アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
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0001前スレの1
03/12/01 17:31ID:BHvcxpXZ*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
0002名無しの笛の踊り
03/12/01 17:32ID:BHvcxpXZアマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
0004名無しの笛の踊り
03/12/01 19:23ID:sOUeMZCj0005名無しの笛の踊り
03/12/01 19:26ID:X5FKu1cV0006名無しの笛の踊り
03/12/01 22:27ID:uXQPr5zA駐車場について聞いた者です。
無料駐車場完備の練習場を使っているオケ。
近くに駐車できる場所があるオケ。
Cbの団員が車で来た場合、駐車場代を団で負担してくれるオケ。
アド取ったので、教えて欲しいです。
メールください。
いろいろ厳しい意見もあると思いますが、長くオケを続けたいので。
よろしくです。
0007名無しの笛の踊り
03/12/01 22:32ID:hdliMsDKアマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/952
>952 名無しの笛の踊り [] 03/11/30 01:29 ID:k+Rj3hn2
>誰か、Cbの駐車場代を団で負担してくれるアマオケって知りませんか？
>結構切実な問題なので…。
東京近郊のオケって、Cb欲しがってるところ多いから、「引く手あまた」だと思うが。
952さんは以下のこと書けばたくさん食いつく気がする。
・どの辺りまでなら通う気があるか
・練習時間の希望は
・団費・演奏会費の希望は
# 実はうちも欲しい(w
0009名無しの笛の踊り
03/12/02 19:54ID:p6euTHHe0010名無しの笛の踊り
03/12/02 20:00ID:obKutoo8弱小オケだから、お眼鏡にかなわなかったか？(w
0011名無しの笛の踊り
03/12/02 20:17ID:MwPmqXAJよくあることです。
実際にはそのときどうしても欲しい楽器、関係者のコネ、
スキルのすごそうな奴以外は見向きもしません。
この世界は病気。
0012名無しの笛の踊り
03/12/02 20:55ID:anave7ATそういう団もあるかも知れないが、そうじゃない団もあることも認識して欲しい。
漏れはアマオケ３つ渡り歩いたが、うち２つは本当に入りたい人に対して親身
に相談に乗るオケだ。
確かに３つのうち１つは、そういうところだったけどな．．．最初いい顔するんだけ
ど、あまり上手じゃないことがわかると、どんどん冷たくなっていくという．．．
0013名無しの笛の踊り
03/12/02 21:07ID:p6euTHHeおしえてくれてありがとうくらいの気概はないのか。
そういう人はもうこなくていい。
0014名無しの笛の踊り
03/12/02 22:00ID:anave7ATまぁまぁ。メールいつ読んでるかわからないからな。
漏れも出した人間だが全く返事ない。1週間くらいは気長に待つけど。
0015名無しの笛の踊り
03/12/03 00:11ID:/ayBa7yK今メール見ました。レス遅れてすみません。
結構たくさん来てて驚きました。有り難うございます。
場所の事を書かなかったのがいけなかったようで、練習場所が遠いところからも来てしまいました。
7の人の言うとおりでしたが、昨日書き込んだ後、すぐ寝てしまいました。
遠いのにメールをくれた人、本当にごめんなさい。
ちなみに、23区内もしくは東京都下、横浜市、川崎市、埼玉県なら和光市とか東京西部に隣接したところ。
このアタリが通える範囲かなと思います。
千葉は少々厳しいかもしれません。
これからメールにレスします。
みなさん有り難う。
0016名無しの笛の踊り
03/12/03 00:15ID:EAjKRtMHなんか前のプルトのやつがひけなくてむかつくのだが、、
0017名無しの笛の踊り
03/12/03 00:16ID:gzdtV8Xl駐車場代なんかいらないぞ。
0018１１
03/12/03 00:48ID:U/UFh1Inとっていましたね。すいません
でも入るオケを探してたときにさんざんいやな思いをしたので。
0019名無しの笛の踊り
03/12/03 00:58ID:/ayBa7yKせっせとメールにレス書いてますが、今日中に全部書けないかもしれません。
でも必ず返事は書きますので、しばしお待ちを。
0020名無しの笛の踊り
03/12/03 01:00ID:PhL1aWdsコピペでいいんじゃない？
なんて書く私は悪い子？
0022名無しの笛の踊り
03/12/03 01:59ID:LFJKXOXmもれはじじばばばかりのオケだからそろそろうつりたいのだが
0024名無しの笛の踊り
03/12/03 06:32ID:E4l1jCuK人数が少なすぎる。出席率も悪い。
上手い人に限って辞めて他のオケに入ってしまう。
練習会場が駅から遠いので通いにくい。
漏れもそろそろ辞めるつもりでいる。
0026名無しの笛の踊り
03/12/03 11:43ID:aYwLf38yが、あの狭いステージでマーラーをやるとは正直驚いた。
オケのレヴェルはどうなのだろうか？サクラ姦や勢多峡よりかは上？
0027名無しの笛の踊り
03/12/03 16:22ID:FQsLiR1m弦って本当にうまい人からやめていくよねぇ
２つのアマオケにいたが両方ともそうだった。
大学の頃なんてコンミスがなきながらやめたいっていいだしてたしｗ
そんなにコンマスってつらいのか？
0028名無しの笛の踊り
03/12/03 18:10ID:7xHOSRw5金管が後ろから下手なくせに人のことを文句つけたのが
むかついた。
まったくふけない人が入団して、同等に扱われたのがものすごい嫌になった。
指揮者も吹ける人弾ける人しか怒らないから、こういう雰囲気ができてしまった。
0029名無しの笛の踊り
03/12/03 18:34ID:FQsLiR1mたしかに指揮者ってうまい人注意するね
うちは弦は1stがしょっちゅうつかまってるよ
2ndのほうがひけてないのにｗ
0030名無しの笛の踊り
03/12/03 18:47ID:KaZi40roまさにその通り。
2年前にVlaのトップやってた2人が相次いで辞めて他のオケに行ったし、
Vlaが少なくなって目も当てられない状態になったから
漏れが1st VnからVlaに移ってトップやってたけど、嫌気が差してきた。
トップだから頑張らなきゃって思ってしっかりさらって練習に出席してるのに
もともと団員が少ない上に出席率が悪いからやりがいを感じない。
練習会場が毎回変わるし、しかもすべて駅から遠いというのがネックだと思う。
常任指揮者はいなくて普段は団内指揮者が振ってて
演奏会直前に客演指揮者が振りに来るというやりかた。
オケ側も積極的に環境を改善して団員が集まりやすいようにしようという動きもない。
ここまで書くと正体ばれるかもしれないがもういいや。
どうせ辞めるから。
0031名無しの笛の踊り
03/12/03 18:58ID:FQsLiR1mそういやもれも弱小オケの2ndＴｏｐやってたことあったのだが
さすがにTopともなると初見の前にもほぼひけるようにして
スコアとにらめっこし、ＣＤききまくってた。
正直たいへんだったなあ。
結局うつったけど今となっちゃあ初見の時はほんとに初見だし
演奏会までにひければいいやという気持ちにかわった。ｗ
ぜんぜん環境ちがうね。Ｔｏｐとそれ意外って
0032名無しの笛の踊り
03/12/03 19:41ID:aYwLf38y0033名無しの笛の踊り
03/12/03 21:47ID:xeQff3/cでもね、いつもは周りに上手い人が多いのよ。
だからヌクヌクやってられるわけ。
でも、今回は上手い人たちがお休みなんだよね。
で、曲は難しいし・・・。プロコの馬鹿野郎。
おいらのへたれがばれてるんだよね。
やばいのなんのって。
酒飲んで紛らわすしかないな。
0036名無しの笛の踊り
03/12/04 11:49ID:g0+eaoUR0037名無しの笛の踊り
03/12/04 15:41ID:qYGB4aEB東京西部地区でどこか良いアマオケありませんか。
freudeで検索しても、それこそ中央線の各駅に市民オケがあり、
特に知り合いもいないのでよくわかりません。
多摩21ってうまいという噂を聴いたことがありますが､
演奏を聞いても大曲ばかりであまりぴんときませんでした。
どなたかアドバイスください。
0038名無しの笛の踊り
03/12/04 17:13ID:g0+eaoUR自分が桶を選んだ基準。
①毎回練習に参加できる。
②オケ自体でしっかりとした演奏ができる。
③団費が安い
④団員数がしっかりいる
こんなもんかな
0039名無しの笛の踊り
03/12/04 17:16ID:XjcntAZCこの前の日曜日、カミさんに連れられて学○院大学
のＯＢのオケに行ってきた。カミさんの同僚がメンバー
ってことでチケットを貰ってきたのだ。
皇○子が出演していることもあってか、会場（学習院
構内の１０００人規模のホール）は超満員。
皇○子は前半は客席で演奏を聴いていて、後半はビオラ
を弾いていた。皇○子を見たのは話の種にはなったと思う。
し・か・し。
このオーケストラ、信じられない程下手！
ラッパやホルンはことごとく音を外すし、弦楽器の音程も
グチャグチャ。パーカッションはバランスを無視して、
でっかい音で叩けばいいという馬鹿タイコ。
木管は比較的マシだったが、上手い奴と下手な奴が混在
しているらしくバラツキが激しい。
そんなダメダメオケなのに演出だけは凝っていて、バレー
曲の特集ということで本物のバレリーナが舞台上で踊ったり、
指揮者がバレー曲の解説をしたりとプロオケが夏休みとかに
やるファミリーコンサートみたいなことをやってる。
下手くその癖に、演出に凝ったり皇○子を呼んだりしている
ヒマがあったら、もうちょっとさらえよって感じだった。
学○院大のＯＢオケっていつもあんなに下手なんだろうか。
0040名無しの笛の踊り
03/12/04 17:50ID:3CZqbu1T楽器やってるやつおおそうなきがしたけどそうでもないのかｗ
マターリ楽しくでやってんのかな
0041名無しの笛の踊り
03/12/04 18:11ID:eeH5H1ca0043名無しの笛の踊り
03/12/04 18:45ID:3CZqbu1Tしかし１０人もいっぺんにやめられたらいたいな。
うちのオケはここ1年で１０人くらいバイオリンふえたが
0044名無しの笛の踊り
03/12/04 18:49ID:jzXoF7wf羨ましい…うちに欲しい…
あ、いっぺんに10人に逃げられたわけじゃないよ、
元から少ないんだけどね。
004645
03/12/04 18:55ID:3CZqbu1T本番じゃビオラはトラの人の方がおおいしｗ
バイオリンふえてきたからビオラに転向してくれるひともいてよい。
よみにもれもビオラひけるのだが、ビオラひきたくないから隠してるｗ
0048名無しの笛の踊り
03/12/04 19:15ID:g0+eaoURヴィオラは楽譜を見て混乱しそう。
だからVNがらの転向は考えられない
005344
03/12/04 21:14ID:jzXoF7wfもうやってまつ…でも全然。
前の方のスレでもHPチラッと晒されてたんだが反応なしだしw
>52
バレエ、上で何やってるのか気になるね。
曲の途中で拍手入ったりするし。
0055名無しの笛の踊り
03/12/04 21:29ID:xGDU6zVWヴァイオリン弾いてる人はヴィオラの譜面が読めないってよく言うけど、
あれは「読もうとしない」だけ。
ヴァイオリンだけ弾いていたっていつまで経ってもハ音記号は読めないよ。
0056名無しの笛の踊り
03/12/04 23:30ID:eeH5H1ca0057名無しの笛の踊り
03/12/04 23:45ID:uwHw+Rq0ちょいカメですが。
うちとこは最終的にはトッププルトの2名が決めますが、
その基準は基本的に練習への出席率です。
自分はパート内で一番下手を自覚しているので出席率は
いいんですが自ら志願して後ろのほうで弾いてますが、プ
ルトを組んでるのは激うまだけど出席率が悪い人です。
その人には申し訳ないけど自分にとってはこのうえない環境。
0059名無しの笛の踊り
03/12/04 23:56ID:Zq0pWDSaビオラ の奴ってちゃんと弾いてるの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043754477/
0060名無しの笛の踊り
03/12/05 01:00ID:2ONkpCug単に相模原にオケが２つだかあるというのを
聞いた事がある神奈川県の別の市にある
団の団員なだけです。
理由はよくしらないけど。
0062名無しの笛の踊り
03/12/05 12:51ID:Jh9IWEYA0063名無しの笛の踊り
03/12/05 13:21ID:8xkTgn1/良いホールがあってうらやましいです。
0065名無しの笛の踊り
03/12/05 16:17ID:vJ+A7rq0そうかやっぱり出席率か
このまえなんか
1回ひいてこの曲ひいたことあるしひけるからいいやって
2回目の練習がＧＰだったしな。
ｼｮﾎﾞﾝ
最近はまじめにでてるから今度のプルトきめまでがんばって練習でよっと。
でも、もうさぼる印象ついてるだろうな（鬱
0066名無しの笛の踊り
03/12/05 17:34ID:3AjzDbMcうんだな）金払ってそれなりの人を呼ぶようにしたうちのオケ、結局「前の人はあそこが駄目」
「今度のはここが駄目」「そいつは嫌い」って弦のメンバーが文句を言いまくるため、演奏会の
度に新しいコンマスを探す羽目に・・・・
ようするにお前らがそうやって団員コンマスをいじめ倒してたんだな（気付くのが遅い）。
なんで自分よりも弾けてる人に平然と文句を言えるのか摩訶不思議。弦の世界。
0067名無しの笛の踊り
03/12/05 18:49ID:3suj6mUq2ちゃん第九オフのオケ＆合唱参加者募集中です。
特に弦楽器求む。
オケ、合唱ともに明日都内でそれぞれ練習があります。
見学超大歓迎！
詳しくはこちらを。
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
0068名無しの笛の踊り
03/12/05 20:16ID:6xd6Nd9Bそんな香具師らばっかりっていうのが凄いな
うちはコンマスには文句言えないよ。
言いたいこともたくさんあるが、まあコンマスは大変だしな
自分より弾ける人には違いないしね。
0069名無しの笛の踊り
03/12/05 21:29ID:Dmo7fnbb日時・場所 2003年12月7日(日) 14時開演
かつしかシンフォニーヒルズ／モーツァルトホール
指 揮 小林研一郎
独 奏 澤 和樹(東京芸術大学助教授、当団顧問）
曲 目 マーラー／交響曲第５番 嬰ハ短調
シベリウス／バイオリン協奏曲 ニ短調作品47
0070名無しの笛の踊り
03/12/05 23:45ID:59/JrIfBそれは何十年も昔の話。今は違う。
ちなみに某医科大学と某女子大学のオケを含めると5つになる。
0072名無しの笛の踊り
03/12/06 01:43ID:uQLrnWeN本番になったらトラであっちゃこっちゃのコンマスよんだら
すごいコンサートになったよｗ
0073名無しの笛の踊り
03/12/06 02:15ID:NLYwYE6j多摩地区ということに限定すると、TAMA21がダントツに上手いのではないで
しょうか。
0074名無しの笛の踊り
03/12/06 02:22ID:OYnVyVwQhttp://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
0075名無しの笛の踊り
03/12/06 09:57ID:53x/SEvs場所もあるけど、団の雰囲気が合う、合わないって大きいと思う。
市民オケだと連続参加が当然と思われるので、演奏会ごとに参加者を
募集しているところのほうが、「ここ合わない」って思っても
次が断りやすいのでは？
有名どころではルスコアールは演奏会ごとの参加だよね。
0077名無しの笛の踊り
03/12/06 15:33ID:oZFZssHc撃ち殺されりゃぐちゃぐちゃになるわな・・・・
っていうか、もう「どう参加するか」ことを考える以外、今はもう選択肢がないよ。
みんなでどうにかして尻ぬぐいをしようとして四苦八苦しているところなんだ、
どう最小限の犠牲で最大限の効果を上げられるか、必死に知恵を絞るときで、
死体如きで今更ぐだぐだ言う段階はもう過ぎてる・・・・
0078名無しの笛の踊り
03/12/06 21:34ID:rsIjDAQE鎖国しろってことか？
それとも、日本はロシア、中国、韓国とだけ仲良くしろってことか？
日本だって、いつまでも2000年前のカルタゴと同じ状態でいるわけには行かないだろ？
亡くなった外交官２人とその遺族には本当に気の毒だが、国際社会で認められるために
は、このような犠牲は必要不可欠なんじゃないのか？
今回の件は、ここ何十年も何一つ成果を上げられなかった日本にとって、最大の国益だ
と思うし、これからもまた起こるだろう。
それが嫌なら、本当に鎖国するしかないんじゃないのか？
0079名無しの笛の踊り
03/12/06 21:39ID:pAVf2hM6コピペにマジレス必死杉。
0080名無しの笛の踊り
03/12/06 21:44ID:OfAu9B3lさぁ練習するかなｗ
なーんてね。
0081名無しの笛の踊り
03/12/06 21:46ID:3fVlc/Yy国際貢献＝戦争ということでよろしいか？
日本はイラクに兵出せば戦争状態になりますが何か？
0082名無しの笛の踊り
03/12/06 21:50ID:onCeqC5B私は右手で弓を持ったままめくっているけど、
他の人を見ると弓を左手に移してから右手でめくっている人が多い。
でもそれだとめくるのに時間がかるよね。
右手で弓を持ったままめくるのって慣れれば簡単だし、
めくった直後にすぐ楽器が弾けるからメリットが大きいと思うよ。
なのに私の周囲にはそうしている人が少ない。
他のオケではどう？
0083名無しの笛の踊り
03/12/06 21:53ID:3fVlc/Yy自分に幸せを感じる。
0084名無しの笛の踊り
03/12/06 22:23ID:nyQFShID0085名無しの笛の踊り
03/12/06 22:52ID:OfAu9B3l俺も弓持ちながらめくる、
って、弓右手に移してからめくる人っているんだ
0087名無しの笛の踊り
03/12/07 13:39ID:ZB/7nvqcごめん。あんたバカだよ。思考停止って言うか･･･
国際貢献＝ただの戦争 ってならないように必死でみんな尻ぬぐいに精を出さなきゃならないんだよ。ワカラン？
たとえば「もっと国連を前に出して国際協調でやらなきゃもうこれでは国民を説得できないから」
ってぶっしゅをこっそり脅してみる位のことはして欲しいけどね。
ちなみもう日本はとっくに戦争に足突っ込んでるよ・・・
銃の撃ち合いばかりが戦争じゃないよ・・・
0088名無しの笛の踊り
03/12/07 14:17ID:QUgMBYeh0089名無しの笛の踊り
03/12/07 18:08ID:A91C++ho弓先でめくってる人はじめてみたとき弓先に両面テープでもはってるのかと
おもたあるよ
もれはきづかなかったが弓はおいてめくってた
0090名無しの笛の踊り
03/12/07 20:26ID:514zOn54文句は言わせねぇ、
右から聞こえるテンポと左からのテンポが違ったり、
楽譜の弓順がところどころ間違っていたり。
こんな息苦しい演奏会は久しぶりだった。
0091名無しの笛の踊り
03/12/07 22:04ID:COil1HHo>って、弓右手に移してからめくる人っているんだ
これ、「左手」の間違い？
それはともかく私の知る限りでは
弓を一旦左手に移して（ネックも同時に持ったまま）
右手で譜面をめくる人が目立つ。
そんなめんどくさいことしなくても・・・って思うけど
もう癖になっちゃってるみたいね。
0092名無しの笛の踊り
03/12/07 22:14ID:iXit+NWx0094名無しの笛の踊り
03/12/08 00:24ID:VSekql3Yやっぱりこの世界ちょっと変だ。
0096名無しの笛の踊り
03/12/08 17:10ID:AiAmX2ky0097名無しの笛の踊り
03/12/08 17:55ID:0T5jRG63ほとんどのオケは「経験者募集」だよね。ウチのオケもそう。
ただ、ウチのオケには、「ブランクが長い」とか「ちょっと違う楽器をやってた」
とかいう人ならいる。
「中高と吹奏楽でTpやってた30歳」とか、「Obやってた人がFg少し練習して
から入ってきた」「バスクラやってた人がClで入ってきた」とか．．．
0098名無しの笛の踊り
03/12/08 19:00ID:w5avdnrkいそうな気がするが・・
0100名無しの笛の踊り
03/12/08 21:03ID:fYXWSX5E0102名無しの笛の踊り
03/12/08 22:03ID:W/zvzKf/うちは団員に恵まれないからといって、初心者でも入れる桶というのが
売り物だ。うちの桶に入って初めて楽器を手にした人や
水槽上がりではじめて移調に出会う金管とか・・・
長年経験を積んでいる俺にとってゲロ吐きそうな光景が
毎週繰り広げられている。
0103名無しの笛の踊り
03/12/08 22:08ID:hNk0e6B/大学オケだと「初心者歓迎」は多いけどね、市民オケだとあまり聞かない。
僕も大学に入った年、「オケ始める最後のチャンスだ」と思って初めて
クラリネットを手にした。(吹奏楽経験のないClは珍しいと時々言われる)
0104名無しの笛の踊り
03/12/08 22:16ID:h7tcr6rl0105名無しの笛の踊り
03/12/08 23:32ID:XmT1Ianx市民オケで初心者はキツイな。
仕事、家庭を犠牲にして楽器に打ちこみ、
さらに、ある程度できるまでは降り番でも構わない、っていうなら
ともかく、普通の社会人なら断ったほうが無難そう。
0106とぷさいど
03/12/08 23:46ID:PBtRD1jm私は弓を左手に持ち替えてからめくる。
弓が譜面台に当たって音をたてたら困るし、慣れれば全然無問題。
プロでも持ち替えめくりのほうが多い。
0107名無しの笛の踊り
03/12/09 00:23ID:Nfgz4SCJまぁ俺はめくらないが。
0108名無しの笛の踊り
03/12/09 00:30ID:2eKOMfB0＞水槽あがりで移調に～
さすがになめすぎ。
曲の途中で移調はないけど、
基の楽譜が移調されてるから、そこまで困らんよ。
大体、純オケプレイヤーでも、
inDとかは普通に読める奴はあんまいないし。
0109名無しの笛の踊り
03/12/09 00:45ID:L3z1+icUぃゃ、だから桶の譜面は曲の途中での移調が
頻繁にあるわけで・・・特にワグナーあたりは。
つか、in Dぐらいは普通に読むだろ。
ホルン吹きはそれぐらい読めないととてもやっていけんし、
ラッパ吹きはin Fの譜面をD管で吹いたりとか別に珍しくない。
喪前さんの知ってる「純オケプレイヤー」だと、
たぶんトロンボーン吹きでアルト記号読めるやつも
「あんまいない」んだろうな・・・
0110名無しの笛の踊り
03/12/09 00:48ID:VvXLWCKD俺はボントロだけど、in Dもin Bも in Esなど移調はすべて普通に読める。
なぜならボントロは普通にヘ音ハ音ト音があるからだ。
はじめから固定されていないので、読み替えには苦労しない。
しかし、水槽あがりのラッパにわざわざin Bに移調して譜面を書き直す輩もいた。
純オケプレーヤーなら移調読みは普通にできるのが基本じゃないのか？
少なくとも自分のまわりはそう。
0112名無しの笛の踊り
03/12/09 00:55ID:0i2N4Im3水槽上がりだが、オケに転じた理由の１つが、ヘ音の他に
アルト、テナー、ト音のｉｎ Ｆ、ｉｎ Ｅ♭、ｉｎ Ｂ♭、ｉｎ Ｃ、と
それほど苦労なしに読めるのがわかったもので、能力を活かしたかったから。
0113名無しの笛の踊り
03/12/09 01:00ID:0i2N4Im3他の金管の代吹き以外にはあまり役に立たない。オケでも水槽でも。
0114名無しの笛の踊り
03/12/09 01:18ID:mi42w7HZ水槽時代にすでに読めたってのはすごいね。
オケだと合奏練習中ヒマだから、スコア見ながら
周りの音を聴いてるうちにいつの間にか
読めるようになってたりするんだが。
>>113
誰にとって、の話なのか分からんけど、
本人にとっては、スコアの音が全部読めるってのは
便利だし、大事なことだと思うよ。
ボーンにもたま～にクラリネットin Aのオクターブ下を
吹いてたりとかすることあるから・・・。
0115110
03/12/09 01:20ID:VvXLWCKDしまった、ト音はﾅｶﾀ・・・・
ヘ音、ハ音テナー、ハ音アルトだな。
どちらにせよト音は読めないとね。
ごくたまにハ音しか読めない、いかになビオラの人もいるけど。
0116名無しの笛の踊り
03/12/09 03:04ID:ZVJGbWpy特に2番（テナー）トロンボーン奏者は読めないとダメだよ。
0117名無しの笛の踊り
03/12/09 10:14ID:Z21OHbt8だが平行してやってた合唱で、初期バロックものをオリジナルの記号で
（ソプラノ、メゾソプラノ、アルト、テナー、バリトン、バス、サブバス等）
書かれた楽譜でたくさんやってるうちに、どんな記号も読めるようになってしもた。
ついでに移調読みもしやすくなったし（ファゴットには必要ないがｗ）。
習うより慣れろだね。なんでもやってみるもんだ。
ちなみにソプラノ、メゾソプラノ、アルト、テナー記号はハ音記号、
バリトン、バス、サブバス記号はヘ音記号。
0118名無しの笛の踊り
03/12/09 10:35ID:m4lx0fnz0119名無しの笛の踊り
03/12/09 13:27ID:pDVABSEE「プロ顔負けの熱演」とあり。流石に「プロ顔負けのアンサンブル」と書かない処が
評論家の理性を感じたよ
0120名無しの笛の踊り
03/12/09 14:02ID:7i+OxyQjやっぱり嬉しくてその雑誌買ったりしちゃう？
（誉められてなくても）
自分は大昔中学校のブラスがローカルテレビに取材されたぐらいしか
マスコミに出たことないなあw
そのときのビデオはまだ実家にある。下手すぎて恥ずかしいが。
0121名無しの笛の踊り
03/12/09 14:47ID:URB+Fl+t「inB」みたいな表示がわからなくて、「なにこれ？なんで？」
と首をかしげるおそろしい初心者ぞろい
0122名無しの笛の踊り
03/12/09 16:22ID:zA0Nlad2転向するのが遅いですか？
0123名無しの笛の踊り
03/12/09 16:58ID:Vgv2mnEA0125名無しの笛の踊り
03/12/09 18:28ID:LjbVJlRc全然遅くないだろ。
違う楽器に転向するんじゃなければ、楽器にもよらないと思う。
まずはやってみることじゃないかな？
オケの吹き方に慣れるまでは、周りの声を謙虚に聞くことが大事だと思うけど。
0127名無しの笛の踊り
03/12/09 19:22ID:WiRIuf4qだけの問題
0129名無しの笛の踊り
03/12/09 22:02ID:ZfFDn0OBうちのヘタレオケならぜんぜんオッケーだよ。
なにしろ入部してから楽器をはじめて手にするDQSもたくさんいる。
DQS桶で文句いっている暇があったら、もっとちゃんとしたオケに
行くべきと自分自身が思った今日この頃。
0130名無しの笛の踊り
03/12/09 22:55ID:wyCttTKxうちはさらに酷い。inBなんて書いてあることすら知らない奴ばっか。
本番前舞台の袖で２本のクラを持って待機してるオレに、
「○○（オレの相方）の楽器持たされてるの？ｗ」とか聞いてくる馬鹿がいて、
「両方ともオレのだよ。長さちょっと違うでしょ？」と言ったら、
まわりの弦の人間一同「へぇ～」だってさ。
やれやれ…
0131名無しの笛の踊り
03/12/10 00:46ID:gf1AMO+z演奏の技術的にはいいので移るのに躊躇してしまう。
レベルの高いオケから低いオケになんかいけないよね
0133名無しの笛の踊り
03/12/10 07:52ID:6mhi1ErK0134名無しの笛の踊り
03/12/10 10:06ID:4UhJuvwrそんな些細なこと弦の人が知って無くても無問題。
TpのinB・inC、B管・C管の話もTp以外には無関係の話。
「音さえ楽譜通り出るんななら貴方の好きにしてちょうだい」ってレベルの話なので興味なし。
0135名無しの笛の踊り
03/12/10 15:47ID:pRjyhc5d弱小オケでＴＯＰひいてるひといるよ
0136名無しの笛の踊り
03/12/10 21:33ID:YLCIRSa6管はブラバン風に音が割れようが吹きまくり単なる騒音だったり、
弦はトップくらいしか音が聞こえなかったり、
そんな悲しいオケではちょっとね（＾＾；
0137名無しの笛の踊り
03/12/10 22:53ID:VY4ZGtj6前後に囲まれて弾くと安心感があると思う。
一番後ろだと取り残されたみたい(?)だし
トップだと他に頼れる人がいないし。
0138名無しの笛の踊り
03/12/10 23:26ID:QhmXewOAそういうあなたは弦のことどれくらい知ってるんですか？
お互い様でしょう？
やれやれ…
0139名無しの笛の踊り
03/12/10 23:40ID:gY2OR+dIコントラバスに4弦と5弦があることを知らない人がいると思われ・・
0140130
03/12/11 00:13ID:+SutZJHc少なくともスコアに書いてあることは、分からなかったら調べるよ。
うちのオケのアホ弦楽器よりは、もしかしたら詳しいかも。
ていうかうちの弦はあほすぎ。
曲決めするときにスコア見てたら、コレ何の記号？とか聞くから
みたらフラジオ（ひし形で表記してあるやつ）。
さらには、col regnoを知らん奴とかsul pont.さえ知らん奴とか
ギャグみたいな話だけど、半分くらいそんな感じの人間が集まるオケ…
いい加減やめたいんだけど、田舎でｃｌだとなかなかオケがない。。。
0141名無しの笛の踊り
03/12/11 00:34ID:J4sm4bGKとかあると思うし、陰Ｅｓの読みくらいできるでしょ。
「私のモツコンの譜面Ｆなの。」
あっこりゃ問題外ですた。Ｈ～
0142名無しの笛の踊り
03/12/11 00:36ID:eJoIYw9s0143名無しの笛の踊り
03/12/11 01:08ID:d9tbgsoj0144名無しの笛の踊り
03/12/11 01:11ID:yNJxxTA7音部記号の調整だけにしてくれよ！
と思う。
0148１２２
03/12/11 12:25ID:hk5lG+L70149名無しの笛の踊り
03/12/11 12:55ID:Szuk6lVQあ、そう。違う楽器(それも金管→木管)に転向かぁ．．．
それは、「楽器初心者」と同じだから、なかなか難しいかもね。
入ろうとしてるオケが、最初は戦力にならないのをわかって受け入れてくれればOKだけど。
どうせ違う楽器に転向だったら、二十歳くらいなら、弦に行くのもいいかもよ。しばらく
後ろの方で我慢してれば、そのうち花開くかもしれない。
ウチのオケのチェロのトップは、大学卒業後Tb→チェロ転向した人だ。
(今50歳くらいだが)
0150122
03/12/11 16:04ID:hk5lG+L7ありがとうがざいます。弦もいいと思っていますが、やはりFGがしたいので、入る所があればそこにいきたいと思っています。
後、初心者ですがやはり楽器は、持っていたほうが良いですか？現在、経済上ドッペルロア社が限界です。
0151名無しの笛の踊り
03/12/11 16:22ID:GkqqS66p先生についてある程度吹けるようになってからにしたら?
0152名無しの笛の踊り
03/12/11 16:30ID:Mi58YXLyそれもそうだけど、大学オケに入って、毎日のように吹ける環境になるのなら、
それもいいかもよ。一般オケなら厳しいかもしれないが。
並行して先生につくと更によし。
もちろん、大学オケが初心者を受け入れてくれるのならだけど。
>>148,150
関係ないが、Tb吹きとして、その気持ちよーくわかる。
吹奏楽→オケに転向したのが20代後半なんだが、30代になって、何度木管に
転向したいと思ったことか．．．いや、結婚してなければ転向してたかも。
0153名無しの笛の踊り
03/12/11 16:50ID:EW5Vsgb1管楽器の経験者もいっぱいだからってビオラにさせられたやついたｗ
ただＦｇはどうかな
わからん
0154名無しの笛の踊り
03/12/11 17:03ID:X8A3RbaU運指、リード、音程、アンブシュア、どれをとってみてもFgは難しい
楽器だけれどマイ楽器を手に入れて必死にさらえば、もともと楽器人口
の少ない楽器だから絶対桶に入れる。正直初心者がトップを吹くまでに
なるのは時間がかかると思われるが、ちゃんとレッスンについて、
段階を踏んでゆけば夢ではないと思う。
0155名無しの笛の踊り
03/12/11 17:52ID:GkqqS66p引く手数多だぞ。
0156名無しの笛の踊り
03/12/11 19:22ID:6Bxdcid/ここで、あまりそういうこと書かない方がいいよ。
あんたの所属しているオケの人がこれ見たら、誰が書いたのか、
すぐわかるから。
今入っているオケ辞めたいなら早く辞めなよ。
アマのCl吹きなんて掃いて捨てるほどいるから、
あんたが辞めてもオケは困らないし、あんたがバカにしている弦の連中も、
あんたみたいな人間には居て欲しくないと思ってるよ。
0159名無しの笛の踊り
03/12/11 20:35ID:Iy/wxq3t他の楽器でもそうだが、マイ楽器と借り物とでは上達度が全然違うよ。
自分のふところを痛めるのとそうでないのとでは、
楽器に対する思い入れがかなり違ってくるし。
もし買うなら、ちょっと無理したかな・・・くらいのグレードの楽器を買うのがいい。
少しでもいい楽器持ってたほうが、後々の伸びしろがあるしね。
がんがれ。
0160名無しの笛の踊り
03/12/12 00:25ID:mm7zLgaF俺は１４０の心に同情したい。２ちゃんだから吐ける正直さよ。
俺も隣のオーボエの首絞めたいが、あいにくフルートなもんで
田舎も都会も空きがない。
この前の練習もどーしようもない吹き方しやがって。
指揮者もこういうどうしようもない奴を徹底的にこらしめてほしいが、
あいにくオーボエは1人。下手なくせに全部ソロ吹いている。
だれか俺の桶にこないか？全国のオーボエ吹きよ。
0161名無しの笛の踊り
03/12/12 00:41ID:twZhTUNT俺はうちのオケのフルート吹きの首を絞めたい。
入団希望者はいくらでもいるのに、下手糞が居座っているせいで
お断りし続けてる。
0163名無しの笛の踊り
03/12/12 01:51ID:noqOp74Fそこまでアホな弦がいるとは！信じられない。
笑われて当然。
>>162
その通りです。全部実音でスコア書いてます。その上、金管は音域順に
（つまりトランペットがホルンの上に）書いてあります。
0165名無しの笛の踊り
03/12/12 14:24ID:7UZnX2Oqうちのオケは弦は初心者でもいれちゃうからいるかもしれんがな。
この前、うちのオケに楽器やりたいんですけどってきて、なにがやりたいんですか？
ときいたらなんでもいいとｗ
結局初心者定番のビオラにはいってもらった、そしてレッスンにもついてもらった。
弦のレベルは幅ひろいんだよね。
３歳からはじめるひともいれば、歴1年未満の人もいるｗ
0166名無しの笛の踊り
03/12/12 14:38ID:0onWxEEJうちのオケも同じ事が。うちの場合はチェロだけど。
偉そうに能書きタラタラたれるクセに、技術は初心者並。
その能書きも理にかなってないし。
テンポ狂うわ、音程悪いわ、音色悪いわ、指揮見ないわでさ、
最悪なのはヨーヨー・マ気取りで目を閉じて天を仰いで弾くところ。
ただの和音の２分音符を。
あいつがいるから入るのイヤって人が漏れの知ってるだけで
２人いる。２人とも上手い人だから入ってほしいのに。正直困る。
0167名無しの笛の踊り
03/12/12 15:40ID:7UZnX2Oqこの前指揮者がめをとじてひいてる管楽器がいて
コントロールできなかったことがあるっていってたが
ほんとにいたかｗ
今回は弦楽器か、、、
もれも嫌いな奴がいるが絶対となりに座りません。
同じプルトの奴が休みだときいたら即後ろの方から
一緒にひきませんか？行動する。
理由はへたくそなのにうるさいから、能書きたれる前に音程あわせろ
0169名無しの笛の踊り
03/12/12 21:53ID:RXoHz5Kyニワトリは、群れの中の1羽が血を出していると、
寄ってたかってその傷をつついて死に至らしめる残酷な生き物なのだという。
実は、業績の悪い会社は、傷ついたニワトリを殺すように失敗した人を
責めるだけで生産性の全くない会議ばかりしている。
ここの住人はニワトリだらけですね
0170名無しの笛の踊り
03/12/12 22:01ID:uAKPsSBT最初からオーディションしなよ。
オーディションなしで受け入れておいて、
後からネチネチいびるようなまねをするのは卑怯だよ。
レベルが低いのがイヤなら別オケにいくべし。
管じゃままならないんだろうけどね。
0171名無しの笛の踊り
03/12/12 22:25ID:BuJZR0ca事務をてきぱきこなして飲み会でも面白いこというお兄さん、
そういう人は叩こうとは思わない。
0172名無しの笛の踊り
03/12/12 22:35ID:7UZnX2Oq別に性格がよければ文句イワンよ。
0173名無しの笛の踊り
03/12/12 23:24ID:bMDHC0sh少なくとも>>140が叩いてる香具師は別に性格は悪くないように思うが。
うちのオケはオーディションもあるし
こっちの地方ではレベルは高い方だと思うけど
スルポンとかフラジオのひし形音符の正しい弾き方知らないとか
そういう人はときたまいるよ。
そういう指示が出てくる曲って結構稀な方だから
これまでに出会ったことがないってこともありうるわけで。
知らないなら教えてあげればいいだけの話じゃないの？
0174172
03/12/12 23:35ID:7UZnX2Oq0175名無しの笛の踊り
03/12/12 23:37ID:9lcLrB3f心の中ではホントは合奏中のへたくそぶりにむかついてても、
中々口に出せない。
てか、大体そーゆータイプの人って楽器もうまいよね。
ヘタな奴は性格も・・・ってことが多い気がする。
0178名無しの笛の踊り
03/12/13 09:53ID:z52R/4iL２ちゃんがそうなんじゃない（ｗ
0180名無しの笛の踊り
03/12/13 18:19ID:PHDKxBZt0181名無しの笛の踊り
03/12/13 19:27ID:h+Ql/lCIお約束だが、どの第９？
まあベト９なんだろうけど。
４楽章に関していえば、セカンドのほうが難しい箇所ありとはよく聞くが。
俺弦楽器じゃないからよくはわからん、ｽﾏｿ
0182名無しの笛の踊り
03/12/13 20:38ID:mv+WsuGCアマオケ関係者の多くはここをみてるだろう
少なくともオケに一人は見てるって
あなたが誰かの悪口を書けば、内部の人間には一目瞭然
一時の感情にまかせて書くと、オケを去ることになるよ
0183名無しの笛の踊り
03/12/13 21:01ID:ngE+xaRt弦楽器の奏法を無視したパッセージが多くて弾きにくいよね。
強引に移弦しなきゃいけない箇所も多いし。
ベートーヴェンってなんだか鍵盤楽器のつもりで作曲してる感じ。
0184名無しの笛の踊り
03/12/13 21:05ID:+sJ4B9Adそのくらいにおさめてるし
0185名無しの笛の踊り
03/12/13 22:07ID:sHH38Wsl隣の糞オーボエ吹きが一人しかいないから、一人で全部トップを
担っている間はヘタレ桶に明日はない。
0186名無しの笛の踊り
03/12/13 22:14ID:8L/J9vRgしかも運営でも何も貢献しないくせに。
お願いだから辞めてくれ。
0187名無しの笛の踊り
03/12/13 22:47ID:HMe2I6490189名無しの笛の踊り
03/12/13 23:23ID:+sJ4B9Ad0191名無しの笛の踊り
03/12/13 23:50ID:+sJ4B9Adsul ponticello
でいいのか？
これをスルポンなんていう人きいたことないがｗ
0192187
03/12/13 23:58ID:HMe2I6490193名無しの笛の踊り
03/12/14 00:03ID:c8/Ko91jスルポンなんていってるやつはじめてきいたよ。ｗ
0194名無しの笛の踊り
03/12/14 00:09ID:u/iL4bxb本名はスル ポンティチェロとかそんな感じだが、いつもスルポンって言ってるからよくわからん。
スルポン→駒の側を弾く
反対はスルタスト（指板の上で弾く）
スルＧとかと同じで、スルがつくのは弦に関すること。
0195名無しの笛の踊り
03/12/14 00:15ID:c8/Ko91jスルタストはよく使うけど。
0196名無しの笛の踊り
03/12/14 00:18ID:HtEHIs9k0197名無しの笛の踊り
03/12/14 00:22ID:2eDlTWoHオケ用語(楽隊用語)にも、方言ってあるでしょ。
0198名無しの笛の踊り
03/12/14 00:27ID:TUYR32hA「２ちゃんねるだから荒れてる」
と思ってる奴もいるだろうけど、
アマオケの体質そのものなんだよな。
ウチのオケも最近レベルが上がったのはいいんだけど、
団内の雰囲気は目に見えて悪くなった。
このスレみたいに技量イマイチの奴の陰口をネチネチたたくケースが続出。
>>186みたいにもっともらしい理屈をたててるけどな。
言ってる奴自体が
「人のこといえるのか」
という場合もあるのだが。
0199名無しの笛の踊り
03/12/14 00:30ID:c8/Ko91jだと思うが
0200名無しの笛の踊り
03/12/14 00:47ID:YCFoXhhX0203とど
03/12/14 02:38ID:WkP6YFzh0204名無しの笛の踊り
03/12/14 11:57ID:BF3MTQ4i普段は音楽人としてプロ活動してますが、楽器はイマイチ苦手なので
２つのアマオケに１年ほど属してみました。
結論・・・なんだありゃ。
１ ○○の曲をやったという話題に終始する
２ 演奏技術はいざ知らず、変な協調性ばかりを求める
（協調性があるのはいいが、仲間意識を維持するためだけに共通の敵を作る）
３ 練習後の打ち上げに参加をしないのは犯罪者のような扱いを受ける
４ 経験が長く薀蓄だけは語るが、技術は周囲にいる若者に遠く及ばない迷惑な中年
５ 新入りや若者に対して、音楽論などを偉そうに語る
（新入りや若者が下手とは限らない、というか偉そうに語る中年よりは少なくともうまい）
６ 異常にプライドが高い
１年でどのアマオケ団員よりもうまくなりましたが、
あまりにうっとうしいのでプロの世界に戻ることにしました。
プロオケや吹奏楽やバンドや合唱団では考えられない異常な世界に辟易しました。
慣れない楽器の技術についてなら、少しうっとうしくても我慢して耳を傾けるが
「音楽っていうのは～」とか「作曲家の心情としては～」とか言われたときには、
何度「貴様、誰に口をきいてるんだ？」と言いたかったです。
このアマオケ体質は市民オケ＞大学オケ＞＞その他の一般オケ（地域性のない公募等）の順に強く、
市民オケにだけは二度とかかわりたくないと思いました。
プロオケや寄せ集めオケやせめて地域性のないアマオケでやりたいっすね。
0205名無しの笛の踊り
03/12/14 12:26ID:avqYPQnv釣りかな？と思いつつレスしてみる。
>「貴様、誰に口をきいてるんだ？」と言いたかったです。
これさえなければ賛同したのに。
アマチュアが薀蓄たれたりプロの批判するのは野球やサッカーの中継みながら
『このヘタクソ！』ってテレビの前で文句言うのと一緒だよ。
そんなのも含めて趣味でやってるんだからいいんじゃないのかな。
少なくとも専門教育受けたあなたのような人が目くじらたてるのは
年齢に関係なく、プロの音楽人としてオトナ気ないと思いますが。
0206名無しの笛の踊り
03/12/14 12:36ID:rj45dFaSってなに？
0207名無しの笛の踊り
03/12/14 12:53ID:BF3MTQ4i目くじら立てるというか、１年間、毎週日曜日に10時間、毎週水曜日に３時間、
その論理と付き合ってきた人間のつらさをわかってくださいよ。
何がかわいそうって新たに入ってきた人（特に若い子）が・・・。
自分みたいに割り切っていればいいのですが、
初めてだとこういうのがオケの世界なのかと思ってしまうかも。
>>206
地域に土着していないアマオケ。
都心部でやっていて、横浜や八王子や船橋から来るようなオケ。
もっといいのは、プロのはしくれみたいな人や、
吹奏楽出身でいきなり公募で来た人も混じっているオケ。
「○○市民オケだけで15年ずっとやってるオケの代表的メンバー、
40歳、地元の市役所公務員、オケ以前の音楽歴は市民吹奏楽団３年」
こういうのが最低に近い典型的パターン、反吐が出る。
釣りでも煽りでもなく、もう昨日あまりに嫌になって脱退表明出してきたよ。
0208名無しの笛の踊り
03/12/14 13:07ID:BF3MTQ4i長生きの方法はひたすら権力者に媚を売りまくるといった、
三流の民間企業と同じ構造になってしまっているのが大多数の市民オケ。
仕事ならまだしも趣味でやってるのに、心から音楽だけを楽しめないのは
これらのオケの一番の問題点だと思う。
専門的立場からレポートを書こうと今は考えている。
0209205
03/12/14 13:22ID:JBglAN/Dあなたが先頭にたって若いオケをたちあげては？
それこそ音大時代の友人にも協力をよびかけたりして。
専科の楽器でも副科の楽器でもいいではありませんか。
このご時世だから音大卒でも音楽の仕事にありつけず、一般社会人として
眠ってるプレイヤーもたくさんいることでしょうし。
あなたの考え方に賛同してくれる人はかならずいると思いますよ。
0210名無しの笛の踊り
03/12/14 13:28ID:i6uuJmbK飲み会に全く参加してないｗ
理由は金がないからｗ
うちのオケは共通の敵はいない。
むしろもれがあの人は～という話をすると
あの人もがんばってるんだよと、フォローされる。ｗ
他のオケにいた人いわくいやすく仲の良いオケだといわれた。
大学オケはひどかった204のいうよりもっとひどい
１年間で数十人が去り団員が半分になったこともあった。
0211名無しの笛の踊り
03/12/14 14:08ID:pAl859pqもろ同窓会的なノリのところはいやだな。
現役の大学生も引っ張ってきて乗せるんだけど、
OBだから気を遣わなきゃいけないし、凄くいやだった。
自分は大学オケで体壊したから、今度オケをやるんだったら
しがらみの少ないところでやりたい。
0212名無しの笛の踊り
03/12/14 14:29ID:i6uuJmbK人いないしコンマスやってもらったら本番でコンマス一人落ちしてた。ありえねぇｗ
その人すぐやめたけど、あいつは大学じゃ神様扱いだったと飲み会でいわれて
大爆笑。下手にＯＢオケはいるもんじゃないね。もれはそのもうＯＢオケにはいないがｗ
0213名無しの笛の踊り
03/12/14 14:51ID:i6uuJmbKオケで体壊すってやっぱり酒の強要か？
おれは大学オケの飲み会すごくやだったからはじっこのほうに
座るようにして、とびひしてこないようにしたよ。ｗ
自然とまわりもそういう雰囲気の人たちが集まってきてくれて
オレのいるテーブルは常にほんわかムード飲み会になってくれててよかった。
むこうのグループとは別ですよ～と常にオーラだしてたしｗ
0214名無しの笛の踊り
03/12/14 15:11ID:pAl859pqいるんだよね。大学では神、ふだんは何なの？っていう奴。
>>213
いや、酒の強要じゃなくて、運営面での心労がたたってね・・・
俺はコンパの時はすすんで幹事やってたから、あまり飲まなかった。
もともと馬鹿騒ぎは好きじゃないしね。それに体もあまり丈夫じゃないし。
金管のなかには、アホみたいに酒好きなやつもいるよね（ｗ
0215名無しの笛の踊り
03/12/14 15:39ID:48ltcwwP0216名無しの笛の踊り
03/12/14 17:22ID:rypOsR2F悪口を言ったとき「アノ人も頑張っているんだよ」
とたしなめるような正義感の強い人間がいる
桶は俺は引くな・・
あと、言葉遣いの丁寧なオケ、どうでもいい私的なメールにさえ
「○○様・・・」と話しかけてくる人間があたりまえのところも
俺は引くな・・
0217名無しの笛の踊り
03/12/14 17:46ID:TUYR32hA「あいつはヘタ」
とかいいだした時点でそのオケは糞オケと化するな。
「レベルアップ」も重要だが、それ以前に人間として
イタイ集団になっては本末転倒。
0219名無しの笛の踊り
03/12/14 22:21ID:K9ndZC2x2ちゃんのオケとか(w
参加者募集中でつ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
練習の見学大歓迎！
0220名無しの笛の踊り
03/12/14 22:51ID:3EtT5YQS10分くらいみたがいったいいつほんばんなのかわからないうえ
さらになんだかよくわからんから
参加する気がしない。
0221名無しの笛の踊り
03/12/14 23:04ID:K9ndZC2xページのトップにあるリンク先もちゃんと読んだ？
本番は4月18日だよ。
こっちも読んでね。
http://no9.mine.nu/
0223名無しの笛の踊り
03/12/15 00:43ID:jYSU7D1+0224名無しの笛の踊り
03/12/15 01:33ID:45hWPbtDここって、どうなの？
0226名無しの笛の踊り
03/12/15 02:15ID:bvPAoTLG自分関西なんだけど、普通に使ってたよ。
略して言わない人はいちいち「スルポンティチェロ」（←発音これでいいの？）
とかって言うの？
そういや、関東の人ってファーストバイオリンを「ストバイ」
セカンドバイオリンを「セコバイ」って言うんだね。
最初聞いたときちょっと笑ってしまった。
自分たちは「ファースト」「セカンド」って言うんだけど。
これも方言？
0227名無しの笛の踊り
03/12/15 02:45ID:6PC+MNB7そこのオケは意外にいいらしい。
人づてに聞いた話では、寄せ集めなのでオケとしてまとまってはいないが、
個人の能力的にはアマオケ上位クラスらしいじゃんか。運営力もあるみたいだし。
>>204のようなアマオケのわずらわしさがないのがよさげ。
プロオケ、学校オケ、吹奏楽、合唱が中心になってるみたいだから、
変なアマオケ主義がはびこってなくてやりやすいと、アマオケやめた人が言ってた。
0228名無しの笛の踊り
03/12/15 06:38ID:7cQCq0y6うちは神奈川だけど「ファースト」「セカンド」って言うよ。
でも漏れは大阪出身だがマクドナルドのことを「マクド」とは言わなかったなあ。
ってか、当時はマクドナルドが地元になかった。ｗ
0229名無しの笛の踊り
03/12/15 11:10ID:/65y+Ttf0232名無しの笛の踊り
03/12/15 12:08ID:/65y+Ttf0235名無しの笛の踊り
03/12/15 14:21ID:szjT/JI/0236名無しの笛の踊り
03/12/15 16:28ID:/65y+Ttf0237名無しの笛の踊り
03/12/15 18:54ID:M40QJZzW本人は弾いてるつもりらしいが弾き真似さえろくにできてない。
コンマスが「あの人を入れて後悔している」と陰でぼやいてたｗ
0238名無しの笛の踊り
03/12/15 19:17ID:szjT/JI/団費がはいるからいいじゃないか
２ＮＤの一番後ろに座らせるのが吉
0240名無しの笛の踊り
03/12/15 21:28ID:ZiG1hz9Ehttp://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=31790t12
0241名無しの笛の踊り
03/12/15 23:18ID:G0+NTLpCこういう奴がいるから、オケが鬱陶しくなるんだよね。
入れたなら入れたで、文句を言うな。
仮入団だのなんだので、弾けないということを
事前に見抜けなかったお前らが悪い。
0242名無しの笛の踊り
03/12/15 23:28ID:W/+gdi8n出られるだけましジャン。
下手糞の癖にプルト順に文句つける奴なんている？
草野球で下手だったらせいぜい代打くらいしかやらせてもらえないよ。
オケはみんな同じ事やらせてもらえるんだから、文句ないよな。
0244名無しの笛の踊り
03/12/16 03:33ID:iE0KSNCH和を乱す奴だったら最悪。
そういう奴に限って、最初はネコ被っててわからないんだよね。
0245名無しの笛の踊り
03/12/16 14:11ID:kmIAwQme大丈夫ですか、そうですか、そりゃ良かった。
どうぞお体を大切に。
0246名無しの笛の踊り
03/12/16 16:50ID:bdAbwIVD休符無視、裏拍なのに表拍でひいたり、簡単なところは走るし、
難しくなるとおくれる（鬱
楽器は聞かないでくれ（鬱
0247名無しの笛の踊り
03/12/16 16:54ID:bdAbwIVDかなり練習さぼっても全曲のれるし、
もれは高校の時柔道やってたが、強いけど練習あまりでなかったりする人は
レギュラーにしてもらえてなかったもんな。
0248名無しの笛の踊り
03/12/17 00:49ID:uybVEAvD初心者大歓迎オケだ。もちろんトレーナー付きだがな。
管のうまいやつは弦を無視して吹かないとやってらんねー。
0249名無しの笛の踊り
03/12/17 04:03ID:/h0eJIjDどんな下手な香具師でも入れてる状態。
このあいだなんか音階すらまともに弾けない香具師が来て
あんなんでも入れるのか？とコンマスに聞いたら足りないから入れるって。
もちろん団内のレベルは管＞＞＞＞＞＞＞弦
0250名無しの笛の踊り
03/12/17 10:22ID:iUB1wcbjその点、管は吹けないﾔｼはバレバレ
0251名無しの笛の踊り
03/12/17 19:39ID:rSQiTOWo0252名無しの笛の踊り
03/12/17 19:53ID:Ec5kBVnnVnで音階をしっかりひける人ってそんなにいないですよ。
特に3，6，8，10度の重音とか・・
0253名無しの笛の踊り
03/12/17 21:07ID:snsAKT76↓
管奏者と弦奏者のレベルが違いすぎる…
0254名無しの笛の踊り
03/12/17 21:37ID:y/jWtaNF目立つがリスクも大きい、素人にはお勧めできない両刃の剣。
弦楽器・・・平和共存、護送船団？システムで初めてでも安心。
0255名無しの笛の踊り
03/12/17 21:40ID:snsAKT76あるなら>>253は取り消します。単に自分の周りの桶がみんなそうだったんで…
0256名無しの笛の踊り
03/12/17 22:26ID:KiDW1VQ3また、伸び悩みも激しいというのが実情じゃないでしょうか。
ただオーケストラという団体で行動している以上、身内をけなすのは
自分の恥を晒していると、同じことですよ。
そういう考えを持っている人が多いオーケストラは発展性が低いのでは。
0257名無しの笛の踊り
03/12/17 22:31ID:jF42mTlGだいたい数が違うでしょ。弦と管では。始めてからモノになるまでの年数も全然違うし。
アマオケでは弦はトップサイドがしっかりしていればいいんじゃないの？
あんた水葬出身だけあってそこんとこ無知過ぎ（ｗ
0258名無しの笛の踊り
03/12/17 22:42ID:8mNFtdtp無知認定されるのか。
よく分からん世界だな。下手糞なアマオケってのは。
0259名無しの笛の踊り
03/12/17 22:46ID:snsAKT76ん？つまり貴方はアマ桶では弦はトップサイド以外の人のレベルは低くてもいいと容認しているの？
ちなみに水槽出身とはいっても桶経験は10年なので、大学桶の人間より無知ではないつもり。
それより誰か>>255の質問お願い。
そういうアマ桶の演奏を一度聞いてみたい。
0262名無しの笛の踊り
03/12/17 22:51ID:y/jWtaNF根性もなく、いつもマターリ状態
それに引きかえ、管の連中は吹けないと結構真面目にさらう
吹けないと周りの視線がモロ冷たいから
それに次からメイン曲外されたり、下吹き専用になるから
0264名無しの笛の踊り
03/12/17 22:53ID:bKV1bjPz小編成のところなら稀だけどあるよ。
俺が昔関わっていたところは低弦はそれほどでもなかったけど、
ヴァイオリンはコンマス経験者がズラリで、音程への要求が厳しい。
あと、団で一番うまいVnの人が1stではなく2ndにいるので、バランスも取れてる。
それに対して管はちょっと見劣りしてたな。音程の精度がもうひと息だった。
一時期俺が管セクション取りまとめてたから、肩身が狭かったよ。
0266名無しの笛の踊り
03/12/18 00:09ID:h1j7OdEc弦も経験者が多くて、言うほど弦と管の差はなかった。
0267名無しの笛の踊り
03/12/18 00:16ID:4u74tulnホルンでまともにソロが出来る奴がいないオケなんか
うじゃうじゃあるでしょ。
それに、水槽出身者はとにかく思いっきり吹けばいいと
思いこんでるノイズメーカーが少なくない
0268名無しの笛の踊り
03/12/18 00:24ID:64Ss7yRCヴィオラチェロあたりは初心者も多く微妙だが、
比較的楽にものになり、経験者率も高いバスや
個人でやってきた人の多いヴァイオリンはうまいとこが多い。
管は吹奏楽と食い合いになり、
意外と初心者も多かったりして、レベルが低いところも多い。
特に木管はオケによって差が歴然としてくる。
0269名無しの笛の踊り
03/12/18 00:26ID:64Ss7yRC管はトップ級でバリバリ吹いていた人が多い為、
一般オケでは管がうまくなるのだろう。
てか、逆にバイオリンがすげーヘタなオケってあんま見ないんだけど。
ヴィオラとかチェロはよくあるけど。
これは東京都心部だからなのか？
0270名無しの笛の踊り
03/12/18 00:31ID:MsgBO9nA関係者じゃなくても見てて気持ち悪い。
おまいが自分の桶でも孤立してるのがよく分かるようだよ。
アマ桶の管奏者なんてほとんどが水槽出身者なんだからな。
仲間を馬鹿にするようなアホとは一緒に弾きたくないもんだ。
0271あぼーん
NGNG0272名無しの笛の踊り
03/12/18 00:36ID:4u74tuln0273名無しの笛の踊り
03/12/18 00:43ID:vfw0NgVS0275名無しの笛の踊り
03/12/18 00:45ID:MsgBO9nAだからいつまでたっても弦楽器のやつらはうまくなんないのか（俺も弦だが）。
仲間を馬鹿にしている暇があったら練習しろ。
それにしても>>272=>>271か。
水槽板からわざわざそんなスレまで探し出してくる労力には恐れ入る。
水槽スレまで観察しているところから推測するに、元水槽出身か、水槽の人間によほど強いコンプレックスを持っていると見える。
（水槽出身にトップ取られたとか、水槽出身の女にキモがられてふられたとか）
いずれにせよ、もうレスしなくていいよ。
消えろ。
0276名無しの笛の踊り
03/12/18 00:45ID:+0KzAFYU乗り番が少ないからって、練習中しゃべってばっかいるな。
ソロやフォルテのとこばかり練習してないで、ピアノも練習しろ。
ハイドンやモーツァルトを音割って吹くな。
桶のレベルでできっこないのに、
アルプスやらプラハやら孔雀やらを選曲に挙げるな
自分は他に趣味がなくて仕事サボってまでオケに没頭しているからって、
他人にも同じ事を強要するな
ってな水槽出身管奏者ばっかりなんですけど…
もしかして、他の桶ではこんなことないの？
運が悪かっただけなのか？
0277名無しの笛の踊り
03/12/18 00:56ID:58pAzIbDとかどっちが下手だとかっていう話になるの？
DQNがいないとは言わないが、それで水槽全部がDQNみたいな言い方は
辞めてほしいよ。
どこの世界にもDQNはいますよ。
ほっときましょう。
0278名無しの笛の踊り
03/12/18 01:04ID:MsgBO9nA（これ以降何も出てこなければ俺も消える）
つーか近所の楽器屋に地元高校のブラバンの女子高生たちがよく来るんだけど、
そのコたちの「ブラバン命！青春！」みたいな輝きを日頃見せつけられているから、
つい水槽の肩を持ってしまった。
音楽をやっている者同士、お互い理解しあって共存していきたいものだ。（キレイごとだが）
0279名無しの笛の踊り
03/12/18 01:05ID:HsEEtRUv音符が多いから、難しいから割り引いて聞けってか？
弦の奴は音楽的にも、それ以外（出席率とか）でも責任感薄すぎ。
管の奴は、自己主張しすぎ。
0280名無しの笛の踊り
03/12/18 01:11ID:Vb4Jf5zX0281名無しの笛の踊り
03/12/18 01:38ID:bMLo67YT0282名無しの笛の踊り
03/12/18 02:05ID:D79dzodV0283名無しの笛の踊り
03/12/18 04:53ID:eWxuccYdとくに木管がね
冷静に見ると弦・木管・金打のうち木管が一番レベル低いこと多いぞ
断っとくけど、漏れは木管奏者だよん
0284名無しの笛の踊り
03/12/18 09:17ID:HsEEtRUv0285名無しの笛の踊り
03/12/18 10:41ID:Ukk0AJKgうちの近所(某東京隣県)に、弦とHnのレベルが高く、他の管・打のレベルが低いオケあるよ。
もちろん、弦の全員のレベルが高い訳じゃないが、演奏会を聴きに行って、「弦とHnなかなか
なのに、他の管頑張れよ」と思うくらいには差があった。
是非ウチのオケと足して2で割りたい(w
0286名無しの笛の踊り
03/12/18 14:17ID:kDr9LOIoめちゃめちゃ和音崩壊となって、オケ全体死んじゃったりするから、
責任が重い。でかいシンフォニーでもある部分木管2―3人だけしか
音が鳴っていないとこなんてざらだから、ある意味かわいそうな時もあるが
やっぱり責任は果たしてもらわんと・・・
アマオケの出来具合って、オーボエのトップとホルンのトップの出来具合
であらから決まってしまうとこってないですかね・・・
0287名無しの笛の踊り
03/12/18 14:44ID:aInxugl5Tuttiだと目立たないだけに、下手な音出すと
管全体の和音が何となく濁った音になってしまう。
かくいう俺がファゴットなんだが。
0288名無しの笛の踊り
03/12/18 14:46ID:YwGQcPD1ブラームスの曲で長方形の音符（昔むかしの楽譜みたいな書き方）があるのですが、これは何でしょう？
弦にも管にもあります。
すいませんが、分かる方よろしくお願いいたします。
0291283
03/12/18 15:07ID:eWxuccYd0292名無しの笛の踊り
03/12/18 15:38ID:R8FbUZyWもう、随分前の事なんで、はっきりと覚えてないが、
俺もブラ１か２の譜面で、その音符見たわ。
４分の６とかでタイつける代わりに、そういう音符になったのだと思ってた。
その音符のある小節分、音伸ばしてれば無問題だた。
>>289
てえのを、二全音符つうの？
初めて言葉知ったわ。ｸﾊﾊﾊ
0294名無しの笛の踊り
03/12/18 15:52ID:Gj7DOh58どの曲のどこか書くとよいと思われ。
>>293
四角っぽく書くこともあるみたいよ。
ttp://www.sinfonia-web.com/music/music01.html#mt04
ttp://menuet.net/bc/data/notes.html
0296293
03/12/18 16:05ID:oli3zflnしらべたよｗ
現在 |○| なら２全音符
定量記譜法時代（１４世紀頃）は ｜＝| （ちょっとうまくかけないがこんなかんじ）
らしい
１４世紀頃は角ばった音符がつかわれていたらしいよ
演奏のための楽典 正しく解釈するために 菊池有恒著 音楽之友社
のp93に詳しくのってるからよむべしぃ
たぶん楽典ならなんでものってるけどこの本はおすすめだぽ
楽典もってないならこれをかうべしいい
0297288
03/12/18 16:23ID:1NNygIa+そう、ドイツレクイエムなんですが、普通の音とどう違うのか（奏法は？）分からないんです。
>｜＝| （ちょっとうまくかけないがこんなかんじ）
まさにこれです。
ブラームスの時代になぜ実音で書かないんでしょうか？意図が分かりません・・・
紹介下さった本は手元にないのですが。。。
0298288
03/12/18 16:28ID:1NNygIa+４／４で考えると８拍伸ばすときに１つの音符で表す音符ですね。
二全音符・・・まさに次の如くでした。
みなさん、ありがとうございました。
0300288
03/12/18 16:45ID:1NNygIa+0301名無しの笛の踊り
03/12/18 17:25ID:yUlJNAWL0302名無しの笛の踊り
03/12/19 00:11ID:pYriAjsJ「高校から始めてもプロになれる」
管楽器を多少うまく老けたところで何の自慢になるのかね？
しかも、往々にしてホルンなど、合奏ぶちこわし要因になってるんだが。
あと、管楽器奏者にはどうしてもみとめたくない冷徹な事実なんだろうが
・水槽出身者は、とにかくアヒルのように音が割れようがガアガア大きくならせば
いいと思ってる輩が多い。
・人間的にも、低偏差値のDQN系が多い。暑苦しい体育会系。
音楽を「扱いやすい人間の養成」にしてるのが水槽。
威勢が良ければそれでいいというその態度は、野球場外野席の
珍走まがいの応援団と何ら変わりない。
所詮管楽器はクラシック業界において刺身のツマにすぎないという
現実を認めよう。
0303名無しの笛の踊り
03/12/19 00:40ID:BuuE+ML9アマチュアで上手いホルンなんて滅多にいないよ。
上手いホルンが揃ってるアマオケってあるかい？
0305名無しの笛の踊り
03/12/19 00:51ID:SAyMhorI水槽オリジナル曲でいい曲だっていくらでもあるんだから、それに専念しる！
正直、レスピーギみたいな完璧に構築されたオーケストレーションの曲を
置換えして水槽でやる気が知れない。
アレンジャーが（小組曲の）ビュッセル並に原曲の作曲者の意趣を掴んでれば別だが、
そんな高レベルのアレンジャーいないだろ。
あとは、練習方法が水槽向きだからな。
ずっとソロでやってきたVn弾きと同じで、
ポテンシャルはありながらオケになじむ（演奏面でな）まで2年位かかるよーな。
その間は桶オンリーのヘタクソの方がマシだけど、
なじめば差は歴然とするよ。
ただ、なじもうとしない奴がいる事も事実
それがまた叩かれる要因だろ。
0306名無しの笛の踊り
03/12/19 00:51ID:+c6hQO7u釣れないですな（ﾌﾟ
0307名無しの笛の踊り
03/12/19 01:46ID:hVAux8F70308名無しの笛の踊り
03/12/19 02:06ID:PQoc3ddsだから管より意識の低い人が多い。
大学オケでバリバリやってた人は別よ。
ソロでVnやってた人が突然大学でオケに目覚めることはあるよ。
0309名無しの笛の踊り
03/12/19 02:16ID:SAyMhorI特に大学オケの問題はそこだよな
弦（主にVn）において、
本気の人と軽いのりの人の差が大きい。
でも、管でも軽いのりの人はいる
フルートあたりに多いと思う。
0310名無しの笛の踊り
03/12/19 03:37ID:Y4LrW47c同級生や先輩が容赦なく淘汰されていく中で
生き残ったのが市民オケで管やってる人間なわけで、
良くも悪くも意識が違うのはある意味仕方ないのかもしれない。
まあ一般論だけどね。
0311名無しの笛の踊り
03/12/19 08:46ID:dr7Qcuzyただそいつはビブラートものすごくかけてクセがあるし、水槽出身（というか市民バンド掛け持ち）のせいで
ドイツものに全然関心を示さないのが困り者なんだが。
0312名無しの笛の踊り
03/12/19 09:56ID:FPQUfME20313名無しの笛の踊り
03/12/19 10:29ID:7xJlkSl8序列があって他のパートが口を挟めない場合が多くて困る。メインのトップが
なんとかベストでそろってほっとしたら、サブのトップがワーストでガタガタ
だったりして・・・。
曲が決まってから木管の面子が決まるまで結構修羅場が続きます。
他のパートの動向を横目で見ながら、トップ連達の胃の痛い日々が・・・
0315名無しの笛の踊り
03/12/19 13:14ID:on1t3m2Lそれよそれ、それならフルートと合うわ。
0317名無しの笛の踊り
03/12/19 16:14ID:jJmG7DqI俺はフルートに「ビブラートやめてください」って言った指揮者に当たったこともある。
0318名無しの笛の踊り
03/12/19 17:16ID:k4H+yIrS0319名無しの笛の踊り
03/12/19 17:55ID:hVAux8F7ドイツ物が嫌いだから良いとか悪いとか言う気はないが、
できれば同じオケでやる金管吹きはドイツ物好きであって欲しい。
うちのオケは、ブラームスかチャイコだったらチャイコがいいってな奴ばっかり。
一生分かり合えそうにない（ｗ
0320名無しの笛の踊り
03/12/19 18:22ID:AvPOZUWrホルンはともかく、金管後列はブラームスとチャイコだったら
全会一致でチャイコだろ（ｗ
ブルックナーとチャイコだったら分からんけど。
0322名無しの笛の踊り
03/12/19 20:27ID:k4H+yIrS0324名無しの笛の踊り
03/12/19 21:18ID:KlPvr/zv疲れるんだよな。吹いていて面白くない。
でもなんで皆やりたがるんだろう・・・
0325311
03/12/19 21:27ID:dr7Qcuzyいや彼うまいのよ。テクとかハイトーンとか音量じゃなくて、音色とか歌い方が。
この男がホルントップに来ると桶全体の音色までガラっと変わる。指揮者も全面的に信頼してるみたいだし。
もっとも曲を選り好みする点では困ったチャンだし、そういう意味では桶やる上では広義の「上手い」にはあてはまらないか。
でも彼の音を活かす上では、やはり彼向きの曲を用意してあげたほうが、結果的に桶全体の完成度が上がるのも事実。
脱線ｽﾏｿ。前のほうのレスでホルンとオーボエのトップで桶は決まるみたいな書き込みがあったから書いてみた。
0326名無しの笛の踊り
03/12/19 23:57ID:WgzIu8VVワーグナーやマーラーやリヒャルト・シュトラウスならいいんですか？
0327（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
03/12/20 01:51ID:HyHsWV0X＞つーか近所の楽器屋に地元高校のブラバンの女子高生たちがよく来るんだけど、
＞そのコたちの「ブラバン命！青春！」みたいな輝きを日頃見せつけられているから、
＞つい水槽の肩を持ってしまった。
＞音楽をやっている者同士、お互い理解しあって共存していきたいものだ。（キレイごとだが）
輝き？
開いた口がふさがらない
「青春」 といえばすばらしいというのは恥ずかしすぎだよいくら何でも
あと、ブラバンは音楽じゃないよ。騒音。その原点はチンドン屋
0328名無しの笛の踊り
03/12/20 02:00ID:HyHsWV0X寸劇だな。
高校生にもなって小学校の学芸会が出来る
その知的水準の低さに感動した物だ
0330名無しの笛の踊り
03/12/20 02:49ID:RfNLUjnkどうせ同一人物が独りで半泣きしながら書き込んでるんだろうけど。
>>267=>>271=>>272=>>302=>>321=>>327=>>328か。登場する時間がいずれもIDの切り変わる0時直後というのが必死というか哀れだ。
こりゃあ>>275のプロファイルは当たってるわｗ
0331名無しの笛の踊り
03/12/20 02:52ID:utjS+5om水槽の話になるとレベルが低くなるので、
水槽痛手やれよ。
0332名無しの笛の踊り
03/12/20 10:53ID:fYWa0Bei所詮わかりあえない木管と金管と弦と打楽器その他が
妥協点を探りあいながらやっていくのが、オケというものだと思われ。
0334名無しの笛の踊り
03/12/20 11:34ID:TVVH8DTV僕はアフォです、と言ってるようなもんだぞ。
子供の喧嘩のレヴェルだね。
レベル低すぎ・・・
0335286
03/12/20 11:40ID:lv8MSck8もっとも曲を選り好みする点では困ったチャンだし、そういう意味では桶やる上では広義の「上手い」にはあてはまらないか。
これこそがアマの醍醐味だと思いますが・・・
どんな曲でもつまらなそうにそこそこ出来ちゃうプロのお仕事の対極に
あるアマオケの姿・・・ 言い過ぎかな。
てゆうか弦の奴ら もうちょっと面白そうな顔して弾けや！お仕事じゃないぞ！
0336名無しの笛の踊り
03/12/20 12:25ID:AQJ3XjHg金管の人
自分がおいしいところを吹きたい。木管とも弦とも対立。
しっとり系よりも爆音系。
木管の人
難曲を好む。金管と対立することが多い。
爆音系よりもしっとり系。
弦の人
おいしかろうがおいしくなかろうが少しでもやさしい曲。
各楽器ごとの旋律より曲そのものの良し悪しを重視。
Ｖｎの人が目立ちたがり屋ってイメージがあるけど、一番目立ちたがり屋は金管だと思う。
0337名無しの笛の踊り
03/12/20 12:36ID:wzaO0dVBそりゃ、金管の人にとっては
目立たない＝吹くところがない＝つまんない
だろうからねえ。
楽譜にのってる音符の数がそもそも
バイオリンあたりとはまったく違うんだから
曲の好みが違っても仕方ないかと。
バイオリンだって、いくら簡単だからって
ブラームスのセレナーデ２番を積極的にやりたいとは言わないでしょ。
弾くところがないから究極の簡単さだけど。
0338名無しの笛の踊り
03/12/20 12:59ID:fYWa0Bei金管・・・マーラーやりたい
木管・・・ドビュッシーやりたい
弦・・・ブラームスやりたい
漏れはトロンボーン吹きだが、マーラーなんかよりシベリウスをやりたいと言って
他の金管奏者から裏切り者呼ばわり？されたことがある。
0339名無しの笛の踊り
03/12/20 13:04ID:HyHsWV0Xホルン吹きはモーツァルトとか好きな奴多いぜ。
0340338
03/12/20 13:05ID:fYWa0Bei0341名無しの笛の踊り
03/12/20 14:16ID:et0DeHTa金管・・・本音は爆音やりたいくせに、吹きっぱなしはつらいだの
甘ったれたことを言うので、いつも戦争をおこす
木管・・・なんでもこいっていうかんじ。というかいい曲がきても、
降り番になったらイタイので、消極的
弦・・・ ベートーベンやモーツアルトやりたくて、金管とけんかする
0342名無しの笛の踊り
03/12/20 15:22ID:pfU7VNNe人がいたけど、もれはつかれきってげっそりしてたｗ。
弦はみんなつかれたような顔してたよｗ
それみてから、その瞬間だけはやりとげました～って顔つくるようにしましたｗ
つねにひきつづけなきゃいけないし、完璧にひけないからげっそりするのよ。
0343名無しの笛の踊り
03/12/20 16:17ID:4EhWwxNY音符が多いし、降り番ないし、金管にかき消されるしｗ
ソロで拍手をもらう事もないし
なんでやってんの？
0344名無しの笛の踊り
03/12/20 16:43ID:OlS7K89Uビオラやってみ。
考え変わるよ。
0345名無しの笛の踊り
03/12/20 17:11ID:4K8HkOrS管楽器の筒で出来た楽器と違って高尚なのよ。人間の声に近い音。
あの音は出してみないと楽しさが分からんね。
管楽アンサンブルってつまんないじゃん。弦が入らないとブラバン。
0346名無しの笛の踊り
03/12/20 20:25ID:twAPbfxh楽器に高尚もなにもないと思うけど。
こういう奴とは一緒にオケやりたくないね。
もしあんたが弦なら弦楽アンサンブルばっかやってなさいってこった。
管だったら同じ管奏者として軽蔑するよ。
0347名無しの笛の踊り
03/12/20 20:36ID:wy40Duet＞楽器に高尚もなにもないと思うけど。
そうだよね。
近所のぷ～のおじさんの吹いてる「草笛＆ストロー笛」
近くの高章寺の坊さんの叩いてる「テンプルブロック」
近くの教会で時より鳴り響いてる「パイプオルガン」
おらが毎週一生懸命取り組んでる「ギコギコばいよりん」
みんな一緒だよ。
0348名無しの笛の踊り
03/12/20 20:42ID:Y0QZDZDeヴィオラは意外と大変だよ。
ごまかしが利くパートではあるが正確に弾こうとするとかなり難しい。
1st Vnが悠々とメロディー弾いているときに
ヴィオラはわけのわかんない複雑なフレーズを弾かされる。
で、きちっと弾いたからと言って表に聞こえてくるわけでもないし、
報われないパートだよ。
0349名無しの笛の踊り
03/12/20 21:10ID:RfNLUjnk弦は摩擦を使って音を出す。＞雑音、濁音と呼ばれる
発音の原理は違えど極めれば美しい音が出て、気違いがやれば雑音にしかならない
0350名無しの笛の踊り
03/12/20 21:55ID:+wUHhZsR金管・・・ブルックナー
木管・・・マーラー
弦・・・ブラームス
かなあ、うちは
ブルックナーは木管と弦の大勢には嫌われるが
なぜか一番過激な愛好者は弦の中にいたりするのが不思議
0351名無しの笛の踊り
03/12/20 21:58ID:QKXd3bEaセカンドVNも似たようなことがある。
自分は20世紀以降のアバンギャルドな音楽が好きなので、
変なフレーズが出るとワザと目立つように弾いてしまうことがある。
個人的にはファーストに対するアンチテーゼみたいで面白いが、
状況によっては桶が崩れぎみになるので最近は控えている。
0352名無しの笛の踊り
03/12/20 21:58ID:lAzvHxzy0353３４４
03/12/20 22:03ID:fcdhBYbNいや…俺ビオラ弾きだし…
水槽のラッパからビオラに転向したんだが、
マジ考え方が変わった。
別に聞こえないからって報われないとも思わくなった。
分散和音をウネウネと弾くのも楽しいし、
後打ちでリズムを形成するのも面白いよ。
なにより裏から音色やイメージを決定できる場面が多い。
たまに表に出ると苦痛です。
桶ではパートごとに役割がある程度決まっているし
幸せと感じるパートに居ることが重要だよね。
別に爆音好きだろうが人間の声に近かろうがどうでもいいじゃん。
しかしむかつくのは桶の雑用をしないやつ。
そいつが一番いらない。
0354351{何となく連続書き込み)
03/12/20 22:04ID:QKXd3bEa音量で弦に負けてしまうとか、
息が続かず四拍のところはしっかり四拍伸ばせないとか
だとさびしいな。
0355３４４
03/12/20 22:04ID:fcdhBYbNすまそ
0356名無しの笛の踊り
03/12/21 02:35ID:ItB9jpW20359名無しの笛の踊り
03/12/21 18:33ID:S1t9jaVBどこのオケだって欠点のひとつやふたつあるだろうと思うが。
0360名無しの笛の踊り
03/12/21 18:44ID:CqBRPsnc欠点を改善しようと行動する人間の考え方の差
0361名無しの笛の踊り
03/12/21 19:18ID:C5Vd/VHD>>334
596 ： ：03/12/20 01:22 ID:z8QSBDfO
信者が「誰がそんな事言った」とか「必死」とか「ハイハイ」とか「空気読めない」とか言い出した。
どれもまともに反論できない時の苦し紛れなレスの典型よのうｗ
0362名無しの笛の踊り
03/12/21 19:25ID:C5Vd/VHD＝音楽性のないＤＱＮ高校生のおままごと。
大人の鑑賞に堪えない。
なぜ社会人になると水槽の団体って減るんだろう？
なぜずっと水槽やってればいいのにオケに入りたがるの？
答えはもう、おわかりでつね（ｗ
0363名無しの笛の踊り
03/12/21 19:32ID:+mf5M9HP0364名無しの笛の踊り
03/12/21 20:35ID:ijBVHpqoもう必死なんです水槽厨が（ｗ
0368名無しの笛の踊り
03/12/21 22:57ID:C5Vd/VHD水 槽 出 身
0369名無しの笛の踊り
03/12/21 23:02ID:AZjHS6e8いってみたら小ホールでやってた。あのホールで桶できるんだね。
演奏もなかなかよかった。
0370名無しの笛の踊り
03/12/21 23:34ID:JnTLwMxYこのｽﾚも読み始めたけど
やめた方が良いような気がしてきたw
0372名無しの笛の踊り
03/12/22 01:53ID:KkVoOdMC建設的提案をしよう。
すぐにそのヘタレオケを辞めたまえ。そして、一年間（二年でも三年でもよいぞ）
プロの師匠についてみっちり練習するのじゃ。
そうすればもっと上手いオケに入れるぞ。
さ、今すぐ行動あるのみ。
0373名無しの笛の踊り
03/12/22 08:39ID:olEvGtOO0375名無しの笛の踊り
03/12/22 21:50ID:vKMonac9＞マジレスすれば管のほうが人間の声に近い。筒を共鳴させて音を出す原理は声と同じ。＞清音と呼ばれる
＞弦は摩擦を使って音を出す。＞雑音、濁音と呼ばれる
（ﾟДﾟ）？
なんで管のソロ曲とか協奏曲ってとっても少ないんだろうね？
0376名無しの笛の踊り
03/12/22 21:51ID:x4qgwAWb0377名無しの笛の踊り
03/12/22 21:51ID:vKMonac90378名無しの笛の踊り
03/12/22 22:01ID:fkZU9Q9a349じゃないが、楽器にもよるかもしれないが、一般的に管の方が人間の声に近いと言われる。
しかし、だからと言って、「ソロに適してる」とは限らないし、「演奏してて楽しい」のとは別物ということだ。
正直、弦楽アンサンブルのほうが楽しそうだし、弦の方がソロがかっこいい、と個人的に思う。
0379名無しの笛の踊り
03/12/22 22:13ID:vKMonac9要するに俺のやっている楽器が一番偉いといいたいんだろ？
やれやれさ～
0381名無しの笛の踊り
03/12/22 23:03ID:olEvGtOO誰もそんな話をしたいと思ってないのに。
つーか>>1のスレルール違反じゃないのか？
誰かレス削除依頼出してきてよ。
漏れは携帯からだから出せないんだ。
0382名無しの笛の踊り
03/12/22 23:16ID:zjehVXpvってのは、だいたいどの楽器でも言われるね。
0385名無しの笛の踊り
03/12/23 01:19ID:VKaDpbt/また
「必死だな」でつか？
それに加えて
「悪金」
とまできたか。（ｗ
どうでもいいが答えに詰まると
そういうレスしか返せないお前の知的水準に
問題があるのではないか？
>>381も意味不明の文章だし
0386名無しの笛の踊り
03/12/23 01:24ID:S583vnXZ特定の情緒を出すしか能がない。
従ってまともなソロ曲もろくにないし、協奏曲のネタもほとんどない。
室内楽もロクにできない。
冷静な判断力があるなら、
「第二芸術」楽器
だということは中学生でもわかる
0387名無しの笛の踊り
03/12/23 01:42ID:g2r4jMq3| DQNはスルーで |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
0388名無しの笛の踊り
03/12/23 01:58ID:S583vnXZ0389名無しの笛の踊り
03/12/23 01:58ID:QvKZxQWP一週間もしつこく水槽叩きしてたと思ったら、いつのまにか管楽器を全員敵に回し始めた。（この時点で桶不適格者）
まあ彼がDQNだというのは皆の統一見解だから、ネタもないことだし、
ここは彼がどこまで香ばしく熟成されていくかを皆で見守るのもまた一興。
どうでもいいけど、同一犯であることは認めてるんだね？彼。
0390名無しの笛の踊り
03/12/23 02:03ID:VKaDpbt/「みんなが」
とか言い出すのも厨の特徴（ｗ
0391名無しの笛の踊り
03/12/23 02:21ID:4TJRY+Ox消せない暗い過去
水 槽 出 身
0392名無しの笛の踊り
03/12/23 03:20ID:/d/d9Dam個人的にモーツァルトをやりたい人がいても、
ホルン・セクションの総意としては、オリ番が増えるのを避けたいものでは？
0393名無しの笛の踊り
03/12/23 03:41ID:1AO/eXBfうちのトロンボーン吹きは前の飲み会で、
「本当はヴェスプロとか天地創造とか戴冠ミサとかやりたいけど、
現実的には声の入らない後期ロマン派しか無理だよなあ」とぼやいてた。
団内で後期ロマン派ヲタのイメージが定着している彼の別の顔を見た気がした。
0394名無しの笛の踊り
03/12/23 08:34ID:k0GDgLUl歴史的に見て、トロンボーンは教会の楽器だからねえ。
古典派以前においては、トロンボーンの登場する曲ってのは
声楽曲というだけでなく、大部分が宗教曲だし。
また、そういった曲が難しいんだ！ 下手な合唱にやらせると目もあてられん。
0395名無しの笛の踊り
03/12/23 09:32ID:VKaDpbt/勘弁してくれ・・・・
0396名無しの笛の踊り
03/12/23 12:16ID:avXEZYEjいらっしゃらないのではないでしょうか。
わざわざ醜態をさらすことはなさらないでしょう。
0397名無しの笛の踊り
03/12/23 12:37ID:IjB1kqop「扱っている楽器の音域が下がるほど、酒を飲める奴が増える」
ＥＸ：フルート吹きより、トロンボーンの方が酒豪が多い
という説を唱えてみる
0398名無しの笛の踊り
03/12/23 13:05ID:gICLu9Ipそりゃ、フルートに♀が多くて
ボントロに♂が多いからそういう印象なのでは？
フルートの♂よりボントロの♀の方が酒が強い、
というのならいいけど。
0399名無しの笛の踊り
03/12/23 13:15ID:DIWFQ0+oそれは言えるね。管楽器はそうかもしれない。Fg吹きとか大酒飲み。
弦楽器だと違うんだよね。Vnが意外に飲める奴がいる(人数多いから)。
Vaはお茶しか飲まない。
0401名無しの笛の踊り
03/12/23 13:18ID:geuQNJkiウチのオケ内の酒の強さ。（パート内にも複数いるけど、漏れの主観で平均化）
↑(強い)
Cl,Tb
Cello,Cb
Vn,Ob,Tp,Perc
Hn,Fg
Vla,Fl
↓(弱い)
男女はあまり関係ない。というか、上位の楽器の女に強いのが多い気がする。
0402名無しの笛の踊り
03/12/23 13:24ID:DIWFQ0+oそれはしょうがないね。Pfや弦は表現力が豊かだけど、
木管や金管には特定の種別の音しか出せないものがある。
ホルンくらいだと協奏曲も書きやすいかもしれないけど。
木管の協奏曲だと弦がただの伴奏っていうより一生懸命いろいろな部分を
演奏しないといけない曲も多いよね。
0403ひともぢ
03/12/23 14:15ID:18RX/NMDプロオケといっても恥ずかしくないほどだと私は思う。
問題はフレージングだが、そんなもの我々はプロではないので
そこまでつまっちゃうとやばいなぁ（爆）という思いがある。
0408名無しの笛の踊り
03/12/23 17:13ID:XboCkYjs> >>224
> よくしらんが
> 募集人数が尋常ではないな
> 1stVn２８人募集っていったいｗ
これ、７管編成のオケの標準人数だね。
よく考えてみると。
ゲヴァントハウスとかシュターツカペレ・ドレスデンとか。
なぜトロンボーンが９人も必要かとか（グレでもやるつもりなのか？）、
それでいてチューバは１人パーカッションは４人でなぜ足りるのかとか、
謎は多い。
0410名無しの笛の踊り
03/12/23 19:16ID:XboCkYjsttp://www2.gol.com/users/emno/
0412名無しの笛の踊り
03/12/23 19:36ID:2ZXVPp4/ttp://www.carnival2001.net/philentry3.htmlに書いてある
独特な雰囲気を持った桶であることが窺えるが、運営方針をこういう風に明快に示しているのは
(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! と思う
「市民オケ」ってとかく偉そうなことばかり言ってその実不明朗極まるのが多いからね
0413ひともぢ
03/12/23 19:38ID:18RX/NMD勝手に貼らないように（爆）
私は昔から割と自分が相手を知っていることより、
相手が私を知っていることの方が多い。
私のことを友達だと思っている人というのは
どれくらいいるのだろう？もしこれをお読みので私のことを友達だと思う方、
どうぞ遠慮なく忘年会・新年会に誘っていただきたい。
お金の続く限り喜んで行かせていただく。
0414ひともぢ
03/12/23 19:50ID:18RX/NMD当然でしょ。（爆）
市民オケ程度のアリキタリ音楽と比べないように（笑）
0416名無しの笛の踊り
03/12/23 20:20ID:XboCkYjsしかし、（目標）７管っていうのは、
アマオケとしてなんぼなんでも編成でかすぎませんかね。
まあ、ワセオケよりは小さいけど。
グレっていうのはシェーンベルクの「グレの歌」
編成は↓
ttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/cgi-bin/disp.cgi?3-56
0417名無しの笛の踊り
03/12/23 21:22ID:cRiNoZUnでな、まじめな話遠くない将来現役市民オケを引退した人達でういうオケも
出来んじゃないかと思っているよ。
日曜日朝６時半から練習しますってかんじの。定演は２年に一回とか。
0421名無しの笛の踊り
03/12/24 00:05ID:G3A0bYfe0422名無しの笛の踊り
03/12/24 00:25ID:14ceBQ17うちにあるよ。ジジババって言ったら怒られるけど。
仕事が忙しくなったりして練習出れなくなった人達が、OBオケみたいなの作った。
たまに演奏会やったり、施設の慰問とかしてるみたい。
0423名無しの笛の踊り
03/12/24 00:34ID:+gHSpTwT水槽出身の低偏差値に何を言っても無駄。
なんら具体的な反論が出来ずに
「必死だな」
「ＤＱＮ」
とかしかいえない。
水槽出身は厨だということが確定しまつた（ｗ
0424名無しの笛の踊り
03/12/24 01:15ID:zUQhsrd00425名無しの笛の踊り
03/12/24 22:05ID:dI/ehC960426名無しの笛の踊り
03/12/24 22:36ID:GWGAGUWS0427名無しの笛の踊り
03/12/24 22:39ID:pT8RcUrk0428名無しの笛の踊り
03/12/24 22:43ID:9zlMtnL10429名無しの笛の踊り
03/12/25 00:14ID:+Th+sWw0うちは少人数なので管も弦も打も仲良し。
ただし楽器がないときならな。
うちは女が圧倒的に酒がつよい。男はすぐ無口になって
疲れが出るようだ。
0430名無しの笛の踊り
03/12/25 00:18ID:bhvdM4MI最近、社会人オケの、平均年齢の高いＯＢオケが増えてるよね。
20年後くらいに、さらにそのまたＯＢオケが林立したりして。
平均年齢65歳くらいの。
0431名無しの笛の踊り
03/12/25 08:05ID:5RnxNs7Vボルティモァ交響楽団はイイよなぁ。へたれフルートはレクター博士が処分してくれる。
うちのホルンもレクター博士に喰ってもらいたいよ（ｗ
0432名無しの笛の踊り
03/12/25 09:43ID:TfaLoTqtここはアマチュアオーケストラについて語る高尚なスレッドです！
劣性楽器であり伴奏楽器に過ぎない管楽器奏者の書き込みはこのスレッドの主旨にふさわしくないので、
今後一切の書き込みを禁止します。
弦楽器奏者は書き込む際に自分が弦楽器奏者であることを明記してください。
このスレッドが真のオーケストラ奏者の為のみの有意義な場となるよう、ご協力をお願いします。
0434名無しの笛の踊り
03/12/25 18:08ID:b4OC8fnUレクター博士の洗練された耳の前ではアマオケなんかは只の雑音でしかないであろう。
0435ひともぢ
03/12/25 21:06ID:6Kp66RAAん？
何がおかしい？？
27日に私のボレロソロを聞きに来て貰いたいね。
考え改まるよ。
0436名無しの笛の踊り
03/12/25 22:23ID:1KlPWHAn最初のＢの音を外す。
後はめちゃめちゃ。
Ｄｅｓ？
１発も当たりません。
ＨとかＡとか出ちゃってもう悲惨でした。
0437名無しの笛の踊り
03/12/25 22:56ID:+Th+sWw0初心者大歓迎のうちのオケは「あの人下手」ではなく「はじめて楽器をさわって
たった５年でうまくなったのよ」と言わないといけない平和なオケだ。
初心者に合わせて選曲したら、初心者がトップを担えるように育てていく
方針にしたいらしく。。。当然ガンガン演奏できる奴はやめてゆく・・・・
0438名無しの笛の踊り
03/12/25 23:16ID:PUk0rvLuレベルの低いオケって、上手い人は不満を感じてどんどん辞めていくよね。
で、下手な人に限ってずっと居座る。
だからいつまでたってもレベルが低いまま。
0439名無しの笛の踊り
03/12/25 23:50ID:1KlPWHAnいびりだしが始まったり。
そういうお前もド素人だろうがと小一時間（ｒｙ
だからアマオケは鬱陶しいんだ
0440名無しの笛の踊り
03/12/26 00:51ID:xIdu3lcR陰口じゃなくて堂々と言ってますが何か？
自分も言われるのがわかってるから人にも言わないし
言ってるやつの陰口叩くんだろ？
おまえの方が最低だな。
0441名無しの笛の踊り
03/12/26 00:53ID:5529kgzL0442名無しの笛の踊り
03/12/26 01:16ID:swwCjIiR下手な香具師が開き直ってしまったら、自分自身がそこで終わりだよ。
雰囲気悪くてイヤだと思ったら他を探せばいい話。
どこに行っても自分が下手だという理由で肩身が狭い思いをするなら
猛練習するしかない。それ以外の理由も考えてみた方がいいかもしれんが。
0443名無しの笛の踊り
03/12/26 01:21ID:5529kgzL別に俺の話じゃないんだが
0444名無しの笛の踊り
03/12/26 01:24ID:5529kgzL音楽以外に重要なこともあるんだしね。
たかがアマチュア、といったらなんだけど、
アマオケの中で下手だ何だと陰口叩いたり、
いびり出しなんかやってる連中をみるとちょっとね
0445名無しの笛の踊り
03/12/26 01:47ID:0sxeKiNwつーか、そんな編成でかいのにやる曲が
「ぼれろ」
じゃ、おもしろくもなんともない。
つーか、アレ？いわゆる吹奏楽のノリなの？
0446名無しの笛の踊り
03/12/26 13:29ID:dfjaVihPそれって最悪だな。ヘタレに合わせて曲目選ぶと
アンダーソンしか出来なくなる。(w
うちもヘタレだらけだが、中堅どころが頑張れば弾けるレベルを
選ぶことにしている。
ところでそろそろ冬休みだから消防、厨房が増えるので
気を付けたいね。2ch全体に糞ガキの発言が増えるのでウザい。
0447名無しの笛の踊り
03/12/26 14:41ID:fnvT3bURへたれおけでしょうかｗ
0448名無しの笛の踊り
03/12/26 20:20ID:L7PWMaI7ヘタレオケに上手い人が入ってきても不満を感じてすぐに辞めてしまう。
だからいつまでたってもヘタレのまま。
人数が少ないオケに団員が入ってきても物足りなさを感じてすぐ辞めてしまう。
だからいつまでたっても人数が少ないまま。
うちのオケはその両方に当てはまる。
ﾎﾝﾄﾊﾓﾚﾓﾔﾒﾀｲ・・
0449４３７
03/12/26 20:50ID:FTPHJHdyもしかして、私と同じオケかな？
最近そこそこうまいチェロが入ったんだが、やめそうな予感・・
0451名無しの笛の踊り
03/12/27 13:42ID:osLeSuHlそういうオケには入りたくないね。ふつう。
管楽器なら知らないが、弦楽器はみなそう思う。
Vaが自分ひとりだけとかだと絶対イヤ！
0452名無しの笛の踊り
03/12/27 14:42ID:nXRT47g60453名無しの笛の踊り
03/12/27 16:06ID:4xTSzOUmチェロは1プルの2人だけ団員で後はトラ。
さすがにその後つぶれたが（笑）。
0454名無しの笛の踊り
03/12/27 16:12ID:cwoXC1emよくわかるよ（ｗ
0455名無しの笛の踊り
03/12/27 18:22ID:Xgyc4usn0456名無しの笛の踊り
03/12/27 18:47ID:efAYmEtrこのつらさｗ
いかなきゃよかった
0457名無しの笛の踊り
03/12/28 08:40ID:SmepOZ0qふつう４０も過ぎれば管理職で忙しく子供も手が掛かるようになりアマオケどころ
ではなくなるｆｒ＠。
４０過ぎてアマオケで牢名主づらして威張っている奴をみると、
コイツは仕事も家庭も棒に振っているのかと思うよ（ｗ
0458名無しの笛の踊り
03/12/28 10:57ID:F/SEazj2想像力に乏しいな。
それともひどい職場に勤めているとか？
0460名無しの笛の踊り
03/12/28 12:59ID:cnJ6H1T9定年後に濡れ落ち葉呼ばわりされるのが関の山。
0461名無しの笛の踊り
03/12/28 13:21ID:uqzKqVIT0462名無しの笛の踊り
03/12/28 13:24ID:zzp+qEMUオケにはあんまり持ち込まんでほしいやね。
なかなかそこが難しいんだろうけどさ。
0463名無しの笛の踊り
03/12/28 18:00ID:TVsAGdoB退職して特にすることないなんて悲惨な人生はごめんだ
仕事でいっぱいいっぱいで趣味の一つも持てないとは
そちらの方が能力なさそうだ
0464名無しの笛の踊り
03/12/28 18:51ID:o1+PNVMh0465名無しの笛の踊り
03/12/28 19:25ID:onJeSMO/やるオケないかい？生でききたい。できれば3番
0467名無しの笛の踊り
03/12/28 22:27ID:SDvGoBTs0468ヘタレオケ団員
03/12/28 23:37ID:0AA04mRSクラなんか６人も並んだし。
６０すぎて退職したあとが人生とかいうけど、うちのオーボエがまさにそれ。
初心者で元気にがんばっていることは認めるが・・越えられない壁が・・
0469名無しの笛の踊り
03/12/29 00:17ID:AB98LebMチョット話からずれているな
0470名無しの笛の踊り
03/12/29 00:24ID:JvJwkWhV40くらいでそこそこのポジションに着いていて、
結婚もしてればオケやってる暇なんか無いだろ？
自営とか、公務員ならともかくさ。
0471名無しの笛の踊り
03/12/29 00:27ID:krMGQVV/おら、中卒だからいいけどさあ。（ｒｙ
0472名無しの笛の踊り
03/12/29 00:36ID:/IrsaGChだが途中ここちよくてつい寝てしまった。
家に帰ったら嫌味なメールが届いてた。
ステージからそんなによく見えるものなのか？
なにげにｶﾞｸﾌﾞﾙ
0473名無しの笛の踊り
03/12/29 01:44ID:xhxZeMwIどこに座ってるのか探すのが至難の業
0474齢２７
03/12/29 01:55ID:AB98LebM４０台はみんな忙しいなんて事はありませんよ。
以前の部署は開発をやっていて、
残業が150を超える恐ろしい所であったが、
今の部署は週休2日、有給消化も大変、
年に何回休んでいるんだと思う。
自分は管理職にはなれそうもないし、なりたくもない。
会社によりけりって事です。
結婚して子供に手間がかかるのは小学生までで
40そこそこなら子供も中学に入るくらいでちょうど手が空くと思われます。
自分の結婚はいつになるのであろうか、
今の彼女とは結婚は考えられないし。
0475名無しの笛の踊り
03/12/29 02:05ID:aA5liaSp成果出していれば文句言われないし、
周りの40過ぎの人でも休日に釣りとか合唱とか
色々趣味やってる香具師多い。
あと国際会議などで出張もちょくちょくあるので、
海外の桶も聴けるので、研究職はおすすめです。
0476名無しの笛の踊り
03/12/29 02:19ID:iv1ySTDO年中、土日つぶしてるようじゃそれこそ管理者として失格。
役職が上がるとそれなりに忙しくはなるが、仕事ができる人ほど
オフも充実させてるよね。
0477名無しの笛の踊り
03/12/29 02:25ID:aVY5ULFN0478名無しの笛の踊り
03/12/29 02:50ID:JvJwkWhVお前らそこら辺は大丈夫か？
0479名無しの笛の踊り
03/12/29 08:09ID:hvvesxCA478みたいな旦那だったらよかった。
0480名無しの笛の踊り
03/12/29 10:24ID:H2JMyUaf知り合いかなあ・・・
楽器はOboe?
0481名無しの笛の踊り
03/12/29 11:01ID:uwrecxKEオレの知り合いのメーカの研究者はとてもオケなんて
できないくらい忙しそう。
オレは国（独立行政法人）の研究職なので余裕。
やっぱ学会のとき、まず演奏会を探すってのは
みんな一緒なんかな？
0482名無しの笛の踊り
03/12/29 11:41ID:EhROkl34まあどこに勤めてるとか殺伐とするからやめようぜ。
それ気にせずにできるのがアマオケのいいところなんだから。
0483名無しの笛の踊り
03/12/29 11:59ID:ueb2TAJY寄り集まっているアマオケってありそうですが、実在するかな
0484名無しの笛の踊り
03/12/29 12:09ID:9cpKFyh5やる気があれば、何とかなるものでつ。
0485齢２７
03/12/29 17:12ID:AB98LebM年棒制ってことですか？
>>478、479
オケ活動はかなりお金のかからない趣味だから
普通に理解が得やすいと思ったのですけどそうでもないのですか？
自分が車をいじくっていたころは金が幾らでも吹っ飛んだもんだが、
(楽器の練習時間も含めて)オケ活動はお金が余りかからなくて助かる。
0486名無しの笛の踊り
03/12/29 17:24ID:zrLjFq/9だと逆に気持ち良いね。
0488名無しの笛の踊り
03/12/29 18:14ID:0aAmZ0dK平日夜の練習のオケがあるのがしんじられん
やっぱそういうとこの団員は公務員とか主婦とかなのか？
0490名無しの笛の踊り
03/12/29 22:00ID:/6Glg5/Oピッチがぜんぜん合ってない。
あほらしくてクラが出た直後で聞くのやめた。
0491名無しの笛の踊り
03/12/29 22:02ID:rVOpB6sS凄い！！
これはもう奇蹟としか言いようがないよ
2003年いろいろあったが、最後の最後にこんなもん聞かせてもらえて、生きててよかったよ
もう感激の嵐です
0492名無しの笛の踊り
03/12/29 22:18ID:rVOpB6sSｻｸｰｽこの上なくファンキー！！
ボン吹きもきてるね、
最上のフリージャズ認定age
0494466
03/12/29 22:57ID:/KZG27Fnだからそう書いたじゃないか．．．
0495名無しの笛の踊り
03/12/29 22:58ID:AB98LebM0496名無しの笛の踊り
03/12/29 23:30ID:QuZ2EWVQみんな楽しんでやってんだろうな。
楽しめるアマオケこそ趣味として最高だよ。
0497名無しの笛の踊り
03/12/30 00:15ID:h2gLHsx9初心者歓迎オケですね。こういうのもありか、、、、
0498名無しの笛の踊り
03/12/30 00:58ID:MtYBcpVA0499名無しの笛の踊り
03/12/30 01:03ID:JIHYRCZ4メンデルスゾーンはダニーケイのビデオを思い出したよ
0500名無しの笛の踊り
03/12/30 01:05ID:bIGvZmMu0502名無しの笛の踊り
03/12/30 03:07ID:8oOvrbEjあと結婚行進曲も聞いたが、Vnにも上手い奴いる気がする。
トラ？それかトレーナーみたいなのが一緒に出てんのかもしれんな。
しかし結婚行進曲のTpはスゴイな(w
0503名無しの笛の踊り
03/12/30 08:38ID:7+jRsFqEでもオーボエはいいねぇ。団員かトラか？
0505名無しの笛の踊り
03/12/30 12:23ID:sfB4kRUoこんな程度になるのは覚悟が出来てると思うが。
Tbソロの直後の伴奏のリズムが「怒ってる」様にきこえるのは俺だけ？ w
0506名無しの笛の踊り
03/12/30 12:25ID:J934pgWe0507名無しの笛の踊り
03/12/30 12:27ID:saLf3I8eダモーレが吹ける人間を用意しなきゃならないので、オーボエはそこそこの人材で我慢するしかないのだと思われ
しかし、甘桶でここまで楽しめる演奏ってそうないぞ
漏れらも自分たちの普段していることを徹底的に反省しなきゃな・・・
0508名無しの笛の踊り
03/12/30 13:13ID:bIGvZmMu笑うに笑えねぇ。w
0509名無しの笛の踊り
03/12/30 20:55ID:7+jRsFqEもはやもうわかんねえな。
0510名無しの笛の踊り
03/12/30 21:45ID:2k7Ahb7Wホルンとピッコロではなくて？
0511名無しの笛の踊り
03/12/30 22:19ID:aZqrQQHr芸は心やで。
0512名無しの笛の踊り
03/12/30 22:52ID:8oOvrbEjしかしTbソロ。
これって>>435の人かい？
そこそこだったらけなしてやろうかと思ったのだが、
ここまでだとそういう気にならんな。
むしろ応援したくなったぞ。嫌味でなくほんとに(w
0513名無しの笛の踊り
03/12/31 00:05ID:O8aje89Zところでしょ。あからさまに上手いパートはエキストラだろうね。
0514名無しの笛の踊り
03/12/31 00:15ID:BCQ3/OpK人のことをとやかく言うのはやめましょうや
アマオケってこういう奴多いんだよな
0515名無しの笛の踊り
03/12/31 00:16ID:HCTOZpY7やってて楽しいかどうかは別にして
0516名無しの笛の踊り
03/12/31 02:51ID:D4HrGuQEおきていながらＮ響の第九みのがした（鬱
0517名無しの笛の踊り
03/12/31 03:17ID:RJUc8VDb普通に良かったよ
0518名無しの笛の踊り
03/12/31 06:54ID:zSUuWeEk練習に１時間くらい平気で遅刻してくる棒ふり。
アマオケだからってなめんな！
0521名無しの笛の踊り
03/12/31 11:05ID:8UtbDPCS今年はイマ2だった。。。
かわりに、俺は、シノーポリ＆SKDの第9（DVD)見て年越しか？
その前に、50枚以上の未聴CDを。。。
0522名無しの笛の踊り
03/12/31 11:14ID:d+5IX/sxヘタレな上に真面目にさらうでもなく
トップを要求する人にもおそらく寛容なんでしょうねぇ
そんな香具師はいないと？いるんだなこれがｗ
0523名無しの笛の踊り
03/12/31 14:04ID:RJUc8VDbもっと分かりやすく書いていただけませんか？
0525名無しの笛の踊り
03/12/31 17:56ID:MyP3LHsN時節柄、ナイスなやりとり。
今日で今年も終わりですな。
0526名無しの笛の踊り
03/12/31 18:43ID:Gfcmkz9X入ったほうがよいですか？
0527名無しの笛の踊り
03/12/31 18:45ID:4YzYDBo9ＦＧ少ないからどのオケもほしいとはおもうが
もれは弦だからわかんないや
ＦＧの人よろしく～
0528名無しの笛の踊り
03/12/31 19:13ID:/IjatDje2ちゃんねるのオケというのもありますので見学にでも来ませんか？
http://no9.mine.nu/
1月4日に練習があります。
0529名無しの笛の踊り
03/12/31 19:58ID:MyP3LHsN0530名無しの笛の踊り
03/12/31 20:02ID:MyP3LHsNこれだ。
>>224
ここって、初心者歓迎って言うけど、
レッスンにもついてない本当の初心者でも、誰かが教えてくれたりすんのかな？
0531名無しの笛の踊り
03/12/31 20:13ID:qU9nHng8409 名前：ひともぢ[sage] 投稿日：03/12/23 18:54 ID:18RX/NMD
>>408
音楽監督ひともぢです。
グレという曲は知りません。
次回の演奏会ではボレロやります。
ソロ吹きます。
410 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 19:16 ID:XboCkYjs
この人ね
ttp://www2.gol.com/users/emno/
にきけば？
0532名無しの笛の踊り
03/12/31 20:38ID:jvom+zDD0533名無しの笛の踊り
03/12/31 20:41ID:d+5IX/sx初心者にも程度があるからなぁ
1.楽譜が読める
2.音階が吹ける
3.努力家である
このくらいの条件はクリア出来ていないと厳しそうだ
0534名無しの笛の踊り
03/12/31 20:47ID:E+Hr7v9H0535名無しの笛の踊り
04/01/01 09:03ID:WwAIVq/D0536名無しの笛の踊り
04/01/01 10:15ID:3+Ugvq+g0537名無しの笛の踊り
04/01/01 11:06ID:heAXmYu7やっとダウソ出来ました。
なにこれ～ｗｗｗ
禿藁なんですけど、>>435さんｗｗ
とてもいい初笑いになりました。
感謝しておりますｗ
ってか、436に書いたとおりだったね。
0538５３７
04/01/01 11:29ID:heAXmYu7あなたの日記読みました。
＞何よりもこのわけの分からない音楽会が「楽しかった」のだ。普段聞くことの出来ない他の楽団、合同ステージのでの難曲ボレロ。残念ながら私のソロは撃沈したが、以前に書いたように私は全く落ち込んではいない。
＞運営に関しても、音楽に関しても私は今出来ることはやり尽くしたと思っている。結果だけを持って全て良しとは出来ないが、とにかく楽しかったのだからそれは何にも代え難い。
＞非常に汚い言い方だが、「ステージに乗らなかった人達ざまあみろ！」と言いたい。これはうちの楽団員で（乗りたくても乗れなかった人もいたが）でなかった人、そしてそれ以外の全世界の音楽が好きな人に言いたい。
＞最高に楽しかった。一度この思いを味わうともうやめることは出来ないな。
そのとおりだと思う。あんたえらいよ。ある意味考えたかたが変わったよ。
冗談でなく。
0539名無しの笛の踊り
04/01/01 11:34ID:Ui6MT1z/本人を知ったらまた考え変わるよ。悪い方にね。
0541名無しの笛の踊り
04/01/01 16:21ID:GoDvmvnm少しはｗ
0542名無しの笛の踊り
04/01/01 17:59ID:GoDvmvnmあなたがどのようなレベルかわかりませんが
レッスンについて基礎を学び、先生にアマオケに入っても
大丈夫だといわれてから入るのが一番いいじゃない？
管楽器は視線がきついよ。下手な人には。
ほとんどのアマオケは初心者を育てる環境はありません。
管楽器に対してはオーディションを設けているとこもおおいです。
大学オケはある程度初心者を育てる環境があることがおおいようだが。
0543名無しの笛の踊り
04/01/01 20:36ID:fAvKSAR2確かに裸になることが多い管で初心者は辛い。
正直、しっかり弾けないのならば
演奏会には参加してほしくない。
0546名無しの笛の踊り
04/01/01 21:33ID:4EcQYkpN0547543
04/01/01 22:18ID:fAvKSAR2普通に間違えた。
0548名無しの笛の踊り
04/01/02 00:06ID:npa66OYr団費払ってくれるなら初心者でも…って思う桶もあるんじゃない？
うちはFｌをそういう経緯で入れた。
……正直、居座られて辛いんだが仕方ないw
上達が見られるだけマシだろうと思ってるが…
0549名無しの笛の踊り
04/01/02 04:41ID:cm3y/muHその言い方だと本人を知ってる？
関係者？
0550名無しの笛の踊り
04/01/02 11:52ID:Ohht9jlj全体の合奏のなかで個人の力量が露呈してしまう、ということ。
0551名無しの笛の踊り
04/01/02 12:54ID:WbkIqdZLナイス！
0553名無しの笛の踊り
04/01/02 16:10ID:kufv7AKI実家に帰ったか
聞きにげか？ｗ
0554526
04/01/02 22:45ID:wz5xNaos＞＞542さん そのようにしてみます。金がないけど、がんばります。
0555名無しの笛の踊り
04/01/03 00:43ID:ywcyvhLTシ可 土也ｾｿｾｰ？
土是ｾｿｾｰ？
0556名無しの笛の踊り
04/01/03 21:11ID:DF7TZW6Iでも譜面みてないな。暗譜かよ、、、
0557名無しの笛の踊り
04/01/03 23:15ID:5JxWcP92NHKのスーパーティーチャーの
ミョンフンですね。
小学生でまだ楽器も覚えたてでしょうから、
練習していたら暗譜しちゃうよ。
自分も昔そうだった。
0558名無しの笛の踊り
04/01/04 19:20ID:WIpwEl+d0559名無しの笛の踊り
04/01/04 22:14ID:7oRRok9F読んでいるのか。しつこくも居続けている自分勝手で日本語の通じない
団員に閉口しています。「初心者の」オーケストラに賛同できないなら
辞めろと何度も言ってるでしょ。久々にまた退団勧告だすよ。（笑）
0560名無しの笛の踊り
04/01/04 22:46ID:cJgVGx8w果てしなく初心者オケ・・・・・
0562名無しの笛の踊り
04/01/04 23:32ID:6DcPLiWH0563名無しの笛の踊り
04/01/04 23:38ID:dmSrgMkW自分でわざわざリアル団体名をさらして書き込みしたらさ。
それ相応の反応が来る事を予想しなきゃだめでしょ？
なんか2chなれしてるようで、実は2ch初心者でしょ？
0564名無しの笛の踊り
04/01/05 00:53ID:ndNcvYQi集まるのが好きなら映画鑑賞サークルとかにしたほうが、
面白いと思うよ。
0566名無しの笛の踊り
04/01/05 01:45ID:fWT3suttど素人の中でいい気になっている万年初心者をあんまりバカにしちゃいけないよ。
他に居場所も無い人間がやっと見つけた安住の地なんだしさ。
0567名無しの笛の踊り
04/01/05 01:47ID:fWT3sutt初心者のままでいつまでもいたいのはおまえだけだっての（笑）
0568名無しの笛の踊り
04/01/05 02:33ID:c2lUf68V団長がおどすオケはいやだなぁ。
0569名無しの笛の踊り
04/01/05 02:47ID:Uc7WSgmG0570名無しの笛の踊り
04/01/05 10:46ID:QlKuQycM0571名無しの笛の踊り
04/01/05 19:03ID:DO3+tC/x各地の掲示板にタダトラ募集をマルチポストしてる
0572ひともぢ
04/01/05 21:59ID:51jS2bcmその人たちにとって残念ながらというしかないが、私は役職者で楽団の首脳だ。
その人たちには力はなくて私にはある。
だから、私を敵に回すことは全く不合理なのだ。
文句があるのなら辞めればいいのだ。
いてもらわなくてはならない理由はどこにもない。
問題を起こす人というのは大抵「文句」をいう。
この楽団は趣味の楽団なので、無理にいる必要もないのに、
何故不満があるのに辞めないのだろうか？そしてその文句を言う人間は
大抵は自分のことをだけを主張したがる。もしくは自分勝手なことを言ったり
したりする。
0575名無しの笛の踊り
04/01/06 00:39ID:AGeuIoII0576名無しの笛の踊り
04/01/06 19:23ID:hqRisGbnファシストだな
私は楽団カーニバルっていう組織とは無関係だが、『初心者』のためのオケをやるっていうコンセプトは大変いいと思う
例えば定年になって今までクラシックは好きだったけど楽器とは縁のなかった人達でさえ気軽に門を叩けそうだ
他にそういう初心者のためのオケがないだけに期待している人も多いんじゃないだろうか？
ただ唯一残念なのはあなたみたいなのが楽団の首脳にいることだと私は思う
0577名無しの笛の踊り
04/01/06 19:45ID:jlEzgyk9偽者のネタに乗っちゃあかんよ。
0578名無しの笛の踊り
04/01/06 20:39ID:mjse66nW例えば絵のサークルなら初心者メインでも成り立つ
しかしオケは牽引車（上手な人）がリードしないと合奏体として
機能しない
上手な人は初心者の面倒を見る分、自分の練習が出来ない
余程ボランティア精神旺盛か、金銭的な見返りがなければ
誰も初心者の面倒など見ない
可能性としては
プロの講師を雇えば有料の「オーケストラ教室」が出来る
0579名無しの笛の踊り
04/01/06 21:19ID:lSXiz/uE必死で否定する必要ないよ。
0580名無しの笛の踊り
04/01/06 21:23ID:IstpqZXb0581名無しの笛の踊り
04/01/06 22:24ID:hZqRgRm5良い演奏をすることが唯一の目的ではない。要は音楽を楽しめればよい
0582名無しの笛の踊り
04/01/06 22:51ID:mjse66nW0583名無しの笛の踊り
04/01/07 01:04ID:gvn8uaRC0585名無しの笛の踊り
04/01/07 09:26ID:18o61ef+俺はヘタレオケの牽引車役だが、団費をもちろん払っている。
ヘタレな隣のパートとアンサンブルしなければならないのが
ストレスたまるので辞めたい。
経験者はみんなやめるって。
0586名無しの笛の踊り
04/01/07 09:32ID:lJ0k9nuXまさにその通り。
そしてそれには、下手な人(初心者含む)が、自分のレベルとしては素晴らしく良い演奏ができた、
というのも含まれる。
それも音楽を楽しめているんだからよかろ。
0589名無しの笛の踊り
04/01/07 20:23ID:EnhRODm5でもあれじゃどんな曲やってもだめっぽいなｗ
0590名無しの笛の踊り
04/01/07 22:03ID:2hZUfFE+禿同Ｎｏ．３
0591名無しの笛の踊り
04/01/07 22:35ID:yeToJ+Y9582に決定いたしました。
0592名無しの笛の踊り
04/01/07 23:04ID:Nqiwgsi/「初心者歓迎」の言葉を真に受けてある市民オケに入ったが、
プロコのロメジュリとかやらされたから懲りて辞めた。
とてもまともに弾けないし誰も指導してくれやしない。
以来、アマオケの「団員募集、初心者歓迎」の言葉を見ても
「ウソつけ! ｺﾞﾙｧ！」と思ってしまう(w
0595名無しの笛の踊り
04/01/08 00:38ID:szymHU6p入れてくれたんでしょ？十分歓迎されてるじゃん。
初心者歓迎じゃないところは入れてくれないってことだよ？
0596名無しの笛の踊り
04/01/08 00:54ID:d5V0aHUk組んでいるというわけでもないし、技術的な面倒を見てくれるわけでもない。
初心者歓迎＝初心者入団可 ぐらいの意味しか無いかと。
歓迎って言葉が誤解を生むのかも。
0597名無しの笛の踊り
04/01/08 01:08ID:U7HcyfJO問題かもしれないが、>>592のように曲にのせてもらっといて
文句を言うのはちょっと違う気がするなぁ。
0598名無しの笛の踊り
04/01/08 01:25ID:d5V0aHUk気の毒な気がするけどね。
>>592のやりきれない気持ちも分からなくはない。
0599名無しの笛の踊り
04/01/08 01:43ID:szymHU6pフィンランディアとか？あれは簡単だった気がw
「誰も指導してくれない」ってのは違う気がするなあ。
学生オケとかならともかく、みんな少ない時間でやりくりしてるわけだし。
難しい曲なら、レッスンの先生とかに個人的に教えてもらうべきだよね。
初心者でも簡単にすぐ弾ける曲より、難しい曲に当たった方が
早く上達するような気がするんだけど…
0600名無しの笛の踊り
04/01/08 01:44ID:rKcICz/Y0601名無しの笛の踊り
04/01/08 02:41ID:rmqvKfH9・何もできないくせに、自分は凄い人間だと思っている。
・他人にいつも、上からものを言う。
・他人の言うことをいつも否定する。
・全てのことを人のせいにする。
・人のことを全く考えず、不用意に他人を傷つける。
・自分だけが大切。
・自分は傷つきやすいと思っている。
・人に依存ばかりしているが、他人が自分に依存していると思っている
0602名無しの笛の踊り
04/01/08 07:56ID:3BVMsPbaて優香、問題は「良い演奏が出来た」という定義
本人一人がそう思っているのか、オケのメンバー全てが納得なのか
はたまた聴衆が良い演奏と思えるのかが問題
0603名無しの笛の踊り
04/01/08 12:31ID:IUlRSsDXプロじゃないんだから、メンバー全てが納得なんてあるわけないでそ。
あったとしたらただの自己陶酔のきちがいオケ。
自分で納得するかどうかしかないしそれでいいのですよ、アマチュアは。
自分はともかく周りのことが納得いかないならとっとと辞めて納得いくオケに
移るのも自由なんですから。
0604名無しの笛の踊り
04/01/08 17:23ID:pgYWNC2C団員によってそれもちがうんじゃないかなぁ
もれはストレスたまらんように自分が満足してひけたらそれでよしということにしてあるけどね。
まあ、いろいろな人がいていろいろな意見がでるのが団の発展につながるかと思うけどね、
0605名無しの笛の踊り
04/01/08 19:21ID:Rqy3ITEW当時は田舎から出てきてアマオケをまったく知らなかったから
「初心者歓迎」の言葉を真に受けてたかも。
あのあと数年間はレッスンに専念して今は別のオケで楽しくやってます。♪
0606名無しの笛の踊り
04/01/08 19:24ID:ycTExvGl今まで本当に満足した演奏があったかどうか・・
まあ自分が７～８割方満足なら、聴いてる方はまずOKだろう
・・・なんつって
0607名無しの笛の踊り
04/01/08 21:36ID:Rz2zoQudだいじょうぶ。
前のほうでうｐされていた音源でも、満足している香具師がいるｗ
ソロをノーミスで吹き通しても猶、不満顔のホルン吹きもいる。（うちのオケにいた）
おれ？あきらめてますｗ
せいぜい良い仕事がしたい・・・
0608名無しの笛の踊り
04/01/08 21:54ID:j9DABWHw今回初めて参加するんですが、さきほど事務局からメールがあり
> 服装は全日にわたって自由です。
> （公開リハ・コンサートは良識のある服装で。）
とあったんですよ。どーせリハだから普段着で参加しようと思ってたんですが
この「良識」ってどれくらいなんでしょう？
当方女性です。礼服持って行くべきでしょうか？
経験者の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
スレ違いでしたらすみません
0610名無しの笛の踊り
04/01/09 01:26ID:Q9kiwTI30611名無しの笛の踊り
04/01/09 08:34ID:K2D7G+E3隣はじめ他のパートが技術があり、音楽性をもって演奏して
それに一緒に俺のパートが重なり合ったときが一番楽しい。
逆にどんなに俺がよい音楽しても他がヘタレは最悪。
0612名無しの笛の踊り
04/01/09 11:44ID:eIQhPjOK0613572
04/01/09 12:22ID:OjY9rp0M0614名無しの笛の踊り
04/01/09 18:56ID:pcvPVr/T楽団の首脳なら団員の声にも耳を傾けるべき。
オケはあなただけの力で成り立っているのではなく、
多くの団員がいてこそ成り立っているわけでしょう？
「文句があるのなら辞めればいいのだ」というのでは独裁者ですね。
0615名無しの笛の踊り
04/01/09 20:21ID:tMImkTIS0616名無しの笛の踊り
04/01/09 20:39ID:QGcWIoQ3だから572はネタなんだって。
0617名無しの笛の踊り
04/01/09 21:05ID:wXJdZJWf私、申し込みするの忘れてて、不参加です。ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
先日チャイコの弦セレ、定期でやって不完全燃焼だったのよなあ。。。
0618名無しの笛の踊り
04/01/09 21:13ID:TwJk3Pws客席から見てあまりに場違いな格好でなければ、
普段着で清潔感のある格好ならOKでは？
（フォーマルで揃えるならだぶん細かく指示があるはず）
0619名無しの笛の踊り
04/01/09 22:06ID:n7kGOBx/どう考えても572は偽者のネタでしょ？
こういうのに反応しちゃう人って･･･笑えるねぇ
0620名無しの笛の踊り
04/01/09 23:32ID:c/PGiIg00621名無しの笛の踊り
04/01/09 23:49ID:UKwxBu430622名無しの笛の踊り
04/01/10 01:14ID:N/7pPq9eﾘｱﾙﾎﾝﾓﾉ知らんけど。
つかさ。それまでのﾚｽに見え隠れする
思想やら人格やらと比較して、
特に>>572の書き込みに違和感ﾅｯｼﾝｸﾞだた。
0623名無しの笛の踊り
04/01/10 01:18ID:N/7pPq9eこれまた、ﾊﾝﾆﾊﾞﾙだか何だかの団長という
肩書きに、違和感ﾅｯｼﾝｸﾞ。
なんか、そーいう団なら、さもありなんってｶﾝｼﾞ。
あのさ、こんなとこで呼び込みせんでさ。
水槽板逝けばいいと思うよ。
弦ならまぁ楽器板かな。
0624名無しの笛の踊り
04/01/10 08:33ID:d1QuNen7こいつ、実際におんなじこと言ってる(書いてる）から、本人でしょう。
0625名無しの笛の踊り
04/01/10 11:14ID:dzuDc2UA俺もそうかと思った。
もしくは人間的なレベルが近い人だ。
間違いない。
0626名無しの笛の踊り
04/01/10 19:12ID:heSw3XDV個人特定されないと思ってるんだろうけど、楽団は特定されてるんだよな。
0627名無しの笛の踊り
04/01/10 19:42ID:8YzmUUZ1ん？個人も特定されてるんじゃない？
0629名無しの笛の踊り
04/01/10 22:38ID:Rpe9fGyJ0630名無しの笛の踊り
04/01/11 00:44ID:nJjtBMRC釣り師というものは釣れさえするなら何でもしますよ？
0631名無しの笛の踊り
04/01/11 02:30ID:burz+83R>629
メリットがなきゃ書き込まないなんつってたら、全スレ即DAT落ちしちまうぞ
藻まいだって、そのレスは藻まいにとってメリットあんのか?
そんなもんなくたってレスするだろ?
それが2chだ罠
0632名無しの笛の踊り
04/01/11 09:18ID:Qu8kgTjvくだらんな
0633名無しの笛の踊り
04/01/11 10:27ID:VWujxb/t0634名無しの笛の踊り
04/01/11 10:27ID:u5/7CQgJ0635名無しの笛の踊り
04/01/11 11:48ID:DYU8LZ/oわたし・・人数がおおくてレベルの高いオケに入れて満足していたんだけど・・
宴会にも積極的に・・と思ったんだけど、人数がおおいからひとつにまとまることが
なくどうしたらいいか分からない状態。鬱。
合宿も楽しみにしていたのに、公園デビューみたいに「誰か私とお話ししませんか？」
みたいな気持ちのまま、鬱なまま終わってしまいました。
どうしたら、大規模なオケでも騒げる勇気がでるのでしょうか。。。
0636名無しの笛の踊り
04/01/11 12:06ID:eglQwITZ同じ母体（たとえば大学桶）から発生した桶でない限り、
年齢、経歴、技量もさまざまで、内部で細かく分裂していることが多い。
私もそんな桶にいるんですが、無理に「とけ込もう」とせず、
続けて通うことを考えたら？
長く在籍していれば、桶の内情も分かってくるし、
気の合う仲間もできるんじゃない？
0637名無しの笛の踊り
04/01/11 17:51ID:ek+co0cK0638名無しの笛の踊り
04/01/11 21:01ID:sjx197Mrもれも大規模オケだけどいまだに名前もしらない人とかしゃべったことない人とかいるよｗ
人がおおすぎてひとつになんかまとまらんわな
なかのいい人をすこしずつ増やせばいいんじゃない。
騒ぎたいなら若い人がおおいオケにうつればいいんじゃない？
そうすれば毎週飲めるしね。ひとつにまとまってるんじゃない？
うちのオケは年齢層が高いせいかそんな騒がないよ。
飲み会も毎週はやらないしね。歓迎会送別会うちあげ新年会忘年会くらいだよ。
そんなオケでおれは満足だよ。もれ必要以上になれあうのきらいだしな。
0639名無しの笛の踊り
04/01/12 00:29ID:WNoOEZeeプロコはよかったよ。
ショスタコはなんかごちゃごちゃしてた。
金管が上手に集まってて（サンクトペテルブルクみたいな感じ）、
客席にはあんまりよくきこえなかった。
打楽器はすごくうるさかった。
木管は人によるかも。
弦は、ショスタコのビオラがよかった。
0640名無しの笛の踊り
04/01/12 01:52ID:Eby1xKVuそうなんだけどオケの係が回ってくるわけ。名簿係とか団費集めとか。
セクション違うと「えっと、何の楽器でしたっけ」という人もいる。
顔は知ってるけど名前が出てこない人も大勢いる。
本屋で英会話教材のセールス断るにも「すいません、すいません」と
思ってしまう小市民の私には、プレッシャーなわけですよ。
0641名無しの笛の踊り
04/01/12 03:24ID:X6j+97K7客席のどのあたりで聞いた？
0643名無しの笛の踊り
04/01/12 08:51ID:3XCWBDZlありがとう。
今まで小、中規模のオケでは、何か問題があって
文句言いながら仲良くなったり、役員やらされて仲良くなったり
してたんだけど、今度のオケは環境が整っていて
その中に飛び込んで現実を知らされた気持ちでした。鬱でした。
でもとりあえず長くやっていれば、何かきっかけがあるのかなぁ。
来年の合宿は楽しくなるかなぁ と・・・
0644名無しの笛の踊り
04/01/12 11:15ID:FA00ChS6全く知人のいないところでオケを探すには
どうしたらいいでしょうね。
ＨＰに公開されている内容以外に、雰囲気とか
知りたいんだけど．．
0646641
04/01/12 13:55ID:X6j+97K7ありがと。すみだの2Fの真ん中あたりはバランスよく聞こえるって
聞いてたから、オケの配置のせいってことだね。
0647名無しの笛の踊り
04/01/12 19:06ID:8JBesoWb学生時代同じオケだった香具師が転勤で同じ土地に
いたり、ってことが案外ある。この世界も狭いしね。
0648636
04/01/12 20:01ID:KCbM4JLe「来年の合宿」はどうか分からないけれど、
恥ずかしながら漏れは５年かかった。
まず「動き惜しみ」しないことだね。
練習場のセッティング、片づけをさぼらないこと。
必ず見ていてくれる人はいるもんです。
いきなりデビューしないで、身近なところから、
しみじみと始めたら？
0649名無しの笛の踊り
04/01/12 21:54ID:wRoic2ufS優香の知り合いですか？
あの女、識者の女だよ。
0650608
04/01/13 19:39ID:QIOlzYEb思い切ってビキニで参加したところ、意外に大胆なビキニの女性も多く、
また男性はフンドシでキメた年配の方もいらしてかっこよかったです。
というのはもちろんネタでして、普通の演奏会みたいな礼服もあり
通勤ぽいスーツもあり普段着もあって、舞台の上はバリエーション豊かでした。
私は、カーディガンにスカートで「会社に着て行く普段着のちょっといいやつ」
でしたが特に浮いてないと思います。以上
0652名無しの笛の踊り
04/01/13 22:28ID:kBwlYpe7> きょうのグローバルフィルの乾燥きぼんぬ
バイオリンや打楽器にトラ多かった。
前からこうだったっけ？
コンマスの男性、どこいっちゃったんだろう。。。
0653名無しの笛の踊り
04/01/14 02:46ID:vKx8z5sl都内だからオケはたくさんあるので
簡単な交響曲ひいてる楽団にはいりたいのですが、
なんか今のオケ演奏会がたくさんありすぎてつかれちゃったｗ
0654名無しの笛の踊り
04/01/14 03:00ID:fwZ40+5Fチミは何の楽器をやっとるんだね、うん？
「ひいてる」とか書くところを見ると弦楽器だろうが
譜面ヅラが簡単だからといってその曲が簡単だとは限らんぞ？
だいたい曲目なんてものはその都度決めるものであって
チミの言うところの「簡単な交響曲」を
いつもやってるような楽団があると思うのかね？
チミは演奏会の回数が少なければいいのではないのかね？
年に１回しか定期演奏会がないような楽団を探せばよいのではないかね？
弱小楽団なら演奏会ができるかどうか…てなところもあるだろうしのう。
0656名無しの笛の踊り
04/01/14 03:13ID:faUY0Vu5ハイ丼。
交響曲でハイドンを馬鹿にするなぁ～
ハイドンは交響曲のパパなんだぞぉー
で
演奏会の多い桶は多分上手な桶だ。
上手な桶はいろいろな意味で恵まれている、と思う。
以上の意味において
もし貴方が楽器を十分弾けるのであれば
一回おきに演奏会に参加するなどで解決とするのがいいと思う。
0657名無しの笛の踊り
04/01/14 03:22ID:vKx8z5sl楽器はバイオリンですよん。
たしかに年二回くらいのオケさがせばいいですね
（一回だとさみしいので、、、）
>>655
あのオケは勘弁してくださいｗ
>>656
たしかに一回おきという手もありますね。おもいつきませんでした。
たしかにオケの環境はめぐまれてるほうだとおもいます。
団員もおおいし、練習で１ｓｔ７プルトそろっちゃったりするしｗ
ハイドンはひいたことないかな、たぶんひいてても忘れてるｗ
参考になりました。
みなさん夜遅くレスありがとうございました。
0658名無しの笛の踊り
04/01/15 14:55ID:grlXvsgYttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
こういうオケもあるわけで、一度覗ききてみない？
弦楽器なんか、結構熱心に指導受けているし、
Vnだったらなおさらだ。
ちなみに弦楽器激しく募集中。
みなさんもよろしく。
0659名無しの笛の踊り
04/01/15 21:23ID:iN3HflVJせっかく告知するんだったらこっちも貼った方が・・・
http://no9.mine.nu/
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
0660名無しの笛の踊り
04/01/16 00:08ID:C06lraFy0661名無しの笛の踊り
04/01/16 03:05ID:z2ALbCTp一回おきなら
クビになりそうな桶だな。
0662名無しの笛の踊り
04/01/16 23:22ID:IczqwkVnあの中にアマオケ用語がたくさん入っているけど、
ストバイ、セコバイ、トラとか、
ウチのオケ（関東）ではまったく使わないんですけど・・・
0663名無しの笛の踊り
04/01/16 23:32ID:bMqCzxba前にもあったけど、ストバイとかセコバイは言わないねうちも。
でも関東圏の桶関係者の多くはその言葉つかう（と私は思う）し
トラはうちの桶でも普通に使ってるから
「アマオケ用語」として間違ってはいないんでは？
そういうことが言いたいんじゃなかったんならｽﾏｿ。
0665名無しの笛の踊り
04/01/17 08:58ID:GAYDV48uおーい、ハイドンはめちゃくちゃ難しいぞう。
譜面ずらは一見単純そうだけど、ものすごく奥が深い。それにアンサンブルが
ちょっと乱れただけで台無しになるから、ごまかしがきかないんだ。
ハイドンだったら、ベートーヴェンの方がまだやりやすいと思う。
0666名無しの笛の踊り
04/01/17 09:10ID:gGCUDujj0668名無しの笛の踊り
04/01/17 18:37ID:lKBY/Do20669名無しの笛の踊り
04/01/17 22:14ID:z0ISbiVgまったく使っていませんが何か？
うちのオケにエキストラで来た人が「トラで来た者です」と言ったとき、
「？」な顔をした団員がいた。
0670名無しの笛の踊り
04/01/18 01:19ID:wiwKX7qW0671名無しの笛の踊り
04/01/18 11:36ID:ANdMzoYX大学オケによって違ったりするし。
ワーグナーの「ニュルンベルクのマイスタジンガー」、
「マイスター」と言うところもあれば「マイジン」と言うところもあるらしい。
ドヴォ８の４楽章、こっこっこ～こがねむし～♪と歌うところは結構多いらしいｗ
うちの先輩もこう歌ってたなー
0672名無しの笛の踊り
04/01/18 11:55ID:9tRjmhJnおそらく著作権でダメだけど
ブリテン 青少年入門
448 名前：名無し行進曲 投稿日：03/12/23 12:40 ID:0BSh5bAk
↑｢青少年入門｣て…
その略だとﾁｮﾄ妖しい。
449 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc 投稿日：03/12/23 13:52 ID:AGwGyAmc
オケ業界では「青管」といいまつ。
読み方は、アオカ（ｒｙ
0673名無しの笛の踊り
04/01/18 11:59ID:3tx3Dkz60674名無しの笛の踊り
04/01/18 12:06ID:3tx3Dkz60675名無しの笛の踊り
04/01/18 18:37ID:IOh3erVK怖がってないで作曲家の胸を借りて民社医。
書く側だって「下手な奴もいる」事は折り込み済みの筈。
そんなこと言ってたらいつまで経ってもやれないし、やらないと言うことはアマチュア音楽界にとって損失だと思う。
（体力と根性で勝負みたいな曲ばかりやるのがアタリマエの癖に、古典はいつまでたってもやらない。
挙げ句の果てに消耗し尽くして引退・・・ 早くから古典をやっておいた方が世界が広がるし、長く続けられる世界があると思うんだが･･･
ま、コレは弦の立場からの発言で、缶には自ずから別の考え方があるかもしれん)
0676名無しの笛の踊り
04/01/18 22:53ID:5YEb6tEL弦なら8割9割弾ければそこそこOKなんだけど
木管金管は間違えなくて当たり前でしょ。
うちの桶の木管は何であんなに下手なのか。
入れ替わらないのでしょうね。
0677名無しの笛の踊り
04/01/18 23:42ID:K8wPIMHpみたいに言う奴は多いのだけど、本当にそうだろうか？
例えばハイドンとマーラーを比べると、どう考えてもマーラーのほうが
譜面づらが複雑な分、さらに一層奥が深いように思えるが。
譜面を追うのに精一杯で、奥深さに目を向けることないまま終わっているか、
「単純な作品ほど奥が深い」と言えばさも音楽をわかっているような気がして
自己満足に浸っているかのどちらかではないだろうか。
だいたい、そもそも作品の「奥深さ」っていったい何なんだ？？
0678名無しの笛の踊り
04/01/18 23:49ID:G1EET7AG弦の方（特にヴァイオリン？）は８割９割に到達するまでが大変でしょう？
金管なんて吹くところ少ないしリズムも簡単だから完璧に近く仕上げる当然だと思ってる。
Ｖｎの複雑なリズムを観ただけでよくこんなものを弾こうという気になるなと思いますよ。
0679名無しの笛の踊り
04/01/19 00:24ID:qTFBkeZlいつもは木管金管頼みで
弦が裸になるハイドンは難しく感じるとか。
なぁワケ無いか。
いやそんな桶は結構あるはずだ。
0681名無しの笛の踊り
04/01/19 00:29ID:LZ9i9RTSたとえば、尼桶だとシューベルトの未完成みたいな曲は
ものすごく難しい。なぜか。譜面をそのまま音にしても
間が持たない。第1楽章第2主題のチェロしかり、
展開部クライマックスのトロンボーンしかり、
第2楽章冒頭のヴァイオリンしかり、
第2主題の木管のソロにおいては何をかいわんや。
譜面づらが簡単だからといって馬鹿にはできんよ。
0683682
04/01/19 00:43ID:Th3jR3gv0684名無しの笛の踊り
04/01/19 00:46ID:dfPG0X5wよくある話（ｗ
さらにエスカレートすると、金管すら
打楽器（ドラとか）の爆音を頼りにし始める・・・。
逃げ場がないのは案外ピッコロだったり・・・。
0685名無しの笛の踊り
04/01/19 01:19ID:Qt771NZj奥が深いとか、そういうもんではなく性格上の問題か。
Ｖｎなんて弾けてなんぼだし、得手不得手はあると思うんだが、
そういう話とは違うのかいな？
0686名無しの笛の踊り
04/01/19 01:22ID:Th3jR3gvＶｎって弦によってぜんぜん音色がかわっちゃうんだよね。sul G位しかきにしなかったけど、
sul D ,sul A, sul E でひかないときれいな音楽にならない場合がかなりあると最近きづきました。
Ｖｎって奥がふかいとつくづく最近思う、
そう考えるといままでひけてたと思ってた曲もぜんぜんひけてなかった罠、
リスム、音程、ハーモニーをそろえればいいと思ってたけど、かなりあまちゃんでしたｗ
もれってへたくそだな、（鬱
0687686
04/01/19 01:37ID:Th3jR3gv0688名無しの笛の踊り
04/01/19 03:09ID:qTFBkeZlテレビで見ている限りでは
プロオケでは楽譜に指定の無い限り
ポジショニングはそれぞれだね。
でも結構一致してたりするのは
プロならではの共通するものがあるんだろうね。
アマオケでもポジションはなんとなくのコンセンサスはあるよね。
0689名無しの笛の踊り
04/01/19 08:21ID:ELmwdQ7wもんだ。モツ、ハイドンなんかは10割に仕上げた段階がスタート地点なので
難しい。
0690名無しの笛の踊り
04/01/19 12:15ID:LynqAlb0アマチュアは歌いまわしとか、もっと言えば
楽器の音色そのものに魅力が乏しいケースが多いから、
未完成みたいな曲は聴かされる側がツライわな。
しかも音符はちゃんと並んでるから、やってる方はそれなりの
満足感を手にしやすいというのも逆に落とし穴になってしまう。
音符が並んだらとりあえず安心してしまう、というのが
ある意味アマチュアの悪いクセで、そういった心理の裏返しが
古典軽視、近現代ﾏﾝｾｰにつながるのかもしれん。
0691名無しの笛の踊り
04/01/19 14:22ID:qTFBkeZl<ある意味アマチュアの悪いクセで、そういった心理の裏返しが
<古典軽視、近現代ﾏﾝｾｰにつながるのかもしれん。
この辺がよくわからない。
古典を軽視をしているわけではなくて
たいていのオケは金管がいるので
古典の選曲に至らないだけではないの？
うちのオケの弦はなかなかまとまらないので
弦が目立つ古典の曲で
アンサンブルを再認識するような機会がほしい。
まぁアンサンブルを崩しているのはごく一部なのだが･･･。
0692名無しの笛の踊り
04/01/19 21:02ID:fQfUYr3/選曲でそんな理論を振りかざして古典をゴリ押ししてきたりする。
・なんで近現代の曲だとアンサンブルが認識できないんだよ？
・古典だと、金管はアンサンブルも糞もないんだよ。
おまえらは他のパートのことはどうでもいいのかよ？
0693名無しの笛の踊り
04/01/19 21:15ID:qtLiIadq＞おまえらは他のパートのことはどうでもいいのかよ？
ていうか、オケってのはそういうもんだから。
古典で出番が少ないのが我慢できないんなら、
弦に転向するかオケやめるかすればいいじゃん。
誰も君に金管をやってくれとは頼んでない。
0694名無しの笛の踊り
04/01/19 21:46ID:TNyDIjfN>・古典だと、金管はアンサンブルも糞もないんだよ。
って、（べつにふかいいみなく言ったんだろーけど）言われたときーっ！
0695名無しの笛の踊り
04/01/19 21:52ID:xHs7Ek3E自分の楽器に与えられた役割に不満があるなら違う楽器をやればいいだけ。だれも頼んでない。
Tbで出番が少ないなどと文句を言うのはVnでメロディー無い曲にしてくれってのと変わらない。
ブルックナーなんかだと打楽器はほんと交響曲一曲でたった一発の出番しかなかったりするけどそれで不満漏らす人なんかいないだろ？
俺が思うに金管の人はおいしいのを求めすぎだと思う。
確かに木管と弦はおいしい旋律も多いがそれと同じくらい地味な伴奏もやってるんだっつーの。
つーわけで古典が選曲にあがる度に文句言う金管ウザイ。
0696名無しの笛の踊り
04/01/19 22:05ID:fQfUYr3/「アンサンブルの勉強のために古典は絶対必要」という理由を付けて
選曲で押し通そうとする（主に弦の）自己中な理屈が納得できないだけ。
0697名無しの笛の踊り
04/01/19 22:14ID:XK1WX5SK0698名無しの笛の踊り
04/01/19 22:48ID:2OkIHpqJロマン派だって、近現代だって、音楽やってるんだったらアンサンブルの
ネタになるだろう。
別に古典じゃなくてもアンサンブルは深められる。
うましかなやつって「縦の線があっている」＝「アンサンブル」だと
思っているんじゃねえの？
演奏しながら息しろよ、おまえら。
うましかのやつって何を説明してもうましかなんだよね。
マーラーでもブルックナーでもリヒャルトでもアンサンブルしろ!!!!!!!!!!
0699名無しの笛の踊り
04/01/19 22:57ID:qtLiIadqオケのレパートリーから考えると、
1/3くらいは古典と見てもよい。
それをいつも金管に気を使って古典はあまりやらないようにしてやってるんだよ。
「アンサンブルの勉強」とか理由をつけないと選曲に出せないこと自体おかしい。
まあ、そうでも言わないと金管は絶対聞く耳もたんからな。
自分たちは、「カッコイイから」とかわけ分からん理由でごり押しするくせに。
体育会系金管は死んでくれ。
だいたい古典嫌ってるアホ金管は、ブルックナーとかやっても、
コラールボロボロだったりするから、絶対やらせたくないんだよ。
0700名無しの笛の踊り
04/01/19 23:47ID:hSdjvj6Aアンサンブルのために古典をやるって言ってる弦のやつも相当痛い。
どんな時代のどんな曲をやってもアンサンブルは必須だし、
一発の音に賭けるアンサンブルの形というものもある。
出番や見せ場が多いか少ないかだけで曲の好き嫌いが分かれ、
かつ好きな曲しかやりたくないって人は、ひとりで頑張ってソリストにでもなればいい。
オーケストラが一番必要とするのは、ソリストではなくアンサンブリストなのだから。
もっとも、そんな考えのソリストも既に痛いことには変わりがないがな。
残念ながら日本人のソリストはプロでもそういう人間が多い………。
0701名無しの笛の踊り
04/01/19 23:47ID:z5ALpEjG管の人みたいに素直に「好きだからやりたい」っていえばいいのに、「アンサンブルが云々・・・」って屁理屈こねて遠回しにいうから、
素直じゃないっつーかひねくれた姑息な説得工作に聞こえて胡散臭く感じるんじゃないか？
本音を隠した理由付けって、相手を馬鹿にしたってゆうか見下した意見に感じる。
まず君はその攻撃的な口調を控えよう。
議論したいのか荒らしたいのかわからんよ。
ちなみに1/3が古典は歪曲しすぎ。
作曲者の数、作品数からいってやはり古典はロマン派よりはるかに少数派だよ。
プロ桶定期のレパートリーがそれを如実に物語っている。
そもそもドイツ以外に古典音楽を確立した国もないしね。
0702名無しの笛の踊り
04/01/19 23:54ID:8WNZW7V6終わるまで逃げよう。
0703名無しの笛の踊り
04/01/19 23:55ID:Gcw2p+OCローテ全員回して、ある程度みんな満足しなきゃならんでしょ？
古典が中々できないのはしょうがないと思われ。
どうしても古典やりたいなら専門オケ立ち上げるか、
多分あるんだからそこ入ればよし。
てか、弦はロマン～近代でも満足できるよ。
古典厨が弦に多いだけだ。
0704名無しの笛の踊り
04/01/20 00:06ID:DBl4wm1Mどんな大きなオケでもやったほうがいい。
Trbは選曲以外でも我侭な奴多いから、いないほうが平和。
0705701
04/01/20 00:10ID:SK7KdL/w中プロで古典やってメインで管のはける曲、またはその逆のように、バーター取引のような選曲になる傾向があるのもアマ桶ならではか。
0706名無しの笛の踊り
04/01/20 00:11ID:6snfKGHpみんなオケなんて年に一回程度、お祭りとしてやって、
普段はアンサンブルや室内楽でもやってろや。
0708名無しの笛の踊り
04/01/20 00:14ID:6snfKGHp>>701
は
おっさん
で
若い団員に煙たがられている
クラリネット吹き
好きなのはロマン派からストラビンスキーあたりまで。
と勝手に当て推量してみるﾃｽﾄ。
0709701
04/01/20 00:20ID:SK7KdL/wおっさん→当たり
煙たがられている→スタッフだからたぶんそれも当たり
クラ→外れ。ホルン
好きなのは→ホルン吹きは何やっても（ミスしても）目立つので、特にジャンルは問わない
書きすぎたな。年寄りはウザいだろうから消える。
0710名無しの笛の踊り
04/01/20 00:25ID:aDHqBeJ6日ごろから何かと小うるさいVnには、ワーグナーはいい天罰だと思います。
てか、ワーグナー（リストも）のVnの使い方大好き。
特に、タンホイザー、ローエングリンAct3、ワルキューレ、レプレリュード、マゼッパ。
0711名無しの笛の踊り
04/01/20 00:35ID:64OqiAGqたぶん、Trb＝トロンボーン、Tb＝テューバと思われ。
まあ、Tb＆TuかTrb＆Tubのどちらかが一般的な表記だと思うが。
でもトロンボーンはなー。一発でオケを破壊できる力がある上に
ソロなどほとんどなくアンサンブルが命のセクションだから、
できればメンツ固定できた方がいいんだけどね。
いくら個人能力が高くても、アンサンブルも手探り、
フォルテもオケに遠慮気味、なんてトロンボーンは
はっきり言って存在意義ゼロ。
0712名無しの笛の踊り
04/01/20 00:38ID:DBl4wm1Mタンホイザーやらせりゃ、ラッパだけに吹かせたほうがマシなんじゃ？
とか思わせるくらいのペラペラの音色だし、ローエンやらせりゃ、ホルンとのユニゾンを
バカ吹きでぶち壊す。
あんまり言いたかない言葉だけど、典型的な吹奏厨。
0713708
04/01/20 00:39ID:6snfKGHp儂もオッサンじゃからにして、まあ消えるなんて言わずにマタ～リ行きましょうや･･･・
0714名無しの笛の踊り
04/01/20 01:24ID:aWq23nNmメチャクチャ難しいのがゴロゴロあってトロンボーン大活躍だぞ。
0715名無しの笛の踊り
04/01/20 01:53ID:r8LkPlIiオケだけで（声なしで）いいのある？
声ありだったらモツレクのキリエとかも
ロマン派以降にはむしろありえないような
十六分音符の連続なんだが。
特にピリオド系のメチャ速いテンポで
F管バスサックバットをハンドルで操る姿は
見てるだけでも感動もんだよ。
0716名無しの笛の踊り
04/01/20 02:50ID:aWq23nNm残念ながら声なしはほとんどないｗ
トロンボーンってもともとが教会で使われてきた楽器だしね。
宗教曲ばかりだから当然歌付きばかり。
でも真面目な話、その歌の部分を他の楽器に差し換えて
アンサンブルの勉強会でもやってみるってのはどう？
ものすごくいい練習になる。
もちろん差し換えずに合唱とか使えればもっといいけど。
うまくいったらそれを演奏会に出す手もありｗ
前プロ＝古典、中プロ＝初期バロック、メイン＝ロマンとか、なかなかオツだと思うよ。
0717名無しの笛の踊り
04/01/20 08:34ID:w4OdS+bd弦がほしいあまり初心者歓迎オケだ。
初心者だからトレーナーつけたりしているが、結局本番は強力なトラに
支えられている。ｗ
弦をかんがえればチャイコなんて言わずに古典からはじめるべきだろうが、
吹ける管が欲求不満。
古典にしたってどうせ弾けない奴らのために、ヘタレなのに１人しかいない
オーボエのために、なんで吹ける管は我慢しなくてはいけないのか。
うちのヘタレオケの永遠のテーマ。やり手はすぐやめちゃう。
0718名無しの笛の踊り
04/01/20 08:59ID:HOFCCCQ9うちのオケの選曲では「アンサンブルの勉強のために古典やろう」
ということを言い出すのは主に金管の連中です。
トロンボーンはさすがに「出番の無いのはカンベン」とは言いますが・・・
なぜかというと、弦がヘタレだと結局管の人間も楽しめないからで、
つまりはオケっつーのはそういうもんだからです。
逆に、オケ全体がビシッと決まっていれば、たとえ出番は少なくても
金管の人間もしっかり満足できるもんですし。
そういう漏れは？ベートーベン好きのラッパ吹きですが何か？
0719名無しの笛の踊り
04/01/20 09:03ID:fMZsnI3oなぜそうまでして「オケ」にこだわるのか聞きたいけど。
管楽アンサンブルとかやったら？楽しいよ。
オーボエさんはまあ頑張ってもらうかトラ呼ぶとして。
0720７１８
04/01/20 09:06ID:HOFCCCQ9やるわけで、それはそれでめちゃめちゃ楽しいです。
でも、さらいきるのがモー大変、てな曲を数ヶ月もやってると、
弦の弾き方が目に見えて荒れてくるんです。
上手い弦奏者ばっかりじゃないから、これは仕方ないのかも。
そーいうときは彼らのリハビリのために古典をやると
また弦のレベルが持ち直します。
弦の人集めのためにもメリットあるし、古典やって損することはないですよ。
0721名無しの笛の踊り
04/01/20 09:17ID:w4OdS+bd練習の参加率は落ちて「オケの曲がやりたい～」「アンサンブルしに
オケに入ったんじゃない～」と泣きました。
わがままですが、結局管は他のオケに鬱憤晴らしを求めて掛け持ちして
辞めるのは時間の問題。あとはヘタレ管しかのこらない。
ヘタレオーボエは１人しかいないので、本番全部このヘタレが中心なのだ。
2ndにトラ呼ぶがトラに1st吹いてもらいたい～。
俺もやめたい。やめるぞー。でも場所はいいんだよなー。
0722名無しの笛の踊り
04/01/20 11:09ID:fMZsnI3oうーん、アンサンブルとか古典が楽しめない人ばっかりなんだね。
それだったら、そうやってよそのオケに行っちゃうのは仕方ないでしょう。
つーかよそのオケでやれるならそれでいいじゃん。
あぶれた管楽器の人が作ったオケだって読めたんだけど
行くところがあるなら無理やりオケ作る必要ないわけだし…。
管楽器の人たちのわがままに付き合わされるだけの弦楽器も嫌だよ。
初心者ばかりでなくても入りたくないのに
それで初心者ばかりなんて、もう絶対行きたくないね。
0723名無しの笛の踊り
04/01/20 12:28ID:ADfV4r/l弦がヘタレだと管も楽しめない、に同意。
てか、Tutti練習のはずなのにひたすら放置プレイはつらい。
なんで楽器持って行って弦分奏を見学させられにゃならんのかと。
ちなみに金管もチャイコとかマーラーとかばっかりやってると
音荒れてくるよね。もともとささくれだった音しか出せない奏者には
関係ない話かもしれんが。
0724名無しの笛の踊り
04/01/20 12:49ID:XjE/do7V0725名無しの笛の踊り
04/01/20 17:48ID:iltT8nDkアマ奏者はみな技術がなさ過ぎるので、超簡単な曲じゃないと
そこまで頭が回らない、ということでOKか？
0727名無しの笛の踊り
04/01/20 18:52ID:Q+w0fqGU緩慢で､またリズムの強弱がはっきりしている、などの点で音楽の基本を学びやすい
易い、のではないかい。だから「超簡単」な訳ではない。ただ役割分担がはっきりしているから
この基本を丁寧に学ぶと得るところが多い、と考えたいが・・・
0728名無しの笛の踊り
04/01/20 19:48ID:ue3U6U20古典もたまにはいいやねー
一方新しめの曲は移調読みしなくていいから楽
・・結局ベートーヴェンが一番難しいかなぁ
音符は単純だが半端な音出せないからね
0729715
04/01/20 23:24ID:f+FFOaM1やっぱそーか＿|￣|○
オケを離れて、トロンボーンアンサンブルとか
金管アンサンブルになれば、その手のはたくさん出版されてるし、
やろうと思えば自分で編曲できるネタもいくらでもあるんだけどね。
編曲っつーほどでもないけど、たとえば前述のモツレクのキリエ、
ソプラノパートをトランペットに吹いてもらって
Tp1+Tb3の金管四重奏で試しにやってみたことはある。
（Tbはパート譜そのまんま。）
ツィンクとサックバットでやればもっといいんだろうけど、さすがにねw
あと、以前、ウィリアム・バードの三声のミサ曲を
アルト，テナー，バスのトロンボーン三重奏で
遊びで強引にさらってみたことがあったな。
間違っても演奏会には出せんがw
0731名無しの笛の踊り
04/01/21 00:49ID:aETo5dmEあまり活躍しない曲を選ぶことにしている。
弦はそろそろ飽和状態なのに金管が少ない。
普通のオケより特殊なのかな？
0732名無しの笛の踊り
04/01/21 01:11ID:tOREZ7Gl固まっていたりすると、選曲は「オマエラで決めろ」と後輩にいいながら、
メインに出番がなかったりすると、
「わしら降り番か、ほ～オマエラも偉くなったの～」
という人があまりにも多いような気がするのは俺だけ？
楽器相応の選曲で我慢せ～よオマエラ。
0733名無しの笛の踊り
04/01/21 07:48ID:3qZdNNGPできれば専用スレでやってもらった方がよさげ。
人員構成とか運営形態が全然違うからね。
大学用のも中高用のもそれぞれスレがあったはずだし。
うちは以前に選曲で一悶着あったとき、
トロンボーンが全員辞めてよそに移ってしまったことがあった。
室内オケでもないのに毎回オール古典プロやってるわけにも
いかないし、トロンボーン奏者が団内に一人もいないと
ちゃんと吹けるトラを探してくるのも一苦労だし、
大変だった時期がある。というわけで選曲もほどほどにな。
0734名無しの笛の踊り
04/01/21 12:23ID:ZnBMK+3s吹ける香具師ほどもっと美味しい場所を
さっさと見つけて出て行ってしまうよね。
またそういう香具師は学生時代のコネとか
けっこう持ってて、よそのオケもほっとかない。
下手糞ほど向上心もないのに文句ばかり
言いつついつまでも居着く・・・
0735名無しの笛の踊り
04/01/21 13:04ID:76Tjd4ydhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060444002/l50
>>734
うまい人ほどコネがたくさんあるよね。
0736名無しの笛の踊り
04/01/21 19:25ID:fuW5HS2v管や打が結構うまいのに
弦がいまいちなオケが
古典をプログラムに載せても、
そんなのわざわざ聞きに行く気にならない。
というか、もったいないなあ、
なんでそんな選曲にしたの？と思う。
でもこれってプロアマ問わないかも。
例えばシカゴ響の来日公演で
モーツァルトやハイドンなんかあったら
かなり残念に思わない？
0737名無しの笛の踊り
04/01/21 20:05ID:evIaomMa今はもう聞けないが、ハーセスのロータリーＴｐはそれはそれで味があったし
あすこのＨｒセクションでハイドン聴くのも勉強になる。
（好き嫌いはともかく）
というか個人的にはシカゴの弦はうまいと思うので、
例えにはなってないような気がします。
スレ違いスマソ
0738名無しの笛の踊り
04/01/21 21:33ID:ei6Xddv1禿胴。
CSOを生で聴いたとき、こんなに弦が鳴るからラッパもでかいんだと思った
ショルティの頃の話ね。最低男ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ以降は別のオケ
0739734
04/01/21 22:11ID:3J8etS1/まあコネっつーのもあんまり響きがよろしくないけれども、
本当に上手い香具師ってのは、周りの奏者に
「またこいつと一緒にやりたいなー」と思わせるだけの
力があるっつーことで。そういう香具師が団内事情で冷や飯を
食わされてたりしたら、「じゃあ、ウチ来ない？」という流れになっても
おかしくない。もちろんそのときのこっちの台所事情にもよるけど。
つか、漏れもTrbだからはっきり言わせてもらうけど、
オケにとってTrbなんてのはしょせん愛人みたいなもん。
正式に戸籍に入ってないっぽい。いつ外されてもおかしくないし。
その代わり、せめて定期的にそれなりのお手当て（この場合
もちろんカネじゃなく出番ね、念のため）がもらえなければ
そこに留まる義理もないってこと。分をわきまえてないDQNなTｒb吹きも
たしかに多いかもしれんけど、愛人囲う甲斐性もないくせに
プライドだけは一丁前なDQNも他の楽器に少なくないんだなこれが。
0740名無しの笛の踊り
04/01/21 22:56ID:KSF05Jp0激しい曲はつかれただの甘ったるいこといって
文句が多い。選曲のとき殺したくなる。
0741名無しの笛の踊り
04/01/22 00:03ID:rGIgciiV0742名無しの笛の踊り
04/01/22 00:17ID:6NV7YB6Qペットとベースはオケの体育会系だから許してやってくれ。
やつらの文句は音楽的なことじゃなくて物理的なことばかりだから。
0743名無しの笛の踊り
04/01/22 08:59ID:NcO5oKLgベト7をちゃらちゃら気分で弾かれた時は腹がたった。
楽隊に体育会系のノリが必要なのは確かだよ。
そうでなければ2時間近くの本番ステージには耐えられん。
0745名無しの笛の踊り
04/01/22 13:08ID:FZ1BK8w0さっぱり分からない…。
お気楽に弾くってことだったら、
そんな風に弾ける人はかなりスキルある人っぽいけど。
ベートーベンの７番は弦楽器はかなりキツイし…
必死に弾かないと弾けない曲だけどなあ。私にとっては。
0746名無しの笛の踊り
04/01/22 14:32ID:c/dD5neF無理にあらさがしするのやめた方がいいよ。みっともない。
それはそうとベト７をチャラチャラ気分で弾けるなんてよっぽどうまいのかＤＱＮなのかどっちかですね。
0747棒弦
04/01/22 19:05ID:20qbWmbD正直テンションは下がる。
まぁffのドサクサに紛れて音程をはずしながら
堂々と弾く香具師のほうがむかつくが。
0748名無しの笛の踊り
04/01/22 20:30ID:NcO5oKLgあれだけffがしつこく書いてあるのに弓先をちょこちょこ動かしてるだけで、全弓を使って音を出そうとしていないということ。
全弓使うと腕が疲れるからとか言い訳していた人もいるし。
ちなみにこの話を弦vs管の話題に絡めるつもりはないよ。
0749名無しの笛の踊り
04/01/22 20:44ID:GrlNYmGJ弦のレベルややる気は後ろからボーイングを見ていればわかる。
弦の諸君、結構見られてるもんなんだよ。
管は変な音出すと弦にすぐさま振り返られるが。
0750某名無しろーちぇ
04/01/22 20:56ID:+nqmvf9J0751名無しの笛の踊り
04/01/22 21:04ID:FZ1BK8w0弓幅は使わず圧力で出すフォルテ、弓を沢山使って弓の速さで出すフォルテ、
どちらも使い分けするものだし。
もちろん細かいパッセージだったらいくらフォルテシモでも
弓幅使うなんて不可能。
まあそこまでバカな要求をしているとは思ってないけど。
やる気なさそうに弾く人って実際いるしね。
しかしながら本人は精一杯だったりするので困ったものだ。
パフォーマンスばっかりの人も困るしなあ。
0752名無しの笛の踊り
04/01/22 23:59ID:4zmDLhmEあのう、U●J管弦楽団とS星交響楽団はメンバーが重なっている
とどこかで見たのですが、どういう関係があるのですか？
たまたまメンバーがかぶっているだけ？
今、大学４年で、オケを探しています。
４月から●FJの行員になるので、行内オケにも興味があるんですが…
0753名無しの笛の踊り
04/01/23 00:47ID:BmiP9r5Hそりゃ団内関係者でないと分からない内容だね。
だから２chではあまり情報は得られそうも無いね。
行内オケってゆうのは本店勤務、
ORその近く勤務のみとかではないの？
俺もオケ持ちの会社受けたなぁ。
日本郵船とか面接で志望動機にオケがある会社を条件に受けました
を主に話していったらもちろん落っこちたねぇ。
趣味優先で仕事人間になりたくなかったので
(正社員としての)仕事にありつけないかと思ったけど
何とかなるもんだね。
0754名無しの笛の踊り
04/01/23 20:22ID:neRzB5tB今 アマオケのコンサートが集中してる時期と思うのですが
聴くならここがおすすめ、とか、この演奏会がよかったとか
そういうのがあったら教えてください
0755名無しの笛の踊り
04/01/23 20:34ID:A2rgpQnlなにやらすごいから逝ってみろと言われた。
0756名無しの笛の踊り
04/01/23 20:40ID:sVA5+Fi0ここのオケに入ってくださいな。
http://no9.mine.nu/
>>754
ここのオケを聴きに来てくださいな。
http://no9.mine.nu/
0757名無しの笛の踊り
04/01/23 22:19ID:XLCLOisb最悪の音程で大音量をぶちかましてオケを台無しにしてくれるんですが。
団員一人だからいつも乗ってるし。
とりあえず、チューバのない曲を連続でメインにやっている今日この頃です。
0758名無しの笛の踊り
04/01/23 22:28ID:DvQdtwBIそもそもチューバなんぞ正規団員として入れる方が間違（ｒｙ
つか、チューバ吹きって弦と同じぐらいあちこちのオケをトラで
渡り歩いてる香具師けっこういるし。
0759名無しの笛の踊り
04/01/23 22:30ID:AwgSOmyMヘタレはビークにして、まいうーな香具師を入れる！
0761名無しの笛の踊り
04/01/23 23:17ID:yj03DTti弾いてる姿が様になってる＝うまい
でもないのでＶｎ経験者でもないのにしったかこいて演奏者の評価をするのはやめてください。
0763名無しの笛の踊り
04/01/23 23:54ID:Uvt0GcaO弾いてる姿が様になっている≠うまい
かもしれないけど
弾いてる姿がしょぼい＝へったくそ
だとは思うが、どうかね？
0764名無しの笛の踊り
04/01/24 00:05ID:jO/HDyfYだから、見た目は重要なのさ！
0765名無しの笛の踊り
04/01/24 00:07ID:AzCEWFOfもうすぐだねぇ。
おいらは今回が５回目。
もう慣れたよ、っていえないのがこのオケ。
今年も爆演間違いなしだな。
おいらの席は２階の真正面最前列だぁ。
0766名無しの笛の踊り
04/01/24 00:16ID:stzScZfT別途、大きな音での練習(筋肉)、小さな練習(筋肉)が必要になる。
全弦を使って弾くのも
かなりちっちゃい音で繊細なビブラートをかけるのも
別途の技術(筋肉)が必要となる。
要はその技術(筋肉)がないだけ。
アマチュアレベルでそこまで求めるのは酷かと思います。
音を外さず、弓順があっていればいいじゃん。
確かに弦の音があまり出なくて
指揮者に金管うるさいと言われるのを見ると可哀想だが
あくまでも技術のあるないの問題なので許してやってほしい。
0767名無しの笛の踊り
04/01/24 00:20ID:WVBYuvB1うちは、管楽器はとりあえず前パート足りてて全曲のりの人はＦｇぐらい。
弦はトラが各パート１～2プルぐらいかな。
これって結構一般的なアマオケかな？
0769名無しの笛の踊り
04/01/24 06:18ID:cEg4vPlr828 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:27
>>822
ひまだよーオレ体壊して自宅療養中。
でも明日明後日は所属してるオケのG．P．、本番だからいちんちいないけど。
834 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:32
>>831
フルタイムで動けないのと薬ヅケで酒が飲めない以外は普通の体です。
おかげでオケもふたつかけもちですわ。
842 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:44
CoCoCoさんこんばんは。
>>837
アマチュアの弦楽器ですから。ちょっとくらいひけなくてもまあ大丈夫。かな？
>>839
キンバエさんに才能を認めてもらえるなんて光栄です。がんばります！
846 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:49
>>841
トラをたのまれることもあるんですけどそんなにうまくないんですよ。
なにせ弦は人手不足で。
明日はブラ１に未完成、その後はブラ３にハイドンのロンドン。たのしいですよ。
練習の休憩時間に友達や先輩後輩とたわむれるのが幸せです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071677796/
0770名無しの笛の踊り
04/01/24 06:42ID:LpcFGGwIttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200401/trianon0401.html
0771名無しの笛の踊り
04/01/24 08:13ID:YkvfLHIh0774752
04/01/24 10:22ID:homeDgRxなるほど。ありがとうございます。
行内オケってどんな感じなんだろう…
0775名無しの笛の踊り
04/01/24 10:50ID:ZxFJUNaBうらやましい。。。
うちなんか、
管は木管五重奏に、クラとホルン、ボエが倍管で入れるのと、
仲間はずれのラッパが1本だけ。。。
弦なんて、弦なんて。。。
0776名無しの笛の踊り
04/01/24 19:24ID:KetcdLPdTrb,Tbってトランペット(Tromba),トロンボーンじゃないの？
わがままってとこもあってるし。
Byへたれトランペット奏者
0777名無しの笛の踊り
04/01/24 20:54ID:A+3Es0CbドイツではTbって書いたらまずテューバのことだが。
日本では普通トロンボーンだろうな。
トランペットはTrpやTpが一般的。イタリアでどう略されるのかは知らん。
0778名無しの笛の踊り
04/01/24 21:31ID:MRZ1qelZ0779776
04/01/24 23:48ID:KetcdLPd探せなかったことがあるので。
・・・と思って確認してみたら略はTrってなってた。
ついでに調べてみたらイタリア語とのこと。
正直トロンボーンやチューバがなんて略されてるかは
知らないです。
こんなところがわがままなトランペット奏者（W
というか、トロンボーン奏者がわがままって思ったことなかったんで
あれれ？と思って。
0780名無しの笛の踊り
04/01/25 00:10ID:MhmKff/A0781名無しの笛の踊り
04/01/25 00:35ID:YbXzchazラッパ吹きから見ればどの楽器の奏者も
わがままには映るまいw
というのは冗談としても、選曲で虐待さえしなければ、
トロンボーン吹きはオケの管打のメンツを見渡してみても
人間性に関しては比較的まともな方だと思われ。
トロンボーンは選曲のときに必死にならざるを得ないから
パート外に与えるイメージが悪いけど、木管とかのパート割の
内部抗争なんか凄いぞ。漏れが中の人だったら人間不信になりそう。
もし身のまわりにまともなトロンボーン吹きがいなかったら、
このスレの誰かが言ってたような言い方だが、その程度の奏者しか
寄り付いてくれないってことはその程度の甲斐性のオケなんだよ。
0782名無しの笛の踊り
04/01/25 03:33ID:OxYGedrt選曲に関する話し合いのときはやっぱり肩身狭かったっすね。
弦の人は古典とかやりたがってるのに申し訳ないな～とか・・・。
自分はどっちかっていうとチャイコとかよりブラームスとかやりたい方だったんですが。
0783名無しの笛の踊り
04/01/25 04:29ID:96P7ZlL5力があるなんて言われますが、なんでですか？
トランペットでも充分破壊できると思いますが。
0784名無しの笛の踊り
04/01/25 08:14ID:M3tE0sih0785名無しの笛の踊り
04/01/25 10:10ID:jYhgUSAz実際に破壊するやつがTrbのほうが多いからじゃないか？
しかもTrbの場合は確信犯。
オケのバランスを崩そうが、音色を損ねようが、
でかくて汚い音でバカ吹きするのがカッコイイと本気で思ってる低脳多し。
Tp,Ob,Perc.なども一発でオケを破壊することは可能だが、
その場合大抵本人は本番後落ち込んでる。
Trbの奴らは破壊して満足気だｗ
0786名無しの笛の踊り
04/01/25 10:15ID:01BEq09Kヴァント／ベルリン・フィルのブルックナー5番のCD（BMG)を
聴いてみてください。最後、突如としてバストロ協奏曲になってます。
0787名無しの笛の踊り
04/01/25 10:50ID:phcXGkCnブラームス、吹くのが好きなんですか？へぇー
0788名無しの笛の踊り
04/01/25 10:59ID:k9uXtcKk3番もまあ良い。2番は、最後に順番に晒し者になる場面が
ちとアレだが、贅沢は言ってられんかというところ。
4番も、オケのTrb吹きとしてはなんとか許容範囲内。
1番だけはできれば御免こうむりたい。
まあ、1と4は最後にバストロ炸裂の場面があるがw
あとは、大学祝典はまあ可もなく不可もなく。
悲劇的は却下の方向で。・・・まだ何かあったっけ？
0789名無しの笛の踊り
04/01/25 12:45ID:zvAJvMtV0790名無しの笛の踊り
04/01/25 13:11ID:e1vniW76音域が低いのでポワ～ンとした吹き方では聞こえないんじゃ？
0792791
04/01/25 13:12ID:NGgNRIWS0793名無しの笛の踊り
04/01/25 13:31ID:phcXGkCn使い方は確かに面白いですよね。しかし
神のお告げだけに、難しい…。
スレ違いですが、
私の知ってる某学生オケはなぜか、毎年必ず
ブラームスかチャイコかドボジャークのうち
誰かの曲を入れたプログラム（しかも３曲中２～３曲そうだったり）
なので、管の人とか、ちょっとお気の毒。
↑３人の男しか知らないで卒業とか、ありうるし…
0794名無しの笛の踊り
04/01/25 17:37ID:2SxuN2QJ木管金管は
校庭３周。
一息でガンガレ
0795名無しの笛の踊り
04/01/25 17:41ID:Qsa9PAac0797ひともぢ
04/01/25 21:19ID:0zm5THsF0798名無しの笛の踊り
04/01/25 22:40ID:Qsa9PAac0799788
04/01/25 23:37ID:GOeR7LHN>>789
漏れは>>787にレスしたんだが。
つまり好き嫌いを述べたまでで、吹ける吹けないの話は別。
まあここで言ってても詮無い話なのでこの話題はここまで。
でもトロンボーンって、オケの定番と言われる曲で
けっこうシャレにならないことやらされたりするよね。
運命のHi-Fとか、ボレロとか。悲愴の最後のpppppとか。
0800名無しの笛の踊り
04/01/26 00:17ID:TtTwSaeb4楽章までひたすら放置プレイ食らったり、挙句の果てには出番がなかったり。
かとおもえばとてつもないソロを吹かされたり、pppppがあったり。
自分以外の2人が下手なせいで自分まで下手だと思われたり。
こんな楽器マゾじゃなきゃやってられん。
だから、お前等、トロンボーン吹きを見かけたらぶん殴ってやれ
0801名無しの笛の踊り
04/01/26 00:24ID:vkvZJS/s軽騎兵とか、音楽の教科書に載ってる系の定番ぽいのに
アマオケではあまりやらない理由、
譜面を見て「あー…そうか…」と思った記憶がかすかにある
「あー…」って思ったの、なんでだろう（忘
ベトベンブラムス…＞
やっぱり、神のお告げ時代（？）のTrbは難しいですね。。
アルトも無いと、テナーで吹くわけで…
しかも、アルトって、本当はアルト用のマウスピースじゃないと
音程合わないらしいっすね。
私はつい最近知りました…へぇーへぇーへe（←無知…）
Trbスレ逝かずスミマセソsage
0802名無しの笛の踊り
04/01/26 00:28ID:f1pLe1Nv出番がなけりゃ嫌だといい、出番がありすぎると疲れるといい、
じゃあなんならいいんだよトロンボーン吹き！
0803名無しの笛の踊り
04/01/26 00:32ID:f1pLe1Nvベト５、ベト６、ブラームス１、２、ライン（音高すぎ）
シベ１、２、チャイ４、５、巨人、ラフ２、ブル４、７、８（疲れる）
ブラ３、ドボ８（出番少なすぎ）
ちなみに「ブラ4」と「火の鳥」はOKだそうです。死ねよ。
0804名無しの笛の踊り
04/01/26 00:52ID:ohRP7E9+そりゃたしかに逝ってよしだな。
ブルックナーが疲れるからイヤだなんてトロンボーン吹きは
ラッパ吹きやホルン吹きから張っ倒されそうな気がするが。
てか、ブラ3もドボ8も冒頭から音あるじゃん・・・
漏れ、釣られてる？
0805名無しの笛の踊り
04/01/26 00:53ID:vkvZJS/sなぐっちゃ い や ん
マゾかなあ…
降り番やタチェットの間にスコアを読み込み指揮に
転向したりしがちなのはその反動でしょうかね。
そういえばTrbの直属の先輩♀が
「金管奏者たる者
積極的なマゾであれ」
という言葉を遺していかれました
確かに、基礎練で自分をいじめてなんぼですからのう…
>803
えー。そいつ、ほんとにTrb吹きですか？！
超わがままー！許しがたい。。
わがままじゃないというなら、相当なへたれですね。
火の鳥のトリル吹けなかったら解雇しちゃっていいっすよ。
席が空いたら呼んでください（藁
0806名無しの笛の踊り
04/01/26 01:11ID:BECmNw9b校庭３周
0807名無しの笛の踊り
04/01/26 01:45ID:vkvZJS/s筋トレとか走るとか言うと、「水槽厨がw」なんて馬鹿にされてしまうけども
やはり楽器の上達の基礎として、健康と体づくりは大事ですな…
何事も体がしほん。
楽器の演奏も、体への負荷が少なくないはずだし
もう基礎体力は曲がり角過ぎたし
健康と正しいトレーニング無しではだめだろうなと思うこの頃。
あと何年、何歳まで吹けるかな、よーしがんばろーと思いまつ。
あー、またヨーロッパ逝きたいなー
0808名無しの笛の踊り
04/01/26 02:49ID:aMUj4A/j0809名無しの笛の踊り
04/01/26 12:41ID:xu45MimJ知らない楽器の人がうらやましいね。
0810名無しの笛の踊り
04/01/26 13:28ID:MWPUS9eQ・・・っていうか、やってみたいw
0811名無しの笛の踊り
04/01/26 17:23ID:iGGfWix2なのに、毎年4～5人入ってくる。
管は、オーディションやってレベルの高いヤツしか入れないのに、
（空きがあってもじゃんじゃん落とす）
Vnは応募があればどんどん入れて、今じゃ初心者ばっかり。
あんまり人数多くて内部分裂までしてる。
なんでなんだ！そんなに人数が必要なのか？
0812名無しの笛の踊り
04/01/26 19:32ID:BECmNw9b＜（空きがあってもじゃんじゃん落とす）
Mrリストラクチャーがいらっしゃるのですか？
肩たたきのテクニックなんてあるのでしょうか？
内のオケの某木管の人には辞退してもらいたい。
0813名無しの笛の踊り
04/01/26 20:37ID:GXSLXvpS811じゃないけど、
管楽器に空席があっても、オーディション受けに来た香具師が
ヘボかったら容赦なく落とすってことでしょ。
今いる人を追い出すとはどこにも書いてないと思うけど。
0815名無しの笛の踊り
04/01/27 01:10ID:hXoR8QK1弦楽器は指定プルト数より少々人が多くても、目くじらを立てられることは、まぁ、ない。
で、人が増えれば収入が増えて運営的にはラク。
だからと言って、分裂するほどジャンジャン入れるのもどうかと思うが。。
0816名無しの笛の踊り
04/01/27 01:47ID:w05bwV6q３番でもよか
いや、この際、５番でもいいＹＯ！
0817名無しの笛の踊り
04/01/27 08:02ID:YSdho4AU理解できまつが
このところ池袋や目黒で演奏しているのに
なぜ世田谷響なのでつか？
0818名無しの笛の踊り
04/01/27 09:58ID:t9+Nn9lZ世田谷に引越し予定なので、世田谷フィルか世田谷響に入団したいと思っているのですが、
どういう経緯で二つ会って、どちらがお奨めでしょうか？
0820名無しの笛の踊り
04/01/27 10:28ID:DFUoxnNjそれはタセットと読むのだよ。
0821818
04/01/27 10:42ID:t9+Nn9lZうーーん、人見よりは芸劇やパーシモンで演奏したいなー。
…って意味でいいの？
0823名無しの笛の踊り
04/01/27 12:58ID:R4HWMRnZタセット・・・18件
タチェット・・・37件
タシェット・・・5件
という結果ですた。
ちなみにシンコー・ミュージックの
音楽用語辞典によると、tacetは
「タチェット」、ラテン語とのことです。
ちなみにイタ語だとtace（ターチェ）
もしくはtaci（ターチ）だそうな。
0824名無しの笛の踊り
04/01/27 13:26ID:7KbCYUiHでも、世田谷で人見以外にいいホールってある？
世田谷クラシカルプレイヤーズの方はよく世田谷区民会館でやってるようだが。
0825名無しの笛の踊り
04/01/27 14:08ID:xyqigACNどこで練習してるかの方が重要では。
0826名無しの笛の踊り
04/01/27 16:00ID:d9EAeAm7フェスティバル」というのを聴いた方おられますか？感想きぼんぬ。
0827名無しの笛の踊り
04/01/27 17:21ID:YMEd/AWJ区と関わりなく何の公的援助のない私設のアマオケが世田谷響ではなかったかと．．．
0828名無しの笛の踊り
04/01/27 18:08ID:HaTk1+C40829名無しの笛の踊り
04/01/27 18:32ID:7KbCYUiH基本的にそれでいいはず。
確か成立年代はほぼ一緒だけども、世田フィルは故芥川也寸志が創立に関わって
できたもので、世田響は民間団体だけど、今はとりあえずＮＰＯ法人化されている。
一言で言えば、安定してる世田フィル、波瀾万丈の世田響ってとこか。
0830829
04/01/27 18:46ID:7KbCYUiH見るとそんな感じだってだけで。
世田響の方がいろんな話が入ってきすぎるから静かに見えるだけかもしれない。
0831名無しの笛の踊り
04/01/27 18:47ID:7SlhrcW7あまりに素晴らしい客層で途中退場しました。
楽章間で拍手が出たり、まだ終わってないのにﾌﾞﾗﾎﾞがかかったりするほど熱気に満ちた空間でした。
山田和樹はいいね。
0832名無しの笛の踊り
04/01/27 20:09ID:9vQSTrslうわ、はずかし。
自信ありげで偉そうなところが余計はずかし。
きっとあなたはセレナーデではなく
サラネイドと言うんですね。
0833名無しの笛の踊り
04/01/27 21:01ID:FDSS7clAごめん、漏れはずっとタチェットだとばかり思ってた。
君のおかげで自分の無知を知ることができて嬉しいよ。ありがとう。
0835名無しの笛の踊り
04/01/27 22:27ID:YMEd/AWJこのオケが５番を初めて演奏するとは意外
0836名無しの笛の踊り
04/01/27 22:33ID:hXoR8QK1漏れはダスビたるもの５番はパスかと思ってた
0837名無しの笛の踊り
04/01/27 22:56ID:Xw1mlhUu典型的なクラオタの知ったか
（ ´_ゝ`）ﾌﾟッ
きっと年末になると
「第九は感動できない」
とかいって周囲をシラケさせているだろう
0840名無しの笛の踊り
04/01/28 00:03ID:RTBYttMBでもそれはある意味ツボをおさえてないか？
一般人はあのソロ聞いても難しい事をやってるとは思わないだろうし、
拍手だってしたくはならんと思うぞ。
0841名無しの笛の踊り
04/01/28 00:07ID:GRDt6b1+バレエでダンサーがキメた瞬間に
拍手が起こるようなもんじゃないのかな。
いい悪いは別として。
0842名無しの笛の踊り
04/01/28 00:15ID:XvoXy3+1漏れが想像したのは、水槽で、スタンドのソロが終わった後の拍手
0843名無しの笛の踊り
04/01/28 00:27ID:l8AplnRC首席トロンボーンをリストラの恐怖に怯えさせる曲だというのは
もしかしたら意外と一般にも知られてるのかもしれん。
舞台に乗ってる周りの香具師らも、
トロンボーンが終わってようやく一安心、みたいなとこがあるし。
上手くいけば膝の上で手をポンポンとやったり、
靴のつま先をチョイチョイと動かしてみたりとかね。
0844名無しの笛の踊り
04/01/28 00:28ID:mf/NqVds山田和樹がいいだと？？
だとするとお前は糞アマチュアだな。氏んでくれ。
それともひょっとして逆の意味で言ったのか？そんならスマソ。
0845名無しの笛の踊り
04/01/28 00:32ID:LbFMRzCm0846名無しの笛の踊り
04/01/28 06:47ID:Ot9MVfP0のゲネラルパウゼで拍手が入ってるよ。
0847名無しの笛の踊り
04/01/28 07:30ID:nVZDvMQX曲じゃないってｗ
0852名無しの笛の踊り
04/01/28 16:48ID:q9U5l/oiオケのチューニングの様子をパロディにしたような曲。
0853名無しの笛の踊り
04/01/28 17:39ID:QYF7cgpHttp://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/bomb/bombUSA.html#File.007
ttp://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/chailly_discography/varese_complete_chailly.html
面白そう・・・・
0854名無しの笛の踊り
04/01/28 21:55ID:C3AoweWC0855名無しの笛の踊り
04/01/28 23:08ID:sZGvZHnL○最近の流行だから
○なんとなくかっこいいから
○ゴタついてばかりなので、外見だけでもちゃんとしてるようにみせたいから
さて、正解はどれでしょう。
0856名無しの笛の踊り
04/01/28 23:20ID:p5D0ZjKoトラックとかのレンタル品も法人で借りたりできるとか？
0860名無しの笛の踊り
04/01/30 00:44ID:BkTaytDmウチのオケは音大卒の人が￥7000、
そうでないアマチュアの人が￥5000。
これって普通ですか？
0861名無しの笛の踊り
04/01/30 01:32ID:eo0YAW2pプロ20000円
アマ5000円
になっている。
音大卒っていうのはどのレベル？
胡散臭い音大卒は呼ぶだけ金の無駄だが、7000円なら安いね。
0862名無しの笛の踊り
04/01/30 09:05ID:fzRBZ+cB何より独りよがりな演奏をしないので重宝する。
0863名無しの笛の踊り
04/01/30 09:21ID:Nm5l3v3J0864名無しの笛の踊り
04/01/30 09:23ID:UKCNujWm0865名無しの笛の踊り
04/01/30 09:28ID:2cZvN6rZたしかに音大卒ってもピンキリだよなぁ
0866名無しの笛の踊り
04/01/30 10:37ID:xeY5a+Av学校格差があるのでしょうか
0868名無しの笛の踊り
04/01/30 18:01ID:2KAU/wNTオケやったことないとかいう人いっぱいいるからなぁ。
ホント使いものにならない人多いよ。
で、そういう奴って概してバカだから簡単な発想記号の意味すら
わかんなかったりする。
何しに音大いったんだか、って感じ。
0869名無しの笛の踊り
04/01/30 22:36ID:z3zkSO6F高杉だって言ったけど団長に却下された。
0870教えて下さい
04/01/30 23:09ID:v8YfMrjW音程がちゃんとしてて曲になってるレベルのアマオケがあったら
教えて下さい。東京都内希望です。
0871名無しの笛の踊り
04/01/30 23:30ID:/4dJgAul音大卒＝2人
一般大卒＝2人
高卒＝1人
一番上手いのは高卒でつ。。。
藻舞いら、大学で何習ってきたんだ！？
0872名無しの笛の踊り
04/01/30 23:55ID:KlLGlErlHrは、音大生（卒）でも信用できないね。うちのオケでも演奏会の際は、
3rd、4thはいつもトラだったけど、うちの団員の方が上手かったよ。
客演の指揮者を招いた時なんて、その指揮者がオレに向って「どこの
音大ですか？」なんて言ったよ。「一般の大学です」と答えたけどさ。
0873名無しの笛の踊り
04/01/31 00:26ID:O/iCH9C2期待する方が無理だって事がよくわかるから。
一般の大学だって、習ったことがそのまま仕事で使えないのと同じね。
0874名無しの笛の踊り
04/01/31 01:05ID:oJSOQagB私立音大だと人数多くて、成績良くないとオケにも乗せてもらえないんでしょ？
って、定期的に話題にのぼる気がする、この話。
0875名無しの笛の踊り
04/01/31 01:11ID:DbTJdCt9はしくれだけど、一応涙もんのレッスン受け続けて、今でも練習積み重ねている。
一応関係の仕事もしている。だからプライドがある。
が、下手オケで同じ団費を払い、俺の演奏会費から
中途半端なトラに金を捧げて、
あーもうすぐ演奏会だがムカムカしてきた。
うまいオケならチケット弟子に売り飛ばすが、下手オケでは
耳が腐るから弟子よべない。
毎回レベルの低い指揮者の指導受けて、
もう辞めたいがあいにくフルート。移転先がみつからない。
0876名無しの笛の踊り
04/01/31 01:17ID:0Di2jKsfもちつけ！
アンサンブル組めよ。
うち、下手糞オケ。
でも、管のトップはかなり上手い。
日頃のうっぷんを木管アンサンブルで晴らしてる。
0877名無しの笛の踊り
04/01/31 01:17ID:TbffH7sZ我々も一般大学コンマ巣クラスがそろっているが、遜色ないどころか格が違った。
0879名無しの笛の踊り
04/01/31 01:28ID:0Di2jKsf弦はともかく、管がひどいの！＜音大卒
0880名無しの笛の踊り
04/01/31 02:17ID:Y9FGDkl+ここ読んでたら怖くなっちゃターヨ
0881名無しの笛の踊り
04/01/31 08:25ID:yfNa1JuY多分．団長がピンハネしていると思われ
演奏会を録音した団員配布用のＣＤが異常に高いアマオケがあるけど
それも一部の団員のピンハネ
0883名無しの笛の踊り
04/01/31 08:33ID:V9kpXWS80884名無しの笛の踊り
04/01/31 09:01ID:h9AKd1gS弦にもオーディションやってるオケいけば？都内に有名なとこあるでしょ
もれは聞きにいったことないから実力はしらんがｗ
0885870
04/01/31 09:04ID:h9AKd1gSオレが弦だから弦だとおもったらそうはかいてなかった。
でも弦にオーディションやってるオケはレベル高いんじゃない？
とおもうがｗ
0886名無しの笛の踊り
04/01/31 09:16ID:6hutwRGE楽器によってはプロでも糞な奴いっぱいいる。
ハープとか。
色々トラで呼んだけど、だいたいの奴が楽譜どおりに
演奏することすら出来ない。
0888名無しの笛の踊り
04/01/31 12:06ID:kvwLA2Y2今の音大生の学校間格差よりも、年代による差の方が大きいと思うんだけどどうよ？
同じ学校で10年前卒と出たばっかりっての方が同じ年で学校違うより差があるよ
10年前にはこんなのいなかったよなー、ってレベルのが今は多い
どこの学校も上位の学生では昔より遙かに上手くなってんのに、
下のほうのレベル低下は目に余るものがある
0889名無しの笛の踊り
04/01/31 12:38ID:eXghh9f2師匠の所属するプロオケのトラに出てたりする。
一般の大学オケもレベル低下が叫ばれて久しいし、
次は漏れたちの順番か・・・。
「●●響も昔は上手かったのになぁ」なんて
言われないように、練習せねば・・・。
0890名無しの笛の踊り
04/01/31 14:07ID:4FUCCJvD（＼ノノハヽヽ
（ヾ（ ´ Д ｀）／ ＜tuttiで注意されたことを書き込んでみて～
''//（ つ つ
（/(/＿＿＿|″ ﾌﾖﾌﾖ
し′し′
（ ´ Д ｀）＜ごとーはね、クラシックも聴くの
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075280516/l50
0891教えて下さい
04/01/31 14:45ID:TLStMDjlレスありがとうございます。私も弦です。
都内で有名どころってどこがありますか？
都内に越したばかりで、あまりよく知らないので教えて下さい。
0895875
04/01/31 15:57ID:DbTJdCt9それがさー、下手桶のobはただ一人初心者のじじぃ。
年長者だからって偉そうで。こいつと合奏しているときが
一番苦痛だわ。このじじぃ、田舎の桶はみなobがたりないから
あっちこっち顔出していて、俺なんかどこも入れないから
むかつくわ。
こいつと同じ団費を払ってるのかと思うと腹が立ってくる。
0896名無しの笛の踊り
04/01/31 16:12ID:0Di2jKsf気持ちはわかる。
俺（ホルン）も「ホルンの横にいたら音程も何にもわかんない！」とか
下手糞じじい（ぼえ）にいわれ続けたから。。。
「藻舞いが狂っとるんじゃい！ボケ！！」とはいわなかったけどね。
で、欠員できたときにエキストラ呼んで、本番前に指揮者が
「○さん（じじい）2番吹いて！トップは芸大から呼ぶから」
これを3回やればじじいは怒ってやめますた。
そうすると、オーボエさんが2人も入ってくれますた。
（遠方からの人もいるから出席はよくない人もいるけど）
0897名無しの笛の踊り
04/01/31 16:39ID:kGgQ085d<欠員できたときにエキストラ呼んで、本番前に指揮者が
<「○さん（じじい）2番吹いて！トップは芸大から呼ぶから」
<これを3回やればじじいは怒ってやめますた。
これが言える指揮者っていいよね。
辞めて下さい、なんて言える言葉ではないし(特に年配ともなればなおさら)。
うちのオケのクラには辞めてほしい。
0898名無しの笛の踊り
04/01/31 18:39ID:NXAG4yKrボーイングやフィンガリングが変。
あんたホントに音大出たの？って言ってやりたい。
0899名無しの笛の踊り
04/01/31 18:44ID:0Di2jKsfクラとはまた珍しい！
0900名無しの笛の踊り
04/01/31 18:52ID:/gqcuIWV0901名無しの笛の踊り
04/01/31 19:39ID:HK+Fb67m都民響もそこそこだと思うけど
新響はそれこそアマチュアのトップレベルではないかと。
（内紛後はどうか知らないが）
>>870の「音程がちゃんとしてて曲になってるレベル」どころではない。
自信があればオーディション受けてみては？
0902名無しの笛の踊り
04/01/31 19:58ID:NkAw7YBUオーディションよか入った後のほうが大変
出席の厳しさは専門学校の実習をしのぐほどだ
とても真っ当な社会人が続けられるレベルじゃないよ
0903901
04/01/31 20:08ID:HK+Fb67mそうそう、出席率が悪いとどんどんプルト後ろに下げられちゃうんだってね。
当方管なので、弦のプルトへのこだわりがよく分からないんだけど
大変そうだなぁ、とは思う。
でも厳しいからこそ、あのレベルを維持できるんだよなぁ。うらやましい。
0904名無しの笛の踊り
04/01/31 20:12ID:Wtp5p6u3管楽器からすればいい迷惑。
0905875
04/01/31 22:58ID:DbTJdCt9なんとかなるよ」と良くも悪くもニコニコニコニコ。。
だから下手オケでも初心者が辞めないで財政はたすかるが、
吹きまくる俺にとって気が狂いそう。
と思ったら、演奏会に指揮者から弦の大量トラ要請が。
そうかそうか、さすがにあの音を消したい訳か。
だけどよ、obもなんとかトラで抹殺命令出してくれよ指揮者。
あのじじぃが前も中もメインもソロ吹きまくるんだぜ・・・・
0907名無しの笛の踊り
04/02/01 05:57ID:PbdqexU6結局、音大ではソロの演奏方法は教えてもオケでの演奏方法はまったく教えないから、コンチェルトはバリバリ弾けるくせにスコアが読めずオケの内部で浮きまくるクズが多い。
0908名無しの笛の踊り
04/02/01 06:48ID:0bdfWaO/愚痴レスは本人のストレス解消にしかならん
0911名無しの笛の踊り
04/02/01 11:05ID:nMrD6zyR0912名無しの笛の踊り
04/02/01 12:09ID:2cYmmO5B音大の先生でコンチェルト､バリバリ弾ける人はちょっとだけいます！
指揮者は最後まで振りまちがえない人もいてすごいと思います！
0913名無しの笛の踊り
04/02/01 19:53ID:Xdu5QPos0914名無しの笛の踊り
04/02/01 20:11ID:UTztuDz9そうかなあ。
昔、どこかのスレにあったんだけど、新響は
「上手いアマチュアというより下手なプロ」
というのは名言だと思う。
0915名無しの笛の踊り
04/02/01 20:59ID:ei1+xAwW0916名無しの笛の踊り
04/02/01 21:18ID:2cYmmO5B0917教えて下さい
04/02/01 22:37ID:RKLFrnAT>>901
教えて下さってありがとうございます。
今入っている桶は本当にひどくて、恥ずかしくて
知り合いを演奏会にも呼べないぐらいです。
さっさと出て行きたいです。
オーディションをダメもとで受けてみようと思います。
0918名無しの笛の踊り
04/02/01 23:19ID:r6kvAbLG1st Vn 2
2nd Vn 4
Vla 3
Vc 1
Cb 0
少なすぎるよぉぉぉ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0919名無しの笛の踊り
04/02/02 00:01ID:1oTt3MQJ受けてみたいけど、俺はフルート。
去年新教にフルートの募集あったようだが、
何十人も応募があったらしいじゃないか。
0920名無しの笛の踊り
04/02/02 00:12ID:XaC0mtYn0922名無しの笛の踊り
04/02/02 06:11ID:twvUcQL4_,､_
( ﾟДﾟ) ＜ﾊｧ?
ピアノ科や声楽ならともかく、管や弦の連中はオケの事も勉強してるぞ普通。
そんなことも知らない藻前がクズじゃないのか？
0923名無しの笛の踊り
04/02/02 08:04ID:Dv7amtBc勝った！！（ｒｙ
うちのほうが多い！！
0924名無しの笛の踊り
04/02/02 08:06ID:Dv7amtBc実践（オケに実際乗る）のと、勉強とは違う。
0925名無しの笛の踊り
04/02/02 08:19ID:1oTt3MQJ1st Vn トレーナー兼コンマスのみ
2nd Vn ２ しかも初心者
Vla ０
Vc ２ しかも初心者
Cb 0
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝどころではない
0926名無しの笛の踊り
04/02/02 08:28ID:91NyXty2弦はともかく、管は選抜に漏れると桶での演奏を正課で習うことはできない
そういう香具師が自分で場を探して習いに行くこともまたありえない
よって在学中桶のことを全く勉強せずに卒業するのがむしろ多数派
せいぜい授業で聞く程度
Ｇ大はさすがに違うけどさ
0927名無しの笛の踊り
04/02/02 09:07ID:m/Op5BoXうちのヘタレオケの弦の出席者
1st Vn コンマス不在 １人
2nd Vn １
Vla ２
Vc ０
Cb 0
解散の危機
0929名無しの笛の踊り
04/02/02 12:36ID:sroQkxaOトラで出たのなら多少は理解できるが参加費を払ったとしたら気が知れない
因縁の留守故Ｒの掲示板にもトラ募集を貼って管理人に叱られていた。
必死だな（ｗ
0930名無しの笛の踊り
04/02/02 12:52ID:3/MELtNC違うよ。聞きにいったんだよ。暇だったもんでね。
漏れは金払ってまで演奏に参加しない主義なんで。
別にトラ代欲しいとは思わないけどね。
だから去年は楽器初めて以来、初の出演無しの1年だった。
0931名無しの笛の踊り
04/02/02 13:29ID:oSCR+Mqwいいよ、参加しなくて。
0932名無しの笛の踊り
04/02/02 14:14ID:/o7uIbJg>>925
>>927
そのときの管の出席状況も聞いてみたい。
ウチのヘタレオケ
1st Vn 3
2nd Vn 2
Vla 1
Vc 3
Cb 1
Fl 3
Ob 2
Cl 3
Fg 0
Hn 4
Tp 3
Tb 3
Tuba 1
Timp 1
おいおい、吹奏楽団か？と聞きたくなる。
0933名無しの笛の踊り
04/02/02 15:07ID:Ze7trrNE0934名無しの笛の踊り
04/02/02 15:11ID:1oTt3MQJ1st Vn トレーナー兼コンマスのみ
2nd Vn ２ しかも初心者
Vla ０
Vc ２ しかも初心者
Cb 0
Fl４
ob１超へた
cl6
fg１
Tp2
Hr１
Tb１
Tu０
Timp０幽霊団員
解散間近
0936名無しの笛の踊り
04/02/02 17:05ID:CuMhV9ly2nd Vn 9
Vla 8
Vc 5
Cb 4
Fl 3
Ob 2
Cl 3
Fg 2
Tp 4
Hr 5
Tb 3
Timp 1
Per 3
第九OFFの実数
0937名無しの笛の踊り
04/02/02 19:09ID:Ru9uMQVeちょっと細かいところで人数が合ってないような・・・？
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
一部水増ししてない？ｗ
0938名無しの笛の踊り
04/02/02 19:54ID:QDFt1Wyv0941名無しの笛の踊り
04/02/03 00:33ID:ypHaacJkこいつ下手なのに威張りすぎ。
いらない。
0944名無しの笛の踊り
04/02/03 12:46ID:5pl9LoQaでもほとんど惑星オケに団員とられたからどうだったんだか。
0945名無しの笛の踊り
04/02/03 15:18ID:BvMlri811st Vn 15
2nd Vn 18
Vla 5
Vc 6
しかも金曜の練習。これが普通だと思ってた。
管は別室だったからわからない。
Cb 1
0947名無しの笛の踊り
04/02/03 16:42ID:p0p5KL2Z他に行く人、いるのかなー
0949名無しの笛の踊り
04/02/03 19:19ID:8kz9yGVWいるよ。
ところで俺は１１日のダスビに行くよ。
0950前スレの1
04/02/03 19:57ID:CGDLaYaSアマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/
0951名無しの笛の踊り
04/02/03 20:25ID:Auj1UkOk|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
0952名無しの笛の踊り
04/02/03 20:30ID:o5qJ8hYPだせー、誤爆してやんのｗ
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/4
0953名無しの笛の踊り
04/02/03 21:09ID:Iu8/Pt0gいや、マジで瀬他郷からは抜けちゃったらしいよ。
確かに副理事であることは間違いないけど、常任指揮者とは名ばかりで、
運営にも練習にもタッチしてないらしい。というか実質干されてる状態だとか。
0954名無しの笛の踊り
04/02/04 00:45ID:5Aa+KPJO1stVn 6
2ndVn 5
Va 2
Vc 3
Cb 3
Fl 4
Ob 3
Cl 3
Fg 2
Hr 4
Tp 4
Tb 2
Tub 1
Perc 0
演奏会まで日があるから仕方ないか。。
でも弦が少なかったのに管はそろってたなぁ。
これでも練習が成り立つだけいい。
うちの県内の常設のアマオケで団員がちゃんといて、
集まりがいいのはここともう1つくらいしかないもん。
0956名無しの笛の踊り
04/02/04 12:31ID:pdXbTBA1惑星桶との関連とかも。どの噂が正しいのか誰か説明してくれ。
0957名無しの笛の踊り
04/02/04 13:20ID:QKZ0T/+Y0958名無しの笛の踊り
04/02/04 19:03ID:ug2h0aHN0960名無しの笛の踊り
04/02/05 00:00ID:F6EuB50gマジ切れそうなんじゃない？
俺なんて都内に住んでるが、それでも変な奴が
振りに来て切れることがある。いい人のほうが少ない。
地方の指揮者ってどんなん？
0961名無しの笛の踊り
04/02/05 01:01ID:39BkQi1qMrリストラの役を買ってくれるとたいへん助かる。
0962名無しの笛の踊り
04/02/05 01:04ID:wFRgc7b8こういう奴がいるからアマオケはウザイ。
陰湿なヲタの世界
0963名無しの笛の踊り
04/02/05 01:23ID:45Z2VD0a地方だけど東京から来てもらってるよ。＞指揮者
ある程度いい指揮者は東京で活動してることが多いんだから
地方だろうがみんなそうなんじゃないの？
その分お金がかかったり、来てもらう回数が減るのは確かにハンデかもしれないけど。
もちろん地元の人もいて、確かにそういう人は凄い指揮者じゃないかもだけど
それはそれで気さくに付き合ってもらえるし、いい部分もある。
0964961
04/02/05 01:27ID:39BkQi1qどこのオケも抱えている問題ではないの？
多からず少なからずも
0965名無しの笛の踊り
04/02/05 08:30ID:Sd9/7G9Z彼とのリハの最中、団員の一人がその指揮者に向かって貴方の指揮棒は読み取りにくい
もっと判り易くふってくれと言い出しヒヤリとしたが指揮者は大人しく指図に従った。
文句を付けた当人にいわせると高いギャラを払ったんだから注文通りヤレという事なんだが
それにしても．．．
0966名無しの笛の踊り
04/02/05 08:40ID:G8ZRbgMl＞当人にいわせると高いギャラを払ったんだから注文通りヤレ
こういう香具師に限って下手クソだったりするんでしょうね。
0967名無しの笛の踊り
04/02/05 09:03ID:Bsya6IJtこういうことをズバッっと言う団員もアレだが、マンセー雰囲気で、全く歩み寄れないこの業界も
困ったものである。いろんな指揮者に出会ったけど、額面の価値を引き出した演奏会はまだ無いなぁ。
ネームにお金を払ってる感じで、猫に小判だな。
日々精進します。
0968名無しの笛の踊り
04/02/05 11:30ID:4O4gXAcbヤバイと思うと棒はメトロノームと化し､
左手は落とさないための合図になってしまいます。
もっと気持ちよく振らせてあげたいな。
0969名無しの笛の踊り
04/02/05 14:50ID:xwuvka1Mそれは間違い。練習には来てないらしいし、演奏に参加してないのは
事実らしいが、この前の本番にはちゃんと来て、いろいろと動いていた。
オーケストラの運営からは手を引いたが、それ以外のところでは
いろいろとやっている模様。
0970名無しの笛の踊り
04/02/05 23:49ID:F6EuB50g文面読む限り、あんたオケ経験低いだろ？
オケが崩壊するときって指揮者の責任が殆どだろ。
演奏がダメだから桶が下手っていうのは初心者の言う言葉。
大体は指揮者がダメだから演奏が変なんだよ。
0971名無しの笛の踊り
04/02/06 00:05ID:mX3vnGdr0973名無しの笛の踊り
04/02/06 00:23ID:SNOPLCRmちなみに俺はかなり上手いよ。はっはっは。ざまーみろ。
お前はへただろ？へたはすっこんでろ。
自分が悪いのを責任転嫁する指揮者の多いこと。
お前らは下手だから指揮者が悪いからとか思わないんだろうな。
めでてーやつらだ。自暴自棄にさいなまれてろ。
0974名無しの笛の踊り
04/02/06 00:29ID:grC/FTBB0976名無しの笛の踊り
04/02/07 08:06ID:emOFhr5R有名な指揮者を招いて逆効果だった典型的な例は噂の瀬田狂
古葉犬の気紛れでアンサンブルが崩壊したどころか団そのものに亀裂が走った
名のあるマエストロは多忙過ぎて、リハは弟子まかせ本番直前に現れて軽く仕上げて
しまうからアマオケには向かない
0977名無しの笛の踊り
04/02/07 08:44ID:xgsaAnma0978名無しの笛の踊り
04/02/07 09:27ID:k1IbIRQg１回だけ彼の棒の下で演奏したことあるけど、もう２度とごめんだな。
彼はアマオケを振るべきじゃないよ。
0979名無しの笛の踊り
04/02/07 14:04ID:g4mtvfmkどんなふうだったの？
0980978
04/02/07 23:48ID:pHDh4IT8彼は確かに表現者としては優れているかもしれないけども、一方オーケストラ
トレーナーとしての資質には恐ろしいほど欠けている、という印象でした。だから
元からうまいプロオケを振るならともかく、アンサンブルを鍛えて欲しいアマオケ
にとっては....。
それに、こう言っちゃなんだが、練習まじめにやる気あんのか？という態度
でリハやられちゃってね。当日ドタキャンもあったし、結局準備不足のまま
本番に臨んでしまった感じで、悔いばかり残りました。
0981名無しの笛の踊り
04/02/08 00:44ID:Qc/kA2Bd0982名無しの笛の踊り
04/02/08 00:49ID:UnlceBXh噂で聞いたが、本人がタバコ嫌いで練習場建物内全禁煙にしたりするんだろ？
氏ねよ。
0984名無しの笛の踊り
04/02/08 10:50ID:CWoIrYpZ0985名無しの笛の踊り
04/02/08 22:07ID:bsQsINVW0986名無しの笛の踊り
04/02/08 22:29ID:wWRYbJg30988名無しの笛の踊り
04/02/08 23:40ID:rEyTx7Lcがっしょうがじょうずだった
0990名無しの笛の踊り
04/02/09 01:06ID:xgmC6p1n＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取るぞーーー ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼がんばろーー／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0991名無しの笛の踊り
04/02/09 01:09ID:GGUsD20H0992名無しの笛の踊り
04/02/09 08:07ID:6MRQqI6C>一方オーケストラトレーナーとしての資質には恐ろしいほど欠けている、という印象
>でした。だから元からうまいプロオケを振るならともかく、アンサンブルを鍛えて
>欲しいアマオケにとっては....。
というか古葉犬が音楽監督したプロオケはアンサンブルが粗くなるという定評
ウチの大学オケに来たときも妙な精神論の説教ばかりで結局リハが足らず
本番を公開リハーサルという形に改変しお茶を濁した
0993名無しの笛の踊り
04/02/09 08:24ID:+7cJP7GF0995名無しの笛の踊り
04/02/09 08:53ID:GGUsD20H自由にやらせて団員から音を引き出した人じゃないの？
0996名無しの笛の踊り
04/02/09 11:22ID:xgmC6p1n: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : γ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : ∧＿∧ ∧＿∧ : : : : :γ : :γ : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : （ ´∀｀） （ ・∀・） : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : ∧∧ ∧,,∧ （＼＿／） : : : : :γ : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : (*ﾟーﾟ) ミ ﾟДﾟミ .（ ´∀｀） : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : (･∀･) λ＿λ.. ∧∧ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : （ ｀ー´） (*ﾟ∀ﾟ) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
0997名無しの笛の踊り
04/02/09 14:25ID:b8Hp0u6u0998名無しの笛の踊り
04/02/09 14:26ID:b8Hp0u6u0999名無しの笛の踊り
04/02/09 14:27ID:b8Hp0u6u1000名無しの笛の踊り
04/02/09 14:28ID:b8Hp0u6u～～～～～～～～～～～～◯～～～～～～～～～～～～～～～～～
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ｏ ｳｰﾝ ｳｰﾝ
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1001１００１
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