エフゲニー・ムラヴィンスキー ３
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0001名無しの笛の踊り
03/11/26 15:02ID:5Djdkmfz年末になって再発BOXにｽｸﾘﾍﾞﾝﾀﾞﾑBOX、DVDの連打で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ＆財布（ﾟAﾟ）ﾏｽﾞｰ
前スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
過去スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー （2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0002975
03/11/26 15:05ID:NeLGChXO0003名無しの笛の踊り
03/11/26 15:25ID:szPJ5HFF乙
0004名無しの笛の踊り
03/11/27 01:19ID:IkapKli+スクリベンダムから発売されるムラヴィンスキーの試聴盤が届き、聴き始めたら、
これがとんでもないことになった。音質が素晴らしく鮮明なので、全く初めて接し
たような感動に打ち震え、むさぼるように聴いた。ムラヴィンスキーといえば、
最近ではアルトゥスの日本公演ライヴ、あるいはドリームライフのドキュメンタリ
ー映像など、それらの解説を書かせていただいた関係上、個人的にはここしばらく
は過度と言えるほどムラヴィンスキーを聴き、観ていたのである。にもかかわらず、
今回の試聴盤は２度、３度と繰り返し聴いた。いや、聴き狂っていたと言った方が
適切だろう。その間、身体は金縛りのようになり、場面によってはぞぞと鳥肌が立
ち、何度も目がうるうるしてきた。凄い、凄すぎる、心底そう思った。
興奮ばかりしていてはいけない、客観的な情報をお伝えしなければ。ムラヴィン
スキーの過去に出たＣＤは年代順に大別すると以下のようになる。
①ビクター音楽産業盤
②ＢＭＧメロディアの輸入盤
③ＢＭＧメロディアの国内盤
④今回のスクリベンダム盤
0005名無しの笛の踊り
03/11/27 01:23ID:MdoPj2BA0006名無しの笛の踊り
03/11/27 01:24ID:IkapKli+ていたようで、それなりの雰囲気がある。また、ＬＰ用としてリマスタリングされてい
たせいか、中音が豊かで腰の強い音に感じられるものだった。英オリンピアや独ＺＹＫ
などはこれと同じような音である。
②は最新技術を駆使して客席のノイズなどを除去し、聴きやすく処理されてはいるが①と
の印象が違いすぎるということで、特に昔からのファンにはあまり評判が良くなかった。
③は②で行ったノイズ除去を取りやめ、国内でリマスタリングされたもの。①のような付加
された残響などがなく、すっきりと見通しの良い音質で、よりオリジナル・マスターに近い
ものを感じさせた。しかし、①に比べるとちょっと腰がないと、一部の人には言われていた。
今回の④は間違いなくこの４種類の中で群を抜いている。①の残響に慣れていた人は最初、
この④を聴くと一瞬物足りなさや、音が軽いと錯覚するだろう。しかし、④をしばらく聴いて
①に変えてみると、この①の汚れやレンジの狭さに気がつく。③も決して悪くはないが、高域
の音の抜けや各パートの明瞭さ、奥行き感、定位など、全ての点で今回の④が優れている。
0007名無しの笛の踊り
03/11/27 01:24ID:IkapKli+第３番が、いっそう凄まじく聴こえる。前者の精妙さ、そして後者の空間を引き裂くような悪魔
的な音塊。あまりにも有名なグリンカの《ルスランとリュドミラ》序曲も改めて感動したし、ワ
ーグナーの《ローエングリン》第３幕前奏曲、《ワルキューレの騎行》なども生で聴いた凄さを
思い出し、思わず「これだ、これこそムラヴィンスキーの音だ！」と心の中で叫んでしまった。
モーツァルトの《フィガロの結婚》も、以前はやたらと骨張った演奏だと思っていたが、今回、
その真価が分かったような気がする。リャードフの《ババ・ヤガー》も、その表現力の幅広さに
驚いた。さらに、ヒンデミットの《世界の調和》のような、個人的には全然好きではない曲でさ
えも、今回の④では一気に聴き通してしまった。
今回の試聴はＣＤ－Ｒで行った。テープ（カセット、あるいはDATなど）での試聴と違って、
ＣＤ－Ｒでの試聴は実際に発売されるＣＤとの音質差がごくわずかである。何かしら事故か手違
いがない限り、最低でもこの試聴盤の音質が保証されるわけで、この原稿を書いていても、ＣＤ
を１日でも早く聴きたい気持ちを抑えきれない。
次回は1973年のものも発売されるらしいが、予定に入っていないシューベルトの《未完成》や
ブルックナーの交響曲第９番、そしてモノーラルながら驚異的な熱演であるＲ．シュトラウスの
アルプス交響曲なども④の音での再発売を切望したい。
なお、演奏内容とは実質的には関係ないが、今回のＣＤでは交響曲のような大曲の場合、楽章
間のインターバルもノー・カットで収められており、その点でもマニアには喜ばれるだろう。
（ひらばやしなおや 音楽評論家）
0008名無しの笛の踊り
03/11/27 09:15ID:UoqQRauUすることってよくあるでしょ？評論家は新盤の差異を誇張しないと
メシが食えないから（なんていったら評論家の方には失礼！）。
実際に聴いてみた人名無しさんの感想もぜひこのスレにｳﾌﾟしてください！
0009名無しの笛の踊り
03/11/27 22:56ID:IkapKli+そういやＨ林は今回の凡クラの田園はどう評価しているのだろ・
0010名無しの笛の踊り
03/11/28 20:20ID:OEX0amM0漏れが腹立つのは昔のアンプやスピーカーの復刻に対する評論家の態度。
新機種が出るたびに「また音がよくなった」って煽ってきたのに、２０年くらい前の
モデルを再生産して、「往年の名器はやっぱりよかった」かよ！
0011名無しの笛の踊り
03/11/29 19:44ID:T222HX+oまあオーディオの善し悪しなんてのは所詮思いこみだから、推移律は成り立たないのだよ。
0012名無しの笛の踊り
03/11/30 00:07ID:1kJRZ/Ra読んだ人がいたら感想教えてください。
購入検討中なもので。
0013名無しの笛の踊り
03/11/30 12:43ID:ZAzRssNi以外とつまらない
著者が宇野ファンなのには笑えたが(功芳本からの引用がやたら多い）
0014名無しの笛の踊り
03/11/30 12:56ID:7Qe98hmt悪徳呼び屋と散々叩かれて、カラヤン招聘寸前にぽっくり逝った新芸の社長の息子が著者。
倒産騒ぎで、あれだけ業界と客に迷惑かけた社長の息子が
よくもまあいけしゃしゃあと業界本なんか書くね。信じられん。
ちなみに数年前倒産したソティエ、風前の灯火とささやかれているアレグロ、
どちらも社長は新芸出身。特に前者は新芸の倒産騒ぎから、何も学ばなかったようで。
0015名無しの笛の踊り
03/11/30 16:56ID:qHx9ce55ムラヴィンスキーを知る日本人は少ない。ロシアにおいてすら、
彼を直接知る人は、減っていく。
何者であれ、ムラヴィンスキーに接した人間が、何も書き残さず、
ムラヴィンスキーの言葉を個人の記憶の中に留めておく事の方が
罪ではないのか。
0017名無しの笛の踊り
03/11/30 19:09ID:qHx9ce55ある事が驚きだ。（「評伝・ムラヴィンスキー」は訳書）
河島みどりさんすら、「評伝・ムラヴィンスキー」の末尾の随筆を
書いただけで、本は書いてない。来日当時、ムラヴィンスキーに
接した関係者はもっと記録を残すべきだし、評論家や音楽ジャーナリ
ズムは、関係者が健在な内に、雑誌や本でムラヴィンスキーに関する
逸話や証言を収集しておくべきだ。ところが、１４は、この本の著者が
本を書いた事自体が悪であるかの様な事を言う。では、当時の関係者の
記憶や写真が、時の流れの中で、散逸してしまっていいのだろうか？
0018名無しの笛の踊り
03/11/30 21:38ID:RSwteS/aそういう人の本ってどうなの？まるまる信じていいのかなあ。
0019名無しの笛の踊り
03/11/30 22:45ID:PwXAnVPf今日、ヤマギワに行ったらディスプレイされて売ってました。
0020名無しの笛の踊り
03/12/01 00:00ID:CRJTKZqi西岡昌紀『ムラヴィンスキー 楽屋の素顔』(リベルタ出版)という本を漏れも
立ち読みしてきた。現在は医師をしておられるらしいが、ムラヴィン来日時の
招聘元、新芸術家協会の社長であった。氏には『アウシュウィッツ「ガス室」
の真実』(日新報道)という著書があり、また1995年に雑誌『マルコ・ポーロ』
(文藝春秋)に「戦後世界史最大のタブー ナチ『ガス室』はなかった」という
記事を執筆して批判を浴び、大騒ぎになった。結果、マルコ誌は廃刊に追い込
まれたのは知る人ぞ知る有名な話。「『ユダヤ人絶滅計画』と『ガス室』の実在
には疑問が上がって当然」と主張するような著者に村便を語ってほしくない。
言論の自由はあるけどね。
0021名無しの笛の踊り
03/12/01 00:02ID:KpyzVrTl0022名無しの笛の踊り
03/12/01 00:03ID:KpyzVrTl世界史板読んでごらん。どっちが本当だかわかるよ。
0023名無しの笛の踊り
03/12/01 00:11ID:CqXAMf1N0024名無しの笛の踊り
03/12/01 00:34ID:bNN2T0YPはっきりいってドイツではナチ関連の言動に「言論の自由」はありません。
ドイツではナチ擁護的な言葉を吐いたら殺されても文句言えない。
0025名無しの笛の踊り
03/12/01 00:54ID:M6UW6JUOつまり、ドイツ連邦共和国には、言論の自由がないという事ですね。
0026名無しの笛の踊り
03/12/01 02:39ID:CRJTKZqi太平洋戦争は侵略戦争ではなかったとか言えば中国が激怒するし、
日本は朝鮮を併合したが良いこともしたと言ってクビになった大臣
がいたけど、日本も戦争がらみは似たような状況だな。言論の自由
うんぬん以前に、言ってはいけないことは日本にも存在する。
0028名無しの笛の踊り
03/12/01 02:51ID:aDZJoH1mということでムラヴィンのタコ
0029名無しの笛の踊り
03/12/01 03:39ID:9Syro4t20030名無しの笛の踊り
03/12/01 08:07ID:M6UW6JUO0032名無しの笛の踊り
03/12/01 14:55ID:0l206kv8おれは>>14が言うことにも一理あると思うね。
たしか1979年か1980年の「音友」の特集で、読者（つまり聴衆）の演奏会に対する
アンケートを素材にした大々的な特集があって、そこで新芸はめちゃめちゃにこき下ろされていた。
この板での大手事務所への姑息な粘着やら中傷なんか目じゃない。居住地（都道府県）・実名入りでの、厳しい批判だった。
何しろ破格の値段（あれに比べればクライバーの￥65000なんて大したことない）、
横柄で客を客と思わないような「聴かせてやる」という態度だから、日頃から善男善女の反感もたまっていたのだろう。
そのアンケートの数年後、カラヤン＋ＢＰＯ来日寸前に会社は倒産。この招聘も含めて、業界や一般客への影響は本当に大きかった。
（たしかカラヤンの件はサントリーがそっくりそのまま引き取り、なんとか中止にはならなかったのではなかったかな）
その後社長がどうなったのか、今も生存しているのかは知らない。残された社員は>>14にもあるように、同業他社に移った者も多いと聞く。
もちろん当時医学生だった社長の息子、つまりこの本の筆者には、新芸の経営や倒産事件とは直接は関係がない。
しかし、まだ業界の中にも、コンサート・ゴーアーの中にも当時のことを知る人が少なからずいるのだから、
少々無神経で、配慮が足らないと思うのだ。おれは。
0033名無しの笛の踊り
03/12/01 15:10ID:0l206kv8新聞評やら批評を少々振りかけただけの、お寒いものだ。率直に言って。
最近出た、ムラヴィンスキーの通訳も務めた河島女史のリヒテルの回想録のように
精確な記録によったエピソードや会話録でもないし、資料も体系的に集められたものでもなければ、
その分析もお粗末。早い話が、単なるファンの戯れ事なんだよね。
もし>>15>>17の言うような記録を残すなら、それにもっとふさわしい人たちが内外に
まだたくさんいるはずなのだ。河島女史を含めてね。
例えば天羽氏などを中心に、世界中からそういう人の証言を集めて、ムラヴィンスキーに関する
証言や論考を纏めて刊行するならば、それこそ貴重な記録保存になるだろう。
マルコポーロの件については、ひと言だけ。
「遊んだ後は、お片付けをちゃんとしましょうね」
0034名無しの笛の踊り
03/12/01 15:38ID:9Syro4t2> それに加え、この新刊の内容は、ちょっとしたエピソードの断片に、
> 新聞評やら批評を少々振りかけただけの、お寒いものだ。率直に言って。
> 最近出た、ムラヴィンスキーの通訳も務めた河島女史のリヒテルの回想録のように
> 精確な記録によったエピソードや会話録でもないし、資料も体系的に集められたものでもなければ、
> その分析もお粗末。早い話が、単なるファンの戯れ事なんだよね。
こういう評言を読みたかった。おかげで買わないことに決定。ありがとう＞33
0035名無しの笛の踊り
03/12/01 16:09ID:M6UW6JUOムラヴィンスキーについて、そんな証言は集まらないと思うよ。
リヒテルは、人嫌いと言われながら、交際範囲が広く、西側に
知人・友人が随分いた。しかし、ムラヴィンスキーは、西側に
出ても西側の音楽家と交流したりする人ではなかったらしい。
それどころか、ロシア国内でも、限られた人達としか付き合わ
ない人だったらしい。ムラヴィンスキーの人となりについて、
今後注目されるのは、彼が残した日記だろう。リヒテルも日記を
残したが、リヒテルの日記は、彼が年を取ってから書き始めた
もので、ムラヴィンスキーのように若い頃から書いていたもの
ではない。日記の刊行が待たれるが、３３氏が期待するような
証言など集まらないと思う。
0036名無しの笛の踊り
03/12/01 16:41ID:L8vUdYZzあの原稿は、たぶん友社や芸術現代社をはじめ
音楽関連に強い出版社に片っ端から当たったのだろうな。
で、どこにも相手にされず、弱小出版社に拾われた、と（笑）
相手にされるわけないよなあ。どこの馬の骨とも知れないクラヲタならまだしも、
新芸社長の息子で、書く内容が新芸ネタ。おまけにユダヤ問題で未だにマークされている人物。
村貧の新譜ラッシュ、平林や許のマンセー台風に便乗しようって目論見なんだろうけど
この内容では紙の無駄、資源の無駄。何年か前にリタイアした銀行員のじいさんが
駐在中の50年代にロンドン、ザルツ、バイロイトで聴いたコンサートやオペラを回想する
素人クラヲタ本が出たが、あれのほうがまだマシだし、役に立つ。
レスの無駄だから
糞本の話題はこれくらいにして、新リマスター盤、初出DVDなど新譜の話題とか、
各リマスターの比較なんかに話題を変えましょ。
0037名無しの笛の踊り
03/12/01 17:31ID:L8vUdYZzそれはともかく、カール・リヒター(リヒテルじゃないよ)と友達だったってのは、本当なのか？
0038名無しの笛の踊り
03/12/01 19:50ID:/BLT+bdj友達は、少なそうかな？
インタビュアーが「あなたの演奏は即興的な…」とか言いかけたら、
怒り出してまくしたてたけど、途中で言い過ぎたと思ったのか、
ちょっとフォローしていたところが面白かった。
0039名無しの笛の踊り
03/12/01 22:42ID:CRJTKZqi正気の沙汰じゃないぽ。電波かキ○ガイ扱いされるぽ。
ドイツだったら半殺しぽ。
0040名無しの笛の踊り
03/12/02 05:41ID:Og7y6/7J世界史板では、ガス室なかった派が多数派ですが、何か？
0041名無しの笛の踊り
03/12/02 06:24ID:p+fmLh8m0042名無しの笛の踊り
03/12/02 08:26ID:lAiTBOPy0044名無しの笛の踊り
03/12/02 12:47ID:lAiTBOPy西岡昌紀
「戦後世界史最大のタブー・ナチ『ガス室』はなかった」
（マルコポーロ・１９９５年２月号）全文
↓
http://www.nsjap.com/marco/index.html
（クリックしてください）
0045名無しの笛の踊り
03/12/02 13:07ID:lAiTBOPy↓
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
（西岡昌紀「戦後世界史最大のタブー・ナチ『ガス室』はなかった」全文）
ちなみに、この記事がマルコポーロに掲載されたのは、戦後５０年目の
１９９５年の事でした。
0046名無しの笛の踊り
03/12/02 13:17ID:lAiTBOPyしかし、この記事の内容全てが間違っているのか？
↓
http://www.nsjap.com/marco/marco.marco1
（西岡昌紀「戦後世界史最大のタブー・ナチ『ガス室』はなかった」全文）
俺はノーコメント。
0047名無しの笛の踊り
03/12/02 13:19ID:lAiTBOPy失礼。４６のＵＲＬは打ち間違い。正しくは、
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
でした。
0048名無しの笛の踊り
03/12/02 14:11ID:5idxqLcFはじめて読んだ。
資料の捨拾選択、出処の記載に不備はあるものの、
論旨は理解できます。
どこが問題になって、雑誌の廃刊となったのか？
0049名無しの笛の踊り
03/12/02 14:38ID:RghT8/x60050名無しの笛の踊り
03/12/02 14:51ID:spiiPMM20051名無しの笛の踊り
03/12/02 14:53ID:rCZzXA6Cスターリン時代のソ連以下なわけで。
0052名無しの笛の踊り
03/12/02 15:02ID:WlpvGPJ9それより新芸術家協会の残党が
何食わぬ顔で業界本を出すことのほうが腹が立つ。
0053名無しの笛の踊り
03/12/02 15:28ID:lAiTBOPyどうでもいいよ、って言うけど、ここでそのマルコポーロの話を
始めたのは、あなたのお仲間じゃないか。
旗色が悪くなると、「どうでもいいよ」に成るのですか？
0054名無しの笛の踊り
03/12/02 18:48ID:p+fmLh8mいずれにせよ、ムラヴィン・スレでは「どうでもいい」ことに間違いない。
ガス室厨は世界史板とやらに帰れ。
0055名無しの笛の踊り
03/12/02 19:30ID:Fy1Y0xE4どっちだ！
0056名無しの笛の踊り
03/12/02 19:50ID:Jppc7Iab0057名無しの笛の踊り
03/12/02 20:03ID:gLmJPeOS板違い。世界史板に帰れ
やっと今月の棒茄子で資金に余裕ができるよ。
１７日に出るスピッツのDVD買いに行くときにムラ様
のDVDも買おう(^^)
ところで今年出た７７年の文化会館の膝上未完成の公演の日に
マイクが吊ってあったと書いてた人がいたけど、あれは本当なの？
0058名無しの笛の踊り
03/12/02 20:47ID:e0ggcsNv>>57
このスレで、マルコポーロ廃刊事件やガス室の話を始めたのは、
１８や、２０や、３９だ。
話題を板違いの方に持っていったのは、彼らであって、彼らこそ
批判されるべきなのに、なぜ、彼らを批判しないんだ？
0059名無しの笛の踊り
03/12/02 20:58ID:p+fmLh8mホールの記録用マイクは常時吊ってあるんじゃない？
いつか東文でキョンファがいい演奏をしたので、吊りマイクについて
聞いてみたら記録用で商業レコーディングではないって返事だった。
そんな記録テープって門外不出なのかね？
0060名無しの笛の踊り
03/12/02 21:08ID:e0ggcsNv参考になるサイトを紹介しておく。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
それから、ショッキングだが、次のサイトを読んで欲しい。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html
このサイトは、連合軍が、戦後、ドイツ人を「戦犯」として
裁いた裁判の陰で、非常にしばしば、ドイツ人被疑者に拷問を
加えて「自白」を得ていた事を詳細に述べた物だ。
ドイツがユダヤ人を迫害した事自体は事実だが、戦後、アメリカや
イギリスは、ドイツ人に拷問を加えて「自白」を得、それらの
「自白」を裁判に提出していた。その事が、アメリカ議会の記録に
詳細に書かれてある事を報告しているのがこのサイト。
筆者の木村愛二氏は、左翼のジャーナリストだ。すなわち、
ナチの弁護などする人ではない。（これを読んでもガス室を信じる？）
0061名無しの笛の踊り
03/12/02 21:15ID:e0ggcsNv発見されていない事を御存知か？
テレビなどで映し出されるナチ収容所で発見された死体の山は、
もちろん、悲惨な物だが、病死者の死体だ。なぜなら、今日では、
ガス室肯定派の歴史家たち自身がガス室無かった事を認めている
ベルゲン・ベルゼン収容所などで撮影された映像ばかりなのだから。
実際、ガス室肯定派の歴史家、ラウル・ヒルバーグは、１９８５年
1月１７日、トロントの法廷で、ガス室で殺された死体の解剖記録
を見た事が無い事を、宣誓証言の中で認めている。「ガス室殺人」
には、死体という物証が無い事を、ガス室肯定派の歴史家自身が、
法廷の宣誓証言の中で認めているんだよ。（こんなの、世界史板では
イロハです。）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
0062名無しの笛の踊り
03/12/02 21:19ID:/iT46D2Zそしてどのような理由があろうと、あれだけの人間が死んでいるという事実には変わりが無い。
ということで、ムラヴィンスキーDVD第2弾発売期待age
グラズノフ5番がもう少し良い音だったらなぇ・・・
東京ライブってどんな音質なん？今聞いてるのは
ブル７とかと一緒の2枚組のやつなんだけどさ。
0063名無しの笛の踊り
03/12/02 21:20ID:e0ggcsNvしかし、ドイツがユダヤ人を「絶滅」しようとした証拠は全く無い。
戦後、連合軍がドイツで押収した膨大なドイツ政府公文書の中に、
ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者が「ユダヤ人絶滅」を命じた
文書は１枚も発見されていない。これは、すべての歴史家が認めている
常識だ。又、当時のドイツ政府が、「ユダヤ人絶滅」などという政策
の為の予算を計上していなかった事も判明している。
これで、どうして、「ドイツがユダヤ人を絶滅しようとした」などと
言えるのか、３９氏に聞いてみたい。
0064名無しの笛の踊り
03/12/02 21:22ID:/iT46D2Z0065名無しの笛の踊り
03/12/02 21:24ID:Fy1Y0xE4「嘘も百回言えば本当になる」
という言葉がありますが ...
0066名無しの笛の踊り
03/12/02 21:25ID:e0ggcsNv死者を冒涜してるのは、誰なんだ？
ナチの収容所で、ユダヤ人が大量死した本当の理由は、
衛生状態の悪化による発疹チフスの爆発的発生だ。
（そもそも、アウシュヴィッツなどがあったポーランドは、
歴史的に発疹チフスの発生を繰り返して来た土地だった）
その事について、ドイツに責任が無いとは言わない。そして、
ユダヤ人たちには、もちろん同情する。しかし、そうした
病死者たちの死体を、さも、「ガス室」の犠牲者であったかの
様に、テレビなどで繰り返し流し、イメージ操作をして来た
日本や世界のマスコミこそは、死者を冒涜して来たんじゃないのか？
マルコポーロの記事は、それを言っているのであって、ユダヤ人が
悲劇を体験しなかったなどとは一言も述べていない。
↓
http://nsjap.com/marco/marco1.html
（「ナチ『ガス室』はなかった」全文）
0067名無しの笛の踊り
03/12/02 21:28ID:/iT46D2Z0068名無しの笛の踊り
03/12/02 21:30ID:e0ggcsNvウソを１００回言ってきたのは、ガス室があったと言って来た
マスコミや歴史家。
１）ガス室で殺された死体は一体も確認されていない。
２）ユダヤ人絶滅の命令書は１枚も発見されていない。
３）ユダヤ人絶滅の予算は計上されていない。
４）処刑用ガス室の設計図も、実は発見されていない。
５）アウシュヴィッツの自称「ガス室」からは、そこが
真実ガス室であったなら検出が予想される高濃度の
シアン化合物は全く検出されない。
６）連合軍は、戦後、非常にしばしばドイツ人被疑者に拷問を
加えて「自白」を得ていた事が、アメリカ議会の記録に
明記されている。
これって、冤罪じゃないの？
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
0069名無しの笛の踊り
03/12/02 21:30ID:p+fmLh8mなんでオマエそんなに必死なの？
ムラヴィン本の著者がマルコポーロの記事の筆者だという情報は、
筆者の素性を知るうえで有益だが、その後のガス室有無論争なんか
このスレではどうでもいい。だから世界史板に逝けって言ってるの。
おまえ、61で引用した最後のなんか日本のネオナチのサイトじゃ
ねーかよ。木村愛ニってのも左翼じゃなくて、ただの陰謀論者だろ。
なんか、本当に頭わるそーだな。ろくな大学に行ってないだろ？
0070名無しの笛の踊り
03/12/02 21:32ID:e0ggcsNv誰がこの話を始めたんだよ？２０あたりじゃないの？
２０がああいう書き込みをした時は、なぜそう言う事をいわなかったんだね？
0071名無しの笛の踊り
03/12/02 21:34ID:/iT46D2Zさっさとオナニーして寝ろよ。
007257
03/12/02 21:48ID:whK2VL1S語る板ではない。クラヲタが崇拝する天才指揮者ムラヴィンスキー
の芸術について語る板だ。
>>59
そもそも「記録用録音」って何だろうね？
関係者に配布するためだけの録音なのかな？
確かに言えるのは、その録音をマスターにすれば
膝上よりも遥かに高音質だということなんだが。
７０年代後半なら２トラ３８ｃｍだろうし。
0073名無しの笛の踊り
03/12/02 21:57ID:HzUKEY+c反論になってない。
0074名無しの笛の踊り
03/12/02 22:02ID:VueuRqAs0075名無しの笛の踊り
03/12/02 22:05ID:HzUKEY+c0076名無しの笛の踊り
03/12/02 22:07ID:HzUKEY+cムラヴィンスキーのスレで、こういう品の無い書き込みを
見るとはね。
0077名無しの笛の踊り
03/12/02 22:07ID:WlpvGPJ9新芸術家協会のネタに切り替えろや
ぼけ
0078名無しの笛の踊り
03/12/02 22:07ID:XO2f812Wサンソン・フランソワの日生劇場ライヴ（1969年）のＣＤの元が記録用テープじゃなかった？
だから、①管理がしっかりしていて、②保存状態がよくて、③権利関係がクリアされれば、
リリースも夢じゃないってこと。
だいたいは①か②で引っかかっちゃうと思うけどね。転写しまくりとか。
0080名無しの笛の踊り
03/12/02 22:09ID:HzUKEY+c瓦斯ネタを始めたのは誰？
そいつに言えよ。（ｗ
0081名無しの笛の踊り
03/12/02 22:10ID:HzUKEY+c荒らしは、瓦斯ネタを始めた２０氏辺りだろう？
なぜ、２０氏とか、瓦斯ネタを始めた人は批判しないのですか？
フェアじゃない。
0082名無しの笛の踊り
03/12/02 22:16ID:/iT46D2Z0083名無しの笛の踊り
03/12/02 22:17ID:HzUKEY+cｗ）
0084むき茶
03/12/02 22:19ID:zey+kIVUバカには分からないでしょうけど。
0085名無しの笛の踊り
03/12/02 22:23ID:WlpvGPJ9来日公演の映像は
本当に神南に残っていないのか？
アルトゥスは当然探索していることと思うが。
0086名無しの笛の踊り
03/12/02 22:23ID:HzUKEY+cないか。
なら、初めから書くなよ。２０が書き始めたからそれに反論が
出たんだろう？自分は関係の無い話題を取り上げておきながら、
それに対する反論が出ると反論する相手を荒らし呼ばわりするのは
みっともないぞ。
0087名無しの笛の踊り
03/12/02 22:25ID:/iT46D2Z発見されたら、世紀の大発見になりそうだしなぁ
0089名無しの笛の踊り
03/12/02 22:28ID:HzUKEY+c賛成。だから、２０や３９のような荒らしが現れたら、
共同で鎮圧する事にしよう。
国連決議みたいだが。（ｗ
0090名無しの笛の踊り
03/12/02 22:29ID:HzUKEY+cまだやりたいらしいな。こっちは本題に戻りたいのに。
0091名無しの笛の踊り
03/12/02 22:29ID:/iT46D2Z0092名無しの笛の踊り
03/12/02 22:30ID:HzUKEY+c誰に向かっての書き込みかな？
009372
03/12/02 22:32ID:TH5wP3m5２トラ３８だと片面しか録音できないから転写は
ないんじゃないの？
それに文化会館みたいな大きなホールなら、昔のオープンテープを
最良の状態で保存できる資料室みたいな所はあるだろうし、
そういう場所で保存していれば２０数年で劣化することは考えにくいね。
0094名無しの笛の踊り
03/12/02 22:35ID:HzUKEY+c0095名無しの笛の踊り
03/12/02 22:37ID:HzUKEY+c頼まれて録音したなんて。本当は、個人で
録音したのに、メンバーに頼まれて録音したとか何とか。
0096名無しの笛の踊り
03/12/02 22:41ID:XO2f812W転写ってのは片面しか使わないかどうかには関係ないように思うのだけど…勘違い？
テープなんて時々は巻き替えないとくっついちゃうから結構管理は大変だよ。
そんなことをやっているとは思えないんだけどね
0097名無しの笛の踊り
03/12/02 22:42ID:p+fmLh8m金融機関の磁気テープを保管するような等温等湿庫でないにしても、
文化会館自体、完全空調されてるわけだから、保管状況には期待が
持てるね。ムラヴィンのテープがあるというのは推測にしか過ぎない
けど、過去の来日演奏家のお宝テープがたくさん眠っているのは
間違いないでしょう。
0099名無しの笛の踊り
03/12/02 23:42ID:Fy1Y0xE4マジかよ、ソースは？
0100名無しの笛の踊り
03/12/02 23:44ID:p+fmLh8mああ、夜は空調止まりますね。でも鉄筋建築物で夜は無人ですから、
あまり影響ないでしょう。世の中にはまったくエアコンの入っていない
ところに積んであるマスターテープもあるわけですから。
0102９９
03/12/02 23:54ID:Fy1Y0xE4本当だ。ご忠告ありがとう！
0103名無しの笛の踊り
03/12/03 00:26ID:zN1PADiU残念ながら眠ってないよ
文化会館は主催者から申請があれば録音室と機材を貸し出すだけ。
当時上野の機材は2trが2台。
でも11インチでも38センチじゃ回さないね。
0104名無しの笛の踊り
03/12/03 00:43ID:zN1PADiUでもいま会社自体が存在しないからなー
0105名無しの笛の踊り
03/12/03 04:34ID:qEck49tH＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
/ / /
0106名無しの笛の踊り
03/12/03 04:34ID:qEck49tH,.．||-ノ─ソ彡
＆. : : : : : : : : : ミυ
ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : |:::+;;; （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- . ＮＨＫです。今まで
.{ : : : :|ヾ ,.、 |:: : : :;! ｢｀'ｰ､`ｰ､ たくさん貴重な録音消して
..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ﾉ / `ｰ､ヽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 頼むから
`` ｰ一'´ ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ もう殴らないで
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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0107名無しの笛の踊り
03/12/03 22:43ID:M3XvvQCl0109名無しの笛の踊り
03/12/03 23:48ID:FsM9v1Z0今日、新宿に行ったらタワーにもＨＭＶにも65年箱が入荷してた。72年箱はまだ。
漏れは今の音質で満足してるし、落穂拾い的な音源を意地で集める気力もない
のでパスした。でもちょっとは気になるから、やぱーり聴いた方の感想キボン。
0110名無しの笛の踊り
03/12/04 00:14ID:RrT//vJ70111名無しの笛の踊り
03/12/04 00:19ID:8ldHHvOw今までLPやCDでセコセコ集めてたのがバカらしくなる秀逸なセットでつぜ、旦那。
音質もｶﾅｰﾘ良くなってるらしく・・・
0112名無しの笛の踊り
03/12/04 00:24ID:lO2vYG4A0114名無しの笛の踊り
03/12/04 00:29ID:8ldHHvOw知らなくて羨ましいよ。こんだけの音源、昔だったら１０年中古屋探し回って
も揃えられるかどうか。
0116名無しの笛の踊り
03/12/04 00:31ID:lO2vYG4A俺、ビクター盤、BMG盤と持ってるｱﾌｫだもん。
0122名無しの笛の踊り
03/12/04 01:28ID:8ldHHvOw0123名無しの笛の踊り
03/12/04 01:36ID:COD8O2ON既に所持してても買う必要のあるほどの音質か。
0125名無しの笛の踊り
03/12/04 01:47ID:8ldHHvOwでも、やっぱり、それだったら自分で聴いて確かめるしかないのでは？
人が「良い」といっても自分ではＮＧな場合も少なくないし、その逆もあるのだから。
漏れは自分の耳は信用してすらいないが、自らの情感に直結しているのは、悲しいかな、
自分の耳しかないんだよね。
0126名無しの笛の踊り
03/12/04 02:07ID:COD8O2ONあなたの仰る通りです。
いずれにしても買っちゃいますよ。ええ。
というか、やっぱ聴いてないんですかｗ
ただ、ルスランは気がかり。
ＢＭＧ盤は音質的には旧ビクター盤より良くなっていたものの、
冒頭の音が実際より小さく、１小節間程度で漸増していた。
今回のものはそういうのがなければいいが…。
0127名無しの笛の踊り
03/12/04 02:09ID:COD8O2ON別テイクってのが気になる。
0128名無しの笛の踊り
03/12/04 08:01ID:szFPnyFU単品も同時発売しようという殊勝なところはないのか！
１枚500円程度の激安Boxじゃなんだから。
0129名無しの笛の踊り
03/12/04 10:08ID:ouwzGDIj0130名無しの笛の踊り
03/12/04 15:19ID:zjZNKWyu「音質改善」には惨々騙されているわけだし・・・・・
0131名無しの笛の踊り
03/12/04 15:31ID:yg7dAm8G0132名無しの笛の踊り
03/12/04 23:25ID:D8uST16DＢＭＧメロディアの輸入盤持っている漏れだが、そんなに音質変わってないぞ！
ちなみに総額200万のセットで聴いた感想。
所詮、平林も業者の手先なり。
0134名無しの笛の踊り
03/12/04 23:46ID:dXu8gZAQしかしDVDのゲットが優先される･･･
0135名無しの笛の踊り
03/12/04 23:55ID:0krMKavR用は、スケベ心を持たず、信じるものは自分の耳で頼りですね。
0136名無しの笛の踊り
03/12/05 01:52ID:Yubff95F買い逃してるタイトルが2～3あるし、それを中古とかで探す手間賃＋未発売音源
…と考えれば、悪くない買い物として割り切れそう。
0137名無しの笛の踊り
03/12/05 01:53ID:VP37bu0y0138名無しの笛の踊り
03/12/05 02:58ID:LxmtGV4e0139名無しの笛の踊り
03/12/05 03:20ID:LxmtGV4e■Track１１の『ワルキューレ』の録音データ（エンジニアも）が書いてない・・・
■CD４は全て2月28日の演奏、D・ガクリン氏がエンジニアと表記されてる。で、CD１は
Track６－８が２月２８日のテイクなのだが、Track６だけヴェプリンツェフがエンジニア
として記されてる・・・
■ショスタコの交響曲第6番の第1,2楽章が2月21日の収録で、第3楽章だけ2月28日に収録
されたことになってる・・・
0140名無しの笛の踊り
03/12/05 23:40ID:wFM7mGnB0141名無しの笛の踊り
03/12/05 23:54ID:lsuxZwhs0142名無しの笛の踊り
03/12/06 00:05ID:GOml3Gii0143名無しの笛の踊り
03/12/06 01:54ID:anqRyKzd愛の死の緩急ていうのか、強弱のつけ方は他では聞いたことないでしゅ。
ムラさんにこれ以外にトリスタンやってるCDありましゅか？
ヴァルキューレも強烈しゅ
0144名無しの笛の踊り
03/12/06 03:19ID:Se3gJMfZ1979年の演奏はたしかに凄いよ。聴いてて鳥肌立ち捲くりだった。
ワルキューレも凄かったけど
その前の「森のささやき」がとてつもなくすばららしかったから、
ワルキューレがさらにいきた気がした。
0145名無しの笛の踊り
03/12/06 18:21ID:zOHjQ8eU>ＢＭＧメロディアの輸入盤持っている漏れだが、そんなに音質変わってないぞ！
マジかよ！
0146(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/06 18:24ID:Mtw5uzMJかなり音が違うなと思いましゅた。SCRIBENDUM盤は間接音成分が多く、
音場が広くなって拡散する感じでしゅ。歪みや荒れた感じがなく、
とても耳あたりが良いでしゅ。ソフトタッチと言っても良いかも。
変な例えでしゅが、サントリーホールの録音の雰囲気に近いような。
録音レヴェルはBMGより少し大きいでしゅ。
その代わり、音像の密度、鋭角的で直裁な迫力という点ではBMGの方が
ありましゅ。こっちの方がムラヴィンのイメージには相応しいかも。
どちらかが圧倒的に良いということは無いと思いましゅ。
SCRIBENDUM盤は未聴の人は必携、旧盤を持っている人もがっかりすることは
ないのではと思いましゅ。
0147(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/06 21:30ID:M1g9qjPR(実在感に欠ける薄い音)は感じられましゅし、低音が軽く、
ガツンと来る力感が無いでしゅ。
一長一短でしゅけど、BMGの方が原音に近いというか、違和感が
少ないかなという印象でしゅ。
0148名無しの笛の踊り
03/12/06 21:31ID:zOHjQ8eU0149名無しの笛の踊り
03/12/06 21:36ID:anqRyKzdひととおりもってるし
どうしよう買うの
迷う
0150名無しの笛の踊り
03/12/06 21:38ID:mT/2JeKu同じ頃に出たスベトラの鉄工場もそんな感じだったな
スクリベンダムはいつもイアン･ジョーンズのリマスタリングだけど
ちょっと人選考え直した方がいいんじゃないの??
0151名無しの笛の踊り
03/12/06 21:55ID:Rej/rltUとりあえず買い急ぐのはやめて、確保していた予算を他商品の購入に回すことにしましゅた。
0152名無しの笛の踊り
03/12/06 22:40ID:zOHjQ8eU0153名無しの笛の踊り
03/12/06 22:48ID:ywDVa7tBよく経験するけど、ムラヴィンの場合はＢＭＧ盤自体がもともと正規盤なのだから、
新盤の音がびっくりするほどよくなるとは考えにくい。
スクリベンダムは、ちょっと前に広く出回っていた録音の焼き直しなんかしないで、
入手難や初出録音の発掘紹介に注力してほしい。
そういう意味ではニコラエ婆のベト・ソナタ全集は期待。
0154名無しの笛の踊り
03/12/07 00:25ID:4raKKG3IとりあえずDG、両翼配置じゃないとか多少の問題は有るけどやっぱりこれは外せん
0156名無しの笛の踊り
03/12/07 03:24ID:HoTnoGGKお金に余裕があるなら、１７日発売のビクター１１枚組箱も
いいんじゃない？５番も６番も８３年録音でそれぞれの曲の
最後の録音になった。
どうも箱には悲愴が８２年１０月１７日録音と書いてあるよう
なんだが、ディスコグラフィによるとこれは間違いらしい。
0157名無しの笛の踊り
03/12/07 05:35ID:1SPtU+D1ステレオと比べてどうなの？
0158(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/07 08:31ID:PqkTdnoCボク自身は良い買い物だったと思うし、現に72年のセットも予約したんでしゅが、
幾分角の取れた音に不満を漏らす人もいるかも知れないでしゅ。
それと>>126で書かれていた「ルスラン」の冒頭でしゅが、今回も少し音量が
小さいようでしゅ。
0159名無しの笛の踊り
03/12/07 13:46ID:ly817GXI0160(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/07 13:59ID:wK/AiPVE今、4枚目を再生してみたのでしゅが、何にも音が出て来ないでしゅ
(トラック表示も一つだけしか出ない)。
どうやら不良盤のようでしゅ。他の人はどうでしゅか？
0161名無しの笛の踊り
03/12/07 14:14ID:ZgrOytii「この曲の冒頭では、どうしてもクラリネットが先に出て、弦が遅れます。
しかし、合い過ぎてもいけません。一度も満足した事が無い。」
0162名無しの笛の踊り
03/12/07 14:32ID:o6A5rRRe4枚目もちゃんと音が出てきて、8トラックありますよ。
ただ、ムラヴィンスキーはこれがほぼ初聴だったりするので
音質比較とかは分かんないです。
とても気に入ったんですけど、ある意味ムラヴィンらしさがそれほど
でていない盤といえるんですかね？
0163(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/07 15:57ID:ekdznVma延々と無音状態でしゅ。
ムラヴィンらしさが出ていないというのは言い過ぎだと思いましゅ。
従来盤よりも明らかに音場は広く、音がほぐれ、空間描写が
よく出ていましゅし、とてもきれいで聴きやすい音質に
仕上げられていましゅ。その反面、音が幾分軽くなり、芯の強さや
質量感は後退した印象がありましゅ。
でも、あまり気にしない方がいいでしゅ。
Altusの75年のタコ５とベト４、DGのチャイコ後期交響曲、
BBCのタコ8等は音のいい盤なので是非聴いてみてくだしゃい。
0164名無しの笛の踊り
03/12/07 17:51ID:j+7tL25Iうちも再生装置によっては四枚目は障害が出ています。
１：読み込みが遅い－＞何とか再生
２：「牧神」の途中（2'00"頃）でループする。
装置を買えれば発生しないのと、伝票を捨てたんで交換もできません。
（店で再現しなきゃ交換して貰えないからね）
0165名無しの笛の踊り
03/12/07 18:54ID:6XA5Hdbfうーん、話を見ていると、昔のオリンピアから出ていたの
が一番良かったような気がするな。一部売ってしまったんだ（泣
イアン・ジョーンズのりますたーはどれもいじりすぎてるよ。
スクリベンダムは値段高く設定しすぎ・・・しょせんは旧譜の
焼き直しなのだからもう少し安くすべき。多分、仕切は安くて
販売店がもうかる商品なんだろうな。だから必死で持ち上げ
させる。割高といっても絶対額が低いから誉める方もあまり
罪悪感がない。
おまけにそんなに盤質が疑わしいのじゃね。組合の査定が安そう・・・
0166(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/07 20:53ID:w/8amaj9それは盤面の曇り(薄い傷？)が影響してるんじゃないでしゅかね。
盤質があまりよくないでしゅよね。
0167名無しの笛の踊り
03/12/07 21:38ID:ly817GXIしょせんは旧譜の焼き直しなのだからもう少ししっかりしてほすぃ。
0168名無しの笛の踊り
03/12/07 21:44ID:20HjvqEaビクターやらＢＭＧ、早まって売ってしまわないでよかった。
0169(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/07 22:35ID:w/8amaj9細かい傷が付いてたりしましゅ。東欧あたりの品質管理の
甘い工場で作ってるのかな…？
昔、盤質が悪かった本家Melodiyaはムラヴィン生誕100年のCDでは
良くなってましゅた。音質はイマイチでしゅたけど。
0170名無しの笛の踊り
03/12/07 23:42ID:V7eLEjXdデコボコになってたのと読取り面に傷があったんで
交換してもらったけど、交換したのも傷はあったから
盤質は期待出来ないみたい。
0172名無しの笛の踊り
03/12/08 08:06ID:irU81gJ+0173名無しの笛の踊り
03/12/09 00:06ID:QsRmMEv7ブリアントみたい。
別に、気にしない人はイイが、漏れみたいなコレクターには辛すぎます。
0174名無しの笛の踊り
03/12/09 00:10ID:7iZ15jPQおまえがウゼんだよ、ゴルァ！消えろやヴォケが！
0175名無しの笛の踊り
03/12/09 00:17ID:QgiOJkKEそそっかしい方が国内盤を手放すのを狙っておりました。
とりあえず1972年のチャイ5ゲッツ。
0176名無しの笛の踊り
03/12/09 22:10ID:7iZ15jPQ0177名無しの笛の踊り
03/12/10 02:50ID:WgztQorjhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000JLES/qid=1070992114/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-6170620-4871425
0178名無しの笛の踊り
03/12/10 08:43ID:Rqsbufuxいいよ。
0179名無しの笛の踊り
03/12/10 08:52ID:RqsbufuxＢＭＧ輸入盤以外なら、どれ買っても後は好みの問題でリマスターの水準
はクリアしてるんじゃないですか。
あんまり再発盤の音質にこだわると肝心の音楽そのものに集中できなくな
りそう。
ファンに再発盤の音質云々を話題にさせるのはメーカーや評論家の功罪で
もあるわけだが。
0180(-ﾟΦﾟ)ﾉ…IO忍☆
03/12/10 10:40ID:omcGTqKTおまえこそウザいでしゅ。氏になしゃい。
0181名無しの笛の踊り
03/12/10 11:43ID:NrEGV+9P0183名無しの笛の踊り
03/12/10 22:21ID:5MLLcTo3おまえがウゼんだよ！消えろやタコ。ヴォケが！
0184名無しの笛の踊り
03/12/10 23:25ID:zgmVauaJ0185名無しの笛の踊り
03/12/10 23:46ID:Rqsbufuxこのスレは「２ちゃんねるの」ムラヴィンスレです。
とはいっても、真面目に見てる人もいるんだから、無意味な喧嘩は場外でやってくださいね。
0186名無しの笛の踊り
03/12/11 00:04ID:t1UHyWAj0187名無しの笛の踊り
03/12/11 00:32ID:z+6TiboA漏れは通販に頼んであるんだが。
0188名無しの笛の踊り
03/12/11 13:21ID:/8JxJhRF0190名無しの笛の踊り
03/12/11 17:25ID:r7GM5CNf0191名無しの笛の踊り
03/12/11 17:57ID:hZuPR3OC“たもれ。”という語尾は、キモいかどうか
検証していきましょう。
0192名無しの笛の踊り
03/12/11 21:30ID:d3owkZ5h意味がつたわりゃいい。
0193名無しの笛の踊り
03/12/11 22:40ID:8kzJi5Ob0194(-ﾟΦﾟ)ﾉ…IO忍☆
03/12/12 00:15ID:DFXlQHWRニセモノといわずにソックリさんといってほしいでしゅ。
0195(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/12 01:03ID:HzE8/lErでしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。
でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。
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でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。
でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。
でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。でしゅ。
0196名無しの笛の踊り
03/12/12 01:42ID:228oSHer0197名無しの笛の踊り
03/12/12 01:45ID:mTslQ+850198名無しの笛の踊り
03/12/12 14:02ID:rDh9DwMu0199名無しの笛の踊り
03/12/12 20:22ID:YlIc02KF0200名無しの笛の踊り
03/12/12 21:52ID:998ikQqUリハーサルが凄い!
0201名無しの笛の踊り
03/12/13 16:58ID:TAGe90VZ0202名無しの笛の踊り
03/12/13 17:40ID:G/Fj/d2t0203名無しの笛の踊り
03/12/13 21:21ID:BCjsgfrO0204200
03/12/13 21:59ID:jo6RRIsk0205名無しの笛の踊り
03/12/13 22:19ID:jL00cqGY0206名無しの笛の踊り
03/12/13 22:25ID:QEGlWHEA0207165
03/12/13 22:34ID:oy1scdqFうーん、ポータとインナーヘッドフォンでの印象は悪くない。
オリンピアのはもっと高域がきつかったのでヘッドフォンでは
苦しかった。って、ＡＲＴリマスターってたいがいそうなんだよ。
そういうとＤＶＤも出てたな。高いのでやめたが・・・
0208名無しの笛の踊り
03/12/14 04:14ID:XaKACQ+G改善とは思えないけど（まあうちの装置は安物なので），悪くないので
持ってない人は買い。モスクワ河の夜明け，ワルキューレの騎行，
ローヘングリン第3幕前奏曲の別テイク（初発売？）が入ってるのが
ヲタには貴重だろうね。
0209名無しの笛の踊り
03/12/14 09:16ID:+FzLQv6eステレオの右チャンネルが欠落すること。これは以前はなかった劣化。
スピーカーで聴いている分には気にならないかもしれないが、ヘッドフォン
だと明瞭に分かって聴き苦しい。
0210名無しの笛の踊り
03/12/14 13:24ID:hlTDjDcX４０年も前の磁気テープをそのまま落としたんでしょうね。
磁気の欠落です。しかし、４０年近く前の磁気テープがよくこの状態で残っていました。
許が言ってる録音技術ではなく、保管技術の素晴らしさでしょう。
一瞬の音の欠落は今の技術なら充分補正できるでしょうが、それをしないのは、
音質劣化を恐れての事だと思います。
0211名無しの笛の踊り
03/12/14 14:28ID:bfKE7c5lなんか音質劣化なしでできるよ。単に気付かなかったか手抜きだろ。
0213名無しの笛の踊り
03/12/15 00:20ID:TXjrfGc9別テイクってのは別演奏なんですか。
0214名無しの笛の踊り
03/12/15 00:38ID:UFRhL3/Uリハーサル映像と、インタビューが面白いですよ。
ファンなら買い。
0215名無しの笛の踊り
03/12/15 02:00ID:1B+9QVo5そうです。モスクワ河の夜明けは1965年2月21日と28日，リャードフの
バーバ・ヤガーが2月26日と28日，ヴァーグナーの2曲は23日と26日の
演奏が収録されてます。
0216名無しの笛の踊り
03/12/15 19:12ID:TXjrfGc9ありがとうございます。
初出が含まれている、ということでよろしいですね？
0217名無しの笛の踊り
03/12/16 00:45ID:aXYYM9K7調べてみたところ国内盤しかOIBP化されていないようですが、輸入盤と比べて音質は
どんな感じなんでしょうか？
0218名無しの笛の踊り
03/12/16 05:16ID:47CPewewて方のDVD買ったんだけど、所々日本語字幕は出れど音声が入らないの
あれでいいわけ？
ムラヴィンの肉声と演奏はちゃんと聞えるのだが･･･
しかし分数の割には高いよね
0219名無しの笛の踊り
03/12/16 12:26ID:xeOlSpQc国内晩夏絵
0220名無しの笛の踊り
03/12/16 19:51ID:jK46WRor輸入盤は２枚組じゃなかったかな？
５番の３楽章でＣＤを換えないといけないから国内盤が良いかも
0221名無しの笛の踊り
03/12/17 02:29ID:/sFJL6lM0222名無しの笛の踊り
03/12/17 23:47ID:9Jyl2G120223名無しの笛の踊り
03/12/18 01:20ID:ehwFGV/0ＢＭＧメロディアとロシアンディスクもある。
ビクターは７８年。
0224名無しの笛の踊り
03/12/20 21:40ID:K+/gSeHJhttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
使用曲：ルスランとリュドミラ序曲
0226名無しの笛の踊り
03/12/20 22:23ID:A8BTLCk5これってそんなにいいの？
0227名無しの笛の踊り
03/12/20 22:47ID:Bkjdn8S2いいよ。
0228名無しの笛の踊り
03/12/21 00:45ID:0pSDCvBi0229名無しの笛の踊り
03/12/21 01:22ID:DlwhSCkE0230名無しの笛の踊り
03/12/21 01:31ID:5tVewy3O0231名無しの笛の踊り
03/12/21 01:53ID:qlyt4f4X個人的には一番初めの録音が好きだけど、蛸八
0232名無しの笛の踊り
03/12/21 02:33ID:4gxuVwLmてっきり再発されてるものだと思っていたけど。
1982年のムラヴィンスキーというのは、彼の芸術の集大成といった感じがする。
マドリッドに降り立ったムラヴィンって見てみたかった。
スペインツアーのライブ録音やニュース映像ってないのかね？
それにしても、たった20年前にこんなすごい演奏が実在してたんだなぁ…
0233名無しの笛の踊り
03/12/21 02:39ID:eIlbOpcKメジクニーガになっている。その辺に問題があるのかも。
スクリベンダムがライセンス関係をクリアして出してくれないかな。
0234名無しの笛の踊り
03/12/21 02:59ID:CkYzhybAあなたが仰る、一番初めの録音ってのはどれのことですか？
1)知られてる限り一番古い、1947年のスタジオ録音 か、
2)今一番手に入り易い、BBCの1960年ライヴ、
3)それとも1961年レニングラードでのライヴ録音(モノラル)
・・・気になるぽ。
特に、1)を褒める人ってあんまり見かけないものだから、興味あるのです。
細々と揚げ足取るつもりで訊いてるんじゃないので、教えてー。
0236２３１
03/12/21 04:42ID:qlyt4f4X四十年代のやつ
評判悪いの？
一番緊迫感を感じるけど
録音の悪さがプラスに働いているのかもしれません
0237234
03/12/21 05:56ID:CkYzhybAやっぱり40年代の録音でしたか。
定評のある82年録音や後発で発表されたBBC録音の存在と、録音が悪いことと併せて、
47年録音については好意的な評を目にしたことが無い・・・
というか、殆ど無視されているように感じます。
そのせいもあって、BMG盤の生産中止後に何度も店頭在庫や中古在庫を
目にしているにもかかわらず、自分は一度も手に取ったことが無いです。
ムラヴィンスキーは、空間成分が或る程度聴き取れないと真価に迫り難いように感じていたので・・・。
実演も聴いてないのに言うのもなんですが。
でも、47年録音の8番、今度見つけたら買ってみようかな。
0238名無しの笛の踊り
03/12/21 20:11ID:IzJBXYnrこれってどうなんですか？
今までに出ていたVictorのプラスチックケースCDのようなものが詰め合わせになってるんですか？
それとも、EMIのBOXセットみたいな、たんなる紙BOXに紙袋に入れられたCDを
詰め込んだものなんですか？
前者なら買おうと思いますが後者ならどうかな・・・ってかんじですので・・・。
0240名無しの笛の踊り
03/12/21 20:31ID:CkYzhybAただ、特典盤込みでBOXに仕立てているところがセールスポイントでしょうね。
これ目当てで買い直す人も、少なくないはずです。
肝心の詩の内容は、本人以外にはイマイチわかんない感じだけど・・・(w
0241238
03/12/21 20:47ID:IzJBXYnrなるほど箱の大きさは微妙、音源は既出・・・と。
うーん、どうするかなー。
音質は既出のVictor盤と比べてどうなんですか？
もしかして、ただのコピー？
0242名無しの笛の踊り
03/12/22 01:46ID:oE8eTinl0243名無しの笛の踊り
03/12/22 02:08ID:kgWKRTUu交響曲第５番 作品47
1938.3.27/4.3 M -BMG, -Dor ムラヴィンスキー最初の録音
↑
たしか、塔渋谷にあったよ。
0244名無しの笛の踊り
03/12/22 02:20ID:zGN107wZこのスレは細く長く続いてほしい。一時的な盛り上がりはなくていいと思うよ。
もう死んじゃった指揮者だから、そうそう新ネタはないしね。
0245名無しの笛の踊り
03/12/22 05:33ID:zMEMwwmM親切な人に横槍入れるようで心苦しいけど、
レスはあくまで「タコ８の最初の録音」ってことで流れてるよ。
今日は何だかIDが変だな、オレ。
0246名無しの笛の踊り
03/12/22 18:14ID:HYJjudAqアルトゥス盤を聴いて初めてムラヴィンのファンになったような人が買うには、
お買い得だろうね。
ただ全くのムラヴィン初心者が、これを最初から全部聴くのは、結構覚悟がいる。
何もしないで、スピーカーにじっと向きあって聴けるような人には、
一晩に一枚としても、至福の十日間になるに間違いないが。
0247名無しの笛の踊り
03/12/22 20:12ID:CmSZ6ye1#アルトゥスのときはまだ生まれてもいないw
ムラヴィンスキーに痺れてしまった挙句CD売ってなくて、
鬱になってたら...見たいなﾔｼもいるのでいろいろでるのはありがたいかと。
#もっとも拙者の場合は輸入盤NO NOISEだけど親切な方に
#ヤフオクにてEDITION 20枚を譲ってもらえたりしたけど...
0248238
03/12/22 20:34ID:gyrKbdfv音質は既出と同じですか？
BOXの大きさはどれくらいですか？
解説は日本語ですか？
解説は詳しいですか？
一度にたくさんの質問すいませんが、リアル工房なので、
万を超える値段のものを買うには度胸がいりまして・・・。
ついでにいうと、ムラヴィンスキーのCDで持っているのは、
DGのチャイコフスキー後期交響曲集と、ブルックナーの7番9番です。
0249名無しの笛の踊り
03/12/23 01:12ID:s9l2Tf8bといいつつ、どこにしまったかわからなくなってる悪寒…
0250名無しの笛の踊り
03/12/24 08:29ID:qclBhsn4ムラヴィンスキーによるブルックナーの７番の録音があるの?
0252238
03/12/24 12:02ID:gy61oIS8ロシアン・ディスクからでていたものです。
最近では、20世紀の偉大な指揮者たちのムラヴィンスキーに入っているみたいです。
んで、あのBOX買った人はやっぱりいないんですかね？
0253(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/24 12:41ID:LKlv7sfN2枚を除きダブりでしゅ。
0254名無しの笛の踊り
03/12/24 13:28ID:14pVjw1I0255名無しの笛の踊り
03/12/24 21:58ID:dJdzh0td0256名無しの笛の踊り
03/12/24 22:01ID:lgxxtN67僕の場合も、ヤフオクにて輸入盤NO NOISE 10CD BOXを２つ手に入れました。
ただ、前半は、薄い紙化粧ボックスですが、後半は厚い紙BOXでした。
なぜ、上記のBOX製に違いがあるのでしょうか？
これは、もともとの発売時からのものでしょうか？再発だと異なるのでしょうか？
なんとなく気になります。
0257名無しの笛の踊り
03/12/25 09:21ID:qPt7uHBqもともと
0259名無しの笛の踊り
03/12/27 00:16ID:yN1n4J77>21 ：名無しの笛の踊り ：03/12/01 00:02 ID:KpyzVrTl
>へえ、ガス室信じてるんだ。
ガス室はあったんだよ、ヴォケが！
ＮＨＫの映像の世紀を観て勉強しろ！
0261名無しの笛の踊り
03/12/27 03:15ID:VqAMImNX0262名無しの笛の踊り
03/12/27 03:26ID:T+4ptTaz0263名無しの笛の踊り
03/12/27 05:01ID:6JkwLfYD0264名無しの笛の踊り
03/12/27 05:01ID:fRQkeMhwロシアンディスクの音質は全般的に、
BMG輸入盤(No Noise仕様）、国内BMGと比べていかがなものですか？
ロシアンディスクは、おしなべて古臭い音質なのでしょうか。
0265名無しの笛の踊り
03/12/27 05:20ID:QEKiAVmZ録音のいいものでも「よく録れた膝上録音」って感じです。実際にどうやって収録した音源なのかはわかりませんが。
0266名無しの笛の踊り
03/12/27 10:10ID:7e1S9IaC0267名無しの笛の踊り
03/12/27 13:33ID:PfvrgD/P収録の問題というよりは、マスターの世代の問題じゃないかな。
ロシアンディスクはなんとなくコピーして持ち出したマスターを（ｒｙ
0268名無しの笛の踊り
03/12/28 00:04ID:PJ32AVdY音が歪んでいて聴き苦しかった。
0269名無しの笛の踊り
03/12/28 13:11ID:8zL3efui0270名無しの笛の踊り
03/12/28 14:17ID:ah0GE/qEボックスの20枚しか出てなかったんですか？
0271名無しの笛の踊り
03/12/28 15:44ID:t5G60gMdどうだった？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1899520
0272名無しの笛の踊り
03/12/28 16:10ID:rLrIEvW00273名無しの笛の踊り
03/12/28 16:22ID:t5G60gMdどういうことが書いてあったんですか？
0274名無しの笛の踊り
03/12/28 16:30ID:rLrIEvW0タイトルまんま。舞台裏の思いで話し。特に暴露本といった赴きはゼロ。
まぁ、ムラヴィン人気に便乗したお軽い読み物だな。
0275名無しの笛の踊り
03/12/29 00:07ID:Aw957moEいまならとても使い物にならない語学力らしい。
彼女だけではない。
あの世代のおばはん通訳は無手勝流だったとか。
某大手音楽事務所のベテランがこぼしていた。
0276名無しの笛の踊り
03/12/29 00:28ID:cS/PioWIhttp://member.nifty.ne.jp/pub-liberta/425.html
0277名無しの笛の踊り
03/12/29 10:59ID:8QRaYCTBその本の一節を引用する。こんな本が読むに値するかどうかは自分で判断する事。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私が初めてその人に出会ったのは、いまから三○年も前、横浜港での
ことだった。これから出航しようとする船の前、あるいは、その船の
デッキの上であったかも知れない。「静かな人だ」、そして「深い表情
をした人だ」と思ったことを記憶している。
その人は、夫人とともに私たちの前に現われた。その人は、船が出る
前、見送りにやって来た私の両親に挨拶をし、何かを言った。そのとき
の言葉までは記憶していない。だが、通訳の河島みどりさんの口から
「ショスタコーヴィチは言いました・・・」という言葉が出たことだけは
覚えている。
それから、私はその人に紹介された。「とうとう会えた」と思った。
その日私は、どうしても会いたくて、高校を休んで、横浜に来たのであっ
た。その名は、エフゲニー・ムラヴィンスキー（一九○三～八七）。
二○世紀を代表する、ロシアの偉大な指揮者である。
（西岡昌紀「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」リベルタ出版・１２ページ）
0278名無しの笛の踊り
03/12/29 11:07ID:8QRaYCTB別の一節。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
楽屋を訪れると、彼はたいてい煙草を吸っていた。だから、
ムラヴィンスキーのことを思い出そうとすると、私の瞼にま
ず浮かぶのは、楽屋で椅子に座っておいしそうに煙草を吸っ
ている彼の姿である。演奏開始前に楽屋を訪れたことは一度
もないので知らないが、演奏会が終わった後、楽屋で煙草を
吸うのを彼は無上の楽しみにしていたようであった。
彼は、煙草を吸うのを本当に楽しみにしていた。「今日は
まだ○本目です」などと言って、手にした煙草を誇らしげに
見せたりもした。それは、彼の健康にとっては感心したこと
ではなかっただろう。だが、彼がおいしそうに煙草を吸って
いた姿を思い出すと、もし「いま彼が生きていたとしても、
「煙草はおやめなさい」と言えるかどうか、私には自信が
ない。
（「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」１１７～１１８ページ）
0279名無しの笛の踊り
03/12/29 11:16ID:8QRaYCTB＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私は、残念ながら、ムラヴィンスキーが楽屋で語った言葉の
すべてを記憶してはいない。いま思えば、彼が楽屋で語った言葉
を何かに書き留めておくべきだった。だが、そうした彼の言葉の
中で一つ、忘れようにも忘れられない言葉がある。それは、ある
夜、彼が、自分にとって最も大切なレパートリーの一つである
チャイコフスキーの交響曲第五番について語った次の言葉である。
これも河島さんの通訳を介して聞いたのだが、この言葉を聞いた
時の驚きは忘れることができない。
「この曲の出だしでは、どうしてもクラリネットが先に出て、
弦が遅れます。しかし、合いすぎてもいけません。・・・
一度も満足したことがない。」・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は、何という人だろうと思った。ムラヴィンスキーは、
チャイコフスキーの交響曲第五番を永年にわたって指揮し
ながら、そして、あれだけ素晴らしい演奏をしてきながら、
七四歳を過ぎてなお、一度も自分の演奏に満足していなか
ったのである。
（「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」１２３～１２５ページ）
0280名無しの笛の踊り
03/12/29 14:00ID:S3De3/yx>>18
西岡昌紀『ムラヴィンスキー 楽屋の素顔』(リベルタ出版)という本を漏れも
立ち読みしてきた。現在は医師をしておられるらしいが、ムラヴィン来日時の
招聘元、新芸術家協会の社長であった。氏には『アウシュウィッツ「ガス室」
の真実』(日新報道)という著書があり、また1995年に雑誌『マルコ・ポーロ』
(文藝春秋)に「戦後世界史最大のタブー ナチ『ガス室』はなかった」という
記事を執筆して批判を浴び、大騒ぎになった。結果、マルコ誌は廃刊に追い込
まれたのは知る人ぞ知る有名な話。「『ユダヤ人絶滅計画』と『ガス室』の実在
には疑問が上がって当然」と主張するような著者に村便を語ってほしくない。
言論の自由はあるけどね。
0281名無しの笛の踊り
03/12/29 14:12ID:mo1yrE6D0282名無しの笛の踊り
03/12/29 14:33ID:Zg9X3o2d一言で言うと「彼の言動はほとんど覚えていません」という内容の本か。
0283名無しの笛の踊り
03/12/29 14:56ID:MwlJK9Eoそもそも過去ログも読まずにこの本を蒸し返した271がＤＱＮだな。
0284名無しの笛の踊り
03/12/29 15:37ID:x4kIlML+貴重な情報に感謝します。
参考までにその「ナチ『ガス室』はなかった」（マルコポーロ・１９９５年）
の全文を紹介しておきます。
↓
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
（クリックすると全文が読める）
0285名無しの笛の踊り
03/12/29 15:44ID:M84rSl5tカラヤンとの裁判、バーンスタインの客演について語った本があったように、
レニングラードフィルの元奏者が、ムラヴィンスキーやヤンソンス、
ソ連崩壊といったことに語った本を出せば、きっと面白いと思うがなぁ。
ドイツあたりの出版社が企画してくれんもんかね。
そこまでいかなくとも、
岩波新書の「フルトヴェングラー」（脇圭平・芦津丈夫・丸山真男）みたいな形で、
そろそろムラヴィンについての新書が出るのではと、期待するのだが・・・
0286名無しの笛の踊り
03/12/29 15:51ID:x4kIlML+フォミーン氏あたりが書くのかな？
0287名無しの笛の踊り
03/12/29 16:00ID:l0qgNwYl薄さだな…。
0288名無しの笛の踊り
03/12/29 16:01ID:QAVcqMR4残念ながらフォミーン氏は、すでに94年に亡くなっている。
0289288
03/12/29 16:02ID:QAVcqMR40290名無しの笛の踊り
03/12/29 16:49ID:x4kIlML+0291名無しの笛の踊り
03/12/29 17:19ID:x4kIlML+あれ、この文章どこかで読んだ事があるぞ。
0293名無しの笛の踊り
03/12/29 20:39ID:vjlOSHyMその後ロシヤ文学かマルクス経済の大学教授になったような人が、
当時ムラヴィンの音楽をどう聴いたのか、
ソ連を始めとした共産諸国が崩壊した現在、ムラヴィンがブームになってることを、
どう思っているのか。
個人的にはそういう内容の新書を誰か書かないかと思うけど。
音楽評論家じゃない人が、何人か共著という形でそういうことやらんかねえ。
0294名無しの笛の踊り
03/12/30 11:03ID:/ZXA7iZw＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
初来日の時、ムラヴィンスキーはホテルからなかなか出ようとしなかった。
そこである日、父たちがムラヴィンスキーに「何か見たいものはありませんか？」と
尋ねた。すると彼は、「錦鯉が見たい」と言ったと言うのである。
父たちは、錦鯉を見せてくれる業者を探し、車でムラヴィンスキーを養殖場に
連れて行った。彼は錦鯉が泳ぎまわる池の淵に立ち、そこで池の中の鯉たちを、
まるで瞑想するように見つめ続けたという。そして、三○分も見続けてから、
「さあ、帰ろう」と言って、満足気にその場を後にしたと言うのである。」
（西岡昌紀「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」リベルタ出版・９０ページ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
何か、貴族的だな。村便って。
0295名無しの笛の踊り
03/12/30 12:17ID:R6BKMIlF0296名無しの笛の踊り
03/12/30 16:44ID:8cwwgGYo0297名無しの笛の踊り
03/12/30 17:24ID:EGdu5eHNその話も河島みどりとかがあちこちで書いてる話だなあ。
なんか具体的な何かの作品についてどう考えていたかが
わかるような話があればいいんだけど。
0298名無しの笛の踊り
03/12/30 19:54ID:niHfvb1h>具体的な何かの作品についてどう考えていたかがわかるような話
DVDでいろいろ喋っているよね
あの映像から引用している単行本もある
0299名無しの笛の踊り
03/12/30 20:55ID:EGdu5eHNあ，ごめん，言葉たらずだったね。西岡という人の本についての
コメントでした。既出の本やビデオにない，西岡氏だけが記録してる
ような，具体的な作品についての貴重なコメント（279みたいなの）
がいっぱいあるなら買ってもいいなと思う。金魚を見に行ったとか
タバコが好きだったとかが大半ならあんまり買う気がしない。
0300名無しの笛の踊り
03/12/30 21:19ID:WG3E3mZw新しい一面を見せてくれてるような部分はあんまり無い。
言い方は悪いが、所詮自分の親がしたことをそばで見てた中学生って
レベルの話しが続くので、話しに広がりと奥行きは無いし。
肝心な部分になると、すぐフォミーンの引用に頼るし。
一番面白かったのは、リヒテルを迎えに行ったとき取った
著者の写真と、ムラビンスキー夫人と最近とった写真の著者が
禿げた以外全く同じ顔をしてたこと。
0301名無しの笛の踊り
03/12/31 02:52ID:H4brTEB/なら買わない方が良いと思う。
漏れは後々、こんなものも出てたっていう記録というか資料として半ば
義務的に渋々買ったけど。
0302名無しの笛の踊り
03/12/31 17:08ID:nDwU+hDP何処で書いてる？
読みたいので教えて。
0303名無しの笛の踊り
03/12/31 17:36ID:7jKfsiiS３０分見つめてたとは書いてないけど，金魚や熱帯魚が好きで
奈良まで見に行ったという話は，フォミーンの本の付録の
「ムラヴィンスキーの思い出」に出てくるね。錦鯉も見に
行ってたというのは新事実といえば新事実か。あと，日本
経済新聞の文化欄でも読んだことがある。
0304名無しの笛の踊り
03/12/31 23:24ID:qPjtFiSfNHKの放送を録画した人、今きっと帰省で実家に戻ってると思うけど
テープ見つかってくれればいいなあ
0305名無しの笛の踊り
04/01/01 11:37ID:ewENE0l60306名無しの笛の踊り
04/01/01 12:50ID:CTLrbdTOもし見つかったら大発見だぜこりゃー
ウホッ期待あげ
0307名無しの笛の踊り
04/01/02 03:43ID:xwH16Qm60309名無しの笛の踊り
04/01/02 14:15ID:PUUFm/WT0310名無しの笛の踊り
04/01/04 16:03ID:UksoMt2U＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・・・まず、印象に残っているのは、私がムラヴィンスキーに
「ベートーヴェンの交響曲の中で、特にどの作品がお好きです
か？」と、ドイツ語で尋ねた時の彼の答えだった。彼はほとんど
考える事なく、交響曲第一番を挙げた。これは意外だった。私の
記憶が確かなら、彼は、この局について、「ｓｃｈｏｅｎ」
（美しい）という言葉を使ったように思う。それから彼は、交響
曲第三番（「英雄」）が好きだとも言った。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（西岡昌紀「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」リベルタ出版・２００３年
１４５～１４６ページ）
http://member.nifty.ne.jp/pub-liberta/425.html
0311名無しの笛の踊り
04/01/04 16:16ID:UksoMt2U＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私はそこで、彼によるベートーヴェンの交響曲第七番につい
て質問してみた。私はムラヴィンスキーが指揮したこの曲のＬＰ
を当時も今も愛してやまないからである。特に、第一楽章のゆっ
くりしたテンポがとても好きなのであるが、そこでこの録音
（当時はＬＰ）を私が絶賛した時、ムラヴィンスキーが示した
反応は意外なものだった。彼は食事を続けながら一言、「あれは
速すぎる」（Ｚｕ ｓｃｈｎｅｌｌ）と言ったのであった。
私は驚いた。私が愛してやまないその「第七」は、第一楽章が
はっとするほどゆっくりしているのに、彼はそれを「速すぎる」
と言ったのだから。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（西岡昌紀「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」リベルタ出版
１４６ページ）
http://membar.nifty.ne.jp/pub-liberta/425.html
http://member.nifty.ne.jp/pub-liberta/syohyou/r425.html
0312名無しの笛の踊り
04/01/07 17:58ID:XnwmqXgH0313名無しの笛の踊り
04/01/07 19:00ID:EtzKZX150314名無しの笛の踊り
04/01/07 19:45ID:/Zj74Z/E0315名無しの笛の踊り
04/01/07 22:34ID:0JPEkZL60316名無しの笛の踊り
04/01/07 23:46ID:Ra+0WkIc0317名無しの笛の踊り
04/01/08 00:39ID:kcCy8vMI64年ライヴ録音はモノラルだよーん
0318名無しの笛の踊り
04/01/08 00:54ID:tXZBFNMu0319名無しの笛の踊り
04/01/08 12:30ID:ZDn6LtKIどっちがいい？
0320名無しの笛の踊り
04/01/08 13:35ID:e1o3n6xxお前みたいな態度じゃ、何聴いたって一緒。
0322名無しの笛の踊り
04/01/08 19:46ID:ZDn6LtKI0323名無しの笛の踊り
04/01/08 19:53ID:0XKaTcLx320のコメントを暗記するまで読め。
0324名無しの笛の踊り
04/01/08 20:12ID:RbiTtplK0326名無しの笛の踊り
04/01/09 11:48ID:pjcedPdt0327名無しの笛の踊り
04/01/10 09:00ID:y+B2OpYQ意見の違い、感性の違いはもちろん有るだろうけれど、どうして
こんなに攻撃的な書きこみが多いの？
このスレを読むと、クラシック・ファンが少数派である理由がわかる気がする。
あまりにも排他的で、攻撃的だからだ。
0329名無しの笛の踊り
04/01/10 12:06ID:20B9gon/クラ板にかぎらず、どこでもこんなもんでしょ。
やたらに力いれて他人のことをとやかく言いたがる点では
あなたも似たようなもの。
0330名無しの笛の踊り
04/01/10 12:29ID:y+B2OpYQ３２０は異常だよ。
0331名無しの笛の踊り
04/01/10 12:43ID:DVaqkAXEそんな奴の言うこと一々気にするな。
0332名無しの笛の踊り
04/01/10 17:02ID:p7YWldB80333名無しの笛の踊り
04/01/10 17:25ID:sK59Kadu1954のモノラルのことですか？
0334名無しの笛の踊り
04/01/10 17:30ID:p7YWldB8そうでつ。あれでわたすはタコ５を初めて聞きマスタ。
ＣＤほすい。
0335名無しの笛の踊り
04/01/10 20:22ID:o7qeCV8h世界の調和と弦チェレが凄すぎ…
0336名無しの笛の踊り
04/01/11 00:37ID:tUtuFihFスコアどおり4楽章の冒頭がゆっくりでアッチェルランドするのは，ムラヴィンではこの演奏だけです｡
これ以降はすべて初から速いです｡
全曲を通して最もスコアの忠実な演奏だと思います｡
廃盤になっていてるかもしれませんが，探せば在庫はあるかもです｡
ＬＰももってますが，ＣＤの方が音がずっと鮮明で，とても半世紀も前の録音には思えません｡
4楽章の再現部の入りのティンパニと小太鼓もはっきり聞き取れます｡
レーベル名は「不滅の巨匠ムラヴィンスキー追悼盤」でスクリャーヴィンの法悦の詩とのカップリングです｡
VDC-25004です｡
0337３３４
04/01/11 00:39ID:fB/w0QNy情報サンクスでつ。早速。
0338名無しの笛の踊り
04/01/11 02:01ID:fB/w0QNy0339名無しの笛の踊り
04/01/11 02:55ID:2e97PcHKそれは、古いVictor盤ですね。
BMG国内盤では、第６('46 live! )とのカップリングで、BVCX-4016
これ持って良かった、４－５年前かに買った。一番価値があるだろうね。
もう出ないのかな？YahooAuction、もちろん中古でもみないね。
0340名無しの笛の踊り
04/01/13 01:14ID:KDdzZ0y4ｔｒｐ首席について知ってることある？
0342名無しの笛の踊り
04/01/18 13:46ID:4x5Oe4x10343名無しの笛の踊り
04/01/18 17:25ID:+jIx4dIv日によってかなりばらつきがあると聞きましたが・・・・・。
買った方の感想を聞かせて下さい。
0344名無しの笛の踊り
04/01/18 18:13ID:3rEQmAoQピンからキリまで。
膝録りまである。（ただし、ムラヴィンスキー婦人が隠し録りでもいいから夫の演奏を世に出して欲しいとの非常に寛大な事を言ってくれているので正規盤でリリース）
0345名無しの笛の踊り
04/01/18 21:51ID:+gHZrFDA思いがけずいい音質で聞けますよ。
逆に本格的なオーディオでは聞けたもんじゃないけど…。
0346名無しの笛の踊り
04/01/18 22:31ID:V99iQ43tでは、どの盤が良くてどの盤が悪いですか？
ムラヴィンスキーの来日公演盤に興味があってどれを購入しようか迷っています。
最初は音がいいものをと思っています。
ベートーヴェン４番、ショスタコ５番は持っております。
0347名無しの笛の踊り
04/01/18 23:07ID:1sLnrGWv80年代にはカフェルニコフって人でした。
タコ８のソロ（ＤＶＤ）ではその勇士が堪能できます。
が、亡命し今ではボルドーのオケで吹いてます。
時の首席ファゴットのクラサービンもそうです。
0348名無しの笛の踊り
04/01/18 23:20ID:13i/BX/Aキーシン・スピヴァコフのショスタコＰｃｏｎ１番の
トランペットソロがカフェルニコフって人だけど
同じ人かな？
名前はウラディーミル。
0349名無しの笛の踊り
04/01/19 00:22ID:Gm1UshSkほんまthx
知りたかったんです。
0351名無しの笛の踊り
04/01/19 11:38ID:znrgkmtB録音年で言えば
1973>>>>>（越えられない壁）>>>>>1977>>1979>>>>>（越えられない壁）>>>>>1975
最悪なのはVol5（モツ３９＆チャイコ５）、最高なのはVol2（チャイコ５）だと思います。
個人的におすすめはVol8（グラズノフ５＆眠りの森の美女）です。
0352名無しの笛の踊り
04/01/19 13:15ID:btO42dWD70年代の密録としては最高の音質だと思う。
よくこんな状態で保存されていたなと感激した。
もちろん、現代のスタジオ録音と比べれば何だこりゃ
という感じだけど。
0353名無しの笛の踊り
04/01/19 13:18ID:btO42dWD>最高なのはVol2（チャイコ５）だと思います。
禿同。自分にとっては、聴きなれているホールであるせいか、
実際の音を想像しやすい。
0354名無しの笛の踊り
04/01/21 12:15ID:JPn4Groj塔でベストセラーになってたり、宇野がほめてたりw したから
そこそこいいのかと思ってた。買わんでよかった。
0355名無しの笛の踊り
04/01/21 20:01ID:l9ratgA9＞演奏や音質
0356名無しの笛の踊り
04/01/21 20:15ID:GCyFvf5+0357名無しの笛の踊り
04/01/21 23:24ID:NXxDxonjムラヴィンでしょ？
ちゃうの？ そう理解してたが･･･
0358名無しの笛の踊り
04/01/22 00:11ID:ojBm9wosオーディエンス・ノイズをくっつけて、「プラハ・ライヴ」だといって
売ってるＣＤを、わかっててあえて買う人はあまりいないでしょう。
0360名無しの笛の踊り
04/01/22 19:53ID:ojBm9wos0361名無しの笛の踊り
04/01/23 09:17ID:PQjVd0zvVol5の「モツ３９」とVol6の「悲愴」が同日演奏です。Vol5の「チャイコ５」は別の日です。
Vol5の「チャイコ５」確かに速い演奏なんだけど、音の悪さが致命傷。膝上録音とはいえあの
悪さはシリーズ１です。同じチャイコ５では、77年演奏の方がいいです。
あのあと、久しぶりに日本ライブのＣＤ２＋８枚聴いてみました。田園のＣＤは最初にテープ
ノイズが入っているのが残念です。あと、できるなら同日演奏を同一ＣＤにまとめて欲しい。
0362名無しの笛の踊り
04/01/23 11:41ID:bQyDH+bZVol5のあまりの音の悪さにVol6だけを買った記憶がある。
まぁ、チャイコ５があまり好きじゃないってのもあるんだけど。
0363名無しの笛の踊り
04/01/24 19:41ID:LzulPXWchttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1922141
0364名無しの笛の踊り
04/01/24 21:09ID:z+aq6HAe0365名無しの笛の踊り
04/01/24 23:24ID:mcU8jvkF0366名無しの笛の踊り
04/01/25 10:21ID:d13KjPeu0367名無しの笛の踊り
04/01/26 21:57ID:aoplyl0Fリマスタされたビクター盤を持っているが、チャイ５は初めて聞きました。
気になったのは、同じウィーン録音でもショスタコとブラ２は良い音で
録音されていたのに、音揺れがあり籠もりがちでスッキリしない音質なんですが、
ビクターからでてた時も、ショスタコやブラームスより明らかに劣るこんな籠もった音質だったのでしょうか？
0368名無しの笛の踊り
04/01/26 22:15ID:nQCZ4uRcどおりでヤフオクで見かけると思った。
昔から音悪いって言われてるね、この録音。
ちなみにレーベルは？
0369名無しの笛の踊り
04/01/26 22:35ID:aoplyl0FOLYMPIAとデカデカく書いてあるが多分メロディア。
解説は英語だが、裏はキリル文字でかいてある。
因みにブラームスの音質はチャイコに比べるとましだが、ビクター盤の
方が明らかに上。ビクターとはマスターが違うと思われ。
0370名無しの笛の踊り
04/01/29 04:32ID:5wdNFYFS0371名無しの笛の踊り
04/01/31 04:32ID:p2WKWnfP0372名無しの笛の踊り
04/01/31 14:19ID:PtuasfYc0373名無しの笛の踊り
04/01/31 17:52ID:FHHjPVi60374名無しの笛の踊り
04/02/02 20:54ID:DfgabPaN0375名無しの笛の踊り
04/02/02 22:50ID:SDTAw4Z40377クラオタを目指す初心者
04/02/04 18:13ID:xSGVVuNIあまり買う必要性はないってこと？
0379名無しの笛の踊り
04/02/04 21:25ID:6kHCuKsB0380名無しの笛の踊り
04/02/05 16:35ID:e59+85MFドレミから出ているやつです。
0381名無しの笛の踊り
04/02/05 17:08ID:wBLUrAWDドレミの音採りは信用しないほうがいい。
演奏は良いですよ。１番だけ1950年のモノだけど・・・。
３番、４番が好きだねえ～。
0382名無しの笛の踊り
04/02/09 22:42ID:lFQY6EEAこもりまくりでひどい音。これなら77年来日公演の隠し撮りのほうがまだまし。
それに音質以前の問題として、左右チャンネルが入れ替わってるぞ。
第1Vnが右から聞こえる時点でおかしいと気づけよ＞エンジニア
どうしてこんなアホなまちがいするかな。
0383名無しの笛の踊り
04/02/09 22:54ID:LzUpJ3420384名無しの笛の踊り
04/02/10 22:38ID:3JRtGSWrリハーサルで、オケに実に厳しく細かくてきぱきと指示を出すのだが
第１フルートにだけさりげなく、ぼそっと注意するのが面白い。
0385名無しの笛の踊り
04/02/11 16:05ID:zgMvephX0386384
04/02/11 17:24ID:LvgQCPft第１フルートはムラヴィン嫁
0388名無しの笛の踊り
04/02/12 15:51ID:B9qVRzsvなんで、1stFlだけ？って思ったら、
ムラヴィンスカヤ夫人だったんですか。
ありがとうございます。
しかし、どんな経緯で結婚したんだろう･･･。
エフゲニおじさんが、顔を隠しながら、
「今日の練習の後、食事に行ってやってもいいぞ」
とかって、初めてのデェト?にお誘いしている光景を想像すると萌える。
0389名無しの笛の踊り
04/02/12 16:00ID:jP7rl+Pv0390名無しの笛の踊り
04/02/12 17:16ID:9ibnBVck２番目の夫人と古くからの友人だったが、
当初ムラヴィンスキーと面識はなかった。
２番目の夫人が病に伏している時に共に看病し親密になったと思われ。
ちょっとうろ覚え。
0391名無しの笛の踊り
04/02/12 18:49ID:HBs2+QNkそして２番目の夫人が亡くなる時に、アレクサンドラさんに「私が死んだらエフゲニーと結婚して面倒を見てあげて」と頼んだらしい。
>>388
その話を聞いて、私もDVDを見たくなったけど
高すぎる！
0392384
04/02/12 20:55ID:tK+bWBQo「私が死んだらエフゲニーの面倒を見てあげて」
というのは必ずしも結婚してという意味ではなかった。
なぜならアレクサンドラ自身別の医者との再婚（前の夫とは交通事故で死別）
が決まっていたから。
しかし２番目の夫人（インナ）の看病をするうち、すっかりアレクサンドラのことが
好きになってしまっていたムラヴィンが、顔見知りでもあったその医者に、
「アレクサンドラを私にくれないか、私は彼女がいないと生きていけない」
と泣き倒し、結果アレクサンドラと結婚することになった。
結婚生活は結構幸せだったそうですよ。
0393名無しの笛の踊り
04/02/13 22:33ID:IEUwhsYZ0394名無しの笛の踊り
04/02/15 20:19ID:kk4WfEkfどんなだったのかなあ
0395名無しの笛の踊り
04/02/16 18:26ID:R8WlURNfムラヴィンの外盤BMG ブルックナー第９について
このCD、極端に残響が少ない気がするのですが、不自然？
このような比較的新しい('80)録音でも、BMG国内盤と随分違うモノなのでしょうか？
0396名無しの笛の踊り
04/02/17 08:37ID:BWv892Ky悪名高いNo Noiseリマスタリングによってノイズと一緒に自然な残響音
も一緒に無くなってAMラジオみたいな音になってしまいました。
BMG国内盤はNo Noiseマスタリングではないのではるかにマシです。
とはいえメロディアなんで西側の録音にくらべると良くないですけど。
0397名無しの笛の踊り
04/02/19 00:22ID:mPAw10Mq0398名無しの笛の踊り
04/02/19 01:05ID:mWw778Xdなかなかよい。音はいまいちだが、４番はたのしめるよ。
0399名無しの笛の踊り
04/02/19 01:22ID:qyoklJhn0400400?
04/02/19 01:28ID:ujEA5QVF0401名無しの笛の踊り
04/02/19 05:31ID:4x0265Zt0402名無しの笛の踊り
04/02/19 14:23ID:/zeLF4xn0403名無しの笛の踊り
04/02/19 19:50ID:+xMSrjSE廃盤
ところでイエダンって今どうなっているの？
0404名無しの笛の踊り
04/02/19 21:33ID:DmY5Fkkzそりゃこの曲を初めて聴く人にはクライバー＆ＶＰＯを薦めるけど、
内容はクライバーよりずっと良い。私に言わせれば百倍良い。
一楽章で、あのレニングラードのトランペットが、
めいぱっい緊張しながら、これ以上ないぐらいソフトに、弱音でハーモニーを
鳴らすところなど、何度聴いてもゾクゾクする。
終楽章も、曲の終結に向かって、表情は全然くずれないのに、
血がどんどんたぎって顔が真っ赤になっていくのが目に浮かぶような熱さ。
「いい仕事をした！」という感じで、マエストロがスコアを閉じるのが分かります。
0405名無しの笛の踊り
04/02/19 22:03ID:UM/N4gbv>ムラヴィンのブラ４は、何種類録音があるの？
どの録音を買えばよいのだろう？
それとも全集を買えばいいのだろうか？
ムラヴィンの交響曲全集って珍しいな。
ブラームスと、サルマノフしかないでしょ？
ベートーヴェンも、実演では全曲演奏しているのだけど、録音は残っていない。
実演といえば、マーラーの第５まで演奏しているのには驚いた。
おっと、脱線スマソ！
0406名無しの笛の踊り
04/02/19 22:21ID:Pqtmi1yVオーボエのソロ、最強。
ベルリンフィルやウィーンフィルを軽く凌駕している。
0407404
04/02/19 22:25ID:LsdHiR6Hなんといってもブラ４はコンサート映像が残ってるのが慶賀の至り。
モノクロかカラーか分かんないような赤茶けた画面から、
宗教儀式を見るように、ムラヴィンの音楽が溢れてくる。
信者とでも脳内補正とでも呼びたい奴ぁ呼んでくれ。
0408名無しの笛の踊り
04/02/19 22:28ID:he8SrbaUこの人、“ﾀｳﾝﾜｰｸ読むのやめなさ～い”位振る人なんですか？
あと晩年は椅子に座ってやってたそうで。
0409名無しの笛の踊り
04/02/19 22:28ID:xRiYQrjf５４年（ソヴィエト国立）、６１年、７３年の３種類。
一般的には７３年が良く聴かれているはず。
録音もましで入手容易。名演。
他２種はロシアンディスク。
７３年と比べてフォルムを崩し、凄絶さが前面に出ている。
特に６１年。フルトヴェングラーのように聴こえる瞬間がある。
貧弱な録音の所為もあるだろうが。
0410名無しの笛の踊り
04/02/19 22:42ID:+xMSrjSEついでに晩年は指揮棒を持たなかった。
0411名無しの笛の踊り
04/02/19 22:53ID:LsdHiR6Hそれがまた格好良いのだ。
確かに晩年にミンスクで振ったショスタ５の映像は、
曲にのめり込むと猫背になるし、手振りの様子も老いを感じさせるけれど、
なんとゆーかねー、見ているうちにどんどん引き込まれて、
ショスタ５に生涯をかけた人の凄さが伝わってくるのだよ。
0412名無しの笛の踊り
04/02/21 11:50ID:Ek7Gkvv1録音年代を考慮すれば、至上屈指の酷さだと思う(隠し録りならまだしも)。
0413名無しの笛の踊り
04/02/21 19:08ID:Yk5JL96Mそりゃ、痘痕も笑窪の類。
あれはもう干乾びただけの演奏（と画像）。
0414名無しの笛の踊り
04/02/21 23:43ID:zDwcb40N確かに、背筋を伸ばして立って演奏している映像と較べると、
ああムラヴィン老いたり、と思う。
では麒麟も老いては駑馬にも・・・の類かというと、
やはり麒麟は麒麟なのだ。
むしろ干乾びていてあれだけ鳴る、ということが驚き。
実際、ＣＤで聴ける８２年８３年のムラヴィンの演奏は、
６０年代７０年代とは違った魅力に満ち溢れている。
（６０年代７０年代前半が彼の全盛期というのは認める）
あのミンスクライブを観て、痛ましく思えるのは、
映像の乱れやキンキンした録音から感じられる、
まもなく迎えるはずのソヴィエト連邦そのものの崩壊・終焉、
といったものによるところが大きいのではないかな。
0415名無しの笛の踊り
04/02/22 01:09ID:s7SaPJ/H胃の手術の後はキツイ音楽ならしてたし
ショスタコ死んだ後はとてもロマンティックになった
スタイルが変わらないわりに音楽の価値感はけっこう変化していったように感じる
とはいえ、椅子に座った８０歳以降はいくら贔屓目にみても全盛期ではないね。
0416名無しの笛の踊り
04/02/22 02:55ID:ptzw2VMd0417名無しの笛の踊り
04/02/22 03:10ID:cGiEgqGW0418名無しの笛の踊り
04/02/22 03:52ID:OzUImgzUムラヴィンスキーを聴いて圧倒されるのは
60年代、70年代の演奏だけど、心から感動できるのは
最晩年、80年代の演奏だなぁ。
おれ、普段はフルヴェンを中心に聞いてるんだけど、
フルヴェンの次に好きなのは最晩年のムラヴィンスキーなんだ。
0419名無しの笛の踊り
04/02/22 09:08ID:YfMz41BM７０年代前半チャイコ５番とか、Altusのショスタコ５番を聴くと
７０年代がやっぱ、元気がまだあって、全盛だったのかな？って思うが。
勉強不足か。
0420名無しの笛の踊り
04/02/22 09:09ID:0fplJIKgチャイコフスキーの「フランチェスカ・ダ・リミニ」（８３年）
ショスタコーヴィチの「１９１７年」（８４年）
の演奏は凄い迫力。ショスタコは最後に振り間違えてオケが一瞬乱れるが。
0422名無しの笛の踊り
04/02/22 09:32ID:lTfkiREP第4楽章のティンパニソロ3連打のとこ？
0423420
04/02/22 12:55ID:f8FUhzex第４楽章のＣＤ(VICC40257)のタイムで言うと６分３６秒あたり。
映像で見るとムラヴィンの動きが一瞬止まり、オケもちょっと乱れる。
ムラヴィンスキーはこの演奏を最後に一切録音を禁じたそうです。
0424397
04/02/22 13:04ID:ONCwSSm40425名無しの笛の踊り
04/02/22 16:33ID:lTfkiREPなるほど。ティンパニのところじゃなかったのね^_^;
確かにそのタイムのとこで乱れてますね。。。
気づかなかった、この演奏があまりにスゴすぎて・・
この演奏全体が乱れて(良い意味で)いるから？
0426名無しの笛の踊り
04/02/22 20:21ID:cGiEgqGW的な崇高さというか、その点では似ている（あるいは同じくらいのレベル）の
ではないでしょうか。
例えば、リハーサルも、楽団員をいじめるのでもなく、包み込むのでもなく、
という感じだったのでは。
怒鳴り、罵声を浴びせることはほとんどないが、やっぱり恐い、というか畏れ
多い存在。指揮台にのぼらなくてもリハーサルを見に来るだけで楽団員が引き
締まってオーケストラの音が一変するという、例の現象を起こし得る意味での
崇高さを備えている点では似ているのではないかと思ったわけでつ。
0427名無しの笛の踊り
04/02/22 20:37ID:pu0sbzfsそれもムラヴィンスキーみたいなカリスマ指揮者がさ。
0428名無しの笛の踊り
04/02/23 11:47ID:FgIOdux5フルベソと似たり寄ったりのエロエロ大王だったのかもしれんよ。
0429名無しの笛の踊り
04/02/23 21:48ID:rqJvE3wV0430名無しの笛の踊り
04/02/23 22:06ID:JEc4NMS10431名無しの笛の踊り
04/02/23 22:14ID:lloY4aEf0432名無しの笛の踊り
04/02/23 22:31ID:4QgSkKJI0434名無しの笛の踊り
04/02/23 23:16ID:i/v/esiphttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00002600T/249-8325848-5764304
この中身ってなんだと思われます?
0436名無しの笛の踊り
04/02/24 02:58ID:b7591Nhd0437名無しの笛の踊り
04/02/24 05:59ID:hFvjtiKV何故以降は演奏しなくなったの？
0438名無しの笛の踊り
04/02/24 12:31ID:9dj4d0OJco.ukにすると判るよ。
Rimsky-Korsakov: Symphony No.1/Glazunov: Symphony No.4 [IMPORT]
0440名無しの笛の踊り
04/02/24 18:23ID:B8rK4xrmたしかボリス・ハイキンの指揮っす。
なかなかＣＤが無い指揮者だから、貴重と言えば貴重さね。
0442名無しの笛の踊り
04/02/24 22:44ID:ZEbGw7nCメロディア盤が凄い出来だよね
0443名無しの笛の踊り
04/02/25 06:15ID:wGah7ICFそれをいうのならＶＰＯを指揮した７番のＡＬＴＵＳ盤だよ。
もうちょっとすると発売されるから期待して。
0444名無しの笛の踊り
04/02/25 07:10ID:nPSmCsM8何の７番？
0445名無しの笛の踊り
04/02/25 07:49ID:e6SpwFMS0446名無しの笛の踊り
04/02/25 14:23ID:j6FGZaLV例えば、チャイコフスキー交響曲第七番「秘蔵」とか・・・ゴメンナサイ。
0447名無しの笛の踊り
04/02/25 15:07ID:qK7EL4Qpチャイコフスキーの第７番はオーマンディ盤があるよね
セミヨン・ボガティリョフが残された楽譜をもとに再構成したやつ
スレ違いか。失敬。
0448名無しの笛の踊り
04/02/25 18:29ID:t2gWX9Wo0449名無しの笛の踊り
04/02/25 19:05ID:AnnBufguムラヴィンにＢＰＯとの録音は無い、ＢＰＯと演奏した事実も無いのでは？
0450名無しの笛の踊り
04/02/25 19:14ID:VAWcbGYkしばらく書き込みがないからって、無理につまんないネタを作ることはないよ。
糞スレ化の原因になる。
0451名無しの笛の踊り
04/02/25 22:10ID:e7P1v/qDに入っている
チャイコフスキー交響曲第6番ロ短調「悲愴」OP.74
って，日本お初なんでしょうか？
0452名無しの笛の踊り
04/02/25 22:14ID:kA1izOEu0453名無しの笛の踊り
04/02/25 22:34ID:vgU6ux/7さんざん既出の録音です。
0454名無しの笛の踊り
04/02/25 23:33ID:jU5Tvwcmあれは前のボックスにも入っていたし、分売もされました。ＤＤＤとはいうものの、
あまり音がよくないです。
いよいよ月末。1972年録音のＣＤが発売される（？）はずです。
0455名無しの笛の踊り
04/02/26 16:23ID:gPgahF6e｢ボレロ｣のCDがあります。1960年録音。帯にはソ連崩時のどさくさに何者かに
持ち出された録音が関係者の必死の捜索で発見され、このたびCD化と書いてあり
ます。これってとても珍しいものでしょうか？95年発売時に購入したのですが、
当時の評価等忘れてしまいました。
0456質問
04/02/26 18:29ID:TiWZNuHk１ ムラヴィンスキーのアルバムで録音がいいものを３枚教えてください。
２ ショスタコの１０番で 絶望的な気分に似合う演奏を教えてください。
強制収容所の鉄格子から見える月夜みたいな演奏を探しています。
0457名無しの笛の踊り
04/02/26 19:21ID:6G56bD00１ ＤＧのステレオ版チャイコフスキーの交響曲第４，５，６番 これで３枚
0458名無しの笛の踊り
04/02/26 19:44ID:aOYSkree２ ムラヴィンスキーの、モノラル録音の「第十」の方が、録音も含めて却って
そういう雰囲気かな？
0459質問
04/02/26 19:51ID:TiWZNuHk0462名無しの笛の踊り
04/02/26 23:25ID:aOYSkree。
１０番は、最後が（作曲家自身によれば希望を表現してたのかもしれないが）茶番劇みた
いに終わるので、がっかりしてる人への慰めには向かないかもよ。
それならむしろザンデルリンク/クリーブランドの１５番を聴くといいんじゃ
ないかなぁ。
最後にほのかに希望の幻影が出るあたりは、がっかりしている人にとっては適
度な励みになる。
例えば、鬱の人に「頑張れ！」とか「気の持ちようだ！」とかいう激しい励ま
し方をすると逆効果になるというじゃないですか。
あなたの気持ちに同化して、一緒に奈落の底に沈んでいって、最後、微妙に優
しく包み込んでくれるような曲がいいかも。
ムラヴィンスキーの演奏なら、タコ１５の他、オネゲルの交響曲第３番も絶望
者の心の友になるでしょう。
少なくとも、僕はそうでした。
0463質問
04/02/27 00:02ID:5fZqqbRY１０番の１楽章や５番の３楽章や１２番の２楽章でいつも慰められていました。
１５番聞いたこと無かったので聞いてみます。
0464名無しの笛の踊り
04/02/27 06:53ID:sn00Nu8S代物だぞ。１０番の１楽章や５番の３楽章や１２番の２楽章とは
全然違う。４６２氏はそういう積りじゃないだろうけど、下手すると
おちゃらかしてんのか、ワレ！みたいなことになりかねない。
0465名無しの笛の踊り
04/02/27 08:22ID:x/phzeaYやはりカラヤンでしょうか？
0466名無しの笛の踊り
04/02/27 08:43ID:U7wRdls/１は３種類挙げます。
1960年のBBCライヴ（モツ３３＆タコ８）
1965年モスクワ音楽院ライヴ（弦チェレ＆シベ７＆etc）
1973年東京ライヴ（ベト４＆タコ５＆アンコール）
２は、やっぱり１９７６年３月３１日の方でしょう。（モノ）
0468名無しの笛の踊り
04/02/27 14:16ID:RGpGCbQ0幻想は，指揮者をよく確認したほうがいい。
アルヴィド・ヤンソンス（マリスの親父）が，レニングラードフィルを指揮していた
ＣＤがかつて発売されていたことがあり，そいつの可能性もある。
0469名無しの笛の踊り
04/02/27 17:09ID:mY7r7zHf0470名無しの笛の踊り
04/02/27 22:15ID:i2IijYhwこれはムラヴィンでしょ。さっぱり評判にならなかったが（コーホーくんもね）
実は６０年当時のムラヴィンの凄さを浮き彫りにした凄演。ただし録音も凄悪。
７０年代以降のムラヴィンにはあの柔軟さとシャープさの兼備はもうない。
0471名無しの笛の踊り
04/02/28 05:56ID:yEudAKdmトランペットの１番なんか斬り込み隊長みたいで、特にシビレる。
ただ英OLYMPIA盤で散々擦り込んじゃったせいか、
後で出たBMGメロディアのリマスター盤は
角が取れちゃったみたいな音で自分にはダメだった。
斬り込み隊長が丸くなっちゃちゃぁねぇ・・・、と個人的には思った。
0472名無しの笛の踊り
04/02/29 06:33ID:W5ZvJvKJオネゲルがこんな立派に聴こゆる･･･
と思つたがね
ムラヴィン、好きだけど曲の好みは一致せん･･･
0473名無しの笛の踊り
04/03/01 18:02ID:p/HeqXpVよくムラヴィンの実演に接したことのある人が、
「会場が凍てつくようなピアニシモがいかに凄かったか」という話をするが、
この「亡き王女～」を聴くと、その言わんとするところが分かる気がする。
レニングラードの弦の猛者たちが緊張しまくってるのが分かる。
しかし、さすがに叙情的か、というとおっかな過ぎる。
チャイコの「くるみ割り人形」の「パドドゥ」など聴くと、ムラヴィンの持つ
ロシヤ的叙情の部分がよく表れていて、下手すると泣けてくるのだが、
フランス物にはなんか独特の硬い響きがあるよね。
「幻想交響曲」は、ライヴで聴いたら、
きっと腰を抜かしてブラヴォー連発したに違いないが。
0475名無しの笛の踊り
04/03/02 15:44ID:hk7a4DJdＨＭＶのサイトで平林氏またもや絶賛。
0476質問
04/03/04 12:42ID:/PqVGjR8カラヤンの方がムラヴィンスキー（１９７６．３．３録音）よりも良く聞こえてしまいます。
どうしてなんでしょう？
僕はムラヴィンファンなのに。
良心の呵責で苦しんでいます。
誰か理由を教えてください。
0477名無しの笛の踊り
04/03/04 17:30ID:hVslvW/Hの古典では田園が一番いいと言っていますが
異論ないですね。みなさん。
0479名無しの笛の踊り
04/03/04 18:03ID:hVslvW/H0481名無しの笛の踊り
04/03/04 19:38ID:WdxIonU1そりゃ、一般的評価だべさ。'50年代との比較だったらどうだろうな、気になるな。
ヤンカラ@DGは、これだったら、俺も勝てるなと思っていたのだったりして！？
0483名無しの笛の踊り
04/03/04 23:30ID:nU2w3Ggcあまり両親の呵責にくるしんでまつぇん
0484名無しの笛の踊り
04/03/05 00:17ID:jBrBpcOmそういうことが言えなくなったら音楽評論家になっちゃうよ。
0485名無しの笛の踊り
04/03/07 11:53ID:6iieUvC3カラヤンの方は、スネアドラムの響きからしてスカスカだ。
オケの威力という点では、二人が率いていた頃のレニングラードとベルリンは、
互いに一歩も引けをとらないだろうから、
響きの差はそのままシンフォニカーとしての指揮者の格の違いの表れだろう。
まぁ10番の場合、鉄のカーテンの此方と彼方にいた者のハンディはあると思うけどね。
0486名無しの笛の踊り
04/03/07 19:59ID:brBqtqjM0487名無しの笛の踊り
04/03/08 23:34ID:Kv6smg9j0488名無しの笛の踊り
04/03/10 02:48ID:v/XlSFl4「デルス・ウザーラ」も演奏をレニングラード・フィルに頼もうとしたけど
海外に演奏旅行中で実現しなかった。
本当？
0489名無しの笛の踊り
04/03/11 13:35ID:F/ceShpM一般には、London Philharmonic Orchestra
そう、ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団の事を指すであろう。
しかし、私はこれに異を唱える。
世界には、LPOと略する事のできるオケは数あろう。
では、ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団は、その中で一番の輝きを持っているだろうか？
否、確かにロンドン・フィルハーモニー管弦楽団は良いオケだがそれの遠く及ばない相手がいる。
それが、往年の巨匠、ムラヴィンスキーの率いた最強にして世界最古の音楽軍団、
Leningrad Philharmonic Orchestra - レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団である。
このオーケストラには、ロンドンpoなど、実力、歴史共に遠く及ばない。
つまり、本来、LPOという略称は、レニングラードpoのために使うものであったのだ。
・・・しかし、それもソ連崩壊のときまで。
ソ連崩壊後、レニングラードpoは、St.ﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸpoと改称され、
LPOと名乗る資格を失ってしまった。
残念だ。まことに残念きわまる自体であるといえよう。
0490名無しの笛の踊り
04/03/11 13:59ID:uiSQbKnp0491名無しの笛の踊り
04/03/11 14:58ID:xCkdZOt2あのー、熱弁ふるった後で申し訳ないのですが
Leningrad Philharmonic Orchestra
ではなく
レニングラード・フィルハーモニー交響管弦楽団
Leningrad Philharmonic Symphony Orchestra
だったんです。
だから ＬＰＯ ではなく ＬＰＳＯ なんですね
例えば
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/artists.htm
なんぞを参考にしてください
0492名無しの笛の踊り
04/03/11 14:58ID:ab28oz+h優先順位落ちて当たり前じゃないの？
レニフィルがLPOでは、便宜的にもしっくりこないよ。
定着した略称≒敬称ってこと？
0493名無しの笛の踊り
04/03/11 15:16ID:ZKE6hhvgЗаслуженный Коллектив
России Академический
Симфонический Оркестр
Филармонии
英語に直訳すると、どうなるの？
0494名無しの笛の踊り
04/03/11 15:20ID:zljpKYFq0495名無しの笛の踊り
04/03/11 16:15ID:F/ceShpMこの差は？
Leningrad Philharmonic Orchestra 42000件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=Leningrad+Philharmonic+Orchestra&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
Leningrad Philharmonic Symphony Orchestra 12100件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=Leningrad+Philharmonic+Symphony+Orchestra&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0496名無しの笛の踊り
04/03/11 16:26ID:xCkdZOt2はぁ？？
ID:F/ceShpMが、多数決の論理なんか持ち出して何やら藻掻いているが
ヒット件数が多い方が正しいとは限らないぞ
むしろ間違った名称を使っていることが多いということ
>>493
そのまま訳せば
Deserved Association Russia Academic Symphonic Orchestra Philharmonic societies
いずれにせよ、Leningrad Philharmonic Orchestraというのはおかしいこと
くらいは明白
0497名無しの笛の踊り
04/03/11 18:03ID:3tpAp15Jレニングラード・フィルハーモニー・アカデミー交響楽団
国立、勤労赤旗勲章受賞、D.D.ショスタコーヴィッチ記念、ロシア共和国功労演奏団体
となっている。
ということはＬＰＡＳＯがより正しい略号だな
0500名無しの笛の踊り
04/03/11 18:20ID:VY1VONMIそれって圧力なのか？
知らんけど・・・確かにBPOって名乗っていたりもするけど。
POだって、フィルハーモニア管とフィラデルフィアだったりするし。
BSOもボストン響、ボーンマス響、ベルリン響？？
なんだっていいでねえかい？
0501名無しの笛の踊り
04/03/11 18:21ID:3tpAp15Jhttp://www.bpo.org/
ま、スレ違いなので、このへんでやめとこう。
0502名無しの笛の踊り
04/03/11 18:29ID:fVQcYRbvDG音源だけど、音質とかどーなのかね？
しかもオリジナル・ジャケト仕様？なんか同じジャケットのLP持ってたような・・・
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=402280011&category=1&genre=700&style=0&pagenum=4
0503名無しの笛の踊り
04/03/11 18:30ID:VmBUEH9eSt.Petersburg Philharmonic Orchestra
http://www.philharmonia.spb.ru/eng/zkrang.html
ロシア語の訳として正しいかどうかはともかく、
自分たちがこう名乗っているのだから、これでいいんじゃない？
レニングラード時代は、違う名乗り方をしていたかどうかは、知らないが。
0504名無しの笛の踊り
04/03/11 20:02ID:+lF114I6西ヨーロッパが座標原点になり、その中でも英国が中心になるのは
仕方ないんじゃない？
0505名無しの笛の踊り
04/03/11 20:11ID:WAp98RPUこれって何年の録音ですか？
Victor盤と同じものですか？
0506名無しの笛の踊り
04/03/11 20:14ID:ZuQzR+7hWarner Elatus 盤はビクターと同じものだと思います。他のものも含めて。
0510名無しの笛の踊り
04/03/12 15:42ID:+iNSsmmp4/30発売、初出音源だそうです。音質はどうかな。
0511名無しの笛の踊り
04/03/12 15:45ID:oa6wQUgI0513名無しの笛の踊り
04/03/12 15:53ID:f1hegFwd世界初演の模様を収めたハチャトゥリアンは、ムラヴィンスキー研究者も驚くほどの貴重な録音。
な、らしい。
っていうか、スコラって得ろ本のメーカーじゃねぇか！ｗ
0514名無しの笛の踊り
04/03/12 15:53ID:vBRrzMVa同じ日のルスランやタコ６から考えて期待大。
後は同レベルの音質を祈るのみ。
0515名無しの笛の踊り
04/03/12 20:17ID:YN7/54VXちょっと遅レスだが、ショタ10のスケルツォで、ムラヴィンとカラヤンじゃ
ものが違いすぎるというのは同意しかねる。ムラヴィンのは確かに煽り立て
るようなリズムとテンポで、むしろ落ち着いたカラヤンのより切迫感やあの
時代の「すえた鉄板」のような臭いがするとは思うが、音の粒の鮮明さとか
音程の正確さとかでは（ライブとスタジオの差もあるだろうが）、カラヤン
に大分水をあけられている（６０年のチャイコなんかではそうじゃなかった
のに）。つまり威力的だが音が汚い。それがあの曲らしいといえば、それま
でで、カラヤンという人は元々作曲者の心情みたいなところから出発はしない
から、評価はムラヴィンが好きというのもあるとは思うけど、ものが違うこ
とはないヨ。ただ違うだけ。
0516名無しの笛の踊り
04/03/12 20:58ID:5yena5Hb鉄板製、真空管満載のミグ１５ って感じか・・・・
馬力さえあれば航空力学なんのその、って、か？
0517名無しの笛の踊り
04/03/12 22:48ID:j3dQjtzKＶ Ｓ
東側国家の、低精度だけど鉄板で気合を入れて作ったおかげで長持ちするＩＣＢＭってことだね。
漏れはムラヴィンスキーの10番の方が好きだよ！
0518名無しの笛の踊り
04/03/12 23:09ID:aXuBgnLs0519515
04/03/13 06:41ID:ig+8I7Y1でももともと比べたのはオレじゃないからね。
カラヤンあの頃はあんまり切り貼りとかしなかったと思うけどね。
ま、モスクワライブを引き合いに出せばいいんだろうが、生憎と
聴いたことないんで・・・516や517の譬えはまあそんな感じ。
ムラヴィンは６０年代前半以降鉄板が厚くなったと思うよ。
音色感がずっと鈍くなったと思う。ライブでもそう感じた。
もちろん６０年当時のライブを聞いたわけじゃないけどね。
0520485
04/03/13 10:14ID:ZSPOQijY聴き始めのしばらくは、「オッ」と思う。
響きはきれいで分厚く隅々まで鳴り、オケのうまさは申し分ない。
しかしだんだん環境ビデオでも見てるような気分を覚える。
カラヤンのショスタコ10のスケルツォも然り。きれいに良く響くし、
力強さもあって最初は圧倒されるけど、それ以上のもんじゃない。
69年のＢＰＯモスクワライヴは、かなり荒さが出ていて、
>>515がいうような、音の粒の鮮明さや音程の正確さは破綻させてまで、
迫力を追求した演奏なのだが、それで、つまりカラヤン最大の持ち味「美麗さ」がなくなると、
シンフォニカーとして底の浅さが見えてしまうのだ。
モスクワライヴ、ＢＰＯの金管大爆発だが、クレッシェンドが利かなかったり、
音の後押しがあったり（この辺がうまいのはコンドラシン盤）、
木管も俺程度の耳でも分かるリードミスがある。
しかもなんだか途中で弦を始めとして、妙にテンポが遅く落ち着くようなところがあって、
推進力がガックリ落ちてしまう。
オケの奏者が、違和感を覚えながら、荒牛の角を矯めようとして、牛まで殺してしまった。
一度聴くと万歳だが、二度聞くと「アレッ」というのがカラヤン盤。
0521485
04/03/13 12:08ID:1Qx2Q1vtスケルツォには、巨大な一体感と呆れるかえる推進力がある。
哲学とか思想と呼ぶべきような、目には見えない巨大なものの存在を感じる。
カラヤンのモスクワライヴは、ＢＰＯの個人やパートの技量の凄さを示そうと、
手綱を緩めたら、暴走を始めたので慌ててムチを入れるようなところがある。
実際、スネアやティンパニーと、金管、弦はどうもうまく絡みあわない。
ベンツとポルシェとアウディが一緒に二百キロで走っていて、スピードは同じでも、
響いてくるエンジンの音もトルク感もバラバラみたいなところ。
ムラヴィンとレニングラードは違う。
安易に「赤軍の行軍を思わせる」なんて言い方はしたくないんだが、
同じ思想を持った、でもいいし、逆に同じ苦しみを共有した、でもいい。
とにかく常識でははかり知れない統一感である。
作曲者の人間的な苦悩に共感しているのはコンドラシン・モスクワ管盤なんだろうけど、
迫力もあるが、いかんせん、どうにも金管の技量がレニングラードフィルに劣る。
作曲者の芸術、特にＳｙｍ．5・8・10・11といったところに表れている、
作曲者が生きた時代のロシヤンバーバリズムを、
下品にならずにもっともよく再現しているのは、やはりムラヴィンにおいて他はないと思う。
長文失礼。カラヤンファンの激烈なる反論を待つ。
0522名無しの笛の踊り
04/03/13 16:49ID:zFsj6Iiy0523名無しの笛の踊り
04/03/13 17:27ID:5cn0wcY3せっかくの熱弁だが、ここはムラヴィンスレなので激烈なる反論をするカラヤン
ファンは来ない。
したがって、↓こちらに誘導するので後は其処でやっていただきたい。
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/l50
0524515
04/03/13 18:01ID:3I/UZJeIっていうけど、あなたのいうムラヴィンのスケルツォではファゴットが弦に
ついてけないで遅れる（わりと最初の方ね）とか色々破綻はあるよ。
もっとも私の留保はライブならではミスよりも、根本的な音の質の事を
いった積りだけどね。それだけのことでそれ以上じゃないとかいうなら、
それはそれまでで求めている価値観の違い。
大体あなたのはこの手の抽象的(文学的）形容が多すぎ。つまり一方的な
思いいれのようにしか見れない（ショタの音楽にそれを要求する部分が
あること、それに応えているのはムラヴィンの方でカラヤンではないこと
は最初から認めているけどね。ただそれは演奏の価値とは別のこと）。
でも523が他でやれというので私はこれでお終いにしましょう。
0525名無しの笛の踊り
04/03/13 18:27ID:teL4L+vF「ロシヤのオケ（特に金管）は迫力があるけど、音が汚い。」
という人が意外と多い。それに「カラヤン」を知らない人はまずいないけど、
「ムラヴィンスキー」と言って知ってる人は結構少ない。
日本の専門的な音楽教育を受けた人ほど、そう感じるらしいんだけど、
「あれを音が汚いで終わらせちゃうのか」という物足りなさはいつも残る。
音楽は音楽であって、文学とも哲学とも違うものだけれど、
ただ音楽を芸術の一つとして捉えるとき、
文学や美術、または哲学や科学とも通じる部分が出てくるのは、
聴いているうちに自然と感じるものじゃないかしら。
ムラヴィンの音楽が好きか、カラヤンの音楽が好きかというのは、
確かに価値観の違いだが、しかしどんなものでも、価値そのものには高低がある。
音楽に対して思い入れを語りやすい、持たせやすいというのは、
芸術家の魅力に違いありますまい。
0526名無しの笛の踊り
04/03/13 18:48ID:oCKYNfFoムラヴィンとカラヤンで激しく迷う。
どちらもそれぞれのベストフォームともいうべき名演だと思う。
0527515
04/03/13 19:01ID:3I/UZJeI止めるとか言っておいてまた別の人のようなのでひとこと。
まず、レニングラードは昔は汚れていなかった(６０年過ぎまで）。
次に
「あれを音が汚いで終わらせちゃうのか」という物足りなさ
というのは、私から言わせると、カラヤンの演奏で
「あれを音が綺麗なだけで終わらせちゃうのか」という不満に
つながる。それこそ表面的な感想だと思うわけ。
最後の二行は異議はないのだが、515の最後でいっているように
それは魅力には違いないとしても、それだけが無上の価値ではない
ということ。例えばモンドリアンの絵画でただ原色で色塗りわけた
だけでピカソみたいな生命力に欠けるといったら、それは好みとか
価値判断の違い以前に、モンドリアンに対する無知を言っているだけ。
美術に通じるとおっしゃるので喩えてみました。長口上失礼。
0528名無しの笛の踊り
04/03/13 19:22ID:tz+UL4o3ムラヴィンを知らないんだ、センセーたち。
ちょっと、びっくり。っていうか、チョロイな。
名盤300によると、カラヤン、ショルティ、ムラヴィン76Lmono!!、ザンデルリング、ラトル
と大体同点並び。
カラヤンの場合、ライブを含めNo10 だけやり通したってのが、みそなのかなぁ。
0529名無しの笛の踊り
04/03/13 19:24ID:A679B2k2昔所属していた市吸いの香具師らに親切にもスヴェトラの「ローマの祭」聴かせてやったら、
「何？この聴くに耐えないキッタナイ音」の一言で片付けられてしまい、始まって数秒で
CD止められてしまった。
0530名無しの笛の踊り
04/03/13 19:36ID:tz+UL4o3って
ピアノ＞エレクトーンって感じか。残念だが。
0531名無しの笛の踊り
04/03/13 20:21ID:gy5DilV3ロシヤオタとドイツオタの言い争いは面白い。
政治と違って、音楽なら罪がない。
＞（カラヤンの演奏を）「あれを音が綺麗なだけで終わらせちゃうのか」という不満につながる。
確かにそう感じるのも分かる。
ただまぁ、「パッとキレイに感じるもの」と「パッと汚く感じるもの」の、
表面的でない価値を見極めるのに、どっちにより深い審美観が必要かというと、
やはり後者だろうね。
ムラヴィンのグラモフォンのチャイコフスキーを聴くと、
入念にリハを繰り返した上でのスタジオ録音で、確かに濁りはない。
しかし、50年代から70年代までのライヴ録音を聴くと、
響きそのものはそれほど変わっていないのではないかなぁ。
最晩年の80年代の録音は、さすがに濁りが目立つものもあるが、
84年のショスタ５の録音には濁りが少ない。
だから
＞まず、レニングラードは昔は汚れていなかった(６０年過ぎまで）。
これは同意しかねる、っていうか本当にムラヴィンのことを知ってるのかしら、
というのが正直な感想です。
0532名無しの笛の踊り
04/03/13 22:24ID:A679B2k2＞84年のショスタ５の録音には濁りが少ない。
事実だが、失敗も多いんだな。金管の音外し、木管の指が回らない、打楽器の打ち間違え。
ＤＶＤのリハとか見ても素人オケのリハーサルみたいだし（ブラ２冒頭のラッパとか）。
0533名無しの笛の踊り
04/03/14 00:01ID:xqOx1+WKムラヴィンスキーのタコ10は鰓戸の７０年代のやつじゃダメだ。
あれはオケがガタガタになってしまってる。
SagaClassicsのモノラル盤で聴いてみてくれ。これとカラヤンとの
比較なら完全に485に同意する。殆どサイボーグ化したとすら言いたい
レニングラードフィルの凄さに震撼するぜ。これは人間的とはいえない
かもしれないが、曲の要求するキャラには完全にシンクロしてる。
特に第二楽章だ。モノラルでも何の問題もなし。
0534名無しの笛の踊り
04/03/14 09:46ID:luv8CaZh0535名無しの笛の踊り
04/03/14 10:47ID:pgpcPiecムラヴィンとレニングラードフィルのブラ2のリハをつかまえて、
「素人オケのリハーサルみたいだ」っていう勇気は、
さすがの俺様でもないなぁ。
0536名無しの笛の踊り
04/03/14 11:07ID:pgpcPiecスヴェトラの「ローマの祭」。
うねる冒頭から、おおっ、熱いぜ、これぞロシヤの魂！と熱く共感しながら、
たどりついた主顕祭。最後の最後でトランペットが大ソロでズッコけ、
勢いでそのまま終了しちゃう。
あれはやはり、こんな笑える演奏があるといいながら20分間聴かせ、
気がついたらいつのまにかその虜にしてしまっている、
というのがロシヤオタの正しい在り方でありましょう。
0537名無しの笛の踊り
04/03/14 11:39ID:wed7lM8tいいことゆうね。
0538名無しの笛の踊り
04/03/14 15:28ID:8rF3hGASこの部分はかなり難しいらしいよ。
0539527＝515
04/03/14 22:45ID:GZ8O13gGだから音が綺麗とか汚いとかいうのを、オケの上手い下手だけの問題だと
思うのは、全然違うということ。
「あれを音が綺麗なだけで終わらせちゃうのか」というのはそういうこと。
５３１氏は５３３氏とまずやり合ってくれたまえ。
＞50年代から70年代までのライヴ録音を聴くと
＞響きそのものはそれほど変わっていないのではないかなぁ
という時点で
＞本当にムラヴィンのことを知ってるのかしら
ということばはお返しする。５０年台のチャイコもＤＧと劣らず凄いよ。
0540名無しの笛の踊り
04/03/14 22:57ID:wj9/hAgO＞音の粒の鮮明さとか
＞音程の正確さとかでは（ライブとスタジオの差もあるだろうが）、カラヤン
＞に大分水をあけられている
ムラヴィンはカラヤンに比べて下手だって言ってるじゃん。
0541名無しの笛の踊り
04/03/14 23:31ID:UNGM3xngすると72年のムラヴィンのチャイ5も「＞威力的だが音が汚い」演奏って
ことになってしまうのかね？
そりゃあいくらなんでも・・・
0542名無しの笛の踊り
04/03/14 23:45ID:kOajSuSF土俵が違うから議論はどうどうめぐりじゃねーの？
0543名無しの笛の踊り
04/03/15 01:51ID:jXpCvz+H0544名無しの笛の踊り
04/03/15 03:36ID:ncq2CUWL0545515
04/03/15 06:20ID:gCgq/PqL＞ムラヴィンはカラヤンに比べて下手だって言ってるじゃん
これはオケが上手い下手（だけ）とは違うといっているのよ。
君の論法だとカラヤンじゃなくともＢＰＯがやればああいう音になると
いうことになる。それじゃカラヤンの浮かぶ瀬がない。逆にムラヴィンの
晩年はそこの辺の感覚が鈍ったといっているわけで。
因みに私は元々あの二人は機能主義者で結構似たところがあると思って
いるんだけど。
>>541
ライブで何度も聞いて（チャイ5も）そう思ったよ。昔の音じゃないなぁ、
って(正確に言うとリズムの切れの問題でもあるんだけどね）。くどいけれども
ＤＧのだけでいっているわけではなくて、その前のモノの悪い音質でもそれは
分かるよ(そうなると両翼も何もない訳だが）。古いライブ録音でもネ。
５３３氏もそういいたいんだと思うけど。さて、この話題はもういいでしょ。
0546名無しの笛の踊り
04/03/15 06:54ID:IeUiw4S9>>545
＞ライブで何度も聞いて（チャイ5も）そう思ったよ。昔の音じゃないなぁ、
＞って(正確に言うとリズムの切れの問題でもあるんだけどね）。
これじゃあ説得力がない。結局「思ったよ」しか言っていないじゃん。
0547名無しの笛の踊り
04/03/15 18:47ID:Wh5EheMm＞大体あなたのはこの手の抽象的(文学的）形容が多すぎ。つまり一方的な
＞思いいれのようにしか見れない
ご自分の文章をよくお読み下さい。
0548名無しの笛の踊り
04/03/16 07:56ID:6pScPXms一方的に打ち切らないで、もっと分かりやすく具体的に書いてくれれば
みんなももうちょっと理解しやすいと思うのだけど。
５０年代６０年代に比べて音が汚れた、
というのは漠然としててかつ抽象的すぎて何が言いたいのか？
上手い下手と言ってるかと思えば違うと言うし・・・
0549名無しの笛の踊り
04/03/16 12:35ID:a4PyhH1a土俵が違うのにこれ以上どうすっぺ？
0550名無しの笛の踊り
04/03/16 20:32ID:evxbaJMIどうもしないでしょう、515氏は逃げた。
0551名無しの笛の踊り
04/03/16 21:21ID:NvVU9QeX１９６０年の「悲愴」、１９６５年の「ルスランとリュドミラ」、
１９６５年のショスタコーヴィチ第６、バルトーク「弦チェレ」、
１９７３年レニングラードでの「チャイ５」
こんなところだね。殆ど全て知ってるけど、
重要なのはティンパニ。レニングラード・フィルには、頭がはげた
物凄いティンパニストがいた。この人がいるいないでは、オケ全体の
音色が変わる。この人がいなくてもよければ、１９６０年のチャイ４、
チャイ５も薦められる。しかし、このティンパニスト無しにこのオケは
語れない。
0552名無しの笛の踊り
04/03/16 21:51ID:mhLOu7Ib問題あるのだが。
0554名無しの笛の踊り
04/03/17 20:44ID:fM7JBYFoまたそれ以外でも西側での公演記録詳しい人教えて下さい。
と言うのもアルトゥス、ＢＢＣのＣＤみたいに録音が残ってるかもしれないので。
0555名無しの笛の踊り
04/03/17 21:07ID:lxPSvWy+0556名無しの笛の踊り
04/03/17 23:27ID:YE0XIVki日本公演は皆勤だったしからね。８６年も来てたから
７０年以降のムラヴィンの録音には全部出ているとおもうよ。
コンマス＝リーバーマン、クネッレル
ホルン＝ブヤノフスキー
ティンパニ＝イワノフ
この四人は７０年代以降レニフィルでは最強だった。
0557名無しの笛の踊り
04/03/18 00:03ID:/84fuCW1感動しないんです。DGの録音ね。
5.6は他にもいいのがあると思うけど４番は、それ以来25年くらいたつけどいまだに
一番ですね。
0558名無しの笛の踊り
04/03/18 00:29ID:LgC1x0IP> ムラヴィンスキーって７８年以外にウィーンでの公演ってあるのですか？
1956年6月21日
モーツァルト交響曲K319
モーツァルトV協奏曲K219(withオイストラフ)
チャイコフスキー交響曲第5番
1956年6月23日
モーツァルト｢フィガロ・・・｣序曲
ショスタコーヴィチV協奏曲(withオイストラフ)
チャイコフスキー交響曲第6番
データ出典は｢ Hundert Jahre Goldener Saal｣の巻末資料。
1870年に楽友協会大ホールが建造されてから100年分の
コンサート記録が載っている。
たぶんウィーン楽友協会大ホール建造100周年記念の限定出版。
10年くらい前に現地の売店に売れ残っていたものを運良く入手できた。
ムラヴィンスキーのウィーン楽旅の記録は、探せばまだあるかも・・
0559558続き
04/03/18 00:43ID:LgC1x0IP> ムラヴィンスキーって７８年以外にウィーンでの公演ってあるのですか？
1960年11月5日
ショスタコーヴィチ第5番/チャイコフスキー第5番
1966年10月15日/16日
ショスタコーヴィチ交響曲第6番
リャードフ｢ババ・ヤーガ｣
オネゲル交響曲第3番
データ出典は｢ Hundert Jahre Goldener Saal｣の巻末資料。
0560558続き
04/03/18 00:51ID:LgC1x0IP> ムラヴィンスキーって７８年以外にウィーンでの公演ってあるのですか？
｢ Hundert Jahre Goldener Saal｣の巻末資料からは、
>>558-559の他には出てこないと思う(探し漏れあったら許し請う)。
それから、現在入手難になっているPhilipsレーベルの
ショスタコーヴィチ第8番が日本で流通した際に
日本語ライナーノートの筆者は、そのCD録音から2ヶ月あまり後に
ウィーンで実演を聴いた旨を書いている。
0561名無しの笛の踊り
04/03/18 00:53ID:pxAxs+eu録音したテープ無くしちゃった（泣
0562558
04/03/18 00:55ID:LgC1x0IPたしか第6番と｢ロメオとジュリエット｣だったっけ？
0563名無しの笛の踊り
04/03/18 01:25ID:ypltENvT６５と７２どちらがいいですか？
0564名無しの笛の踊り
04/03/18 01:47ID:XTmhfkijだけど７２まだ入荷してない
0565名無しの笛の踊り
04/03/18 05:58ID:87QFWK3H激しく同意。ムラヴィンのチャイ４の冒頭を初めて聴いた時の
インパクトは、ものすごいものが私もありました。
その後、チャイ４にはまってしまい、指揮者・オケを変えて何枚も買ったけれど、
ムラヴィン・レニングラードを超えるものは一枚もなかった。
8分の9拍子から、4分の3拍子に戻った時、大抵の指揮者のは
叙情に流れて間延びした感じに聴こえるのだが、
ムラヴィンの演奏は逆に引き締まって聴こえる。
人間の力ではどうにもならない運命のテーマであることを表現し得ている。
ムラヴィンスキーの芸術の、膂力や懐の深さが一番分かりやすく出ているのは、
チャイ４の一楽章ではなかろうか。
0566554
04/03/18 07:11ID:7RYe+ThAありがとう。録音が残されている事を祈ります。
ムラヴィンスキーのドキュメンタリーで、ムラヴィンがウィーンで表彰されていたので
ウィーンでの公演は多かったのかな？と思ってました。
0567名無しの笛の踊り
04/03/18 22:07ID:8Rt3sZ3Nしかも早々にレパートリー外してしまったし。
0569名無しの笛の踊り
04/03/19 09:00ID:kZ5H1uFP７２も早速入手。１７日にタハラにもタワーにも入荷してた。
３枚なのに税込み４千円超えでスクリベンダム割高に感じる。
音は７２の方が良く感じる。どういじくっても６５は音が良くない。
プログラムも７２の方が６５より一般的。
演奏の凄みみたいなのは６５の方が感じた。７２は時々
ほころびたり弛緩するような感じを受けた。
結論は両方とも買うのがよかろう。
0570名無しの笛の踊り
04/03/19 11:00ID:MH1D0O4N0571名無しの笛の踊り
04/03/19 20:57ID:AqnjFjMbタコ8未出音源ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
0572名無しの笛の踊り
04/03/19 21:15ID:FOJiqx7zまたずいぶんと塔も扇情的でつね（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0576名無しの笛の踊り
04/03/19 23:30ID:y2rqbMij録音以外で
0577名無しの笛の踊り
04/03/19 23:55ID:tAsyVXaiあるもんだねえ。
0578名無しの笛の踊り
04/03/20 00:09ID:mjf4JKGj噂で聞いたところではムラヴィンのタコ８では二番目に凄いといわれていた奴。
ちなみに一番は伝説と化した1962年のニューヨークでのライブ。
0579名無しの笛の踊り
04/03/21 17:38ID:DiE1k1P90580名無しの笛の踊り
04/03/21 18:59ID:WNldK1OG結構一日違いっていいながら、同じ演奏のような気がする。
0581名無しの笛の踊り
04/03/21 22:52ID:U6QJ1I6e0582名無しの笛の踊り
04/03/22 01:03ID:APsyyOpd0583名無しの笛の踊り
04/03/24 01:39ID:ovyP2Uws意味が分かりません。
0584名無しの笛の踊り
04/03/24 16:36ID:fIGVo/MS私もそう思います。
0585名無しの笛の踊り
04/03/25 03:38ID:C6ijLWnz何とかして下さい。
0586名無しの笛の踊り
04/03/25 12:16ID:C6ijLWnz0587名無しの笛の踊り
04/03/25 13:03ID:KwqCFZdg0588名無しの笛の踊り
04/03/25 19:15ID:C6ijLWnz0589名無しの笛の踊り
04/03/25 19:18ID:TsNPHiVEせいもあるのだろうか。一気に太陽にほえろ関係者が二人も亡くなられ
てしまった。
>>579-581
パイプラインの日付はかなりいいかげんなので、多分同じ。
0591名無しの笛の踊り
04/03/26 00:37ID:2gxiRlVyばんすた。
スレ違いにて候。
0592名無しの笛の踊り
04/03/26 07:16ID:LBYsR+/K72年ライブが生前でなかったのは、ムラヴィンスキーの承認以外にも
モスクワとレニングラードの関係もあるような気がする。
共産党はモスクワに比べてレニングラードは冷遇していたそうだから。
0593名無しの笛の踊り
04/03/27 19:50ID:waQPaYhbhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1913522
'65と同様絶賛のようだか、
BVCX日本版と比べて、音がそんなに良いのだろうか？＞比較したヒト
0594名無しの笛の踊り
04/03/27 21:51ID:O5Q9dG7t特にベト４、ブラ３、ワグナーは音質向上した印象。
めんどいんで全部比較はしてないけどね。
ブラ３は日付違うけど同じ演奏。幾つかの聴衆ノイズが一致。
正直ブラ３がここまでいい演奏とは思ってなかった。
６５年も持ってるが今回の方が打率高いかな。
0595名無しの笛の踊り
04/03/27 21:56ID:waQPaYhbsanks
なるほど、今回の方が打率が高いか。
うらやましいな、おらはほとんど輸入BOX20CDから揃えていたりするから。
0596名無しの笛の踊り
04/03/31 20:57ID:IwbxBsqQあのぉ、ALTUSから出ているライブCDは、どこが一番安く買えるでしょうか？
Web犬とかより、山畜とかの方が、随分安いのでは、ないのでしょうか？
0597名無しの笛の踊り
04/04/04 08:05ID:KdW8Rbl30598名無しの笛の踊り
04/04/10 11:49ID:bA9meFZf0599名無しの笛の踊り
04/04/10 13:53ID:LwgvaGIWギュンター・ヴァント／Ｎ響
だったら面白い
0600名無しの笛の踊り
04/04/10 15:37ID:8Mc9fta20601名無しの笛の踊り
04/04/10 23:16ID:jN4sBQKC血圧高すぎて血管ぶち切れそうな演奏。チェリ／ミュンヘンフィル盤を聴いたとき
以来の衝撃でつ。
0602名無しの笛の踊り
04/04/14 21:11ID:M7PnA9si0604名無しの笛の踊り
04/04/16 20:03ID:jYXCUiOf下手すぎ・・・たてよこめちゃくちゃハイリはミスる･･･吐きそう
0605名無しの笛の踊り
04/04/20 02:35ID:6/IcGNOE組）音質はどうですか。
DGの緑色の二枚組みの音質はどうも駄目で国内盤の紙ジャケのを買おうかと思いつつも、
待っていたのですが、どなたか教えてください。
0606名無しの笛の踊り
04/04/20 02:49ID:mmI7B8FYだからなにって言われそうだけど、OIBPのほうがいいのかな？
0607名無しの笛の踊り
04/04/20 02:52ID:6/IcGNOEそうなんです。OIBPの外盤まだ出ていないでしょ。もしロシア盤がよければそちらいしようかと
思ったわけです。いずれにしても、五番・六番は音が硬いように思っていますが、
印象が変わればと思い。
0608名無しの笛の踊り
04/04/20 12:28ID:mmI7B8FYこれはOIBP処理されていないのですが、別に音は硬くないです。
DGのOIBPはデジタル録音ではかなりの効果を発揮しているとは思いますが、アナログ録音では
逆に「諸刃の剣」というのでしょうか、確かに音質は鮮明になっているようですが、それと同時に
音が硬くなってしまってかえって聴きづらくなっている例がかなりあるようです。
もっともこれはあくまで私の主観にすぎないわけですが・・・。再生するオーディオ装置によっても
違ってくるかもしれませんが・・・。勝手な推論ですが、DGへ録音した三大交響曲は通常盤で十分だ
とは思います。
0609名無しの笛の踊り
04/04/20 16:46ID:cQ4Evtyp５番が切れない。
0610名無しの笛の踊り
04/04/21 04:22ID:m8APSmZp0611名無しの笛の踊り
04/04/22 12:04ID:nOr/X18tなぜかうつになるわたし。。。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=404210030&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0612名無しの笛の踊り
04/04/23 06:38ID:RfxjfsKY0613名無しの笛の踊り
04/04/23 15:10ID:u4Kr/cXZ平林は絶賛みたいだけど・・・。
0614名無しの笛の踊り
04/04/23 22:16ID:lWHiAIvMその二人が絶賛するのなら、ｲｸﾅｲと思う
0615名無しの笛の踊り
04/04/23 23:05ID:xb/V+lUGttp://www2c.airnet.ne.jp/jarucul/index.HTML#CD
0616名無しの笛の踊り
04/04/24 00:07ID:dWRj2fk81972年BOX
無理とはおもうが天羽さんが発言してくれたら…
0617名無しの笛の踊り
04/04/24 00:44ID:3mnKxVQ00618名無しの笛の踊り
04/04/24 00:56ID:0nJbFytG平林のトスカニーニの「ローマの祭」の録音の変遷評を読むと、信用しても良いかと思ふ。
0619名無しの笛の踊り
04/04/24 01:43ID:9egreJGxデータを信じれば、61年2月9日は三時間近く演ったのか？
0620名無しの笛の踊り
04/04/24 03:50ID:1fRRP2QLムラの眉毛が悲しげに動くだけでカンドー
0621名無しの笛の踊り
04/04/24 04:30ID:9egreJGx0622名無しの笛の踊り
04/04/24 18:16ID:CXDvtrT8はありません）によるチャイコフスキーの三大バレエ組曲のCD（中国のことなので、
多分海賊盤だと思います）を15元（約200円）で買ったのですが、超名演なのでびっ
くりしました。録音年などのデータは一切記されていませんが、ステレオ録音です。
この録音について詳細を御存じの方がいらっしゃれば、是非教えて下さい。
0623名無しの笛の踊り
04/04/24 18:39ID:W97yQwmj偽物だと思います。たぶん。
0624名無しの笛の踊り
04/04/24 20:40ID:y2ilUqwrムラヴィンではなく、ロジェベンだと思う
オリジナルはきっとこれ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1975134
0625名無しの笛の踊り
04/04/25 07:15ID:5oZY3mCTそれなのにこれがそうだという理由は？
（623のいい分は正しいと思うが）
0626622
04/04/25 14:03ID:gTvPyt0D第１ヴァイオリンと第二ヴァイオリンが左右に分かれていて、コントラバスが左側に
配置されているのですが、Рождественский もその配置で演奏していますか。
0627名無しの笛の踊り
04/04/25 23:04ID:wUsZ1ZrQムラヴィン独自の選曲をしているはずだけど、
そのＣＤはいかが？
白鳥湖はステレオ時代にはレパートリーになかったのでは？
0628622=626
04/04/26 08:51ID:EFm3Nem5通常の組曲版ですね。
すると、やはり偽者でしょうか。
0629名無しの笛の踊り
04/04/27 02:28ID:V5xAC5E10630名無しの笛の踊り
04/04/27 10:12ID:8rKHnRWrスコラで出るものを除き全て初出。
0632名無しの笛の踊り
04/04/27 19:29ID:jHqQUJX5なんで？
0633名無しの笛の踊り
04/04/27 19:53ID:waQPaYhbムラヴィンスキー・メロディア未発表録音vol.2
ショスタコーヴィチ／交響曲第８番 ハ短調 作品65
1961.2.25, モノラル, ライヴ
とか、あるから。
リマスター具合は、どうだろう。
0634名無しの笛の踊り
04/04/27 21:02ID:8rKHnRWr日付違うけど。
0635名無しの笛の踊り
04/04/28 13:54ID:YPhZjZRqBMGの第8は酷い演奏だから、今回のがそれなりの演奏なら買いだと思うが？
0636名無しの笛の踊り
04/04/29 01:13ID:iolXrgQz滅茶苦茶ぼってるなら兎も角
0637名無しの笛の踊り
04/04/29 19:09ID:mS314LJ50638名無しの笛の踊り
04/05/05 13:51ID:JF+a46LZ0639名無しの笛の踊り
04/05/06 00:55ID:msJGuoMT0640名無しの笛の踊り
04/05/07 18:27ID:U+ILxygX0642名無しの笛の踊り
04/05/09 01:28ID:eMJimuJj0643名無しの笛の踊り
04/05/14 20:12ID:faweBWeH0644名無しの笛の踊り
04/05/14 20:50ID:KNPPRlwE0645名無しの笛の踊り
04/05/14 22:29ID:9LRdasWL伸びすぎ・・・・もういやだ。
0646名無しの笛の踊り
04/05/14 22:39ID:Xa7J9Ajx0647名無しの笛の踊り
04/05/15 00:16ID:BA3fFNef0648名無しの笛の踊り
04/05/19 01:33ID:cr1odhnN変な「間」があるんですけど、これはなに?
ヘッドフォンでよーく聴いてみると細かい雑音が途切れる3秒くらいの無音状態がある。
0649名無しの笛の踊り
04/05/20 17:34ID:3RM+wbRM0650名無しの笛の踊り
04/05/20 19:12ID:r0K7arBM0651名無しの笛の踊り
04/05/20 20:15ID:xWznIrid0652名無しの笛の踊り
04/05/20 20:21ID:ApbAORur俺もそう思う。
リャードフのバーバ・ヤーガもムラヴィン最強！
でもほかの人の演奏聴いた事無い。
0653名無しの笛の踊り
04/05/20 23:18ID:westrEAL0654名無しの笛の踊り
04/05/21 22:49ID:2+tdZYdaムラヴィンスキーの誕生日は一般的には1903年6月4日とされてますが、
当時のロシアはユリウス暦でしたよね。
6月4日というのがユリウス暦の誕生日を指すのか、今使われてるグレゴリオ暦
の誕生日を指すのか知ってる方ご教示くださいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/
0655名無しの笛の踊り
04/05/21 22:50ID:2+tdZYda間違えました。リンクはこちらからです。
0657名無しの笛の踊り
04/05/24 13:23ID:nuWuDRO0思っているのですが、何種類かありますよね。
皆さんのお薦めとかあれば教えて頂きたいっす。
ちなみにくるみ割りは、プロコのロメジュリが一緒に
入ってるのを所有しております。
0658名無しの笛の踊り
04/05/31 15:14ID:twtBeJ0Nちなみに２５年前の今日は
5月31日:倉敷市民会館/アルヴィド・ヤンソンス指揮レニングラードフィル
チャイコフスキー/ピアノ協奏曲第１番(P/ウラディミール・クライネフ)
チャイコフスキー/交響曲第４番
0659名無しの笛の踊り
04/05/31 18:03ID:ffeWkOW4くるみ割り人形はAltus盤がオススメ
メロディアよりは音質良好
0660名無しの笛の踊り
04/06/04 06:44ID:wjIx6fPJ0661名無しの笛の踊り
04/06/04 16:59ID:WTHqpfyo0662名無しの笛の踊り
04/06/04 19:41ID:hoTncHE80663名無しの笛の踊り
04/06/04 19:52ID:WTHqpfyo0664名無しの笛の踊り
04/06/04 20:25ID:2v5nK73lＣＤ輸入権についてのタワーの対応を思い出し、棚に戻してしまった。
ＨＭＶで買うつもり。
0666名無しの笛の踊り
04/06/04 22:03ID:JhoJ615oタコＶｎ協（ＢＭＧ輸入盤と比較）と
法悦の詩（ロシアンディスクと比較）
は整音しすぎ。迫力減退。
トリスタン（ＢＭＧ国内盤）は好き好きだが、
俺はＢＭＧの方が好き。
というわけでＳＣＯＲＡのリマスタは駄目。
初出は期待するが…
0667名無しの笛の踊り
04/06/04 23:35ID:bnKcdGfR0668名無しの笛の踊り
04/06/05 01:47ID:AkAoB54eてか解説文がDQN
英文解説を翻訳ソフトで自動的に翻訳してそのまんま掲載した感じ
輸入盤なのに日本語訳付ける意味あんのかね、このシリーズ
日本マーケット意識しすぎだっちゅーねん
あんなのない方がまし
0669名無しの笛の踊り
04/06/05 12:07ID:GIOs4ajm「響 鈴音（ひびき れいん）」。さむっ…。
0670名無しの笛の踊り
04/06/05 13:57ID:ST8axBYA0671名無しの笛の踊り
04/06/05 17:32ID:hweh/tot荒っぽい感がある。迫力はなかなかですごいと思わせるところも多々あるが。
0672名無しの笛の踊り
04/06/05 21:34ID:ZXvL+nI+そりゃスピーカー左右変えたらいいんだろうが
0673名無しの笛の踊り
04/06/05 22:02ID:t9dFg+PaCOOL EDIT PRO
0674名無しの笛の踊り
04/06/05 22:17ID:cXLACNQbフィリップスよりも良いという触れ込みだったけど、
どうだろうなぁ？
結論は50分後。まだ聞き始めたばかり。
0675名無しの笛の踊り
04/06/05 22:19ID:eVhEj+SH0678名無しの笛の踊り
04/06/05 22:25ID:cXLACNQbいじりすぎて、迫力に欠けるような気もしなくも無いけど・・・・
0679名無しの笛の踊り
04/06/06 01:36ID:b6RvDL0aてか、1947年の録音であの音質は驚異的な高音質と言えよう。
Altusの東京ライヴに比べればどんな音質だって（ｒｙ
0680名無しの笛の踊り
04/06/06 19:21ID:CAPqg/W0タコ8はモノラル(76年録音のくせに…)､音質はロシアなんだから期待しないでくれ
演奏はいい、82年の録音聴いた事無いから解らないけど
BBCライブより上といって良いんじゃ無いかな
ただし3楽章､冒頭の音が一瞬欠けてる
交響詩曲は… 歴史の記録としては重要かもしれないけど観賞用としてはお薦めしない
曲が曲だけにある程度の録音で無いとなあ…
0684名無しの笛の踊り
04/06/08 12:31ID:F2j/zM1wライセンスとかどうなってるんだろう。結局海賊盤？
0687名無しの笛の踊り
04/06/08 21:19ID:Grk/LA554楽章の大太鼓ミスは萎えた
0688名無しの笛の踊り
04/06/08 22:46ID:bkakh8Lxﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、 i./ ,./-‐｀ """´'ｰ ､! ｀ヽ、
_,,/ , _---､｀ヽ＼ヽヽ､ ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_ ＼ ヽ!
, ‐'´ r-. ￣ヽ､ ＼'､ヾ､＼ ｰ'´ｲ／ _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ i l
. / .l ﾄﾍ ヽ. ヽ ', ヽ ,ｸ´ __,. - '／'´ ヽ ヾヽl !
/ / /l '､ ＼ ヽ、 ＼. ヽ ヽｰ'´7i , ,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､ ',､〈
l / / /'´ヾヽ､_ ,＼ ヽ_,. -‐､ ', ヽ､ ヽ//./ ／ __ __ i､ l ヾ
ﾘl // / _,,.＼｀く' ｀´＜ヽ､ ＼ ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ ', '´｀ヽ r '' ヾ_,!l !l .!
!l l l / l ､／"｀ヾヽ＼ ,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =! (ﾟ;) (ﾟ;) l= ! _/ !
l V./ゝ !=! (ﾟ;) ｀ (ﾟ;) l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', ' ,_,. i ､_ ,､｀./'r､i !
ヽll 'ヽ!! , -- l -- ､ ｀/r,ヽ ヽ! !ヽ'_,.! ＿＿ i_ ) / !
ヽﾍ､!l,! , - ､ __,. -.､ ,i.l) ﾉ !. ヽ.ﾍ. !' ヽ ﾉ､')´ .!
_ゝlﾍ !'´ .i /､ﾘ) ,' ｀ヽ､ ヽ ＿ ﾉ ／ ./ i
｀＞'=ノ , ｀ヽヽ l,.ィ＿､_＼_ i ,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ' /,.へ､ _ ',
〃 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ ｀ヾ´ l/ '´ /´ ! ／ ,／/ l ヽ!
l / !. ( ｀ ｰ＝-´‐ ) ! '､ ! / _l＿. ! / ／/ ./_,,L i
七_ 七_ l l 二 ナ ゝ i ヽ |! |!
(乂 ） (乂 ） ﾉ ／し cト ￣￣￣ ヽ ・ ・
0689名無しの笛の踊り
04/06/09 15:21ID:aSaPsJOZ１９６１年の４日分のライブ録音が６月２３日に発売される。
初出多数で、解説平林直哉とか。
音質が心配だが、録音時期的に期待できそう。
0691名無しの笛の踊り
04/06/09 16:14ID:zmfGaHI2それ以外は全部初出？
0692名無しの笛の踊り
04/06/10 10:14ID:x/YWb74R品した人とかいますか？
スコラは再プレスする気があるんだったらそうしたいんだけど。
0693名無しの笛の踊り
04/06/10 15:53ID:n9SuJsxz0695名無しの笛の踊り.
04/06/11 15:19ID:CgJb/+Lu0696名無しの笛の踊り
04/06/11 18:15ID:+QsYrAhU0697名無しの笛の踊り
04/06/11 18:31ID:8GMz8cpRショスタ５の入ってる盤だけ店頭に出してなかった。良品が
出る予定はあるようで（確か今月末と書いてあった）もう
買った人は申し出れば交換してくれるそうです。
0698692
04/06/11 18:40ID:t+26veVU自分は犬で買ったんだけど、とりあえず持っていってみます。
0699名無しの笛の踊り
04/06/11 19:47ID:eIoRfw+Kタコ5、良品のディスクが届いたら送ってくれるって。
0700名無しの笛の踊り
04/06/11 19:52ID:lGUivEM4俺にもきた！
今はチャイ５の６５年盤聴いてます。結構好き。
0701名無しの笛の踊り
04/06/11 23:59ID:t+26veVU音源と書いている人がいたんですが本当ですか？
0702名無しの笛の踊り
04/06/12 00:14ID:qM640z3+0703名無しの笛の踊り
04/06/12 23:30ID:3Sky6jtpスクリベンダムで出してくれないかな、無理だろうけどAltusからでも。
0704名無しの笛の踊り
04/06/13 00:09ID:dDD03Z5B0705名無しの笛の踊り
04/06/13 00:18ID:2TH5NiCk0706名無しの笛の踊り
04/06/13 01:16ID:zt5KfDqFまだ飼ってないので
0707名無しの笛の踊り
04/06/13 14:38ID:GWQ797IZオレはHMVで買ったけど訊いたら
良品きたら２枚目を差し替えてくれるって
レシートとっといてよかった
0708名無しの笛の踊り
04/06/13 16:10ID:2TH5NiCk0709名無しの笛の踊り
04/06/14 09:47ID:uKpbvG7AらしいのでBMG輸入盤の二の舞を踏まないように気をつけましょう。
0710名無しの笛の踊り
04/06/14 14:46ID:aAlWrbYo拍手きたと思ったら急激にフェードアウト。
きもちわるい。
0711名無しの笛の踊り
04/06/14 18:31ID:PbRr/wBDたしかに。せめてもう2～3秒は入れてほしかった。>拍手
0712名無しの笛の踊り
04/06/14 20:36ID:5wm/IwQiって何ですか？
0713名無しの笛の踊り
04/06/14 20:41ID:fE8hGwfqサンデルリンク16CD-BOXもNON NOISEリマスタリング だが、音質悪くない。
ってことは、Melody屋のせいか？Sonic Solutionは悪くない？
0714名無しの笛の踊り
04/06/14 22:19ID:Xq+tg1OyNo Noise Systemでつ。
http://www.vadlyd.dk/English/NoNOISE_Pricelist.html
0715名無しの笛の踊り
04/06/16 02:34ID:SS5EFFy9フォローかたじけない。
0716名無しの笛の踊り
04/06/16 06:07ID:U3ZIi1gN0717名無しの笛の踊り
04/06/19 10:23ID:C/ubH1vZ確かそうだったような気がします
0718名無しの笛の踊り
04/06/20 00:32ID:2Inz9qZ+聴こえましたが、これってやっぱりモノラルなんですか？
0719718
04/06/20 01:37ID:2Inz9qZ+0720名無しの笛の踊り
04/06/21 18:43ID:Dxn6zSd80721名無しの笛の踊り
04/06/21 22:17ID:c+lKe2oVまた高くなるかもなぁ。
0722名無しの笛の踊り
04/06/21 23:04ID:JA1GjV7/塔で三つ買ってきましたわ、スコラ
ハチャの入ってるのが不良なのか･･･？
0723名無しの笛の踊り
04/06/22 18:48ID:ob5H/18Vwara
0724名無しの笛の踊り
04/06/24 14:48ID:axrOyEcy0725名無しの笛の踊り
04/06/24 19:32ID:8Q5WOvR4今日届いた。今聴き始めたとこ。感想はあとで。
0726名無しの笛の踊り
04/06/25 04:14ID:yOQUn60g0727名無しの笛の踊り
04/06/25 12:46ID:ZqyRYnH80728名無しの笛の踊り
04/06/25 21:24ID:9NBxk22q1楽章、BBCライブ以上に咳攻撃があります
3楽章のTPソロの直前、シンバルが思いっきり入り間違えてる…
全体的な演奏に関してはこないだのスコラと一長一短かな
音質は物凄くよく聞こえる所もあれば？？？なとこもあり
他のは買ってない(て言うか買う気無い)ので他の人レビューしてくれ
0729名無しの笛の踊り
04/06/26 18:53ID:ubAclU0Jやつとは別録音なの？
他のやつを買った人も感想きぼんぬ。
0731名無しの笛の踊り
04/06/28 18:59ID:2+YDD0/D0732名無しの笛の踊り
04/06/28 19:07ID:OjEdS+fVドリームライフ盤とスコラ盤が届いた。
ＣＤにして１５枚。ワッハッハ。
これで二週間は生きる糧を得られた。
これぞ嬉しき。
0733名無しの笛の踊り
04/06/28 19:15ID:uykolGhYダブりも全部かったの？
バブリーですね。
0734名無しの笛の踊り
04/06/28 19:28ID:L3D9lS8Aなんとでもゆーてくれ。嬉しいのだ、オレは。
0735名無しの笛の踊り
04/06/28 20:10ID:GrznRpsgドリームライフのほうが音質が良い気がする。拍手も１，２秒でブツッと切れないし。
0736名無しの笛の踊り
04/06/28 23:51ID:SUqzgpszんで、倒産から学んだら一体、何があるっていうわけ？
いまの生き残った業界連中なのか？
0738735
04/06/30 01:57ID:Ha2JmfJY今思えばロシアンディスクもっと買っておけばなあ。
末期には９００円ぐらいで投げ売りしていたのに、プロコ５番が聴いてみたいのに。
0739名無しの笛の踊り
04/06/30 02:54ID:D5IO7FXI0740735
04/06/30 02:58ID:Ha2JmfJYそれも今は入手困難
一度ネットで注文したけど、結局入荷しなかった。
ちなみにロシアンディスク盤が１９９３年発売
レニングラード・マスター盤が１９９５年発売
0741名無しの笛の踊り
04/06/30 18:57ID:O4GQXBPbグラ５とカップリングで、
ジャケに「５」って書いてあるやつだろ。
グラ５は幸いにも誰もが入手できるようになったが、
プロ５はなんとかならないのか…
それと、ハイドンのロンドンも。
0742名無しの笛の踊り
04/07/02 19:42ID:WAl8hmjA高いし、糞リマスターだろうし、もっといい演奏選んでBOX組んでもらいたかった…
0743名無しの笛の踊り
04/07/02 20:48ID:d96SgkCRついにきたか。
0744名無しの笛の踊り
04/07/02 22:16ID:qcOn1Jl1だったら、もっといい演奏の組み合わせ の例をageてみな
0745名無しの笛の踊り
04/07/02 22:34ID:3UFUyAJY■ショスタコーヴィチ：交響曲第15番イ長調 Op. 141
I. Allegretto 7:41
II. Adagio. Largo 14:26
III. Allegretto 3:35
IV. Adagio. Allegretto 14:12
レニングラード・フィルハーモニー
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
Recorded in Studio 26.05.1965
データが本当なら初出ではないか？
0746名無しの笛の踊り
04/07/02 22:45ID:pxmTy51e> >>742
> ■ショスタコーヴィチ：交響曲第15番イ長調 Op. 141
> Recorded in Studio 26.05.1965
わはははは。
0747745
04/07/02 22:53ID:3UFUyAJY初演（1972）前ってことはないね。
でも、何のデーターと間違えたんだろう？
スタジオ録音は1961年を最後に無いはずなのだが。
0748名無しの笛の踊り
04/07/02 23:23ID:XERSRP/P0749名無しの笛の踊り
04/07/03 04:53ID:PTNmX3yE「20 Bit Digital Processing!
NoNoise Remastering!
Sonic Solutions!
Turbo-Bit Mapping!」
いかにも音悪そう。
0751名無しの笛の踊り
04/07/03 10:42ID:EllJST1C0752名無しの笛の踊り
04/07/03 10:47ID:EllJST1C0754名無しの笛の踊り
04/07/04 03:43ID:CZT7YYTS0756名無しの笛の踊り
04/07/04 16:33ID:wI5vr3abブックレットにはGrand Hall of the Leningrad Philharmonic Society
26.05.1976 - live
と書いてあるぞ
0757745
04/07/04 16:54ID:bkH3tiSnありがとう、従来盤と同じだね。
1972盤はどこかがＣＤ化してくれないかなあ。
0758名無しの笛の踊り
04/07/04 17:20ID:Ql0YEK8I> 1972盤はどこかがＣＤ化してくれないかなあ。
あれが出てこないのはほんとに不思議だね。
LPで出ててまだCD化されてない音源ってどれくらい
あるのかな？
0759名無しの笛の踊り
04/07/05 03:31ID:di7suY1H0760名無しの笛の踊り
04/07/05 12:19ID:+m2LUvqH0761名無しの笛の踊り
04/07/05 15:59ID:leaBzAYd↑のじゃダメなんですか？＜1972年盤
0763761
04/07/05 19:51ID:leaBzAYd0764名無しの笛の踊り
04/07/08 03:59ID:Fv2GXi4Mﾁｬｲｺの5,6、DGのﾓﾉｰﾗﾙ(たしか56年)はいいの？
0765名無しの笛の踊り
04/07/08 04:10ID:hHddSGCQ0766名無しの笛の踊り
04/07/09 23:45ID:NK002tmNｸﾚﾝのﾍﾞｰ3みたいに、絶対ﾓﾉﾗﾙの方がいい、というような結論は出てないように思いまして。
結局、456番とそろってるｽﾃﾚｵ版があればいい、ということですね。
0767名無しの笛の踊り
04/07/11 22:31ID:RXmQdlvCチャイ５はもういいよ。
0768名無しの笛の踊り
04/07/11 22:43ID:6e7/Fy97「マドリードのムラヴィンスキー」って考えただけでもゾクゾクするが・・・
0769名無しの笛の踊り
04/07/11 22:53ID:RXmQdlvC0770名無しの笛の踊り
04/07/12 01:29ID:1RAvlI60買っていいかまったく見当つきません。これから聞きなはれ、と
いうようなお勧めのＣＤ４～５枚紹介お願いします。
0771名無しの笛の踊り
04/07/12 01:37ID:L93lIG89私だったらまずこれを聴いてみることをオススメします。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1913533
0772名無しの笛の踊り
04/07/12 08:52ID:1RAvlI60ありがとう。近くのＣＤ屋にあったと思うのでさっそく買ってきます。
0773名無しの笛の踊り
04/07/13 11:02ID:Kq4xOOfrヒンデミット「世界の調和」（１９６５年）
ブルックナー交響曲第８番（１９５８年）
先ずは、この２枚をお聴きなされ。
0774名無しの笛の踊り
04/07/13 12:00ID:RkG8k3hZﾏﾆｱｸなレパートリー（・∀・）ｲｲ!!
でも、ブル８はちょっと手に入り難いのでは？
ブル９の１９８０年ライヴは、デアゴスティーニのＣＤ付きクラシック冊子に
使われてたってホント？
0775名無しの笛の踊り
04/07/14 13:45ID:gbukyOjH0776名無しの笛の踊り
04/07/15 20:51ID:LyacTWlTそれはいいんだが，このカップリングは萎え…。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=753680&GOODS_SORT_CD=102
0778名無しの笛の踊り
04/07/16 00:50ID:JuCnf+Ao久々の新レパートリーの発売に興奮だがマジでムラヴィンの演奏だろうか・・・
少し不安だ。
0779名無しの笛の踊り
04/07/16 00:59ID:LjTcmyBJ0780名無しの笛の踊り
04/07/16 01:04ID:sBg02Wxu0781名無しの笛の踊り
04/07/16 01:39ID:0UEGoQOYオネゲルの3番，バルトークの弦チェレ，ストラヴィンスキーのアゴンに
ミューズ，ヒンデミットの「世界の調和」。その中でシベリウスの3番だけは
なぜか今まで録音が出てなかった。ということでそれなりに信憑性は
あると思う。
ちなみにこの演奏会のほかの曲はチャイコフスキーのフランチェスカ・
ダ・リミニとヴァイオリン協奏曲！ ヴァイオリンはV.S.Libermanという人
だけど，聞いてみたいなあ。
0782名無しの笛の踊り
04/07/16 09:42ID:CX695lR3インチキ商売のようなカプリングはやめるべきだと言えよう
そういう売り方をするならバーゲン落ちするまで買い控えると言えよう
バカにすんな。
0783名無しの笛の踊り
04/07/16 13:32ID:Xg08TRym同意
カップリング曲がないならつまらない小細工せんとオリジナル３０分の
収録でいいから１０００円位で売ってくれたほうがどんなにありがたいか。
売り手側の理屈ばかりおしつけるんじゃねえよ。
0785名無しの笛の踊り
04/07/19 21:02ID:tuqlOA6+>>29
所沢在住の病院経営者の自宅にムラヴィンスキーのテープがある。
10年ほど前に見せてもらったことあるよ。
Ｕマチック。
0786名無しの笛の踊り
04/07/19 22:42ID:FeY8doVmhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088487443/
このスレに再びムラヴィンヲタが血眼になって捜索している
1973年の文化会館のNHKのビデオを見たというカキコがありました。
ネタの可能性があるけど期待しましょう。
0787名無しの笛の踊り
04/07/20 22:16ID:m+1UJQSXスレの流れから我々が見ることは永遠に無いようです。
0789名無しの笛の踊り
04/07/21 23:35ID:JOXLx4aKグラムフォン以外の録音を聴いてみたいんですが。
0790名無しの笛の踊り
04/07/21 23:57ID:IA8w9hwE0791名無しの笛の踊り
04/07/22 13:10ID:ZS9N3VQs録音年代、音質、演奏などを加えて教えてください。
0794名無しの笛の踊り
04/07/22 19:27ID:ikmN3MRSネコケン氏，エロイカは酷評してたね。俺は好きなんだけど，
人それぞれだなあ。
0795名無しの笛の踊り
04/07/23 14:39ID:30suVRbhこのタコBOX、7/20発売になってるけどまだですよね～♪
0796名無しの笛の踊り
04/07/24 01:47ID:CefBGgNeうぐぐ、欲しい・・・・「森の歌」聴きてぇ～～
0797名無しの笛の踊り
04/07/24 02:07ID:RnVmvw+6つーかメジャーレーベル(＆国内インディー)じゃないと褒めない体質なんじゃないの
あの雑誌？
0798名無しの笛の踊り
04/07/25 14:21ID:GMnJp3Pu冒頭からでかい咳が入ってたり、ティンパニが鳴ると音割れして空白が出来たり、
録音はメチャクチャだけど、演奏は凄いゾ。
もっともムラヴィンのチャイ５に駄演があるはずないが・・・
６０年代のムラヴィンの角のとがった硬い響きに、あふれでるロマンシズム。
二楽章の冒頭のホルンのヴィヴラート、後半のあおるテンポ。胸をつかれた。
四楽章の疾風怒濤っぷりは、まさに鬼神ムラヴィンの面目躍如。四楽章11:04というのは相当速い。
とにかくムラヴィン絶好調。
ムラヴィンのチャイ５はもういいよ、他のを発掘してくれというのも分かるけど、
ひょいと出てくるチャイ５がこれだもんなぁ。驚かされてばかりだ。
0799名無しの笛の踊り
04/07/28 13:19ID:03zuPGKX0800名無しの笛の踊り
04/07/28 15:37ID:cJhvZB6E0801名無しの笛の踊り
04/07/29 20:19ID:7ZQhx2+Z0803名無しの笛の踊り
04/07/30 19:34ID:b8WMLgSbううう、ヘタレてんのか～～ でも、聴きて～～。
0804名無しの笛の踊り
04/08/01 23:19ID:oZ3vErmK無事帰還した。
既にＤＶＤに移行していたが、エアチェック時の古い
テープを取り出してもらってムラヴィンとセルをダビ
ングした。 テープの保存状態が非常に良かったため特に
ムラヴィンの映像は非常に鮮明。
数年前にＮＨＫで再放送されたべームの７５年来日
公演の映像をエアチェックした自宅のテープと比べても
遜色ない。ムラヴィンの指揮中の眼光の鋭さは非常に印象的
だが、笑わぬ殿下かと思っていたムラヴィンが熱烈な拍手に
感激したのかカーテンコールではニコニコしているし、
旧ソ連が撮影した映像と違って、アップ、ロングや画面割り
とも非常にこなれていて、ムラヴィンの秘技がはからずも
手に取るようにわかるコンサート中継の模範。
これは宝だわ。
0805名無しの笛の踊り
04/08/02 19:51ID:Bwz7GLCh0806名無しの笛の踊り
04/08/02 20:36ID:W4HwlHNZNHKに提供するとかALTUSとか提供するとかいう
話が出たらその時には喜ぶけど，その書き込みの人は
あんまりそういうつもりないみたいだしね。
0807名無しの笛の踊り
04/08/02 20:49ID:fFJbQAj9ショスタコのみ？
0809名無しの笛の踊り
04/08/02 21:07ID:46z+6IX/0811名無しの笛の踊り
04/08/02 22:40ID:fFJbQAj9ベト４はかなり見たいな。
0812名無しの笛の踊り
04/08/03 00:19ID:6iUd1qMP0813名無しの笛の踊り
04/08/03 01:27ID:UaK3cS8Oアマゾンでメロディア盤サンプルを聴いたら凄くて、欲しくなりました。
そこでメロディアNO NOISE SYSTEM盤（近所にあった）と、新発売のヴェネツィア盤のどちらを買うか迷い中です。
過去ログ調べたら、音源は同じだと思うのですが、前者は残響がばっさりカットされているとの事なので
余計に迷ってしまいます。。。僕は曲間のｺﾞﾎｺﾞﾎや後の拍手が長く入ってるほうが好きなのですが、
マスタリングも含めて両盤に違いはあるのでしょうか？詳しい方いらしたら教えて下さい。
0815名無しの笛の踊り
04/08/03 09:56ID:0uFAokxAhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084246030/344
ちなみに漏れのブル７は、どうも無かったが、
念の為に他のロシアン･ディスクを確認したらショス１１が逝ってましたよ。
0816名無しの笛の踊り
04/08/03 11:36ID:nHFuAP1jＮＨＫは買わないよ。
３０年前のムラヴィンスキー＆レニングラードの映像であっても
放映権を再取得する必要があって費用が５０００万円ほどかかる。
ラトル＆ベルリン・フィルやゲルギエフ＆ウィーン・フィルと同額。
到底視聴者の理解は得られない。
0817813
04/08/03 11:38ID:UaK3cS8Oありがとうございます。両方買って聴き比べしてみます♪
0818名無しの笛の踊り
04/08/03 14:01ID:HR62gTAX禿胴
ムラのビデオを視聴者から買い上げて、おまけにロシアに何回も行って
5,000万円も払い、いろんな約束させられて、いらないロシアテレビの
番組まで買わされて、三拝九拝するなんて売国奴のすることよ。
0819名無しの笛の踊り
04/08/03 19:25ID:sgOetgqr0820名無しの笛の踊り
04/08/03 22:10ID:NvkkYHIj0821名無しの笛の踊り
04/08/03 23:02ID:prqpIvWB鳥肌が立ちっぱなし。
ベートーヴェンより音楽の振幅が大きいのに
指揮棒や長身痩躯の体は逆に動きが少なくなるん
だが、目はその逆でよく動く。
第一楽章の大見得を切る箇所でオケを睨み付け
ながら右から左に視線をゆっくり移動させ
ぱっと振り返って棒を一閃するとこなんて
丸で歌舞伎だよ。
第三楽章なんて目だけで指揮してる。
棒は時々申し訳程度に動かすだけなんだが
オケの緊張感はピークに達してるのが30年も前
に収録された古い映像から生き生きと伝わってくる。
フルートなんてムラヴィンから目を離せなくなって
結局と目で会話してるね。
いやいやあ匠の世界だねえ。
素晴らしや。
0823名無しの笛の踊り
04/08/04 12:36ID:tKbp8CQSお前、小澤スレで昔ガーシュウィンナイトに感動した。
あそこには愛があった。いつも寝る前に見る。って
騒いでいたやつだろ。そうだろ。
0824名無しの笛の踊り
04/08/04 13:09ID:CmLdrJiG小澤スレなんて読んだこともないぞ（藁。
0825名無しの笛の踊り
04/08/05 16:31ID:4AZ/RJKl0827名無しの笛の踊り
04/08/05 21:17ID:COv2vEN5香具師がいるぞってことでしょ？
0828名無しの笛の踊り
04/08/05 23:22ID:zUjX7F4n何のためにそんなことアルトゥスに知らせるんだい？
0832名無しの笛の踊り
04/08/06 19:52ID:KnQcJnYd>フルートなんてムラヴィンから目を離せなくなって
>結局と目で会話してるね。
ムラヴィン嫁？
0833名無しの笛の踊り
04/08/06 20:16ID:Nrh7CLEc0834名無しの笛の踊り
04/08/07 14:01ID:/TX5gpg3あれ、OLYMPIA RUSSIAから再発売されるらすぃね。（MKM-131）
0835名無しの笛の踊り
04/08/07 14:34ID:oyEmc1n4もう再発されてる。音質サイテー
0836名無しの笛の踊り
04/08/07 16:49ID:/TX5gpg30838名無しの笛の踊り
04/08/07 23:05ID:X3DS1dba擬似ステレオはほとんど効果なし。若干音象が広いかな、という程度。
ただティンパニの強打の音割れが低減されて聴きやすい音にはなってる。
0840名無しの笛の踊り
04/08/10 11:03ID:bo2QVc7M0841838
04/08/10 18:44ID:K2L+Y//I仕事で忙しくて遅くなりましたが、演奏の感想。
シベ3は他にザンデルリンクの全集のやつくらいしか聴いたことないので
あまりえらそうなことは書けないけど、ムラヴィンスキーらしいというか、
冷徹で厳しいアプローチという印象でした。あまり叙情的な演奏とは
言えないんじゃないでしょうか。
情感豊かな演奏を求めるならザンデルリンクのほうがいいかな、と思いました。
0842名無しの笛の踊り
04/08/11 23:02ID:/mTWVgxNムラヴィンには求めてないから。
0843名無しの笛の踊り
04/08/11 23:27ID:S/NxyKutかなり聴きやすい音質だし、
直線的な音楽作りは、この曲に向いている。
最後に大きくテンポを落とすのには驚いた。
桶の威力、ムラヴィンのコントロールの凄さは
存分に味わえるので、このスレの住民なら
満足できると思います。
0844名無しの笛の踊り
04/08/12 01:49ID:VL+dfXjhレーニングラードフィル最高！
0845名無しの笛の踊り
04/08/13 18:10ID:V5ml3/bKレパートリーにある？
ＣＤにはなってないよね？
0846名無しの笛の踊り
04/08/13 18:31ID:ehCJcAwI天羽氏編集のムラヴィンスキー・コンサート・リストによると，
ムラヴィンスキーはドヴォルザークを一度も振ってない。
残念ながら本物である可能性は０に近いと思う。
0847名無しの笛の踊り
04/08/13 19:21ID:gtCZ60gaターリヒの演奏を聴いてショックを受けて云々、という話ですね。
0848ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/13 23:44ID:P8kT/BwShttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1814250
7番は、MELODIYAで出ていて、EMIからも復刻されたやつ。
8番は、RussianDiscので良いのか？
0850名無しの笛の踊り
04/08/15 04:12ID:lHlpP0tM７番がRussian Disc → EMI (Great Conductors)
８番がMELODIYAね。
音質はどうなんだろうなあー。
0851名無しの笛の踊り
04/08/15 22:41ID:ga6QwDBM８番はBMG（輸入盤）を聴いたことがある。
音質面ではまったく期待していなかったが
予想よりはるかに良かった
国内盤の方がもっとよいと聞いたことがあるが、本当？
もしその音質と同等もしくはそれ以上なら
買って損はないように思う
0853名無しの笛の踊り
04/08/17 01:47ID:NwOsqIvBフィリップスからフルトヴェングラー指揮BPOとして出た盤な。
実はオズヴァルド・カバスタ指揮ミュンヘンフィルだったと。
うちにあるよ。フィリップスの盤。
0856名無しの笛の踊り
04/08/18 00:55ID:SyShu7wqてことないのか？
0857名無しの笛の踊り
04/08/20 22:25ID:e5sECKnm0858名無しの笛の踊り
04/08/22 00:13ID:Aje58dehどう見るの？
0860名無しの笛の踊り
04/08/22 03:27ID:eT91VXJ0,／ ﾞﾞllli,,,
,,,i´ ﾞ!lli,、
.,,ilﾞ｀ ﾞﾞ!li,,
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ll| .,,,,,,,,,,_ 、 ,,,,,,,,,,,,,, .llll
ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" .llll!
,| ,,!‐エ=｀｀） " .''エ=-､ .llll-、
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ﾞl .ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l .lﾞ
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,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´ 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、 ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀ ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、 _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 .,lllllllllllllllllll,`'-／ ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|
0862名無しの笛の踊り
04/08/23 19:10ID:HvcsHpYU素晴らしい演奏です。ただし、初演のライヴではないと思う。
0863on
04/08/26 13:35ID:tGNEpcY70864名無しの笛の踊り
04/08/26 16:32ID:sj5yfIWrなぜか村敏をイメージ検索すると陽ノ下光ﾀﾝが…
0865名無しの笛の踊り
04/09/04 12:37ID:YsryKU3M0866名無しの笛の踊り
04/09/04 13:48ID:wL4GSlh3擬似ステレオ化はどんなでしたか？
0867名無しの笛の踊り
04/09/04 13:53ID:UvNuotyUいまの時代信じられないほど高いな。
0868名無しの笛の踊り
04/09/04 15:34ID:Xy5l9Q7U村便が全集作るほどいい作曲家ですか？
0870名無しの笛の踊り
04/09/04 21:16ID:9hO9Dtkc国策じゃなくて個人的に親しかっただけだと思う。
国策ならフレンニコフとかカバレフスキーとかに
なってたでしょう。それはそれで聴いてみたかったけど。
0871名無しの笛の踊り
04/09/05 00:10ID:oQhLPkdS865です。疑似ステレオの感想は、1960年代の硬いモノラル録音を、多少聴きやすくした
ものなのかと感じました。1960年代モノラルの従来ある演奏（ドリームライフのやつ）が、
少々聴きづらいと感じているのなら良いかと思います。THARAの疑似ステレオよりはまだ
自然です。
0872名無しの笛の踊り
04/09/05 03:49ID:XIPzdicH0873名無しの笛の踊り
04/09/05 03:52ID:XIPzdicH0874名無しの笛の踊り
04/09/05 20:37ID:5HLsvgbyでも、ブラームスもサルマノフも、たまたま全曲録音が残っていたってだけでは？
一応、ベートーヴェンも実演では全曲演奏しているみたいだし。
0875名無しの笛の踊り
04/09/06 01:36ID:Iw70K3TQサルマーノフは、保守的な作風むながら現代の音楽であって、はっきりいって村便
好みの作風だとは思えない。友人だから特別扱いなのだろう。これの２枚組全集が
ＢＭＧ国内盤で出ていたのは奇跡だ。折れは割と現代的でアイロニカルにやや崩れた
第３番など面白く聴いた。見かけたら、あとで後悔しないよう即ゲットだ。
0876名無しの笛の踊り
04/09/06 02:33ID:1Mj0RwZ0でもエフゲニーわ漏れに指揮棒をくれたんだっ･･･！
0879名無しの笛の踊り
04/09/06 16:10ID:Mw21Q4oj0880名無しの笛の踊り
04/09/10 19:16:53ID:hALUz+cb一緒なんじゃないの？
0881名無しの笛の踊り
04/09/10 22:59:16ID:0cF3p5Lzメロディアから出ているチャイコの4～6番（音源はＤＧと同一）を聴いた方がいらしたら、
音質についてお聞かせ頂けませんか。やはりＤＧに「しといた方が無難でしょうか。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=762493&GOODS_SORT_CD=102
0882名無しの笛の踊り
04/09/10 23:10:32ID:hALUz+cbもうすぐＤＧからＳＡＣＤハイブリッド盤が出るからそれにしておけば？
0884名無しの笛の踊り
04/09/12 14:43:50ID:+GlZhO89ショルティ&CSOですら生ぬるいと思った。
0885名無しの笛の踊り
04/09/12 15:21:10ID:MdQOw4fyKGB監視の下、ゴリゴリと引かせるところがね。
0886名無しの笛の踊り
04/09/12 16:42:30ID:+GlZhO89そうそう。ショルティ&CSOも引き締まってはいるが、あの殺気立った雰囲気はアメオケ
には出せない。今のロシアオケにも無理。
0887名無しの笛の踊り
04/09/13 07:21:59ID:ajMCcTyIムラヴィン・スヴェトラの高速祝典序曲もソ連だから達成できた。
ソ連崩壊以後スヴェトラの演奏がブクブク肥満化・鈍化していったのも納得できる。
0888名無しの笛の踊り
04/09/13 14:05:22ID:2pMEaKBx0889名無しの笛の踊り
04/09/13 23:12:42ID:Zsh02NkDムラヴィンスキーのは観て美しいが登って行くと険しいアルプス。
嵐では遭難しそうなくらい。ベネチアのジャケットはこの演奏のイメージどおり。
0890名無しの笛の踊り
04/09/14 12:45:10ID:/Sdl+/3m0891名無しの笛の踊り
04/09/14 13:13:48ID:Zg9yoKiEすぐにこういうこと言う椰子がいるんだよね。
困ったもんだ。
0892838
04/09/14 19:13:59ID:pwSVszAN今聴いてる途中だけど、前回のチャイ5&ブラ2と同じくひどい音。
おまけにまた左右が入れ替わってるし。
0894名無しの笛の踊り
04/09/14 20:36:43ID:BD3k+VaXそして、彼らの演奏が、（旧西側と違う）社会主義的な印象を与えるのも事実。
そしてこれが一番大切なのだが、出てくる音楽が素晴らしいのも事実。
無責任極まりない言い方になるが、
芸術として優れてるなら、それ以上に何があるというのだ。
0895名無しの笛の踊り
04/09/14 21:10:52ID:x33e7nEIその通り！
でも、そのソヴィエト連邦の看板を背負っていたときの舞台裏が、レニングラード・フィルの奏者でもあった婦人の証言で明らかになって来たね。
0896名無しの笛の踊り
04/09/14 22:45:15ID:4nYGPR6Wしかしその演奏が社会主義的だっていう意味がわからないんだよなあ。
それって先入観じゃない？
0898８９４
04/09/14 23:12:34ID:Bl26kU8Bムラヴィンとレニングラードの公演の印象は、旧ソ連のオリンピック体操選手のようだった、
と書いていたように、そういう印象を持っている人が世の中には多い、
というぐらいの意味です。
ムラヴィンの音楽そのものが社会主義的というわけではもちろんない。
ただ、当時のレニングラードフィルが極めて社会主義的な成り立ちをしているし、
録音や映像の撮り方が社会主義の思想に基づいたものであるため、
「印象」として社会主義的な感じを受ける、ということです。
0900名無しの笛の踊り
04/09/15 00:04:54ID:nQCb+w0Eやはり、旧ソ連ぽさが魅力なんでしょうな。
社会主義、共産主義というと、中国や北朝鮮も入るし、場合によってNIPP,,,ry
いまのプチーン政権も旧ソ連くさいよな。暗黒。
0902名無しの笛の踊り
04/09/15 11:52:52ID:4nC2Pkp8昔のビクター盤では、ブラ2の日の録音のほうは良好だったのにね
チャイ５＋ショスタ５もたしかに残響大杉だたけど、音自体はきれいに入ってたし
ロシアのマスターテープの管理に不安がよぎるな…
0903名無しの笛の踊り
04/09/15 12:06:34ID:vUxvgj4mいくら努力してもキューバ人にはあんな音出せないし。
0904名無しの笛の踊り
04/09/15 18:37:21ID:Iz8ZjxcX要するにそういうことだね。その一言に尽きますな。
0905名無しの笛の踊り
04/09/15 18:52:19ID:+cql59H70906名無しの笛の踊り
04/09/15 19:24:36ID:6F5p+takhttp://yogatori.com/movies/guitarist/kimishine.htm
0908名無しの笛の踊り
04/09/17 00:39:59ID:XkkrOt7pﾜﾛﾀ
0909名無しの笛の踊り
04/09/18 20:04:55ID:q2MTb3Nx0910名無しの笛の踊り
04/09/18 21:30:05ID:ecdhxmQX0911名無しの笛の踊り
04/09/18 21:35:01ID:klUBR4DDここもスレとしての寿命が尽きています。。。
0912名無しの笛の踊り
04/09/22 02:38:00ID:vS0JYa4A聴けば聴くほどハマる。
１楽章はもう少しゆったりしててもいいかな、と思うけど、
２楽章の剛毅さ、３楽章の金管ロングトーンの響きは最高だぁ。
0913名無しの笛の踊り
04/09/22 18:37:32ID:ncmFlKWJ遅いテンポにアクセントの鋭さが、山の厳しさを感じさせる…
感じる？感じる気がするんだよう！
0916名無しの笛の踊り
04/09/22 23:38:36ID:YGieMIbg実はクラ歴10年目にしてこれがショスタコ初体験、まだ聴いてないけど楽しみ
0917名無しの笛の踊り
04/09/22 23:50:18ID:yyvBQQjL0918名無しの笛の踊り
04/09/23 00:51:55ID:3k5IRVc9あのDVDシリーズ、うちのパソじゃ再生できないからな･･･
0919名無しの笛の踊り
04/09/23 02:22:51ID:J3/cmUNDってなってたので気になってるんだけど。ホント？
BMG国内盤よりもいいのかなぁ・・・
0920名無しの笛の踊り
04/09/23 04:37:22ID:XtMWfXi/取次ぎ業者が能書きをそのまま書き写しただけ
0921名無しの笛の踊り
04/09/23 07:42:01ID:+Zoi2qEN0922名無しの笛の踊り
04/09/23 10:45:02ID:I3vGVcMO１９８０年の録音だし。
音が向上しているようなら是非買いたいのですがどうですか？
ヤフオクで必死に落としたあの日・・・
0923名無しの笛の踊り
04/09/24 00:50:55ID:XULLsaJr>912ですが、国内盤、輸入盤、輸入NO NOISE盤、デアゴスティーニ盤未聴なので分かりません・・・。
お役に立てずｽﾏｿ。僕も以前ここで音質の違い等、質問したのですがｽﾙｰされてしまった・・・
VENEZIA盤に限って言えば録音レベルは思ったより大きくて変なリマスターって感じもなく
終わりの拍手も入っていて、普通に聴きやすいです。
0924オコチャ
04/09/28 06:48:55ID:sWGMM9yKでも愛して止まないﾌﾞﾗ4．
0925名無しの笛の踊り
04/09/28 20:09:20ID:KDw/kVJOアルトゥスの77年ライブが評判いいみたいですが、他に皆さんのお気に入り盤はありまつか？
0926名無しの笛の踊り
04/09/28 20:35:37ID:0orlhF3qあれは所詮隠しどりだから音像も遠いし残響でぼやけてるから
対向配置らしさはあまり聴き取れないですよ。
演奏はすごいけど。
0927名無しの笛の踊り
04/09/29 01:54:57ID:K0F376tG結局、ふだん聴くのはＤＧのやつだなあｗ
さすがに最近のムラヴィン商売には
そろそろ付き合い切れなくなってきたよ。
0928名無しの笛の踊り
04/09/29 22:41:45ID:uTDMwVHs俺もスコラとドリームライフ盤は期待はずれだった。
0929名無しの笛の踊り
04/09/30 00:00:25ID:IH2mJEnX国内盤初期(VICTOR) ==輸入NO NOISE盤
これに関しては、たいして差がなかった。
BMG（持っていない）でも、同じなのでは？
0930923
04/09/30 01:08:20ID:WZc5CH4Uわーい、初めて教えてもらった！ありがとう。
そうなんですか、安心しました。
0932名無しの笛の踊り
04/09/30 03:19:59ID:4bLCaQv0安心しているところ悪いがブル9はあなたが持っていないBMG盤以外は編集ミスで
欠落があるよ。
0933名無しの笛の踊り
04/09/30 03:48:44ID:WZc5CH4Uガセネタ乙。VENEZIA盤にはそんなの無いよ。
もしあなたの言ってる事が本当なら具体的に何楽章の何分何秒に
どんな欠落があるのか言ってみな。言えないくせに( ´,_ゝ｀)プッ
0934名無しの笛の踊り
04/09/30 04:00:18ID:4bLCaQv0第三楽章の155小節の前の休符がございません。
0935名無しの笛の踊り
04/09/30 13:58:39ID:WZc5CH4U何分何秒に 、って言ってるのに。
小節数で言えばツウだとでも思ってんのかな？
俺ブルヲタじゃないからスコアなんか持ってないし。
0936名無しの笛の踊り
04/09/30 14:19:45ID:+TzEIX7h本来なら９３４氏の回答の仕方が正解。
ツウでもなんでもない常識的なことです。
0937名無しの笛の踊り
04/09/30 14:34:15ID:WZc5CH4U0939名無しの笛の踊り
04/09/30 15:12:04ID:TOJ2vIey逆ｷﾞﾚ ｶｺﾜﾙｲ...
0940名無しの笛の踊り
04/09/30 15:35:15ID:WZc5CH4U0941名無しの笛の踊り
04/09/30 16:39:04ID:tT4qjcwi0942名無しの笛の踊り
04/09/30 18:19:37ID:dP++1Bp8なかなか楽しませてもらいました。
どうでもいいが、5ch For You とはなかなかマルチチャンネル録音なIDですね。
ムラヴィンとは全く関係ない世界のIDですが。
注：USアングラでは、「F」を「For」、「U」を「You」と読んだりします。
他に、「３」が「E」の代わりに、「２」が「Z」の代わりに使われたりもします。
0943名無しの笛の踊り
04/09/30 21:24:50ID:LGVPb4LA先日、オクで見かけたような。
高値だったので放置したが、今頃になって・・・ううううう
0944名無しの笛の踊り
04/09/30 23:24:17ID:GZsuDYkX>>933>>935おまえのことだ
こういう貴重な情報交換が2chのいいとこなのだ。
934さん、こんごもﾖﾛｼk
0945名無しの笛の踊り
04/09/30 23:35:16ID:WZc5CH4UVENEZIA盤は無問題でしたよヽ(´ー`)ﾉ ﾖｶｯﾀ
0946名無しの笛の踊り
04/10/04 13:11:26ID:1M9GBsCJ0947名無しの笛の踊り
04/10/04 18:31:34ID:LBXR0MCk今のところ音源は無い、演奏したことはある。
0948名無しの笛の踊り
04/10/04 20:00:48ID:/V8r/66C0949名無しの笛の踊り
04/10/05 04:41:20ID:C/c4A2S1響きで大伽藍のような構築性を感じさせてくれる演奏ではないかな。
演奏歴があるのならいずれロシアの放送局音源から発掘される日も来
る？
0950名無しの笛の踊り
04/10/05 04:52:58ID:ih7QrjTw詳しくないんで申し訳ないけど、切れ味鋭く、重厚でありながら野暮でない、
そんな小気味よいモツの演奏にシビれました。
0951名無しの笛の踊り
04/10/05 07:48:18ID:INZw+EkS0952名無しの笛の踊り
04/10/05 09:11:39ID:4NgTezI7ホルン協奏曲第３番の伴奏が大好きです。
ダイナミクスのコントロールが絶妙。
0953名無しの笛の踊り
04/10/05 20:47:19ID:n8CZcxAZhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=748351&GOODS_SORT_CD=102
これって既出のビクター盤もこんな音質？
0957きんたろう
04/10/06 16:30:22ID:KniWIlY+チャイコ４～６番の2枚組み持ってるかたいますか？
４と６はＤＧと同じ音源ぽくて拍手入りで、
５番は晩年のライブっぽいんですが、だれか知りません？
0958名無しの笛の踊り
04/10/06 21:01:01ID:0d1YwyocＤＧ盤に拍手を入れただけの代物です。
元はＤＧ盤だから演奏そのものは素晴らしいの一言ですが、
ちょっと間をおいて盛り上がりもなにもなく冷たい拍手が入っています。
0959きんたろう
04/10/08 01:07:38ID:WQ5WxaL0ありがとうございます。後付拍手でしたか。DGは元々ライブだったのか？
と思った僕の大チョンボ。ただ、5番だけ80年代のライブっぽいのですが
あれはいったい？
0960名無しの笛の踊り
04/10/09 23:48:09ID:ceTCccDwその影響とかって出てるかな？
0961名無しの笛の踊り
04/10/12 21:40:24ID:T197CpuZ0962名無しの笛の踊り
04/10/13 22:15:20ID:Bg1Af0Te0963名無しの笛の踊り
04/10/13 23:01:49ID:XX6KsWwr>ムラヴィンのカリンニコフって２番だっけ？
一緒に入っている１番はスヴェトラ。
スヴェトラの１番って、
以前cdkからＲ・コルサコフの曲とはいっていたＣＤと同じですか？
0965名無しの笛の踊り
04/10/14 00:18:22ID:2HGd+Fcyメロディア原版で７５年録音。
以前ＢＭＧから出ていて、廃盤になっていたのを、
昨年１２月、英国のＣＤＫレーベルが出したものらしいです。
0966965
04/10/14 00:22:30ID:2HGd+Fcyでもそれが今度ｖｅｎｅｚｉａから出る１番と同じ録音かどうか
わかりません。
0967名無し笛の踊り
04/10/14 14:54:28ID:PzAgrH+lそれは亡き親父さん（アルヴィド）の方。
0968967
04/10/14 15:10:50ID:PzAgrH+lサポートをしていたのはマリスの方ですた。
失礼すました。
0969名無しの笛の踊り
04/10/14 18:27:05ID:3kDujT+Gけど、オスロ・フィルとのＣＤはノーマルだった。
0970名無しの笛の踊り
04/10/14 23:29:38ID:2HGd+Fcyオケが、ムラヴィンの指示を念頭に演奏したのでしょうね。
0971名無しの笛の踊り
04/10/15 00:35:58ID:CcQLvBwJだつたそうでつ
0972名無しの笛の踊り
04/10/16 10:59:06ID:DEZ/334jいいですね。
0973名無しの笛の踊り
04/10/16 11:18:09ID:i99wXbm6グラズノフの五番ってプロコに比べて嫌味というか、毒と言うか、
アクが無いんで目立たないですけど、
ほのぼのと良いですね。
0974名無しの笛の踊り
04/10/17 00:57:35ID:1JozaJVg0975名無しの笛の踊り
04/10/17 00:59:22ID:coCR1bBSロシアの楽曲なんだし
0976名無しの笛の踊り
04/10/18 14:42:57ID:R4wBzV++ムラヴィンは別格だぞ。
曲のスケールが全く違ってきこえる。
ついでに、グラ４だって、繊細な歌心は
何ものにも代え難い。
しつこいようだが、シベ３だって、シベ７だって、
そのとぎすまされた演奏に匹敵する演奏があるであろうか。
0977名無しの笛の踊り
04/10/18 17:43:46ID:DZFU5W98いいと思うが、やはり少々重過ぎる。
0978名無しの笛の踊り
04/10/18 23:54:10ID:296BI5YA（１番がスヴェトラ、２番がムラヴィン）聴いた人いますか。
感想をお願いします。
0979名無しの笛の踊り
04/10/19 00:37:05ID:zxRjfxae0980名無しの笛の踊り
04/10/21 20:05:54ID:qgZWKYkzＢＭＧ国内盤と聴き比べてみたが明らかに音質が向上している。
これは買いですよ、安いし。
0981名無しの笛の踊り
04/10/22 02:36:24ID:mYKGPfEhＯＬＹＭＰＩＡと比べると明らかに音質が低下している。
0982980
04/10/22 20:28:35ID:lCZGp59Q過去レスにＢＭＧと比べてどうか？というのがあったので。
OLYMPIA盤ってもう手に入らないよね？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。