほうがいいんだよね。
うちで作ってた木工製品に関してもグラナディラのような硬い木は
種類によってはタンニンという成分が含まれているものがある（防虫防腐に効果あり）。
同じアフリカ産のジャラ材やボンゴシ材とかもそう。
それに、育つのに時間が掛かる…つまり年輪が高密度で詰っているので硬い。
だから無処理材でも虫食いのようなトラブルは起きない。
ボンゴシ材は無処理材でもヨットハーバーの床に使われるほど丈夫で腐りにくい。
むしろこういう木（グラナディラやジャラ）は広葉樹の特性として
加工後にヒズミが生じやすく、ひび割れも起きやすい。
今話題に上っている「油」は割れやヒズミの防止が本来の目的だろうね。
あとは音質を考えて調合してるんじゃないかな。
ヴァイオリンのストラディバリも、ある部分（木部）を秘伝の
アルカリ溶液に浸していた…と聞いたことあるし。
018292
04/01/12 20:26ID:qaxVpJXm買えば、飽きなきゃ一生使えるわな。
話は変わるが、強制乾燥だと、燃料を使って
温風を起こして、それをグレナディラに当てる
んだわ。
で、換装し終わった管体には、石油臭さが
残ってたりしたりすることがあるとか・・・・・・。
最初聞いたときにはウソだろ？と思ったが、
クランポンの安物をばらして、キイオイル等を
みんなふき取って、クンクン匂いを嗅いだら、
確かにファンヒーターの匂いがしました。
018392
04/01/12 20:30ID:qaxVpJXm＝ヴァイオリンに塗るニスと似たような効能が
あるってことか。
ヴァイオリンほどではないだろうけど、音を落ち着かせる
ような効果はあると思うよ。
似たような例で、コーティングなしのローズウッドの楽器
と、コーティングありの赤木の楽器が音がまるで違う
もんな。金管のラッカー仕上げとか、銀メッキに相当する
ような効果があるってことか。
0184名無しの笛の踊り
04/01/12 20:31ID:Z7h5J9Olそれ、YCL-82（81）、A管だと85じゃないかな。82は俺も持ってるけど、
ストレートに響くって言うのはまさにその通りだと思う。
S-1も持ってるけど、やはり木の質がいい。
20年くらい前の楽器なんだけど、とても「抜け」のいい素直に鳴る楽器だと思う。
018592
04/01/12 20:36ID:qaxVpJXm音程がやばいよ。今度トーンホールにアンダー
カットでもつけてしまおうかと企みちゅう。
今でもドイツベームと、エーラーのカスタムには
結構まともな木を使ってるけど、それよりも木が
いいもんなぁ。
いや、しかし初代カスタムに、ラージボア用のＭＰ
と厚いリードの組み合わせは、いい音するわ。
0186名無しの笛の踊り
04/01/12 20:41ID:Z7h5J9Olアンダーカットって調整に出せばやってくれるもんなの？
018792
04/01/12 20:47ID:qaxVpJXm思うが。それに楽器の特性を変えることになるから、
まっとうなリペア万だったらやりたがらないだろうし。
ＳＥ－Ｖのトーンホールをシリコンで型とって、それを
そっくり移植しちゃうわけよ。これで、音はいいし、音程
もいい楽器が完成→ウマーとなるかどうか。
0188名無しの笛の踊り
04/01/12 20:48ID:Z7h5J9Olリスクでかいなあ。
018992
04/01/12 20:52ID:qaxVpJXmどう音程が変わるかってのはちゃんとした
理論的裏づけがあるし、論文もある。
ちょっとずつ削っていけば大丈夫と自分に
言い聞かせて作業開始！
0190名無しの笛の踊り
04/01/12 21:00ID:Z7h5J9Ol019192
04/01/12 21:10ID:qaxVpJXmが持ち込んだ革新的な点は、
１．ボアを狭くした。多円筒形ボア採用→音程向上
２．あぶらつぼ漬けで、音しっとり
というわけか。特に２に関しては、それまでやった
人がいない（Osker OehlerもUebelも普通の黒塗り）
ことを考えると、画期的かも。
あぶらつぼ漬けは、管体の乾燥を防ぐのと、やっぱり
音しっとり効果があると思う。
ただし、ブリツァー（H）以前のエーラー式でも、管体
テカテカツルツルに近い楽器が多いのはやっぱり
シースニングの徹底があるからでしょう。これは、昔
のクランポンも共通。
0192170
04/01/12 22:05ID:iJjOhRAo漏れが持ってる楽器は骨董品ばかりで、実用になる年代のはメインの１セットだけなんで
今まで書いた以上のことはわからんｽﾏｿ
ただ、ヴーリッツァーでもハンマーシュミットでも、あの黒光りはたしかにビュッフェとは
質的に異なるものではあると思う
ついでに、R-13が初めて紹介されたころの楽器って、木質違うね
ただあれはスペシャルなことをやってたわけではなく
長いこと自然乾燥させてたっていう一点に尽きるような気が・・・
0193名無しの笛の踊り
04/01/12 23:00ID:FDZGcrBV吹いたことないから音もどんなのかわからんし。なにしろ受注生産（？）だから店で見ない。
グラナディラ粉末にしてたらシーズニング関係ないんだろか。
それで音が良くなるんなら大変なことだと思うが・・・。
あと、R13とRCの価格差は粉末にする前のグラナディラの質の差なんだろか。
0194名無しの笛の踊り
04/01/12 23:08ID:xBX7j+0KRCとR-13に価格差があるのは日本だけです
0195193
04/01/12 23:51ID:VUJIFMDXそうなんですか。
カタログにRCが「最上質グラナディラ」、R13が「上質グラナディラ」って
あったものだから気になってて・・・。
019692
04/01/13 02:04ID:csf2toJB話がこんがらがってるので。ひょっとして170は
お台場勤めの人？ま、ここは２ちゃんねる。野暮
な詮索はやめておこう。
本当に初期のブリツァー（H)もテカテカ真っ黒仕上げ
だから、かなり早い時期からあぶらつぼ漬けの構想
はあったんだろうな。ただし、ラージボア＋つぼ漬け
の効果は絶大で死ぬほど沈んだ音がします。ま、そこ
がいいとこなんだが。
B、C,Dだとあのあぶらつぼ漬けが生きてくるんだけど
Aはちょっと音が暗くなりすぎる。エーラーA管に関して
は、ベルとバレルのみローズウッドかココボロというのが
俺のベストチョイスだな。ブリツァーに関しては。
019792
04/01/13 02:14ID:csf2toJBロウピッチ：R-13、コンチネンタル
ハイピッチ：BC-20、S-1
があって、この４つのモデルは値段がみんな一緒。
それからハイピッチ版の2種類がRCに統一されたん
じゃなかったっけ？（不確か）
で、木が悪くなったんで、プレスティージュとかモデル
を増やしたけど、結局大本の設計はおんなじ。木の
グレードが違うだけ。
ただし、エリートだけはまるで別物の楽器だったような
気がする。
エリートだったら一生物だとは思うけど、現行のR-13
だったらそれこそ10年で買い替えだわな。間違いなく
尼でも10年使ったら木がスカスカになってスコンとなら
なくなるような気がする。
0198名無しの笛の踊り
04/01/13 06:53ID:LucAlyep> ロウピッチ：R-13、コンチネンタル
> ハイピッチ：BC-20、S-1
> があって、この４つのモデルは値段がみんな一緒。
> それからハイピッチ版の2種類がRCに統一されたん
> じゃなかったっけ？（不確か）
コンチネンタルも確かハイピッチだったと思う。違ったかな。
そもそもローピッチが使われるのは米国地域と何故か日本。
しかし、日本人って不思議。
どうしてドイツ系の音が好きなのにローピッチをチョイスするのかわからん罠。
> エリートだったら一生物だとは思うけど、現行のR-13
> だったらそれこそ10年で買い替えだわな。間違いなく
> 尼でも10年使ったら木がスカスカになってスコンとなら
> なくなるような気がする。
そのエリートだけど管体があれだけ薄いと一生ものにするのはキツイ鴨。
まあ、R-13とかで仮にもう少し値段高くなってもいいから長い自然なシーズニングをｷﾎﾞﾝﾇ。
0199名無しの笛の踊り
04/01/13 08:28ID:UcUWQakQフェスティバルと
プレステージと
違いが分かりません。
0200170
04/01/13 13:33ID:8ZF9XxBh申し訳ない、自分でもどれだかわかんなくなった
同じような内容を何人も（多分）が繰り返し書いてるからなあ
話のネタはそんなに持ってないので、明らかに名乗ってるやつだけ
読んでもらえればいいっす
お台場勤め？いや漏れ勤め人ではなかったりする‥
R-13とBC-20がR13に統一
S-1はそのまま存続して80年代前半にあぼーん
コンチネンタルはRCが出たころにあぼーん
だったと思う
漏れの記憶が正しければRCは70年代末に新設計という触れ込みで登場した
（実際はR13のバリエーションなんだろうけどね）
020192
04/01/13 13:58ID:csf2toJBのはためらう楽器だもんな。
リードのよしあしや、奏者の具合がモロにでる。
R-13のハイピッチ版がBC-20なのは間違い
なかったと思う。
RC以降のモデルはレジスターキイの位置が変更
されてて、12度の開きが少なくなってる。これが
一番大きな改良点じゃないの？
0202名無しの笛の踊り
04/01/14 18:41ID:SzR0onm/0203名無しの笛の踊り
04/01/14 21:06ID:oWUfOKWZ厳しい言い方かもしれないが、
結局は自分自身が何をどうしたいのかが根底に無いと何処へ行っても同じだよ。
最近の若い子は、音大にさえ行けばクラリネットの演奏について全て教えてもらえるもんと思い過ぎ。
芸は盗むもの。
師匠の懐から音楽的なものを盗み、自分の糧にする。
レッスンは剣術でいうところの真剣勝負ではなかろうか。
スマン、２ちゃんでマジレスしてしまった。
鬱だ、回線切って逝ってくる
0204名無しの笛の踊り
04/01/14 21:40ID:cQLfMz7nが吹くクラリネットって、さりげなくうまくない？ 音もいいし。
本当のところいったい誰が吹いてるんだろう？
0205名無しの笛の踊り
04/01/14 22:15ID:YtKF3DRQ0206名無しの笛の踊り
04/01/14 22:49ID:uLkULsWu0207名無しの笛の踊り
04/01/15 00:40ID:phSxO1er0208名無しの笛の踊り
04/01/15 03:32ID:26J80xVZそれでもやっぱり学校は選んだ方が (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!
いくら本人に才能とかやる気があっても、周囲の学生がDQNばっかりだと
結局染まっちゃって完遂できないからね
0209名無しの笛の踊り
04/01/15 21:15ID:6FHdtGNz0210204
04/01/15 22:31ID:giKBr7eGびっくり！ 半信半疑で試しに「鈴木豊人 フラット」でぐぐってみたら…ホントだ...。
サイトウキネンオケでよくライスターの隣で吹いてる人ですよね。こんな人が
やってたんだ…。ありがとうございます。
0211名無しの笛の踊り
04/01/16 00:03ID:RHHX/Z9uエンディングクレジットに出てるぞ。
0212名無しの笛の踊り
04/01/16 00:10ID:Ar+Vx8Bs世の終わりのための四重奏、
クラリネットの名演を教えてください。
0213名無しの笛の踊り
04/01/16 00:41ID:N3CJVGXyタッシは名演だと思うがストルツマンはイマイチ。
鳥たちの深淵だけだったらメイエ。
0214名無しの笛の踊り
04/01/16 07:44ID:mcl62HpP0215名無しの笛の踊り
04/01/16 21:27ID:D8iA5DKRttp://www.angel.ne.jp/~jpncs1979/Japanese/tanoshimi/12thtanoshimi.html
なんでもここで、>>153で出てきたYAMAHAの新作も展示されるって話だぞ。
(試奏できるかどうかまでは分からないけど)
0216名無しの笛の踊り
04/01/16 22:26ID:YB/KHbBkまぁあっちは雰囲気がアレだけどｗ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058813279/l50
021792
04/01/16 22:38ID:OJ09RCEwとか真顔で語ってるヤツがいるのを
見ると引くよな・・・・・・
ヤマハ新カスタムは、どってことない
楽器だと思うが。毎回騒ぐ割には路線
は変わんないんだよね＞ヤマハ
0218名無しの笛の踊り
04/01/17 05:15ID:v32w19np憎まれ口で皆の気を引いて相手にしてもらいたいんだろ
ほら、釣られてやったぞｗ
021992
04/01/17 05:56ID:bXgkdPXPこれで満足か？
0220名無しの笛の踊り
04/01/17 06:01ID:+DFOnC0P0221名無しの笛の踊り
04/01/18 18:05ID:MF2TkWrc■ 日本人クラリネット奏者と日本製クラ ■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074405397/
0222名無しの笛の踊り
04/01/19 01:55ID:1aTuK42L0223名無しの笛の踊り
04/01/19 08:52ID:+XngEzLp何それ？
0224名無しの笛の踊り
04/01/20 13:47ID:TRWxtKw/思いっきり遅レスですまないが、グレッセルってそれこそ50年ぐらい前に活躍した
人ですよね？そんなに古い楽器でもまだ大丈夫なんですか？
それともやっぱり工房は死後も継続していて、そこでできた楽器なんですか？
0225名無しの笛の踊り
04/01/21 20:33ID:rG7YDACS022692
04/01/21 22:08ID:2aLVK6Q50227名無しの笛の踊り
04/01/21 23:05ID:4FBOkqpy意地悪してるようにしか見えんな。
という僕自身もグレッセル(グレーセル？)について知っていることといえば、
○ゲオルク・グレッセル。20世紀前半の楽器製作者。Ｏ．エーラーの協力者
の一人で、エーラーのキーシステムを一部改良してパテントを取得した。
○クラリネットの他にオーボエ製作でも名を成し、かのローター・コッホも
若き日にはグレッセル工房のオーボエを愛用していた。
○死後は息子が工房を継いだが、現在は絶えている。
ってぐらいか。
今ちょっとぐぐってみたけど、ろくすっぽヒットしなかったので、これ以上の
情報は得られなかった。生没年も不詳だが、確かに死後50年ぐらい経って
そうだ。
022892
04/01/22 00:09ID:G4+fvw+9どうせホルツかライヤーのページにでもいったんだろ。
ま、最重要な部分が抜けてるのは仕方ないか（ｗ
022992
04/01/22 00:13ID:G4+fvw+9しかしこれ以外には
エーラーに関する日本語で読める日本語の文献は
ない。だからクロルの本の抜粋になっちゃうんだよね。
しかも図版が少ないから具体的にどういう順序でメカ
が改善されていったのかがわかりづらい。
ま、しかし抜粋ご苦労（ｗ
0232名無しの笛の踊り
04/01/22 21:03ID:qDOsfcXD0233名無しの笛の踊り
04/01/22 23:00ID:TLmT5QT9私は古い楽器のことは何もわからないので逆に教えていただきたいです。
0236名無しの笛の踊り
04/01/23 14:41ID:bnx/ZD9+「クラリネットを知るための１０枚」を教えてください。
曲目、奏者をバランスよくお願いしますね。
寸評があると助かります。
0237名無しの笛の踊り
04/01/23 15:44ID:ZkRr6vGz0239名無しの笛の踊り
04/01/23 17:43ID:yWdRYwH+寸評めんどくさい。なんか聞きたいことあったら質問して。
モーツァルト／クラリネット協奏曲
アルフレート・プリンツ(cl)、カール・ベーム指揮
モーツァルト／クラリネット５重奏
エリック・ホープリッチ(バセットcl,古楽器)
ウェーバー／クラリネット協奏曲(2曲)
ザビーネ・マイヤー(cl)、ブロムシュテット指揮
シュポア／クラリネット協奏曲(4曲)
エルンスト・オッテンザマー(cl)
ブラームス／クラリネットソナタ(2曲)
カール・ライスター(cl)、ゲルハルト・オピッツ(pf)
ブラームス／クラリネット５重奏
レオポルト・ウラッハ(cl)、ウィーンコンツェルトハウスSQ
プーランク／クラリネットソナタ
ポール・メイエ(cl)、パスカル・ロジェ(pf)
バルトーク／コントラスツ
ベニー・グッドマン(cl)、シゲティ(vn)、バルトーク(pf)
コープランド／クラリネット協奏曲
リチャード・ストルツマン(cl)、Ｍ・Ｔ・トーマス指揮
ベリオ／セクエンツァ
アラン・ダミアン(cl)
0241239
04/01/23 18:39ID:yWdRYwH+0242.
04/01/23 20:11ID:4T90LIXBポール・メイエ(cl)、ル・サージュ（ｐｆ）
ブラームス／クラリネット三重奏
カール・ライスター（ｃｌ）、ドンデラー（Ｖｃ）、エッシェンバッハ（ｐｆ）
レーガー／クラリネット五重奏
ザビーネ・マイヤー(cl)、ウィーン弦楽六重奏団
シューマン／幻想小曲集
リチャード・ストルツマン(cl)、グード（ｐｆ）
辺りも有名どころだと思います。
シューマンの演奏については自信はありません
表記の仕方をパクリました。239さん、すみません
0243名無しの笛の踊り
04/01/23 20:15ID:m8FEClnJウェーヴェルンをウェールベンと言って恥ずかしい思いをしたのは、
漏れだけではなかったというコトか！！！m9(ﾟ∀ﾟ)
0244名無しの笛の踊り
04/01/23 22:57ID:7qEHlVcD分かってないTVのレポーターが発する不用意な質問みたい)んだけど、
これから聴き始めようってのなら、各人が自分の好みでいろんなCDを
挙げるだろうから、絶対視しない方がいいよ。
例えば僕だったら、モーツァルトのクラリネット協奏曲なら、アントニー・
ペイがレプリカのバセットクラリネットを吹いた盤(バックはホグウット指揮
エンシェント管)をぜひ聴いて欲しいと思うし、一方五重奏曲の方は
ザビーネ・マイヤーのデビュー盤(共演はフィルハーモニア・クァルテット・
ベルリン)を真っ先に挙げたい。ブラームスの三重奏は、プリンツ（Cl)／
デムス(Pf)／スコチッチ(Vc)のウィンナな１枚を挙げないでどうする！と
言いたくなるし、初心者向きというのなら、レーガーの五重奏曲を
はずして代わりにグリンカの「悲愴三重奏曲」を入れたい。
――とまあ、いろんな意見が出るだろうから、混乱しないようにね。
0245名無しの笛の踊り
04/01/23 23:16ID:1EZoGn02ヤマハの新製品の話題がさっぱり出ませんねえ
ここには１８日の前田ホールに逝った香具師はいないのか？
「胃である」なんか、かなりよかったよ
ある方面の人にとっては最終兵器になりうる楽器だと思うし
（しかしヤマハ自身はドイツベームとかが売れなくなってﾏｽﾞｰのような気が）
0246236
04/01/23 23:24ID:agEY6FZ0>>239のようなものを一通り聞けば、
次はこの奏者の音色でこの曲を聴いてみたい
なんて感じで、どんどん広がっていくでしょ。
なんとなく今年はクラリネットを聴く年にしようかな、なんて思ったもので。
他にもこの曲も、あるいはこの奏者も、というのがあれば是非お願いします。
0247名無しの笛の踊り
04/01/23 23:42ID:FEHoQZLeYMHの「愛である」は今までのベームにない響きを持っていた。
音が太く深みがあって高音域でも音がキンキンしない。
ドイツ管て吹いたことないけどこんな感じなんだろうか？
CRPの「鳥栖か？」も滑らかで上品だったが少し線が細いかも。
0248名無しの笛の踊り
04/01/24 00:13ID:00X6GDPb違うよ。
「フックスのクープラン」は、ＮＨＫで、ベルリンフィルがクープランの墓をやってて、
そのトップがフックスだよ。
0249239
04/01/24 00:15ID:oLSY0F1r是非聴いて欲しいクラリネット曲（これまで挙がってないもので）。
メンデルスゾーン／コンチェルトシュトゥック（２曲）
ドビュッシー／第一狂詩曲
ストラヴィンスキー／３つの小品
あらためて考えるとクラっていい曲多いね（ｗ
0250名無しの笛の踊り
04/01/24 01:00ID:uAQs/lYKドイツ管にかなり近いです
バンドレンのM30でもつければもう、なんちゃっての域を超えてかなり本物
ヤマハの人曰く内径は完全にベームを改良していったもの
ドイツ管とは全く違いますと言ってた
0251名無しの笛の踊り
04/01/24 06:20ID:Rh6ikfiWイデアル、ちょっとだけ吹いてみただけだけど、あの吹奏感はいささか驚き
ました。確かにドイツ管と見まごうばかりのくっきりとした音像を描いていて、
あのうたい文句は伊達じゃないな、って感じです。下手したらドイツベーム
よりエーラーっぽいかもしれない。
0252名無しの笛の踊り
04/01/24 07:45ID:cAZbJYROあれにドイツ管のマッピ付けたらもっとエーラー管に近くなるのかな？
0253名無しの笛の踊り
04/01/24 08:49ID:LQ8moaGOいや、径が違うからおそらく樽に収まらないと思う。それに最初っからベーム式
マウスピースを前提に設計されてるそうだから、もしはまってもあまりいい結果は
出ないんじゃないかな。
0254244
04/01/24 09:14ID:Wv5KeIDA是非聴いて欲しいクラリネット曲（追加）。
○モーツァルト ケーゲルシュタットトリオ
マイヤー(Cl)／ツィンマーマン(Vla)／ヘル(Pf)
○ベートーヴェン 七重奏曲
ウィーン室内合奏団(プリンツが吹いてる旧盤の方)
○シューベルト 八重奏曲
新ウィーン八重奏団(シュミードルが吹いてるやつ)
○ウェーバー クラリネット五重奏曲
ライスター(Cl)／ウィーン弦楽四重奏団
○コープランド クラリネット協奏曲
古典的なところで、作曲者が指揮したベニー・グッドマン盤。マイヤーのも意外といい。
とりあえずこんなとこでしょうか。
0255244
04/01/24 09:21ID:Wv5KeIDA>あらためて考えるとクラっていい曲多いね（ｗ
でも、惜しむらくはバッハの時代にクラリネットがまだ普及してなかった。
かの大バッハが１曲でもいいからクラリネットの名曲を残してくれたらな…。
この点はフルートやオーボエがうらやましくってしょうがない。
0256名無しの笛の踊り
04/01/24 15:32ID:XRVnDuos結構18日って人入ったんだね。
それともちゃねらー率が高かったのかな（ｗ
漏れはセルマーのシグニチュアもドイツっぽいと思うのでつがどうよ？
0257名無しの笛の踊り
04/01/24 15:50ID:GIw2lQj+セルマー吹いたことないのでなんともいえないけど、ドイツ管吹いてる人が
「フランス管の中ではセルマーがいい」と言ってたのを聞いた事あるので、
感じ近いのかも。
0258名無しの笛の踊り
04/01/24 18:44ID:B2KhLDjA,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ , !,, ＼
（ ,' ＿ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| ' } ｀`ー''"
! '､ i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、 /ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
0259名無しの笛の踊り
04/01/24 21:07ID:/XWiAv6Y0260名無しの笛の踊り
04/01/25 02:06ID:+1LJhdy3いつの間にか開いちゃったなぁ、音色。グスン
0261名無しの笛の踊り
04/01/25 12:49ID:NGgNRIWSドイツ管吹きかつセルマー吹き（M30使用）でつ
セルマーでは10ＳII☆が一番それっぽいですかねえ？
漏れはただの10Sですけど
シグネチャーはそれより少しボア細い感じというか、R-13ぽい吹奏感がします
（実際のサイズは知らないけど）
イデアルはもっとはるかにそれっぽい吹奏感＆音色ですよ
しかも、本人だけじゃなく周りで聞いている人にも明らかに違いがわかるという‥
0262名無しの笛の踊り
04/01/25 12:51ID:NGgNRIWS知人曰く「アルティスは (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! ぞ！10ＳII☆より抜けが良くなってる」
とのこと
セルマー党はこっちの方がいいらしですよ
026392
04/01/25 13:12ID:zuH7N86Xの〇〇はドイツ管に近いとか言ってる奴らは俺から
すると今頃名に言ってだという感じだね。
こういう連中が指してるドイツ管て融通が利く音になった
70年代以降の楽器を指してるんだろ？あるいはもっと
酷い場合でヤマハとか（ｗ
ここ30年ぐらいの流れでドイツ式のラージボアの楽器は
多円筒形のフレンチボアに歩み寄って、逆に芯がはっきり
したフレンチボアの楽器はもっと融通が利く音色に歩み
よってるんだよ。
だから別にヤマハの新モデルが何だとか言ってるやつら
には「何いってんだ、いまさら」という印象しか受けない。
ま、ヤマハの関係者からすりゃ、初代のイディアルやフィネス
が出たときには誰も騒いでくれなかったから、喜んでるだろう
けどな（ｗ
026492
04/01/25 13:17ID:zuH7N86X迷信じゃねえの？どのメーカーも最上位機種でボア
設定が異なるモデルを出してるからね。
ラージボア→スモールボアの切替をやった国やオケ
（イギリスや、コンセルトヘボウ、レーニン具ラード）
じゃ、クランポンが使用率が一番高い。オランダの連中
は、クランポン＋ラージボア用のＭＰでラージボアっぽい
音を出してる。
ヤマハだと、ラボ系の楽器よりは、カスタムの受注生産の
ヤツのほうが近いような気がするね。ラージボアに近いと
いう意味では。
融通が利く音色という意味では、ラボ系のほうがそれらしい。
026592
04/01/25 13:20ID:zuH7N86X「ドイツ管っぽい音」つうのが具体的にはどういう
音なのか、教えてほしいね。
要は、「複雑なメカがついてて値段が高い楽器から
出る」音ってなだけだろ？
その実は、ベーム式の連中と変わらない音しかでて
ないこともしらずに（ｐｕ
0267名無しの笛の踊り
04/01/25 14:32ID:0husIjSLそういう事ですね？（´･∀･`）
0269.
04/01/25 15:03ID:QsQCwoU50270☆キキ+キﾟДﾟ♪
04/01/25 15:04ID:S/LFuq2s物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、
そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/
僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）
孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、
☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！
0271名無しの笛の踊り
04/01/25 21:45ID:EwU9xt5Q今度ブラームスのソナタ一番を吹くのですが、冒頭の上のミのフラット(実音Des)で悩んでいます。普通に考えれば中指＋小指なんでしょうが、これでは音程が低すぎます。
薬指＋小指でもまだ納得できません。プロはどうやっているのですか？
同じ問題で、モーツアルトのコンチェルトの3楽章のミのフラット、シューマンの幻想小品集のミのフラットも同様です。
0272名無しの笛の踊り
04/01/25 22:01ID:jCYKJRU0案が二つ
①中指＋小指ではなく薬指＋小指で吹く。
②右手小指のＫＥＹを一つ下のＫＥＹにして、高すぎないよう大きめに吹く。
つっこまれんのかなあ。
0273名無しの笛の踊り
04/01/25 22:02ID:LPM+kTEJ人は、俺以外にいるか？
音だけ聞くと、クランポンだといっても
通用してしまうぞ
0274名無しの笛の踊り
04/01/25 22:37ID:EwU9xt5Qありがとうございます。もしかして見当はずれのこと言ってますでしょうか？そうだったらごめんなさい。
案①で音程はいいところに来ているはずなのですが、要するに下の音からの跳躍のときに、若干高めにとりたいのです。
エーラー管だと、この音は高めにヒットできるようで、ライスターでもかなり高めにとっていますよね。それが聞いていてとても気持ちいいのです。
なんとかフランス管でそれができないかと思いまして。
そういえば先日フックスの公開レッスンでも受講者がシューマンのこの音で散々つっこまれていました。
0275名無しの笛の踊り
04/01/26 00:49ID:Hq5V+e9v何が悲しくてべームなんか吹いてるの？
0276名無しの笛の踊り
04/01/26 01:48ID:JUiDNoZIＥｓよりもＤの音色の方が感動したな。
フォークだからすっごくまろやか。
Ｅｓはベームでも薬指で取れば同じような音色は得られると思うがな。
しかし、一音ごとの差異で優位性とか論ずるのはアホだろ。
それぞれの楽器にあった吹き方をすればよろし。
0277名無しの笛の踊り
04/01/26 01:54ID:ka6h5JLv0278名無しの笛の踊り
04/01/26 08:41ID:Q4V2jPCX0279名無しの笛の踊り
04/01/26 09:43ID:BMaUgXNkフォークはＦもしくはＢだろ。
0280名無しの笛の踊り
04/01/26 12:31ID:pXz/R/HLＦ（中音）とＢ（低音）がフォークなんだから、
当然その倍音列にあるＤ（高音）もフォークだ。
>>278
高音のFisは、替え指も含めてベームもエーラーも
指は同じだよ。
0281名無しの笛の踊り
04/01/26 20:49ID:FmgezEQG私がなぜベームを吹くかと聞かれれば、当然ベームで始めたからですが、
最近思うのは、クラシックのクラのレパートリー(オケ、室内楽、ソロ、クラアンサンブルなど)のすべてを
アマチュアのレベルでなるべく深い表現をして楽しもうとした場合、ベーム式の方が有利と考えるからです。
エーラー式は、指の問題もありますが、音色が素晴らしい反面、どうしても単色になりやすいと思います。
ドイツ物ばかりやるならともかく、私はフランス物もやりたい。フランス物は繊細な音色変化がそのまま表現につながる場合が多いので、ベーム式の方が変化がつけやすいのではと思います。
特に日本のエーラー吹きのアマチュアの方は、音色に惚れこんで転向された方が多いので、そういう方の演奏の中には、いつでも同じぼーっとした音色で徹頭徹尾やってしまうという傾向があるように思います。
0282名無しの笛の踊り
04/01/26 20:52ID:FmgezEQG0283279
04/01/26 21:02ID:7EADB7jj了解。アルティッシモ音域の話をしてたのか。
こっちはクラリオン音域だと勝手に思い込んでたよ。悪かった。
あ、ちなみにＦは右手のフォーク、Ｂは左手のフォークね。
0284名無しの笛の踊り
04/01/27 23:15ID:eqNH1lD8まさかと思ってたけど、本当に今度でた「The Clarinet」にマウスピース洗浄の
続報が乗ってるぞ。マジで「マウスピースが変色しちまったぞっ！」という抗議の
投書が舞い込んだらしい。
0287出展引用
04/01/29 22:59ID:74W0WsZlんだっ…というお便りが編集部に届いたらしいが、残念ながらあなたのマウス
ピースは着実に劣化が進んでいる。変色は陽光や室内灯による日焼け、と
わたしは読んでいる。その証拠にリガチャー部分だけは変色していないはず
だ。たとえ変色しても響きには全く影響はないはずだし、面白いことに時が経つ
と再び黒くなってくることがある。
頻繁な掃除や手荒なリードの着脱で磨耗を早めてマウスピースの寿命を
縮めるよりも、変色を恐れず清潔にいつまでも同じ吹き心地を保つために
洗浄をお薦めしたのだが、本当にお怒りなら私が新品のものと交換してさし
あげる。ただし、新品のマウスピースからはガスが発生し、リガチャーやキ
ャップ、キィなどを変色させるので、そえｒが嫌なら始めのうちは保管に注意
を払いたい」
(The Clarinet Vol.14 「加藤明久のクラリネットなんでもQ＆A」序文より)
0288名無しの笛の踊り
04/01/29 23:08ID:pwRCfF4gプラスチックだったら大丈夫だって聞いたけど。
つーかエボナイトのは楽器と一緒に２年ぐらい放置してしまって
マジでキーやら何やら真っ黒になったけどね…
0289名無しの笛の踊り
04/01/29 23:13ID:8VvfKhGzホントかどうかわからないけど。
0290名無しの笛の踊り
04/01/29 23:40ID:/yraswgE0291名無しの笛の踊り
04/01/29 23:46ID:i9805h9E0292名無しの笛の踊り
04/01/30 00:47ID:q5nAxJBj言葉が見つからないよ……。
0293名無しの笛の踊り
04/01/30 00:53ID:6sBsNTNXトスカのグリーンライン 吹いてたって聞いたけど。。
0294名無しの笛の踊り
04/01/30 01:49ID:0bEkDkeIそれより、なんだあの武田ってやつ。
そのへんのアマチュアの方がよっぽどうまいぜ！！
クランポンの終わったなぁ・・・・
0296名無しの笛の踊り
04/01/30 09:47ID:5+WlXpDF上手い！ってわけじゃないんだけど。
0297名無しの笛の踊り
04/01/30 17:20ID:zRuf7ZiDあれを下手と言われてしまっては、漏れなんか立つ瀬がないぞ
0298名無しの笛の踊り
04/01/31 00:09ID:KHbR9Z7Nそもそも下手やったら弟子もつかんぜ
で何でトスカのグリーンラインつかってんねん？
クランポンの宣伝か？
まっグリーンラインは前から使っておったがな・・・
0299名無しの笛の踊り
04/01/31 08:52ID:B753hGbaグレナディラの粉を石油から作った接着剤で固めてるわけだから
ほんとに自然環境に配慮した製品とは言えんだろ。
0300トミラバ ◆Tommy514IU
04/01/31 10:25ID:LpO6qc6F漏れぁセルマー吹きなのでああいう音が好き。
>>299
グリーンラインは今までのようにムダにグラナディラを廃棄しないで
活用することに意義があると思われ
0302名無しの笛の踊り
04/01/31 13:27ID:drYGYh/y目指すはジプシークラ吹き・・・
0303名無しの笛の踊り
04/01/31 19:04ID:nl7P1N9X0307名無しの笛の踊り
04/01/31 21:15ID:pGB9AAGr下手とはいわんが、リードミスの連発はやめてください。
入るとこ、落ちないでください。
クラ２本、ユニゾンの音は音程合わせてください。
しかし、あれではクランポンも頭かかえているのでは。
要するに、トスカの宣伝に来たわけでしょ？
アンコールのトスカのアリアも、演奏会が成功だったら
許せるお遊びだが、テノール氏が一番うまいって
笑えるっしょ・・・
0308トミラバ ◆Tommy514IU
04/01/31 21:52ID:LpO6qc6Fを使ったかたいませんか？
いま練習に使ってたんですが、何処が「自信作なのか」と問いたくなるようなリードでした。
マッピはＢ40ですが、音は固いし細いしタンギングはきついし低音は割れるし
オマケに息ははいらねぇし、ｖ12の足許も及ばないんじゃねえのかと言う感想です。
価格はひと箱3000円でした。
どなたかインプレきぼんぬ
0309名無しの笛の踊り
04/01/31 23:53ID:y6UcIM6Qタルや上管、下管など固くて抜けない時、無理に抜こうとするとバキッといくらしい。
031092
04/02/01 01:11ID:uLcBCx3Gよくあるパターンが楽器店の小ホールでミニコンサート
そして最後はお決まりの楽器の宣伝をかねたデモンストレーション。
いいかげんいせえよ。
ルブランとクランポンが特にひどい。ま、セルマーもひどいが。
グリーンラインで作ると音が軽くなる傾向があるらしい。
あり如んは、エリートとグリーンラインのフェスティバルだろ？
どっちも非常に軽くなる点が気に入ってるそうな。
0311名無しの笛の踊り
04/02/01 02:02ID:4cbyhj8eグレッセルというメーカーのスペルを教えていただけませんか？
ウムラウトがある文字が入りますか？
0312名無しの笛の踊り
04/02/01 02:57ID:m3r0X6fwセルマー好き
R56嫌い
V12の方がいい
以上から想像するに、あんたにはバンドレンそのものが合ってないのだと思われ
素直にリコーにするべし
>>311
G. Graessel, Nurnberg
フルネームはGeorg Graesselでつ
地名のニュルンベルクにはウムラウトあるけど、グレッセルにはありません
0313312
04/02/01 10:35ID:DfGgAMcDただし、楽器屋の表記とか楽器の刻印はGraesselになってるけどね
0314名無しの笛の踊り
04/02/01 10:37ID:9QXZ99dMあなたがV12で3半～4なら、
56は2半～3を試してみるのも良い鴨
0315名無しの笛の踊り
04/02/01 17:18ID:bKnWA5mRライスター演奏のウエーバーの五十層聞いて感動した。。。。
なんだあれ。そいう俺はクランポンのRCです。やっぱり細かいところ
で音が違うよね、ドイツ式のクラリネットとクランポンとでは。
でも私はこれはこれ（RC)で気に入っています。ギードウプリュの音
が好きかな。
0316名無しの笛の踊り
04/02/01 17:22ID:h32KRwMEで、マウスピースは５ＲＶ
リードはちゅうぼうのころは
初心者は薄いの（リコー２半）上手くなってきたらヴァンどれん３半
と言われたのでふーん、とそのまんまつかっていたが大学の先生にんなあついもんつかうなっ、３でも厚いくらいだ、といわれてそれから３にしている。
0317名無しの笛の踊り
04/02/01 17:28ID:h32KRwME0319名無しの笛の踊り
04/02/01 17:43ID:Hbiu9BK6ちなみに。
ttp://www.ipc.shimane-u.ac.jp/euro/german/sprache/umlaut.html
0320名無しの笛の踊り
04/02/01 19:03ID:4cbyhj8eそういやエーラーオリジナルの楽器はゴロゴロ
してるけど、グレッセルってみたことないわ。
0321トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/01 20:04ID:490Jx1Vzリコっすか、使ったことないですねぇ。試してみますかな。
>>314
普段はｖ12の３だから…もっと薄くですか
0322名無しの笛の踊り
04/02/01 22:44ID:CM4L5Jic確かにそれも考えられるけど、楽器にもaeで刻印されているんだからそれを
正規なものと考えていいんじゃないかな？
それから日本語表記は「グレッセル」「グレーセル」が混在しているみたいだけど
綴りからすると「グレーセル」っぽいな。
0323名無しの笛の踊り
04/02/01 23:24ID:kr/2mZ6+Gra:βel（苦しい表記だなあ） なら雰囲気的にグレーセルかな？
Graesselと綴ると、グレッセルの方が近いね
楽器の刻印がGraesselならそれが正式だろう
Gra:βelの方がむしろ他人が勝手に表記したものかもしれないよ
0324出るかな?
04/02/02 00:54ID:zOYVZlLXどっちが正しいかぐぐろうと思ったが、
どう検索すりゃいいかよくわからん。
0325名無しの笛の踊り
04/02/02 07:10ID:33D/5wAK使われてるのは見当たらないよ。
だから綴りについてはここら辺で打ち止めにして、誰か楽器そのものの話に入って
ほしいんだけど――誰か知りません？(結局他力本願かい(^ ^;)
0326名無しの笛の踊り
04/02/02 08:18ID:91NyXty2"Die Klarinetten" (O. Kroll) の本がウムラウト＋エスツェットで表記してるよ
ttp://www.caitsith.ne.jp/~cl-salon/german.html
がwebでは日本語で書かれた唯一の資料でしょうな
0327名無しの笛の踊り
04/02/02 18:47ID:jpLCZO/s0328314
04/02/02 20:21ID:EmVmPBSTｽﾏｿ。まるっきり逆を書いてしまったわん。
V12の3番使ってるなら、56 rue Repicは3.5か3．5+がいいかも。
薄い部分の面積がV12より拾いから、
音程を考えたら、今の時期は上記の組み合わせをお試しあれ。
漏れのﾏｳｽﾋﾟｰｽとは相性が悪いのと、
果たして安定供給されるのかが疑問なんで、漏れはﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙを使います
0329名無しの笛の踊り
04/02/02 20:39ID:ve5jqOGnどっかのクラ教室の先生が持ってるやつと、92が持ってる
やつだけだと思うが。
0330初台
04/02/02 21:07ID:cH6bRYPW0332312=326
04/02/03 07:04ID:QDdlIrwjいや、実は某先生の楽器を見て知ってるだけという・・・
ということで私は持ってません
ドイツで時々中古が出るんでそのうち買うかもしれませんが
今はユーロ高杉で手が出ないっす
033392ではない
04/02/03 21:54ID:mvmekN+vそんなに貴重な楽器だったのか…。
いや、俺、実は持っているんだが…「持ってる」ってだけで身元が割れちゃい
そうなんで詳細はかんべんしてくれ。
けど実際、響きはすごいいいよ。気に入ってます。
0334名無しの笛の踊り
04/02/03 22:07ID:dNVyDfYN意味ないぞ。
戦後のグレッセルはスチューデントモデル専門屋に近い
状態になってたからなぁ。
戦前の楽器で、
例の特殊メカ
ベルの補正穴無し
ベルのみココボロ
という仕様じゃないと意味ないです。この仕様の楽器だったら
最低100万コースだが。
ただのフルエーラー式のグレッセルは正直どってことない楽器でしょう。
値段も安いしね。
0335333
04/02/03 22:32ID:ZTzO2R7Eああ、なんかこれ読んでほっとした。
本当にそんなすごい楽器だったら、俺みたいなヘタレに吹かれて気の毒だと
内心ドキドキしてたよ。
まあ個人的には気に入ってるのでこれからもせいぜい使い倒させてもらいます。
0336名無しの笛の踊り
04/02/03 23:25ID:5lSmVXyVとなると、ちょっと話が前に戻っちゃうけど、本当にすごいグレッセルって、それ
こそ60～70年前のものな訳ですよね。
そんな前の楽器が現役として使えるなんて…ドイツ管ってちょっと想像を絶する。
0338名無しの笛の踊り
04/02/05 21:51ID:rBme4MA10340名無しの笛の踊り
04/02/05 22:40ID:45Z2VD0a木のフルートも金属のクラもありますが何か。
0342名無しの笛の踊り
04/02/06 07:17ID:Ffxg65Onドイツ行きゃそこら辺の洟垂れ小僧がシュライバーやジュピターの
エーラークラを吹いてるってことを忘れないようにな
0343名無しの笛の踊り
04/02/06 10:19ID:bJt75F0Aなんか・・・thx!!（w
いやあのですな、クラは木の方が主役じゃないですか。あれが分からんですたい。
フルートは金属が主役になったがクラはなぜそうじゃないのか？
0344名無しの笛の踊り
04/02/06 10:25ID:bJt75F0Aそれにしてもそのページ、必死にメタル宣伝してるようで面白いですな（w
まあ、フルートだって金属になった頃は相当必死に宣伝したそうですが・・・
0345.
04/02/06 16:27ID:x6fk+Ln3ブラームスのソナタと三重奏らしいですが、
この演奏を聴いた事あるかたは感想とか教えてください
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1936841
0348名無しの笛の踊り
04/02/07 17:46ID:vWOLeEzmここにフルートが金属製になった経緯が少し載ってる。
ttp://www.yamaha.co.jp/takumi/flute/flute_history.html
0350名無しの笛の踊り
04/02/07 21:32ID:VexGjG3Nこのページ初めて見たけど、なかなかうまくまとめてあるね。
木製フルートの宣伝をするのに、「なぜフルートが金属製になったか」という
所から掘り起こして書いていくのがけっこう新鮮だった。
実際、フルートが現在金属性が主流なのは言うまでもないけど、木製フルート
にはまる人も増えているね。ちょうどクラリネットでエーラー吹きが増えてきている
のと同じように。
0351名無しの笛の踊り
04/02/07 23:59ID:BfKErbi6おまけに指使いまでサルでも吹けるように簡単にしちまったお陰で
キャンキャラと鳴るオチャラケ楽器に堕落したというわけだよ。
0353名無しの笛の踊り
04/02/08 00:11ID:mv0wjYU30354名無しの笛の踊り
04/02/08 20:01ID:rrWGMp7tほとんど円筒でドイツ管のような音がするらしいよ。
吹きたかったけど楽器店にもまだ置いてなかった。
0355名無しの笛の踊り
04/02/08 23:31ID:ubX0Db7gドレドレドレドレドレドレってやってると
だんだんよたってくるよ……。
0356名無しの笛の踊り
04/02/09 20:22ID:4RIZ1CqZ0357名無しの笛の踊り
04/02/09 22:40ID:oqmtl0pq0359名無しの笛の踊り
04/02/10 07:17ID:50uJauzSこないだウェーバーやりに来てたけど、どうだったかい？
0360トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/10 10:12ID:6vCFemCVＣＤもだしてるけどコピーコントロールだからかわないけど
0361名無しの笛の踊り
04/02/10 20:26ID:0Htyfbgj漏れのクラの先生に教えてもらった。
机みたいなところにピアノを弾くような形で指を[５本とも]置いて
そのまま薬指だけをトリルするように動かしてみるといいよ！
これなら授業中にもできる（藁）
他の指よりも薬指って意外と難しいよね。
不思議と楽器持った時にできるぞ。
とマジレスしてみるでつ。
0362名無しの笛の踊り
04/02/10 22:12ID:50uJauzSとうとうクラシックにもコピーコントロールの波が！！！
0363名無しの笛の踊り
04/02/11 10:55ID:DvqK0C58あの人の楽器ってどんなセッティングなんですかね？
0364名無しの笛の踊り
04/02/11 20:34ID:NBaiaVNAジュリアン・ブリスくんかいな？
東京でやったの聴きに逝った。
ウマイというよりオジョウズってかんじでしたなぁ
これから先が楽しみですな。
バックの楽団員が自分の子供を見てる親の目になってた感じがする。
その前後にやった曲はあまり良くなかった・・・
0365トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/11 21:20ID:Jn1wgQHPでもあれでバルトークとかメサジェとか吹くんだからすごいね。
楽器はイギリスのなんたらさんが作った楽器らすぃ
RVWのシンフォニーは良かったと思うけど
0366名無しの笛の踊り
04/02/12 00:37ID:mWZdB6B4ttp://www.eatonclarinets.freeserve.co.uk/
0367トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/13 00:51ID:sLOcPQNSペイエの音はあまりすきじゃないけど
0368名無しの笛の踊り
04/02/13 23:17ID:eU/D5EYF0369名無しの笛の踊り
04/02/13 23:35ID:+Ml+2+2e0370名無しの笛の踊り
04/02/14 07:35ID:+mJm+Ndeまあ人の好みは様々だからわからないけど。
0371名無しの笛の踊り
04/02/14 12:26ID:gaSdwNQG0372名無しの笛の踊り
04/02/14 13:31ID:H87F23L+（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
0373名無しの笛の踊り
04/02/14 14:42ID:pt420w+qブルンナーがビャーなのは個人の資質だよお
楽器やリードは関係ないと思う
あの人絶対あの音が好きなんだと思う
ホリガーと一緒だわよ
0374名無しの笛の踊り
04/02/14 16:01ID:McznzJjq要はクラリネットらしい音が大事なんだよ。
0375トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/14 22:56ID:Lee1mKZoクランポンはよい音するよ。ぜったい
0376名無しの笛の踊り
04/02/14 23:25ID:fdoIPwJu音は楽器じゃないってことを早く気が付けよ、、、
>>373
彫がーは聴いてる内にこれも良いかもと思えてくるが
部流んナーは（ｒｙ
0377名無しの笛の踊り
04/02/15 09:22ID:wMJiTkDUペイエあたりからエンマ・ジョンソンまで、正直僕は聴いちゃいられない。
ジュリアンくんも興味はあったけど、イギリス人ということでなんか気が引けて結局
聴きにいかなかった。
けどそれに輪をかけてベーベーに開いた音を出すのがドイツのブルンナー。
ここまでくると、ひょっとしてドイツの伝統的なクラリネットの音に何か恨みを
持っているんじゃないかと邪推したくなってくる。
0378名無しの笛の踊り
04/02/15 09:25ID:9ZRsSOno激しく同意！！
彼ら日本なら音大入れないよね(w
0379名無しの笛の踊り
04/02/15 09:48ID:YI5jtQtH>音は楽器じゃないってことを早く気が付けよ、、、
個人的には、「楽器"だけ"じゃない」と言い換えたいな。
いい結果を出すためにいい道具を用いるのは当然のことなのだが。
0380名無しの笛の踊り
04/02/15 09:52ID:u0X47zef0381名無しの笛の踊り
04/02/15 10:44ID:Ngrky2GH0382名無しの笛の踊り
04/02/15 11:13ID:pCdXn6f1> >>377
> 激しく同意！！
> 彼ら日本なら音大入れないよね(w
漏れも開いた音は嫌いだが、日本の音大のレベルは低いと思われ。
大半はコン厨がそのまま持ち上がってるだけ。
0383名無しの笛の踊り
04/02/15 11:39ID:uKzE2iNeドイツって伝統的にはべーべーに近いと思うが。
日本でのドイツのイメージってのはほとんどライスター一人によって
作られちゃった感がある。でも彼はドイツではすごく例外的な音色だったはず。
フックスがＢＰＯに入ったことにより、さらに伝統的なドイツの音は
消えていく予感がする。
やっぱ、ドイツよりウィーンの方が好まれる傾向強いよね。最近は。
0384ネルガル
04/02/15 11:41ID:Of5LSZ6Q我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
0385トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/15 13:06ID:rXhWqhswいや、371氏のいうように、エーラー吹きは「開いた音はベーム＝クランポンのせい」と
お考えになるかもしれんが、クランポンでも世間一般で言う「いい音」が出るってことです。
要するに楽器で変わることもあるが、1番大事なのは吹く人だということですな
0386名無しの笛の踊り
04/02/15 13:14ID:a1+J0E1J0387名無しの笛の踊り
04/02/15 17:03ID:Ngrky2GHまったくだ。クローンじゃあるまいに、
セミナーで自分の好きな音以外は駄目っていうプロがいて
うんざりした覚えがある。
そのプロ確かにダークサウンドで緻密な音なんだが、
色彩感に欠ける白黒写真みたいな音だった（例えが変だけど）。
ダークサウンド好きなクラ吹きだけには受けるかもわからんが、
なんか印象の薄い音だったよ。
時々俺の地元に吹奏楽の指導に来てるみたいだが、
会いたくないのでその時期は楽器店に行かないようにしてる。
0388名無しの笛の踊り
04/02/15 17:45ID:uKzE2iNeでもセミナーてのはそういうもんじゃないのか？
基本的に好きでもない人に師事したりセミナー受けたりしないんだし。
弟子や生徒に自分のスタイルを教えるのは当然だろ。
0391ネルガル
04/02/15 21:03ID:DC/bw/XJネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
0392387
04/02/15 23:26ID:Ngrky2GHおっしゃるとおり、
自分を慕ってきた子供や生徒に教えるのなら
自分のスタイルを教えるのは当然なんだけどね。
>387で書いたのは楽器店がメーカーと提携して開いたリードや楽器を売りにきただけのようなセミナーだった。
俺が見たのは、集まった中学生の楽器の音は一切聴かずに自分の音だけ聴かせて
「こういう音だけが本物」って言ってた。
モーツァルトもガーシュインもポップスも同じ音色、同じイントネーションで。
えらく乱暴な教え方するなあ・・、と思ったな。
とくに地方は生の情報が少ないから特に画一的になりやすい気はするな。
0393名無しの笛の踊り
04/02/16 00:54ID:jN1QeVPXモーツァルトと同じイントネーションでジャズやポップスやってもダサイだけ。
自信が無いならポップス専門家にまかせりゃいいのにな、、、ってここはクラ板か。
0394名無しの笛の踊り
04/02/16 01:20ID:kkmoYC7C無個性な奏者よりはよっぽどいい。
まあ雑なのが気になるけど、他の人にはない物があるんじゃないですか。
0395名無しの笛の踊り
04/02/16 03:21ID:CTMhYNFXそれは全面的に認める
他の人にないものも一杯持ってる
天才的であり、なおかつ緻密だとも思う
でもなあ、あの音だけはどうしても我慢ならんのです
クラ吹きの性ですな
ブルンナーは、クラリネット吹いてさえくれなければ素晴らしい音楽家だよ
0396名無しの笛の踊り
04/02/16 07:44ID:3hSlmh3x激しく同意！
クラリネットを吹いているが故に氏の音楽を楽しめない、というのは損失なのかもしれない、
と時々思う。
けど――やっぱり許せないんだよなぁ、あの音。
0397名無しの笛の踊り
04/02/16 10:53ID:xxeaMRtoクラ吹きの性、というより日本で教育を受けたクラ吹きの性、
と言った方が正確では？ それに「水槽出身」も加えれば完璧。
0398名無しの笛の踊り
04/02/16 11:37ID:n0e90zJEたしかに仰る通り。
日本の吹奏のクラリネットって英語で言うところの
所謂、和製英語だと思う。 なんか勘違いしてるんだよね。水槽のクラ吹きの多くが
0399トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/16 12:15ID:Y43thT/H0400名無しの笛の踊り
04/02/16 12:25ID:FE/rE23nどう結婚出来たのか想像出来んぞ・・・片方が余程従順で馬鹿かなにかでないと・・・
さもなくばマゾか、殺伐とした新婚生活を望んでいるのか！？
これ読んでるとクラ同士の結婚も殺伐としてそうな悪寒（w
0401名無しの笛の踊り
04/02/16 13:35ID:n0e90zJE絵の具が白黒。
あと水槽の連中は根性論を持ち出しすぎ。
0402名無しの笛の踊り
04/02/16 16:14ID:xxeaMRto最近は水槽でも若いヤシらは根性根性とは言わなくなったが
「正しい音はひとつだけ」っていう妄想は相変わらずだし、
それに一度毒されると大人になっても影響されるね。
0403395
04/02/16 18:27ID:TQLGNESuをいをい・・・(´･ω･`)
「正しい」「正しくない」はやめておくれでないかい？
漏れはただ単にブルンナーの音が嫌いなだけだよ
間違いだとか良くないとかは言ってないよ
>>396氏の意見が一番近い
ブルンナーの録音とか聞いてると、まじで
「漏れがクラ吹きでなかったらもっと楽しめるんだろうになあ・・・」と嘆息するもんね
BRSO聞きに行った時も「よかったー、今日は漏電補遺ザーだった」とかさ
オーボエ吹きがホリガーを嘆くのと同じですよ
ホリガーの場合も国籍や教育は関係ないよ
クラリネットも同じ
日本人とか水槽とかは関係ない
現に、ジンガイクラ吹きでも、ブルンナーリスペクトって人は見たことないし
0404395
04/02/16 18:30ID:TQLGNESuクラリネットって楽器は良い音が出るように作ってあって、よっぽどのことがなければ
誰がどう吹いても良い音（良くないアタック、良くないイントネーションであっても、
音まで良くないということは滅多にない、大抵は頭と尻尾が悪いだけ）するのに
ブルンナーの場合は意図して一般的に見たら美しくない音を出そうとしてるように
感じるのです。
それはたぶん彼の才能と嗜好によって作り出されてるのでは、ということ。
0405名無しの笛の踊り
04/02/16 18:55ID:c9gGacYGあるいは過去そういうモデルはあったんでしょうか？
畑はかなり違うけど、リコーダーなんかはたいていのモデルはある種の意図された音が誰からも発せられますよね。
そうでないモデルがあるとして、そのモデルの意図するところはなんじゃらほい。
0406名無しの笛の踊り
04/02/16 22:48ID:GZpCKmrS意図して出にくい音を設計することはないと思うが、
設計上でにくい音というのは存在する。
リコーダーでもクロスフィンガリングだと音がこもりがちでしょ？
それはクラリネットでも同じ。
ただクラに関してはちょっとこもり気味の音も、味があって美しいので、
それを活かすという方向性もある。
ドイツの楽器（エーラー式）は、その傾向が強い。
0407名無しの笛の踊り
04/02/16 23:13ID:8nuMggCt0408名無しの笛の踊り
04/02/16 23:37ID:OHQRbdIgライスターがドイツでも例外的な音色であることは確かだけども、ドイツの伝統的
な音がベーベーな音(ブルンナーに近い？)というのは承服しがたい。
もっともベルリンとドレスデンとバイエルンでもそれぞれ傾向が違うような気が
するので、どれが「ドイツの音」だと決めるのは難しいけど。
0409名無しの笛の踊り
04/02/17 02:23ID:QfE4nGjLドイツの典型的な（細い）音→ゴイザー、ミヒャエルス、フランツ・クライン、シュタルケ、ダインツァーなどなど
非典型派・モダン派→ライスター、マンノ、（一応）W. フックスなどなど
ザビーネ・マイヤーは10年前は前者、今は後者
ブルンナーは異次元、どれくらいかというと（ドイツじゃないが）ギオラ・ファイドマン並み
てなとこで如何？
ところで、来年ファイドマン来日するらしいよ＞関係者諸氏
0410名無しの笛の踊り
04/02/17 05:44ID:ruV1UShh0411名無しの笛の踊り
04/02/17 07:26ID:qBAFEzpF何言ってんだ、一人一人皆違う音じゃないか
典型的、非典型的などという区別はナンセンス！
時代とともに少しずつ音の傾向が変化していると言うことでしかない
それはフランス管でも同じだ
0412名無しの笛の踊り
04/02/17 10:17ID:UJdj0/Q+0413名無しの笛の踊り
04/02/17 11:38ID:FRCqFY+Fあそこがブルンナー
0414名無しの笛の踊り
04/02/17 19:44ID:xTY6lhdrクランポソのデモンストレーター、武○先生だW
0415名無しの笛の踊り
04/02/17 22:03ID:UJdj0/Q+ドイツ系の音出して変な楽器で拭いてるやつが一番ピャーピャー
0417名無しの笛の踊り
04/02/17 22:40ID:FoTzbYNfベーム式なのにちょっとドイツよりな、結構万人受けしそうな音色だと思うのですが
0419名無しの笛の踊り
04/02/18 16:22ID:1BPH9a/H○調達
0420名無しの笛の踊り
04/02/18 20:54ID:vbSnnQZ+0421名無しの笛の踊り
04/02/18 23:09ID:p6MfST0jてなわけで話元に戻す。
>>415
すいません。いきがってドイツ管吹いてる僕もです。
いや実際、ドイツ管ってつぼを外して下手に吹くと、思いっきりイヤな音出すんですよね。
分かってはいるんです...。精進します。
0422名無しの笛の踊り
04/02/19 00:31ID:GkVxtwoA皆さんの持ってるエーラー式って何処の会社の何と言う型ですか？
0423名無しの笛の踊り
04/02/19 00:58ID:SFrWNFl4堂々巡りだし、所詮愛器自慢（ｗ
が始まるだけだろうから。
0424名無しの笛の踊り
04/02/19 07:40ID:QOIK3KPqまだこのスレでも論じられていない重要なテーマだ。
マッピやリード云々よりもアンブシュアや息の支え、
構え方までフランス管の常識とは異なっているから。
0425名無しの笛の踊り
04/02/19 13:37ID:CSOH424a0426名無しの笛の踊り
04/02/19 14:36ID:e7MrOPgw0427名無しの笛の踊り
04/02/19 17:54ID:BtreEjxgﾜﾗﾀ！！！
0428名無しの笛の踊り
04/02/19 22:07ID:SFrWNFl4ま、おまえがやるべきことは、その骨董品を全部
売り払って、その費用をみんなレッスン代にあてる
ことだな（ｗ
楽器はもちろんＲ－１３で。エーラーでもカイルベルス
とヤマハの22キイモデルのみ可
0430名無しの笛の踊り
04/02/19 22:59ID:CLmYXfel確かに。楽器ネタばかりだとまた428みたいに愚にもつかない茶々を入れられる
から、そういう観点で語るのはいいかも。
もっとも僕はもうここ数年ベームを吹いていないのでちょっと具体的な比較が
できないんだけども、ベームとエーラーでは音の出るポイントが違うのは明らか
だね。
普段ベームを吹いている人にエーラーを吹いてもらうと、妙に力みかえって
吹いてて「すごい音が出にくい」って言われるんだけど、こちらはむしろ力を
抜き気味に音を出している。結局、ベームと同じ吹き方で音を出そうとする
からポイントがずれて、一生懸命吹き込まないと音そのものが出なかったり
するらしい。
あ、話題のYAMAHAイデアルは僕も１回試奏してみたけど、なんかポイント
自体がエーラーに近いみたいで、違和感なく音が出た。
0431名無しの笛の踊り
04/02/19 23:51ID:ccTvnc7dやっと少しアカデミックになってきましたね。
私も両方吹きますが、エーラーの方がラクに鳴らせます。
ベームはリードが大きいせいか、吹き込んでいくと音が拡散するので
浅くくわえ、息の量を加減するので却って苦しく感じます。
ビャーが話題になっていましたが、無意識に抑制しているのでしょう。
0432名無しの笛の踊り
04/02/20 00:48ID:11plFoQD音だった記憶が有る。
まぁそいつがそういう吹き方だったからだろうが
0433名無しの笛の踊り
04/02/20 01:29ID:6HZX0arMソロ奏者になるならビジュアル大事だね。
赤○と武○はビジュアル合格。
0435名無しの笛の踊り
04/02/20 02:40ID:EYOu0MCF35 名無しの笛の踊り 04/02/18 19:06 ID:zX8qwsCE
219 名無しの笛の踊り 04/02/18 17:18 ID:n/OqdD8Y
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65020385
３枚目の写真に注目。
倉庫荒らしか？質流れか？
・・・・・まずい商品か？
0437名無しの笛の踊り
04/02/20 12:49ID:8xAi4k/TＱ：少なくとも東京芸大が所有楽器を流す事はありえないので、
これはいわゆる盗品扱いになると思うのですが、
これは一体どこから入手されたのでしょうか。
Ａ：これはアンティーク及びリサイクルショップで買った物です。
どの様な経緯でその店で売っていたかは、私には解りません。
古そうな物ですので、東京芸術大学側が処分したのかも知れませんし、
売りに出したのかも知れませんが、そこまで調べてからでないと出品できないのでしょうか？
普通アンティーク及びリサイクルショップに楽器を売りに出すってことは少ない罠
値段が２万で止まってるところをみると入札者も警戒してるんじゃないかと。
0438名無しの笛の踊り
04/02/20 14:41ID:6EKEu8Ch0439名無しの笛の踊り
04/02/20 18:29ID:imaOYJ0u廃棄処分の場合は大学指定の廃棄業者が引き取り、
それを市場に流したり、廃棄したりする。
廃棄は台帳に記載されるので、備品シールに備品番号が
あれば、芸大に問い合わせれば廃棄品か盗品かは簡単に
わかる。廃棄処分の時には普通は備品シールははがすよ。
0440名無しの笛の踊り
04/02/20 18:50ID:6HZX0arM0442430
04/02/20 22:57ID:HwzXgCRCそうそう、アンブシュアの違いについて言うと、確かにエーラーの方が総じて深く
マウスピースを咥えますね。人によっては「マウスピースを食べてんじゃないか」
と思えるぐらいパカッと咥えてます。
それから楽器の構え方も違いますね。もちろん角度は人によって個人差が
あるけども、ベームだとほとんど楽器を胴体にくっつけんばかりにしている人
がけっこういるけどそういうのはエーラーでは見ません。それこそ音の出る
ポイントに関係してくるけども、エーラーの方が前に突き出した感じになります。まあ
まあオーボエほど極端に前に出す人はいないけども、全体的に言ってベーム
クラリネットとオーボエのちょうど間ぐらいの角度で吹くとちょうどいい感じです。
0443名無しの笛の踊り
04/02/21 03:10ID:cssuPaSK0444名無しの笛の踊り
04/02/21 07:39ID:mSRKRlVY確かに咥え方が深いのはマウスピース・パッチの歯型を見れば判りますね。
ライスター、ザビーネ・マイヤー、ヴェンツェル・フックス、、、
写真をよく見ると皆マッピの先端から５ｍｍ前後の所に痕があります。
ベームの時には上の歯がマウスピースから落ちる位浅く咥えろとか言われました。
そんなのどう考えても不自然ですよね。
0445名無しの笛の踊り
04/02/21 08:58ID:V8xEjqQa0446名無しの笛の踊り
04/02/21 09:31ID:eUH5Mrcj0447名無しの笛の踊り
04/02/21 10:56ID:eUH5MrcjライヴがこのまえＢＳで放送されたね。タイマー録画して今観てみたんだけど、
けっこういい音してる。僕好み。ただスフォルツァンドがちょっと大げさすぎで
そこだけ音がにごり気味になるのが気になった。
ところでブランドホーファーが吹いてる楽器、形状や音からしてエーラーじゃ
なくてウィンナのような気がしたんだけど、どうだろう？少なくともあの樽の形
はヴーリッツァーに見えなかったが。ひょっとしてベルリンフィル退団後また
楽器戻したのかな？
0448名無しの笛の踊り
04/02/21 10:58ID:sfHJ+DRyというかそうしないと音出ない
だったのだが、M15、M30が出て状況は一変
同じ吹き方でいけるようになった
ま、一部の香具師（もともとのマッピがMに近かった）限定ではあるけどね
0450447
04/02/21 11:17ID:o/umXmIyさっそくレスありがとう。
そうですよね。やっぱりあの音はハンマーシュミットっぽいですよね。
ブランドホーファーはベルリンフィル在任中のインタビューで「ヴーリッツァー
に替えた」と言っています(Band Journal別冊「クラリネット＆サクソフォーン２」
1988年刊)。その中で「プリンツは今ピュヒナーを使ってる」という記述がある
ので、そこら辺と取り違えてませんか？
0451トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/21 15:26ID:p9yROO29ちょっとまえまでまたーりとした音がらくらく出ていたのに、ここ何日かは
ガチガチでボソボソで息が入らない酷い状態です。
なにか即効性の有る解決法などございませんでしょうか。
0453名無しの笛の踊り
04/02/21 17:20ID:RW5UfT+W本当にある日突然鳴らなくなったのなら、楽器本体がどこかおかしくなった
可能性もあるぞ。例えばどっかのタンポがひとつ取れかかってるとかね。
いずれにしろこの文章だけで答えを出せというのは無理というものです。
「リードのせいで」と言い切るからには、ある特定のリードだけが鳴らない
のか？だったらリードを替えれば済むだけの話でこんな大騒ぎするはず
ないしなぁ…。
いずれにしろ、いろいろ試してみてどこがおかしいのかもうちょっと原因を
特定してみれば？
0454トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/21 18:49ID:p9yROO29硬いのってヘタにいじるとよけい悪くなる気がしませんか。
厚いのと硬いのはまた別ですし。
>>453
いろいろ試してるんですが…こればっかりは難しいです。
全部のリードがおなじ傾向になっていくんです。
朝吹くと良いリードが夕方には駄目だったりとか。できるだけ状態を保ちたいのですが
湿度や温度もチェックしているのですがいまいち効果がなくて。
0455名無しの笛の踊り
04/02/21 19:00ID:V8xEjqQaｾﾞｹﾞﾙｹだ罠
そういえば、この前同僚がｾﾞｹﾞﾙｹでｷﾂﾈ野郎と会ったらしい。
ｷﾂﾈ君浮気しすぎ。ｵﾝﾅも（ｗ
0456名無しの笛の踊り
04/02/21 21:18ID:EwD5tpTR1)気にせず吹き倒す
これ最強
2)次善の策
気分転換にしばらく休む
口がリード忘れた頃に1)へ
>>455
セゲルケって、現地でか？
彼はそんなに暇なのか？？
ま、真性楽器ｦﾀでもあるからな
0457447
04/02/21 22:05ID:pHTYbQNNあれ、セゲルケなんですか？
前にドイツボアの楽器を試奏したぐらいなんですが、その時はあんまりいい印象
がなかったんですけど…ウィーンボアの楽器はあんな音が出るのか。だとすると
侮りがたし。
0458名無しの笛の踊り
04/02/21 22:53ID:pR4JHXMU一部のプレイヤーだけには特別仕様のモデルを作るのが
常識なんだよ。
0459名無しの笛の踊り
04/02/22 01:58ID:xPO7z2Qj0460トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/22 10:30ID:XzwM1YrY0461トミラバ ◆Tommy514IU
04/02/22 10:48ID:XzwM1YrYこの板でコテはやめよう。身元がバレるｗ
0464名無しの笛の踊り
04/02/22 15:22ID:LSTtuFVzでは、当スレのアイドル「トミラバ」君をプロファイリングしてみた
本名：薔薇 登美男
外見：童顔・色白め、ちょとｦﾀぽい感じ？
口癖：「うほっ」
で合ってる？
0465名無しの笛の踊り
04/02/22 17:40ID:+Mtwpd6e吹いてもドイツ管っぽい音しないんだよなぁ。うまいんだけど。
0466名無しの笛の踊り
04/02/22 18:02ID:2OyFeBZA0467名無しの笛の踊り
04/02/22 18:08ID:XEuYhdNs吹いてるヤツが大杉。
0469430
04/02/22 22:59ID:/dX3IQXqけども、どう音を出していいかわからなくなるし、指も、キーの感触自体の違い
にとまどってしまいます。
これは元々自分が不器用だからってこともあるけど、だからこそ、エーラーに
しようと決意した時には持っていたベームをすべて売り払い、エーラーの
吹き方を徹底的に身体に染み込ませようとしました。それでも自分なりに
ドイツ管らしい音が出るようになるまで数年かかりましたけども、元々その音
にあこがれて転向したんですから、微塵も後悔していません。
0471名無しの笛の踊り
04/02/24 21:19ID:59GKqZkaがあったけど、最近はまた太くしたみたいですよ。古いのを吹いたことないので
それとの比較はできませんが、手持ちの90年代のヴーリッツァーと吹き比べて
みると、格段に音が太く、パワフルになっているのを感じました。
0473名無しの笛の踊り
04/02/24 22:41ID:K+7iuEGE最近ドイツのオーディションもオーストリア人が呼ばれるようになってきてるし。
独逸人ヤバイな。
0474471
04/02/24 22:51ID:CQDk7EWR確かに太くすると、音程の面で難しくなる傾向があるみたいですね。
エーラー式というのは、言わば昔ながらのクラリネットを対症療法的に様々な
改良を加えていったものですから、どうしても「あっちを立てればこっちが立たず」
的な所があります。(一方、基本構造から抜本的に変えてしまったのがベーム式)
だから結局は吹く人が「どっちを優先させるか」にかかってくるんでしょうね。
0475名無しの笛の踊り
04/02/24 23:28ID:btyRyX9Pホホウ。ってことはクラリネットとは別の楽器ってことですね。
0476名無しの笛の踊り
04/02/24 23:49ID:XyTHOWd80477名無しの笛の踊り
04/02/24 23:55ID:Lx0AWMOnま、話題もないからいいけど
0478名無しの笛の踊り
04/02/25 00:05ID:56mt+V2Iエーラーの利点が最大限に発揮されるのってやっぱり
オーケストラの中だろ？他の楽器の邪魔をしない音色
なのがエーラーの最大の美点だからな。
それなのに、クラリネットアンサンブルでブンブカブンブカ
吹いてどうする？？？？？？
0479名無しの笛の踊り
04/02/25 00:32ID:1dM1NIqiでも物好きっちゃあものずきだ
0480名無しの笛の踊り
04/02/25 07:01ID:rL2urji9ベーム吹き＞＞無自覚な人々
0481名無しの笛の踊り
04/02/25 07:40ID:OHOUSFm3>>475
突っ込む気持ちは分かるが、>>474の認識は正しいと思う。
エーラーとベームって、他の楽器で例えればフラウトトラベルソとベーム式フルート
ぐらいの差があるぞ。
0482名無しの笛の踊り
04/02/25 09:14ID:1dM1NIqi0483名無しの笛の踊り
04/02/25 20:59ID:BA61/nL30484名無しの笛の踊り
04/02/25 21:55ID:n4ZGluXw0486名無しの笛の踊り
04/02/26 12:40ID:jJmrV1nY買えるとしてもヤマハくらいじゃなかろうか…
048792
04/02/26 17:13ID:n3Iwrzf3最近はベームでもレジスター毎に均一な音が出る楽器
なんていくらでもあるし。
リードを一から自作するときにつくりやすい点ぐらい。
それ以外は、調整にも金かかるしベームの奴と一緒に吹き辛い
し、ロウピッチ設計の他の木管とあわせ辛いなど、苦しい点ばかり。
0488名無しの笛の踊り
04/02/26 20:27ID:SKa7XKdC交響曲、管弦楽曲、協奏曲でクラリネットが活躍する曲というと
皆さん何を思い浮かべますか？
じっくり注意して聞いてみたいのでよろしくお願いします。
ベタな所から、悲愴の第３楽章や花のワルツですか。
0490名無しの笛の踊り
04/02/26 20:35ID:SKa7XKdC単に１楽章より３楽章が好きなので、３楽章を挙げました。
0491名無しの笛の踊り
04/02/26 20:38ID:SKa7XKdC第３楽章が始まってキタ―――！！となった所で、
クラリネットが主旋律を吹いて主導していくのが好きです。
ティンパニもいいけど。
>>489
おすすめありますか？
0492名無しの笛の踊り
04/02/26 21:06ID:GyPKC1KAオケスタとか見ればこれでもかってぐらい出てくるけども、個人的に極北だと思うのは、
ベト４の第２楽章のソロ。これを完璧に吹けたら死んでもいい！ってぐらいの気持ちに
なるんじゃないかな。
0493名無しの笛の踊り
04/02/26 21:49ID:gTkmXVho「ああ、いいなあ」と今までで思ったのは、ｶﾞｲｼｭﾂを除くと
・ラフマニノフの交響曲第2番第3楽章
・幻想交響曲第3楽章真ん中あたり
・新世界第4楽章のシンバルのちょい後
・禿山の一夜のコーダ
・チャイ5の第4楽章真ん中あたりで高いCから細かい動きで降りてくところ
・シベ1冒頭
・シベ6第1楽章主部に入ってからのメチャ早いアルペッジョ
・ベルクのVn.協は冒頭もいいけど、何といってもあのコラール!!
個人的に、クラリネットとは音が合わせやすいと感じる。
ファゴットは音程が不安定なうえにそれをごまかすためか
ヴィブラートをかけるもんだから、ユニゾンになると鬱。
というか、そういうときはさっさと相手の音をかき消（ｒｙ
0494489
04/02/26 22:24ID:0zDlA6+p何回吹いても死んでも良いと思うのはやっぱ第九の第３楽章だろ
ベートーベンもモーツァルトもブラームスも、ついでにサンサーンスもプーランクも
大作曲家は皆、死を目前にしてクラリネットの音に想いを託すのだよ
0496名無しの笛の踊り
04/02/26 22:33ID:XBUuHmZWブラ４ ２楽章
ベト６
0497名無しの笛の踊り
04/02/26 22:37ID:ti3wD90m★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0499名無しの笛の踊り
04/02/26 22:48ID:YnIMRkA9交響曲第９番の第２楽章なんてこたえられない美しさ。
「レニングラード」第２楽章中間部のエスクラとバスクラのかけあいなんて、いつか
絶対やってみたい。(どっちをやるかが問題だ)
0501493
04/02/26 22:57ID:Sg6ISlYy漏れを御指名でつか？
まぁさすがにそれはスレ違いなのでよしましょう。
でもいま挙がってるショス９はイイ。
あの第1楽章の「ぱっぱーん！」っての、
大真面目にやればやるほど滑稽に聴こえてしまう
あたりがさすがショスタコ。
0502名無しの笛の踊り
04/02/26 23:15ID:wcebV83x0503名無しの笛の踊り
04/02/27 22:47ID:dpWs/qox>ベートーベンもモーツァルトもブラームスも、ついでにサンサーンスもプーランクも
>大作曲家は皆、死を目前にしてクラリネットの音に想いを託すのだよ
だったらベートーヴェンも「街の歌」や七重奏曲だけでなく、晩年にもう１曲、
クラリネットを含んだ室内楽を書いて欲しかったな…。
0504494
04/02/27 23:53ID:3El6iq0b確かに。
上手い奏者に巡り会わなかったというより、耳がな、、、。
ベートーベンの「クラリネット五重奏曲」かー。
聴いてみたいな。きっとB♭管でハ短調だなw
0505503
04/02/28 08:43ID:hFHMnPw0>上手い奏者に巡り会わなかった
モーツァルトにはシュタットラー、
ウェーバーにはベールマン、
ブラームスにはミュールフェルト…
クラリネットの名曲の陰には、作曲家と名手とのつきあいがあったんだよね。
ベートーヴェンが「街の歌」を書いたのも、ベーアとかいうクラリネッティストの
存在があったと言われてるけど、上記３人のようにクラリネットの歴史に名を
残すような名手ではなかったみたいだしね。
0506名無しの笛の踊り
04/02/28 09:50ID:SwdPnKcQクラリネットやバセットは大丈夫だったんだろうか
0507名無しの笛の踊り
04/02/28 10:06ID:WTgHMDpfそれは有名な説だけれども、ドイチュに優秀なフルーティストがいなかったのが大きいと思われる。
当時はイタリアがフルートの本場だったそうで。ドイツのレベルはそれは酷かったと。
クラは身近に優れた人がいたしね。奏者あっての楽器という事で。
0508名無しの笛の踊り
04/02/28 17:39ID:QCh5lrf00509名無しの笛の踊り
04/02/28 23:29ID:nnS4Y3o30510名無しの笛の踊り
04/02/29 00:42ID:ro4hhb0X管なんか良い方だ。ま、ピアノには負けるがW
0511名無しの笛の踊り
04/02/29 09:51ID:Tif3PDoi0512名無しの笛の踊り
04/02/29 13:21ID:yIFxClk+0513名無しの笛の踊り
04/02/29 17:09ID:Md079iXN0514名無しの笛の踊り
04/02/29 22:17ID:bPIVH9LSずいぶん良質な釣りエサだな
0516変態
04/02/29 23:50ID:I8psLIArフェステイバルに比べて軽量なのも嬉しい。クワイヤーとかで使ったら
一人だけ浮くことになるが。高音域、低音域のピッチがｶﾅｰﾘ高め。
0517sage
04/03/01 13:10ID:qZl4EKL5つっこんだ方がいいのかな。「鳥栖」とは（ry
0518名無しの笛の踊り
04/03/01 14:26ID:G656Idh30519名無しの笛の踊り
04/03/02 23:28ID:9uCG9SJw0520名無しの笛の踊り
04/03/03 22:11ID:ltbV51DE0521名無しの笛の踊り
04/03/03 23:11ID:vlJ1hHJdザビーネ・マイヤーといえば、彼女がクラのトップを吹いたルツェルン音楽祭オケ
の「復活」はＣＤとかＤＶＤとかにならないのかな。
0522名無しの笛の踊り
04/03/03 23:18ID:f96sVmrxって言われてるが
0525名無しの笛の踊り
04/03/04 19:27ID:9bEuiKJM0526名無しの笛の踊り
04/03/04 22:39ID:+RlZVwfn0527名無しの笛の踊り
04/03/05 01:50ID:vl/t2tWM買おうかと思っているんだが・・・・
0528名無しの笛の踊り
04/03/05 02:26ID:kJw7Tg45悪いことは言わん、イデアルにしとけ
完成度は天地ほどの差がある
「変なキーがついた楽器は止めておけ」
いまだかつてこの格言をひっくり返すだけの楽器があっただろうか（反語）
今回もその例外にはなりえないと思うぞ
トスカがなまじよかったとしても、絶対最終形みたいなのが数年後に出るよ
0529526
04/03/05 02:28ID:kJw7Tg45トスカは所詮プロトタイプに過ぎない
0530名無しの笛の踊り
04/03/05 07:47ID:vgayX9F+ちなみに僕はドイツ管吹きなんだが、ベームでこんな吹き心地が得られるなんて
思ってもみなかった。
0531名無しの笛の踊り
04/03/05 13:04ID:mPJH3Rixっていうかやり方は分かるんですが、ライターで大丈夫なんですか？
専用の加熱器具使った方が良いんでしょうか？
0532名無しの笛の踊り
04/03/05 14:04ID:QW619xm5長時間熱する結果になるのでいいことないと思う
かえって、最近のガスコンロの最強バーナーの方がまだ使えると思う
ただし危険を伴うので充分に注意
0533名無しの笛の踊り
04/03/05 15:36ID:u0+dsNNA0534名無しの笛の踊り
04/03/05 16:04ID:mPJH3Rix>>532
ありがとうございます。
ガスバーナーでも仕入れてこようかしら
0535532
04/03/05 17:08ID:fablmT7d・物は試しでやってみたい
・ダメだったら楽器屋という覚悟もできてる
・事故ってキーがだめになっても自己責任と割り切れる
ならば、まずはガスコンロでやってみては？
ライターよりはましだし、熱源の固定の手間もないし
ただ、手順とか材料とかはきちんと仕込んでくれよっ
0536名無しの笛の踊り
04/03/05 17:56ID:hdxkrFIrマイヤーのブラームスのソナタ、フォークトと録音したばかりですよ。
ブラームスのソナタ集として３枚組になっています。
他はヴァイオリンがテツラフ、チェロがペルガメンシチコフ。
ＥＭＩですが、ＣＣＣＤではありませんでした。
0537名無しの笛の踊り
04/03/05 18:36ID:R8dj0iQy音大出の吹奏楽顧問に聞いた話ではアルコールランプを使ったらしい。
黒いススが出にくいって言ってたよ。←自分はやったことないから確証無いんだけど。
0539523
04/03/05 22:55ID:Z/PETK7pマジですか！ 情報ありがとうございます。
けど、ヴァイオリンソナタ・チェロソナタとの組み合わせって事ですね。こりゃ
知らないとまず見つからなかったろうなぁ。
0540527
04/03/05 23:12ID:vl/t2tWM値段も高いし考えてみます。しがらみでクランポソしか
買えんのだっちゃ～～・・・・
0541名無しの笛の踊り
04/03/05 23:18ID:uON8FX1tなんかこっちのスレで訊いた方がいいような気がする。
修理屋さんの独り言（二言目）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052339853/l50
けど、メタルクラいじったことある人なんて限られてそうだなぁ。
0542名無しの笛の踊り
04/03/05 23:52ID:mPJH3Rix「マイクロトーチ」なるものがあるらしく、通販で買う事に決めました。
どうもありがとうございました。
0543名無しの笛の踊り
04/03/06 00:26ID:mf5nkD4Tついでに番号
EMI CD 557 5232
>>536
これって、バラのＣＤ３枚をカートンに入れたやつじゃなかったっけ？
漏れは山野楽器で見たような希ガスｒ
てことでたぶん待ってたらバラ売りも出るでしょう
0545527
04/03/06 03:39ID:pjeifM6Jでも気になる・・・むか～～しは、クランポソがダントツって感じだったけど
Ｃ管もあるし、赤○ﾀﾝもそうだから・・・う～～む。。。。
0547名無しの笛の踊り
04/03/06 07:29ID:IJL2KB2x虚無僧の恰好していけば無問題じゃろ
笠とらなくても試奏できるぞ
ちなみにその手のコスチュームはテレビ局に電話すると
レンタル業者を紹介してくれるよ
漏れも結婚式の２次会でお世話になりますた
一見さんの民間人にもフ○テレビのお姉さんは親切に教えてくれた
0549５４５
04/03/07 02:58ID:wR/Bf5Pe0551名無しの笛の踊り
04/03/08 23:02ID:k82sSt0Eこのページの真ん中へんに載ってるやつだな。
ttp://www.aria-cd.com/new/major/major-20.htm
0552名無しの笛の踊り
04/03/10 22:16ID:slJAC2jg0553名無しの笛の踊り
04/03/11 10:39ID:MtN+SqNhご存知でしたら教えてやって下さい。
0554名無しの笛の踊り
04/03/11 21:16ID:EnqKxo/Vんで気になったんだけど、クラリネットから指揮者に転向した人ってどれぐらい
いるのかな？
僕はコリン・デイヴィスぐらいしか知らないんだけど。
0555名無しの笛の踊り
04/03/11 22:10ID:o96aG82z日本人では、朝比奈千足、守山俊吾、吉田行地（←皆さんこの人知ってますか？）など、
黒岩さんもたしかクラリネットではなかったかな？
ジンガイさんはちょっと調べないとわからんので次の機会に譲る
0556名無しの笛の踊り
04/03/11 22:50ID:7gftaTFE0557名無しの笛の踊り
04/03/12 00:11ID:VNcaS4nE0558名無しの笛の踊り
04/03/12 08:57ID:MyFQXMra0560名無しの笛の踊り
04/03/13 10:18ID:VGzD2N9iうう…あえてスルーしようとしてたのに…w
0561名無しの笛の踊り
04/03/14 16:37ID:yeA661M5高校１年生のものです。いま将来の進路でスゴク悩んでいます。
音楽への進路のことが、詳しく分からないのですが、
音楽が大好きで、大学は音楽大学への進学を希望しています。
ピアノは４歳から習っているのですが、
ピアノの先生からは、ピアノで音楽大学へは難しいと言われてしまいました。
みなさまは、何歳くらいからクラリネットを始められましたか？
私は中学生の時からブラスバンドで始めました。
今から本気でがんばったら、クラリネットへ志望変更は可能でしょうか？
ピアノをやっていたからなのか、まわりの友達に比べたら、指もまわるし、
上手く吹けてると言われるのですが・・・
今は、クラブでしかやってないのですが、やはり専門の先生についたほうがいいでしょうか？
ピアノがダメと言われてから、親にも相談できていません。
同じような悩みを持っている方はいらっしゃいませんか？
0562名無しの笛の踊り
04/03/14 17:54ID:VttC+b/Q0563名無しの笛の踊り
04/03/14 18:03ID:56DTgxGC0564名無しの笛の踊り
04/03/14 18:08ID:t20Dcb3X0565名無しの笛の踊り
04/03/14 19:36ID:hBAqGi9M普段の部活では気づかないことをビシバシ指摘してくれます。
音大の学費は高いので、早めにご両親に相談しましょう。
学生のアルバイトで払える金額ではありません。
管楽器を中学の吹奏楽部で始めたという方は多いですから、
特に遅いということはないです。
とかいってみるw
0566名無しの笛の踊り
04/03/14 20:09ID:MJHvZ3rsたぶん楽器の買い替えも必要なはずだし、ブラバンは辞めることになるはず。
ブラバンレベルで指が回るなどなんの自慢にもならないことを思い知らされるでしょう。
高１ならとにかく急げ！先生次第だ。良い先生にめぐり合えば間に合う。
0568名無しの笛の踊り
04/03/14 22:19ID:EZL7FIYGいろいろアドバイスありがとうございます。
まず・親にも相談して、専門の先生にみてもらえるように、がんばります。
自分でも、もっと調べないといけませんね。
おっしゃるとおりです。
0569名無しの笛の踊り
04/03/14 22:31ID:EZL7FIYG度々すみません。
クラリネット専攻されてらっしゃる方は、
音楽大学卒業後、どのような道に進まれていらっしゃる方が多いのでしょうか？
音楽の先生になってらっしゃる方が多いのでしょうか？
0573名無しの笛の踊り
04/03/15 08:39ID:T48SEgdG漏れもみんなと同感だにゃあ
つぶしのきく大学なり職業教育なりに進んで、クラリネットは
ずっといい先生について習い続けることをお薦めする
もしあなたが演奏家としてやっていけるほどの逸材だったら
道は必ず開けるはず、音楽学校出てなくても全く無問題
ふつうの大学出てから留学するって手もある
（昨今留学は受け入れ先が厳しいけど、先生がコイツはと
思ったのならその辺はなんとかしてくれるよ）
もちろんあなたがたいした奏者になれなかったときも
普通の進路にしといてよかったと実感するでしょう
0574名無しの笛の踊り
04/03/15 08:45ID:T48SEgdG>>561は音楽家になりたいわけじゃないんだね
「音大に行きたい」だけなのね・・・
それならなんにも止めはせん
「音大生」としての生活を満喫できるのは若い時の４年間しかない
まずはクラリネットの先生を探すことじゃ
最初に志望校を絞り込んで音友の音大案内を読んで、その学校の
クラリネットの教授・助教授あたりの門を叩いてください
あとは身近に音大卒の人がいたらその人に頼んでみること
そんでクラリネット今から必死にやれば、１浪覚悟でなら、
大抵どっかの学校にはひっかかるよ
ただ、卒業してから後のことは知らんけどな
0575名無しの笛の踊り
04/03/15 17:35ID:OfQV6SA2やっといた方が後悔がないかもしれませんね。
聴いているだけでも音楽は素晴らしいもんですが、
音符が読めて、自分で楽器を演奏できたら、もっと楽しいだろうと思います。
退職後に何か楽器を習いたいと検討中です。
クラリネットとサックスは、どっちが難しいですか？
0576名無しの笛の踊り
04/03/15 19:15ID:wP68FoW2俺の先生フリーだけど、めっさ忙しそうだよ。
あれくらいになるとほんとに尊敬しちゃいます。マジで。
っていうか今月の「クラリネット」誌にもＭ井氏の半生みたいな特集で
ヨストミハエルス氏が「フリーってのはなんでもやるやつのことじゃない。仕事がたくさんあって自分で選べるやつのことをいうんだ」
とか言ってたよ。
やはり、職業にするつもりがないなら無理だろ
0577名無しの笛の踊り
04/03/15 20:56ID:TMi4Q4t40578名無しの笛の踊り
04/03/15 22:04ID:JOB3C2Od0579名無しの笛の踊り
04/03/15 23:07ID:FQX7M6Sx0581名無し行進曲
04/03/16 23:14ID:7GyN/6V8クランポン フェスティバル 安いですね。
0582名無しの笛の踊り
04/03/16 23:26ID:ARPpTCVgと思ったが確かに安いな
0583名無しの笛の踊り
04/03/17 09:55ID:bO2mnfk/いくらまでいくかな？？
でも「並行輸入品ですのでブージーでの修理は受けられません」とはどういうこっちゃ？？
0584名無しの笛の踊り
04/03/17 12:56ID:RbTzdVQIつまり日本の正規総輸入代理店であるところのビュッフェ社の保証はつかないということ。
たしか登録料払えばいけるはず
0585名無しの笛の踊り
04/03/17 15:07ID:bO2mnfk/なるほど！そーいうことだったのね。どーもありがと！！
0586名無しの笛の踊り
04/03/17 18:32ID:VLYTcDLHでも安いな。バヨリンと違ってクラは消耗品だかんなーー
0587名無しの笛の踊り
04/03/17 21:13ID:rKDx8jf20588名無しの笛の踊り
04/03/18 16:13ID:s7vUPpTK0589名無しの笛の踊り
04/03/18 18:58ID:RlttrtTt楽器の年代だけでは寿命かどうかワカランねえ。
0590名無しの笛の踊り
04/03/18 22:14ID:J/5BiPxZコープランドのコンチェルト？
あの映像はかっこいいね。
でも、楽器の寿命に関する話はあんまり科学的じゃない気がする。
0591名無しの笛の踊り
04/03/18 22:38ID:s7vUPpTKそうですね。それで言ってたような気がしたんですがちがいましたっけ。
とりあえず私は10年くらいでヘバるようなことはないと思うんですが…
やはりプロが言うんですから感じるものがあるんでしょうな
0592名無しの笛の踊り
04/03/19 09:15ID:gHiCiuma0593名無しの笛の踊り
04/03/20 00:22ID:SxKSjvDsどんな楽器なのか分からんが・・・・・
期待せずに吹いてみる。
0594名無しの笛の踊り
04/03/20 12:46ID:4e2T4v2j0595名無しの笛の踊り
04/03/20 21:45ID:kNffoVbAホントのところどうなんでつか？
0597名無しの笛の踊り
04/03/22 16:11ID:jJx4YeqU0598名無しの笛の踊り
04/03/22 17:29ID:Vm4oD6BQ0599名無しの笛の踊り
04/03/23 23:22ID:5hMrKLyb武田には安心して習え。
0600名無しの笛の踊り
04/03/24 01:27ID:k268B7OE0601名無しの笛の踊り
04/03/24 03:04ID:qSCg67LoＴ田氏の実力に関しては誰も叩いてないと思うぞ
素行のことだけだと思うが
というわけで、安心して習えるとは限らない？
0602名無しの笛の踊り
04/03/24 03:12ID:XZlVHQhc安心して習える。良い先生だぞう。
才能の無い香具師は断られるが。
0603名無しの笛の踊り
04/03/24 18:57ID:4JQXpVvRかれこれ20年近く前の話ですが。
わけあって手放してしまいましたが持って置けば良かったな・・・と、後悔してます。
0606602
04/03/25 18:16ID:q4UoIoxg常に紳士で騎士道精神を持った貴重な演奏家。
0609595
04/03/26 10:47ID:s+0kQ3se0610名無しの笛の踊り
04/03/26 15:17ID:F3Nfrpvv0611名無しの笛の踊り
04/04/01 16:10ID:1kb3/fbc0612名無しの笛の踊り
04/04/03 00:34ID:e71jqIqm皆さんこれどう思います？
私には高すぎて残念ながら手が出ないけど・・・
0613名無しの笛の踊り
04/04/03 09:56ID:+simw/py何これ？ 透明なクラリネット…。
材質は何でできてんだろう。(ドイツ語わからん…)
0614名無しの笛の踊り
04/04/06 19:16ID:eQsWRG7W何か気持ち悪い
0615sage
04/04/09 22:57ID:kmj+FAqkその手のガラスのフルートは19世紀にあったから、そのクラ版でしょう。
それかその時代もののレプリカ。
0616名無しの笛の踊り
04/04/12 03:39ID:QB38FW6Rそれプラ管ですよ
クランポン（製造シュライバー）とかコーレルトとかから出てたけど、
>>612のやつは中国製の極悪品だと思う
0618名無しの笛の踊り
04/04/12 17:54ID:AV7QHxRd極悪品・・・すごく悪そう・・・。
0619616
04/04/12 18:57ID:5wKDl8m3たぶん同じ製造元と思われる楽器を持ってます
いちおうまともな音はするけど、キーの形が悪くて塞がらないトーンホールがあるんですよ
キーを削らないと、当たっちゃって調整のしようがないという・・・
諦めて飾り物にしてます
0620名無しの笛の踊り
04/04/12 21:12ID:Xm3+B8Ae0621名無しの笛の踊り
04/04/15 07:44ID:2iY+mejvこれだな。
ttp://www.pipers.co.jp/pipers/258.htm
0622名無しの笛の踊り
04/04/16 22:26ID:hna3SGH+誰かエーラーネタでもやれやW
0623名無しの笛の踊り
04/04/16 23:04ID:sSxYSwsH0625名無しの笛の踊り
04/04/17 07:07ID:5PDa2I+F僕は聞いたことない。
0626名無しの笛の踊り
04/04/18 08:25ID:kPa7O3zMここでいうフルベームはlow Eb、20キー、7リングということで。
特徴は、
1. 最低音が半音低いEb
2. 左手薬指のホールにリングが付き、E/Bプラス薬指でEb/Bbが出せる
3. B/F#とC#/G#のトリルキー付き
4. 左手Ab/Ebレバー付き（これはBuffetの上位機種でも付いている）
1.は最低音だけでなく、チューニングのAの音抜けが期待できる。
EliteのBb管もこれを狙って、パッドなしの音孔がある。
2,3,4は今のベームシステムの数少ない弱点を補っている。
フルベームの欠点は、a. 重量増加、b. 複雑なシステムで故障が多い、
c. 高価、という事なんだろうけど、フルベームを愛用する有名奏者
が居ないことが最大の欠点か？
0627名無しの笛の踊り
04/04/18 16:27ID:U676UuDKA管が普通に買えるようになったのが一番の原因では？
大昔はプロでもBのフルベーム１本で何でも吹いたなんてことがあったらしい
0628名無しの笛の踊り
04/04/18 18:26ID:ueLcJgW7今、オケやる奴はＡＢセット持ってて当たり前だもんね。フルベームに興味持つ
のは一部好事家だけでしょう。
それに、やっぱりモーツァルトやブラームスの五重奏曲はＡ管の音で聴きたいし。
0629626
04/04/19 00:42ID:3Ve9CUs0ということのようですね。
金があったらPrestigeの特注でフルベーム欲しいなABセットで。
A管の最低音がヴィオラと同じになるし、指使いの選択肢増えるし。
でも重くてすぐいやになるのか。
0630名無しの笛の踊り
04/04/19 03:08ID:6sQpXLjIそんな貴方に
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2373485271
本場のベリーダンスのバンドで使ってるやつ
今ちょっと見つかんなかったけど同じ仕様のメタルクラもあるぞ
0631629
04/04/19 22:31ID:3Ve9CUs0これアルバートでない？
それより、
http://www.grahams-music.com/clarinets/professional.htm
のACL675IIとACL605IIが非常に気になる。
ABフルベームセットで20万以下で買える。
0632名無しの笛の踊り
04/04/19 22:39ID:DE5NbvwB0633名無しの笛の踊り
04/04/19 22:43ID:HKTRy1480635名無しの笛の踊り
04/04/20 19:52ID:Wh2DzI3X漏れは二度と尼茶買わない（プ
0636名無しの笛の踊り
04/04/20 20:44ID:FQPSGxKyやっぱりクランポ○やノナ○が暴利をむさぼってんのかね
0637名無しの笛の踊り
04/04/20 20:46ID:FQPSGxKyだれかがフランス旅行のついでに現地でし入れてきたって言ってたなぁ。
値段は少し安いみたいだったけど
0638名無しの笛の踊り
04/04/20 21:25ID:N5gAv0d2richard stoltzmanって人がとてもよかったので、CDかってみたよ。いいねー
0639名無しの笛の踊り
04/04/20 22:48ID:sUkjdNEV確かに尼茶や寿比太は値段どおりの音しかしない、って感じがするね。
それだったら矢魔歯のスチューデントモデル買いなさいって感じ。値段は
大差ないけど少なくとも最低水準はクリアしている。
0640名無しの笛の踊り
04/04/21 02:17ID:ULH81q/uまだまだ内外価格差は残ってるけど、昔と比べたら随分よくなってるよ
例えば、ネット通販でクランポンの楽器を片っ端から探してみると
ドイツ：ＲＣが2000弱～2500ユーロ位
イギリス：同じくＲＣが1600～1800ポンド位
アメリカはプライスを明示してるところがなかなかないです
オークションやら、以前買った経験からすると、日本より２割くらい安いかな？
ドイツはEU域内なのでかなり安いですね
トスカが4000ユーロ台前半のとこなんかもあったりしました
入手の手間その他を考えると個人輸入は微妙かもしれない
ま、漏れ個人は日本の楽器屋から買おうとは思わないけど
0641名無しの笛の踊り
04/04/22 19:24ID:zD5+CIa+0642名無しの笛の踊り
04/04/22 20:11ID:3GkUE0HKただ、楽器屋の価格で２割でも、それに送料とか送金の手間etc.かかる
クレカで払えればいいけど、それだって１ドルあたり２円近い手数料がね～
0643名無しの笛の踊り
04/04/23 02:04ID:44vjtTMPttp://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3717515214
落札者は日本人だろうから、いつ椰腐臆に出るか見物だぞ
0644名無しの笛の踊り
04/04/23 07:44ID:CQv1k1DE俺だったらネットに手を出さずちゃんと試奏してから買うけどな。
0646名無しの笛の踊り
04/04/23 22:09ID:pSIJETdZ仮に日本で転売したとして、
そこで付いてる値段より高くなるかは疑問。
>>644
在庫置いてる店なんてほぼ皆無だけどな。
ヤマハ銀座においてある楽器、試奏したことあるけど、
ボロボロの楽器だったぞ。みんな思奏だけはしまくってるのかな？
あんなもん買うくらいなら、試奏できなくてもほかで受注かけたほうがマシ。
ヤマハ製品なら割引で売る店多いし。
0647名無しの笛の踊り
04/04/23 23:09ID:UnmSXogLttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/wood/cl/cl-lab_ger.html#005
新大久保の山野ウィンドクルーに並んでいた。
0648名無しの笛の踊り
04/04/23 23:38ID:8omV/Uaf0649名無しの笛の踊り
04/04/24 05:47ID:j2WTh9p1ぐらいかな？
ちょっと意外だけど石森にはなかったんだよな。
0650名無しの笛の踊り
04/04/24 08:53ID:3fA11cAaハンマーやビュリッツァー売ってる方が儲かるんだろ
0652名無しの笛の踊り
04/04/25 00:48ID:l4EtCXyH頼めば取り寄せてくれるよ
値段はさすがに他店と大差ないんじゃないかという気がするけど、
最初から調整済みで販売してくれるなら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかとも思う
0653名無しの笛の踊り
04/04/25 19:18ID:q4UoIoxg名の知れたクラ奏者が楽器店が仕入れた時、すかさずいいのを隠している
場合もあるし。こっちが来店して何気に気に入って貰えればいいのを
出してくれることもある。まあ・・・クラは楽器としては安価だから
ｶﾅｰﾘ助かるね。ジャンルの守備範囲も広いし。
0654名無しの笛の踊り
04/04/26 19:14ID:rH7l681R0655名無しの笛の踊り
04/04/27 14:36ID:2+Hb6W/N海外に出してくれる店を探しなされ(ﾎﾞｿ)
値段１桁違うよ
工場きちんと選べば品質差もなし
それか、自分で全部剥がして直接近場のメッキ工場にあたってみる
ネジ穴やシャフト部分のクリアランスのことだけきちんと説明すれば
普通に使う分には十分なメッキできますよ
楽器手がけてる業者の方が仕上がりも対応もいいのは当然だが、
それはﾎﾞｯﾀｸﾘと表裏一体であることは認識されたし
0656名無しの笛の踊り
04/05/02 09:02ID:kzRAd6SA最近プーランクのソナタ聴いたらめちゃくちゃはまってしまった。
やっぱりいいじゃん、ライスター。
ただ、モーツァルトとかはやっぱり物足りない。
0657名無しの笛の踊り
04/05/04 08:33ID:JT7jiClJで、聴いてみたんだけど…可もなく不可もなくって感じでしたね。期待してただけにちょっと残念。
それにしても彼女、最近音の感じ変わった？
0659名無しの笛の踊り
04/05/04 16:08ID:jZqnXdGA10年近く縁がなくて、前回の来日の時に久しぶりに聞きにいったけど、
実際にホールで聞いても別人のようでした
兄とは対照的に理論派で努力の人みたいだから、進化（？）を続けてるんでしょう
0660657
04/05/04 23:22ID:xT4h4Ikwそうですか。やっぱり誰の耳にも変わって聴こえるんですね。
デビュー当時の彼女の音に衝撃を受け、「クラリネットってこんなにもきれいな
音が出るんだ！！！」とあの音を目標にすることに決め、遂にはエーラー管に
転向した自分にとってはちょっと複雑な気持ち。
>兄とは対照的に理論派で努力の人
へえ、これは初めて聞きました。じゃあむしろヴォルフガングの方が天才肌
なんですか？
0661657
04/05/04 23:26ID:xT4h4Ikw生の音を聴いてこようと思います。
0662名無しの笛の踊り
04/05/05 11:35ID:o8RTJQlG漏れ聞くところでは、
兄：直感派
妹：熟考派
夫：中間
みたい
とはいっても３人同門だし、基本的には同じようなもんだと思う
トッピングとか、○○風味とか個性の範囲内でしょう
ちなみに漏れは今の方が好みだったりします
デビュー時は、レコードでは「おっ」と思ったのですが、
実際に聞きに行ったらちょっと好みとは違っておりましたです
0663名無しの笛の踊り
04/05/05 15:41ID:uk2ZQ2T6なんかＢＰＯ入団問題の頃は、随分ＢＰＯ側が叩かれた面もあったが、
俺自身はあの頃のマイヤーは音的にも全然あってない気がしたので、
入団拒否は当然だと思ってた。
でも、今のマイヤーだったらＢＰＯで吹いてもらいたい気もする。
0664名無しの笛の踊り
04/05/05 18:27ID:GICn7Zhn0665名無しの笛の踊り
04/05/05 18:37ID:FyGUA25I低音が半音低くでりゃいいんでしょ？
下管とベルの間に挟むちっちゃい管があって、それを
いれるとハイ半音低くなりました（ｗ
ホルツの人たちが自慢してるブリツァーじゃあございません。
個人的には半音低く出るＢ管よりも、Ｃ管で最低音Es
の楽器か、D管のほうが役に立つかと思うけど。
0666名無しの笛の踊り
04/05/05 20:13ID:o8RTJQlGフルベームはそうだけど、エーラーじゃないんじゃない？？
あ、エーラー用の低音Ebアダプタってことか・・・
＞個人的には半音低く出るＢ管よりも、Ｃ管で最低音Es
＞の楽器か、D管のほうが役に立つかと思うけど。
これらなら、あるところにはある
普通の個人が持ってるからちょっと驚きだが
0667名無しの笛の踊り
04/05/05 20:31ID:6CNiK9DV0668名無しの笛の踊り
04/05/05 23:10ID:x+zXj2t20670名無しの笛の踊り
04/05/06 22:51ID:znun/uoTブラ４の３楽章のC管low Esのことだと思うけど、
ブラームスがA管B管どちらにするか決めかねて、
Cで記譜したと解釈してます。
私はB管派
0671名無しの笛の踊り
04/05/06 23:10ID:K1ICQjVlそれほどオーケストレーションに凝ってる楽章でもないし、
勢いで書いてしまったに一票。
inCで書き始めてしまったけど、Es使いたいな、みたいな。
音的にはＣ管っぽいキャラを狙ってる感じはするので、
Ａ管よりはＢ管の方がよい気はするが、
４楽章がアタッカになることが多いので持ち替えはちょい面倒。
ちなみに当時もLowEs出る楽器はあるにはあったんだけどね。
ブラームスがそんなことを知っていた可能性は低そう。
0672名無しの笛の踊り
04/05/06 23:34ID:7inRyZu2デビュー当時は、太くて暖かい音で、ドイツ管でありながら何かウィンナを思わせる
ような音色のように感じてた。
それがだんだん細くてちょっとヒヤッとするような音になってきた気がする。
その分純度を増して、全盛期のライスターに近くなってきたように思うけど、まあ
どちらがいいかは好き好きでしょうね。
0673名無しの笛の踊り
04/05/07 00:50ID:AknUnT3Pブラームスは３楽章であえてＣ管を指定したと思う
２楽章が古代旋法なのに対し、３楽章は異教徒の音楽をイメージしたんではないか？
具体的にはトルコの軍楽隊ね
シンバルまで使えずにトライアングルでお茶を濁すあたりがいかにもブラームス
終楽章にパッサカリアを持ってきたことともちょっと符号するでしょ
１曲で歴史探訪世界一周！みたいな感じね
それで２と３が対になってこの曲の遊びの部分を担っていると思われる
そう考えると、このＣ管指定にははっきりした意図が見えるんだけど…
これらに加え、作曲当時Ebの出せるＣ管も存在してた
ザクセンにあったので、その楽器がウィーンに持ち込まれていた可能性は充分あるよ
0674名無しの笛の踊り
04/05/07 01:09ID:YHCSlhov0675名無しの笛の踊り
04/05/07 02:33ID:HDJR2Hfkこれ売れるの？おせーてください
0676名無しの笛の踊り
04/05/07 09:26ID:lYHK2Fqlメタルクラ？
木管？
メタルは時々eBayで見かけるよ
確かフランス製だったかしら
状態次第だと思う
ちゃんと音が出る状態なら、少なくとも昔の日管と同じ位では売れるでしょ
0679名無しの笛の踊り
04/05/08 01:27ID:2zSbXapYなのに、Ｅｓ蔵のキイィイィっとした音になりづらい
し。
俺が極端なだけかもしれんけど、Ｅｓ管で吹くとこ
はほとんどＤ管で吹いちゃいます。あ、エーラー
式ね。
0680名無しの笛の踊り
04/05/08 01:37ID:E7ZOMZG4サン・サーンスのクラリネット･ソナタがピアノ譜付で入ってる楽譜集あります？
やらなきゃならないんだけど見つからんのです。
0681名無しの笛の踊り
04/05/08 02:21ID:epkdy1lbここで無かったら・・・ﾜｶﾝﾈ・・・
0682名無しの笛の踊り
04/05/08 06:06ID:CuvgkIPq0684名無しの笛の踊り
04/05/08 11:35ID:LSSUNibt楽譜集ではなかったと思ったな
単体の楽譜を買うべし
金がないなら、アメリカでリプリントが出てる（デュランそのもののコピー）よ
デュランの半額以下だから、他に欲しい曲があればまとめてそっち買った方がいいかも
0686名無しの笛の踊り
04/05/08 18:43ID:epkdy1lb東京のビュッフェクランポンが楽譜の通販やってるよ。
品揃えはたぶん国内一かも。
０３－５６３２－５５２３
送料取られるけど、速攻で送ってもらえるから漏れはいつもここで買う。
0687名無しの笛の踊り
04/05/08 20:04ID:LSSUNibt電話１本、代引き発送
早ければ翌日手元に楽譜が
0688名無しの笛の踊り
04/05/08 22:55ID:oVsTVNEXあんなに美人だったのにもうおばあちゃんか…鬱死
0689名無しの笛の踊り
04/05/09 13:18ID:4Cpt23koただ、さすがにＴＶのアップはきつくなったようで…。
0690名無しの笛の踊り
04/05/09 15:17ID:TGI95Pbaどうも外面的に聴こえてあまり好きになれない作曲家だったんだけど、これ聴いて
見方が変わった。
0693名無しの笛の踊り
04/05/10 21:07ID:oxeioA0v0694名無しの笛の踊り
04/05/10 23:27ID:NesTsPsQラルフ・マンノってどういう人なんですか？
おそらくエーラーだと思うんだけど、モーツァルトの五重奏＆ケーゲルシュタット
を聴いて一発で気に入ってしまったもので。
ぐぐってもよく分からないので、情報求む！
0698694
04/05/11 21:12ID:xy7fGroHサンクスです。
北ドイツ放送響で吹いてたってことは、ヴァントの棒の元ブルックナーとかもやってた
ってことかな。そして今はオケ辞めて教授職についてるんですね。写真だとまだ
若そうだからもっともっと演奏活動してほしいんだけどな…。
>>ドイツ物だけじゃなくフランス物も良い。
ぐぐってみるとプーランクなんかも録音してるみたいですね。探してみます。
0699面白いもん見っけ？
04/05/11 23:52ID:B8MTSmc1この楽器ヤマハのYCL-220とも同じVitoかと思うけど、トヤマってのは・・・
リコーダーのアウロスのとこか？
0700名無しの笛の踊り
04/05/12 03:41ID:ra6AD9J+0701名無しの笛の踊り
04/05/12 16:15ID:IE7yBint違うだろ。ミュンヘンフィルの団員（ソロ首席ではない）。
その前がケルンの小さい方の放送オケ。
0702名無しの笛の踊り
04/05/13 22:32ID:xbqP8unW吹きの演奏を聴くとけっこうライスター的な音を出している人が多いような気がする。
確かに古い、ステレオ初期のドイツのオケや、最近でも旧東独のオケのクラリネット
を聴くと、ライスターとは明らかに違う傾向の音を出しているけども。
ひょっとしてライスターがあまりに有名になったんで、ドイツ国内でもあの音が
スタンダードとして認識され、誰もが意識無意識に関わらずああいう音を目指す
ように変化していったのではないか？なんて思ってしまう。
0703名無しの笛の踊り
04/05/13 23:27ID:ncu+dRn7ライスターに近づいているというより、
ドイツもフランスもアメリカもエーラーもベームも
似通った音を目指すようになった結果のような気がする。
0704名無しの笛の踊り
04/05/14 07:43ID:a/THETtAなったようにも感じるけど。
0705名無しの笛の踊り
04/05/14 08:17ID:s6gMGLeJ奏法は似ない。バイオリンとかと違って、殆どの部分が目に見えないから。
そうするとフィードバックは音色に対して起こるわけで、そのために奏法がすこしずつずれて、似た音を出してきてるんだと思う。702、703のいうように。
0706704
04/05/14 23:04ID:h2/09Pfgあ、ごめん。確かに奏法と言うと意味が違っちゃいますね。
元々音の出るポイントが違うんだから奏法同じにしたってうまく音が出なかったり
するだけでした。僕が言いたかったのは音のイメージのことです。
例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー？」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、やっぱりよく聴くとベームっぽい響きが
散見される。似たイメージをもって吹けば確かに似るんだけども、却って似ている
からこそ楽器本来の特質が浮き彫りになることがあるような気がする、ってことです。
0707名無しの笛の踊り
04/05/16 12:40ID:KfVvYUFU２ちゃんねるクラシックプロジェクト
2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/ で投票しる。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************
0708名無しの笛の踊り
04/05/17 22:07ID:kQfKd/Q+>例えばポール・メイエはドイツものを吹く時は「ひょっとしてエーラー？」と疑いたく
なるぐらいそれらしい音を出すけども、
藻前の耳を疑え。
0710名無しの笛の踊り
04/05/19 21:15ID:XW2UP9VF0711名無しの笛の踊り
04/05/20 01:02ID:aTl3XWl3何吹いてもメイエ
なのだと思う
0712名無しの笛の踊り
04/05/20 22:42ID:AfhZKOiSろうアイヒラー氏。正直「まだ生きてる人だったのか…」と思ってしまった。
0713名無しの笛の踊り
04/05/21 09:34ID:GpBoOzRTいつの人間だ氏にかけとの噂のヨストミハエルスとどっちが年上なんだ？
0714名無しの笛の踊り
04/05/21 21:17ID:ssMTWQ5G漏れはかのO橋御大とどっちが上かが気になる。
0715名無しの笛の踊り
04/05/22 01:19ID:Rgws1GoJＯ橋先生の方が愛比良センセより、３～４歳上だったと思った。
Ｏ橋先生は昨年暮れから体調を崩しておられるけど、回復して
欲しいと切に願ってる。
0716名無しの笛の踊り
04/05/22 13:41ID:oaci0EbFどれくらいのレベルで吹けますか？
0717名無しの笛の踊り
04/05/23 15:24ID:/Wm72d8e「楽天家に捧ぐ螺旋」か？あれはCL4の曲だよ。技量的にはかなり高度だとオモはれ
0719名無しの笛の踊り
04/05/25 08:22ID:Eu0voQzC0720名無しの笛の踊り
04/05/25 08:28ID:+TDVnFxN無事だった。奇跡。
0721名無しの笛の踊り
04/05/25 22:01ID:0DseIo4l書かれ方されているけども、ベルリンフィルのもう一方の首席、カール=ハインツ・
シュテフェンスってどうなんでしょう。
実は先日初めてシューマンのＣＤ手に入れて(TODOR 7105)聴いてみたんだけど、
音はともかくなんか吹き方がいささか粗いみたいで気になりました。それで皆さんの
評判も聞いてみたいのですが。
0722名無しの笛の踊り
04/05/26 11:01ID:UfGGcOjJ桶の人員が空かないのは
クラ利ネットについてはプロ、アマ同じですね
ほとんどのとこが募集してない グスン
0723名無しの笛の踊り
04/05/26 20:44ID:tsG1dlruどこを読んだのか知りませんが、過去スレでは褒めちぎった意見も多かったよ。
シュテフェンスはジャズが半端じゃなく上手い！って褒めてないか、、、。
0724名無しの笛の踊り
04/05/28 02:35ID:yN90Fyiuプロだが。
0725名無しの笛の踊り
04/05/28 12:33ID:QN2UUEzx自暴自棄になってみる
0726721
04/05/29 05:36ID:6DA1pql3過去スレは今読めませんが、このスレの正月あたりの頃、手抜きだなんだと
さんざん言われてたのを読んだものですから。
シュテフェンスってジャズもやるのですか？ 別に悪いことじゃないですけど、
なんか吹き方にクセとかついちゃいそうな気もしますね。
0727名無しの笛の踊り
04/05/29 07:46ID:Q1neCXr8ヴェンツェルとシュテフェンスのプーランクのデﾕオを
目の前でしかもダータで聴けた某会会員は幸せだったな
凄絶なバトルだった
Ｂ♭を吹いたヴェンツェルが散々仕掛けたのに
一歩も退かずに返したシュテフェンスは本物と解った
0728名無しの笛の踊り
04/05/29 07:51ID:KryKwJMN0729名無しの笛の踊り
04/05/29 07:52ID:o4Nyv32F0730名無しの笛の踊り
04/05/29 07:55ID:tRDWZxZf0731名無しの笛の踊り
04/05/29 07:57ID:W+hrXNnc0732名無しの笛の踊り
04/05/29 08:08ID:VInEIiiL0733名無しの笛の踊り
04/05/29 08:09ID:EHrWzJGU0734名無しの笛の踊り
04/05/29 08:11ID:HhY/Tohg0735名無しの笛の踊り
04/05/29 08:12ID:kxfFYDvB0736名無しの笛の踊り
04/05/29 08:15ID:kxfFYDvB0737名無しの笛の踊り
04/05/29 08:19ID:31ditQql0738名無しの笛の踊り
04/05/29 08:22ID:1VwMjfUGクラがいかしてた。
0739721
04/05/29 09:18ID:m5CSorsvクラシック・ジャズに関わらず聴いてみたいんですが。
>>727
それ、聴いてみたかったなぁ。
0740名無しの笛の踊り
04/05/29 22:04ID:v0izcVNnバスクラやエスクラやアルトクラもいたしエーラー管を吹いてる人もいた。
今年もやるって言ってた。
0741名無しの笛の踊り
04/05/30 09:05ID:SPS7qMbw目の前で聴けたが、ロハではなかったよ
あと、某会会員オンリーのイベントでもなかったので念のため
アンコールでジャズものも演ってたが、シュテフェンスは正プロのときと
マウスピースもリードも代えずにそのまま吹いてたような気がする
0742名無しの笛の踊り
04/06/02 22:14ID:A4RZ2bvf0743名無しの笛の踊り
04/06/07 22:45ID:75PNalaj俺は大好きなんだが、ゲロムズそう
0744名無しの笛の踊り
04/06/08 14:16ID:E5sqxjtSやっぱりカナダ？
0745名無しの笛の踊り
04/06/09 13:07ID:9+Ee7zng真っ黒で先端ギザギザなリードを大事に吹いてんだろうな ﾌﾟ
0746名無しの笛の踊り
04/06/09 13:56ID:Uqk9vumn0747名無しの笛の踊り
04/06/09 19:30ID:RZ/boPweNXクラリネットってなんか変だね。あんま興味ねぇや
0748名無しの笛の踊り
04/06/11 21:29ID:WzqD1bCSスレ読んできたけど、今だにこんなこと言う人いるんだと別の意味でビックリした。
もうかれこれ20年前になるけど、僕が初めてクラリネットを吹いた時ですら、
「そんな方法は古い」と言われて最初から楽器全体で音を鳴らす練習させられたのに…。
ひょっとしていい先輩にあたったのかな？
0749名無しの笛の踊り
04/06/11 23:09ID:4NxJVctH確か本当に下管の先まで円筒形してるんだっけ。
0750名無し行進曲
04/06/12 00:01ID:wtncT/l5どなたかご存知ですか？
0751名無しの笛の踊り
04/06/12 06:44ID:qr/uuPYT国内ではたぶん、吹けないのかな？？？
0752名無しの笛の踊り
04/06/15 19:30ID:tegYvqvQ20年前の時点では、すでに常識だったはすだ＞マウスピース単独無意味
漏れがクラリネット始めた25年前なら、一部では新鮮なネタだった
マウスピース単独はあくまでも「マウスピース」という楽器であってクラリネットとは別物
全くの初心者にどうやったら音が出るか教える時と飲み会の余興にしか使い道はないと思う
0753名無しの笛の踊り
04/06/16 01:56ID:9reFOXWjこの前新入生にﾏｯﾋﾟだけで練習させてたところ
ちょっと目を離したすきに楽器つけて吹こうとしやがった…
まだｸﾗ（ﾏｯﾋﾟ）吹き始めて２週間だというのにね。
なんでこんなの入ってきたんだ…
だってさ。
なんでこんなの先輩なんだ…
0754名無しの笛の踊り
04/06/16 02:56ID:c+TGhWYT向こうでやれ。
0755名無しの笛の踊り
04/06/19 08:39ID:UjOl9ZiM今もあるのかな？どんな感じなんだろ？B４０互換とかいってたっけ
白というよりクリーム色だったような、、、
0756名無しの笛の踊り
04/06/19 12:30ID:6hhv/PVIいるのですが、S. マイヤーだけはどうもぴんときません。
好き嫌い以前に、彼女の個性がうまくつかめない、という感じです。
マイヤーファンの皆様はそこらへん、どう評価しているのでしょうか。
0757名無しの笛の踊り
04/06/19 15:06ID:EJbLeHIq僕の場合、初めて彼女の演奏に触れてびっくりしたのは音色の存在感だったな。
ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
中身がぎっしり詰まっているような感じがした。
まあ最近、そうした音色の特徴は以前に比べ薄くなってきたけどもね。
0758756
04/06/19 17:02ID:6hhv/PVIまじレス感謝々々。こういう意見を待っておりました。
> ただ綺麗とかそんなんじゃない。ドイツ管の中でもとびっきり太くて濃い、
> 中身がぎっしり詰まっているような感じがした。
このあたりをじっくり味わえる CD というとどういうものが
ありますか。
0759名無しの笛の踊り
04/06/20 12:16ID:S5jrfsx2>>758
彼女の技術を聴くならウェーバーの協奏曲集、彼女の音(昔の、ぎっしりしていた頃)を聴きたければ1回目のモーツァルト・ブラームスの五重奏曲集、かな。
あ、もちろんウェーバーのほうもいい音してるよ。深くて、エコーのかかった太い音。
0760名無しの笛の踊り
04/06/20 12:17ID:S5jrfsx20761757
04/06/20 15:40ID:u7Z/TAHpなんか>>759氏がまるで自分が知らない間に書いたじゃないか、と思えるぐらい
書こうとしていた事を記してくれたので、あんまり付け加えることないんですが、
ちなみに僕がその音にびっくりしたのは彼女のデビュー盤であるモーツァルトの
１回目の五重奏曲(DENON)です。ちなみにブラームスは入ってません。
もうひとつ挙げるんだったらウェーバーの協奏曲(バックはブロムシュテット
指揮のドレスデンシュターツカペレ)にしようかな、と思ってたんだから
もう何をいわんやです。
ちなみに僕はこういう音を出したいがために――とうとう楽器をヴーリッツァーに
替えてしまいました。
0762756
04/06/20 18:18ID:m1sIh5PGどうもどうも、感謝です。ご推薦のモーツァルト、ブラームス、
ウェーバーをぜひ聴いてみることにします。新しい音色に目覚める
ことは常に大いなる喜びです。最近クランポン買い換えたばかりなの
でエーラー熱はちょと怖いですが、これを機にマイヤーを研究して
みます。
0763名無しの笛の踊り
04/06/20 22:50ID:tsfyrYyuウクレレのカテゴリに出ていた クラリネットと言う名の フルート
0764名無しの笛の踊り
04/06/21 09:02ID:poa3PKmoうまい人などんなメーカー器吹いても上手。
0765名無しの笛の踊り
04/06/25 00:02ID:GZxujhbIバーとかベーとかそういう風に聞こえるけど。
ボイケンスとかのが音は太くないかい？
0766名無しの笛の踊り
04/06/26 13:39ID:niEPtrzi0767名無しの笛の踊り
04/06/27 02:47ID:yCnZi/SI同じく。マイヤーはそこまで音は太くないと思うんだが･･･。音色は結構好きですけど。
0768名無しの笛の踊り
04/06/30 08:42ID:1dNRJ+jBあと指がサイコウに回るから機械みたいな感じがする
0769名無しの笛の踊り
04/07/01 03:13ID:7YHcew/20770名無しの笛の踊り
04/07/01 19:49ID:g3hf2MoS0773名無しの笛の踊り
04/07/04 19:12ID:Xhz8+FXo0774名無しの笛の踊り
04/07/04 20:58ID:pn857lfP0775名無しの笛の踊り
04/07/04 23:22ID:g5vinEjXニッケルは汗かくとすべりやすくて吹きづらいって聞いたことがある。
試奏してみてこれだ！と思ったら飛びついてもいいのでは？
0776773
04/07/05 13:22ID:Puuj3dtBレスありがとう。外国の通販なので試奏できないのだけど
グリーンラインなら管体のバラツキが無さそう（たぶん？）
かなと思いちょっとそそられました。
銀メッキだと２７万くらいになってしまうので
あまりリスク犯す気にならないな。やーめた
0777名無しの笛の踊り
04/07/05 22:47ID:2WVyZghQわし、クラ吹きじゃないけど、一言。
・グリーンラインといえども、素材の90%はグラナディラな訳で、100%同じ素材にはならない
・例え、素材が全く同じだとしても、加工機械の誤差や、刃先のなまり等で、全く均一には
加工できない。
と、思われ。
関係ないけど、前にヤマハのアトリエの人が、「（金管ならば）今よりも楽器のばらつきを減らす
事はできる。しかし、人間が吹く限り、全く同じ条件で楽器が吹ける訳ではない。なので、音程
など整えるべきところは整えて、なおかつ、色々な人にマッチするよう、多少のばらつきが必要だ」
というような事を書いてました。世界一ばらつきが少なそうなヤマハでこうなので、いかにグリーン
ラインとはいえ、ばらつきはあるのでは。
ばらつきがないと、楽器とめぐり合う楽しみも減るしね。
0778名無しの笛の踊り
04/07/05 23:51ID:WjQe8TScえーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる？
凄く乱暴に言うと、グラナディラを一回粉砕して固めて作った管を使ってる。
だから比較的、質が均一だということらしい。信用してないけどねｗ
でも言ってること全体には同意。
ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。
0779名無しの笛の踊り
04/07/06 00:27ID:XS196Mz/全体同意サンクス。
＞えーと、グリーンラインってどんな作り方してるか、知ってて言ってる？
一応知ってるつもりです。粉砕したグラナディラとカーボンと「まる秘」成分を接着剤で固める
らしい。で、粉砕するグラナディラ自体が木材なので、ばらつきがあろうと。金属のように均質
にはなるまいと思ったです。
0780773
04/07/06 10:02ID:6GvJwdoa色々な意見ありがとうございます。
サックスでも個体差があるんだからグリーンラインでもありますよね。
ただ金属は一見均質なようだけどしぼり加工時の内部ストレス(?)の差で
個体差が出やすいのかと勝手に創造してます。
内部ストレスの点ではグリーンラインは有利かなと。
でも問題は加工精度なのでヤマハほどの均一性は期待臼ですね。
>ちなみに自分、ニッケルキイの楽器使ってるけど、別に汗で滑ったりはしないよ。
>シルバーに比べてキイが軽いから、自分は楽。
そうですか。ニッケルも良い面があるんだ。参考になりました。
う～んやっぱり買ってみるかな。。
0781名無しの笛の踊り
04/07/07 09:21ID:mOQYl0rH端材と削りカスを固めて作ってるそうです。
しかし、製造コストは生木と比べてシーズニングを考慮してもまだ赤だそうなので、
たぶん天下のビュッフェといえど、そんなにリサイクル材があるわけではなく、
結構新品の規格外グラナディラを粉砕しちゃってるんじゃないでしょうかね？
あと、マル秘成分は、コラーゲンじゃないかとかゼラチン質とかいろいろ言われてます。
普通に考えたら、グラナディラは完全に細粒にしちゃって、可溶性のセルロースとかを
混ぜてそうな気がするんだけど、意外と動物性成分を予想する方が多いです（みんな
無責任に言ってるだけだけど）。
0782名無しの笛の踊り
04/07/07 14:23ID:JOqy43Whヤマハを試奏しまくって買う方がずっと良いと思う。
0783名無しの笛の踊り
04/07/08 21:16ID:zqMFdYCI>ttp://www2.odn.ne.jp/~can86470/gallery/gallery_4.html
とりあえずここに写真が載ってた。
どうやら数は少ないが、日本にも持っている人がいるらしい。
0784名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:52ID:oSizUsrCどうでもいいけどこれ、背景がすごいな。
0786名無しの笛の踊り
04/07/13 11:40ID:wwVTLIF50787名無しの笛の踊り
04/07/13 20:20ID:/NhInhbF0788名無しの笛の踊り
04/07/15 01:17ID:SiLidzPaお下品ｽﾏｿ
0789名無しの笛の踊り
04/07/15 09:49ID:U0IbOFvcで、プリオン病（狂牛病とかヤコブ病）がそれを介して伝染するってんで回収になったとかならないとか
すんまえん、ｳｿです
そういえばエイズ（フランスではシダ=SIDA）が出てきたとき、パリのバンドレンのサロンでリード試奏してた
常連連中はそれこそガクブルになってたとか＜こっちはホント
0790789
04/07/15 09:51ID:U0IbOFvc他の面でもオ○ヌー猿になってしまう欠点もあるけどな
0791名無しの笛の踊り
04/07/15 22:40ID:2ZbBfOQM0792名無しの笛の踊り
04/07/16 09:10ID:v2Jd1vgfまっぴの本数だよね？
ふつうの店なら銀座のヤマハがダントツ
客として行って「試奏したいんですけど・・」といえばおｋ
マイナーな型番のでもそれなりの本数置いてる
以前アルト倉のB40買いに行って頼んだら、６本だか７本出てきて面食らった
時間なくて全部きちんとチェックできなかったよ
心意気に負けて、ヤマハで買うつもりなかったリガチャー・キャップまでお買いage
ただし、あなたがそれなりの先生についてるなら、もっとがっつり吹き倒す方法はある
ここには書かないので、先生に聞いて味噌
0793名無しの笛の踊り
04/07/20 02:39ID:bRo/yIRP５ＲＶなら腐るほど置いてあるけど、漏れはどーも好きじゃない。
リードってパリで買えばいくらか安いんだろうか・・・？？？
まあ、２５年前も現在も値段は変わらんからいいのかもだけど・・・
0794名無しの笛の踊り
04/07/20 15:23ID:AkCUqC8mリードはフランスのほうが高い罠。
付加価値税なる税金がぜいたく品には課税される。
消費税導入前に日本にもあった物品税のようなもの。バンドレンの青箱なら2500円はすると思われ。
0795名無しの笛の踊り
04/07/20 17:14ID:bRo/yIRPそっかー、本家おフランスの方が高いのかーーー。
大体物価高めだもんね～～・・・・
まあ、他の楽器に比べればクラは楽器本体の値段が安いからいいか～～・・・・・
0796名無しの笛の踊り
04/07/20 21:16ID:SZtBvtMbシャリュモー音域?のC,D,E辺りはどうしても上がりません。
先生には息の方向やらスピードやらお腹の使い方やら
いろいろ言われたのですが。
してるつもりでもあがらない・・・なんでやろ。
音量が小さいとギリギリ合うんだけど・・・うーん。
0797名無しの笛の踊り
04/07/23 10:42ID:OD6YbwwA姑息だし、往々にして間違った奏法に繋がるんでお薦めとはいかないんだが、
とりあえず目前の本番を何とかしたいとかなら、リード厚くするのが一番手っ取り早いよ
弱音とか音の立ち上がりをきちんとできるだけの熟練度は必要だけどもね
0798名無しの笛の踊り
04/07/24 08:26ID:7yP4dx/p何かコツありませんかねえ…。
Ａ管で吹くべき？
0800名無しの笛の踊り
04/07/24 20:16ID:LvywRzU+0801名無しの笛の踊り
04/07/27 11:51ID:0pJhG8LY余計なキーが邪魔だけど、軽量、音量もあるトスカ。
歴史の長いフェステイバル・・・。一般的にどっちが評判いいんでしょうね？
0803名無しの笛の踊り
04/07/28 20:35ID:4TxXksuNメーニッヒバレルをつけて、キャスパーのオリジナルマウスピース
を使うな。これぞまさにアメリカの音だよ。しっかりした芯のある
太い音ってやつね。
トスカやらエリートは尼には向かない楽器かと思われ。アリニョン
もいっているように、奏者のコンディションがモロに出ちゃう楽器
だろうから。
0805名無しの笛の踊り
04/07/29 20:56ID:QYvprsKa評判もなにも、
「トスカを所有してる かつ 2ちゃんねらー」
の人口考えてみてよっ。
0806名無しの笛の踊り
04/07/29 22:04ID:NIsApWbw0807名無しの笛の踊り
04/07/30 02:25ID:reTkM5fbただなあ・・・どーも大味って気もするんだな＞トスカ
重量が軽いってーのは魅力なんだなー。
0808名無しの笛の踊り
04/07/30 10:29ID:jOPRCG1b0809名無しの笛の踊り
04/07/30 11:52ID:odszw7z10810名無しの笛の踊り
04/07/30 14:20ID:M/R1veZLうぞ!?
エリート買おうかなあ・・（中略）・・ひどすぎる失禁
トスカってしかし本当にありなのか？
ソリストしか使えない楽器のような気が
オケが限界、その他の合奏には向かないよ
そんなの全員トスカに変えろってか？＞B&H
とにかくエリートみたいな柔軟性というか、いいかげんさがないのが痛い
0811名無しの笛の踊り
04/07/31 13:14ID:5fNE0RvC0813名無しの笛の踊り
04/07/31 17:51ID:zuozMLY3倉噴きの漏れからみてもひどすぎる
0814名無しの笛の踊り
04/07/31 17:54ID:zuozMLY3女癖悪いのは一部で、あとの香具師は、寝るってことに関して異様にハードルが低い感じ
なんか、ノリですぐやっちまうんだよな
0815名無しの笛の踊り
04/08/01 17:54ID:lXf1oLxn演奏は期待以上にすごく面白かったですけど。
0816名無しの笛の踊り
04/08/01 22:50ID:crvr06d8何があったんだろうな。楽しみにしてたのに…。
0817名無しの笛の踊り
04/08/01 23:19ID:zlYlWOHHあ、ちなみにクラ吹き女はかなりエロイです。
トスカはソロ向きかあ。漏れはソナタとかソロしかやらないからいいかなあ？
あ、勿論アマでつけどね。
Ｒ－１３下取りでいくらになるんかな・・・←貧乏人はツライ・・・
0818名無しの笛の踊り
04/08/03 01:09ID:FQuFJrJZ激しく同意
いい楽器与えても進学したらあっさりやめたりするもんだから
世の中や地方には眠っている名器がたくさんあるそうですよ。
0819名無しの笛の踊り
04/08/03 01:21ID:SG/nG6mL水槽があって、サクサク大量に売れるから値段も安いって部分もあるわけで・・・
モツからジャズまで守備範囲広いし良い楽器と思いますよ＞クラ
入学祝で買い与えるのも、ご愛嬌でいいと思ったり汁。
0820名無しの笛の踊り
04/08/04 08:50ID:jYin30ft換えても元の状態にはもどらんぞ～～。
木部が乾いてしまうからね。木管楽器にとっては、適時
管体に湿気を与えてやるのが最高の保存方法。管体が
一度乾いてカサカサになるとなかなか元には戻らない。
ＲＣクラスやカスタムクラスの楽器を厨房に買い与える
親がいるが、使い続けないと本当に価値がなくなるぞ。
0822名無しの笛の踊り
04/08/04 21:10ID:AzHCDKeI押入れに5年間しまってあるドイツベーム、乾いてしまったか心配。
管体が乾燥したほうが楽器の為には良いのかなと思っていたのでビックリです。
最低どの位の間隔で湿気を与えた(吹いた）ら良いのでしょうか。
また、長期の保管の場合ボアオイルを塗ったほうがいいのでしょうか？
教えてください。
それにしてもこの楽器の皮のタンポン、いつまでも柔軟性を失わずに良好！
発売当初に購入したものなのにまだ未交換。結構吹き込んだのにね。
0823名無しの笛の踊り
04/08/05 02:54ID:zgi3KiFsそれよっか自身の体力低下の方が問題。
0824名無しの笛の踊り
04/08/05 10:23ID:kM0E6JU5ぜったい大丈夫、日本の押し入れで乾くはずがない
つかカビ生えてるだろ普通
ドイツやアメリカ内陸とかの湿度を考えてみれ
0825名無しの笛の踊り
04/08/05 10:25ID:kM0E6JU5もひとついうと、ドイツベームってことはヤマハだよな
ならなおさら大丈夫
作った段階で乾燥不充分なのメーカーも認めて開き直ってるくらいだし
0826822
04/08/05 22:19ID:aHRbiPEAカビは生えていませんでした。同じ場所にしまってあるR-13は生えていましたが・・。
久々に音を出しましたが、まあ普通に鳴ったので一安心。
結局のところ、製造する時の木は十分乾燥させた状態でなければならず、
使い始めてからは適当な湿気を管体に持たせ続けたほうが良い、ということでしょうか。
0827名無しの笛の踊り
04/08/06 00:18ID:jt9gu9IC0828名無しの笛の踊り
04/08/06 09:06ID:R27mTru1クラリネットキャンデイーなら知ってるけど、
何ですかそれは？
0829名無しの笛の踊り
04/08/06 09:12ID:4BJCyncRキノコまではないけど、普通のカビじゃなく、
蜘蛛の巣みたいに糸状になったのなら見たことある
高校の部室の棚の奥にあった楽器
あれはもうちょっとできのこる道だったのだろう
0830名無しの笛の踊り
04/08/07 00:49ID:hg1v1+7g0831名無しの笛の踊り
04/08/07 22:20ID:W+403K380832名無しの笛の踊り
04/08/08 04:00ID:sGezy1Dwは同社の製品現在も製造中かは不明。
0833名無しの笛の踊り
04/08/08 10:44ID:zoNFyAJb同封おまけカードでレアモノの「紙ヤスリ」が出たときは泣いた
0835名無しの笛の踊り
04/08/08 21:31ID:Z9f+F45E何もかもがヲワッテルお方です。
0836名無しの笛の踊り
04/08/09 00:02ID:MQvDDrJt0837名無しの笛の踊り
04/08/10 00:12ID:4fdd/d+uここの住人もまだまだだなあ・・・
形はヒラタケに近い感じで色は赤っぽい紫、そして食べるとすごい幻覚作用
があるんだよ。ジャズ・クラ奏者には必携かもだね。
0838名無しの笛の踊り
04/08/10 14:15ID:RfIRztlG0839名無しの笛の踊り
04/08/10 16:26ID:DLvjvfyQ頭くらくらー・・・・お後がよろしいようで
昇天お開き
0840名無しの笛の踊り
04/08/10 19:38ID:TwrtFb7q不肖若輩者だが、勝手に纏めさせて貰う
クラリネットきのこはクラリネットキャンディーとは違って武○先生が赤っぽい紫で
ものすごい幻覚作用があり、食べられるとオワっている
これでよろしいな！
んじゃスレ続行
0841名無しの笛の踊り
04/08/11 00:51ID:+miClrfaビジュアルもいいから叩かれるね
0842名無しの笛の踊り
04/08/11 09:18ID:PHWLL2+a確かに男前ですがね、さすがに今ではもうだいぶお年がにじみ出てきてると思うが
あと、上の方で書き込んだ椰子は何か違うことを言いたいみたいだ・・
0843名無しの笛の踊り
04/08/11 11:50ID:u7Z8YSs8武○先生の、生音・CD聴いたことある？
もうね、やばいよ。
レッスン行ったら、「これでも聴いて勉強しなさい」
みたいなこと言われて、無理矢理自分のCD買わせるし。
下手だから、勉強にならんし。
まぁ、気になったら一回レッスン逝ってこい。
0844ID探索隊
04/08/11 13:51ID:a3N3q+EC0845名無しの笛の踊り
04/08/11 20:22ID:u7Z8YSs8842は違う。
0846名無しの笛の踊り
04/08/12 02:03ID:yOAUj5hLレッスン行ったら「これでも履いて勉強しなさい」
みたいなこと言われて、無理矢理自分の脱いだパンツ買わせるし。
じゃなくて良かったね。
0847名無しの笛の踊り
04/08/12 02:24ID:Ep5DSeqzんなことするやついるの？
0848842
04/08/12 11:36ID:yPH2eDgBしょうがねえ、ﾏｼﾞﾚｽするか
武田先生は元来パワーが身上だった
なので年齢を重ねるとともに方向性変わっていかざるを得ない人なんだと思うよ
逆にまたある日突然ニュー武田となって漏れらを驚かせる日が来るかも
毎コンの数年後、破竹の勢いだったころ聞いたけど、
人となりの話は抜きにしてだが、確かにすごい人だとは思う
0849名無しの笛の踊り
04/08/12 11:39ID:yPH2eDgB毎コンの数年後、破竹の勢いだったころ聞いたけど、マジでよかったよ
漏れはたたのﾄｰｼﾛだから講習会でレッスン受けただけだけど、とても
共感できる話をしてくれた
師匠は別の人だが、一番影響を受けた先生かもしれない
例によって、人となりの話は抜きにしてだが、確かにすごい人だよ
0850名無しの笛の踊り
04/08/12 21:42ID:0RbeOpPd実際エラー管と音色とか違うのかな？
あとヤマハとヴーリッツァーとの音色と吹奏感てかなり違うかな？
0852プロの意見
04/08/13 18:29ID:o84ahzQnその、「音楽性」に関してどうしても見劣りしてしまうのがクラに限らず管奏者
の泣き所で、痛いところ。
にもかかわらず、モーツァルト、シューマン、ブラームス、プーランク等
おなじみの大物作曲家が数は少ないがクラリネット・ソロ曲を残している。
その他、室内楽曲、アンサンブルでは相当数のクラ登場の作品がある。
そういう名曲をステージで演奏する時、百戦錬磨のピアノ、バイオリンと
対等に渡り合っていく実力がないとソロ奏者にはなれない。
武田氏を下手と言った人達はそういう実力はあるのですか？
それ以前に、まともにクラッシック音楽を理解していますか？
ブラームスやサン・サーンスのソナタの楽譜を見て「簡単じゃん」
とか平気でぬかす怖～い水槽上がりの連中に思えてならない・・・が・・・
吹奏楽を決して否定するつもりはありませんが、吹奏楽と室内楽は全く別物
であるということは、理解して下さい。余計なお世話の長文ですた。
0853名無しの笛の踊り
04/08/13 19:04ID:nTa85xr60854名無しの笛の踊り
04/08/13 20:03ID:7Bzqnk8Aはっきり言って日本の吹奏楽って独自のコミュニティなんですよね。
室内楽で通用するクラリネット吹きをもっと育てていかないと、レベルが
どんどんダウンしてしまう気がします。
0855名無しの笛の踊り
04/08/13 20:55ID:NgBYq1ZW音が薄くてうるさい。
音程お構いなしのとこもある。
普通に下手だと思う。
0856名無しの笛の踊り
04/08/13 22:27ID:o84ahzQn探されるといいでしょう。それすなわちファンということになるでしょうが・・・
特に有名な人でなくても、思いがけず良い演奏に出会うこともありますし、
期待の人がコンデイションによってはイマイチだったり・・・
その不安定さも、ナマ演奏の醍醐味でもあるでしょう。
ピッチを正確に・・・というのも基本中の基本ですが、そういった重箱の
スミをつつくような聴き方よりも、演奏家の主張や思い入れ等を見出すような
聴き方をされた方が楽しめるのでは？
師と仰ぐ人は当然好みの人を選ばれたら良いと思いますよ。
クラは楽器の特性上、ノンストップで長く吹けばどうしてもピッチは上がりますが。
ラスト、ピアノとユニゾンでピッチ上がりまくりは確かに痛い・・・が仕方ない。
0857名無しの笛の踊り
04/08/13 22:45ID:ojbCb9ndピッチに関しては楽器の特性ではなく奏者の問題なので勘違いしないように
0858名無しの笛の踊り
04/08/14 00:26ID:T8Tj8ZI+0859名無しの笛の踊り
04/08/14 00:58ID:5plezEPE0860名無しの笛の踊り
04/08/14 01:07ID:aCJ58EJYあくまで私見ですが計算上気温が５℃上がると４Ｈｚ上がるから
気温２０度で楽器Ａ＝４４２Ｈｚの中に息を入れると管と周りの空気で冷やされるとして３０度程度になったとして
単純計算で８Ｈｚ上がりＡ＝４５０Ｈｚ
管体が温まるので膨張して長くなったり内径が拡がるから相殺されてる可能性もあるので計算通りには上がらないのが実際かも
ピッチがＡ＝４５０Ｈｚなんて事は実際起こっていないのは明白だし、実際全くピッチが上がらない奏者がいるのも事実
原因として考えられるのはリードが硬い可能性が高いな、あと下唇保護用のシート（クリーニングペーパー）等を使用してると
疲れてきて知らないうちにリードを強く噛むようになりピッチが上がりやすくなる
あと合奏で奏者同士が高いピッチに合わせようとして自滅的に高くなっていってしまう又は合わせざるを得ない（吹奏楽やオケで多い）
対策としては、俺の場合下唇保護用のシートの使用を止めたらピタリとピッチが安定しました。つまりリードを噛みすぎていたようです
あくまで一例ですので自分の奏法を見直してください
ピッチがどんどん高くなるのは、奏法に問題が出ている場合が多いので気を付けましょう
そういえばこの前のＮ響の海外公演でショスタコの５番でオケのピッチが上がりすぎて
ピッチに追いつけなかったホルンがコケてたな、あれは惨かった。演奏はまあまあ良かったけど
0861名無しの笛の踊り
04/08/14 01:11ID:QwX+9Ii60862名無しの笛の踊り
04/08/14 04:22ID:V91u9C9o0863名無しの笛の踊り
04/08/14 08:58ID:yFpr4AqZ×室内楽
○器楽
吹奏楽と器楽は別物
合唱と声楽の違いと同じ
ラーメンとカップラーメンの違いみたいなもんだから仕方がない
うるさいこと言わんでええやないの
0864名無しの笛の踊り
04/08/14 13:17ID:RQIJCcm8タルいじらないでピッチの上げ下げはするでしょ。
神経質にタルいじらせるのは、無知な水槽の
指導者の悪臭。
平均律じゃないんだから，，，
0865名無しの笛の踊り
04/08/14 18:55ID:wzTpS2Mp0866名無しの笛の踊り
04/08/14 19:28ID:lH4c7fxN0867名無しの笛の踊り
04/08/14 21:03ID:TufzL8jBその通り！
純正率では同じ音Ａ442でもコードによって上下3Ｈｚも動かさなければならない事を考えると
クラリネット奏者は柔軟にピッチを上下させられなければならない
俺は無理
0868名無しの笛の踊り
04/08/15 15:00ID:rOwRB45C英才教育の差で「音楽性」に関して見劣りがする、という意見には
承伏しかねる。そんなこと言ったら指揮者はどうなる。
才能と高い志があれば他の楽器を怖れる必要などない。
0869名無しの笛の踊り
04/08/15 15:11ID:rOwRB45Cという点にあるようだから別に構わないが。しかし、武田氏への批判に
反論するなら、クラシックは偉いぞ、お前らに分かるのか、という
つまらん一般論ではなく、オレは武田氏のここがすごいと思う、と
具体的に主張すればよいのだ。もちろん、批判する方も具体的にね。
0871名無しの笛の踊り
04/08/15 21:25ID:f8p7DcpI中学生くらいには自分のスタイルが確立しているピアノ、バイオリンと比べて・・・
と言い直した方が良いようですね。管楽器はある程度の年齢にならないと
演奏不可能なので。
その実「セオリー」に過ぎない旋律の歌い方、楽譜の読み方などで苦労してるように
思えるので・・・＞受験生
具体例を挙げれば高校生にもなって先生のレッスンでメトロノームを引っ張り出される
などはちょっと考えもの。ピアノ、バイオリンの連中から見れば
「アホか！ゴルァァァァ！！！」・・・・ですな。
0872名無しの笛の踊り
04/08/16 06:34ID:j3mbpjMfかなり心を引かれてるが、最近石森がリフォームして、
接客が昔より少しよそよそしくなったような気がして、
試奏をお願いできないんだなぁ。。。。
0875名無しの笛の踊り
04/08/16 15:32ID:cX76CEUtわかってるけど、どんなもんかなぁと思って。
聞いてみたいんです。
>874
そうかなぁ。俺はそんな印象を受けたんだけど。
0876名無しの笛の踊り
04/08/16 18:45ID:2VTmK+4Xいれば教えて下さい。
0877名無しの笛の踊り
04/08/17 09:35ID:88egZYTeUSAであった今年のCLARINET FESTIVAL偶然聞きにいく機会があり行きました。リッカルド モラリス凄かったです。
ロシアから遊びに来ていた某オケのクラリネット奏者が彼の演奏を聴いて
ショックを受けていました。俺たちの１０倍位上手いと言っていました。
数年前の同Festivalでモらリスの 演奏を聴いたカールライスターもモらリスのことを大絶賛だったとか。
ライスターが閉会のスピーチで、モらリスを名指しでこれからの時代の、歴史に残るであろうクラリネットプレーヤー
と讃えていたとか。それにしてもあの限りなく滑らかで深い音と水が流れるようなテクニック！
どなたか彼のメトかフィラデルフィアでの生に接したことがある方教えてください。
0878名無しの笛の踊り
04/08/17 10:19ID:F7dEAbqRライスター：楽器ｳﾞｰﾘｯﾂｧｰ（90年代)、まっぴｳﾞｰﾘｯﾂｧｰバルク＋ｽﾍﾟｼｬﾙﾌｪｲｼﾝｸﾞ（半分自削）
リードﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ青箱B、青箱Es、V12のB、白マスター、黒マスター（現在はV12らすい）
ｼｭﾐｰﾄﾙ：楽器ハンマーシュミット、まっぴﾊﾝﾏｰｼｭｯﾐｯﾄ0、リード自作
だと思う。
最新情報じゃないので詳すい方ﾌｫﾛｰよろ
0879名無しの笛の踊り
04/08/17 11:48ID:3RlL1ZN3貴重な情報サンクス！
ちなみに、ヴァリッツァバルクって聞いたこと無いなぁ。
それと、ハンマーシュミットってＭＰ作ってるんですね。
0880名無しの笛の踊り
04/08/17 12:17ID:F7dEAbqRバルクとは、パソコンパーツとは違ってﾌｪｲｼﾝｸﾞの仕上げをしてない半完成品のこと
ﾊﾝﾏｰｼｭﾐｯﾄのまっぴはｳｨｰﾝｽｸｰﾙのデフォだよ
0881名無しの笛の踊り
04/08/17 12:23ID:Yxw0viBwへえ、勉強になりました。友人に、
ウイーンセッティングを進められているんですが、
どうも、自分にはリードが厚すぎるんじゃないかと今から心配してるんですよね。
今は長松のＬ－５（ライスターモデルということで買ったんだ）、
シュトイヤーのアドヴァンテージ２ばんを吹いているんですが。
0882名無しの笛の踊り
04/08/17 14:32ID:gi7KqeIvL-5って長松？ｳﾞｨｵｯﾄじゃなくて？
長松だと105-34とかいう表現になるんじゃない？
ﾗｲｽﾀｰもどきを志向するんなら、そのカットのマウスピースに
フレンチのリードつけてためしてみて下さい
音はそれっぽくなるけど、いかんせんコントロール不能に・・
あと、大きい音でピッチ下がるのが克服できん（←結局やってる漏れ）
0883名無しの笛の踊り
04/08/17 17:05ID:JLZMtsDxライスターもどきを目指してるんじゃ無くって、
これからウィーンのセッティングにシフトしていこうかなって思ってるんです。
このＭＰ、そういえば、長松じゃないのかな。。。
Ｌ－５と書いてるが。。。これはヴィオットっていうのか？
ウィーンのセッティングって、基本的にリードは厚め、
ごわごわするってことなのかな？
0884名無しの笛の踊り
04/08/17 22:11ID:qcJAZuUdベーム管で、仕掛けだけウィーンっぽくしようっていう訳？
そもそも楽器のボアサイズが違うし、それだとあんまり意味ないみたいに
思えるんだけど。
それからＬ－５てのはヴィオットのライスターモデルのことで、ウィンナでは
ありません。
それからシュミードルはマウスピースは今ヴィオット使ってるんじゃなかったっけ？
今、ウィーンフィルでも０番使ってるのはトイブルぐらいのはずだよ。
0885名無しの笛の踊り
04/08/18 01:02ID:a/jvNq8xviottoに自分のモデルがある人で
実際にそのモデルを使用してる人ってどのくらいいるんですか？
0886名無しの笛の踊り
04/08/18 06:27ID:3b9o3CHUリード、かなり厚いのをつけてるよね。
今の使用楽器は、ヴァリッツァ。リフォームドボエム。
今はドイツ管らしく、薄いリードをつけてるんだ。
わかりにくい表現ごめんなさい。
0887名無しの笛の踊り
04/08/18 09:42ID:EdE3NpTTL-5なら、ブラックマスターを試してみてはどでしょう？
ブラックマスターの３半がよいと思います
最初はきついけど、慣れるといい感じだよ
それ吹いてからウィーンスタイルに行くと移行楽だと思う
0888名無しの笛の踊り
04/08/18 09:43ID:EdE3NpTTつけたし
ウィーンぽくだったら、リードの仕上げもお忘れなく
ﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝの擦りガラス板とガラス棒で両面ﾃｶﾃｶにしましょう！
0889名無しの笛の踊り
04/08/18 13:00ID:sOuR5eqo亀レスですが、Ricardo Morales の情報サンクス。
ぜひ聴いてみたくなりました。CD は出てるのでしょうか。
ご存じの方、教えて下さい。
0890名無しの笛の踊り
04/08/18 13:51ID:QjOOZIVIどうしたらいいんでしょうか？
0891名無しの笛の踊り
04/08/18 13:57ID:EYfte876演奏会で演奏された曲が生音で着信音になるってのは、
なかなか良いですね。
ttp://www.njp.or.jp/njp/index.html
0892名無しの笛の踊り
04/08/18 14:19ID:D5hFJkbm0893名無しの笛の踊り
04/08/18 22:53ID:rRPfE+t1サンクス。
そうすか、ブラックマスターね。。。
どうもバンドレンのリードに信用をおけないんだけど
（青箱のイメージで。リードの腰が弱すぎて、すぐだめにしてしまうし。）
ブラックマスターは大丈夫ですか？
シュトイヤーはその点、腰があって、寿命も長い。
シュトイヤーの２半とか３に持って行くのでは、
ウィーンタイプにはならないかなぁ？
0894名無しの笛の踊り
04/08/19 12:42ID:eFd97WYXコシは弱いです
あんまり長持ちもしません
ただ、抵抗感とかがやや似てる
もちろん音はあんまり似てないですよ
ﾗｲｽﾀｰ好きなら、この組み合わせは一度やってみるといいです
0895名無しの笛の踊り
04/08/19 18:00ID:YnEuehgRサンクス。試してみます。
バンドレンって、いつからあんなに腰が弱くなりましたか？
自分が厨房の時は、もう少しまともだった気がするんだけど。。。
0896名無しの笛の踊り
04/08/20 05:38ID:IpfaRYQ/0898名無しの笛の踊り
04/08/20 19:11ID:7P6h2xFeそうなんだ、ましになってるんだ。知らなかった。
0899名無しの笛の踊り
04/08/20 20:26ID:ukVSba5a僕は受験前にあれを吹いていたけど、青箱よりまし、程度だったから、
何となく、そういうイメージが固まってしまって。
今度買ってみるかぁ。
0900名無しの笛の踊り
04/08/21 07:00ID:T0dCG8Tlどうしてもドイツの響きがほしい。誰かこれをメインにしてる人いませんか？
0901名無しの笛の踊り
04/08/21 11:32ID:CvIN5d8nエラーやリフォードベーム吹いたからドイツの響きになるかどうかは疑問ですが
リーフォードベームの鳴り方はベームよりエラーにかなり近いという感じです
あとエラーやリフォードを始める場合はそれを吹いてる先生等に師事した方が賢明です
0902名無しの笛の踊り
04/08/21 14:46ID:JX3wI7Vt漏れの持ってるのでは、
セルマー＋M30＋シュトイヤーリード（独カット）で
結構ドイツ管と変わらない音しますよ（あくまで主観）
リードはリコーのアンファイルドでも結構いける
YCL-856は悪くないと思いますよ
新しいイデアルは、個人的には完全にフレンチの音だと思う
特に吹奏感がドイツっぽくないんですよ
856/846と違いを出してるんだと思う
0903名無しの笛の踊り
04/08/23 09:18ID:GGzhiJQUしかも使ってるうちに良かったのにすぐダレてきやがって！
ナメトンノカゴルァ！
0904名無しの笛の踊り
04/08/23 19:56ID:Ku3ecgdVバンドレン？
0905名無しの笛の踊り
04/08/23 22:47ID:4bVlkCO8ﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝだよな
でもリコーのグランドコンサートが今のシリーズに変わる前って
慢性的にその状態だったような気が
0906名無しの笛の踊り
04/08/23 22:53ID:liK991aXそれは重症ですね。診断しますので、
1.マウスピースのモデル名、
2.リードの種類と硬さ、
3.使えているリードが箱の中で柔らかい方か硬い方か、
3.経験年数、
4.練習中の主な曲、
を書いてください。
0907822
04/08/23 22:54ID:b9VydvKl削ったり修正したりしてる？左右のバランス取りとか。
ずいぶん使える枚数が増えると思うけど。
慣らしもやってる？やらないと反ったりしてすぐだめになっちゃうよ。
0909名無しの笛の踊り
04/08/24 00:14ID:vusw9NI2そんなに興奮なさらずに、リラックスして深呼吸して。
0910名無しの笛の踊り
04/08/24 04:25ID:VkPBba+i大体どのリードでもアジャストして吹けるもんだよ。
２０枚に１枚とか、
リードに対して偉そうに
やたらと門戸を狭くしている香具師に限って、
大した音はしない。
0911名無しの笛の踊り
04/08/24 09:11ID:JTGinpIZその辺は決め付けたらいかんがー
アジャストｓする香具師だって、元をただせば
結局は素で使えるリードがあんまり少ないからだろ
仕掛けにこだわるかとうまい下手は別次元
ﾓﾉをここちゃこちゃ弄るのが好きか慢毒性かの違いだけ
0912名無しの笛の踊り
04/08/24 11:29ID:7YZgedVWバンドレンは嫌い。
0913名無しの笛の踊り
04/08/24 17:48ID:m1cHb8Vhそれだと、喪前さんにエボリューションが合ってないからじゃ？
リコは均一性だけは素晴らしいからな
いいリードがほとんどないんじゃなく
ハズレのリードしか自分に合ってないと考えるべき
ﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ嫌いなら山野とか石森に行ってみるといいよ
山野ではオーストラリア製の茶色い箱のがよかった
石森はオリジナルよりリゴッティってのがいい感じだった
0914名無しの笛の踊り
04/08/24 20:39ID:vusw9NI20915名無しの笛の踊り
04/08/24 21:07ID:2PPn44S00916名無しの笛の踊り
04/08/24 21:49ID:vusw9NI2ましてやEs管やBassクラに持ち替えて、そこそこ吹けなきゃいけないわけで、
アムブシュアの柔軟性が重要だと思うな。オケ吹きに限定の事情かもしれんけど。
1箱10枚のリードのうちせめて7,8枚はそれなりに吹けるだけの柔軟性は欲しい。
0917名無しの笛の踊り
04/08/25 06:56ID:XxR7i+rnドイツに行って、いろんな工房を訪ねて、決めてきたいと思っています。
その様子はまた、レポートします。
0918名無しの笛の踊り
04/08/25 09:27ID:ZF9e1FWPリード5箱6箱まとめ買いして一気に選ぶくらいの香具師なら
そのレベルには達してるだろうと思う
たぶん好みの問題なんじゃないの？
だからエボリューションが合ってないのでは？って話になる
0919名無しの笛の踊り
04/08/25 12:11ID:z2r0Jtm3あえてﾏｼﾞﾚｽすると、日本からドイツに注文したほうが安く済む。
15%の付加価値税を一旦納税せねばならない。
あとリフォームドの生産量は多くないし、ベーム式と違って受注生産な事が多いので、試奏できるかどうかは？です。
0920名無しの笛の踊り
04/08/25 12:11ID:OduZCIpn>> ﾓﾉをここちゃこちゃ弄るのが好きか慢毒性かの違いだけ
仕掛け全般はともかくリードに関しては、完全には別次元とは言えないと思うね。
中には上手い故に神経質、下手な故に鈍感もいるかもしれないが、
一般論としては、１枚のリードと心中するような人は、
アンブシュアがひ弱で、しかもその１枚のリードも
どんどん狂っていっていることに気づけないほど感覚がニブい・・・。
確かに決め付けるのは良くないかもしれないが、
でも鍛え上げられたアンブシュアを持っている人なら必然的に
リードに対して柔軟性は兼ね備えているでしょう。
0921名無しの笛の踊り
04/08/25 12:38ID:HsOHSEJq0922名無しの笛の踊り
04/08/25 14:11ID:PyinqM2iプロで物にこだわらない人はいない
0923名無しの笛の踊り
04/08/25 14:26ID:ZF9e1FWPそこは必然とは言い切れないと思う
他の楽器でも同じだけど、何吹いても同じ音を出す人と
楽器やリードの状態をもろに表面に出してくる人がいる
もちろんどんな上手い奏者の中にもこの両者はいる
多数ｺﾏｼてる男の中でも
女に有無を言わさず鬼畜的に振舞う香具師と
女に好き放題させながらもやることはやる香具師とあるじゃん
0924名無しの笛の踊り
04/08/25 17:22ID:HsOHSEJq0925名無しの笛の踊り
04/08/25 22:35ID:gqePIxTO0927名無しの笛の踊り
04/08/26 18:33ID:/3qTVf4t0928名無しの笛の踊り
04/08/28 00:59ID:zWvudNON0929名無しの笛の踊り
04/08/29 14:09ID:ClciIswz0931名無しの笛の踊り
04/08/29 18:10ID:eWXnFOK7やっぱりビュッフェには適わないのかなぁ。
0932名無しの笛の踊り
04/08/29 18:52ID:75XPCcaP|!
|l､
!::･}
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lヽl ／´ ｰ ﾆ ‐ -‐イ
| l､ ／ ﾐ:､ﾆ - ﾆ -‐イ
i ヽ__,,／ ﾐミ;;ヽ_二_,,ﾆ,;-イ
l ﾐミ;;;;;;λ ﾆ -_;;／
. | ヽ. ミミ;;;;;;/;;;〉''"""
l ヽ､ ﾐﾐミ;;;;;/;／
ヽ. "''ヾ;;;;;;/／
ヽ､ ヾｿ,ゝ
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´ .-''ﾞ`
0933名無しの笛の踊り
04/08/29 22:49ID:kA9nRkwUそれじゃツルじゃん。
0934名無しの笛の踊り
04/08/30 00:16ID:tyzeXPvSクラリネットスレにふさわしいじゃないか。
0936名無しの笛の踊り
04/08/31 01:03ID:S9NULK8F0937名無しの笛の踊り
04/08/31 23:54ID:NgKeymJb0938中２女子
04/09/01 01:07ID:ivwVZRko0939937
04/09/01 03:02ID:kmiwR+7T0940名無しの笛の踊り
04/09/01 03:04ID:1dAUgXsuこんなのはどうだ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000010YD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004S6YF
0941名無しの笛の踊り
04/09/01 07:07ID:3r7eSyojどなたか、どうかお願いします。
0942名無しの笛の踊り
04/09/01 11:04ID:y3Dt4j3n気温が高いから
上がり過ぎてる場合は>>860が言ってる事を参照
>>941
20万程度で中古が出ているでしょうヤフオクでも出てるかな？
0944名無しの笛の踊り
04/09/01 21:26ID:nz7+HqSW0946名無しの笛の踊り
04/09/01 22:40ID:pXlxmR+P0947名無しの笛の踊り
04/09/01 23:18ID:v155XHmT0948名無しの笛の踊り
04/09/02 09:22ID:kH6M6SXVイオータ思った先から人の物カッパラムダ？
0949948
04/09/02 09:23ID:kH6M6SXV0950中２女子
04/09/03 04:51ID:/FgQv2E00951名無しの笛の踊り
04/09/03 13:02ID:rXS2b7d8「バス蔵がおにあい」みたいなことを
出した本の中でいっとるが
右大臣はそんな しょぼい楽器はわしにはあわんと
お怒りになるでしょうな
0952名無しの笛の踊り
04/09/04 00:16ID:ALY9NOyR何考えてあんなの作曲したんだ？
0953名無しの笛の踊り
04/09/04 00:42ID:l5mBxd1i音色って、もう誰も出せないよね。
0955名無しの笛の踊り
04/09/04 01:15ID:l5mBxd1i0956944
04/09/04 11:11ID:POqLkku8アンブシュアがいつまでたっても安定しないと思うですよ。
それでは「リードを選ばない人」というより「器用貧乏な人」だと思う。
楽器、仕掛け（マッピ、リガチュア、リード）の方で
体に合わせていくべきではないのかな～。
私の経験だと、リードの固体差に妙に敏感な方は、
抵抗を感じる場所をリードや喉に委ね過ぎている方に
多いような気がするのは私だけかな？
これはあくまでも私の考えなので、気を悪くされた方いたらｽﾏｿ。
私としてももっと上手くなりたいのでご意見ﾖﾛ
0957名無しの笛の踊り
04/09/04 18:20ID:yPP4uB1kイデアルって誰か使ってる人いる？
いるなら、ちょっとレポートしてほしい。
0958名無しの笛の踊り
04/09/04 19:46ID:POqLkku8http://www.angel.ne.jp/%7Ejpncs1979/Japanese/profile2004.html
優勝のﾔｼプロオケに所属してるのにコンクール受けるなんて度胸あるなぁ～
0959名無しの笛の踊り
04/09/04 19:49ID:8umZf/Y6どうせ受けるならミュンヘンとか有名なコンククールのがあってるんじゃないか？
0960名無しの笛の踊り
04/09/04 19:50ID:POqLkku8勝てる気がしねえＹＯ
0961名無しの笛の踊り
04/09/04 19:55ID:8umZf/Y6モマイも勉強中の身ですか？
俺もだけどこういうの見ると俺みたいな凡人ってのは激しく鬱になるんだよな～
もうだめぽ
0962名無しの笛の踊り
04/09/04 20:19ID:POqLkku80963名無しの笛の踊り
04/09/04 23:55ID:P8SP542H英国暮らしの女子中学生・橋本さんが群を抜いていた。
大成して欲しいな。漏れ等もがんばってね。
0964名無しの笛の踊り
04/09/05 00:16ID:n3oOvW4a0965名無しの笛の踊り
04/09/05 00:18ID:2sw3ZmXS音色、コントロールは一流なのは当然ってことで・・・
後はこれからの音楽に期待。
0966名無しの笛の踊り
04/09/05 00:51ID:Hv0ZX+dmプレステ
フェスティバ
プレステ
不明
プレステ
RC
不明
クランポン優勢、何でだろ？
不明情報求む。
0967名無しの笛の踊り
04/09/05 02:27ID:LiBLbxbT0968昨日感じたこと
04/09/05 09:45ID:6CI5coUz華道や踊りなんかと似た狭い世界を感じました。浜中会長→
審査委員→出場者→聴衆１（音大）→聴衆２（中高生）
という揺るぎないヒエラルキーのもと、みんなクランポン使って、
禁欲的に同じような音と音楽を目指しているように思える。
技術的に感心はさせられても、感動や驚きを覚えることはなかった。
技術の先に、どういう理想を抱いているのか、さっぱり見えなかった。
橋本さんだけはそこから外れていて、生き生きと楽しげに冒険や
遊びを見せてくれた。表現したい理想があって、技術がまだそれに
追いついていない印象。でも、ほんとはそれが王道なんじゃないかな。
0969名無しの笛の踊り
04/09/05 09:52ID:zPRo7Rgwセルマー派の漏れはちょっと落胆
0971名無しの笛の踊り
04/09/05 10:45ID:W2pGlb6J>>970の意見に賛成かな～
でも師弟だからって同じメーカーとも限らないしね。
大体伊藤氏はもともとセルマー使いだったし。
しかし浜中会長が頂点だったら審査結果はみんな国立勢になってただろうな～藁
0972名無しの笛の踊り
04/09/05 10:52ID:V0xPmDle0974名無しの笛の踊り
04/09/05 11:02ID:W2pGlb6J0975968
04/09/05 11:11ID:ovlG0mzy0977名無しの笛の踊り
04/09/05 11:33ID:W2pGlb6Jピアノやヴァイオリンみたいに、情操教育の時期から始めればもう少し希望出るんだけどね～
杏奈ちゃんなんかはそのいい例だよね。今後に期待。
でもできれば純日本人（留学なし）でミュンヘン獲ってほしいなあ
0978名無しの笛の踊り
04/09/05 13:37ID:cL+bahSYヴァイオリンと違って子供用のがあるわけでもないし。
エスクラででもはじめさせる・・・？
八段さんはシグネチャーですね。
高橋門下はほとんどの子がセルマーだったと思います。
あとは、写真で判断するに、橋本さんと満江さんが
フェスティバルorプレスティージュの銀色マークがついてない。
0979名無しの笛の踊り
04/09/05 13:38ID:SuExABxTピアノやヴァイオリンの場合、情操教育つーか、お稽古事という感じだね。
だから圧倒的に女性が多い。ただし、上のレベルになれば教養の一環としての側面
が強くなり男性の割合が増えてくる。
モラゲス兄弟の場合、８歳で楽器と同時にソルフュージュ習い始めたらしいから
欧米は楽器を習う土壌が違うと感じる。
0980名無しの笛の踊り
04/09/05 14:08ID:W2pGlb6J＞欧米は楽器を習う土壌が違うと感じる。
というか、音楽を習う土壌だよね。
だってヨーロッパの音楽だから向こうから見れば特別な事してる訳じゃないもんね。
日本人から言えば演歌のコブシみたいなもんか？
演奏技術だけに関すれば勤勉日本人が一番じゃないかと思うですよ。
都響の三界氏なんて世界でもそういない技術を持ってると俺は思う。
日本人には「わびさび」「もののあはれ」の精神や、
クラシック＝特別な音楽
みたいなものが心の中のどこかにあるから、やりたい音楽があってもついセーブしてしまうのじゃないかな？
音楽より技術が先行しすぎてるのも結果として音楽の表現を邪魔してるのかも。
0981スタバ
04/09/05 14:22ID:W2pGlb6Jhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/l50
0982中２女子
04/09/05 20:40ID:EApanNANでも・・・買ってもらえません。。。お小遣いためても手が出ないし・・・
0983名無しの笛の踊り
04/09/05 20:46ID:V0xPmDleと釣られておこう
0984名無しの笛の踊り
04/09/05 21:22ID:Xgz41Grx中２なら中古R-13でも十分。世の普通の中学生はぼろぼろの学校楽器を使ってるんだから。
フェスティバル・トスカはせめて大学生くらいまでがまん。
大学生まで楽器続けているかもわからないんだし。
とマジレスしてみる
0986名無しの笛の踊り
04/09/05 21:55ID:F+78uqTZマジレスすると高い楽器買っても
中学生ぐらいじゃ使いこなせなくて勿体無い。
0990中２女子
04/09/05 22:49ID:EApanNAN試奏したらとっても吹きやすかったので・・・。
あ・・・私は吹奏楽ではないです。先日メッサージュが上がったくらいです。
クラッシックピアノもやってます（英雄ポロネーズが弾ける程度）
0991名無しの笛の踊り
04/09/05 22:54ID:V0xPmDle買ったって意味じゃん。
R-13は名器と名高い楽器ですから特に問題ないとおもいますけど？
どうしても自分に合わないのであれば別に止めはしないけど
0992名無しの笛の踊り
04/09/05 23:00ID:dttXgIRGでも・・・買ってもらえません。。。お小遣いためても手が出ないし・・・
と、明記されてますが。
0993中２女子
04/09/05 23:26ID:EApanNAN高校受験しないってストライキしてみようかな。。。
0994名無しの笛の踊り
04/09/06 00:07ID:LczYYG0U0995名無しの笛の踊り
04/09/06 00:09ID:floh81NL0996名無しの笛の踊り
04/09/06 00:20ID:yqp9vzgN0997名無しの笛の踊り
04/09/06 00:31ID:Pnj9uClmＲ１３使ってるプロだっているっつの。
まずはそのＲ１３を文句ないくらいに吹きこなせ。
その上でＲ１３じゃ物足りないというのならまた考えろ。
君の経歴は関係ない。
0998名無しの笛の踊り
04/09/06 00:41ID:FvAnTC6x0999名無しの笛の踊り
04/09/06 01:12ID:5ii9Qew5www.kcn.ne.jp/~concert/alfordwinds2/wood/clarinet.html
1000名無しの笛の踊り
04/09/06 01:39ID:yqp9vzgN1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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