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バッハのカンタータを語る《BWV6》

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0001名無しの笛の踊り03/11/28 16:21ID:/BRCUo89
いっしょに語ってください。
そろそろ降誕節ですし、新年も迫っておりますから。

[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/（過去ログ倉庫）
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
0002名無しの笛の踊り03/11/28 16:40ID:a1R/f6XX
ヘレヴェッヘの新録は糞
特に二枚目は最低の演奏だな
0003名無しの笛の踊り03/11/28 19:13ID:inoHCCZ9
>>２
いきなりそれかよ
このスレの行く末が案じられますな
0004名無しの笛の踊り03/11/28 19:20ID:inoHCCZ9
ちなみに「バッハのカンタータを語るＢＷＶ４」はここ
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
0005名無しの笛の踊り03/11/28 20:34ID:9iaWzg5I
新スレおめ
0006名無しの笛の踊り03/11/28 20:39ID:NaY/7DRS
まずは乙
ヘレ叩きは他スレでやってくれ
リヒター騙りモナー
0007名無しの笛の踊り03/11/28 20:58ID:a1R/f6XX
ヘレヴェッヘの新録マニフィカトは糞。
嘘光俊にも昆虫みたいな無表情な奴(ﾌﾟｯ)と叩かれ放題の
８(蜂)流指揮者ヘレヴェッヘ。

リヒターのカンタータは全部最高!!
精神性を感じさせ(ﾌﾟｯ)、神の祝福すら感じさせる(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)
空前絶後絶体絶命七言絶句アバタもエクボのような人類の宝（ﾜﾗ
0008名無しの笛の踊り03/11/28 21:01ID:zxcxAC4z
受難だなぁ
0009名無しの笛の踊り03/11/28 21:06ID:jsnDvUSR
>>1
GJ!!
>>2
BJ;;
0010名無しの笛の踊り03/11/28 21:09ID:a1R/f6XX
>>8
まだ分からんのか？
真意を読めよ、皮肉の真意を
0011名無しの笛の踊り03/11/29 14:13ID:JDBbwLNF
やはり受難だな
0012名無しの笛の踊り03/11/29 15:30ID:6+6+Bfmb
>>11
うん。受難だ｡
0013名無しの笛の踊り03/11/30 18:28ID:MsHP2DzL
受難の後には復活とくる
0014名無しの笛の踊り03/12/01 15:19ID:0l206kv8




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　終了　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝







　、
0015名無しの笛の踊り03/12/02 00:47ID:gzaDSsfV
おまいら、今週金曜はｵﾍﾟﾗｼﾃｨでWinshermannのﾏﾀｲでつよ。
0016北の国から15203/12/02 05:06ID:ACVjQjKw
季節的にはクリオラですね
僕は以前ＦＭでかかったヤコブスのウィーン・ライブが好きです
0017名無しの笛の踊り03/12/03 05:33ID:MslS7dBY
Winschermannの盛岡公演聴きました。

ﾊﾞｯﾊ･ｿﾞﾘｽﾃﾝはもちろん、合唱のﾚﾍﾞﾙが高く、
随所で絶妙なﾆｭｱﾝｽを聴かせてました。
（合唱は合唱界では有名な盛岡のｱﾉ合唱団）
かなり名演だったと思います。
（一部ﾃﾝﾎﾟか合わずｱﾝｻﾝﾌﾞﾙが乱れた所があったのが残念）


あと最後に速攻で拍手をして余韻を台無しにした大ﾊﾞｶ者がいました。
Winschermannが全く動かず10秒程で消えましたが
振り返った彼の悲しそうな顔を見てこっちも泣きそうになりました。


東京公演も同じﾒﾝﾊﾞｰです。
ｵﾍﾟﾗｼﾃｨではﾌﾗｲﾝｸﾞが無い事を願います。
0018名無しの笛の踊り03/12/03 06:54ID:2h8HOjh8
>>17
レポート乙｡
オペラシティ楽しみですね。
0019名無しの笛の踊り03/12/04 23:34ID:86onzlSK
フェルトホーヘンのクリオラ聞いた人いる？
0020名無しの笛の踊り03/12/05 15:42ID:M5ee96MT
ＴＤＫから出たアーノンクールの新譜、素晴らしい!!
マニフィカトなんか、偏ゲルブロックとか屁レベッヘより
ずーーーーーーーっと気に入った。「グローリア!!」は、ちとやりすぎかもしれんが。
冬の夜の教会の映像も素晴らしい。￥３９９０、買っても無駄ではないと思う。
0021名無しの笛の踊り03/12/05 20:29ID:CfOd7but
>>20
ど、どこで買ったの？？？
0022名無しの笛の踊り03/12/05 22:09ID:Yy4L4scS
ここ？
http://www.dvd.netyokocho.jp/music/TDBA-34/
0023マタイ受難曲03/12/06 02:29ID:Ud6STWN4
オペラシティではフライング無かったよ。
松中しく感動した。盛岡のあの団体だが、大人数だったが禿良かった。
終演後のヴィンシャーマンには激ﾜﾗﾀ。
0024名無しの笛の踊り03/12/06 03:45ID:+4Q1zsCQ
>>23
それは良かった。

あの合唱団は『今時､､、』って思うほど大人数でつが
表現力があるし特にｺﾗｰﾙがｳﾏｲ!ので好きでつ。
00252103/12/06 20:07ID:ipEhBmGi
>>20,22
今日石丸で買ってきた。まだ全部見てないけどすっごく(･∀･)ｲｲ!!
147の終曲、合唱の入り方とか「神様への謙虚な気持ちを忘れず」っていう感じで泣けてくる。

ありがとう！
0026名無しの笛の踊り03/12/07 23:42ID:f+QoZPfA
>>24
倉敷公演も名演ですた。
ただし、合唱団は変わってましたが。
0027名無しの笛の踊り03/12/08 03:48ID:IeAjMF3Y
>>26
岡山の団体ですね。指導者は同じですが､､、

今回のCDも岡山の合唱団で録音するらしいです。

倉敷とは別でとるのかな?
0028北の国から15203/12/08 05:10ID:e+yJQV8b
ここのスレを読んだ勢いで注文した
パーセル・カルテットの小ミサのVol.2が届いて聴いています
OVPPでの演奏はフォルスマン教授も推薦で（授業でトンとリフキンの聴き比べやりました）
他にパロの5枚組注文中です
0029名無しの笛の踊り03/12/08 05:39ID:6PiHCBWe
>>28
歌の出来はどうですか
0030北の国から15203/12/08 14:33ID:TO2bIClx
アージェンタ、チャンス、パドモア、ハーヴィーで凄くいいです
特にBWV236のGloriaがよく、何度も聴いてます
Ｖｏｌ.1はソプラノとアルトが違うので聴いてみないとわかりません
0031名無しの笛の踊り03/12/08 17:29ID:6PiHCBWe
チャンスが他の人だったら・・・
0032名無しの笛の踊り03/12/08 20:39ID:0smKvVD4
>>27
倉敷でライブ収録してました。
ちと空調の音がでかかったような気がするので、そのまま出すか微妙ですが。
0033名無しの笛の踊り03/12/08 21:49ID:skFc2kvJ
>>31
例えばブワルダとか？
0034北の国から15203/12/09 14:33ID:DIEcAz6v
チャンスも結構良く歌ってますがねえ
0035名無しの笛の踊り03/12/09 22:37ID:R6x/O15r
チャンスっていいじゃん。
バッハじゃあんまり評価されてないの？
0036名無しの笛の踊り03/12/09 23:15ID:dOyOuX4W
チャンスの声はキンキンしてうるさいです
0037北の国から15203/12/11 00:37ID:Jp279VuA
Ｖｏｌ.1きました
こちらはソプラノSusan Gritton カウンターテナーRobin Blazeで、下２声は同じ
聞いた結果、アージェンタとロビンだと声が会わないので
１,２巻ともいい組み合わせだと思います
チャンス、録音のせいかもしれませんが、キンキンしてませんよ

パソコンの調子悪いので、カキコがいきなり数日止まるかもしれません…
0038名無しの笛の踊り03/12/13 11:15ID:p4GY4Zsi
保守
0039名無しの笛の踊り03/12/13 11:16ID:p4GY4Zsi
保守
0040名無しの笛の踊り03/12/15 23:31ID:ypJtAbD7
マタイ初稿の録音ってあるんだな・・・。
0041名無しの笛の踊り03/12/18 00:34ID:i+6e/4zs
>>40
アマチュアの録音しか知らん
0042名無しの笛の踊り03/12/18 22:00ID:dAH6dw92
今更ながら>>1は
ｶﾝﾀｰﾀ 6番の1曲目の歌詞のﾊﾟﾛﾃﾞｨ?
0043名無しの笛の踊り03/12/18 22:47ID:PP2wn+dy
ブリリアントのｶﾝﾀﾀ全集衝動買いしちまった．．．
聴いたけど歌詞の意味がわからんとつまらん
0044名無しの笛の踊り03/12/19 00:05ID:x720wN17
わからなきゃ買うなよ
カス
0045名無しの笛の踊り03/12/19 21:24ID:roGbbhVc
>>43
下手に歌詞の意味分かっちゃうとかえって引くぞ。
おお主よとかああ神よとか表現変えて繰り返してるだけ。
純粋に音楽に耳を傾けると、ものすごくイイ。
00464303/12/20 00:30ID:+b+8u/Im
>>45
ﾅﾙﾎﾄﾞ
見習います
0047名無しの笛の踊り03/12/20 12:34ID:15XyACAs
>45
もちろん繰返しは多いのだが、｢おお主よ｣｢ああ神よ｣的なのは
むしろカトリック的典礼音楽のほうかと。
激しく外出だけどたとえば復活祭前第8日用に演奏されるカンタータは
ＢＷＶ１８、１２６、１８１の３曲だが、
１８の３曲目に入ってくるコラールと１２６の１曲目には
｢ローマ教皇とトルコ軍の殺戮から守ってください｣という歌詞があるし、
杉山好氏は１８１の曲名に｢軽佻浮薄なる精神の者ども｣という訳を与えている。

確かにｳﾂなんだけど・・・
0048名無しの笛の踊り03/12/20 13:06ID:J9g9R9k8
>>45
＞おお主よとかああ神よとか表現変えて繰り返してるだけ。

それはあんたの思い込み。
歌詞読んでないね。
0049名無しの笛の踊り03/12/20 14:34ID:Y7G50rLu
>>48は
｢ローマ教皇とトルコ軍の殺戮から守ってください｣
という歌詞に共感する被害妄想の引きこもりで
「軽佻浮薄なる精神の者」で
自分を純潔な隠遁者だと思い込んでいる36歳無職童貞なので
かわいそうだから放っといてあげてください
0050名無しの笛の踊り03/12/20 14:38ID:J9g9R9k8
やはり図星だったかｗ
>>49＝45くん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0051名無しの笛の踊り03/12/20 20:42ID:zXPwZPSE
菓子もわからねーのにｶﾝﾀｰﾀだとよ
日本人にｶﾝﾀｰﾀは似合わねーよ
雰囲気に酔いたいだけだろ

ﾍﾟｯ！

0052名無しの笛の踊り03/12/20 21:28ID:AhcNOC1t
>>51
俺はドイツ語は普通に分かるが、
バッハの音楽があれば十二分。
河岸はいらね。
0053名無しの笛の踊り03/12/20 23:08ID:SLQJDp+J
俺はﾄﾞｲﾂ語ﾌﾂｰに分かるが
音楽だけで歌詞の意味を全く表現できていない
ﾆｭｱﾝｽの無い演奏は聴いていてｲﾔになる｡



誰の演奏とは言わないが
0054名無しの笛の踊り03/12/20 23:58ID:AhcNOC1t
>>53
＞歌詞の意味を全く表現できていない
最近の演奏はそういう瑣末事ばかりに心を砕いて本筋を見失っているんだよな。
だから、リヒターの直接聴くものの心に響く骨太で純粋な音楽を経験した者には
聴くに堪えないような演奏が多すぎる。
0055名無しの笛の踊り03/12/21 00:05ID:JQPQfGke
>>53
I教授でつか？
0056名無しの笛の踊り03/12/21 01:06ID:W3vPjbF2
　宗教曲で歌詞は瑣末どころか、「本質」でしょう？
I教授じゃなくてもそう思うよ。だってはじめに歌詞ありきなんだから。
とくにラテン語のテキストはね。
0057名無しの笛の踊り03/12/21 02:26ID:WxwOblV3
バッハでラテン語のテキストって
｢ミサ曲ロ短調｣以外にある？
0058名無しの笛の踊り03/12/21 03:07ID:VdomeBq2
>>57
バッハのミサ曲がロ短調しかないでも思ってるのか？
0059名無しの笛の踊り03/12/21 03:18ID:VdomeBq2
まあ複数あるミサ曲の他にマニフィカトくらいしか現存していないが。
0060名無しの笛の踊り03/12/21 09:28ID:6FeTk+Rm
>>54
（自分には）歌詞がわからない
↓
（自分に）わからないことは瑣末事である
↓
（自分に）わからないことに心を砕く最近の演奏は本筋を見失っている

リヒヲタって面白い思考回路してますね・・・
0061名無しの笛の踊り03/12/21 10:26ID:JQPQfGke
>>60
音楽性では勝負にならない
↓
音色の魅力もない
↓
メカニックはお話にならない
↓
よーし、音楽以外（歌詞、理屈、楽器）で勝負だ！！

わ、わかりやすすぎる・・・
0062名無しの笛の踊り03/12/21 10:34ID:6FeTk+Rm
>>61

>>60は>>54を敷衍したわけだが、
それはキチガイの妄想にしか見えないよ
同じ形式使うなら古楽派の主張を使えば効果的なのに

まあ、何言っても無駄か・・・
0063名無しの笛の踊り03/12/21 10:59ID:JQPQfGke
>>62
その文章だと、>>60が「キチガイの妄想」だと言っているように読めるわけだが・・・

まあ、出発点は紛れもなく妄想だからそれでいいのか・・・
0064名無しの笛の踊り03/12/21 11:03ID:x0unaGGJ
まぁ音楽における歌詞の重要性も分からないｵﾏｴらは
ｶﾝﾀｰﾀは聴かずにおとなしく器楽曲でも聴いてなさいってこった。
0065名無しの笛の踊り03/12/21 12:17ID:Ncl4rBzJ
自分の見たとこ54は
歌詞の表現＝リヒター＞最近の演奏
瑣末事＝種々の音楽的要素
って言いたいんだと思うんだが、言葉足らずで誤解を招いていると思われる。


0066名無しの笛の踊り03/12/21 12:39ID:6FeTk+Rm
>>65
どこをどう読んだらそうなるの？
まったくキチガイだなリヒヲタは
0067名無しの笛の踊り03/12/21 17:13ID:ewqF1CeV
>>64
１５点
0068名無しの笛の踊り03/12/21 19:46ID:48A+pQFr
総合ｽﾚが落ち着いたと思えば今度はこっちか　＿|￣|○
おまいら前ｽﾚ858を思い出せ
0069テレホマン03/12/21 21:15ID:QzIs7KA4
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　　テレホマン　フライングアタ〜〜〜〜ｯク!!!
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0070名無しの笛の踊り03/12/21 23:28ID:7LsM+FLk
>>68
話題が無いから、いつものネタで煽ろうとしたんだろうけどね。
0071名無しの笛の踊り03/12/22 19:04ID:7J63t3b/
>>69
ええ話や(泣)
0072名無しの笛の踊り03/12/25 11:04ID:6pAQOrG3
このあいだ本屋で見かけたんやけど
レコ芸の表紙にコープマン全集完成って出てたんだが
0073名無しの笛の踊り03/12/25 16:40ID:1BOtd+/S
録音終わって後はｺﾝｻｰﾄして
CD出すだけって事じゃないの?

俺は買わないけど
0074名無しの笛の踊り03/12/25 21:14ID:vj5rVwya
>>72
録音完了らしい。
２月に記念の無料コンサートやってプロジェクト解散だそうだ。
その後はいよいよブクステフーデのカンタータ全曲録音か？
0075名無しの笛の踊り03/12/25 21:22ID:Bw2+2Xti
「よく知られた名作（受難曲、オラトリオ）、オルガン作品のいくつかは、
もう一度録音することになるでしょう。」（トン・コープマン）
0076名無しの笛の踊り03/12/25 22:11ID:O+SIqeR/
>>75
ええ話や(泣)
0077名無しの笛の踊り03/12/26 13:59ID:vIiHVvMD
ブクステ没後３００年の２００７年までに全曲やってくれい
鍵盤モノもよろしく
0078名無しの笛の踊り03/12/26 16:13ID:RaUC7GCB
ブクステフーデのカンタータは
ヤコピシかユングヘーネルでお願いしたいですね
ヤコ指揮「われらがイエズスの四肢」は超絶的な名演です
0079北の国から15203/12/27 03:24ID:a7Kw0rNP
１年で一番聴く曲の多い週ですね
ロウソク点けて聴きましょう
でも火事にはご注意を
0080名無しの笛の踊り03/12/28 22:27ID:0tXJVXtu
マタイ受難曲の冒頭合唱で、一番テンポの速い演奏と遅い演奏を教えて下さい。
遅いほうは、79年のリヒター盤でしょうか？
速いのはガーディナーだと思うのですが、もっと速い演奏はありますか？
0081名無しの笛の踊り03/12/29 07:46ID:3nmJwogx
>>80
遅い方は知らんが最速はﾏｸﾘｰｼｭのﾊｽﾞ
6分を切ろうかという勢い。
0082名無しの笛の踊り03/12/30 08:38ID:lxlxW+5p
>78
Membra Jesu Nostri は　ザ・シックスティーンが一番好きだな。
0083名無しの笛の踊り03/12/30 17:12ID:mw3UGJ1B
>>80
遅いほうはｸﾚｿﾍﾟﾗｰ 11'47''
速い方は樋口隆一 06'01''
ﾏｸﾘｰｼｭは 06'10''
0084名無しの笛の踊り03/12/31 01:54ID:q40F9Ewb
>>80
シェルヘンとかコブラとかで録音があれば夢の12分台突入もありうるかも・・・
0085名無しの笛の踊り03/12/31 14:20ID:72wN1fdb
>>84
シェルヘンはあるけど・・・
0086名無しの笛の踊り03/12/31 14:24ID:4NqHnCBV
ＢＣＪが好き
0087名無しの笛の踊り04/01/02 17:04ID:1/9rpoQP
ＢＣＪ。
おれは結構気に入ってるけど。
0088名無しの笛の踊り04/01/02 20:26ID:7+bpObjU
自分も最近BCJ好きです。
で、定演を聴きに行こうかと思ってるんですが、地方在住で東京は遠いので
迷ってます。高い交通費を払っても、演奏を聴きに行く価値はありますか？
0089名無しの笛の踊り04/01/02 22:22ID:E7gS+yHm
ない。
0090名無しの笛の踊り04/01/02 23:04ID:JAtpjbJL
>>88
BCJの定期は神戸でもやっていますよ。
寄付を募ってアメリカ公演もいいけど、
たしかに地方での演奏会をもう少し増やして欲しいですね。
0091名無しの笛の踊り04/01/02 23:08ID:cu2wpQG1
BCJ、ときどき松蔭女子のチャペルまで聴きに行ってるよ。
まあ、家から40分くらいで近いけど。
はっきり行って、別のホールでやってくれないかな。あのホールは
響きすぎて、細部が良く聞こえない。松方ホールか、フェニックス
がいいな。
0092名無しの笛の踊り04/01/03 19:58ID:6KczUpOK
>>90
情報ありがとうございます。
本当は神戸に行きたいのですが、東京の方がまだ行き来が楽なんです。
もう少し全国の主要都市で演奏会を開催していただけると、聴くチャンスが
できるんですけどねえ。(ため息)

>>91
家から40分とはうらやましいです。
最近95年にカザルスホールで収録されたヨハネのCDを聴いたのですが、
松蔭女子と音の響きが違っていてＢＣＪじゃないみたいと感じました。
0093　04/01/05 14:53ID:K1Arc1Oy
あげてみる
0094名無しの笛の踊り04/01/06 00:59ID:rHchkY9B
BCJは、ミサ曲ロ短調録音するの2006年だそうでつね。
まだまだ長いなあ。
最近なんかいい録音ないですか？
有名なバッハ学者の樋口隆一さんがこの曲録音したみたいだけど､
どんな演奏なんだろう。
聴いた人いまつか？
0095名無しの笛の踊り04/01/06 22:42ID:wSrCstyk
>>94
http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV232-CantusColln.htm
0096名無しの笛の踊り04/01/07 00:03ID:xSOKRNzR
>>95THX.
うぉ！もう出とったんか
即げとします
00979504/01/08 23:43ID:xY3yot7f
どうやら発売済のようですが、あまり出回っていないようですね。それにハイブリッドSACD
のみの発売なのかもしれません。HMVだと3/10発売予定、英Crotchetだと1/12発売予定に
なっていますが、Harmonia Mundiのサイトからも買えるようです。

うちはふだんDVDプレーヤーでCDを聴いているので、ハイブリッドSACDだと誤動作する
かもしれません。

演奏は最高だと言う人と、そうでもないと言う人がいるようです。
0098名無しの笛の踊り04/01/10 04:09ID:0eNHvzwB
ミサロ短といえば

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=401080121
00999804/01/10 04:13ID:0eNHvzwB
ごめんなさい。
前レス読んでなかった。
0100名無しの笛の踊り04/01/11 17:17ID:D5yhKnKF
最近バッハのカンタータを全然聴いていないので、
明日辺り聞いてみます。
0101名無しの笛の踊り04/01/13 21:21ID:cfPNxQpK
>>100
何をお聞きになりましたか？
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