バッハのカンタータを語る《BWV6》
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/11/28 16:21ID:/BRCUo89そろそろ降誕節ですし、新年も迫っておりますから。
[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/（過去ログ倉庫）
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
0002名無しの笛の踊り
03/11/28 16:40ID:a1R/f6XX特に二枚目は最低の演奏だな
0003名無しの笛の踊り
03/11/28 19:13ID:inoHCCZ9いきなりそれかよ
このスレの行く末が案じられますな
0004名無しの笛の踊り
03/11/28 19:20ID:inoHCCZ9http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
0005名無しの笛の踊り
03/11/28 20:34ID:9iaWzg5I0006名無しの笛の踊り
03/11/28 20:39ID:NaY/7DRSヘレ叩きは他スレでやってくれ
リヒター騙りモナー
0007名無しの笛の踊り
03/11/28 20:58ID:a1R/f6XX嘘光俊にも昆虫みたいな無表情な奴(ﾌﾟｯ)と叩かれ放題の
８(蜂)流指揮者ヘレヴェッヘ。
リヒターのカンタータは全部最高!!
精神性を感じさせ(ﾌﾟｯ)、神の祝福すら感じさせる(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)
空前絶後絶体絶命七言絶句アバタもエクボのような人類の宝（ﾜﾗ
0008名無しの笛の踊り
03/11/28 21:01ID:zxcxAC4z0011名無しの笛の踊り
03/11/29 14:13ID:JDBbwLNF0013名無しの笛の踊り
03/11/30 18:28ID:MsHP2DzL0014名無しの笛の踊り
03/12/01 15:19ID:0l206kv8＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
、
0015名無しの笛の踊り
03/12/02 00:47ID:gzaDSsfV0016北の国から152
03/12/02 05:06ID:ACVjQjKw僕は以前ＦＭでかかったヤコブスのウィーン・ライブが好きです
0017名無しの笛の踊り
03/12/03 05:33ID:MslS7dBYﾊﾞｯﾊ･ｿﾞﾘｽﾃﾝはもちろん、合唱のﾚﾍﾞﾙが高く、
随所で絶妙なﾆｭｱﾝｽを聴かせてました。
（合唱は合唱界では有名な盛岡のｱﾉ合唱団）
かなり名演だったと思います。
（一部ﾃﾝﾎﾟか合わずｱﾝｻﾝﾌﾞﾙが乱れた所があったのが残念）
あと最後に速攻で拍手をして余韻を台無しにした大ﾊﾞｶ者がいました。
Winschermannが全く動かず10秒程で消えましたが
振り返った彼の悲しそうな顔を見てこっちも泣きそうになりました。
東京公演も同じﾒﾝﾊﾞｰです。
ｵﾍﾟﾗｼﾃｨではﾌﾗｲﾝｸﾞが無い事を願います。
0019名無しの笛の踊り
03/12/04 23:34ID:86onzlSK0020名無しの笛の踊り
03/12/05 15:42ID:M5ee96MTマニフィカトなんか、偏ゲルブロックとか屁レベッヘより
ずーーーーーーーっと気に入った。「グローリア!!」は、ちとやりすぎかもしれんが。
冬の夜の教会の映像も素晴らしい。￥３９９０、買っても無駄ではないと思う。
0022名無しの笛の踊り
03/12/05 22:09ID:Yy4L4scShttp://www.dvd.netyokocho.jp/music/TDBA-34/
0023マタイ受難曲
03/12/06 02:29ID:Ud6STWN4松中しく感動した。盛岡のあの団体だが、大人数だったが禿良かった。
終演後のヴィンシャーマンには激ﾜﾗﾀ。
0024名無しの笛の踊り
03/12/06 03:45ID:+4Q1zsCQそれは良かった。
あの合唱団は『今時､､、』って思うほど大人数でつが
表現力があるし特にｺﾗｰﾙがｳﾏｲ!ので好きでつ。
002521
03/12/06 20:07ID:ipEhBmGi今日石丸で買ってきた。まだ全部見てないけどすっごく(･∀･)ｲｲ!!
147の終曲、合唱の入り方とか「神様への謙虚な気持ちを忘れず」っていう感じで泣けてくる。
ありがとう！
0027名無しの笛の踊り
03/12/08 03:48ID:IeAjMF3Y岡山の団体ですね。指導者は同じですが､､、
今回のCDも岡山の合唱団で録音するらしいです。
倉敷とは別でとるのかな?
0028北の国から152
03/12/08 05:10ID:e+yJQV8bパーセル・カルテットの小ミサのVol.2が届いて聴いています
OVPPでの演奏はフォルスマン教授も推薦で（授業でトンとリフキンの聴き比べやりました）
他にパロの5枚組注文中です
0029名無しの笛の踊り
03/12/08 05:39ID:6PiHCBWe歌の出来はどうですか
0030北の国から152
03/12/08 14:33ID:TO2bIClx特にBWV236のGloriaがよく、何度も聴いてます
Ｖｏｌ.1はソプラノとアルトが違うので聴いてみないとわかりません
0031名無しの笛の踊り
03/12/08 17:29ID:6PiHCBWe0033名無しの笛の踊り
03/12/08 21:49ID:skFc2kvJ例えばブワルダとか？
0034北の国から152
03/12/09 14:33ID:DIEcAz6v0035名無しの笛の踊り
03/12/09 22:37ID:R6x/O15rバッハじゃあんまり評価されてないの？
0036名無しの笛の踊り
03/12/09 23:15ID:dOyOuX4W0037北の国から152
03/12/11 00:37ID:Jp279VuAこちらはソプラノSusan Gritton カウンターテナーRobin Blazeで、下２声は同じ
聞いた結果、アージェンタとロビンだと声が会わないので
１,２巻ともいい組み合わせだと思います
チャンス、録音のせいかもしれませんが、キンキンしてませんよ
パソコンの調子悪いので、カキコがいきなり数日止まるかもしれません…
0038名無しの笛の踊り
03/12/13 11:15ID:p4GY4Zsi0039名無しの笛の踊り
03/12/13 11:16ID:p4GY4Zsi0040名無しの笛の踊り
03/12/15 23:31ID:ypJtAbD70042名無しの笛の踊り
03/12/18 22:00ID:dAH6dw92ｶﾝﾀｰﾀ 6番の1曲目の歌詞のﾊﾟﾛﾃﾞｨ?
0043名無しの笛の踊り
03/12/18 22:47ID:PP2wn+dy聴いたけど歌詞の意味がわからんとつまらん
0044名無しの笛の踊り
03/12/19 00:05ID:x720wN17カス
0045名無しの笛の踊り
03/12/19 21:24ID:roGbbhVc下手に歌詞の意味分かっちゃうとかえって引くぞ。
おお主よとかああ神よとか表現変えて繰り返してるだけ。
純粋に音楽に耳を傾けると、ものすごくイイ。
0047名無しの笛の踊り
03/12/20 12:34ID:15XyACAsもちろん繰返しは多いのだが、｢おお主よ｣｢ああ神よ｣的なのは
むしろカトリック的典礼音楽のほうかと。
激しく外出だけどたとえば復活祭前第8日用に演奏されるカンタータは
ＢＷＶ１８、１２６、１８１の３曲だが、
１８の３曲目に入ってくるコラールと１２６の１曲目には
｢ローマ教皇とトルコ軍の殺戮から守ってください｣という歌詞があるし、
杉山好氏は１８１の曲名に｢軽佻浮薄なる精神の者ども｣という訳を与えている。
確かにｳﾂなんだけど・・・
0048名無しの笛の踊り
03/12/20 13:06ID:J9g9R9k8＞おお主よとかああ神よとか表現変えて繰り返してるだけ。
それはあんたの思い込み。
歌詞読んでないね。
0049名無しの笛の踊り
03/12/20 14:34ID:Y7G50rLu｢ローマ教皇とトルコ軍の殺戮から守ってください｣
という歌詞に共感する被害妄想の引きこもりで
「軽佻浮薄なる精神の者」で
自分を純潔な隠遁者だと思い込んでいる36歳無職童貞なので
かわいそうだから放っといてあげてください
0050名無しの笛の踊り
03/12/20 14:38ID:J9g9R9k8>>49＝45くん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0051名無しの笛の踊り
03/12/20 20:42ID:zXPwZPSE日本人にｶﾝﾀｰﾀは似合わねーよ
雰囲気に酔いたいだけだろ
ﾍﾟｯ！
0053名無しの笛の踊り
03/12/20 23:08ID:SLQJDp+J音楽だけで歌詞の意味を全く表現できていない
ﾆｭｱﾝｽの無い演奏は聴いていてｲﾔになる｡
誰の演奏とは言わないが
0054名無しの笛の踊り
03/12/20 23:58ID:AhcNOC1t＞歌詞の意味を全く表現できていない
最近の演奏はそういう瑣末事ばかりに心を砕いて本筋を見失っているんだよな。
だから、リヒターの直接聴くものの心に響く骨太で純粋な音楽を経験した者には
聴くに堪えないような演奏が多すぎる。
0056名無しの笛の踊り
03/12/21 01:06ID:W3vPjbF2I教授じゃなくてもそう思うよ。だってはじめに歌詞ありきなんだから。
とくにラテン語のテキストはね。
0057名無しの笛の踊り
03/12/21 02:26ID:WxwOblV3｢ミサ曲ロ短調｣以外にある？
0058名無しの笛の踊り
03/12/21 03:07ID:VdomeBq2バッハのミサ曲がロ短調しかないでも思ってるのか？
0059名無しの笛の踊り
03/12/21 03:18ID:VdomeBq20060名無しの笛の踊り
03/12/21 09:28ID:6FeTk+Rm（自分には）歌詞がわからない
↓
（自分に）わからないことは瑣末事である
↓
（自分に）わからないことに心を砕く最近の演奏は本筋を見失っている
リヒヲタって面白い思考回路してますね・・・
0061名無しの笛の踊り
03/12/21 10:26ID:JQPQfGke音楽性では勝負にならない
↓
音色の魅力もない
↓
メカニックはお話にならない
↓
よーし、音楽以外（歌詞、理屈、楽器）で勝負だ！！
わ、わかりやすすぎる・・・
0062名無しの笛の踊り
03/12/21 10:34ID:6FeTk+Rm>>60は>>54を敷衍したわけだが、
それはキチガイの妄想にしか見えないよ
同じ形式使うなら古楽派の主張を使えば効果的なのに
まあ、何言っても無駄か・・・
0063名無しの笛の踊り
03/12/21 10:59ID:JQPQfGkeその文章だと、>>60が「キチガイの妄想」だと言っているように読めるわけだが・・・
まあ、出発点は紛れもなく妄想だからそれでいいのか・・・
0064名無しの笛の踊り
03/12/21 11:03ID:x0unaGGJｶﾝﾀｰﾀは聴かずにおとなしく器楽曲でも聴いてなさいってこった。
0065名無しの笛の踊り
03/12/21 12:17ID:Ncl4rBzJ歌詞の表現＝リヒター＞最近の演奏
瑣末事＝種々の音楽的要素
って言いたいんだと思うんだが、言葉足らずで誤解を招いていると思われる。
0066名無しの笛の踊り
03/12/21 12:39ID:6FeTk+Rmどこをどう読んだらそうなるの？
まったくキチガイだなリヒヲタは
0067名無しの笛の踊り
03/12/21 17:13ID:ewqF1CeV１５点
0068名無しの笛の踊り
03/12/21 19:46ID:48A+pQFrおまいら前ｽﾚ858を思い出せ
0069テレホマン
03/12/21 21:15ID:QzIs7KA4＿＿＿ ／
／´∀｀;::::＼＜ テレホマン フライングアタ～～～～ｯク!!!
/ /::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
0072名無しの笛の踊り
03/12/25 11:04ID:6pAQOrG3レコ芸の表紙にコープマン全集完成って出てたんだが
0073名無しの笛の踊り
03/12/25 16:40ID:1BOtd+/SCD出すだけって事じゃないの?
俺は買わないけど
0074名無しの笛の踊り
03/12/25 21:14ID:vj5rVwya録音完了らしい。
２月に記念の無料コンサートやってプロジェクト解散だそうだ。
その後はいよいよブクステフーデのカンタータ全曲録音か？
0075名無しの笛の踊り
03/12/25 21:22ID:Bw2+2Xtiもう一度録音することになるでしょう。」（トン・コープマン）
0077名無しの笛の踊り
03/12/26 13:59ID:vIiHVvMD鍵盤モノもよろしく
0078名無しの笛の踊り
03/12/26 16:13ID:RaUC7GCBヤコピシかユングヘーネルでお願いしたいですね
ヤコ指揮「われらがイエズスの四肢」は超絶的な名演です
0079北の国から152
03/12/27 03:24ID:a7Kw0rNPロウソク点けて聴きましょう
でも火事にはご注意を
0080名無しの笛の踊り
03/12/28 22:27ID:0tXJVXtu遅いほうは、79年のリヒター盤でしょうか？
速いのはガーディナーだと思うのですが、もっと速い演奏はありますか？
0081名無しの笛の踊り
03/12/29 07:46ID:3nmJwogx遅い方は知らんが最速はﾏｸﾘｰｼｭのﾊｽﾞ
6分を切ろうかという勢い。
0082名無しの笛の踊り
03/12/30 08:38ID:lxlxW+5pMembra Jesu Nostri は ザ・シックスティーンが一番好きだな。
0083名無しの笛の踊り
03/12/30 17:12ID:mw3UGJ1B遅いほうはｸﾚｿﾍﾟﾗｰ 11'47''
速い方は樋口隆一 06'01''
ﾏｸﾘｰｼｭは 06'10''
0085名無しの笛の踊り
03/12/31 14:20ID:72wN1fdbシェルヘンはあるけど・・・
0086名無しの笛の踊り
03/12/31 14:24ID:4NqHnCBV0087名無しの笛の踊り
04/01/02 17:04ID:1/9rpoQPおれは結構気に入ってるけど。
0088名無しの笛の踊り
04/01/02 20:26ID:7+bpObjUで、定演を聴きに行こうかと思ってるんですが、地方在住で東京は遠いので
迷ってます。高い交通費を払っても、演奏を聴きに行く価値はありますか？
0089名無しの笛の踊り
04/01/02 22:22ID:E7gS+yHm0090名無しの笛の踊り
04/01/02 23:04ID:JAtpjbJLBCJの定期は神戸でもやっていますよ。
寄付を募ってアメリカ公演もいいけど、
たしかに地方での演奏会をもう少し増やして欲しいですね。
0091名無しの笛の踊り
04/01/02 23:08ID:cu2wpQG1まあ、家から40分くらいで近いけど。
はっきり行って、別のホールでやってくれないかな。あのホールは
響きすぎて、細部が良く聞こえない。松方ホールか、フェニックス
がいいな。
0092名無しの笛の踊り
04/01/03 19:58ID:6KczUpOK情報ありがとうございます。
本当は神戸に行きたいのですが、東京の方がまだ行き来が楽なんです。
もう少し全国の主要都市で演奏会を開催していただけると、聴くチャンスが
できるんですけどねえ。(ため息)
>>91
家から40分とはうらやましいです。
最近95年にカザルスホールで収録されたヨハネのCDを聴いたのですが、
松蔭女子と音の響きが違っていてＢＣＪじゃないみたいと感じました。
0094名無しの笛の踊り
04/01/06 00:59ID:rHchkY9Bまだまだ長いなあ。
最近なんかいい録音ないですか？
有名なバッハ学者の樋口隆一さんがこの曲録音したみたいだけど､
どんな演奏なんだろう。
聴いた人いまつか？
0095名無しの笛の踊り
04/01/06 22:42ID:wSrCstykhttp://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV232-CantusColln.htm
009795
04/01/08 23:43ID:xY3yot7fのみの発売なのかもしれません。HMVだと3/10発売予定、英Crotchetだと1/12発売予定に
なっていますが、Harmonia Mundiのサイトからも買えるようです。
うちはふだんDVDプレーヤーでCDを聴いているので、ハイブリッドSACDだと誤動作する
かもしれません。
演奏は最高だと言う人と、そうでもないと言う人がいるようです。
0098名無しの笛の踊り
04/01/10 04:09ID:0eNHvzwBttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=401080121
009998
04/01/10 04:13ID:0eNHvzwB前レス読んでなかった。
0100名無しの笛の踊り
04/01/11 17:17ID:D5yhKnKF明日辺り聞いてみます。
0102100じゃないけど
04/01/14 00:23ID:be9+2Fhsリフキンは初めてなんだけど、もっと早く聴けばよかった・・・
1パート1人マンセー。
0105名無しの笛の踊り
04/01/16 08:20ID:qXxNmR+Bｺｰｲはいつもいない罠
0106名無しの笛の踊り
04/01/16 18:54ID:y6OYliDO去年の７月にＮＨＫで放送された『マタイ受難曲』で初めて聴きました。
「あのテノールは誰だッ！」状態で、聴き惚れました。
0108名無しの笛の踊り
04/01/18 13:43ID:Z7Sh2vv4輸入盤なので、対訳を掲載しているサイトからもらって、こつこつ大事に聴いています。
私はバッハしか聴かなくなってしまうのだろうか？
0110名無しの笛の踊り
04/01/18 19:52ID:DadDnndK対訳は、
http://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm
を利用させていただいてます。
0112名無しの笛の踊り
04/01/18 22:59ID:238M4igP心配しなくても、そのうちクーナウとかブクステフーデとか
グラウプナーとかプレトリウスとかトゥンダーとかゼレンカとか
シャイトとかヨハン･クリストフとか聴くようになりますよ。
0115名無しの笛の踊り
04/01/19 02:04ID:qtWLpdB60118１１０
04/01/19 12:25ID:sDpH7Ygvホームページのアドレスを表示してはいけなかったのですか。
アドレスをコピーしたら、そうなってしまったのです。
申し訳ありませんでした。以後気を付けます。
１１３さん、ご指摘ありがとうございました。
0119１１０
04/01/19 12:28ID:sDpH7Ygv個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
リンク先を荒らすのは厳禁です。
でしたね。
反省しております。
0120名無しの笛の踊り
04/01/19 19:18ID:OuxKaTDiリヒターで106番。
0121名無しの笛の踊り
04/01/19 21:23ID:F/jsHHM8追悼の思いを込めて、BCJの106番を聴きました。
この頃はメラーがちゃんとバッハ歌ってて、
さらに悲しくなった・・・
メラーがクビになったおかげで、
生ロビンを聴けるようになったんだけど・・・
0122名無しの笛の踊り
04/01/19 21:25ID:BnKl5LkBカプリングも131番でこちらもぐっと来る。
0123名無しの笛の踊り
04/01/19 23:35ID:BnKl5LkB0124106,108
04/01/20 17:29ID:4fWdNTP+８２番≪われは満ち足れり≫も、ぜひかけてあげてください。
012595
04/01/20 23:28ID:5KNiLGDLDVDプレーヤーでも問題なく聴けて一安心。
まだKyrieとGloriaしか聴いていませんが、確かに曲によってはテンポがものすごく速く、
Gratias agimus tibiなどは2分1秒しかありません。
ちなみに手元の他の指揮者では、
クリストファーズ：2分20秒、ヘレヴェッヘ：2分41秒、リフキン：2分55秒、パロット：2分57秒、
リヒター：3分31秒、といったところなのでかなり速いです（ただし全ての曲が速いわけでは
なく普通のテンポの曲もあります）全体に荘厳という印象はほとんどないので、この辺りで
好き嫌いが別れそうです。私はどちらかと言えばOVPP系が好きなのでさほど違和感は
ありませんが、リヒターの好きな方にはあまり向いていないかも。
0126名無しの笛の踊り
04/01/20 23:38ID:rn6AVouaCum Sanctoは演奏時間どれくらいですか?
全曲8人で歌ってるんでしょうか?
特定の曲だけ人数が増えるんですか?
ｶﾝﾄｫｽ･ｹﾙﾝの新譜はいつも買ってるんですが
正直今回は悩んでます。
ﾛ短はﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸの存在が大きいので､､、
0127名無しの笛の踊り
04/01/20 23:45ID:OJJBWtkV緩急のメリハリがはっきりしてるというとヘンゲルブロックみたいな感じなのかな･･･。
正直俺はちょっと苦手なんだが、世評は高いね。
ユングヘーネルには、ﾏﾀｰﾘ丁寧なのを期待してたけどさっぱり系なのかな。
012895
04/01/20 23:49ID:5KNiLGDL良い感じです。演奏はSSATB×2となっています。
歌い手はソプラノ4名、アルト2名、テノール2名、バス2名の計10名のようです。
0129名無しの笛の踊り
04/01/20 23:53ID:rn6AVoua生き生き感がある点では似通ってると思いますが
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸの第1Kyrieのようなﾃﾝﾎﾟ設定は不可能。
表現の幅はﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸの方が大きいでしょう。
0130名無しの笛の踊り
04/01/20 23:59ID:rn6AVouaDank!
ということは厳密にはOVPPでは無いのですね。
しかし10人は予想以上の人数。
やっぱりﾃﾝﾎﾟ設定で困難なﾓﾉを感じたんでしょうか?
ﾁｮｯﾄ購買意欲が出てきましたw
ところで器楽陣はどんな感じでしょうか?
ｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄのﾒﾝﾂなど気になります。
0131名無しの笛の踊り
04/01/21 00:06ID:f8hD0OJcあれだけﾄﾞｲﾂ語の表現力があるのに､､、
013295
04/01/21 00:07ID:2HJXALalAltos: Elisabeth Popien, Henning Voss
Ténors: Hans-Jörg Mammel, Wilfried Jochens
Basses: Stephan Schreckenberger, Wolf-Matthias Friedrich
013395
04/01/21 00:14ID:2HJXALalAlto: Volker Hagedorn
Violoncelle: Albert Brüggen
Violone: Matthias Müller-Mohr
Flûtes: Kate Clark, Marcello Gatti
Hautbois: Katharina Arfken, Stephanie Hägele, Sarah Humphrys
Bassons: Adrian Rovatkay, Christian Walter
Cor: Ulrich Hübner
Trompettes: Ute Hartwich, Jaroslav Roucek, Ute Rothkirch
Percussions: Martin Piechotta
Orgue: Carsten Lohff
Direction: Konrad Junghänel
疲れた。
0134名無しの笛の踊り
04/01/21 00:16ID:f8hD0OJc乙。
だいたい前の新譜のﾒﾝﾊﾞｰですね。
Koslowsky復帰は大きいかな～
0135名無しの笛の踊り
04/01/21 00:21ID:f8hD0OJc乙～～!!!
知ってるﾒﾝﾂもﾁﾗﾎﾗだが､､、
実際どーでつか?
0137名無しの笛の踊り
04/01/21 23:04ID:fFl97Ppsこれで俺もバッハヲタへの第一歩を踏み出したわけだ。
013995
04/01/21 23:21ID:2HJXALal感想ですのでご容赦を。
Kyrie eleisonその1: 比較的オーソドックスな演奏でテンポも普通。しっとり目の演奏。
Christe eleison: これもわりと普通。高音の方のソプラノがとても伸びていて美しいので
もっといいスピーカーがあればと思いました。
Kyrie eleisonその2: これは個性的。速めのテンポで通常「キーリーエー」と来るところを
「キッ、リッ、エッ」と切迫感をこめて歌われます。力強いというよりは不安感を強調して
いるよう。
Gloria in excelsis Deo: 超高速演奏。とにかく突っ走っています。ちょっと軽すぎかも。
Et in terra pax: 比較的普通の演奏。これも軽いですがいい意味で軽やか。
Laudamus te: Johanna Koslowskyのソロ。私の趣味からするとちょっとビブラートが強すぎ
るような気がしますが癖になりそうでもあります。
Gratias agimus tibi: Gloriaの高速演奏はわからなくもないですが、この曲はそんなに急い
でどこへ行くといった印象。
Domine Deus: Mechthild BachとWilfried Jochensのデュエット。大変美しいです。
Qui tollis peccata mundi: あまり印象なし。
Qui sedes ad dexteram Patris: Elisabeth Popienのソロ。普通にいいです。
Quoniam tu solus sanctus: Wolf-Matthias Friedrichのソロ。
Cum Sancto Spiritu: この曲も速いですが、聖霊がたくさん集まって主の栄光を称えている
という感じで祝祭的な感じがいいです。
全体にtuttiの曲は速くてソロやデュエットはそうでもありません。
0140名無しの笛の踊り
04/01/22 00:41ID:yFi715hP乙です。参考になりました。
あ～迷う､､、
読んだ感じでは圧倒的にﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸの方が好みな感じ。
0141名無しの笛の踊り
04/01/22 18:41ID:MNEcH/NIブリリアントのカンタータ集って、
演奏どうなのさ？
この値段で丸ごと買えるんだからお得でしょ、みたいな、
主張しか聞かないんでね。
0142名無しの笛の踊り
04/01/22 20:29ID:hrdSlKnt奇を衒うこともなく、はっとすることも少ない
生真面目で平凡だけど、ほっとすることはある
なによりも、前時代的なバッハ演奏ではない
ってとこが、ルーシンク盤の特徴 まじれすです
014495
04/01/22 23:09ID:G7THzcYz好印象でした。2枚目だけならこれまで聴いた中で私の中のベストかもしれません。
やはりtuttiのEt resurrexit, Et expecto, Sanctusなどは速いテンポですが曲に合っていると
思います。Et incarnatus estやCrucifixusでは各声部がきれいにとけあっています。
ただし最後のDona nobis pacemだけはもう少しゆっくりと演奏してほしかった。
SA-17S1あたりのマルチチャネルSACDで聴けたらまた印象が違うのでしょうが、プレーヤーを
買うお金がない。
0145名無しの笛の踊り
04/01/23 00:48ID:yge1yWVwということはやっぱりﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸには及ばないという事か､､、
0146名無しの笛の踊り
04/01/23 00:50ID:zAmHNjEU重厚なヘンゲルブロック、軽快なユングヘーネル
要はスタイルの違いでしょうが
0147名無しの笛の踊り
04/01/23 01:58ID:E/1uVaquﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
ﾍｿｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
0148名無しの笛の踊り
04/01/23 02:06ID:zAmHNjEUリフキンの有名な盤を上手くした感じだと予想
0149名無しの笛の踊り
04/01/23 02:09ID:1IbBvQBjユングネーネル最高！
レオンハルト最高！
ヘレヴェッヘ最高！
リヒター最高！
クレンペラー最高！
カ（ry
0150名無しの笛の踊り
04/01/23 17:58ID:NCw6EUZr私の所有する輸入盤では、国内盤と微妙に曲順が違っています。
どちらが正しいの？ 年によって順番が入れ替わる？？？
どなたかお助けください。
0151名無しの笛の踊り
04/01/23 18:57ID:yge1yWVw0152名無しの笛の踊り
04/01/23 21:41ID:6N8GYTXR古楽でもこんなに面白い演奏があるのかときっとびっくりするよ。
でもレオンハルトとかの自然体の演奏が好きな人だとちょっとあざとく感じるかも。
0155名無しの笛の踊り
04/01/23 22:06ID:yge1yWVwQui tollisやEt expectoのｱﾀﾞｰｼﾞｮ部分の美しさが
群を抜いているといえよう。
0156名無しの笛の踊り
04/01/23 22:53ID:ksT2rdCPHMVでも3/10発売予定となっていますね。どうも欧州やカナダなど一部の国でしか発売
していないようです。私は英Crotchetで買いましたが、ここだと注文してから一週間くらいで
着きます。
で、私は実はヘンゲルブロックは未聴だったのであわてて注文しました。
ところでミサ曲ロ短調と言えば、リリングとビラーのDVDはそれぞれどんな感じなのでしょう？
0157名無しの笛の踊り
04/01/23 23:39ID:yge1yWVw三月か､､、
情報が入ってる分待つのがﾂﾗｲが、
まあﾏﾀｰﾘ待つか。
0158名無しの笛の踊り
04/01/23 23:56ID:xrxL4teu0159名無しの笛の踊り
04/01/24 20:24ID:izhYZ3tPCD 1
"Unser Mund sei voll Lachens" BWV 110
"Wir mussen durch viel Trubsal" BWV 146
"Gottlob! nun geht das Jahr zu Ende" BWV 28
CD 2
"Tue Rechnung! Donnerwort" BWV 168
"Er rufet seinen Schafen met Namen" BWV 175
"Bisher habt ihr nichts gebeten in meinem Namen" BWV 87
"Ach Gott, wie manches Herzeleid" BWV 3
CD 3
"Es ist ein trotzig und verzagt Ding" BWV 176
"Es ist euch gut, das ich hingehe" BWV 108
"Ich bin ein guter Hirt" BWV 85
"Auf Christi Himmelfahrt allein" BWV 128
"Sie werden euch in den Bann tun" BWV 183
0160名無しの笛の踊り
04/01/25 00:04ID:rNCL/7Il0161名無しの笛の踊り
04/01/25 00:14ID:ah7sJunABWV110の冒頭合唱とかｺﾌﾟﾏｿ上手そうだね。
やっつけ仕事になってないことを望む。
あと個人的にはBWV183のチェロ･ピッコロに期待。
0162名無しの笛の踊り
04/01/27 23:55ID:jw/EjPfd0163名無しの笛の踊り
04/01/30 23:49ID:IO/YyB7X特に2曲の都会風アリアがお気に入り。
0164名無しの笛の踊り
04/01/31 00:14ID:ZJfi4Weq0165名無しの笛の踊り
04/02/01 00:30ID:cqnLkJBs…という意見もわかる。自分もそう言いたいのだけど、
やはり末期の衰え（リズムの鈍さや合唱の不透明感とか）は認めないとね。
0166名無しの笛の踊り
04/02/01 01:15ID:jpxFYHKvこれはビュヒナーとバウマンによるところも大きいが。
リヒターの教会カンタータで１曲だけ挙げるとしたらどれだろう？
0167名無しの笛の踊り
04/02/01 01:24ID:jpxFYHKvリヒターのカンタータの代表盤はやっぱりBWV4か56かなあ。
0168名無しの笛の踊り
04/02/01 17:27ID:LHKmNDhcホルンやイングリッシュホルンとのバランスも問題なく協奏曲構造がよく聞き取れます。
0169名無しの笛の踊り
04/02/05 00:14ID:tW1aBmgNこの曲でリヒターを超える演奏はない。
0171名無しの笛の踊り
04/02/06 18:50ID:9IlZVGRkアメリンクとコレギウム・アウレウム合奏団（ＨＭ）で聴いています。
0172名無しの笛の踊り
04/02/07 21:35ID:sNV31IIz演奏は？
>>169
「超える演奏はない」じゃなくて、「超える演奏は聴いたことがない」でしょ？
現行で１５種類ほどありますが。
それとも信仰？
0173名無しの笛の踊り
04/02/07 23:22ID:k3Ah04pNで、その15種のうちにリヒターを超えるものはあるの？
0175名無しの笛の踊り
04/02/08 00:50ID:IF008FcBそんなことは自分で聴いてから判断してね。
音楽はお仕着せじゃないんだから。
この曲に関して、私は決してリヒターが最高とは思わない。
そもそも、フリーデマン編曲はバッハをゆがめていると思うし。
0176名無しの笛の踊り
04/02/08 00:53ID:rGYQ69Zr順列厨ｲﾗﾈ
0177名無しの笛の踊り
04/02/08 08:54ID:OqCJGYLOレーシンク、プロハスカ､ミュンヒンガー、ゲンネンバイン、アンタル、レパード、
アーノンクール、ソマリー、ヴァンデルノート、ヴェルナー。
この辺りは合唱のうまさでだって決して「リヒターを超えている」なんていえないと思うが？
それにリフキンは「合唱｣じゃないし。
その10種を具体的に挙げてもらいたい。
0178名無しの笛の踊り
04/02/08 10:03ID:IF008FcB「超える」「超えない」などどうでもよいが、
レパード、ヴァンデルノート、ヴェルナー、
実際に聴いてみてどんな演奏でしたか？教えて。
（その３つは聴いたこと無いので──ヴェルナーは再発されるそうだが）
なお、リフキンが「合唱」じゃないというのは言葉のあやで、
何人で歌おうが"chor"です。
0179名無しの笛の踊り
04/02/08 12:17ID:OqCJGYLOｳﾞｪﾙﾅｰ ﾃﾝﾎﾟﾏﾀｰﾘ 合唱混濁
ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ ﾃﾝﾎﾟｵｿｰ ｿﾌﾟﾗﾉｺﾗｰﾙｲｲ!
ﾚﾊﾟｰﾄﾞ ｵﾍﾟﾗﾁｯｸ
0180名無しの笛の踊り
04/02/08 13:18ID:IF008FcBレパードはamazon.comで中古を見つけたのでさっそく注文。
ヴァンデルノートも"www.baroquecds.com"というところにありました。
（最初の合唱曲がサンプルとしてのっている。）
ＣＤ化はされていないと思っていた。
さて、本題に戻ると、８０番はまずリフキンで垢を落としてから、
マウエルスベルガー（弟の方）、アメリカンバッハソロイスツあたりが
現在のところ最良のものかと思います。
とりあえずフリーデマン版はパス。
0181名無しの笛の踊り
04/02/08 14:22ID:aFYYK7e6とりあえずヘレヴェッヘ。
0182名無しの笛の踊り
04/02/08 22:15ID:CsRyjn5j挙げたいね。彼の晩年のしみったれた雰囲気が良くでてるよ。
0183名無しの笛の踊り
04/02/08 22:42ID:QOLIwQWqどこがしみったれてると言いたいの？
超えるとか超えないとかの話はやめてくれと言いたいだけ。
（それも逆の意味で思い入れ強すぎ？）
0184名無しの笛の踊り
04/02/08 22:51ID:aFYYK7e6最期の断末魔か？
古楽スレを荒らすなよ。
0185名無しの笛の踊り
04/02/08 23:47ID:QOLIwQWq172=175=178=183=180=184ですが、
何事に付け、決めつけは良くない。
リヒヲタとかヘレヲタとか、
そういう不毛な発言をするためのスレではなかったはずだ。
リヒターの良さは正しく認めなければ。
ただし８０番はリヒターの最上の演奏ではないというだけのこと。
（ヘレヴェッヘの場合も最上とは言えないみたい）
もちろん、それが最上と感じる人があっても良いのだが、
ただし、いろいろ聴いてから言ってほしいと思うだけ。
もったいないからね。
0186訂正
04/02/08 23:47ID:QOLIwQWq0187名無しの笛の踊り
04/02/09 00:20ID:A7d5xAjzBWV80は７，８種しか聴いたことないが､
ヘレヴェヘの演奏は併録のマニフィカトも含め出色だと思う。
フリーデマンの加筆もなかなかいいと思うけど､
オリジナル重視の立場からはあまり好ましくないのかな？
0188名無しの笛の踊り
04/02/09 02:32ID:WMIAUo0G0189名無しの笛の踊り
04/02/09 09:55ID:7Kb4nnzP人のことは言えない。
ゲンネンヴァインがトランペットとチューバでカノンを作ってる所など、
実は好きです。
もちろん、編曲＝悪ではなく、バッハ自身後でトランペットと太鼓を付け加えた場合もあります。
（最初の演奏の機会に、ちょうど人員が間に合わなかったのか？）
ただ、80番の合唱曲の場合、あの天上を飛び交うような合唱の美しさは、
ちょっと損なわれてしまう気がします。
そういう意味で、ヘレヴェッヘにこそオリジナルをやってほしかったのですが、
その残念のために点数がからくなったのかも知れません。
でも、もう一度聞き返してみようと思っています。
0190名無しの笛の踊り
04/02/09 16:03ID:f+q9QGJN商品の絵を拡大すると分かるが、カタログ付で安くなっとるらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009EIOX/
0191名無しの笛の踊り
04/02/09 16:57ID:DtDoeVoBこれはお得だと思う。
>>190のも入ってるし。
0192名無しの笛の踊り
04/02/09 19:18ID:f+q9QGJNなるほど。
収録曲は、ＢＷＶ２４３，８０，３６，６１，６２，１２２，１１０，５７，２４９，６６，４３，４４，１１。
漏れはもう一枚物で持ってる方が多いので買わないけれども。
情報詳細についてはこっちで↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1947342
しかし、円高とは言えこの価格差はなんなんだ・・・
0193名無しの笛の踊り
04/02/09 21:54ID:JWfhcqP+国内盤は５０００円以上もするのかよ。
漏れはタワーレコードで輸入盤を買った。
あまりの安さに値段の付け間違えかと思ったよ。
0194名無しの笛の踊り
04/02/09 21:59ID:WMIAUo0G国内盤じゃないよ
HMV価格ということだよ
0195名無しの笛の踊り
04/02/12 13:11ID:oqAE+r9phttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。
0196北の国から152
04/02/13 01:18ID:UyeuGgylついでに以前やったカンタータも再放送して欲しい
0198北の国から152
04/02/13 23:33ID:wqkuFQ01知っていても見られない悲しさ･･･
嗚呼、国境の壁は大きい
0200名無しの笛の踊り
04/02/14 01:26ID:ZWFqm00i・・・満足。。。
0201名無しの笛の踊り
04/02/14 01:58ID:w6IblmLqたまたまこのスレ覗いて、間に合いました。
感謝です。
0202北の国から152
04/02/14 01:58ID:bEAmmgmnうらやましです
せめてカンタタだけでもDVDで発売して欲しいです
0203名無しの笛の踊り
04/02/14 04:57ID:0vGJ+OTUまったく聴いてない。
0204名無しの笛の踊り
04/02/14 14:48ID:NbyLXlGu外国板と日本板って違うんですよね？
0205名無しの笛の踊り
04/02/14 15:17ID:ZWFqm00i質問の意味が不明なのだが・・・。
ゴールトベルクのアリアのパロディがカンタータにあるかということだったら、答えはNoだ。
外国板って輸入盤のことか？
それとも、楽譜の版元のこと？
>>203
もったいない。
俺も全集１，２巻のシュリックには萎えたが､中にはいい演奏も多いよ。
0206名無しの笛の踊り
04/02/14 15:34ID:NbyLXlGuバッハの総合スレがなかったかたらここへ書いただけ。
0207名無しの笛の踊り
04/02/14 15:52ID:MujoTi2YＪ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
0208北の国から152
04/02/14 18:12ID:bEAmmgmn日本の友達に頼んでたけど録画失敗･･･
>>203 >>205
僕もバルバラさんはちょっと･･･て感じですが
演奏自体は好きです
FMでミンコウスキ、オッターの組み合わせで170聴きました
なんかおどろおどろしくて、これバッハ？状態
0209名無しの笛の踊り
04/02/15 23:11ID:1qgYQCJJメンゲルベルクのバッハが語られる限り、
おどろおどろしいとたゆたうなかれ。
0211名無しの笛の踊り
04/02/16 02:41ID:C9dL/6YS1980年代終わりにNHK－FM初のマタイ生中聴きました
すべてはそこから始まった･･･
0213名無しの笛の踊り
04/02/16 13:35ID:eSmMnGwD0214名無しの笛の踊り
04/02/16 13:36ID:XluT2nJi0216名無しの笛の踊り
04/02/16 23:28ID:5uG4uV3Bいったい誰だろう
80年代終わりというだけでは選択肢が拡すぎるな
0217名無しの笛の踊り
04/02/17 03:32ID:rd6hxyvnエヴァンゲリスト シュライアー
指揮ロッチュ（かな？）
ライプツィヒ・ゲバントハウス
トーマス合唱団
0218追加
04/02/17 03:38ID:rd6hxyvnアーリーン・オジェーの名前も覚えてるけれど
年末にヨハネ全曲（こっちはCD）もやったので
記憶混ざってるかも
会場は横浜だったかな？
0219北の国から152
04/02/17 04:36ID:rd6hxyvn1980年代後半と思っていたら
1985年秋でした（バッハ生誕300年祭）
Google使って検索しましたが、詳細は古すぎて出てきませんでした
0220名無しの笛の踊り
04/02/17 09:59ID:YX7x6xxj0221名無しの笛の踊り
04/02/17 10:44ID:r+3u1vFV0222名無しの笛の踊り
04/02/17 12:49ID:YX7x6xxj0223名無しの笛の踊り
04/02/17 13:22ID:sQC4G9D30224名無しの笛の踊り
04/02/17 13:46ID:sMJPH+Kuそのマタイ、録音したような記憶が…
ＶＨＳビデオテープにＰＣＭ録音で（おお！）
0225名無しの笛の踊り
04/02/17 17:13ID:YX7x6xxj0226名無しの笛の踊り
04/02/17 17:17ID:YX7x6xxj0227名無しの笛の踊り
04/02/17 21:37ID:yup/E5Xg意外といい演奏だった。
0228北の国から152
04/02/18 00:57ID:qDOYWiU/僕はカセットデッキ2台で録音
演奏はかなり良かったと記憶しています
0229名無しの笛の踊り
04/02/21 17:06ID:oPtsrYCO0231名無しの笛の踊り
04/02/22 00:13ID:kCsnynX7相当ディープに聴き込んでいらっしゃるようですね。
私が住んでいる場所も今年は実演が聴けそうにないので、
ＮＨＫの放送に期待です。
0232北の国から152
04/02/22 00:50ID:cUOIcd8+いえいえ、まだ皆さんほどではないですよ
僕の地方の演奏家でバロック聴くと
ヨーロッパなのに地方国だとこんなレベルなんだなあと思います
今日は夜FMでバッハのマニフィカト
アージェンタ、メルテンス、他知らない演奏家があるので楽しみです
0234名無しの笛の踊り
04/02/22 02:56ID:cicZTjzFユングヘーネル ろ短調みさ（４０００円くらい）
む～～～お金ない。どっちが買いですか？
0235名無しの笛の踊り
04/02/22 08:01ID:kCsnynX7ヘレのは新譜といっても去年のクリスマス用だからなあ。
ハルムン、特にヘレはすぐに廉価再発が出るから
「新譜」として今買うならユングヘーネルかも。
0236北の国から152
04/02/22 14:29ID:cUOIcd8+マニフィカト聴きました
知らないバロック・オケとフランス・ラジオ合唱団も上手かったです
アージェンタ、以前より声が深くなってさらに良かった
僕も機会があったらコンサートで聴きたいですが、
日本と違って来なそう
一緒の放送された
J.C.F. BachのWachet auf, ruft uns die Stimmeがヘンデルみたいで楽しめました
0237北の国から152
04/02/22 18:49ID:5LkKMBwBカンタタ22,23,127を聴きました
名曲揃いで幸せ
0238名無しの笛の踊り
04/02/23 19:25ID:9BJx/qZIこれまで、リヒター他、ヤコプス（オペラティック★）や
ブリュッヘン（めりはり無くて(-_-;)）や
ヘレベヘ（清澄・典雅）を聞きましたが、
ユングのは、さらに清冽できびきびして、器楽も声も透き通って感じました。
ほんとは、
どっちかというとマタイとかカンタ８とかが好きな私なので、
ロ短については皆さんのご意見を聞きたいところです
0239名無しの笛の踊り
04/02/23 22:37ID:wwcpXBcSうー、注文してるけどまだ来ない。
真鯛と寒太八って好みがもろかぶってるから、
ユングヘーネルの清冽なロ短も期待できそう。
はやく聴きたいです。
0240名無しの笛の踊り
04/02/23 23:56ID:eN3JHQ/n聴いてて｢もっとﾚｶﾞｰﾄでやって欲しいな～｣と思うときが結構ある。
良いところもたくさんあるけどね。
0241名無しの笛の踊り
04/02/24 09:58ID:l6WRb1mQ買ってしまいました。
実はカンタータはそれまでひとつも聴いたことなかったんです。
いま、1日1枚ずつ聴いているんですが、とっても幸せな気分を
味わっています。
とりあえず鰤を聴きこんで、そのあといろいろなもの
（ここでオススメのものとか）を聴いていきたいです。
･･･もしかして私は底なし沼に片足を入れてしまったのかな？
0242名無しの笛の踊り
04/02/24 13:35ID:K/TUb++oんでください。あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます。
0243名無しの笛の踊り
04/02/24 21:10ID:Ec0Fxlud新譜 カンタ１８０＋４９＋１１５買ってしまった(^_^;)：あすとれ
まあ、いいっちゃいいかもしれんけどさ、
お～～～～～って箇所が無い ともいえる。
0244名無しの笛の踊り
04/02/24 22:20ID:X24t+Ip4シュリックまだ歌ってたの･･･。
>>241
おめでとうございます。
全集を聴く醍醐味は、あまり話題に上らない自分だけの隠れた名曲を
発見することだと思います。
バッハのカンタータにはそんな珠玉がゴロゴロありますから
いい曲を見つけたら教えてくださいね。
それから、鰤の全集はケレン味がなくてＣＰ最高だとは思うけど、
必ずしも最善の演奏ではないので、
気に入った曲があったら是非他の演奏でも聴いてみてください。
0245名無しの笛の踊り
04/02/24 23:44ID:sVULa7oDカタログ付きのやつでしょ？
それ、新譜じゃありませんよ。
1993年録音の再発。
コワンがチェロピッコロの活躍するカンタータを集めた３枚の内の１つです。
全体に、も一つ元気がないけど、悪い演奏じゃありませんね。
0246名無しの笛の踊り
04/02/25 15:35ID:JBa1DeW7（全部ではない）に参加しているホルトンがいいですね。
明るく、重くなく、声質が好ましい。
逆にシュリックはあちこちの指揮者で歌っているけど、
なんかおばさんっぽい声で（ヤーコプスのソプラノ版？）
余り好きになれません。何でこんなに重用されている
（いた？）のか理解に苦しみます。
0247名無しの笛の踊り
04/02/25 15:59ID:TxhMVmDlフローレンス・フォスター・ジェンキンスのほうがまだましだ。
0248名無しの笛の踊り
04/02/25 16:06ID:iDPUgM3m最近の録音は聴いてないんで分からん。
0249名無しの笛の踊り
04/02/25 21:41ID:Cifdt+dA・・・ちゃんと最後まで退屈しないで聴けるか心配･･･
聴きに行って損はしないかな？
0250名無しの笛の踊り
04/02/25 21:47ID:iDPUgM3m演奏による。
第1曲目出だし数小節で帰りたくなる場合もあるw
0253名無しの笛の踊り
04/02/25 22:16ID:iDPUgM3mあとはとても良かったのに
0254北の国から152
04/02/26 03:12ID:qVvgeowo誰の演奏ですか？
0255名無しの笛の踊り
04/02/26 06:20ID:xDMjEK+Eヘレの一連のシリーズはどれも良いけどな
好みはともかく、オバハンぽいというのは完全に的外れだ
むしろ少年ぽい硬質な声＞だからヘレに選ばれたんだと思う
0256名無しの笛の踊り
04/02/26 07:45ID:x96mEq7o退屈で気が遠くなるときがええんだよ
0257名無しの笛の踊り
04/02/26 19:30ID:O9yj+Do680年代はいいんだよ。
それから、ヘレと歌うときも他の指揮者のときよりはずいぶんいい。
オバハン声が聴きたければ、ｺﾌﾟﾏｿの１，２巻とか聴いてみ。
0258名無しの笛の踊り
04/02/29 20:46ID:jwnyDri4各曲の演奏家についてわかる方はいらっしゃいますか？
0259名無しの笛の踊り
04/02/29 21:31ID:+ldMmSYVこちらをどうぞ。
http://wmg.jp/bach/list06.html
主だったところを挙げると、
ロ短調ミサと受難曲、マニフィカトはアーノンクール
その他のミサはコルボ、復活祭オラトリオはコープマンです。
0261名無しの笛の踊り
04/02/29 23:54ID:+ldMmSYVミサ曲ロ短調 マニフィカト クリスマスオラトリオ アーノンクール ：今となっては合唱に不満が残ります
小ミサ他 コルボ ：悪くないと思うのですが、あまり印象に残っていません。
小ミサはヘレヴェッヘ、フレーミヒのものが大変廉価で出ていて、そちらを聴く時が多いもので。
マニフィカト変ホ長調 BWV243a プレストン ：変ホ長調版は珍しく稀少価値があったのですが､
最近、ヘンゲルブロック、ヘレヴェッヘと本命盤が相次いで出てしまいました。
これらと聴き比べるとはっきり聴き劣りします。
マタイ受難曲 BWV244 アーノンクール ：アーノンクールの最初の録音です。
初の全員男声による録音としての価値のほかに、自筆譜を綿密に考証したBGともNBAとも異なる
独自のアーティキュレーション、や解釈でその演奏はいまだに輝きを失っていません。
ヨハネ受難曲 BWV245 アーノンクール ： ロルフ=ジョンソンの福音史家が苦手なので私は評価し
づらいのですが､悪い演奏ではないと思います。９５年の新しい録音。
復活祭オラトリオ BWV249 コープマン ：ラーション､マグヌス、テュルク、メルテンスと独唱陣が
非常に充実しています。録音も９８年と新しく、
単に全集の中の１枚という以上の価値があると思います。
0262258
04/03/02 00:19ID:K7NMe6sdご丁寧にありがとうございます。
全体としてはちょっと微妙なようですが、某所で安価で購入できるようなので、試しに買って
みます。
0263北の国から152
04/03/02 02:12ID:mYfXErHt金曜の夜、半年振りにCD屋に行ったら
ユングへーネルの4,12,196,12が13ユーロだったので旅行前なのに衝動買い
で週末の旅行中もトン君のエラート版が安くて2BOX買ったりと
別な意味でいい旅行でした
0264名無しの笛の踊り
04/03/04 21:53ID:7AAY5qoRカンタータ全曲のフルスコアが消えていてボーカルスコアしかない。
新しいプリンタ買ったら戴こうと思っていたのに悔しくて眠れん。
0266名無しの笛の踊り
04/03/04 22:33ID:7AAY5qoRフルスコアの削除については今の時点では（すでに）何もないようだなあ。
プリントアウトしたのたったの4曲。チト哀しいよ。
ボーカルスコアもそれはそれで間違い探しとか結構面白いものだけど。
0267名無しの笛の踊り
04/03/04 22:38ID:nFkxU7v8えっ？今月にリフキン来るの？
９月に指揮しに来日するのは知っているが
0268名無しの笛の踊り
04/03/04 22:38ID:1B93siwABGのD-ROMバッハ楽譜大全集発売と何か関係があるのかもしれませんね。
いずれにせよ残念なことです。
すでに償却の終わったBGの楽譜と歌詞(対訳)は、コモンズとしてもいいと思うのだけど･･･。
0269名無しの笛の踊り
04/03/05 00:20ID:JA557r9G旧盤といいながら、マニフィカト演奏の中ではずいぶん新鮮に感じたものでしたが、。、、
0270北の国から152
04/03/05 03:18ID:v1Y6UpJPttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/2004/040229.htm
の一番下に書いてありました
今回は指揮なしだそうです
あそこの演奏って誰か聴きましたか？
CD付きの本が出るの待ってますが、なかなか出てくれない・・・
>>264 >>268
棒ページによるとスキャンしてROM作った人からの通達らしいですね
たしかにスキャンの手間考えると、タダで使われるて怒も納得
0272名無しの笛の踊り
04/03/06 00:38ID:GRge9V13Kleiner Fluegel Ahornsamen 最高！
0273名無しの笛の踊り
04/03/06 00:53ID:Yz9zuv8Rヘレマニ早速明日買いにゆきます！！
0274名無しの笛の踊り
04/03/07 16:32ID:pE4T9ksNBGの楽譜自体は久しくパブリックドメインであるわけですが、
それを誰がスキャンしてネット公開するのかという問題ですね。
件のサイトのオーナー自身がスキャンしたものなら全く問題はなかったのですが、
他人がスキャンして売っているものを勝手に使ったのでこういう結果になったのでしょう。
私は下記に申し込んで購入しました。
申し込むとすぐにＣＤ－ＲＯＭを送ってきて、その後小切手で送金します。
手数料等すべて含めて３万円ぐらいでした。
内容と手間を考えると、高いものではないと思います。
www.bachwerke.de
0275名無しの笛の踊り
04/03/07 16:37ID:pE4T9ksNレオンハルトやアーノンクールのカンタータの音源まで置いていたことがあります。
ＢＧの場合は著作権の問題ではありませんが、トラブルになるのはしかたがないですね。
（悪気はないので、文句を言われたら引っ込めたのだと思いますが。）
0277名無しの笛の踊り
04/03/07 21:33ID:A/pXMgxN0278名無しの笛の踊り
04/03/08 00:46ID:NQ8GuXQf0279名無しの笛の踊り
04/03/11 23:20ID:mApK7nv10280北の国から152
04/03/14 16:45ID:yEQwVPM50281名無しの笛の踊り
04/03/14 19:00ID:0Qs1W/Wyカンタータの実演はじめてで、
自分でもびっくりするくらい感動したな。
合唱もオケも良かったです。
0282名無しの笛の踊り
04/03/14 21:44ID:R8s0cDqwそれは良かったですね。
実際地方都市にすんでると、実演に接する機会はほとんどないですよね。
年１回でもいいから、地方公演なんかやってくれる団体はないものか・・・。
0283北の国から152
04/03/14 23:52ID:7tKzVUuy祝カンタータ実聴
>>282
地方都市ならぬ田舎なんで望みなし…
国民の80％がルター派と言われる国にいるのに
カンタータの実演がほぼないのが悲しい
と言うことで季節外れのBWV61をCDで聴いてます
0284北の国から152
04/03/16 03:12ID:AzJR8wLG僕の地方のFM放送予定
４月8日 マタイ この地方の演奏家の去年の再放送で…
9日 シュッツ 十字架上の7つの言葉、ヨハネ受難曲(まったく知らない演奏家
10日 ヘレ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!! スタバト・マーテル編曲のBWV1083
この他にもCDでいくつか興味ある番組かかります
0286北の国から152
04/03/16 03:36ID:AzJR8wLG録音したいけれど、使っていたMDが壊れて…
そのためにROXIOのEasy CD Creatorを買おうかどうしようか検討中
ソリスト Sibylla Rubens, Stéphanie Houtzeel
コンサート録音 Namuri 7.6.2003
このコンサートの他の曲も掛けて欲しい！
0287名無しの笛の踊り
04/03/16 12:37ID:xh2r7mV60289名無しの笛の踊り
04/03/19 07:44ID:mThr9lWWWinshermannのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事が載りますよ。
0290名無しの笛の踊り
04/03/19 20:12ID:mThr9lWWやはりﾊﾞｯﾊを歌うﾊﾞﾘﾄﾝなら一度はやりたいんだろうな。
0291名無しの笛の踊り
04/03/19 21:03ID:mda4TkcC106その他のCDに感激したので、ﾛ短調も買ってみたのですが、期待が大きすぎたかも。
曲作りはｲｲのですが、歌い手が106のCDほどはｲｸﾅｲ。うわついた感じのビブラートは苦手です。支えのしっかりした歌が聴きたかった。
隣に並んでたパロットも買えばよかったかな...
0292名無しの笛の踊り
04/03/19 22:24ID:mhWBlu7wなるほど。
インプレありがとうございました。
この前出たバッハ一族のカンタータ集も以前ほどの繊細さがなく、
どうかと思っていたのですが、やはり、ロ短調も同じ傾向のようですね。
パロットは一時期このスレでたいそう持ち上げられていましたし、
初々しさと同時に、リフキンよりはずっと安心して聴ける要素があるものの、
音楽的にはまだまだ熟成していないと感じました。
0293名無しの笛の踊り
04/03/20 00:16ID:dWlt/hOsｱﾙﾄの少年は不気味だし、D.ﾄｰﾏｽはふてぶてしくて呆れる。
器楽陣も物足りない。
0294名無しの笛の踊り
04/03/20 01:50ID:y34wRuSf前の方が音がクリアーで細部が聴き取りやすかったよ。
ユングヘーネルのバッハ一族のモテット、ヘレヴェッヘのコラールカンタータ
などなど。
0295名無しの笛の踊り
04/03/20 07:07ID:iqNewFRq0296名無しの笛の踊り
04/03/20 09:25ID:dWlt/hOsHMF自体には優秀録音の盤もある。
0297名無しの笛の踊り
04/03/21 01:09ID:oPtsrYCO0298名無しの笛の踊り
04/03/23 23:46ID:wwcpXBcS特にバスアリアは見直した。
0301名無しの笛の踊り
04/03/24 00:02ID:YJqATEsl0303北の国から152
04/03/24 02:48ID:cRZfVYmOコンサートの感想きぼう
0304名無しの笛の踊り
04/03/26 22:31ID:dFPaqxrZKANTATE "PHYLLIS UND THIRSIS" WQ.232
SCHOLA CANTORUM BASILIENSIS
0305名無しの笛の踊り
04/03/30 23:35ID:+FDopWU4やっとカンタータ解禁。
BWV182を聴きましょう。
0306北の国から152
04/04/01 03:56ID:1BSUyWoEライプツィヒでは受胎告知の日にも再演され
ワイマールで演奏されたかもしれない短縮形の
1～6、2って演奏だと明るく終わって受胎告知に適してますね
板違いだけれど、イギリスは今年マタイ初演150周年だそうですね
ttp://www.bbc.co.uk/radio3/listings/index.shtml?day=Sunday の13時
0307名無しの笛の踊り
04/04/03 07:38ID:pkKy8NpDhttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040403k0000m040158001c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000158-mai-soci
世界の音楽学者が探していたバッハ（１６８５～１７５０年）の「結婚カンタータＢＷＶ２１６」の
楽譜が日本で発見された。バッハの監督の下に筆写されたオリジナルのパート譜で、約３００年前の
初演の際に使われた。バッハ資料の中で最も貴重なものだが、約８０年前から所在不明だった。
ヨーロッパで活躍したピアニスト、原智恵子さんの遺品の楽譜を昨年末に鑑定、オリジナルと分かり、
このほど国立音楽大が購入した。音楽史上、最大級の発見となった。
(詳細はリンク先を参照)
0309307
04/04/03 08:07ID:pkKy8NpD鑑定に当たった礒山雅氏によれば
｢記事にはやや不正確なところも含まれています｣とのこと。
続報を待ちましょう。
ttp://masao.prof-i.com/c-board/c-board.cgi?id=main
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/
0310名無しの笛の踊り
04/04/03 12:06ID:2Nq16hs00311名無しの笛の踊り
04/04/03 13:56ID:S4W0StJG> I教授、昼のNHKニュースに出た
動画ニュースがupされていた。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/03/k20040403000064.html
0312楽譜画像付きニュース
04/04/03 14:15ID:S4W0StJGhttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004040301000859
0314名無しの笛の踊り
04/04/03 15:49ID:eeh9lo7Rその前に器楽パート復元しなきゃいけないか。。。
0315名無しの笛の踊り
04/04/03 15:55ID:1DMLkqqV0316名無しの笛の踊り
04/04/03 16:03ID:1gSoLSr7>>313 ：名無しの笛の踊り ：04/04/03 15:40 ID:eeh9lo7R
> >>311
> Ｉ教授、鑑定もできるのか。
毎日新聞ソースによれば、I教授が単独で鑑定したわけではないらしい。
おそらく小林義武氏の尽力が大きいだろう。
小林氏は｢ロ短調ミサ｣の作曲年代に関して、それまでの通説を覆したことで
有名(｢クレド｣から後の部分が、実はバッハ最晩年(1748年以降)に書かれた
ことを、小林氏は、バッハの手稿から実証した)。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040403k0000m040158001c.html
> 鑑定は、礒山雅・国立音大教授を中心に、バッハの筆跡に詳しい小林義武・
> 成城大教授や、ドイツのマルティン・ゲック・ドルトムント大教授らが
> 当たり、冒頭１６小節を写した１９００年代初めの写真などから、失われた
> 楽譜と特定した。
0317名無しの笛の踊り
04/04/03 17:08ID:eeh9lo7Rなるほど。
Ｉ教授のバッ事典によると、
Nr.1 二重唱 ハ長調 4/4
Nr.2 レチタティーヴォ
Nr.3 アリア(S) イ長調 2/4
Nr.4 レチタティーヴォ
Nr.5 アリア アレグロ へ長調 2/2
Nr.6 レチタティーヴォ
Nr.7 二重唱 ト長調 3/4
第3曲はBWV204から、第7曲はＢＷＶ205からのパロディらしい。
0318名無しの笛の踊り
04/04/03 18:32ID:7bp8nZuP確かに小林氏の存在は大きいね。もっともバッハ研究してて自筆譜などの
原典みない人は居ないので複数の研究者が鑑定するというのは、鑑定
結果の権威付けとしても有効じゃないかな。
それにバッハ研究界は狭くて、Ｉ教授は普段からゲック氏とも小林氏とも
連絡を取り合う間柄のはずだよ。こういうときはそういう関係が役立つ
のかもね。
0319316
04/04/03 18:39ID:1gSoLSr7小林氏のコメントがあったよ。
http://www.sankei.co.jp/news/040403/bun031.htm
> ≪自身の演奏用に作成か≫
> ■小林義武・成城大教授（音楽学）の話
> 問題のパート譜は長いこと失われていたもので、最新のバッハ全集でも、
> 競売カタログに掲載されたごく一部の写真しかなかった。いまだに同作品の
> バッハ自筆の楽譜などが存在せず、その意味でも貴重な資料だ。以前は
> 書き手がバッハ自身とされていたが、実際にはマイスナーという、長年
> バッハに仕えていた弟子によるもので、師匠の筆跡に極めて似たものに
> なった。私の写真鑑定ではバッハ自筆の書き込みは見当たらないが、彼の
> 演奏のために作成された楽譜であることは間違いない。
それから、白手袋で楽譜をめくるI教授も神妙(リンク先の画像を参照)
0320名無しの笛の踊り
04/04/03 19:40ID:eeh9lo7R”マイスナー”というと、BWV206aの作詞者と同一人物ですか？
＞ごく一部の写真しかなかった
といっても、ヴォルフハイムによる編曲版の楽譜は残っていたんですよね。
今まで録音がなかったのはどうしてなんでしょうか？
0321名無しの笛の踊り
04/04/03 20:20ID:7bp8nZuP今回再発見されたのはソプラノとアルトのパート譜だけで、
器楽のパート譜はないからね。いずれにせよ、何らかの方法で
復元しないと。
0322名無しの笛の踊り
04/04/03 21:36ID:eeh9lo7Rパロディ元が残っている第3曲、第7曲とレチタティーヴォはなんとかなるでしょうから、
第1曲と第5曲が問題ですね。
でも遠からず実際の音として聴けそうで嬉しいです。
0323名無しの笛の踊り
04/04/04 07:12ID:xP1VgL/thttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3596027.stm
Japanese found missing Bach score(Pravda, Russia)
http://newsfromrussia.com/science/2004/04/03/53191.html
Bach's missing score found in Japan(Sydney Morning Herald, Australia)
http://www.smh.com.au/articles/2004/04/03/1080941726801.html
0324名無しの笛の踊り
04/04/04 16:17ID:zLYzJSPcｶﾊﾞｰがかっこいいね。
ﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙのﾊﾞｯﾊのﾓﾃｯﾄが売れ行き好調で結構減ってたが
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸが全然売れてない感じで悲しい､､、
0325名無しの笛の踊り
04/04/04 17:29ID:4OJRG7RK近所のお店に行ったら、やっぱりDHMの廉価盤がそろってました。
で、ヘンゲルブロックのミサ曲ロ短調を買ってきました。
ヘンゲルブロックのCD買うのはじめてでしたが、聴いてみたら
キリエの冒頭から音楽に引き込まれました。
音楽が鳴っているのに静けさを感じるようで、とても自分好みの
演奏でした。
0327名無しの笛の踊り
04/04/04 22:14ID:1B93siwA「バロックの森」にかわってから構成や選曲はどなたがなさっているのでしょうね。
バロック音楽は教会歴と深くかかわっているものも多いですので､
ある程度季節感にも配慮した選曲をしていただきたいものです。
0328北の国から152
04/04/04 23:41ID:IRe6GKtb月曜日から金曜日のパーソナリティは、
音楽史を専門とする5人の若手研究家たちが週ごとに担当
土・日曜日は、松田輝雄の案内による
月曜日から金曜日は、有田栄、加藤 拓未（これ以降は番組表まだなので未確認）
I教授からの引用だと（3月20、21日の日記）
「朝のバロック」を、最近私の弟子筋で担当させていただいています。
福本康之、加藤拓未、松村洋一郎、堀朋平、山田進也の諸君です
と言うことで、季節感だけでなく
教会暦にあわせてカンタータ放送希望←聴けないけれど
0329名無しの笛の踊り
04/04/07 10:42ID:+AoVwzyK0330名無しの笛の踊り
04/04/09 21:30ID:1V/+5sEyもうちょっとだけ、ｺﾗｰﾙゆっくりやってほすい。。。
0331北の国から152
04/04/09 23:49ID:zWQ4ptRvあまりに下手で乱暴でマタ～リできなかった
今日はシュッツのヨハネ、十字架上の7つの言葉をトリニティ・バロックで聴いたら
昨年放送のクイケンより良かった！
さらに、ニケ指揮でフランス物も良かった！
明日のヘレ＋詩篇51が待ち遠しい
0332名無しの笛の踊り
04/04/10 00:18ID:sp/vWlCdトリニティ・バロックのシュッツ・・・
ポッジャーの兄貴がやってるとこだよね｡
それに、ヘレの詩篇５１・・・
激しくうらやましい。
聖金曜日だというのにＮＨＫ-ＦＭは、フィデリオ序曲に英雄でした｡
しかたないので、いまからコープマンのマタイでも聴いて寝ます｡
ヘレの詩篇５１、お聴きになったら感想教えてください｡
0333名無しの笛の踊り
04/04/10 05:43ID:0+WxnUDE0334名無しの笛の踊り
04/04/10 06:49ID:sp/vWlCdマターリできたよ。
0335名無しの笛の踊り
04/04/10 23:11ID:sp/vWlCdカンタータやマクリーシュのマタイでは絶大な説得力があったOVPPも
ミサロでは合唱ヴァージョンを凌駕するのは難しいというのが率直な感想。
具体的には、ヘンゲルブロックでもそうだったけどソロや重唱曲で不満が募る。
ヘンゲルブロック盤の場合はソリストの技量の問題を感じたけど、
ユングヘーネルの場合は、OVPPで合唱とのコントラストで聴かせることができないから
そのあたりの問題が大きそう。
でも、今までのOVPPのミサロ（リフキン、パロット)の中では一番良いかな｡
0336北の国から152
04/04/11 05:10ID:q5uQ0OSDしみじみとした演奏でよかったです
調べたらコンサートではミサBWV233もやったけれど、放送あるか不明
明日編集してCDに焼きます
0338北の国から152
04/04/11 17:36ID:q5uQ0OSDソプラノSibylla Rubens カウンターテナーStéphanie Houtzeel
NHKでもかかるといいですね
ここが2chでなければ焼いたCD譲るとかできるのですがね…
今日は復活1日目なのでBWV4、31を聴きました
2週間後にトン君の演奏でBWV205aの放送あるのですが
これって音楽自体はBWV205と同じなのでしょうか？
世俗は詳しくないので知っていたら教えてください
0339名無しの笛の踊り
04/04/11 20:26ID:mApK7nv1BWV205からレチタティーヴォ３つ抜いただけみたい。
戴冠式用で歌詞のみ現存らしいから、音楽は205そのままやるんじゃないかな｡
0340北の国から152
04/04/11 22:06ID:zL7b2pEM情報どうも
今度知り合いが北に来るので、
ゲックのバッハの本買って来てって頼んだら「ありゃ重い」と断られ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
I教授の「カンタタの森を歩む」になりました
0341名無しの笛の踊り
04/04/12 00:16ID:ZtvBgFAJ＞「カンタタの森を歩む」
４月１５日発売ですね。
収録曲はBWV147,82,125でしたっけ。
個々の楽曲を正面から取り上げた解説本は日本では初めてだと思いますので、
大いに期待しています｡
全３巻の予定だそうですね。
できれば全曲目指してライフワークとして取り組んでいただけると、
カンタータファンとしては大喜びなのですが、お忙しい先生ですからそれはちょっと無理でしょうね｡
他にも４月には鈴木雅明さんの本も音楽の友社から出版されますので、
ゴールデンウィークの予定は既に読書で半ば埋まってしまいました｡
0342北の国から152
04/04/12 00:51ID:NcLAufVGできれば全曲解説と録音を期待したいですね
みんなでI教授にメールで頼みましょう！
「わが魂の安息、おおバッハよ！」の方は興味あるけれど経済的に見送り…
NHK教育で四世 井上八千代の放送ありましたね
激しくうらやましい
0343名無しの笛の踊り
04/04/12 06:58ID:bDE5C/st鈴木雅明さんの「わが魂の安息、おおバッハよ！」は、家の方では
聖金曜日に本屋に置かれていました。値段を見て少し迷いましたが、
今日で会ったのも神の思し召しだと思い買ってきました。
0345名無しの笛の踊り
04/04/13 13:26ID:MgApJjbkまだ読み始めたばかりですが、今回の本は鈴木雅明さんがあちこちに
書かれた文章をまとめたものです。鈴木さん＆ＢＣＪの軌跡を辿るには
よい本かも。
ただ前に出た「バッハからの贈りもの」と比べると、企画的に少しもの
足りなさを感じました。文章として発表されたものをまとめた本なので、
内容的な密度や情報量は今回の方があると思いますが。
0346名無しの笛の踊り
04/04/13 14:42ID:7yHBxA270347名無しの笛の踊り
04/04/13 20:35ID:FwiA3p8S0348名無しの笛の踊り
04/04/13 21:08ID:tkvdGI8C私もやっと帰宅していまからユングヘーネルのロ短調を聴くところです。
ラッススは誰の演奏ですか？
ユングヘーネルのモテットとヘンゲルブロックのロ短調はこのスレでも評価高いですよね。
聴いてみられて良かったら感想などもお聞かせください｡
0349名無しの笛の踊り
04/04/13 21:20ID:0NamtyKk0350名無しの笛の踊り
04/04/13 21:56ID:TJfUo/ZI第1章は四大宗教曲に関するエッセイ集。
第2章はBCJ定期演奏会の巻頭言集。
第3章は各演奏会の製作ノート。
第4章はオルガンに関するエッセイ集。
第5章は「信仰と芸術」に関する文章。
確かに寄せ集めといえば寄せ集めです。が、第3章なんかは、実際に演奏する立場から
各曲の復元過程や悩ましい点をまとめたもので、演奏会プログラムやCDと同じ文章とは
言え、まとまった形で読めるのは貴重だと思います。当たり前ですが、曲別索引もあり
ます。
恥ずかしながら先日のマタイ公演時に消費税なし3000円で買ってサインしてもらいました。
でもクラウス・ホーフマン氏のプログラム・ノートが本にまとまればもっと良いと思います。
0351名無しの笛の踊り
04/04/13 22:37ID:tkvdGI8Cこれが本になってまとめて読めるというのは本当に嬉しいものです｡
願わくば､BCJの演奏で実際に使った｢鈴木雅明校訂版」の楽譜と、
CDに掲載されている対訳が出版されれば言うことはないのですが。
夢みたいな話ですが､いつか実現しないかなあ･･･。
0352北の国から152
04/04/14 01:48ID:QxSnyUrBこの本の続編が出るのかな？
NEC古楽レクチャーのレポートなんかも読んでるとかなり興味深いので、
何年かしたら本屋行くので見て買うか決めます
当面の希望は、
カンタタの気合の入った解説といい対訳と新全集の楽譜の入った本
タイトルは「のぼりつめたらカンタータ」（分売でお願いします）
0354名無しの笛の踊り
04/04/14 15:35ID:3LBsYWW5パーチェム」のテンポはどうなっているでしょうか。これを速めにあっさりと
やられるとちょっと哀しい（ピリオド系に目立つ感じ・・・ヘルマン・
マックスなどここ以外はとってもいいのだけど。かといって旧世代現代
楽器のようにやりすぎなのももたれる）。
鈴木雅明氏の新著は購入の価値ありだけど、あのタイトルは凄すぎて
ちょっと恥ずかしくなる。
0355名無しの笛の踊り
04/04/14 22:59ID:pUhXKWTBﾗｯｽｽはﾌﾟﾛｶﾝﾂｨｵｰﾈｱﾝﾃｨｶです。まったり。
ｶﾝﾄｩｽｹﾙﾝのﾓﾃｯﾄ、非常に良いです。ﾛ短調もこの調子でお願いしたかったﾅ.....
0356北の国から152
04/04/15 03:52ID:bSqsXnXyケント・ナガノ指揮ベルリン・ドイツ交響楽団、他
一体どんな演奏なんでしょか？
0357名無しの笛の踊り
04/04/16 00:25ID:rnab/AAOって感じの人たちが５１番を演奏していた。
もちろん無料（というか、帰るとき若干の心付けを出すだけ）。
あの難曲に、トランペットもよく鳴っていたし、ソプラノの、まだ
若い女の子は、全曲歌い終わったとき、ヤター、って表情をしていた。
日本では、残念ながらあのレベルの演奏は、金を出しても
なかなか聴けない。
ドイツの音楽文化のすそ野の広がりを感じたよ。
0358北の国から152
04/04/16 02:19ID:yl1DqrQ5古楽奏法を意識してるけれども、消化しきれてなくて自発性にかける演奏
全体的に落ち着きなくてカンタタもとりあえず演奏しましたって感じでガカリ
最後のブラームスの交響曲4番のためにカンタタ演奏したそうです
0359名無しの笛の踊り
04/04/16 06:49ID:5uG4uV3Bケント・ナガノは声の扱い巧いからひょっとしたらいい演奏するかと思ったけど残念でしたね｡
BWV150はバッハのカンタータの中でもとりわけ古風で超越的だからいきなりは難しかったかも｡
詩篇25番の内容がそのまま音型に現われているから歌詞の深い理解も必要だしね｡
>>357
ドイツの教会では日常的にそんな演奏をやってるんでしょうか？
うらやましい限りです｡
0360名無しの笛の踊り
04/04/17 10:56ID:yUL05Hxf0362ｶﾝﾀｰﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!
04/04/17 18:41ID:CULdupuDBWV11(昇天節オラトリオ)のお薦めを教えて下さい。
当方、リヒター盤とパロット盤を所持。
ゴージャスなリヒター盤も良いが、
パロット盤の音がもっとクリアーならもっと良いと思う今日この頃。
0363名無しの笛の踊り
04/04/17 19:19ID:yup/E5Xgピリオドに名演の多い曲だが、ヘレヴェッヘ盤が他を圧している。
ちなみに、他にはガーディナー、アーノンクール、レオンハルト、レーシンク、パロット、
リリング､リヒターを所有｡
モダンにはまだまだ聴いていない録音もあるので他にも名演があるかもしれない｡
0364北の国から152
04/04/17 23:50ID:+kE2F/i+そして気づくと深みにはまり
CD、本、楽譜、コンサートで経済破綻…
ヘレってBWV106と相性よさそうだけれど、録音ありましたっけ？
0365名無しの笛の踊り
04/04/18 01:25ID:FpzxQWxcないんですよね。
ＨＭＦでは、ユングヘーネルが録音してます｡
これとリチェルカール・コンソートの演奏があるからとりあえずは満たされていまつ。
0367北の国から152
04/04/18 02:20ID:JqlCCqZB僕はトン君とユングで
トン君が意外とマタ～リしてて良いでつ
日本にいた時BCJのコンサートで聴いてるはずだけれど記憶にない
0369名無しの笛の踊り
04/04/18 09:42ID:FpzxQWxc今見てみたけど､ちゃんと"Himmelfahrts- "って書いてある｡
ひょっとして国内盤は「復活祭－」になってるの？
ライナーの訳とかはI教授じゃなかったっけ？
まさかI教授が間違うはずはないと思うけど、帯とか裏ジャケとかまでは目を通さないのかな｡
0370ｶﾝﾀｰﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!
04/04/18 12:53ID:jG6OZDhXサンクス。
ヘレヴェッッッヘのは小ミサ曲のCDを持ってるが良いね。
「バッハの曲ってめちゃくちゃ綺麗やん」と思ったよ。
リヒター盤ではそれが感じられなかった。(違う曲だが：ミサロ短調)
リヒターも好きだけどね。
昇天節～でも感動できるのを期待しつつ
ヘレヴェヘ盤を探すとするよ。
レオンハルト盤も興味が有るなぁ。
0371名無しの笛の踊り
04/04/18 14:19ID:DG4VZfJYリフキンのBWV106
初めて聞いたとき、恐ろしく醒めた演奏だと思った
録音は当時としては超優秀だった
ここ5,6年お蔵入りだな
0372名無しの笛の踊り
04/04/18 17:18ID:qM6y8nwy店頭で見た記憶ですが、国内盤は確かそう書かれていたと思います。
ところで、昇天祭オラに「BWV11/249a」と表記している盤もありますが、
これどういう意味かわかる人いますか。
0374名無しの笛の踊り
04/04/18 17:51ID:FpzxQWxcBWV249a<<Entfliehet, verschwindet, entweichet, ihr Sorgen>>から転用されたのは、
BWV249でつよ。
シンフォニアのアダージョ部分とレチタティーヴォを除く各曲、つまり第1～3,5,7,9,11が転用でつ。
0375名無しの笛の踊り
04/04/18 21:31ID:qM6y8nwy最近のCDには誤表記が多すぎるように思います。
国内盤だけかもしれませんが、ブリュッヘンのロ短調の背表紙なんか、
「ASS IN B MINOR」と書かれてます(w
0376ｶﾝﾀｰﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!
04/04/18 22:09ID:jG6OZDhXﾜﾗﾀ
国内盤、割高にするならもう少し厚めの曲解説付けてくれてもいいと思うんだが。
あと歌詞のページで、この部分の歌詞を○回繰り返して歌う、とかｗ
0378名無しの笛の踊り
04/04/18 22:14ID:FpzxQWxc輸入権なんぞを主張して国外盤輸入を差しとめようとする業界っていったい・・・。
0379北の国から152
04/04/19 00:21ID:y0wXpHSX｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ おいらの国じゃヘレのCDが21ユーロもする
去年の春、学生でなく社会人だったら
トン君のカンタタ安売りで7巻買えて今日BWV67が聴けたのに
現在は個人輸入してくれってCD屋に言われた…
0380名無しの笛の踊り
04/04/19 00:42ID:HvFeij+q要するにBWV番号の、修正した表記のしかたですね。
本来BWV11ではなくて、BWV249bの次に分類すべき作品なのだが、
もう空いた番号がないので、BWV11/249bと表記するわけです。
BWV 118/231なんて言うのもあります。
ただし、いかにも分かりにくい表記なので、
最新版のKleine Ausgabeでは採用されてません。
0381名無しの笛の踊り
04/04/19 06:59ID:ffVN7T9Hこうなるのですね。
カンタータじゃなくオラトリオに分類すべきだったというわけですか。
0383名無しの笛の踊り
04/04/19 22:19ID:fKmATHD8DHMの廉価版全部買おうかと思いはじめましたよ。
0384北の国から152
04/04/20 01:25ID:qQhw8tSxバッハとパッヘルベル以前のモテト集、バッハ以前のトマス・カントル、
パーセルとゼレンカ（ナンシーのSop）、ハープ・ロワイヤル
を注文中
ロ短調は去年の夏にキング指揮のを衝動買い...
早く船便届かないかな…
0385名無しの笛の踊り
04/04/20 06:38ID:ZIHdz22TDHMの思惑にまんまと嵌っておりもす。
0386名無しの笛の踊り
04/04/20 23:14ID:EfTYriufそれにしても２枚組が１枚の値段の純粋に２倍って珍しいよな、安いからいいけど。
0387名無しの笛の踊り
04/04/20 23:14ID:T6Xyfzm/0389北の国から152
04/04/21 01:11ID:ZPJJ/oia器楽奏者は大体他のわかるけど、肝心な歌い手はどうでつか
ここはゲック本持っている人が多そうなのでききますが、
あれって何Kgくらいあるのでしょうか？
0392387
04/04/21 23:30ID:CQIQybQiやっぱりBWV147とかは苦しいです。BWV82のバス独唱はそんなに悪くもないけど、390さん
が言うようにあまり録音が良くないし、音が全体にやせているようです。まあ本のおまけと考え
れば。
9月のリフキン指揮による演奏会（BWV198、BWV8のニ長調版、BWV82のソプラノ版）はどうなん
でしょう？
>>389
2.2kgです。
0393名無しの笛の踊り
04/04/21 23:57ID:oPtsrYCOあらどうも。
先に量っていただいちゃいましたね｡
I教授本の感想もありがとうございます｡
やっぱりBWV147はOVPPだとちょっと苦しいかもしれませんね。
リフキンはかなり上手くやってたけどギリギリの感じだったし、
マクリーシュのマタイみたいに、とびきりのソリストで合わせも巧い人たちが
集まってなんとかって感じですかね｡
BWV82も他に名盤は数多いし悩むなあ｡
0394北の国から152
04/04/22 01:21ID:cUOIcd8+色々どうも
I教授の本は金曜に受け取るのでCD期待しないで待ちます
ゲック本は
次回誰か来る時にだまして持って来させます！
今夜はFMでBWV205aトン君の演奏
0395北の国から152
04/04/23 01:12ID:3ij5NnCYが、放送側の問題で音量が違う…
ここだと特にヘレ聴きたい人がいるのでCD送ってもいいけど（送料とディスク代ちょ
メアド載せるのは2chだからちょっと
なにか良い方法ありますかね？
0396名無しの笛の踊り
04/04/23 01:51ID:fYMoPAqfそのCDは自分で楽しむだけにしといた方がいいよ。
送料＋メディア代しか取らないにしても、不特定多数に配布するのは
どう考えても著作権の問題がありそうだから。
0397北の国から152
04/04/23 03:26ID:3ij5NnCYその時は多分、おいらの国と違ってコンサトの全曲放送してくれるでしょう
0398名無しの笛の踊り
04/04/24 20:14ID:YFU1z/Xm鈴木亜美の先駆けといえよう
わかるひと いる？
0399名無しの笛の踊り
04/04/25 16:22ID:q54KZLgx0400名無しの笛の踊り
04/04/26 13:44ID:i4n6CntT演奏へた。歌が下手すぎる。
0401名無しの笛の踊り
04/04/26 22:54ID:PM9PBt2zどうせ、解説作品全曲収録してるわけでなし
必ずしも教授の意に沿った演奏なわけでもなさそうだし
それでもBWV106＆140はきいてみたいな
0402北の国から152
04/04/26 23:59ID:cuxc0pcL普段ヨーロッパの歌手で聴きなれてるとかなりきびしい
歌手変えて録音きぼ～
軽く読んだ程度だけど入門にいいかも
ついでにパレストリーナを衝動買いし、
コーイ＋ヘレのカンタタは高いので見送り（日本の値段を知っていると…
0403名無しの笛の踊り
04/04/28 00:39ID:Ac2cFXx2ありゃ、注文しちったよ。
Ｉ教授、いずみホールの公演はＨＰで随分と持ち上げていたのになあ｡
歌に問題があるとすると、テュルク､コーイ抜きのＢＣＪって感じだろうか？
0404北の国から152
04/04/28 02:58ID:3ypdflk3CD聴かないで、読み物として考えてください！
日曜は久しぶりに以前通ってた教会の礼拝行きました
やぱり礼拝での賛美歌、オルガンはいいでつね。これでカンタタがあればと小1時間
0405名無しの笛の踊り
04/04/28 12:35ID:fIbf432p苦手だったのですが、改めてカンタータ選集を聴いてみたら
とっても良かった。……今まで自分は何を聴いてたんだろう
と情けなくなりました。
0406名無しの笛の踊り
04/04/28 19:28ID:6l3hXv03それぞれの良さがかぶらない。
0407名無しの笛の踊り
04/04/28 22:28ID:49EDw+ERみんな一体誰の演奏をｲﾒｰｼﾞしてるんでしょうね。
当たり前ですが古楽にもいろんな演奏がありますよ。
0409名無しの笛の踊り
04/04/29 04:53ID:0n5sa4UPバッハ本人が偏屈オヤジだっただけあって、バッハ関連スレには
そういうヤシが多いなｗｗｗ。カンタタに関係ないのでsage。
0410ｶﾝﾀｰﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!
04/04/29 19:57ID:eDsBLSgmんなこたーない。
0412名無しの笛の踊り
04/04/29 22:20ID:+ldMmSYV自分で聴いてみるのが一番だよ。
70年以前のまだ若い時分の演奏がお薦め｡
今安いし､マタイぐらいは聴いてみたら？
0413鷂＠軍板住人
04/04/30 00:29ID:Gl9eh7ztカンタータにするなら
S.ブッケル、A.テッパー、T.ヘフリガー、B.エンゲン のものを選ぶといいんではないかと思います。
147番と78番のTがヘフリガーでないのが惜しまれますがね。
さすがに1975年以降の演奏は首を傾げまする。
0414名無しの笛の踊り
04/04/30 03:45ID:t2537KsG0415名無しの笛の踊り
04/04/30 17:59ID:pcw7dugj現在、彼のCDで入手できるものはどれくらいあるのでしょうか？
また、できればお勧めの順番を教えて下さい
よろしくお願いします。
0416ｶﾝﾀｰﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!
04/04/30 18:55ID:OJBuDUXsキリリと引き締まって美しい。
ギューッと引き締まりすぎて聴いてると疲れるときもある。
0417名無しの笛の踊り
04/04/30 20:40ID:+FDopWU4ヘレヴェッヘ指揮で現在入手可能なバッハの声楽曲は次のとおり
BWV2ああ神よ、天よりみそなわし
BWV8いと尊き御神よ、いつわれは死なん
BWV11神をそのもろもろの国にて頌めよ
BWV20おお永遠、そは雷のことば
BWV21わがうちに憂いは満ちぬ
BWV29われら汝に感謝す、神よ、われら感謝す
BWV35霊と心は驚き惑う
BWV36喜び勇みて羽ばたき昇れ
BWV42この同じ安息日の夕べ
BWV43神は喜び叫ぶ声と共に昇り
BWV44人々汝らを除名すべし
BWV54いざ、罪に抗すべし
BWV56われは欣びて十字架を負わん
BWV57試練に耐えうる人は幸いなり
BWV61いざ来ませ、異邦人の救い主よ
BWV62いざ来ませ、異邦人の救い主よ
BWV63キリスト教徒らよ、この日を彫り刻め
BWV66喜べ、汝ら心よ
BWV73主よ御心のままにわが身の上になし給え
BWV78イエスよ、汝はわが魂を
BWV80われらが神はかたき砦
BWV82われは満ち足れり
BWV91讃美を受け給え、汝イエス・キリストよ
BWV93尊き御神の統べしらすままにまつろい
0418名無しの笛の踊り
04/04/30 20:41ID:+FDopWU4BWV107汝なんぞ悲しみうなだるるや
BWV110笑いはわれらの口に満ち
BWV118おお、イエス・キリスト、わが生命の光
BWV119エルサレムよ、主を讃えよ
BWV120神よ、讃美はシオンの静けき所にて汝の上がり
BWV121キリストを、われらさやけく頌め讃うべし
BWV122新たに生まれし嬰児
BWV125平安と歓喜もてわれはいま
BWV131深き淵より、主よ、われ汝に呼ばわる
BWV133われは汝にありて喜び
BWV138いかなれば汝は悲しみくずおるるや
BWV158平安なんじにあれ
BWV170満ち足れる安らい、うれしき魂の悦びよ
BWV176たかぶりかつ臆するは
BWV198侯妃よ、さらに一条の光を（哀悼頌）
BWV225モテット
BWV226モテット
BWV227モテット
BWV228モテット
BWV229モテット
BWV230モテット
0419名無しの笛の踊り
04/04/30 20:51ID:+FDopWU4BWV233ミサ曲 ヘ長調
BWV234ミサ曲 イ長調
BWV235ミサ曲 ト短調
BWV236ミサ曲 ト長調
BWV238サンクトゥス ニ長調
BWV243マニフィカト ニ長調
BWV243aマニフィカト 変ホ長調
BWV244マタイ受難曲
BWV245ヨハネ受難曲
BWV248クリスマス・オラトリオ
BWV249復活祭オラトリオ
この他にBWV118を録音しているが未ＣＤ化。
テルデックのカンタータ全集でレオンハルトのBWV66以降の演奏に合唱指揮として参加してる。
演奏はどれもすこぶる水準が高いので好みの曲からということでいいと思う。
にぎやかな演奏が好きなら、BWV29,119,120が収められた「市参事会交代式」、
通奏低音のみの伴奏で合唱を堪能したいなら「モテット集」、
有名曲の名演を望むなら「BWV80＆マニフィカト」や「BWV198&78」。
もちろん、いきなり受難曲やミサ曲ロ短調でもよい｡
個人的な好みをあえて言えば､「BWV8&125&138」とショルと共演した「アルトカンタータ集」、
それに、レパートリー的にも貴重な「ヨハネ第二稿」は絶品だと思う。
0420415
04/04/30 21:38ID:pcw7dugjｳﾋｮｰ!!
結構ありますねぇ。
どれから聴くか悩みますが、まずは
お薦め頂いたものから聴きはじめてみようと思います。
どうも、ありがとうございました！！
0422名無しの笛の踊り
04/05/04 04:39ID:hXUbyZLR131以下、どれを聴いてもよい。リマスターもいい。
419氏お勧めの市参事会入りの箱は今在庫切れしてなかったっけ。
たぶん年末くらいに再発されると思われ。
0423名無しの笛の踊り
04/05/04 10:13ID:FSH2Znpc0424名無しの笛の踊り
04/05/04 11:25ID:fO6Mus1uhttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00000DNXC/qid=1083637168/sr=1-94/ref=sr_1_2_94/028-6379965-9306147
amazon.jpとuk、HMVは在庫切れでした｡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000DNXC/qid=1083634627/sr=1-78/ref=sr_1_0_78/249-4249788-9972334
最近まで店頭で安売りしてるのをよく見かけたからどっかに在庫ありそうなんだけどな。
0426北の国から152
04/05/05 01:47ID:EFTrtX2i渋い曲目だけれど、これもしみじみしてて>>415さんへお勧め
ただ、コラールはOVPPでやった方が適してると感じました
おい丼の国の古楽奏者とお話したけれど
カンタタは演奏が難しくて楽器編成が特殊な上、1曲20分ほど
マタイなら客が来るけれどもカンタタは赤字確実なので無理
一緒にいたオルガニストは、
カンタタを教会のパイプオルガン（バロック）でやった時はポジティフと違っていい経験になったと言ってました
おい丼もそんな演奏を聴いてみたい！
0427鷂＠軍板住人
04/05/06 00:16ID:2oPz6VY/> マタイなら客が来るけれどもカンタタは赤字確実なので無理
まったくもってその通りです。
自分も学生の頃、某合唱団で何曲か歌いましたが、チケットが妙に高くて売るのに苦労しました。
売りつける相手も学生なもんで、けっこう断られました（つд｀）
>カンタタは演奏が難しくて楽器編成が特殊な上、1曲20分ほど
そういや、そこじゃ弦とオーボエに笛プラスといった質素なカンタータばかり歌ってきたなぁ…。
0428名無しの笛の踊り
04/05/07 20:54ID:wtc1nZ7o一体いくらぐらいになるのだろうか？
確か10枚セットで3巻でるはずだが､1セット1万円以下なら買おうかな｡
0429名無しの笛の踊り
04/05/07 23:29ID:2s3T5niJ0430名無しの笛の踊り
04/05/08 01:07ID:u7yO3iSLここは12000円ですた。
http://home10.highway.ne.jp/goodies/cj0406.html
0431名無しの笛の踊り
04/05/09 08:51ID:OUVz2kP00432名無しの笛の踊り
04/05/09 09:34ID:ce7DImwc早くも輸入ＣＤ規制効果発動か？！！
0433名無しの笛の踊り
04/05/09 09:38ID:ce7DImwcあまり買いたくないんだよな｡
これから高価格を我慢して輸入盤を買う時代になるのかｗ
0434名無しの笛の踊り
04/05/09 11:20ID:rnKkwSKhもっと早く来れば良かった。
カンタータ大好きです。
ルーシンク（ブリリアント）で揃えましたが、
その前にアーノンクール＆レオンハルトで、
３分の２くらい集めています。
その他、古楽器のものを中心にいろいろ買って、
聴き比べています。
0435北の国から152
04/05/09 15:25ID:6Akhwkmb昨日からカンタタ聴き始めたらとまらなくなった
やぱりカンタタはいいのう
0436名無しの笛の踊り
04/05/09 16:01ID:R7MvRSd0フリッツ・ヴェルナーのカンタータ集出るんですか。
ヴェルナーのクリオラを以前持っていましたが、テノールアリアが
酷すぎたので手放しました。でもギーベルが良かったので後悔して
います。
今回再発になるカンタータ集は、ギーベル目当てで買おうと
思います。情報ありがとうございました。
0437名無しの笛の踊り
04/05/09 17:17ID:ce7DImwc今回はオリジナルテープからリマスターされるそうなのでちょっと期待してたんだけど、
正直国内盤より高い輸入盤というのは萎えるね。
0438名無しの笛の踊り
04/05/09 17:20ID:opIERJfg少しならオーケイですか？
0439名無しの笛の踊り
04/05/09 17:23ID:ce7DImwcいいんじゃないでしょうか。
俺は話しきいてみたい。
0440名無しの笛の踊り
04/05/10 01:16ID:KqkPWueU＞リヒターの峻烈な演奏とは異なり、ヴェルナーのバッハは、
＞常に温かみを持つ穏当な解釈を特徴とします。
ということらしいので興味があるんですが､
合唱のレベルはどうなんでしょうか？
合唱が下手だったりヴィブラート過剰だったりすると途端に興が削がれちゃうもんで､
聴いたことのある方がいらっしゃったらコメントしていただけるとありがたいです｡
0441名無しの笛の踊り
04/05/10 01:51ID:mJqdC+Fq合唱は下手です。
でもいかにも「ドイツの田舎の合唱団」という音色で僕は好きです。
先日岩手で公演してｼｭｯﾂ、ﾌﾞﾗｰﾑｽ、ｳﾞｪﾙﾅｰなどのﾓﾃｯﾄをやりましたが、
この音色は変わっておらず、とても熱気のある演奏家でした。
単に巧い合唱を聴きたいだけなら止めたほうがいいでしょう。
それ以外にもっと別のものを求めて音楽を聴くなら、買って損はしません。
0442名無しの笛の踊り
04/05/10 22:16ID:rUBoAjV+岩手で公演したというのはここに出ている
「ハイルブロン・ハインリッヒ・シュッツ合唱団」でしょうか？
ttp://www.iwate-np.co.jp/festa/f2004/f0403/f200403161.html
１９９４年結成となっていますので、フリッツ・ヴェルナーの合唱団と
よく似た名前の別の合唱団ではないでしょうか。（それとも再結成？）
0443名無しの笛の踊り
04/05/10 23:16ID:KqkPWueUコメントありがとうございました｡
「ドイツの田舎の合唱団」というのは良さそうですね。
国内盤も出るようなので､技術的な期待はせずに聴いてみることにします｡
0444名無しの笛の踊り
04/05/11 01:42ID:+ds8+V20ハイルブロンのシュッツ合唱団は４０年くらい歴史のあるところだったと思うが。
その記事、1964年結成とかの間違いじゃないの？
それよりも「カルザスホール」にﾜﾗﾀ
これだから田舎の新聞は……ｗ
0445北の国から152
04/05/11 02:27ID:ynhJ39G+おいらの国で一番発行部数があり、一番信頼されてる新聞に
ビルスマがガンバ奏者って書いてあった…
0446名無しの笛の踊り
04/05/11 08:04ID:NEKPLPE30448名無しの笛の踊り
04/05/11 20:52ID:B7PD0lUYお薦めはありますか？
バッハのカンタータの情報は多いけど､
その他の作曲家となると手がかりが少なくてなかなか聴く機会がありません｡
ブクステフーデのカンタータは何曲ぐらい残っているのでしょうか？
0450442
04/05/11 23:04ID:p7WSyt0bホンモノですか。失礼しました。
Bach Cantatas Websiteによると1947年設立の合唱団。
私も最初誤記を疑いましたが、それにしては間違い方が
おかしいと思ったんです。ひどい間違いですね。
0451名無しの笛の踊り
04/05/11 23:34ID:B7PD0lUYありがとうございました｡
探して見ます｡
0452北の国から152
04/05/12 00:58ID:dtTK2X0Uトン君がブクステフデのカンタタ集出してるけれど（CD3枚組
カンタタは全部で100曲くらいあります
全部CDあるかは不明です
0453名無しの笛の踊り
04/05/14 21:05ID:34rrHxNM硬いけどいいよね。
十字架の七つの最後のことば。
いい。
0454名無しの笛の踊り
04/05/14 22:17ID:XP//oD+j(･∀･)イイ！！
マタイ、ヨハネ、ルカの受難曲もそれぞれ良いし､
クリスマス物語もいいよ。
誰の演奏聴いてます？
0455ゆき
04/05/14 23:45ID:b0DK6YzI>454
シュッツはわたしも大好きです。
イチオシはヘレヴェッヘの「ムジカーリッシェ・エクセークヴィエン」です。
ベルニウスの「クリスマス・ヒストリエ」もとってもカワユイのです。
「ヨハネ」でしたら大阪の当間さんのが好きですね．
0456名無しの笛の踊り
04/05/15 04:38ID:8qVf/aToヘレヴェッヘの｢ムジカリッシェ-」は最高ですね。
シュッツはドイツ音楽の源流といった趣でバッハに並ぶほどの大作曲家だと思います｡
0457名無しの笛の踊り
04/05/15 19:20ID:Z+JsqbGv0458名無しの笛の踊り
04/05/15 19:49ID:qeWDEXGG> 鈴木雅明の全集はいつ完成する予定なのでしょうか。
2015年とも2020年とも言われている。
0459457
04/05/15 20:48ID:Z+JsqbGv>2015年とも2020年とも言われている。
どうもありがとう。
そんなにかかるんだね。
最初は凄く期待して、１０数枚買ったのだけれど、
期待の米良美一や鈴木みどり、寺神戸亮らがあまり登場しなくなって、
興味が薄れてしまいました。
全集は一気に作らないと、統一感が無くなってしまいますね。
アーノンクール＆レオンハルトの全集もそうだったし。
その点、コープマンやルーシンクの全集は割とまとまっているかな。
0460名無しの笛の踊り
04/05/15 21:12ID:8qVf/aToコープマンもメンバーは替わっていますよね｡
ショルがずっと歌ってくれたら良かったのだけど｡
ルーシンクはあまりに短期間過ぎて準備不足の曲もちらほらあるような気がします｡
0461457
04/05/15 22:53ID:Z+JsqbGv>ルーシンクはあまりに短期間過ぎて準備不足の曲もちらほらあるような気がします｡
そうかもしれない。でも、ホルトンのソプラノが素晴らしいから、
結局全部揃えました。激安だったことも勿論あるけど。
0462北の国から152
04/05/15 23:39ID:nzIUggAF何十年もかけると解釈も演奏レベルも変わってくるので、
一から録音しなおしたくなると思う
昨日、BWV5を読み直したらガーティナー聴いてみたくなったので
手持ちの1枚（MD)聴いたけど好みでなかった
ジュリアン・ポッジャーがテナーってのには興味あったけど、
ガーティナー節で歌ってるのでダメでした
0463名無しの笛の踊り
04/05/15 23:57ID:8qVf/aToBWV５はいい曲ですよね。
ヴィオラのオブリガート付きテノールアリアが印象的です｡
私はアーノンクール盤でよく聴いています。
0464北の国から152
04/05/16 05:26ID:PBXq+fEF読んだのは「バッハのカンタータを語る《BWV5》です
BWV5は好きです。
なんといっても学生時代（昨年春）に大枚はたいて買ったコープマンのVOL.11
半年以上聴き続けました
このテノール・アリアは歌詞も感動的ですね
0465名無しの笛の踊り
04/05/17 00:27ID:VQ7hB8G7いろいろ聴いたけど、この曲はアーノンクールで決まり。
不思議な雰囲気が醸し出されている。
0466名無しの笛の踊り
04/05/17 22:47ID:PKNwvMdTという小説が面白いとききました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1902881311/250-2651744-4940248
なんでも、1947年、フリードリヒ大王の依頼によりバッハが作曲した生涯最後のカンタータ
のスコアに奇妙な誤りが発見されて、というようなミステリのようです。
どなたか読まれた方はいませんか？
0467名無しの笛の踊り
04/05/18 09:58ID:X1zOmPY4日本語訳があれば読みたいが・・・
0468名無しの笛の踊り
04/05/18 20:22ID:472eaaoo滑らか過ぎる感じ。鈴木雅明の方が、まだ、いいかな。
ガーディナーのモンテヴェルディ「晩課」は好きでたまに
聴いてますけど。
0469名無しの笛の踊り
04/05/18 21:47ID:X1zOmPY4ＢＷＶ６１の鈴木雅明の演奏、なかなかいいと思います。
この頃（１９９７年録音）はメンバーも充実していたかな。
ソプラノが鈴木みどりだともっと良かったと思うけど。
0470名無しの笛の踊り
04/05/19 06:17ID:klPhymzP合唱の部分は美しい。
モンテヴェルディの倫理的、宗教的な森の
歌詞の内容ってどんななの？
0471北の国から152
04/05/20 00:14ID:SAPehriQ話題のガーティナーで43番（CD）がFMでかかるので聴きます
0472名無しの笛の踊り
04/05/20 05:30ID:o79zHczLコルボの演奏で聴いています。
良い。
0473名無しの笛の踊り
04/05/20 19:34ID:o79zHczLバッハのモテットを聞いているけど、
良いね。
0474名無しの笛の踊り
04/05/20 22:38ID:KoSXa0mZその録音が良いのはみんな知ってるよ。
あえてｶｷｺするなら具体的にどこらへんが良いか言ってﾐｿ。
0475北の国から152
04/05/21 00:05ID:c+mqZPpd弱い、テナーとバスが弱すぎる。個人的に2度聴くことはないでしょう
その後かかったクーナウのIhr Himmel jubilirt von oben（ロビン、ハーヴィー、キング指揮）
初めて聴いたけれども良い演奏だった
0476名無しの笛の踊り
04/05/21 00:31ID:9GwOK3jhスタートが、現代楽器の人だからかな。
0477名無しの笛の踊り
04/05/21 23:47ID:CTpng7snそんな難しいこと言わんかてよろしおまっしゃろ。
「良かった」て言うてはるんやさかい、あ、あれよろしおますなあ。
で、ええんとちゃいますか？
あるいは、「この辺がよろしおますなあ」と言うたげたら、より交流も深まるてなもんで。
ちゃんちゃん。
0478名無しの笛の踊り
04/05/22 00:16ID:KAZIbvDI＞テナーとバスが弱すぎる。
アンソニー･ロルフ・ジョンソンとステファン･ヴァーコーね。
あのディスクは昇天祭オラトリオも含めてけっこういいと思ってたんだけど､
ヘレヴェッヘ盤聴いちゃうとちょっと差がある感じだね｡
0479名無しの笛の踊り
04/05/22 22:27ID:uxF4XhzLショルとヘレヴェッヘのやつを所持していますが、他に見かけないので。
0480名無しの笛の踊り
04/05/22 22:39ID:6oyTN7BV> BWV35「霊と魂は驚き惑います」が大好きなんですが、どんな録音が出てますか？
http://www.bach-cantatas.com/BWV35.htm
0481名無しの笛の踊り
04/05/22 22:41ID:6oyTN7BV> BWV35「霊と魂は驚き惑います」が大好きなんですが、どんな録音が出てますか？
http://www.bach-cantatas.com/BWV35.htm
0482名無しの笛の踊り
04/05/22 22:42ID:VKgVtZVDﾔｺﾋﾟｼ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009IC6S/qid=1085233246/sr=1-120/ref=sr_1_0_120/249-4249788-9972334
0483名無しの笛の踊り
04/05/22 23:15ID:5pmeqVjZカンタータ全集にも収録されないらしい
録音しないのかな？
0486名無しの笛の踊り
04/05/23 16:02ID:dH3UZgwBBWV1079とか復元協奏曲(除BWV1059)とか
頭を使う作品は何気に避けているよな
フルートソナタ集も楕円だし
0487名無しの笛の踊り
04/05/23 21:42ID:7GIgyyvj単発作品スレって、全部消滅しちゃいましたか？
0489名無しの笛の踊り
04/05/23 22:59ID:CsyrVTE50490名無しの笛の踊り
04/05/23 23:00ID:CsyrVTE5こっちが残ってりゃまあいいかな。
0491名無しの笛の踊り
04/05/24 01:34ID:6psbeG6L久しぶりに聞いたけど、合唱がよくなってたね。昔はただ揃えてきれいな感じだったけど、
今はひとりひとりがしっかり歌っている感じ。めりはりもある。
難点はトラヴェルソかな？りりこともう一人知らん女だったけど、通奏低音が入らない例の
ソプラノのアリアのところなんか、もう少しレベルアップしてほしいね。
0492名無しの笛の踊り
04/05/25 06:31ID:Xl81b1qBトラヴェルソに限らずオーボエ族でもライブではあれと思うことがあるね｡
合唱の進歩は嬉しい限り。
ところで、テレマンスレと無伴奏スレ、ビルスマスレ、捧げものスレも落っこちたみたい。
どうしたんだろう。
0493名無しの笛の踊り
04/05/26 22:05ID:w/u/39BX0494名無しの笛の踊り
04/05/27 04:27ID:Vc/R0fFD0495名無しの笛の踊り
04/05/28 22:08ID:WcSVZBvI今から読みます。
楽しみｰ｡
0496名無しの笛の踊り
04/05/28 22:22ID:WcSVZBvI今から読みます。
楽しみｰ｡
0497名無しの笛の踊り
04/05/30 22:37ID:YULY4xh5I教授の本読んであらためて感じたけど、
マリアの3祝日のためのカンタータって名曲が多いな
BWV147,82,1はいうまでもないが､
BWV125,182もとてもよい曲だと思う
0498名無しの笛の踊り
04/06/01 21:54ID:+rR1D490第一日目のカンタータは、BWV172, 59, 74, 34, 218ですね。
皆さん今年はどの曲をお聞きになりますか？
0499北の国から152
04/06/01 22:31ID:A6s/X7SN今年のペンテコステ第1日目は5月30日でしたよ
僕は172を聴いて過ごしました（まだ他のを持っていないので・・・
0500名無しの笛の踊り
04/06/01 22:42ID:+rR1D490あちゃ！
カキコの日付を見ると今日はもう６月１日！？
５月２８か９ぐらいと思っていました｡
すいません世間から隔絶してるもんで・・・｡
0501名無しの笛の踊り
04/06/04 00:03ID:P/lTRl0X書き込みが少ないのはそのせいかな？
0502名無しの笛の踊り
04/06/05 00:21ID:X0nHTJlM0503名無しの笛の踊り
04/06/05 00:29ID:VR1Kh/Hiたとえば、ここです。
http://yamachiku.co.jp/down/dg1.txt
0505北の国から152
04/06/05 01:43ID:8qz3wv5oロビン、テゥルク、コーイがカンタタでも参加してるから興味あるけれど、
このマタイ聴く限りだとカンタタのCD買うの悩みまつ
0506名無しの笛の踊り
04/06/06 18:01ID:57E171gM0507北の国から152
04/06/06 18:53ID:Ssw9Gfhzただ、イエスとかだとコーイのが存在感は強いと思われ
本日はBWV165を聴きました
レオンハルトのソプラノはなかなかやってくれ、
トン君のソプラノは今ひとつ
BCJはコンサートで聴いたな（覚えてない）
ルーさんのホルトンを聴いていないのですが、如何でしょうか？
トン君のBWV63でホルトン聴く限り、結構いけそうな予感
買いたくてもおい丼の国にはブリリアント売ってないのよ…
0508名無しの笛の踊り
04/06/08 15:16ID:in1WyAEAコレ(・∀・)ｲｲ!!
ハイライトではなく、2枚組みでちゃんと全曲収められています。
0509名無しの笛の踊り
04/06/08 15:59ID:tWRArgj50510名無しの笛の踊り
04/06/10 23:21ID:7xHnNViyト長調のフーガ風の曲ですよね｡
ホルトンは難しそうなメリスマの部分でちょっと音程が決まらないけど、
柔らかく清らかな歌いまわしで洗礼のイメージをよく伝えてくれていまつ。
メリスマに不満を感じたのは、この曲の前にショルのBWV54の3曲を
聴いてしまったからかも。
0511北の国から152
04/06/11 01:24ID:4i18mj+1どうも！
BCJはプログラム（だけ持って来てます）見たら、柳０さんなので期待できないので
（コンサートよりCDのが上手く、きれいな声に聴こえるけど）
そのうちにルーさんのを何とか購入してみます
土曜に首都へ上がるので、なにか見つかると良いけれど…首都田舎なので…
0512名無しの笛の踊り
04/06/13 22:58ID:PTaR3ZRS0513名無しの笛の踊り
04/06/13 23:03ID:iBFSeU3bhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087048119
0514名無しの笛の踊り
04/06/13 23:05ID:Fl4prqyl0515北の国から１５２
04/06/13 23:09ID:5dVwSD6kバッハコーナーを見たとき、カンタタ５枚組の箱が見え「おお！」と感激
買おうと思ったら１BOX３０ユーロ。あまりの高さにやめました
楽器の修理代見積もりが想像以上に高くて＿|￣|○
0516名無しの笛の踊り
04/06/17 20:09ID:rqouHa24留学されているのかな？
0517北の国から152
04/06/17 22:42ID:f/apF2y/その名の通り、北の国に住んでいます
留学から就職（昨年秋より）って典型的なケース
最近疑問なのは、ミュールハウゼンみたいに教会のピッチの高いところでは
弦楽奏者は世俗曲も同じピッチ（a=465）で弾いていたのかな？
0518名無しの笛の踊り
04/06/18 21:39ID:vakPaAe+それは俺もちょっと疑問。
当時の多くの奏者はそんなあちこちの町を渡り歩いたりもなかっただろうし、
基本的に同じピッチでやってたんじゃないか、と考えるのが普通とは思うが……。
管楽器や他の鍵盤楽器もその町の教会のオルガンに合わせて作られてただろうしねえ。
0519名無しの笛の踊り
04/06/20 19:07ID:7l0pVbJ6本当はBWV8なんかに投票したいのだけどあまり賛同者はいないだろうなあ。
でもなんとか、声楽曲がトップになって欲しい！！
というわけでみなさんも投票よろ！
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/
0520名無しの笛の踊り
04/06/22 21:27ID:896nmJxEミサロかマタイかそれ以外か
0521名無しの笛の踊り
04/06/23 22:59ID:Fu8T5wL60522名無しの笛の踊り
04/06/24 01:02ID:XGuyOxPL結構な資料価値あると思う。
アカデミアなんかに歯抜けでバックナンバー置いてるけど、将来
まとめて本にして欲しいな。
0523北の国から152
04/06/24 01:21ID:J8DQ1Eslそう！あのプログラムだけでも買って読む価値あると思うけれど、
今から全部集めるとかなりなお値段になるので…
本にして売り出せば、多少割安で買いやすいかな
解説、対訳つきだし（ファンからのお便りはいらないので）
0524名無しの笛の踊り
04/06/24 20:27ID:N9W0rBmnコンサートプログラムのアンソロジーとかじゃないの?
0526北の国から152
04/06/24 22:24ID:J8DQ1Esl0528北の国から152
04/06/25 00:17ID:dOJL9Ttc情報どうも!
巻頭言と製作ノートは鈴木さん本人が書いてるから問題ないけれど、
他のも載せると著作権の問題でてくるから無理なのかなと想像
BCJのページ上でもプログラム取り扱っているけれど、
1冊1000円だから経済的にちょっと厳しい
0529名無しの笛の踊り
04/06/25 19:01ID:O1PUA7v5あ～あ、このラッパと太鼓さえなけりゃ最高なのに…と。
お勧めの30番ありますか？
0530名無しの笛の踊り
04/06/25 23:26ID:9TB2wREFようやく、名高いBWV4,12,106,196 聴きました。ｲｲ★ﾖｽｷﾞ
器楽がきつめではっきり聞こえるのも私好み。メリハリペース早くて大好き。
・・・そこで皆様にお教えいただきたいんですけど、
ユングヘーネル：カントゥスケルンの演奏で他におすすめありますか？
（バッハじゃなくてもいいです。あ、スレ違い？）
0531名無しの笛の踊り
04/06/25 23:31ID:NZv5fdW0パッヘルベル、C.バッハ、M.バッハのモテット集、
ブクステフーデの宗教カンタータ集などが良いかな。
あまりよろしくない演奏も多いが、この辺はテンションを保ってる。ドイツ語のニュアンスも上手い。
最近の録音はたるみ気味な感じ。
やはりバッハのモテットがこのアンサンブルの最高傑作だろう。
0533名無しの笛の踊り
04/06/26 12:54ID:VhX/4U1K旧バッハ全集ではラッパと太鼓が入っています。
リヒターは、むしろアリアのテンポが気になります。
（アルトのアリアなどあまりに遅すぎて。）
８０番のラッパと太鼓はフリーデマンが付け加えたものですが、
３０番の場合は原曲の３０ａに入っているものです。
とりあえずバッハの筆によるものだと言うことは確かです。
バッハのカンタータの場合、
実際にその機会にその編成が可能かどうかという問題が大きかったでしょう。
そう言うあれこれのことは全部置いておいて、
この曲の場合アーノンクールの演奏がいい感じですね。
優雅で伸びやかで、少年ソプラノを含めて、歌手たちも良い。
期待しないできいたレーシンクもよく似た傾向で、わりと良かったです。
（これらはラッパと太鼓、入っていません。）
なお、リリングもラッパと太鼓入っていません。
これも全体によい演奏と思いますが、
リリングはむしろ原曲の３０ａの演奏が素晴らしいと思いました。
0534529
04/06/26 17:17ID:aYg3xi9iしかし新全集で削除されたのですよね･･･。
そうですか…私はむしろアーノンクールの30番が肌に合わなかったので…。
ご指摘のアルトアリアのテンポ、確かに遅くて記譜通りで、乗りの悪い出来ですね。
リリングのばら売りはなさげなので、ルーシンクを探します。ありがとうございました。
0535名無しの笛の踊り
04/06/26 20:14ID:oaNEvjMlリリングのバラ売りも廉価であったような気がする
俺は処女のクリアランスで1枚あたり300円でけっこうな枚数買ったけど、
一度聴いてそれきりだなあ
0536名無しの笛の踊り
04/06/27 01:06ID:XZ5fRFIwamazon.co.jpあたりでも、だいたいそろっているようです。
３０、３０ａともに、自筆スコアもオリジナルパート譜もそろっている、理想的な伝承状況なので、
旧全集の措置が理解しにくいですね。
0538名無しの笛の踊り
04/06/30 09:34ID:9KdP0Svj0539北の国から152
04/06/30 12:56ID:iBy/9vOj今のところ残念ながらチェロ・ピッコロでの録音はないですね
僕はチェロ・ピッコロ大好きなので聴いてみたい
なんども、「魔の楽器衝動買い」しそうになってます
問題としては、現在一般的に使われてる楽器が本当にチェロ・ピッコロなのか
ttp://violadabraccio.com/da_spalla.shtml
でクイケンが弾いてるのがバッハ型のチェロ・ピッコロだとする可能性も
さて、金曜は「マリアのエリサベト訪問の祝日」ですね
BWV147をリフキンと大阪（声楽は無視）ので聴いています
僕は同日「楽器屋に修理中のを取りに行き、貯金がへこむ祝日です」
0540名無しの笛の踊り
04/06/30 23:02ID:pcq2ii1Eフリーダー・ベルニウス、ヘルベ・ニケ が好きなんですけど、
この指揮者たちって、バッハの声楽、録音してないんでしょうか？
あったら是非聴いてみたいものです。教えてください。
華やかで強弱きつめの演奏が好きなんです。
0541名無しの笛の踊り
04/06/30 23:29ID:0vVmtcc1ベルニウスはカンタータとモテットの録音があるようです。
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Bernius.htm
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=148077
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=49853
0542名無しの笛の踊り
04/06/30 23:46ID:BCZyxily強弱きつめとは思わないけれども。
初めて聴いたとき、BWV225が４楽章あって焦りました。
何のことはない。２楽章の異版が収録されてただけだったんでつが。
0543名無しの笛の踊り
04/07/01 00:43ID:eVUjBHC3わたしも大好きです♪ パロット指揮のぽわんとしたモテット
やヤコプス指揮のぱんぱかした演奏は△でしたが。。。
ベルニウスのも早速買いに参ります（家に４種もモテットがあるって はは）。
>>541 BWV206,207は（他の演奏のも）家にありませんわ。俗にいう、
何カンタータかしら？
0544北の国から152
04/07/01 02:17ID:J5U+AShcBWV206 しのび流れよ、戯るる波
BWV207 鳴り交わす絃の相和せる競いよ
>>540
ミンコフスキは2003年にロンドンで、オッターとBWV170演奏しました
FMで聴いたけれど、良いとは言えない
クリスティとニケは不明
イル・ジャルディーノでBWV99,188,100持ってるけれど、
なかなか華やかでイタリアな響き
NHK・FMで数年前に放送されたときの録音
0546名無しの笛の踊り
04/07/01 23:40ID:RkneICjlレスが遅くなりましたが、コープマン盤はチェロ・ピッコロでやっています。
演奏は、Jonathan Manson。
６種類きいた中では、これだけでした。
199番も本来ヴィオラのところ、チェロ・ピッコロでやっているものがありますね。
0547538
04/07/01 23:58ID:ZdY7mElNおお、コープマンはチェロピッコロでやっていますか！
是非聴いてみます。
デュル説はこの曲に限ってはあまり説得力ないですけど、
ヴィオラの演奏を聴いていると、チェロピッコロで弾いてみたくなりますよね。
僕もチェロピッコロは欲しいと思いつつ入手する踏ん切りがつかないので、
せめてCDでもと思っての質問でした。
子供用分数チェロを改造して、5本弦を張ってなんとか作れないかしらん？
0548北の国から152
04/07/02 00:08ID:wheBkoe7コープマンのって解説読むとソロ・ヴィオラになってるけれど
聴いた感じでもヴィオラの音色だし、通奏低音はチェロの音に聴こえる
詳しいソースお願いします
BWV199のチェロ・ピッコロはライプツィヒ稿による演奏
ケーテン稿のガンバでの演奏はどんなかな？
0549名無しの笛の踊り
04/07/02 01:48ID:ECzXM3Vp0550名無しの笛の踊り
04/07/02 11:51ID:6u92zGEN確かに聴いた感じではヴィオラかなとも思いましたが、
ＣＤのトラックリストにはチェロ・ピッコロと書いてありました。
（エラート輸入盤）
あと、オーケストラメンバーの紹介のところに
Jonathan Mansonの名前（チェロ・ピッコロ）がありました。
0551北の国から152
04/07/02 12:13ID:fHZDdHw0僕も同じくエラート輸入版
トラック・リストの曲目の下にはピッコロも書いてあるが、
11～12ページにBWV5の解説のてって、12ページ目の左側13行目に
～the solo viola in the third movement aria,～
その代わり、BWV41はトラックリストのピッコロ書いてないけれど、
解説には13ページ左側10行目に
4のテノール・アリアでオブリガード弾くって書いてあり
聴くと鳴ってるので、
トラックリストのほうの誤植という可能性も
0552名無しの笛の踊り
04/07/02 20:39ID:uJfZ1Nksバッハ作詞が確定された作品はありません。
ただ１７３番「高められし血肉よ」の歌詞は、
原曲「いとも尊きレオポルト殿下」の総譜に直接書き込まれ、他に歌詞台本が存在しないので
バッハ作詞かもしれない…と妄想されているﾗｽｨです。
0554名無しの笛の踊り
04/07/02 21:59ID:HEyyqbETそこまでご存じなら、「詳しいソースは？」とかきかれる前に、
そのことを教えていただきたかったですね。
「チェロ・ピッコロでの録音はない」と端的に書かれるよりは、
コープマンのＣＤのトラックリストではチェロ・ピッコロとなっているが、云々
こういう風に書いていただきたかったです。
さて、理屈はどうでも良いですが、ちょっとましな装置で聞き直してみると、
これはやはりヴィオラ以外のものではないですね。
コープマンの演奏は、他の５種類に比べて断然テンポが速く、
それがしかもチェロ・ピッコロかと思って、驚いていたのですが。
>>553
同じことを書こうと思っていました。
0555北の国から152
04/07/03 03:25ID:0r2JUotb書き方が悪くて申し訳ございません。以後、気をつけます。
自分の作品が大量に壊され、落ち込んでいたもので(損害賠償がどうなることやら）
一応>>548の時に「解説を読むと」って書いたのですが、
そんなで>>551の時ほど書く気力がありませんでした。
気を悪くさせてしまい、すみません
>>538さん
今日、楽器屋（と言うかヴァイオリン工房）へ修理に出してた楽器を取りに行き、
ついでにピッコロの事を尋ねました
僕も一時期子供用分数の改造を考えましたが、
やはり違うそうで１から作ったほうのが良いと教えていただきました
（3年待ちで200万って言われたので、金額面であきらめ）
それと日本にいた時に楽器屋さんに訊いたら、
モダン・チェロ→バロックへの改造費は約30万
子供用の分数チェロを改造しても同じくらいの手間かかるので、
同額の改造費が予想されます
日本だと
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kuijken/jp-top.html
で作っていますね
他に作っている方や値段などをご存知でしたら、教えてください
0556名無しの笛の踊り
04/07/03 09:51ID:Tn+l2RmD私も疲れていたもので、つい文句を言ってしまいました。
問題は実際にどうかと言うことだけなのに。
そこでヴィオラの話ですが、
バッハのカンタータでヴィオラのオブリガートは、
BWV5と199の２個所だけなんですね。
そんなありがたいものとは知らず…もう一度聞き直してみます。
0558名無しの笛の踊り
04/07/03 14:15ID:Tn+l2RmDそれで、チェロ・ピッコロと子供用チェロの話です。
ご存じかも知れませんが、
ビルスマ自身ががアルバムの解説で次のように書いています。
私は熟慮の上、ノイナー＝ホルンシュタイナー（ミッテンバルト、1825年頃）作の
純粋の子供用の楽器を用いた。（略）
３本の弦には「普通の」ガット弦、そのうち「Ｇ線」には銀の巻線を
（これで、a－d－G、となる）、そしてe'線にはどこの楽器店でも求められる
ヴィオラ・ダ・ガンバの「d'弦」を用いた。（略）
この解説だと４弦のように思えますが、
トラックリストの方には「チェロ・ピッコロ５弦」と書いてあります。
（BVCD-1642 国内盤）
やはり、弾いている本人の言うことが確かでしょう。
0559北の国から152
04/07/03 14:50ID:mqW+/bk8残念がら、そのCDを持っていないので何ともいえないのですが
ビルスマの無伴奏のコンサート（6番やフルート・パルティータ）では
無伴奏の旧盤やシューベルトのアルペジオーネ・ソナタで使っているのと同じ
作者不明のチロル地方製作 ca1700
を使っていました（コンサート会場で、ビルスマ本人が楽器について説明しました）
僕は翻訳ミスだと思いますが、
同じCDの輸入版をお持ちの方、解説になんと書いてあるかお願いします
カンタータから外れてすみません
0560名無しの笛の踊り
04/07/03 17:40ID:Tn+l2RmDビルスマは、ガンバソナタではその楽器を使っていますね。
（Violoncello piccolo, 5 strings, Tyrol c.1700）
先にあげたアルバムは、
BWV1003（原調）, 1006（原調）, 1013（ト短調に移調）をチェロ・ピッコロで弾いたものです。
４弦で矛盾はないと思いますが、どのあたりがミスと思われるのですか？
欧文部分を見ると、「５弦」の出所がよくわかりません。
（Violoncello piccolo, Neuner-Hornsteiner, Mittenwald, c.1825）
カンタータの話題に戻って、BWV199の録音、特にピリオド楽器によるものでは、
むしろチェロ・ピッコロの方が優勢でした。
ヴィオラ
Harnoncourt1989
Koopman1995
Suzuki1996
チェロ・ピッコロ
Coin1994
Freiburger Barockorchester / Kirkby1999
Leusink1999
Gardiner2000
ヴィオラ・ダ・ガンバ
Huggett1993
Bergmann, Hans2001
0562名無しの笛の踊り
04/07/03 21:23ID:Tn+l2RmD今聴いています。
なかなか快感。
Leusinkもヴィオラで演奏していました。
それぞれに味があります。
最初、オーボエ・ダ・カッチャだったのが、
1749年の稿で「ヴィオレッタ」に代えられたそうですが、
まるでオペラのヒロインみたいな名前。
どんな楽器だったんでしょう？
0564名無しの笛の踊り
04/07/04 22:48ID:fwpR6gASイルジャルディーノのカンタータ、聴いてみたかた～～！
クリスティのＣＤ未発売ってのも気になる～～～！
とりあえず、ベルニウス盤 買ってきたんで、今から聴きます★
0565名無しの笛の踊り
04/07/05 03:12ID:S38UUJUIやっぱり、ﾖﾊﾈはこの冒頭合唱でなくては。
ただ。。いささか録音が悪いのか、雑音が聞こえる(-_-;)
それとも 私のＣＤだけ傷ものなのか？？！！
0566北の国から152
04/07/05 23:48ID:OWXcDWRe以前、チェロ弾く友達が来た時に
イルジャルディーノのヴィヴァルディとバッハを聴かせたら、
バッハは思った以上に普通ですねって言ってた
確かにイタリア的な響きとしなやかな演奏だけれども、
ヴィヴァルディや他のよりはおとなしいです
NHK・FM、日曜の午後の番組で（多分1998年か1999年放送）
イル・ジャルディーノ、コープマン、ガーティナーの3団体のカンタータ
1998年のミラノの教会でのライブ録音
同放送のコープマンのBWV22,23の演奏はCDよりイイ
ソプラノもバル薔薇さんよりイイ
>>540さんは「カンタータ破綻の会」の会員ですか？
0567540
04/07/05 23:59ID:83E9GY11オペラティックな、或いは過激なカンタータも聴いてみたいと思って・・・
（宗教曲への冒涜ですか？ごめんなさい！）
ムジカアンティカケルンの結婚カンタータも激越で笑ったので、
ソナトリデラジョイオーサマルカのバッハとかも聴きたかったりして。。。
あ、そういえば、FMでやったアレッサンドリーニ指揮の管弦楽組曲よかったです。はは
0569北の国から152
04/07/06 01:16ID:daW8mAD6「カンタータ破産の会」
活動内容は
カンタータのCD、楽譜、資料を集め、
行かれるコンサートに通い、可能なら演奏も
人生すべてをカンタータにかけ、経済破産など気にもしない
こんなところでしょうか
0570名無しの笛の踊り
04/07/06 22:39ID:FIViYWzF１９８番、５１番、４番など、好きな曲のあらゆる演奏を買い始めるようになったのが、
地獄に堕ちる躓きの一歩だった・・・・
タワー＋ＨＭＶのカンタータコーナーで「あれ、俺の持ってないＣＤを売っている！」と思うようになったころには、
もう遅かった・・・・
0571560他
04/07/07 01:12ID:OENUUBJF私も、副会長か書記ぐらいさせてください。
数えたら、全曲録音で、
１９８番 １２種類、４番 １９種類、５１番 ２８種類ありました。
今でも、持っていないのを見つけたら、即買います。
もちろん、悲惨な生活をしています。
0573名無しの笛の踊り
04/07/07 01:22ID:IHGo4gJ0No82のタイトルを言ってみ！！
0574名無しの笛の踊り
04/07/07 01:23ID:IHGo4gJ00575北の国から152
04/07/07 01:47ID:Nr4q7h9M「破産の会」特典
破産し、亡くなられた方には
バッハの生演奏でカンタータを聴くことが出来るでしょう
「破産の会」入会・退会は自己申請制ですが、退会は難しいと思います
0576北の国から152
04/07/08 01:56ID:MOcs9ISw8月12日のドイツ時間夜20時05分より 日本時間8月13日の朝3時
ヘレベッヘ指揮CVでバッハのカンタータ BWV207、214とBWV1068
詳しくはここ
ttp://www.br-online.de/bayern4/festspiel/7/index.shtml
ttp://www.br-online.de/bayern4/
の右上のLIVE HORNEをクリックしてオンラインで聴きましょう！
0578名無しの笛の踊り
04/07/12 22:49ID:rUodiND8フィゲラスのアリアとか聴いてみたい。
0579名無しの笛の踊り
04/07/13 23:30ID:u68q+iWNヤーコプスのカンタータももっと聴きたい。
0581名無しの笛の踊り
04/07/15 22:55ID:Y4WPOdys0582名無しの笛の踊り
04/07/16 01:01ID:ItwI+wD+0583名無しの笛の踊り
04/07/18 19:17ID:ZmTVK/Sqそこに、ペータース版によるということが大きく書いてあったのですが、
ペータース版による（と明記してある？）録音は他にあるでしょうか？
1997年以後の録音に限られるので、あるとしても多くはないでしょうが。
0584名無しの笛の踊り
04/07/18 21:47ID:YrlfdZFeリヒター、ブリュッヘン、シックスティーン、ガーディナー、
パロット、ヘレヴェッヘ（旧・新）をとっかえひっかえしてますが、
他におすすめのヨハネ演奏ありますか？ こっそり教えてください♪
0586名無しの笛の踊り
04/07/18 23:29ID:kopb/frAヨハネのＣＤは冒頭合唱を含めリヒターとヘレヴェヘが対極にあって、
個人的に残したいのはこの２種なのだけれど､
その他にBCJ（３種とも）、クイケン、マックス、クレオバリーなどもそれぞれ印象的でした。
マックスの演奏はとにかく合唱（特に内声）のレベルが高いのに加えて器楽陣がアグレッシブで、
上記の中で最初に聴くとしたらこれかもしれません。
モダンで楽器による演奏ではロッチュが意外と良かったです。
0587名無しの笛の踊り
04/07/19 00:48ID:6q3coAF8ヘルマンマックス指揮 ライニッシュ・カントライ（９０年録音）
のことでございましょうか？ 初めて知りました。早速探してみます。
ヘレ新盤は、普通版の冒頭がありませんが、
ＢＣＪのヨハネ（マタイとセット売りの新盤の方）の冒頭は、どうなってますか？
0588名無しの笛の踊り
04/07/19 08:01ID:+1apNwjlマックスのヨハネはそのディスクです。
プレガルディエンの福音史家をはじめ独唱陣も不満はないので是非聴いてみてください。
BCJの新盤は第四稿(パロットと同じ)ですので通常の冒頭合唱です。
0589名無しの笛の踊り
04/07/19 20:57ID:5vaKp+OHリュート無し、コントラファゴット有り
オルガンとチェンバロの併用etc.
マックスはマタイとロ短調ミサもイイ！
0590名無しの笛の踊り
04/07/20 01:49ID:GysbedVpＢＣＪのＣＤも新旧両方欲しい。以前、ＢＳＮＨＫで、
サントリーホールでのヨハネ演奏やってましたね（２０００年）
メラも出ててよかった。
0591名無しの笛の踊り
04/07/20 03:04ID:fiQJBJS80592名無しの笛の踊り
04/07/21 15:00ID:ycnbvojNマタイよりも管弦楽曲よりも鍵盤音楽よりもね。
そこで詳しい人に質問だが、バッハってほんとうにカンタータを毎週作曲して演奏指導してたのかな。
いくら構成が小さくても、大変なことだと思うけど。
そりゃ暗譜は問われずに、演奏のミスには寛大だったのだろうが、
それでも、そうとうの仕事量と思う。
現代でいえば筒美京平先生みたいなものか。
でもせんせいは演奏指導・歌唱指導はしないし、作るのは歌謡曲（J-POP?）だけだしね。
バッハはその合間にいろんなジャンル書いてる。
弟子がかなり手伝ったって話もあるけど、どうなんだろう？
0594名無しの笛の踊り
04/07/21 23:40ID:sm/aKkXVもちろん、親方、所長のバッハがいなければ何一つ動きません。
自筆のスコアと、弟子たちが作成するパート譜、
もちろんパート譜の監修やら、実際の演奏に当たっての指示もしなければならない。
そういう感じの資料残存状況のようです。
1723年５月末から1726年いっぱいぐらいまでは、
おおむね週１回以上のカンタータやその他の声楽作品が残されていますね。
0596名無しの笛の踊り
04/07/25 20:57ID:zpJlSPY3素敵です好きです（パロット指揮のマニフィカトと一緒に入ってる）
パロット以降、新しい録音あるのでしょうか？ 聞いてみたい。
0597名無しの笛の踊り
04/07/25 22:54ID:o2ICDT6/Prohaska1957VANGUARD
Harnoncourt1975TELDEC
Gardiner1980ERATO
Rotzsch1981EDEL
Rilling1984Hänssler
Parrot1989Virgin
Sixteen1990Collins
Koopman1997ERATO
Suzuki1999BIS
Leusink2000Brilliant
パロットの演奏は、確かに素晴らしいと思いました。
0598北の国から152
04/07/28 02:11ID:t1HkAcxpパロットのがお家からまだやって来ないので、
この前着いたキング指揮
テルツ少年、アウレアとのクリスマス・オラトリオよりは良いけれど、
マタイほどよくなくてちょっとガッカリ
でも、少年と男性の合唱のが混声より響きがいい
0599名無しの笛の踊り
04/07/29 22:21ID:YcDWVVT6リフキンの演奏でずっと聴いていて、初めてリヒターを聴いたときは
とても同じ曲とは思えませんでした。
0600名無しの笛の踊り
04/07/29 23:40ID:59CjqTM9私は逆です。
でもリヒターを聞き慣れた耳にもクレンペラーは異質だった。
0601北の国から152
04/07/30 00:40ID:FDW/GzlT最後のDona nobis pacemにはまってます
それにしても、何でキングは自国の聖歌隊を使わなかったのだろう？
0602北の国から152
04/07/30 01:20ID:FDW/GzlT28日は我らがバッハ様の命日でした
0605名無しの笛の踊り
04/07/31 20:13ID:6TOzDAGa予想よりテンポが速く、チェンバロが使われているのが
意外だったが、それなりにいい演奏だと思った。
060649
04/07/31 23:19ID:/2QLeL/bhttp://v.isp.2ch.net/up/1faa0da3a422.mp3
ってカンタータですか？
もしお分かりならタイトルを教えてください。
0607名無しの笛の踊り
04/08/01 01:16ID:rLIA0IvK0608名無しの笛の踊り
04/08/01 01:17ID:cNVeFdX0バッハはこんな単純な曲は書かない
0610名無しの笛の踊り
04/08/01 22:32ID:0Y483awgはやくCD化されないかな～～
0611韃靼人の笛の踊り
04/08/03 00:15ID:c9re7GTwコープマン指揮のＣＤまたはＤＶＤで、BWV140が入っているものはあるん
でしょうか。ぐぐってみたけどなさそうな感じだったので・・・
過去ログみるとＮＨＫのＢＳ放送で演奏されていたとかいうことですが、
ライブ演奏なりスタジオ録音なりがＣＤやＤＶＤの形になっている／なる予定は
ある、のでしょうか？
携帯の着メロサイトで１４０番のコラール(Zion hort...)を見つけてＤＬ。
元曲に興味がわいてコープマン全集（１－１２）を探したがその中には見つけられず。
たまたま手元にωaγnaγミュージックのΒΕＳΤlOOクラシックシリーズでアーノンクール
の１４０番と１４７番があったので聞いてみたら猛烈にコープマンのが聞きたくなって
しまったのです。
ちなみに調べている途中でコープマンの全集は１３－１５巻が別レーベルから
出ていることが分かったのでＡΜＡΖ０Ν.comで注文しました（勿論最安の値段で）。
個人的に学生時代にジャズをかじったせいかコープマンの速い演奏が肌に合うようです。
クラシックに詳しい人にとっては当たり前の質問だったらすいません。
0612北の国から152
04/08/03 00:36ID:Tnx2AHFsもしかしたら2007年かも
BSで放送されたのの、
DVDは僕も欲しいので探しているけれど売ってないみたいです
当時はビデオで発売されていたみたいだけれど、現在は不明…多分なし…
0613韃靼人の笛の踊り
04/08/03 01:03ID:c9re7GTw３年前にコープマン全集１－１２巻を揃えて以来、久しぶりに今回いろいろ
調べたら当時のＣＤがことごとく入手困難になっていてクラシックは大変だと
思いました（なぜかジャズのＣＤは昔の録音もずっと店においてある気が）。
ＢＳでの演奏ですが、ＮＨＫに当時の放送をＤＶＤ化してくださいとお願いしても
バッハブームが去った後では難しいんですかね。
過去レスをみても人気の高い放送だったようですから、なんだかもったいないですね。
0614６１３＝６１１
04/08/03 01:11ID:c9re7GTwちなみに、我が家ではクラシックのＤＶＤは嫁さんにえらく不評です。
「なぜ名曲アルバムのように欧州の名所の映像が流れるかわりに、
楽器を演奏している映像がずっと続くのか」と文句を言われます。
そんなこと言われても。
0615名無しの笛の踊り
04/08/03 01:22ID:7/qzO3DC放送映像のDVD化はいろいろと権利関係が難しいのかもしれませんね。
バッハ”ブーム”というと一時的なものに聞こえますが、
バッハの人気はブームといってしまうにはあまりに根強いものがあると思いますよ。
カンタータにしても、数年前に比べて愛好者は確実に増えているのではないでしょうか。
このスレも、カンタータ人口の増加に少しは役に立ったのではないかと考えています。
0616北の国から152
04/08/03 01:28ID:ogaZ6qCvこちら参照
ttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Koopman-TV.htm
コープマンの全集は新しいレーベルから１～も出しています（現在7まで）
お嫁さんと一緒の時はオペラのDVDでも如何でしょうか？
0617６１３＝６１１
04/08/03 08:23ID:c9re7GTwすいません。
ブーム＝「没後２５０年のいろいろな企画が華やかだった頃」という意味です。
私自身も、ＣＤ屋さんでの宣伝につられてバッハを聴き始めたといういきさつ
があるものですから。もともと吹奏楽(Tb)だったのに大学ではオケではなく
ビッグバンドに入ったこともあり、あまりクラシックのＣＤを聴かなかったが、
ちょうどあの頃（１９９９～２０００年）聴き始めたという負い目があって
逆に>>612のような表現になってしまいました。私は以後バッハファンです。
膨大な作品数に圧倒されてなかなか蘊蓄が語れるほどにはなれませんが。
>>616
情報ありがとうございました。まだ詳細まで読み込んでいないのですが、
面白そうなＨＰですので是非参考にいたします。
たしかにオペラは良いかもしれません。子育てが落ち着くまでにオペラ板で
勉強してみます。今はＤＶＤプレーヤはアソパソマソ＆トムジェソ狂いの娘に
占拠されております。情操教育のために黒ネズミ会社のファンテイジャ２０００
見せたがまだ興味ないみたいです（バッハは２０００には入っていないですが）。
スレ違いすいません。
0618６１５
04/08/03 22:55ID:7/qzO3DCああ、Tｂ吹きの方ですか。
私もジャズは全然詳しくないけど大好きです。
なんかジャズ好きの方はバッハも好きという方がけっこういらっしゃいますね。
ところでTbで、無伴奏チェロ組曲は演奏可能なんでしょうか？
サックスやホルンの演奏は聴いたことありますが、Tbでの演奏は寡聞にして存じません。
音域はチェロとかぶっていると思うんですがどうでしょう？
0619名無しの笛の踊り
04/08/04 03:06ID:gJBO1TPqレオンハルトがかつらをかぶって弾いてる
「アンナ・マグダレーナ・バッハの日記」っていう映画をみつけたけど
これってDVDないのかな？
0620北の国から152
04/08/04 03:53ID:n0W/Hg+Eコレですね
めぐり逢う朝とあわせてご購入ください
0621名無しの笛の踊り
04/08/04 06:53ID:d7hLhLwd0622名無しの笛の踊り
04/08/04 22:01ID:GCyICNu3って、ＳＡ（ｽｰﾊﾟｰｵｰﾃﾞｨｵ）ＣＤでしたっけ？
再生機持っておられて聴いた方いらっしゃいますか？
やっぱ違いますか？ 今、ＳＡＣＤプレイヤー購入検討中なんです
0623６１７
04/08/04 22:27ID:2SsuS//m面白い疑問ですので、早速調べてみました。
http://www.thein-brass.de/japanese/j_firstsong.html
オランダ人BTb奏者であるベン・ヴァン・ダイク先生がバストロンボーンを全面に押し
出したＣＤを出しておられるようです。その中に、無伴奏・・・から２曲が収録されています。
以下のファイルが同じＨＰ上にあり、これらの曲についての解説があります。
http://www.thein-brass.de/japanese/ben_jbook_complete.pdf
これによると、これらの曲はオケのBTbのオーディションで極めて多用されているとのこと。
たぶん音域は通常のTbでは低音がツライので、BTbと言うことになるんでしょうか。
演奏したものを普段我々があまり耳にしないのには、何かBTb奏者側の理由があるのでしょう。
0624６１５
04/08/05 00:09ID:idn1QuYXどうもありがとうございました。
BTｂの音域になるのですね。
たまにオケで弾くときに、よくTb吹きのみなさまとはユニゾンになるので
なんとなく親近感を持っているチェロ弾きでございました。
0625６１５
04/08/05 00:13ID:idn1QuYXたしか、SACDでも出ていたような記憶があります。
私が買ったのはCDなのですが、CDの音質では以前と比べてちょっと雑な感じがして
ヘレヴェッヘの新譜に対する期待感の割には十分満足とはいかなかった一枚でした。
0626６２３
04/08/05 00:44ID:bgFtzoF+音域に関しては推測なので独自に確認していただければありがたいです。
でも、BTbのレパートリにはチェロの曲も多いらしいので仰るように仲良し
（ユニゾンが多い）なんでしょうね。
ところで、コープマン版でオススメのカンタータがあれば（上の方でも言われて
いたようですが）教えていただければ嬉しいです。
0627６１５
04/08/05 01:03ID:idn1QuYXコープマン盤は全部聴いたわけではありませんが、BWV106は素晴らしかったです。
シュリックがソプラノを歌っている演奏はあまり良くないものが多いのですが、これは例外でした。
0628林
04/08/05 21:25ID:Cd8yO/pa特に彼が指揮するカンタータ第３４・１２５番を好んで聞いています。この
ナンバーや最近のモンテヴェルディ合唱団の水準をどう思われますか？教え
て下さい。
0629名無しの笛の踊り
04/08/05 22:10ID:4+A6wGzcTHE SIXTEEN
HARRY CHRISTOPHERS
0631名無しの笛の踊り
04/08/05 22:58ID:4+A6wGzcさきほど聴き終わった
このグループの例によって淡白な演奏だが
器楽と声楽のラインが対等に扱われていてそこそこ楽しめた
0632名無しの笛の踊り
04/08/07 03:32ID:L1LBDXqc第９でもマタイでもカンタータでも良いように感じました、、が！
その後、ユングヘーネルやヘレベッヘやリフキンの演奏で同じ曲を聴いたときに、
あああガーディナーって深みとか柔らかさとか含蓄とか緩急とか声の相乗とか
無いんだなーーって解って、今は間違っても買うことはありません。
（以上 独断と偏見です）
>>630 >>631
シックスティーンの《メサイア》、NHKでやってたのも良かったね。
でも、ヨハネは、録音が悪いのか淡泊過ぎるのか、もっさりぼやぼや
0633名無しの笛の踊り
04/08/07 03:41ID:qL1yAmNyもともとあの団体は何を聴いてもイマイチなんだけど･･･
0634名無しの笛の踊り
04/08/07 05:30ID:dTPulJ50ロマン派の合唱ものがいい。硬質で透明で涼しいので猛暑にピッタリ
0635名無しの笛の踊り
04/08/07 08:34ID:L+2WsYciイギリス味のバッハ馴染めない人に（ｒｙ
0636名無しの笛の踊り
04/08/07 09:41ID:gJ66X/rRまるでヘンデルを聴いているような気分になる。
2000年ごろにやったカンタータチクルスもあたり率は５割程度かなあ･･･？
それでも、まだリリースされてない音源があれば出して欲しいんだが。
0637名無しの笛の踊り
04/08/07 14:53ID:qL1yAmNy0638名無しの笛の踊り
04/08/07 16:36ID:gJ66X/rRガーディナーも含めて良い演奏家たちだと思うよ。
知的､薄味、洗練、端的、中庸、直接的・・・といった共通の美点を持っていると思う。
その一方で、なかなかバッハのテクストの底の底まで踏み込んでいかないといった
もどかしさも感じることがある。
例えば、同じように端正で穏やかなヘレヴェッヘのバッハが時折垣間見せる
得体の知れない恐ろしさなんかはここに挙がっている演奏家では感じたことはないな・・・。
0639名無しの笛の踊り
04/08/07 17:31ID:MKOpB44t＞同じように端正で穏やかな･･･
ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰやﾊﾟﾛｯﾄが端正で穏やか？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0640名無しの笛の踊り
04/08/07 18:11ID:SvJw4IFHヘレのバッハのあの得体の知れん怖さって誰でも感じるのか、
俺だけかと思っていた。。
あれ何なんだろうな。ヌミノーゼっての？
リヒターも怖いことは怖いんだけど方向が違うんだ。
0641名無しの笛の踊り
04/08/07 18:13ID:gJ66X/rR確かにガーディナーは劇的だしパロットは先鋭的でもありますね。
だけど、表現のための極端なデフォルメはやらないという点で端正でもあります。
穏やかというのはわれながらちょっと違ったかな。
0642名無しの笛の踊り
04/08/07 19:26ID:L+2WsYciなかなかイイこといいますまぁ
同様にドイツ味（本場物）、フランドル味（オランダ、ベルギー系）
イタリア味（イルジャルやファゾーリス）って共通項があるよね
で、アメリカ味と日本味はなんか同質っぽいんだよね
荒れるのヤだから詳しくどうこう言わないけど
ヘレヴェッヘの底なしの深みはシュッツやジルでも感じるよ
0643名無しの笛の踊り
04/08/07 23:12ID:qL1yAmNyすげーわかる！それそれ！
0644名無しの笛の踊り
04/08/08 22:51ID:GtGT6VV5ヌミノーゼか、うまいこと言うなあ。
でもキリスト教的な堅固さとか使命感なんかはむしろBCJの演奏に強く出ているような気がする。
ヘレベヘはもっと原始的な感じ。
不思議なことに、最もキリスト教的には正統なはずで、本人もガチガチのクリスチャンの
シュライアーの演奏にはヌミノーゼなど全く感じられない。
むしろ歌舞伎的な形式の枠の中で細部が思い切り誇張されていて漫画チックにさえ思える。
0645名無しの笛の踊り
04/08/09 00:10ID:5lANLrue俺すんでたことあるんだけど
あのあたりのカトリック信仰はかなり篤いというか
熱くてやばいかんじ。
大学によっては赤いほっぺをした坊やたちが
でっかいロザリオぶら下げて、
なんの疑問もなく普通に歩いてる。
ヘレベヘが
カトリックかどうかは知らないけれど。
0646名無しの笛の踊り
04/08/09 06:59ID:1Uzja2U+注文してたんですが納期が6日以内だったのに納期日にまだ調達出来てないので2-4週間と
1-2週間に変更のメールあり。アマゾンのサイトでは5日以内の納期に変わってるのに
不思議です。
ところで、アルトのためのカンタータの国内盤にはショルのサンプラーが付いてるようですが、
同じころに出た輸入盤にも付いてるのでしょうか？
それから、アマゾンのサイトでこの商品には写真も付いてないので私が注文したものが
間違いなかちょっと不安なんですがどうですかねぇ･･･
これとこれなんですが、
ヘレ：ヨハネ旧盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000027NVU/qid=1091953377/sr=1-19/ref=sr_1_0_19/250-5604680-9400217
ヘレとショルのアルトのためのカンタータ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005Z30/qid=1092002247/sr=1-18/ref=sr_1_0_18/250-5604680-9400217
0648名無しの笛の踊り
04/08/10 00:56ID:djk0tiLt商品は間違いないけどアルトは初発、ヨハネは96年のＵＳ盤だね。
まだ残っているかなあ？
でも、どっちも度々再発されているからのんびり待ってればそのうち手に入ると思う。
0649646
04/08/10 07:59ID:yOtPqStwありがとうございます。商品は間違いないんですか･･･一応、大丈夫だとは
思ってたんですがいまいち不安だったのです。
たしかにのんびり待ってれば手に入るとは思うし先に買っちゃうと5枚組の
フェステバル・カンタータみたいにアルトもまとめて廉価盤で出るとちょっと
むかつくかもしれないけど、いつ出るかわからないしね。
アルトもヨハネもその後の再発の廉価盤が品切れになっててヨハネは2003年のカタログ
にも載ってなかったのであきらめてたら、このスレだったかでヨハネを買ったって言って
たからもう一度探してみたら今回のモノが見つかっって、その後のものが品切れで前の
ものが残ってるか不安だったけど輸入盤はけっこうアバウトだしね。
しかもアマゾンで納期6日って言うしヘレヴェッヘの売上のけっこう上位(16位ぐらい)
に入っててしばらく見てたんだけど割と順位が動いてたので大丈夫と思ったんだけどなぁ
まぁ、今回のものは半分ぐらいは諦めてて、のんびり待とうとは思うけどその間に
再発があるとまずいから情報収集はマメにしないといけませんね。
0650646
04/08/10 08:01ID:yOtPqStw649の646さんは647さんの間違いでした。お詫びして訂正します。
0651名無しの笛の踊り
04/08/10 20:42ID:aUC8Td/T（Ｐ）1998,2000 ていう奥付のもの、渋谷のﾀﾜﾚｺに置いてありますよ。
僕が買ったあとも在庫補充されてました。地方のﾀﾜﾚｺで取り寄せて
もらっては如何？
0652名無しの笛の踊り
04/08/10 21:41ID:djk0tiLt実はアルトも５枚組みで出たことあります。
5000円弱だったかな。
あの５枚組さえ買わなければこんなに貧乏にならずに済んだのに（泣
５枚組の１枚目に入っていたショルとヘレのBWV17０を聴いてしまったがために、
カンタータにどっぷりハマってとんだ散財をするハメになりました。
0653646
04/08/10 23:37ID:2RMjdujDそう、それです。ていうか録音年は分らないんですが新盤は持ってるので、
それ以前の発売は旧盤だろうとの判断です。
わたしが調べた限りでは
1988/04/15 France発売 HMC901264 HMVで4,799円(去年調べたもので税抜き価格)
1992/02/12 Fracce発売 たぶん上と同じ amazonで47,37円(税込み)
1996/01/23 US発売 amazonで3,110円(税込み)今回注文したもの
1999/09/06 UK発売 amazonで2,549円(税込み)在庫切れ
上の4点があるんですが651さんの言っているのはどれでしょう？
それともこれ以外かなぁ･･･
他のメーカーもそうかもしれませんんがハルモニア・ムンディってけっこう廉価盤で
再発売してるからよく調べないと高い買い物をしかねませんねぇ
いずれにしてもﾀﾜﾚｺの取り寄せ検討してみます。
今回のamazonは勘繰り過ぎかもしれませんが言外にキャンセルしてくれって言ってそう
ちなみについでに注文した別のCDがメインのこの2wを差し置いて分割納入されました。
>652さん、ありがとうございます。
そうなんですか？
まいるなぁ･･･
フェステバル・カンタータの5枚組を持ってるので、そういうのが出ればいいなぁ
とは思ってたんですが、もうすでに出てたとは･･･
ところで、そのアルトも含む5枚組ってセットの中身は何々なんでしょう？
今回のはキャンセルして5枚組の再発を待つかなぁ･･･(^^;
いろいろなところでヘレとショルのアルトのためのカンタータの評判を聞くので、
ずーっと欲しかったんですが買えないでいました。今回、たまたま購入可能なもの
(納期が1週間ぐらい)を見つけたのでちょっと高かったけど注文したんです。
0654名無しの笛の踊り
04/08/11 00:10ID:X/rNIjg9＞ところで、そのアルトも含む5枚組ってセットの中身は何々なんでしょう？
２０００年のバッハイヤー狙いで出たHMFボックスセットの中のひとつだな。
CD１：アルトのためのカンタータ BWV170, 54, 35
CD２：バスのためのカンタータ BWV82, 56, 158
CD３：我は憂い多かりき BWV21, 42
CD４：平安と喜びもて BWV8, 125, 138
CD５：哀悼頌歌 BWV198, 78
CD１はBWV170もいいが、BWV54が名曲の超名演。
この曲は速いテンポををとる演奏とぐっと遅いテンポをとる演奏の２極に分かれるが、
速いテンポをとる解釈の中ではいまだにナンバー１の名演。
CD２はぐっと渋いが古楽系のバスカンタータの代表的名盤。
CD３はなんといってもレーヌのアルトが聞けるのが嬉しい。
CD４はこのボックスセットの中でも出色の１枚。
ひょっとしたらヘレヴェヘのバッハの中でも最高の１枚かも。
CD５はBWV78の有名な第２曲が素晴らしい。これも名演。
>>652のようにこのセットでバッハのカンタータに目覚めたヤツも数多いと思われ。
0655646
04/08/11 07:17ID:t4QK2HmsCD2と3はデジパックの廉価盤(新星堂の日本語ﾀｲﾄﾙとちょっとした解説付のやつ)を
持ってるのでバラで揃えるしかないですね。
CD4はそんなにいいんですか？今回、注文する時にそれも考えたんですがその時は
amazonで見つけれませんで、その後に別のものを探してる時に発見、注文しようか
思案してたところです。
CD5も名演かぁ･･･結局、ヘレのカンタータって全部よくて全部欲しいなぁ･･･
わたしはこのCD2と3と「ルネ・ヤーコプスのアルトのためのカンタータ集」の
デジッパック廉価盤がきっかけですね。ヘレのカンタータはヘレのマタイが気に入って
たので試しに買ってみて、ヤーコプスのアルトはヘレとショルのアルトの評判が
頭にあったからです。
余談ですがamazonの検索って、わたしの使い方が悪いのかいまいち使えませんね。
まぁ、ﾀﾜﾚｺや新星堂の国内盤の検索みたいになんでもかんでも出るのもそれはそれで
困るんですが
0656名無しの笛の踊り
04/08/11 08:58ID:5oyuaZwR0657646
04/08/11 12:57ID:LNCuAmi6ﾀﾜﾚｺの取り寄せはこういう面倒なのはヘタな店員に頼むと知識不足で手間が掛かったり
酷い場合だとめんどくさがって録に調べもせずに入手出来ませんねとか言いそうなので
店長らしき人に聞いてみたら他店舗からの移動はﾀﾜﾚｺは出来ないということで発注も
別なんだそうです。。
で、そこにあるのが分ってんだけどなぁ･･･って食い下がったら一応別ルートも含めて
調べて見ますとのことでした。
はっきりとは言わなかったけれど、おそらく、渋谷に入ったってことは同じルートから
入ったのだろうから入手可能かもと思ったんではないかと思う。
0658名無しの笛の踊り
04/08/11 13:02ID:fZ1CD2Ed二枚くらいのダブりは誰でもある
ファンになりそうな奴にプレゼントしたらいいだろ
0659名無しの笛の踊り
04/08/11 15:16ID:tf6qmLAD0660名無しの笛の踊り
04/08/11 18:15ID:fZ1CD2EdゴールインはBWV202だな
ヘレの録音はないのでRICERCAR CONSORTをすすめたい
メンバーはレイヘーレ、ポンセール、フェルナンデス等
ヘレおなじみの仲間だし、大変良い演奏である
0661646
04/08/11 18:37ID:KS5n7+XLまぁ、あればね。
ていうか、そもそもその存在自体知らんかったし、
たぶん、残り3枚買うよりボックスで買ったほうが安いと思うし
0662名無しの笛の踊り
04/08/11 20:18ID:X/rNIjg9バスカンタータはブリュッヘン／エグモントがいいというやつもいれば、
リヒター／DFDじゃなきゃだめというやつも多そうだな。
でも、歌い手と器楽奏者がこれだけ徹底して同じ呼吸してるのはヘレの演奏だけ。
BWV82の終曲なんかに顕著だよ。
0663651
04/08/11 21:48ID:NyI1lX/N２枚組です。ヘレベヘ指揮、ヨハネパッションBWV245
ハワードコックス、ペーターリカ、ペーターコーイ、
バルバラシュリック、キャスリーンパトリアツ、ウイリアムケンダル、
コレギウムヴォカーレ、シャペルロワイヤル、TOTAL１時間５４分５３秒
新盤は、異版を使っているため、ヘレヨハネ普通盤はこれしかないはず。
いささか録音の解像度に難はあるが、冒頭部など、他のどの演奏よりシビレます。
0664名無しの笛の踊り
04/08/11 21:57ID:fZ1CD2Ed0665名無しの笛の踊り
04/08/11 23:11ID:DEiQdddMCD４：平安と喜びもて BWV8, 125, 138
俺の場合はバラで買ったけど最初がこのCD4だった。
初めて聴いたBWV138はものすごかった。体が震えた
多分ヘレの得体の知れない怖さを俺もこの時感じたんだと思う。
その後色々買ったけど、未だにこのBWV138が一番好き。
0666名無しの笛の踊り
04/08/11 23:33ID:I/tE/OQv0667名無しの笛の踊り
04/08/11 23:34ID:I/tE/OQv俺も怖いけど説明できないのよ。
説明できない怖さだから怖いのかしらん。
0668名無しの笛の踊り
04/08/11 23:37ID:I/tE/OQv「そーうでーすかー怖いでーすかーでもわたしは怖くなーいでーすねー」
という２ちやんコテ「ヘレヴェッヘ」のような返事が返ってくるような予感がして鬱だ。
0669名無しの笛の踊り
04/08/11 23:56ID:jG1a0tAI背中がスーッと寒くなるんだよな
0670名無しの笛の踊り
04/08/12 00:22ID:iWtzsGS4ttp://www.ambergriscaye.com/blueholetrip/art/bluehole.jpg
0674名無しの笛の踊り
04/08/12 01:57ID:o+lb9HRuああああ、近い感じ。
綺麗な水色を眺めているうちに、真っ黒な穴に引き込まれそうだな。
あと、田舎の周りが漆黒の闇の中で見る満天の星空とか。
今フォーレのレクイエムの旧盤を聞いてるから余計そう思うのかも。
0675名無しの笛の踊り
04/08/12 02:18ID:xn409P250676名無しの笛の踊り
04/08/12 02:20ID:xn409P25波の音は、癒し系で、部屋の中で静かに聴いているとイイ感じなんだけど、
まっ暗な海を見てしまうと、ものすげー怖い。
0677名無しの笛の踊り
04/08/12 02:24ID:FfXYi9Syでも、そのまま引き込まれてしまいたい気も、じつはちょっとある。
0678名無しの笛の踊り
04/08/12 02:34ID:8eBy0Gokもの凄く綺麗で見入っているともっていかれそうになる。
“彼岸”って感じかなあ。
0679名無しの笛の踊り
04/08/12 02:36ID:czx7DhXUコーイはレガートだけで何の主張も感じられない。聴いてて辛い。
0680名無しの笛の踊り
04/08/12 20:11ID:mVM3BSVBおれもこのＣＤがカンタータを聴くきっかけになった。
ヘレといえば、昔ラジオで田園を聴いたが、
どの箇所だったかホルンが全奏をかき消していてわらった。
それ以来ずっと爆演指揮者だと思っていた。
0681名無しの笛の踊り
04/08/12 21:01ID:gcQ0r+xRゲルネはよさそうだね！！
何か特別なものを感じる歌手、悪いがコーイじゃ比較にならん。
>>680
爆演指揮者ヘレ
激ﾜﾗﾀ
0682名無しの笛の踊り
04/08/12 22:02ID:fYUCf1FIコープマン・ガーディナー・パロットには求め得ないものですね。
そういえば、ヘレの マタイ（新盤）なんか明るい合唱の下の重低音が怖いし、
ミサ曲集（ｳﾞｧｰｼﾞﾝの）なんか、声の重なりが超音波みたいな時があるような、、
0683名無しの笛の踊り
04/08/12 22:16ID:rzseGnXm0684名無しの笛の踊り
04/08/13 00:21ID:7P+PfQP2深遠とは逆。超ハイな状態になってスカーーーッと突っ走る感じ。
それはそれで得がたい個性ではないかと。
ヘレには血は通っていると思う。だが表面から見えにくい。
一皮剥くと血の海((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
怖いので、剥かないほうが精神衛生上はいいかも？
0685名無しの笛の踊り
04/08/13 00:49ID:M+D7pshy0686名無しの笛の踊り
04/08/13 20:21ID:uia2I/alガーディナーは古典派以降の方がいいかもと思っていたりする。
0687名無しの笛の踊り
04/08/13 22:20ID:EbYsUXnz好きな曲が入ってないかもしれぬが
0688名無しの笛の踊り
04/08/13 23:07ID:d+hC9T1NCD 1
Ich habe genung BWV 82
Wer weis, wie nahe mir mein Ende BWV 27
Herr Gott, dich loben wir BWV 16
CD 2
Vergnugte Ruh, beliebte Seelenlust BWV 170
Herr, deine Augen sehen nach dem Glauben BWV 102
Gott der Herr ist Sonn und Schild BWV 79
CD 3
Ich geh und suche mit Verlangen BWV 49
Gott fahret auf mit Jauchzen BWV 43
Brich dem Hungrigen dein Brot BWV 39
0690名無しの笛の踊り
04/08/14 02:10ID:uZPiapJj「カンタータ巡礼」の演奏、発売元がついて、いよいよ
シリーズとして続々発売が決まったようです。
ガーディナーのバッハ、カンタータはそれほど感心は
していないのですが、やはり気にはなります。
0691名無しの笛の踊り
04/08/14 23:52ID:Jvow+g7yメルテンスは本当に"Ich habe genung"と言ってますね。
他に"genung"と歌っている演奏をご存じでしょうか？
また、新全集では"genung"となっているのでしょうか？
0692名無しの笛の踊り
04/08/15 00:44ID:9wlxwUIiコーイもgenungと歌ってますね。
バッハのテクストはgenungじゃないかと思いますが新全集は確認していません。
CDもほとんどgenugですね。
0693名無しの笛の踊り
04/08/15 03:10ID:kBI+eJDsヘンゲルブロックの新譜とヘレベッヘの新譜 聞き比べてみました。
今回のヘレは、歌手陣がぐだぐだに思います。
ヘンゲルの勝ち。明るい・元気・旋律シャープ
0695名無しの笛の踊り
04/08/15 23:59ID:zvaQFGVrCD録音の３日前の演奏会らしく、歌手はCDと同じ。
ところが、ショルが歌うErbarme dich では音が割れたり音切れしたりで録音はボロボロ。
ショルの声でマイクがいかれたのか？
それとも家だけの電波事情か？
0696名無しの笛の踊り
04/08/16 03:14ID:U9a+0MGahttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1814187
0697名無しの笛の踊り
04/08/16 09:59ID:56dCIEWG情報ありがとうございます。
本来は"genung"だったようですね。
しかし、アンナ・マグダレーナの音楽帳ではすでに"genug"と記されていたそうです。
旧全集でも"genug"となっており、実際の演奏も大半が"genug"だと思います。
礒山さんの本もそのうち見たい（聴きたい）と思っています。
>>696
カラヤンのはキリエの冒頭が切れている録音でしょうね。
安くなりましたね。
0698692
04/08/16 23:38ID:yggbGDGwこちらこそ、情報ありがとうございます。
"genug"の異形がアンナ・マグダレーナの音楽帳まで遡るとは知りませんでした｡
この曲では第4曲のレチタティーヴォも"wann kommt", "wann koemmt", "wenn koemmt",
"wenn kommt"といろいろな形がありますね。
もとの形はおそらく"wenn koemmt"ではないかと推測しますが､
礒山さんの本ではどうなっているのでしょうか？
興味あるところです。
>>696
このラミンのマタイも(今までCD化されているものと同じであれば)よい演奏ですね。
0699名無しの笛の踊り
04/08/17 21:56ID:z3Z/09DSをどう思いますか？ 皆さんの意見を聞かせてください
0700名無しの笛の踊り
04/08/18 00:02ID:06N5nz/r0702名無しの笛の踊り
04/08/18 00:54ID:9aOyTysz１４７番
あまりに有名曲。長らく聴いていない。。。そこで、
リフキン盤、アーノンクール盤を聴いてみた。
前者は１パート１人なので、とても純粋に歌声と旋律が楽しめて、改めて感動した。
後者、ボーイソプラノたちがケナゲげで、やっぱり旋律は美しい。
0703名無しの笛の踊り
04/08/18 01:49ID:w5VvpaNX有名なコラールが、日本の一般聴衆にはオブリガートばかりが珍重され、コラール（歌）そのものが無視されるのは変。
0704名無しの笛の踊り
04/08/18 01:52ID:M++SKYUTBWV140にしたって童謡だろう
0705名無しの笛の踊り
04/08/20 01:33ID:AXOzd0gX有名なコラールより、第１曲のほうが断然好き。
合唱のフーガと、それにからまる弦とトランペットのカッコイイ合いの手。
名曲ですね。
それとちょっと厳しいことを書くと
＞カンタータ第147番 主よ、人の望みの喜びよ
カンタータとしてのタイトルからして間違っているのがちょっと哀しい。
それだけ例のコラールが有名と言うことでしょうけど。
0706名無しの笛の踊り
04/08/20 14:01ID:eTnqYUNVすごく特殊な感じがする。
イエスとマリアの結婚だしさ。二人でエロっぽく歌ってるし。
キリスト教のひとつの側面ではあるのだろうけど、
かなり神秘主義によった曲ではないだろうか。
聴けば聴く程異常な曲だと思うようになった。
0707名無しの笛の踊り
04/08/20 14:49ID:XTUABb3F現用語では genug です。友人の辞典のもＢＷＶ．８２のタイトルはそう記載されているそうです。
>>698
wann か wenn かはしっかり前後を見ないと解りませんが、後ろの動詞は kommen が原型で
どちらに接続するにしても kommt の形をとります。
どちらも現用語としてのみかたです。
「古文体としてgenung koemmt という表記があったかまでは解らないが、取り合えず
聞いた事はない。バッハの書き損じか写本のミスがそのまま今に至っているのだろう。」
とのことでした。
あと「ドイツよりも日本の方がバッハ愛好家が多いんだね？」ともいってました。
（友人は勿論ドイツ人です）
0708名無しの笛の踊り
04/08/20 19:44ID:YteDbfzUkoemmt (oeはoウムラウト)はkommenの３人称単数現在の古語だよ。
独和辞典に出てる。
0709名無しの笛の踊り
04/08/20 20:54ID:b985BS5g少しだけ古語を知っている外国人に講釈しているようなものですね。
自国語であるというだけで、あらゆる意味でプライオリティが確保できるとは限りません。
0710名無しの笛の踊り
04/08/20 21:36ID:Ih3MX8LUgenungもgenugの古い形です。
こんどお友達に教えてあげてください。（＾＾；
いろいろときいていただいてありがとうございました。
0711名無しの笛の踊り
04/08/20 21:38ID:QN2OAWAG0712 ◆Kr61cmWkkQ
04/08/20 22:34ID:E2DdZ+v1> イエスとマリアの結婚だしさ。二人でエロっぽく歌ってるし。
ん？
１４７番の趣旨は「私よ信仰宣言せよ、イエスが私に力添えしてくれる」だと思っていたんだけど…。
「聖母マリアのエリザベト訪問記念日」の説教内容、把握してます？
0715名無しの笛の踊り
04/08/22 00:02ID:18pY5Ild未だに、この曲の正式名称が覚えられない・・・
0716名無しの笛の踊り
04/08/22 01:04ID:I6EXcauw0717名無しの笛の踊り
04/08/23 22:29ID:ljZH6OA3BWV8の弔いの鐘が聴こえるよ。
0718名無しの笛の踊り
04/08/24 01:50ID:gIXkwXx0ガーディナーのバッハ、ブーレーズのマーラーのようなものでないかと。
演奏水準は高いが、納得できない。
ヘレヴェッヘのファンが聴けば面白いんだろう。
ブルックナーの新しいイメージを創造する演奏だと言われようが、
同様の主張はガーディナーやブーレーズも主張している。
しかし俺は両者の提示した新しいイメージはどこかおかしいと思う。
ヘレヴェッヘのブルックナーもだ。
Tat（行い）は一つ一つの局面で教理に従う「行動」のことを意味し
Leben(生き様)は生涯を通じて善きキリスト者としての「人生」を過ごすことを意味する
と思います。
0720名無しの笛の踊り
04/08/25 20:18ID:5oU9TT/bカンタータ第１４７番をやるので、
楽しみです。
ＣＤはいろいろ持っているけれど、
演奏会で聴くのは初めてです。
0722名無しの笛の踊り
04/08/25 22:37ID:5oU9TT/bそうです、名古屋です。
名古屋でバッハ・コレギウム・ジャパンを聴くのは、４回目かな。
特に米良さんや寺神戸さんが参加した、ヘンデルのメサイヤや
バッハのクリスマスオラトリオは、すごくよかった。
米良さんは最近ＣＤでも演奏会でも、ご無沙汰みたいで残念ですが。
米良さんは来なくても、寺神戸亮や鈴木みどりには来てほしいですね。
やはり世界的な日本を代表する古樂アンサンブルだから、
個性的でトップクラスの日本人を集めてほしいです。
ところで管弦楽組曲第２番もやるようです。
ソロは誰かな？有田正広だといいが、まず無理かな。
0724722
04/08/25 23:25ID:5oU9TT/bどうもありがとうございます。
１４７番のソリストはＣＤと同じメンバーですね。
前田さんのトラヴェルソ、要注目です。
0725名無しの笛の踊り
04/08/25 23:33ID:ccJAEEpwCDもいろいろと聴きましたがこの曲はBCJがベストです。
0726usakame
04/08/26 06:53ID:PwjB7l45http://www.eonet.ne.jp/~souan/zakkityou/bach.htm
に、「バッハに魅せられて」という題で、
浄土真宗のお坊様が興味深い文章を載せて居られます。
一読の価値があると思います。
是非。
0727名無しの笛の踊り
04/08/26 08:35ID:0saTDdbQオレが映像に騙されているのかもしれないけど。
0728名無しの笛の踊り
04/08/26 13:05ID:dKBK+fH/「こころ」というか「たましい」を洗われるような文章ですね。
この文章を読んでいると、何よりもバッハへの感謝が湧いてきます。
0729名無しの笛の踊り
04/08/28 23:45ID:04668Bfcまだ最初の2枚しか聴いてないけど、確かに悪くないね。
0730646
04/08/29 03:28ID:FZB2CO3uことでカキコしたものです。
先ほど、メールが来てアルトのほうだけ発送しましたとのこと
1週間程前にも再度の納期延期のメールが来て、ほとんどあきらめてたのでビックリです。
アマゾンの納期ノビノビでも来るんだね。
ヨハネは8月中旬ぐらいにタワレコ渋谷に在庫があるよと言うことだったので
近くのタワレコで取寄せを頼んだら、やっぱり店舗間の取寄せは行ってないけど
心当たりを当たってみると言うことだったのですが結局、取寄せは難しい、タワレコ渋谷
にも実際にはないとのこと････
まぁ、ないと言ってるのに、いやいや掲示板でどうのこうのと言ってみてもアレなので
引き下がりましたがタワレコもたいしたことないね。と思った。
アマゾンのほうは延期されて9月中旬の納期になってるので期待しててもいいかな？
ま、でも期待してて裏切られるとアレなので期待しないでおこw
0731☆
04/08/29 18:12ID:eDgdMK1c私は今日、フリッツ・ヴェルナーのカンタータ選集届きました。
約２０年前、エラートの廉価版のＬＰ（確か１枚１０００円だったかな）がシリーズで出たときは
かなり買い込んだのを覚えている。
当時、レギュラーのＬＰは１枚２５００円ぐらいしたから、１枚１０００円は嬉しかった。
日本語の対訳も付いていた。（というより、ジャケット裏面に印刷してあった）
で、今回のＣＤだが、今聞くと当時ほどの感激はない。
最近はヘレなどのＣＤをよく聞くので、ヴェルナーのカンタータはどうしても古い感じがするのは否めない。
ただただ、演奏レベル、録音技術も含め「そういう時代だったのだ」とあらためて感じ入る思いがする。
0732名無しの笛の踊り
04/08/29 23:36ID:ucX7Fcpz人気ないのかな。
0733名無しの笛の踊り
04/08/29 23:44ID:D9tnAjqYつーかあんまり録音残ってないんじゃないの
リヒターの師で、カール・シュトラウベの次代のトーマスカントルだよね
0734名無しの笛の踊り
04/08/29 23:50ID:9rWllxqjまあ、残ってる録音も古いしね。
だけどマタイ受難曲は名演だと思う。
同時代のメンゲルベルクなんかよりずっと良い。
ヨハネは録音も悪いけど最近の録音と比べると合唱が著しく聴き劣りして残念。
0735名無しの笛の踊り
04/08/29 23:52ID:0aR0FEx6マタイやモテット良かったよ。弟子のリヒターのいわば油絵のような
多彩さはないけど、より力強くて純粋な感じがする。ヨハネも、
ＤＧオリジナルスあたりでリマスターされないかなぁ。
0736名無しの笛の踊り
04/08/30 00:09ID:u7Jh9QpQやっぱり欲しくなるもんだ。 ＨＭＦのＨＰでも、ヨハネ旧盤は載って
ないみたいだな。まあいつか手に入るさ、と思って気長に待ちたまえ。
そして、パロット盤やＢＣＪ盤やクイケン盤を聴いて、ヨハネを
骨の髄まで愛し続けるのだ
0737名無しの笛の踊り
04/08/30 00:18ID:zWifqPnbリヒターの師匠筋だったのですか。BWV67,42,103のCDを
何気なく買って、以来よく聴いていたのでした。
今日、たまたまマタイ受難曲を見つけたのですが（カラヤンの
ミサロ短調とセット!?の4枚組）、確かに録音古いけどいいです
ね。愛聴盤になるかも。
これ、1941年というと、ナチスドイツの時代ですね。
0738名無しの笛の踊り
04/08/30 00:34ID:xa/wBuRkアルト確保おめ！
トラック１から至福だよ。
器楽と声の尋常ならざる一体感。
これはもう伴奏なんてもんじゃないって感じ。
ヨハネは>>736が挙げてる中じゃクイケンに感じが近いかな。
器楽のシャッキリ感ではクイケンだけど、合唱では断然ヘレ。
こっちも無事入手できるといいね。
0739名無しの笛の踊り
04/08/30 00:35ID:yGXtYBfJどのカンタータかはおぼえていないけど
0740730
04/08/30 16:37ID:IId3gyfu入手困難だとそれだけで欲しいと思うし、入手出来るとそれだけで満足して
あんまり聴かなかったりする。ははは
パロットは持ってます。
BCJってそんなにいいんですか？
どうも、メラが苦手で敬遠してました。苦手と言ってもテレビでのイメージ
なんですがね。歌はもののけ以外聴いたことがありません。それも、
聴こうとして聴いたわけではなくて流れて来たものですけどね。
>738
ありがとうございます。わたしは35が大好きでトラック10のアリアの出だしが
特にいいですね。
ヘレのヨハネは気長に待ちます。クイケンはヘレに近いとよく聞きますし
買おうかなっと思ってました。国内盤のDHMのベスト50シリーズのレオンハルトの
マタイとロ短調ミサを持ってるので揃うと言うこともあるし･･･
出来れば同じデザインで揃えたいので、そろそろ買って置かないと
97年の発売だから仕様変更になるかもしれないしね。
0741730
04/08/30 16:39ID:IId3gyfuだったかとマタイのカップリングで廉価盤が発売される人と同じ人ですか？
0743名無しの笛の踊り
04/08/31 22:46ID:J186dEBZまた、あちこち探し回って入手できず、聴きたくてうずうずすることでしょう★
メラと、エディタグルベローバの二人で、ＢＷＶ７８の二重唱を歌ってるのを、
朝のバロックで聴いたのだが、さて、何というオムニバスＣＤに収録されているのやら
0744730
04/08/31 23:23ID:SURMZKOKやっぱり、
確か、5枚組で1,500円ぐらいだったから、取り合えず買っておこうかとも
思ったけど、そんなに古いんじゃぁなぁ･･･どしよかな
メンゲルベルクのマタイは一応、買っては見たけれど全然、ピンと来なかったし
>743
アハハハ
かもね
けれど、廃盤だとすっぱりあきらめるよ。可能性があるから欲しいんであってね。
0745名無しの笛の踊り
04/09/04 21:36ID:gKihRXJDこれですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F6KP/qid%3D1094301144/249-5963719-1708309
>>744
ヘレヴェッヘのヨハネは最近までよく見かけていました。
大規模店を数店回れば残っているのではないでしょうか。
0746744
04/09/05 06:43ID:nX2bBsin0747名無しの笛の踊り
04/09/05 15:20ID:AFJXQlYe>>ヘレヴェッヘのヨハネは最近までよく見かけていました。
>>大規模店を数店回れば残っているのではないでしょうか。
旧盤の方（HMF 901264-65）、昨日、渋谷のタワレコで見たぞ～～
都内の友達・親戚に頼んで買ってもらうのがよかろう
0748744
04/09/06 13:31ID:ZjV+/fwV情報、ありがとうございます。
とは言うものの、それも含めて田舎モンだからそう簡単には行かないのです。
しかし、うちの近所のタワレコの店長ってなんなんだ。(730参照)
ちょっとムカつくね。
今回、この件でそのタワレコの店長と話をしたんですがタワレコって横のつながりが
ほとんどないようですね。全国展開してんだから新星堂みたいな他店舗からの取寄せを
可能にすれば、もっと便利になるんだけど店にすれば結構な手間なんだろうし商売と
してメリットがないかもしれないけど目に見えないメリットがあると思うけどね。
どうなんだろ？
0749名無しの笛の踊り
04/09/06 16:21ID:O7geFQZOそいつがいる時にいくと注文できずに悲惨。
ﾘﾘﾝｸﾞのカンタータを注文したら「廃盤です」って言われるし､､､
0750名無しの笛の踊り
04/09/07 00:22ID:fS0svmH3どっちかっつうと古楽派なんで二の足踏んでますが、
やはり買っといた方がいいでしょうか？
0751名無しの笛の踊り
04/09/07 03:11ID:AjBDcb5Eヴェルナーって良く言えば牧歌的
悪く言えば鈍重・・・合唱のことね
リヒター比では日常的で叙情的だね
0752名無しの笛の踊り
04/09/07 06:09ID:uF8vVZAC減れなんかよりも断然良い。
0753名無しの笛の踊り
04/09/09 23:11ID:tQuzNgtQでもお二人の意見がそれぞれでますます悩んでしまいそう。
>>752さん、減れっていうのはもしかしてヘレヴェッヘのことですか？
ヘレヴェッヘより断然良いとなるとこれは事件ですよ！
やはりここは「迷ったら買え」の鉄則に従うべきでしょうね。
0754名無しの笛の踊り
04/09/12 08:48:15ID:trQ0nYqJ0755名無しの笛の踊り
04/09/12 20:20:35ID:L4/l/OURピアノ編曲などありませんか。
0756名無しの笛の踊り
04/09/12 20:35:01ID:udeApps60758755
04/09/12 20:52:40ID:L4/l/OUR失礼しました。シンフォニアではなかった。
不思議と印象に残っている曲なので、
ピアノで弾いてみたいと思って・・・。
0759名無しの笛の踊り
04/09/12 21:48:33ID:trQ0nYqJ合唱とピアノ用の楽譜ならでてるよ
ここにあるのでダウンロードするよろし
ttp://www.bach-cantatas.com/Scores/BWV003-V&P.pdf
それからこのスレはsage書きの方が歓迎されるかも
0760755
04/09/12 23:59:59ID:L4/l/OURサンクス
0761名無しの笛の踊り
04/09/14 02:52:04ID:lHnFwf/Ghttp://www.izumihall.co.jp/bco/kouen_n.html
0762名無しの笛の踊り
04/09/14 09:15:18ID:fxilLOOp0763名無しの笛の踊り
04/09/14 19:05:07ID:tUoqt3dk0764名無しの笛の踊り
04/09/15 21:43:05ID:75+16HXj離布巾行きます。仕事関係から手に入れたので。
買ってまでは行く気にはなれなかった。
あのソリストたち、どうよ？
個人的には全然聴いたことないのでわからん･･･
17（金）のBCJも行くよ。これは自腹。楽しみ。
0765名無しの笛の踊り
04/09/16 20:28:26ID:u9TgbUwN曲はカンタータ91番、101番、147番、
管弦楽組曲第２番で
プログラムは申し分無かったが、演奏は・・・。
BCJは５回目くらいだが、
最近、正直ちょっと物足らなくなってきた。
やはりトップスターに来てほしいな。
寺神戸、有田、鈴木みどり、米良・・・
次は豪華メンバーでよろしく。
0766名無しの笛の踊り
04/09/16 21:13:21ID:BwcDu4iF金払ってまで行きますが、何か？
たかがＣＤ２枚分じゃないですか。
金のことは言わないでおきましょう。
場を共有することが何よりも貴重なのです。
0767名無しの笛の踊り
04/09/16 21:23:28ID:BwcDu4iFヴェルナーですが、聞く人の趣味によってはそれなりに良い演奏です。
３回にわけて発売されるそうですが、全部そろえると３万円強になります。
ところが、驚くべきことにリリングを中心としたHaensslerのバッハ全集、
ＣＤ１７２枚組が３９，９００円で発売されることになりました。
声楽曲、器楽曲、およそバッハの真作とされるものすべてが入ってこの値段です。
両者を比較する必要もないのですが、どちらも持っていないという人にとっては、
Haensslerのバッハ全集の価値は非常に大きいと思います。
ほんの３年ほど前に、３倍以上の価格で買った当人が言っているのだから間違いはありません（泣）
0769名無しの笛の踊り
04/09/17 18:32:38ID:T7TZzpVxウェッブ上の通販価格は１３０ユーロということですから、
日本への送料を入れても１７０００円くらいで買えそうですね。
0770名無しの笛の踊り
04/09/17 20:12:20ID:p+N/Ct1nそれ、日本に入ってくるヤツとは違うものだな。
レーベルとCD枚数が違う。
日本のHMV、塔、山蓄＞BMSで172枚
独JPC＞HEB(省略されてて不明のレーベル)で171枚
0771名無しの笛の踊り
04/09/18 01:15:49ID:FXWkHvoiＢＣＪの全集は最近巻を追うごとに個人的評価が逆転気味。
最近はコープマンの方が全般的に好ましく感じる。
0772名無しの笛の踊り
04/09/18 01:33:16ID:BeCuYKlUしたがって、ＢＣＪは当分お預けになりました。金がないので・・・
いま第１集を聴いてます♪
0773名無しの笛の踊り
04/09/18 03:24:58ID:Vui9oH+i0774名無しの笛の踊り
04/09/18 08:33:40ID:+KlLGc37"HEB"って"Haenssler Edition Bachakademie"のことじゃん。
だから音源は同じ。
枚数の件はよく分からないが、２枚組３枚組を数え間違えたのじゃないか？
（日本人ほど几帳面じゃないので、その種の間違いはよくあること。）
0775名無しの笛の踊り
04/09/18 09:14:33ID:+KlLGc37送料が15ユーロぐらいなので、今のレートで約２万円か。
0776名無しの笛の踊り
04/09/18 10:53:56ID:+mlKqpIE送料が１５ユーロで１２７ユーロ、１ユーロ１３５円とすれば１７１４５円。
ということは１枚あたりちょうど１００円。
内容のクォリティを考えると史上空前のハイＣＰ全集と思われる。
ばら売りでのリリース当時１枚２０００円以上出して買った者にとっては悶絶必死。
0777名無しの笛の踊り
04/09/18 11:02:58ID:BmhasOHF0778名無しの笛の踊り
04/09/18 11:33:07ID:QaOdXvd/不思議。激安の度が過ぎる。
0779名無しの笛の踊り
04/09/18 14:30:43ID:/FE3V5L6それは思いつかなかった。ただレーベル名が不明になった。
CDが171枚、CD-ROMが2枚で日本のと合計枚数は変わらないみたい。
0780名無しの笛の踊り
04/09/18 18:08:14ID:bqOEFFn4ぷっ、なら無理して行かなくていい。
イタイな。
0781名無しの笛の踊り
04/09/18 18:47:11ID:j4i0edC5カンタータ聴いてもあまり感動しないかな？
ブリリアント買おうかどうか考え中。。。。。
0783781
04/09/18 19:04:08ID:j4i0edC50784名無しの笛の踊り
04/09/18 19:41:52ID:zVLtX7iSブリリアント持っているが、とても気に入っている。
少年合唱は技術的にはいまいちだが、雰囲気はいい。
全体に乗りのいい速いテンポで聴きやすい。
ソプラノのホルトンが清廉で美しく、素晴らしい。
ＢＣＪは初期の豪華メンバーの時は良かったが、最近は・・・。
コープマンも明るい曲は悪くないが、・・・。
0785名無しの笛の踊り
04/09/18 20:03:42ID:v16DVH9Z好みの問題。
俺は全集なら
リリング＞＞レーシンク＞＞＞＞＞＞＞＞豚
0786名無しの笛の踊り
04/09/19 11:01:42ID:lhFlBavpアーノンクール＆レオンハルト＞レーシンク＞鈴木＞コープマン＞リリング
ただし値段を考慮すると、レーシンク＞＞＞アーノンクール＆レオンハルト
とりあえず全集でレーシンクを買っておいて、
気に入った曲は他の演奏でバラバラに集めるのが正解か。
バラなら、ヘレベッヘとかリフキンとかもいい。
0787名無しの笛の踊り
04/09/19 17:50:37ID:+uQ+iZXb使っているのが斬新。
過去のＣＤでも、アメリカン・バッハ・ソロイスツが一部で使っているが、
全集ではないし。
教会カンタータの通奏低音にここまでリュートを使うのが歴史的に
妥当なのかは知らないが、面白いことは面白い。
レーシンクは一部しか聞いていないが、「ちょっとなあ」と思う演奏の作品だと、
曲自体の面白さを見逃してしまう恐れの度合いが全集中一番大きいと感じた。
ソリストではソプラノのホルトンはとてもいいが、テノールのSchochが大バツで痛い。
それにこの全集聞いて教会カンタータが大好きになったら早晩いろいろな演奏が
聴きたくなるだろうから、値段が無視できるのなら、最初からテルデックとか
進行中の鈴木やコープマンを集めた方がいいのではとおもう。
以上、あくまで個人的な意見です。
0788名無しの笛の踊り
04/09/19 22:52:07ID:BWn621ygそれなりに楽しく聴けるけど、これからカンタータという人はコープマンが
いいのでは？ちょっと分かりやすすぎるかもしれないけどな。
いい演奏ということならヘレヴェッへかレオンハルト。鈴木も最近のコラール
カンタータなかなかいいよ。
0789名無しの笛の踊り
04/09/20 02:09:42ID:jtd7ZZ8Vhttp://www.kioi-hall.or.jp/calendar/concert_h.html
0790名無しの笛の踊り
04/09/20 02:16:19ID:PfZg13wfつまりどれも一長一短。
いまから聴き始めるならとっかかりは最上の演奏から。
演奏家で選ぶならずばりヘレヴェッヘから。
個々の曲ではこれを上回る演奏も多いけど基準としてヘレヴェッヘ聴いておくと間違いない。
0791名無しの笛の踊り
04/09/20 08:18:54ID:sSP8/n6n合唱が何歌っているのまで聞き取れるのに、ヘレヴェッヘだと、マイク
の前の歌手でも、酔っぱらって、ろれっているように聞こえる。
まあ、古楽風の雰囲気重視で、大目にみろってか……
0792名無しの笛の踊り
04/09/20 08:35:48ID:NNEVmOEMあんなマターリ系の録音じゃかったるくて聴いてられない。
0793名無しの笛の踊り
04/09/20 08:39:09ID:PfZg13wfそうか？
歌詞の意味が一番伝わってくるのがヘレヴェッヘなんだが。
リリンクは時期によって違うね。
特に昔のものはビブラート過剰でソリストも言葉より声を聴かせようとしている人が散見されるし
最近のものはマタイの新盤に顕著なように言葉をじっくり語るというよりは劇的効果に傾きがち。
0794名無しの笛の踊り
04/09/20 08:44:34ID:NNEVmOEM0795名無しの笛の踊り
04/09/20 09:20:46ID:sSP8/n6nまあ、よく聴いてみます。
0796名無しの笛の踊り
04/09/20 09:33:45ID:+5vjkIzY前の放送でノイズがのったので再放送だと。
奏者はCDと同じ。
全立席8000人収容のホールでもショルの声がやたらに響いていて、それを意識したのかバリトン族に力みが感じられた。
大曲なのですべてが完全というわけにはいかないけれど、聴いていて飽きなかった。
言葉の聴き取りやすさは歌手によるのだろう。
合唱のドイツ語もまあ聞き取れた。
0797名無しの笛の踊り
04/09/20 11:35:06ID:VVG9zStEアルトパートをどうするかってことかな。
カウンターテナーに違和感を感じることが多々あります。
だからといって、ヴィヴラートの多い女性アルトはいやだし・・・。
ボーイアルトでうまい子が見つかればいいけど・・・。
（コレギウムアウレウムのクリスマスオラトリオのボーイアルト、
なかなか良かったね。）日本では無理だね。
0798名無しの笛の踊り
04/09/20 20:13:36ID:ZFgJLVxT0799名無しの笛の踊り
04/09/20 23:28:01ID:PfZg13wfアルトはけっこう人材豊富だと思う。
ルドロワなんかにももっとバッハを歌ってほしかった。
BWV54なんかは今でもルドロワが一番好きだな。
問題なのはソプラノ。
ほーんときちんとバッハ歌えるソプラノはおらんのー。
で、いっそのことボーイソプラノってことになる。
0800名無しの笛の踊り
04/09/21 00:53:55ID:2+/zTnvpEmma Kirkby
Emily van Evera
Panito Iconomou
Rogers Covey-Crump
David Thomas
ふとソリスト（演奏全体がOVPP)の面々を見て、アルトだけ知らねーな、
新進のカウンター？と思ってよくよくヘッドフォンで聴いてみたら
ボーイ・アルトですた。しかし、この少年力む力む。
まわりの大人たちに負けないように頑張るからか、
アップテンポの曲では一人だけ気負い全開で鳴らしまくろうとする。
他が巧いし、そうでなくても歌い方で年齢差出ちゃうからなんかちょっと可哀想な感じ。
（スピーカーで聴くとそれほど気にならないんだけど・・・）
無理させないでカウンター使えば良かったのに、と思った。
パロット的には適任いなかったのかね？
0801名無しの笛の踊り
04/09/22 01:04:02ID:rbgAA8FUふーん と思って日本語の解説をよくみたのですが、
アルトはそのイコノモ?君だけではなくて、イムラー君と
キリアン君と３人いて、２，３曲ずつ歌っているようですよ。
テルツ少年合唱ってうまいですね。ちなみにトゥッティでは
マリア・ニコルスという大人の女性アルトが補強している
ようですね。(オザンナ第２合唱もこのひとみたいだし)
それにしても、このパロットのロ短調ミサって、ソプラノは
カークビー、ヴァン・エヴィラ、テサ・ボナーっていう
史上最強のかまととソプラノ群ですねえ。
ちなみに私はエヴィラとボナー萌えです(笑)
0802名無しの笛の踊り
04/09/22 21:10:55ID:2xj1LK0/そーそー っていうか、あの時代、レオンハルトやヤコプスに使われてた
セバスチャン・ヘニッヒっていう男の子、聴いてて泣きそうになるくらい、
危うくて繊細な声でしたね。
0803名無しの笛の踊り
04/09/23 00:33:59ID:HW+Tp9wjあれはマジヤバ過ぎ。
0804名無しの笛の踊り
04/09/23 02:22:33ID:YnXDF89P魔王と少年のコラボって感じだよな、あれ。
そのうち幼気な少年が喰われちゃって、魔王が一人で二つ声を出していたりするのかもしれない（怖）
0805804
04/09/23 02:26:43ID:YnXDF89Pコヴァルスキー盤と勘違いした。
魔王と少年のコラボはヘニッヒ少年じゃなかったっす。
ﾔｺﾋﾟｼとﾍﾆｯﾋ少年のは陶然とするヤバさでしたな・・・
0806名無しの笛の踊り
04/09/23 05:00:27ID:FvanEHvO0807名無しの笛の踊り
04/09/23 09:58:29ID:Wnv3m2ytカンタータ全集にせよ、今やみんなオッサンになっていると
思えば妄想もさめるでしょう。
ところで同じＯＶＰＰのパロットと比べて、ユングヘーネルと
カントゥス・ケルンのロ短調の新しいＣＤはどんな演奏でしょうか？
0809名無しの笛の踊り
04/09/23 21:50:53ID:sTrJQbft>>ロ短調の新しいＣＤはどんな演奏でしょうか？
ＳＡＣＤで聴いてみた。震撼する。陶然とする。ヘレのを小規模にし鮮明にし
瀟洒にした感じ。俺の手持ちのＣＤ中の順位は、
ユングヘーネル＞リフキン＞パロット＞ヘンゲルブロック＞ヘレ＞ブリュッヘン
0810名無しの笛の踊り
04/09/23 22:29:44ID:HW+Tp9wjSACDだと違うんだろうな
フェルトホーフェンのクリオラもSACDだと冒頭合唱からぶっ飛んでるもんな
でもそのランキング、リフキンが２位にいる時点で著しく趣味を疑うんだが・・。
あれは演奏史的意義はあっても演奏の質自体はダメダメでしょ？
ところでレオンハルトはどうよ？
0811809
04/09/23 23:04:32ID:sTrJQbft演奏のよしあしではない。俺の「愛着の度合」「よく聴く順序」である。
レオ盤は未聴。 ガーディナー盤は友人にやった。あと、ヤコプス盤も
時々聴く。
0812名無しの笛の踊り
04/09/24 01:24:52ID:CLlbL7Vvアーノンクール＞リフキン＞ブリュッヘン＞カラヤンってとこかな。
アーノンクールはウイーン少年合唱団がいい。
リフキンのユニークなアイディア、一度は聴いておきたい。
ブリュッヘンは意外と冴えないね。
昔聴いた演奏会でも、いまいちだった。凝りすぎ？
カラヤンは冒頭の切れた欠陥品ライヴで論外。（面白いところもあるが）
レオンハルトとユングヘーネルを是非聴いてみたいね。
0813名無しの笛の踊り
04/09/24 05:59:02ID:Ote8O3hK第1Kyrieから各パートバラバラでアンサンブルになってない。
SACDで聴くとあれが合ってるのかなw
ﾚｵﾝﾊﾙﾄも今となっては古臭さしか感じない。
ﾌﾚｰｽﾞぶつぶつ切るのは何とかして欲しい。
ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝは録音方法に問題があるのか、合唱が遠い､､､
よって変ｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸとﾔｺﾌﾞｽだけあれば他は要らない。
0814名無しの笛の踊り
04/09/24 07:02:34ID:kEqeK7b8変ｹﾞﾙは別カテだね。
むしろモダンの演奏と比較したい。
庭師は論外。
0816名無しの笛の踊り
04/09/25 02:46:23ID:tiF+rK86Bachマニフィカト Lottiミササピエンティア Hendelニジドミナス
Caldaraミサドロローサ どれも、なんかいいかんじ★
速い。鮮明。 誰の演奏に似てるかしらん？
0817名無しの増えの踊り
04/09/25 02:54:28ID:tM7dfw/20818名無しの笛の踊り
04/09/25 10:15:22ID:zd3Qxnok何枚かハマッてる自分。
0819名無しの笛の踊り
04/09/25 11:01:34ID:zd3Qxnokやり方かいもくわからないので情報仕入れないと。
0820名無しの笛の踊り
04/09/25 11:16:53ID:6dUCn63fｵｷﾆなCDになるんだよなぁ
ﾛ短調はﾚｵﾝのしか持ってないが結構満足してる
他のを聴くのが怖かったりする
0821名無しの笛の踊り
04/09/25 17:09:31ID:l6htuqlq海外の通販サイトはどこがお薦めですか？
0823名無しの笛の踊り
04/09/25 21:57:26ID:ptc2Ptdk一回聴いてｶﾞｯｶﾘして、ずっと棚にしまってあるな､､､
0824名無しの笛の踊り
04/09/25 23:21:00ID:l6htuqlq変ｹﾞﾙは面白いけどあざとすぎ。
何回も繰り返し聴ける演奏じゃないよ。
自然体のレオンハルトは１０年聴き続けても聴き飽きない。
0825名無しの笛の踊り
04/09/26 00:43:17ID:8Z4nO6ua聴くことができる。幸せなことであろう。
俺も全部は持ってないが、第１１巻、第１５巻など、よい演奏と思う。
0826名無しの笛の踊り
04/09/26 02:11:20ID:/4T5/K8Yレーシンクは速すぎかもしれないが。
0827名無しの笛の踊り
04/09/26 05:28:40ID:RoIJb1igﾚｵﾝﾊﾙﾄのﾌﾚｰｽﾞぶつ切りが「自然体の演奏」とは知らなかった！！！
最初の4小節でその差は明らかじゃないですか？
0828ﾍｿｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
04/09/26 20:26:43ID:7wIMskuzﾍｿｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
ﾍｿｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
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0829名無しの笛の踊り
04/09/27 21:14:33ID:gfPfNKAHどうですか？ 買い？
0831名無しの笛の踊り
04/09/29 18:54:04ID:AyaBgCcq聴いて見たいけど、抜粋ってのが中途半端。
レオンハルト＝ﾗﾌﾟﾁｯﾄﾊﾞﾝﾄﾞの全曲盤があるのに。
0832名無しの笛の踊り
04/09/29 22:16:41ID:h8oQv8ipもう注文したかもしれませんが、自分は9/19にjpcに注文して今日届きました。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/lang/en/currency/GBP/rsk/hitlist/rk/classic/hnum/4727044
価格EUR112.06、送料EUR14.99、合計EUR127.05。今のミッドで計算して約17,400円。
1枚あたり約102円です。
0833はじめてのおかいもの
04/09/30 01:09:04ID:6yCevjvc教えてもらったＪＰＣのサイトで
オーダーボタン推して
カートの中開いて
住所と名前入れて
クレジット番号と有効期限入れて
次に進もうとしたらダメっぽい？ドイツ語わかんねー（泣）
0834はじめてのおかいもの
04/09/30 01:16:41ID:6yCevjvcBitte überprüfen Sie Ihre Prüfziffer
0835名無しの笛の踊り
04/09/30 02:26:42ID:R88gIrgmとは言っても、自分が任意で届け出ている数字とかではなくて、
カード裏面のネームシールに印字されてる数字列のうち、
クレジットカード番号を除いた下何桁、みたいの。
漏れの場合三桁の数字だったが。
そのドイツ語メッセージも検査番号を再確認しろみたいなことだから、やはりそれではなかろうか。
ちなみに漏れもそこでｶﾅｰﾘ引っかかった。泣くな。もう少しだ。
0836名無しの笛の踊り
04/09/30 02:33:50ID:R88gIrgm英語表記でsecurity number
独語表記でPrufziffer
とある空欄があるっしょ。そこの話。
0837はじめてのおかいもの
04/09/30 15:17:37ID:fvlS/AIq暗証番号あれこれ悩んでたので助かったよ、
注文受け付けられたけどユーザー登録でチョンボ
戻るボタン押したらページ有効期限切れって、
さてどうなるかな？
0838名無しの笛の踊り
04/09/30 20:24:15ID:aUC8j3ns結局それはＨＭＶやタワーで売り出されるものと同じものそうでしたか？
ＣＤ－ＲＯＭ２枚でPDFの解説が付いてるの？
あと、171枚の謎は？
よければ、解説お願いいたします。
ちなみにドイツ語でお悩みの方は、ページの上の方にあるアメリカかイギリスの国旗をクリック。
なお、このjpcをのぞいたばかりに、
ＣＤ２１枚（ほとんどカンタータ）買う羽目になっちゃいました。
今まで見たことないのがぞろぞろ。
0839名無しの笛の踊り
04/09/30 21:02:52ID:/ZHe5FKwその展開にはなったことないからしらないが
もう一度フロントページに戻って、
カートを確認→中身が空になっていたら注文受け付けられますた、ということらしいよ。
FAQのどっかにそんなことがあったような気がする。
漏れも手違いで注文確認メール紛失したけど、商品は届いた。
いざとなったら英語でめーるしる！
かなりスレ違いなので通販談義はここまでにしよう。皆さんｽﾏｿ。
0840名無しの笛の踊り
04/09/30 21:55:10ID:JdjZiQTP明らかに同じものだと思いますよ。ケースにはっきり "171 Audio CDs, 2 Data CDs" と
書いてあります。数えたわけではないですが。
推測ですが、jpcのサイトにある旧盤は172枚セットと表示されていますので、こちらの情報と
混同しているのではないでしょうか。もう一つ推測すると、もともと旧盤でもAudio CDは171枚で
Data CDを1枚加えて172枚組。今回Data CDが2枚に増えて、ついでに表記も変更したのでは
ないかと。
商品の状態やData CDの内容は以下を参照してください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/151-153
0841名無しの笛の踊り
04/10/01 21:31:35ID:lPDlbsik>>840
4枚入りケースにb.m.s.の印もあるから同じものと思う。
ただ、輸送中の衝撃でケースの縁が欠けたり、爪が折れたりしてるので気になる人はよく考えて。
0842名無しの笛の踊り
04/10/02 04:17:31ID:x8kvpQ5Rみなさんは、どういう基準で良し悪しを決めていますか？
私は、専ら「聖霊とともに」が盛り上がるかで、決めるんですがｗ。
やはり、通の方は、クレドとかをよく聞くんでしょうかね。
（もちろん、全体の印象、というのはありますが）
あ、もちろん、カンタータの場合は、冒頭合唱の出来ですｗ。
0844838
04/10/02 08:26:08ID:D6si0btWオリジナルのヘンスラーの全集が１７２枚なのは確か。
ところでその最終巻(Vol.140)は２枚組だが、２枚合計で76分ぐらい。
そこでライセンス盤は、これを１枚にまとめて１７１枚としたのだろう。
一方、ＨＭＶなどはオリジナルの枚数を表示しているのだろう。
あと問題は再生の不良などが起こらないかどうかですね。
（ブリ○○ントではしばしばそれが起こった）
0845名無しの笛の踊り
04/10/02 13:17:59ID:cbbw526C>>840説だと
旧版は、オーディオ １７１枚 ＋データ１枚 ＝【１７２枚】
新盤は、オーディオ【１７１枚】＋データ２枚 ＝ １７３枚
>>844説だと
旧版は、オーディオ【１７２枚】
新盤は、オーディオ【１７１枚】
で>>844、ライセンス版てなに？旧版も新版もヘンスラーだが。
0846名無しの笛の踊り
04/10/02 13:52:33ID:D6si0btW今回の企画はどこかの会社（bms?)がヘンスラーの音源を使う許可を得て
このような形で出したのでしょう。
よくあることです。
たとえば、BISの音源がBrilliantから安く出たりしています。
ヘンスラーの全集はそのままの形で今も出ています。（EUR 1349.00）
音源は同じだけれど、ＣＤの品質まで同じとは言えないので、その点だけ心配です。
なお、データＣＤを付けたのは、紙のブックレットを無くして経費節約するためでしょう。
もともとのヘンスラー盤には付いていません。（実は、それだけほしいのですが）
0847840
04/10/02 15:14:38ID:m95KmTj6いえ、旧盤は持ってないんで840で書いたのは単なる推測です。
新盤の最後のCDは「アンナ・マグダレーナ・バッハのための小曲集第一巻」で、これが
収録時間77:23ですから、きっと844さんのおっしゃる通りなのでしょう。
0848844
04/10/02 15:57:22ID:D6si0btWもう少し詳しく伺いたいのですが、ＣＤの話ばかりでは申し訳ないので、
下のスレに書き込みます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/151-153
0849名無しの笛の踊り
04/10/03 20:48:18ID:i1Y2HdY+0850名無しの笛の踊り
04/10/03 21:59:49ID:Cq/8fsDEリヒターやミュンヒンガーの精神を受け継ぎ、
ドイツ国内で伝統的なバッハ演奏に専念してきた
ミュラー＝ブリュール指揮ケルン室内管弦楽団によるロ短調ミサ曲です。
ピリオド奏法も取り入れた、モダン楽器による純ドイツ風の演奏です。
0851名無しの笛の踊り
04/10/03 22:24:55ID:OPcSkm++管弦楽・協奏曲全集も録音した人ですね。
あれは素晴らしかった。
∴大変期待できます。
0852名無しの笛の踊り
04/10/03 22:40:53ID:jefdmZpbﾀﾞﾝｹ。ちょっと聴いたんだけどﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが異様な上手さで驚きました。
最近の若い世代の演奏家のに比べると、やっぱりちょっと堅苦しい感じはありますが、
なかなか端正で良い演奏だと思いました。
0853名無しの笛の踊り
04/10/04 08:51:03ID:o3nGkF0D廉価な国内盤に比べても半額ほどなので、試してみようかな。
マタイやヨハネ、ミサの演奏はどんなレベルでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410020010&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0854名無しの笛の踊り
04/10/04 11:48:26ID:2j29Sb9ahttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1820783
0855名無しの笛の踊り
04/10/04 13:13:44ID:Ek4Np3w+0856名無しの笛の踊り
04/10/04 13:16:53ID:Ek4Np3w+なんとコープマンのオルガン作品集6枚組がこの値段！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=933775
0857名無しの笛の踊り
04/10/04 13:18:59ID:Ek4Np3w+0858名無しの笛の踊り
04/10/04 13:42:18ID:2j29Sb9aいや、俺は購入済みなんだけど・・・
853にコメントしただけだよーん。
0859名無しの笛の踊り
04/10/04 15:50:35ID:FU/8mk1V0860名無しの笛の踊り
04/10/04 17:55:33ID:QJtN2DqDしかし歌手と録音は水準をクリアしてるよ。
マタイとヨハネのセットで1600円、無問題。
0861名無しの笛の踊り
04/10/04 17:57:51ID:EPpV2nPa両方持ってる。つうか、ブリリアント高くなってるじゃんｗ
>>859
では心おきなくヴェルナーを買ってくれ。
漏れは>>860と同意見。
0863名無しの笛の踊り
04/10/04 23:29:44ID:vAjytL4Mｺﾌﾟﾏｿのマタイ面白いじゃない。
あの合唱聴くだけでも存在価値あるよ。
合唱指揮はﾌｪﾙﾄﾎｰﾌｪﾝだけどね。
0864名無しの笛の踊り
04/10/05 01:03:06ID:yzbQ/+qd俺も豚の解釈はまったく気に入らん。
カンタータもやつのは全く聴かない（幾つかありえないほど酷い演奏があった）。
ｳﾞｪﾙﾅｰの合唱は技術的にはたいした事ないが、
ドイツの田舎町っぽい温かい響きがあって好きだ。
0865名無しの笛の踊り
04/10/05 11:50:38ID:/CpCqdbjhttp://www.bach-cantatas.com/Performers/Werner.htm#RL
収録曲と演奏者の詳しいリスト
Cantatas Vol.1 http://secure.mdt.co.uk/details/2564614012.htm
Cantatas Vol.2 http://secure.mdt.co.uk/details/2564614022.htm
Choral Works http://secure.mdt.co.uk/details/2564614032.htm
受難曲や数曲のカンタータで、夭折したドイツの名ヴァイオリニスト、
ラインホルト・バルヒェットがソロを弾いているんですね。
0867名無しの笛の踊り
04/10/10 00:45:21ID:4k40a0bE器楽はいいけどヴィヴラートの多い声はどうも・・・
0868名無しの笛の踊り
04/10/10 03:33:29ID:FO5Yy28U久々に純ドイツ風の、昔ながらのロ短を聴いた感じです。
小編成のためアンサンブルの精度も良く、芯のしっかりした演奏ですね。
（ﾃﾉｰﾙのM.ｼｪｰﾌｧｰの開き気味の発声がちょっと残念ですが）
最初から最後まで、端々に「ドイツ～」という印象を受ける箇所があり、聴いててとても楽しめました！
ﾍﾚやﾚｵﾝﾊﾙﾄで喜んでいる人には受け入れられないでしょうがw
0869名無しの笛の踊り
04/10/10 03:37:59ID:bm8eu9nBわざわざ他の演奏を持ち出してけなすのは
自信が無いんだろな･･･
0870名無しの笛の踊り
04/10/10 04:00:05ID:jcvNzfSJ>ミュラー＝ブリュール指揮ケルン室内管弦楽団によるロ短調ミサ曲
確かにイイ！
>ﾍﾚやﾚｵﾝﾊﾙﾄで喜んでいる人には受け入れられないでしょうがw
別な言い方すれば、マックスやヤコプスで喜んでいる人はすんなり受け入れられる（ﾆﾔﾘ
868さんにけなす意図はないと思われ
0871名無しの笛の踊り
04/10/10 12:22:08ID:K43HD7mkﾐｭﾗｰ=ﾌﾞﾘｭｰﾙは確かに佳い演奏
ひさしぶりにｿﾞｸｿﾞｸしますた
でも、どっちも楽しめるんですけどね・・・
単に自分はﾍﾚやﾚｵﾝﾊﾙﾄを受け入れられませんと言いたいなら、そう書けばいいのに
0872名無しの笛の踊り
04/10/10 12:30:02ID:4k40a0bE現代楽器だよね。
以前カペラ・クレメンティーナという
古楽器のアンサンブルも指揮していたが。
むしろそちらで聴いてみたい。
0873名無しの笛吹き
04/10/10 15:28:30ID:nmkmRgBc0874名無しの笛の踊り
04/10/10 15:33:06ID:bm8eu9nBミュラー＝ブリュールは一時古楽器を試みたが
共演者たちから嫌われまくって
古楽器界で相手にする者がいなくなった
その後しばらくしてNAXOSから登場
0875名無しの笛の踊り
04/10/11 00:06:27ID:5VtRoxwT有名な曲ですが、なかなか良い演奏がありません。
古楽派ではリンデ、ホグウッド、レオンハルト、コープマンなどありますが、
どれももう一つです。中ではまだホグウッド（sp. カークビー）がましかな。
昔、バッハと言えばアルヒーフと思っていた頃のＫ．トーマス指揮は、
ロッチュ、Ｔ．アダム、シュトルテという顔ぶれが良かったのですが、
ＣＤ化はされていないようです。
コレギウム・アウレウム盤は、しなやかなオーケストラとアメリングの伸びやかさが魅力。
シュライヤーの歌い振りは、やはりＴ．アダムが安定していますが、
マティスを高貴と感じるかヒステリーと感じるかは人によりけりです。
とにかく、この曲だけは、
最初のテノールの語りを聞いただけでいやになることが多いです。
0876名無しの笛の踊り
04/10/11 00:26:26ID:nE96GeZSそこでリリングですよ～
クリスティーネ・シェーファー（ソプラノ）
ジェイムズ・タイラー（テノール）
トーマス・クヴァストホフ（バス）
メリハリ効いていて、爽快、変に芝居臭くない
リリングの世俗カンタータ集聴いてると
教会カンタータを再録音して欲しくなる
0877名無しの笛の踊り
04/10/11 00:28:13ID:15+alWEi以前ＮＨＫ・ＢＳで、コープマンがやっていました。
映像で見ると面白かったです。
ＣＤでは「帯に短し襷に長し」で、選ぶのが難しいね。
0878名無しの笛の踊り
04/10/11 10:29:35ID:15+alWEi>ミュラー＝ブリュールは一時古楽器を試みたが
>共演者たちから嫌われまくって
>古楽器界で相手にする者がいなくなった
しかし、ケルン室内管弦楽団の中の古楽器セレクションが
カペラ・クレメンティーナではなかったかな。
古楽器がだめで現代楽器ならいいというのもちょっと不思議な気がします。
0879名無しの笛の踊り
04/10/11 18:09:36ID:A0j7Bm70税込み2400円となんか高かったんで買いませんでしたが。
オーボエはA.ﾏｲﾔｰでした。
0880名無しの笛の踊り
04/10/11 19:40:25ID:eejUuw/Nバルヒェットの憐れみたまえだけのために買ったとしても元は取れますよ。
私の一生の宝です。
0881名無しの笛の踊り
04/10/11 21:08:52ID:8ICs1Npa56,82,158ですね。
jpcでCDが12.92EURでした。（現在1,780円？）
送料が高いのでまとめてでなければ買えませんが。
ちなみに、それはSACDですか？
0883名無しの笛の踊り
04/10/11 22:13:16ID:w7LoyGX2確か、庭師の演奏で聞いたんですが、何番か忘れてしまいました。
0884名無しの笛の踊り
04/10/11 22:25:55ID:A0j7Bm70Ｔｈｅ Bach Cantatasのサイトによると
63 91 110 191 197a 248I
の６つ。
0885名無しの笛の踊り
04/10/12 21:30:05ID:3ewQ4eD7今度はＢＣＪのコーヒーカンタータが出ますね。
さて、どんなものでしょうか？
ところで、レオンハルトを「いまいち」なんて書いてしまったが、
いったい何を聴いていたのか？
変に芝居がかっていないという点では、最右翼か。
それでいて、語りも会話も生き生きしている。
なかなか良い演奏です。
（アリアだけを取り上げれば、他にも良い演奏はありますが）
0886名無しの笛の踊り
04/10/13 22:29:30ID:1iRXilFc実は有名なのかも知れませんが、カナダの古楽団体"Les Violons du Roy"
によるコーヒーカンタータは実に優れた演奏だと思いました。
特にソプラノのDorothea Roeschmannは素晴らしい。
その他の歌手も、オーケストラも、解釈も文句の付けようがない、
総合的には最も優れた録音かも知れません。
（Dorian DOR-90199）
0887名無しの笛の踊り
04/10/13 23:59:07ID:XX6KsWwrこの団体の「フーガの技法」もっています。なかなか面白い。
コーヒーカンタータも聴いてみたいね。
0888名無しの笛の踊り
04/10/14 00:00:55ID:Cvh8yD73ヘルマン・マックスとよく共演してますよね
確かにイイ！
0889名無しの笛の踊り
04/10/14 01:28:39ID:NA34e9Fxコーヒーカンタータのスキな演奏かあ・・
ソプラノの趣味で選ぶと
ご当地ドイツの田舎くさい？リースヒェンが好みなら
アンネ・グリム(トン・コープマン指揮)
ドイツでもちょっと都会風
ドロテア・ロシュマン(ラバティ指揮)
ドイツでもロリータ風なら
Ｒ・ハンスマン(アルノンクール指揮)
英国都会風な自立風キャリアなら
バルバラ・ボニー(レオンハルト指揮)
カマトト風リースヒェンなら
エマ・カークビー(ホグウッド指揮)
てな感じです。
オケはラバティのが古楽風モダン。
コープマンのは相変わらずチェンバロが変(笑)だけど
レチタのテオルボ伴奏は気持ちいい
個人的趣味はボニーお姉さまです。実にうまい。
0890名無しの笛の踊り
04/10/14 01:55:08ID:Cvh8yD73アメリンク（コレギウム・アウレウム）
マティス（シュライアー）
シェーファー（リリング）
抜けてる
ヴァラディ（マリナー）ってのも
0891名無しの笛の踊り
04/10/14 08:14:38ID:y/0+RiYoテノールはプレガルディエンが一歩リード。
0892名無しの笛の踊り
04/10/15 20:39:32ID:ZCtRsgquバッハ・コレギウム・ジャパン
指揮＆オルガン／鈴木雅明
Ｊ．Ｓ．バッハ：序曲 ロ短調 ＢＷＶ.１０６７（管弦楽組曲第２番）
Ｊ．Ｓ．バッハ：モテット＜イエスよ、わが喜び＞ＢＷＶ.２２７
Ｊ．Ｓ．バッハ：＜音楽の捧げもの＞ＢＷＶ.１０７９より トリオ・ソナタ ハ短調
Ｊ．Ｓ．バッハ：カンタータ第４番＜キリストは死の縄目につながれたり＞ＢＷＶ.４
全席指定3000円
11/4発売
0893名無しの笛の踊り
04/10/15 21:17:33ID:uYPVsAl/ＢＣＪでバッハを何回も聴いているが、
普通のホールでは良さが出ないかも。
一度、本拠地の神戸の教会で聴いてみたい。
0894名無しの笛の踊り
04/10/16 11:37:54ID:RbbZgBNlご報告お願いします。
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/
0895名無しの笛の踊り
04/10/16 23:39:14ID:rA4lA9fY曲目 カンタータ「神をたたえよ」BWV11（J.S.バッハ）
オラトリオ「イエスの復活と昇天」（C.P.Eバッハ）
演 奏 ソプラノ ： ソフィー・カルトホイザー
アルト ： パドリツィア・ハルト
テノール ： クリストーフェ・アインホルン
クリストフ・ゲンツ
バリトン ： ヤン・ファン・デル・クラッベン
シュテファン・ゲンツ
合 唱 ： エクス・テンポーレ
管弦楽 ： ラ・プティット・バンド
指 揮 ： ジギスヴァルト・クイケン
明日の午後10;00からNHK教育テレビで
0897名無しの笛の踊り
04/10/17 22:32:25ID:nYuyrmpL0899名無しの笛の踊り
04/10/17 22:36:38ID:nYuyrmpL冒頭からエマヌエル節、炸裂だな
ゲンツってシュライアー声質に似てるな
0900名無しの笛の踊り
04/10/17 22:58:22ID:nYuyrmpL実況スレはピント外れまくりだな
0901名無しの笛の踊り
04/10/18 01:29:59ID:ZoPvzAp+一つ一つの楽曲は素敵なのに、聴いていて「長いな～」と思わずにいられないのは
やはり全体の構成に問題があるんだろうな～
まぁ久しぶりにゲンツ（弟）の歌が沢山聴けて良かった。
また日本に来てね､､､
0902名無しの笛の踊り
04/10/18 01:47:14ID:wckD1RrEさて２ちゃんのクラ板でも見るか････
＞オラトリオ「イエスの復活と昇天」（C.P.Eバッハ）
あああああああああああ
お気に入り曲だったのに
いいいいいいいいいいい
0903名無しの笛の踊り
04/10/18 03:15:17ID:cN26J0oz＞オラトリオ「イエスの復活と昇天」（C.P.Eバッハ）
クイケンのCDが出ているようですが、良いですか？
0904名無しの笛の踊り
04/10/18 16:13:48ID:wckD1RrEクイケンのは知らないけど、ヘレがいい演奏だよ
0906名無しの笛の踊り
04/10/18 21:33:16ID:wckD1RrE傑作ですが何か？
大バッハ至上主義者の基準で全てを考えないように
（といってもここでは無理か･･･）
0907名無しの笛の踊り
04/10/18 21:39:47ID:IidGS28sエマヌエルやフリーデマンの声楽作品はもっと評価されてよい
がんばれヘルマン・マックス
0908名無しの笛の踊り
04/10/18 21:59:18ID:65wo6kslでも全体的にバランス悪いかな～。
最後の合唱曲を半分くらいにして、
途中の合唱曲を大きくして明確な2部構成にしたらメリハリがついて良かったかも。
0909名無しの笛の踊り
04/10/19 13:34:49ID:R1ZMi4KNって思ってる初心者なんですが、
全集の中で録音が比較的新しくて、
声楽残響が強い全集って何ですか？
やっぱコープマンですか？
0910名無しの笛の踊り
04/10/19 14:16:19ID:zgwsJPT+エマヌエルのマニフィカトっていい曲。あっ、スレ違いか。
0911名無しの笛の踊り
04/10/20 21:17:01ID:aSen6oxs＞大バッハ至上主義者の基準で全てを考えないように
これ自体、一つの言い訳ではないの？
（クラシック音楽に限定しても）
グレゴリオ聖歌から２０世紀の音楽まで、
面白いものは面白い、面白くないものは面白くない。
それは、同じ作曲家の諸作品についても言えるものだ。
C.P.E.バッハはけっこう好きでいろいろ聞いているが…
＞傑作ですが何か？
「私は傑作だと思います」だろ？分かってないな。
0912名無しの笛の踊り
04/10/20 22:26:35ID:AHgZ2mSoすべて聴くことはできないが、コプマンやリリんグより
ヘレベヘやユングヘーネル買った方がどれだけ幸せか！
なお、>>声楽残響が強い ってわけじゃないが、パロットは広く響く演奏
かな（いや、単に明るく伸び上がる感じか？） BCJは、神戸松蔭のチャペル
の録音の場合、少々エコオかかる感じかな？
0913名無しの笛の踊り
04/10/20 22:42:05ID:tIxdi9Rtえ～と、先生
いろんな幸せな形があると思います!!!
ルーシンク揃えても幸せを味わうこと出来ます。。。
ヘレやリュート弾きが必ずしも幸せの決定盤ってわけでもないです
みんな自分の幸せ探して下さ～い
0914名無しの笛の踊り
04/10/20 22:45:06ID:ZIH7R4oh0915名無しの笛の踊り
04/10/21 01:40:05ID:gkbd68Eoはまったら全集に行かざるを得なくなった。
「全曲を聴きたい」と思うようになっていないなら、
まだまだじゃないか？
0916名無しの笛の踊り
04/10/21 01:46:59ID:HyL/wjts良い演奏を少しずつじわじわ聴くのが結局いい。
カンタータは一週間に一曲ずつでいい。
0917名無しの笛の踊り
04/10/21 02:12:09ID:ntPLpHGh0921名無しの笛の踊り
04/10/21 21:39:39ID:yJeVz3v+たとえば録音なら、個別の録音で考えないと。
信仰の自由は認めますが、実際の演奏の良し悪しはその時々です。
0922名無しの笛の踊り
04/10/21 22:44:25ID:MrQDEB5aいいな～～と思ったのか、聴きたい。アドバイスはそれからだ。
例えば
初カンタタ感動がリフキンのCD という人に、リヒターは薦めないからな
0924名無しの笛の踊り
04/10/22 18:43:20ID:tD5J1mfo未だに別格って言うか、神棚にまつっておくような存在。
リフキンが登場したときの驚きも、今となっては２０年以上前の話。
演奏スタイルの変化と個人的な音楽体験史とのかねあいでしょうねえ。
0925名無しの笛の踊り
04/10/22 20:47:29ID:01PV4ve1色褪せてきたけど唯一無二
リフキンは色褪せないけど
感動も誘わない 凄いことやってるとは思うけどね
0926名無しの笛の踊り
04/10/22 21:18:41ID:iyIO/DqKリフキンで感動しないって本当？
ロ短調ミサはあまり良い演奏だとは思わなかったけど、BWV106なんかしみじみ涙が出てくる。
人それぞれだとは思うけど・・・。
0928名無しの笛の踊り
04/10/22 22:11:11ID:01PV4ve1う～む、確かに人それぞれ。
リフキンのBWV106は透明度高すぎ、宗教臭なさ過ぎ
>>927
ルーシンクのほうがリフキンより宗教臭あり。
俺はリチェルカーレ・コンソートのが好き
0929名無しの笛の踊り
04/10/22 22:26:39ID:iyIO/DqKリチェルカーレ･コンソートは最高！
BWV131もいいでつよ。
>>927
ルーさんはOVPPじゃないでそ？
自前の少年合唱団使ってるし。
0931名無しの笛の踊り
04/10/22 22:58:15ID:01PV4ve1何故かホル㌧抜けているけど、消耗避けたかな
0932名無しの笛の踊り
04/10/22 23:41:33ID:iyIO/DqKあ、そうでしたか。
ご教示どうも、聴きなおしてみます。
ジェフリー・トーマスは聴いてないけど、BWV106は、
ユングヘーネル、リチェルカーレ･コンソート、コープマン(意外とｲｲ！）、
リフキンあたりのしみじみ系に惹かれます。
次いでＢＣＪ、ずっと落ちてガーディナーかな。
リリングなんかのヴィブラート全開系はこの曲ではちょっとパスです。
0933名無しの笛の踊り
04/10/22 23:46:21ID:01PV4ve1>BWV106
確かにリリングやリヒターは時代がかっているような
大合唱団vsブロックフレーテ2本はアンバランス過ぎ
0934名無しの笛の踊り
04/10/22 23:51:18ID:T9cd0GsO"Ja, komm, Herr Jesu" のところのChristine Brandesのソプラノが良い。
0935名無しの笛の踊り
04/10/22 23:58:15ID:iyIO/DqKそうですか･・・。
それはリストアップしておかねば。
だけどジェフリー･トーマスのＣＤってほとんど見かけないんですよね。
長年懸案だったクレオバリー／ボストリッジのBWV140を、今日やっと入手しました。
秋葉原まで行ったよ、ふぅ。。。
0936名無しの笛の踊り
04/10/24 00:09:36ID:KHYaP8zuレーシンクは、いっそ全部ＯＶＰＰにしておけば、全集の価値がぐっと上がったのではないか？
106ではテノールがタコですが、他がなかなかぐっと来るのね。
ソプラノはむしろホルトンではなくて良かった。
ブワルダもヘタウマ全開で、泣きたくなるような味がある。
そんなに名演ではないが、人間味があって良い演奏です。
0937名無しの笛の踊り
04/10/24 00:10:30ID:UsnEAb4uところでリリングが比較的最近教会カンタータを録音し直している "Lecture Concerts" という
4枚組はどんな演奏でしょうか？
0938名無しの笛の踊り
04/10/24 00:35:49ID:fre09d9h>そんなに名演ではないが、人間味があって良い演奏です。
レーシンクのBWV106褒めるのにとてもイイ！表現ですね。
私も、リヒターやリリングのBWV106聴くよりは
レーシンクのBWV106のほうが居心地がいいですね。
>>937
>廉価盤バッハ大全集ではリリングの世俗カンタータがとても良かった。
そう。それ故に、古い録音ほど再録音して欲しいと思います。
BWV106など、旧録とは全く違う演奏になるはずです。
0939名無しの笛の踊り
04/10/25 20:32:07ID:vaiWFQADレオンハルトの大昔の106はどうなんでしょう？
0940名無しの笛の踊り
04/10/25 22:13:41ID:LDUDhdEL1st bflはブリュッヘンなのかな？
アルテナ起用しているのが痛い（ソプラノ&アルトは少年起用）
合唱はハノーヴァー少年choとコレギウム・ヴォカーレが協同
作品に迫るというよりは素朴味
0941名無しの笛の踊り
04/10/26 20:04:39ID:ZMKtS6QXＢＷＶ７のコラールのパロで
0942名無しの笛の踊り
04/10/27 00:34:01ID:vchvWGWm0944名無しの笛の踊り
04/10/29 14:49:47ID:KRZz2xtECAMBRIDGE KING'S COLLEGE CHOIR
LEONHARDT-CONSORT
GUSTAV LEONHARDT
名演じゃ･････
0945名無しの笛の踊り
04/10/31 05:59:33ID:tgsKXKds0946名無しの笛の踊り
04/11/01 01:34:45ID:H4+0qg5Kttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/sale/top.html
このショップってどうなんですか？
けっこう納期も掛かりそうだし会員は有料だし送料も高いしで入会する価値はあるのかなぁ？
HMFのセール品で欲しいのがあるのですがここで入荷すると言うことはamazonや
MVあたりでも入荷する可能性があるのでしょうか？
そのセール品も安いわけではないし
0947言い出しっぺ978
04/11/01 02:29:40ID:99u5mj3h↓
ねらーの主なるバッハスレ、クラ板に来たれり
クラヲタの意思に従いて。
バハヲタからレスを受け、その業と役目を果たさんとす。
そして我らに新譜を注ぎ、演奏を極め
痛い駄作をも水に沈め給う、
スレの煽り荒らしと罵倒レスによりて。
しかして新たなる演奏録音がもたらされたり
0949名無しの笛の踊り
04/11/03 08:43:04ID:vBF9sN8l古楽器で１曲目をゆったりとしたテンポでやって欲しいんだけど。
0950名無しの笛の踊り
04/11/04 18:50:33ID:JiUWNetX82876 557012
（１０ＣＤ）
￥７２００ バッハ４大宗教作品集
ロ短調ミサ曲 BWV232 ルチア・ポップ(S)
キャロリン・ワトキンソン(A)
エバーハルト・ベヒナー(T)
テオ・アダム(Bs)
ジークフリート・ローレンツ(Br)
ペーター・シュライヤー指揮
新バッハ・コレギウム・ムジクム
ライプツィッヒ放送合唱団
マタイ受難曲 BWV244 マーガレット・マーシャル(S)
クラウス・H・アーンシェ(T)
ヘルマン・プライ(Br)、他
エーノッホ・ツー・グッテンベルク指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
ヨハネ受難曲 BWV245 インガ・ニールセン(S)
ナタリー・シュトゥッツマン(A)
クラウス・H・アーンシェ(T)
アントン・シャーリンガー(Br)
トーマス・クヴァストフ(Bs),他
エーノッホ・ツー指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
クリスマス・オラトリオ BWV248 アリーン・オジェー(S)
ペーター・シュライヤー(T)
テオ・アダム(Bs) 他
マルティン・フレーミヒ指揮
ドレスデン聖十字架合唱団
ドレスデン・フィル
0952950
04/11/05 00:10:34ID:uwtJ0c7kバッハ総合にカキコしたつもりがないからおかしいと思ったんだ。ハハハ
ﾀﾜﾚｺで売ってたよ。よく分らなかったから調べてたんだよ。
0953名無しの笛の踊り
04/11/06 19:19:15ID:raWgPaYdだからさー、リフキンの１４０を聴けと何度も云っておる
だろうが。 声の饗宴だ
0955名無しの笛の踊り
04/11/07 03:17:04ID:nweE0qK4が、日本語の背表紙付けてタワレコなどに置かれるようになりました
ね。明らかに、このまえ出た新盤より美しい合唱。
0956名無しの笛の踊り
04/11/07 12:11:11ID:gcQhTbVQ他にどんなのがあるの？
0957名無しの笛の踊り
04/11/07 12:26:03ID:AIfd4rvbマタイにしろ、旧盤の方が小生もいいと思いました（あ、
ヨハネ第２稿はけっこう良かったかな・・・）。ちょっと前の
カンタータ第２、２０、１７６番も期待したほどではなかった。
まったくの想像だけど、彼自身はもう、バッハの声楽はあまり
録音したくないんじゃないでしょうか。どんどんロマン派の
オケ作品にシフトしているようだし。レコード会社の方が
頼みこんでバッハをやっている感じではないかとも思ってしまいますね。
0958名無しの笛の踊り
04/11/07 21:16:08ID:miKlS3O1ヘレベヘ：マニフィカト
旧盤＝マニフィカトBWV243 及びBWV80収録（アニュスメロン、
ジェラールレーヌ、バルバラシュリックなどが参加、1990年）
新盤＝マニフィカトBWV243a（異版：曲数多し） 及び
BWV63,91,121,133収録の２枚組。2003年
なお、俺は、パロット指揮のマニフィカトが好きだ。
明るく華やかだからな。BWV50が収録されておるのも美味しい。
0960名無しの笛の踊り
04/11/08 15:58:28ID:4i9r2rTY私は後者（合唱もイイに越したことないが）で、冒頭がどんなに良くても
アリアやデュエットがダメだと聴く意欲は失せる。マニフィカトの場合は
Quia respexit(Sop)
Et misericordia(Alto/Tenor)
Esurientes(Alto)、そしてとりわけ
Suscepit Israel(SopI&II/Alto)は最重要。
となると選択肢は限られてくる。加えてソロから合唱へ移る瞬間の
「空気感の受け渡し」みたいなものが巧い演奏だと最高。
というわけでヘレ旧盤とヒコックス。
0961名無しの笛の踊り＠アク禁中
04/11/08 16:35:14ID:wZMQo8OWそもそもMagnificatの合唱曲はたいした曲無いから別に下手でも勢いがあれば聴けるけど。
0962名無しの笛の踊り
04/11/08 20:36:31ID:+tROlcHD0963名無しの笛の踊り
04/11/08 23:23:03ID:wu8L9f9S俺は合唱重視派だけどやっぱりヘレ旧盤だな。
各声部のバランス、フレーズの呼吸感、言葉の陰翳、このあたりなんか理想的。
パロットは歯切れが良くて清々しいけどちょっと雑なところがある。
0964名無しの笛の踊り
04/11/09 00:54:17ID:f7yzd6Qfルーシンクがすきです。（・∀・）
0965名無しの笛の踊り
04/11/10 01:32:43ID:6l7lP6yn目覚めました。
皆さんの御愛聴のBWV１６１はどんなものですか？？
0966名無しの笛の踊り
04/11/10 22:04:08ID:02KM3s6w0967名無しの笛の踊り
04/11/10 22:07:21ID:02KM3s6wロビン・ブレイズよりずっといいのに。
あえて言おう、リリング
0971名無しの笛の踊り
04/11/11 22:20:56ID:IRzktZUf同感！
BCJを個性的な存在にしていたのは、
米良さんの活躍が大きかったように思う。
数年前に聴いた「メサイヤ」や「クリスマスオラトリオ」の演奏会は
米良さん人気のお陰で満員だったし、演奏も素晴らしかった。
その後の、米良さん抜きのコンサートは華がなくいまひとつ。
（なぜか、寺神戸さんや鈴木みどりさんもいなくなっちゃった・・・）
確かに、米良さんはバッハファンではなさそうだし、
松田聖子と共演したがっていたりとか、ちょっと？ではあるが・・・。
でも、もう一度聴きたいね。
0972名無しの笛の踊り
04/11/11 23:27:40ID:I1MMK2K3たしかに大きな才能だったから今からもどればまにあうかも知れん。
でも、本人にその気あるのかな？
0973名無しの笛の踊り
04/11/11 23:43:40ID:kwQoFfdCビシネスライクに考えるでしょ
バッハ演奏に使命感あるわけではないだろうから
あと、戻ったとしても鈴木師の意に沿って歌うだろうかな？
0974名無しの笛の踊り
04/11/11 23:46:38ID:2D0hnoUZhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%89%AF%E7%BE%8E%E4%B8%80
0975名無しの笛の踊り
04/11/13 02:36:23ID:b0SwBjSY合唱重視かソロ重視かというよりも、バッハお得意の
ポリフォニックな展開がどのくらい好きか、ということ
だろうな。そういう意味では、合唱曲の方が入念に作って
あるので、私は合唱重視派になると思う。
ソロの曲は、特にソプラノ・テノールの曲は、歌手の技量を
見せつけるような曲も多くて、旋律の美しさ、という点では
ハテナと思う場合も多い。
そういう意味では、ソロの曲なら、アルトかバスの曲かな。
まぁ、51番くらいぶっとんでいると、ソロの曲もよいわけだが。
0976名無しの笛の踊り
04/11/13 10:46:22ID:z9fL9O8l＞そういう意味では、合唱曲の方が入念に作ってあるので
＞特にソプラノ・テノールの曲は、歌手の技量を見せつけるような曲も多くて
？？？＠＠
0977名無しの笛の踊り
04/11/13 15:05:44ID:3d4ZEmHP特にテノールには名手がいたんだろうね。
カンタータなんて絶望的に難しいアリアがいっぱいある。
クリオラの第5部もそう。
0979名無しの笛の踊り
04/11/14 05:31:32ID:i+7WF7QV特に世俗カンタータ関係に難曲が多いと聴いている。
ベーレンライターの楽譜を使ったりすると死にそうになるとか､､､
ところで最近の素朴な疑問。
器楽によるコラール旋律が出てくることがあるけど、
あれって当然歌詞はついてないからそのコラールの第何節かは分からないよね～？
１０６番にIch hab mein Sach' Gott heimgestelltが使われてるけど、
最近クリストフ・ヴォルフの「バッハ＝カンタータの世界Ⅰ」を読んだら
第１７節のO Jesu Christus Gottes Sohnで曲の構造を考えてたので「へぇ～」と思った。
当時聞いてた人は、１０節以上もあるコラールの旋律を聞いて、
みんな別々の節を思い浮かべる、なんて事は無かったんだろうか､､､
もちろん色んな節を通してそのコラールの一貫した内容とかはあるだろうけどね～。
0980名無しの笛の踊り
04/11/14 19:54:11ID:tx77a/H2今から聴くところ
0981名無しの笛の踊り
04/11/14 20:23:32ID:KFIyv3WQ確かにメジャーになったころの米良ちゃんってすごいと思った。
単に声が良いとかを超えたよさがあったと思う（ＢＷＶ５４なんか最高)
ただ、ちょっと前に「いつみても波乱万丈」にでてた時に
昔と色々な面であまりにも違いすぎていて以前の歌い方が出来るのか疑問に思った
0982名無しの笛の踊り
04/11/15 00:44:17ID:hXq0w08c以前ＮＨＫＦＭで流れてたんだけど、ＢＣＪカンタータシリーズ
のＣＤではないようなのですが、
メラさんのどの歌曲集に入っているか御存知の方おられませんか？
0983名無しの笛の踊り
04/11/15 01:02:08ID:El15EvVTこれね
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap
/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=136835&GOODS_SORT_CD=102
0984982
04/11/15 21:13:56ID:ymG0bruxレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。