原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）
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0001名無しの笛の踊り
03/11/26 01:27ID:hg22FJoxイタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「グスタフ」「TH」「アンブロージョ原田」など
数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか！？
原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0088名無しの笛の踊り
03/11/30 14:45ID:7Qe98hmt猫を至急見ろや!!
0089名無しの笛の踊り
03/11/30 14:50ID:oRaNp7YC禿同
客観性の欠如がこの人の最大の欠点。40過ぎたオヤジが
コンサート会場で涙ポロポロの図がいかに不気味に見えるか考えてほすい
それを公言する神経がまた理解できん。恥ずかしくねえ？ ふつう
0090名無しの笛の踊り
03/11/30 14:57ID:7YCo8ItR気の毒で。
0091名無しの笛の踊り
03/11/30 15:11ID:KOw4S5ciまあ欠点とまでは言わないけどね。引くというか。よくわからんというか。
というか俺涙ボロボロなんて人ホールで見たことねえよ。
まあ周りの迷惑じゃなきゃ泣いてもいいけどさ。
0092名無しの笛の踊り
03/11/30 15:34ID:BboGqF90Bravoの管理人さんと思われ
0093名無しの笛の踊り
03/11/30 19:54ID:LlfsldUyさも世界を知りつくした選ばれた自分こそ審判を下す、みたいにさ。
せっかく別ハンドルで再登場したのに↓これかい？
ラモー作曲オペラ「イポリートとアリシ」日本初演 グスタフ さん 11月9日(日) 0時25分
みなさんこんばんは。
東京は世界有数のオペラ都市でありますが、本日は、フランスバロックの
作曲家ラモーのオペラ「イポリートとアリシ」の日本初演２日目を鑑賞して参りました。
東京は凄い町です。この組み合わせで、毎年バロックオペラを上演していますが、
*************
世界水準です。
*************
この曲を演奏をしたい人たちが集まって
つくったアンサンブルですから、一生懸命で気持ちがいい。
オーケストラひとりひとりが「自分達がオペラの中心」という当事者意識を
持っているところが、オーケストラが借り物のどこかの劇場とは違う。
バロックオペラといえば昨年のＢＣＪと２期会の若手との「ポッペア」も
素敵でしたが、今日はその上をいきました。来年、皆さんもどうぞ。
■新国立劇場：楽劇「ジークフリート」３／３０〜数段グレードアップして世界水準 TH さん 3月30日(日) 22時46分
→「ティールーム」出入り禁止処分後の「招き猫」再登場がこれ。絶賛カキコで猫住民の歓心を引こうとするが、レスつかず。
0094名無しの笛の踊り
03/11/30 21:01ID:XI5/MSoqこのひとのワンパタな表現についてはあちこちで指摘されてるよ
だから匿名の２ちゃんでもＴＨの仕業だってわかるわけ
「スカラ座スレ」でも書かれてるよ↓
200 ：名無しの笛の踊り ：03/09/17 19:16 ID:???
>スカラの公演を必死に擁護している人がいるけれど
「必死」なのは、スカラ座万歳マンセー人間の「あのひと」だけ。
「水準」「クライバー」「静謐」「奇跡的」
これらのワンパタなボキャブラリーを駆使して粘着的に登場し、スカラ批判をする人間に対して
「きみにはわからない」「どうして気付かないのかな」と見下した発言をする。
「友人」「先輩」のあてにもならない個人的感想を、自分の意見を正当化するために頻繁に
引用するのも「お約束」。
187なんてその典型だな。突然「Ａキャスト、Ｂキャストの比較も無意味」なんて
のたまって、本来自由なはずの歌手の比較さえ封じ込めようとしちゃってさ。
0095名無しの笛の踊り
03/11/30 22:35ID:LlfsldUyと言っていました。ワーグナーの言葉の一つ一つに反応しているオケ
がいました。
このオーケストラは、心からバレンボイムを尊敬し、心酔し、また
心からワーグナーを愛し、誇りに思い、その熱い思い
を日本の聴衆に伝えたいと思っていることが伝わってきます。
**************************************************
こんなワーグナー見たことがありません。涙が止まりません。
**************************************************
一幕で、ジークムントがフンディングの家に迷い込み、ジークリンデ
と一目会ったとき、ただならぬ思いを感じたであろうことが音楽を
聴いただけで伝わってきます。マイヤーとキャンビルは双子の兄弟
と言われて、納得できる声と容姿と迫真の演技。
そしてパーペのフンディングの凄さ。。。
こんな緊張感は久しぶりに経験します。
そして、トネリコの大木からジークムントが剣を引き抜いて後、
**************************************************
２人が愛し合う１幕のフィナーレまで涙が止まりません。。。。
ワーグナーで涙したのははじめてです。
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二幕のブリュンヒルデの「死の告知」に抵抗する切実なジークムントの訴え、
３幕のジークリンデが、子供を身ごもったことを知り生きよう決意する
シーン。。。
***********************************
それぞれで熱い涙がこみあげてきました。
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0096名無しの笛の踊り
03/11/30 22:35ID:LlfsldUyが対峙する場面だけでなく、どこの場面をきりとっても稀有のワーグナー
体験」というような、「全ての歌手の声質、容姿、存在感、内面の表現
までがワーグナーの音楽を聴いてイメージできる役にぴったり嵌り
かれらがもう成りきって歌っている」という公演は経験ありません。
ある人は完璧な公演と言いました。私は、自分の専売特許の言葉でいうと
「１００点満点で２００点が出たような」稀有の公演だと思います。
１幕が終わって、ひざが笑って立ち上がれませんでした。
***********************
涙がとめどなく流れました。
***********************
死の床で、ワーグナーの思い出に浸るとき、きっと今日の
「ワルキューレ」を思い出すでしょう。
尚、昨日の「ラインの黄金」の前半は、今日の「ワルキューレ」に
歌手のコンディションをベストに持ってくるために、かなり音を抑えた表現でした
が、遠来の初日としては、まずまずの出来でした。
今後が楽しみです。
幕間に偶然通りかかったＮＢＳの佐々木さんに（面識もないのに）
「こんな公演を実現してくれてありがとう」といいたく
なる（実際に申し上げました）素晴らしい公演でした。
恐らく、日本のワーグナー上演史上、
######################
世界でも滅多にないような
######################
飛びぬけて最高の公演でしょう。
公演に携わった全ての人々の誠意のベクトルが一つに纏まった
稀有の公演でした。
ありがとう。
0097名無しの笛の踊り
03/11/30 22:36ID:LlfsldUy初めてオペラ演奏に挑戦するという話題の公演行ってきました。
「新たな時代の始まりを予感させる、従来の水準と一線を画する素晴らしい公演」で
した。
二期会の優秀な若手歌手を集めた公演でしたが、日頃積極的には聞かない
バロックオペラなのに、終始思わず身を乗り出し、前傾姿勢で身じろぎもできない
ほど惹き込まれるような（ご心配なく３０００円の最後列の席です）
####################
世界水準の公演でした。
####################
演出、舞台装置、衣装、照明もそれぞれが最高水準練り上げられ
アイデアに満ちた、美しい仕事で、お互いを引き立てあっているうっとりする
ような時間でした。
２００２年１０月５日 ほくとぴあ
二期会ニューウェーブオペラ
モンテヴェルディ 歌劇「ポッペアの戴冠」
指揮：鈴木雅明 バッハ・コレギウム・ジャパン
演出：西澤敬一 装置：小林優仁 衣装：倉岡智一 照明：成瀬一裕
ポッペア（オットーネの妻） ：菊地美奈
ネローネ （ローマ皇帝 ：望月哲也
オッターヴィア（ローマ皇后）：田村由貴絵
オットーネ（ローマの将軍） ：佐々木昌子
セネカ （哲学者） ：斉木健詞
ドュルジッラ ：田中麻理
0098名無しの笛の踊り
03/11/30 23:27ID:UInrfLWlE-mail：
内容：
5 ：名無しの笛の踊り ：03/09/13 00:49 ID:???
２幕のオテロとヤーゴの２重唱は萌えますた。
その時点で、デルモナコのオテロを学生時代に聞いたという知人が
「凄すぎて､もう一度見たい」とチケット買いに走りますた。
############################################################
３幕､４幕は震えが止まらず、Ave Maria以降、涙止まらず・・
############################################################
今後１０年オペラ絶ちをしても、このオテロは見逃せないと思井マスタ。
103 ：名無しの笛の踊り ：03/09/13 22:27 ID:???
ＤＶＤの「オテロ」見ますた。
あれは、あれでよく編集してありますた。
ドミンゴは実際の舞台では、結構危ない場面や、抑えたとこも
あったという話なのに、凄いオテロですた。
ムーティの指揮や、スカラのオケや合唱を勘案すれば、正規
発売された「オテロ」の映像では
####################
最高のものでせう。
これに近い水準が、
####################
生で体験できたのですから幸せでつ。
############################################################
ミラノの公演で、日本の水準を超えたのは２日間だけと聞きますた
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0099名無しの笛の踊り
03/11/30 23:29ID:UInrfLWl>>138
ロストは１階席で、２回目に聞いたときその真価がわかる。
史上最美のデズデモーナだ。ムーティの「オテロ」には彼女はぴったり。
####################
君にはわからない。
####################
153 ：名無しの笛の踊り ：03/09/16 01:32 ID:???
>>150
そうかな？
今回のムーティの静謐な宗教曲を聴いているような Ave Mariaには、ロストの声がぴったりだよ。
新しい音楽のように聞こえる、斬新な４幕。そのムーティに意思によく応えて、新しい繊細なデズデモナを
打ち立てているのに、
####################
何故気付かないのかな？
####################
0100名無しの笛の踊り
03/11/30 23:30ID:UInrfLWlE-mail：
内容：
187 ：名無しの笛の踊り ：03/09/17 00:33 ID:???
ＮＨＫイタリアオペラの「オテロ」を実際に聞いた人２人に、今日改めて話しを聞いたけど、演奏全体のＸＸＸＸ
#######################################################
水準は、今回のムーティ／スカラ座の方が遥かに上だそうだ。
########################################################
デル・モナコの声は今でも
耳元に聞こえるが、彼が突出した公演だったと。
彼らは、急遽明日も行くことにした。
また、２人は８１年のクライバーの経験者していて、ドミンゴは今回のフォービスほど命懸けでは前半は
歌っていなかったし、ヤーゴ役が弱かったと。今回の公演は十分、別の魅力があると。
Ａキャスト､Ｂキャストの比較も無意味。それぞれが素晴らしかった。
0101名無しの笛の踊り
03/11/30 23:31ID:UInrfLWl####################################
そう、君のような人は来てはいけないの。
#####################################
あのスカラの公演は素晴らしいよ。ＮＨＫホールだからあらかじめ覚悟して
いかなきゃね。
最終日は、たしかに１幕はオケが調子でなかったし､２幕の２重唱も不発だったけど、
あの４幕聞いて、失敗だと思うようなら、もうオペラ見るのをやめたほうがいいかもね。
268 ：名無しの笛の踊り ：03/09/19 00:18 ID:???
ほんとうにピントがずれた香具師やな。
アヴェ・マリアの前奏のスカラの弦の微妙なフレージング、
########################################
空気の透明な静謐な質感に涙出なかった？
########################################
そっちが主役でしょうが。
0102名無しの笛の踊り
03/12/01 00:12ID:+patSLTp来日ものが高いというのなら、来年の都響のマーラー９番とかどうかしら。
彼は「世界水準」連発だけど、それは客観的にもいい舞台だから。
スカラ座のオペラだけで４００回以上接した人は、評論家にもいないのだし
バイロイトもザルツもウィーンもそれなりに体験した上で「世界水準」と
言ってるのだから。「世界の一流」とは言っていないのだし。
0103名無しの笛の踊り
03/12/01 00:15ID:3nDzQ/zJ0105名無しの笛の踊り
03/12/01 00:26ID:m5YWrNnd４００回なんて具体的な数字がいきなり出てくるなんて、
本人としかおもえないよなあ。しかも、女のフリするんだよ。なぜか。
たとえば、コレ↓ BP8Fe+Y/は最初、「かしら？」とかいって女だったのに
次に登場したときは完璧本人（40過ぎの叔父さん）に戻ってんの。
11 ：名無しの笛の踊り ：03/11/28 00:33 ID:BP8Fe+Y/
席蹴るの件は置いといて、スパゲティの話や都響のマーラー
は結構納得して読んだんだけど。
>>8は、昔､痛い目にあった評論家さんかしら？
12 ：名無しの笛の踊り ：03/11/28 00:47 ID:kddc6afI
>>11
痛い目にあった評論家って誰のこと？
グスタフが暴力でもふるったのか？
「命はない」って誰かを脅迫したって話は聞いたけど
13 ：名無しの笛の踊り ：03/11/28 00:50 ID:BP8Fe+Y/
モンタギュー家は、カプレッティ家を口を極めて罵る。
それと同じ。アンチがいて一人前だ。
0106名無しの笛の踊り
03/12/01 00:28ID:bLSGoVVPＴＨさんは、最近は慣れて「林真須美や宅間守、（スーパーフリーの）
和田真一郎と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0107名無しの笛の踊り
03/12/01 00:36ID:m5YWrNnd102では他人だったのに104では半分本人に戻ってる
「名誉毀損で訴えるから300万用意しろ」ってことでしょ？
ＴＨ以外の、たまたま書き込んだ女性が、誰を指しているとも
わからない103に、まるでＴＨ本人みたいな反応をすると思うかい？
0108名無しの笛の踊り
03/12/01 00:40ID:+patSLTp１０６や１０７をリストに載せるのは簡単だよ。
君達も大人なんだから、責任は果たしてよね。
以前のように完全匿名のサイトではないのだし。
0109名無しの笛の踊り
03/12/01 00:54ID:GktWVjwtグスタフの口封じをするという、あなた方の目的が達せられたのなら、
もういい加減やめたらどうなんですか？？ あなた方は、ほんとうに精神異常者ですね。
＞グスタフが書いたことではなく、事実の捻じ曲げた解釈で
＞誹謗中傷を繰り返すのは得策ではありませんよ。
＞フランコさんと高本さんがお友達だという衝撃の事実もあるようですし。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/791-794
792 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 19:44 ID:8rXJCuyi
酒井さん、お気の毒様です。
すげぇ、粘着されているんですね。
793 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 20:19 ID:D2XfiwQN
ほんっとは おひげの おおやっさん
ときどき おためごかし
それは だあれ？
（中略）
それは それは それは それは
たかもと ひっでチャン！ ＝ >>792
【自称評論家】高本秀行のID・ｶｷｺ報告スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069089875/32- に
ID:8rXJCuyi の楽しい書込み先がリストされています。
0110名無しの笛の踊り
03/12/01 01:01ID:bLSGoVVP３万円くらいの席なら、まだ残ってるよ。
富裕層ではなくても、一生に一度くらい京都に旅行したり
箱根の温泉の泊まったりするよね。一度はパリに旅行して
鴨料理の店で食事して・・・
オペラは全てが満足できることはなかなかないし、日によって
プロダクションによって、歌手の調子によって満足度は異なる。
でも、あなたが音楽に興味がある人、芸術を愛好する人なら
温泉１泊よりは、充実した時間を過ごせる確率が高い公演です。
0111名無しの笛の踊り
03/12/01 01:01ID:bLSGoVVPスカラ座は唯一の例外なんだな。
世界最高のものを実体験することって、人生のなかでも
多くはないでしょ。ワールドカップとかオリンピックとか
３つ星レストランとか、高いシャトーワインとか・・
0112名無しの笛の踊り
03/12/01 01:02ID:bLSGoVVPこのコピペ、他でもう１００回は貼ってるよ。ここでは初めてなので､残ってるんじゃ。
ほかのコピペと合わせれば、似たような誹謗コピペは２０００回を超えてる。
無言電話１０００回しても逮捕されるケースはあるでしょ。
0113名無しの笛の踊り
03/12/01 01:06ID:bLSGoVVPどこが自己正当化なのさ？どこに証拠があるのさ？
「それらしい」ってだけだろ。
それを、１年もたって出してきて、コピペして
濡れ衣を着せるなんて、ほんとうに陰湿だな。
全てのコピペが信用できないよ。
0114名無しの笛の踊り
03/12/01 01:08ID:bLSGoVVP全ての広告、お知らせ、セールスは自己正当化が基本になっています。
0115名無しの笛の踊り
03/12/01 01:14ID:GktWVjwt0116名無しの笛の踊り
03/12/01 01:24ID:Cq/VFUix（ ・д・） _, ,_
⊂彡☆))д‘）>>112-114
0117名無しの笛の踊り
03/12/01 01:24ID:Trg09c0fグスタフの口封じをするという、あなた方の目的が達せられたのなら、
もういい加減やめたらどうなんですか？？ あなた方は、ほんとうに精神異常者ですね。
＞グスタフが書いたことではなく、事実の捻じ曲げた解釈で
＞誹謗中傷を繰り返すのは得策ではありませんよ。
＞フランコさんと高本さんがお友達だという衝撃の事実もあるようですし。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/791-794
792 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 19:44 ID:8rXJCuyi
酒井さん、お気の毒様です。
すげぇ、粘着されているんですね。
793 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 20:19 ID:D2XfiwQN
ほんっとは おひげの おおやっさん
ときどき おためごかし
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0118名無しの笛の踊り
03/12/01 01:25ID:ITlPXgMlなーーる・・・
で、漏れの感じだと、+patSLTp＝GktWVjwt＝ＴＨ本人、に見えるが・・・
違うようなら、patSLTさん、もう一度出てきてください。
0119名無しの笛の踊り
03/12/01 01:29ID:7bNJ4CRj刑事告発、民事訴訟になっても、これだけ警告を続けたのですから
逆恨みしないでくださいね。
0120名無しの笛の踊り
03/12/01 01:59ID:7bNJ4CRj人間は自分の環境に囚われるから、そう思うだけ。
スカラ座は、夜８時開始が原則。しかもミラノは
人口１５０万人の都市で、通勤時間がない。
オフィス､スカラ座、居宅が徒歩圏内。日本で
電車に３時間乗って通勤している時間にオペラが１本
見れるわけ。しかも､スカラ座は年間８０公演しか
オペラ上演がないから、オペラに毎晩通ってもたかが
知れている。週末は､別の都市にオペラを見に行くにしても
オペラのない日は、夜中の１時､２時まで働いているわけ
だから、それでサボりーマンなんて言われても。
0121名無しの笛の踊り
03/12/01 02:30ID:bLSGoVVPまあ、週明けに警察に相談するそうだから。
捜査で驚くような人が出てくるかも。
実生活でトラブルがあって、その後も周期的に叩かれてきた人は
それなりに２ｃｈでの発言には注意しているでしょうしね。
９９％は警察なんかには行かないものだけど、あれだけ自分の名誉
に拘っている人だからほんとうに行くかもね。
0122名無しの笛の踊り
03/12/01 02:32ID:bLSGoVVPこの文章が書かれた状況は、レスの応酬の大混乱状態でした。
その状況等の斟酌なしに、前後の脈略なしに、このような言い掛かりを
繰り返すこと自体、問題行為です。
>>33-34を書かれた方についても、今後、同じようなことが繰替えされるようなら
調査対象に加えさせていただきます。
0123名無しの笛の踊り
03/12/01 02:34ID:bLSGoVVPフランコは過敏に反応するかも知れないが、
「オベルト」がスカラ座の日本公演中の公演で、パルマの
オケを使った「アカデミア（研修所）」の公演というのは
年間プログラムにも明記してある事実だからな。
それを、フランコのHPでは大はしゃぎだな。
0124名無しの笛の踊り
03/12/01 02:35ID:bLSGoVVP0125名無しの笛の踊り
03/12/01 02:36ID:bLSGoVVP髭の無いヌッチさんとは見分けは簡単だよ。
0126名無しの笛の踊り
03/12/01 03:00ID:l5k6U8sjフランコさんのサイトでリリカイタリアーナの公演の画像と音声流してましたよね。
あれ、著作権とか肖像権とか大丈夫なんですか？
蝶々さんやってるソプラノさんも、
ネモリーノ歌ってるテノールさんも、
「演奏記録がネットで流れてるけど」と教えてあげたらビックリしてましたけど。
全然知らなかったみたいです。
特にネモリーノの彼なんか、最後声がひっくり返っているのを延々ＵＰされ続けているもんだから
「嫌がらせみたい」って言ってました。
こういうのって、良くわからないですけど、大丈夫な事なんでしょうか。
0127名無しの笛の踊り
03/12/01 03:25ID:ITlPXgMlもう寝たらどうですか。明日はオペラがないから
夜中の1時、2時まで働くんでしょう？
それとも、もうその必要はなくなったんですか？
0128名無しの笛の踊り
03/12/01 05:17ID:bLSGoVVPミラノ・スカラ座って有名なんですか？
チケット代Ｓ席58,000円もするんですね。
どんな方が購入するのでしょ。
0129名無しの笛の踊り
03/12/01 05:17ID:bLSGoVVP富裕層
0130名無しの笛の踊り
03/12/01 05:18ID:bLSGoVVP名誉毀損は親告罪だから、じゅんとTHの問題。
それをネタにしつこく粘着するのは・・・どちらが重い罪なのか判ってやってるの
埼玉大ご出身の大先生？
0131名無しの笛の踊り
03/12/01 23:34ID:BHOeubkr0132名無しの笛の踊り
03/12/02 03:04ID:6NmzKXSi>人格をそのまま反映したつつましく不誠実かつ白々しい他人騙りで復活(ﾟ∀ﾟ) キター ！！！
>「自分は悪くない。たいしたことないだろ」と開き直った上にブザマで低能な自作自演
狂人だよ。１日も早くネット界から追放しないと、犠牲者が増える。
0133名無しの笛の踊り
03/12/02 17:00ID:Jfc3CSbw0134名無しの笛の踊り
03/12/02 20:57ID:3wWEPeSKあの演奏は、舞台裏のバンダをスピーカーから流したって方々で評判が悪い。
それを誉めてる書き込みがあったんで、反対意見を出したのでは？
そしたら､ベルティーニの演奏が良かったんで、ついでにまた書いたという・・
ＨＮ変えたのは、２ｃｈがうるさいからだろう。
本人は、受難はそう気にしていないようだが。現実に、最初のマーラーの
投稿では､皆､気付かなかったのだし。
>>132
この書き込みもクサイね。君こそ狂人じゃないのかい？
そもそも、新参者は騙されるが、ここに書いてあるグスタフ
らしい書き込みは、みなコピペで無関係のところから持ってきている。
それにまさか騙される人間もいないとおもうが。
犠牲者？とは誰？高本？フランコ？ずっと読んでいるものにとっては、
いかに捏造された言い掛かりかわかるよ。
そもそも、Ｂｒａｖｏ騒動も、発端は二期会の「マイスタージンガー」
のＢキャストのほうが良かったという第３者の書き込みから始まった
のだし。（グスタフはまだその時は、公演を見ていなかった）
そんなことばかりだ。
0135名無しの笛の踊り
03/12/02 22:13ID:6NmzKXSiそういう貴様は「>>134はグスタフ（TH）以外の第三者が書いてる」と
騙される人間がいると本気で思ってるのか？白々しい他人騙り、恥を知れ。
>犠牲者？とは誰？
Bravoだけでなく、オペラ・ティールームでも迷惑掛けただろうが。
なんなら、貴様が書いたことをここに貼ってやろうか？
>そもそも、Ｂｒａｖｏ騒動も、発端は二期会の「マイスタージンガー」
>のＢキャストのほうが良かったという第３者の書き込みから始まった
>のだし。
>>33-34みたいなこと書いておいて、よくそんな責任逃れが言えるな。
もう一度いう、
原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）は狂人だよ。
１日も早くネット界から追放しないと、犠牲者が増える。
0136名無しの笛の踊り
03/12/02 23:42ID:bhyqBEH40137名無しの笛の踊り
03/12/02 23:54ID:jEX0cEMP>のＢキャストのほうが良かったという第３者の書き込みから始まった
>のだし。
>>33-34みたいなこと書いておいて、よくそんな責任逃れが言えるな。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
二期会批判の第三者の書き込み → Bravo掲示板閉鎖宣言 → >>33-34
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。ＴＨの書き込みは確かに痛いけど、掲示板を潰したのは
彼じゃない。 それだけは言ってやれるな。当時を知る者として。
（って、これも「ＴＨが書いた」って言われたら、悪いかなかえって？ ご免よ。）
0138名無しの笛の踊り
03/12/03 00:16ID:mLTlLuWn消えていった。だが、管理人は、１３５のような狂人を責めはしてもＴＨは
責めなかったよ。
確かに、藤原歌劇団や江副氏のラ･ヴォーチェの関係者にとっては、ブルゾンと
ボンファッデリのコンサートの余興に大前研一のクラリネットを聞かせた
最悪の１月のコンサートへのＴＨの苦言は痛かっただろうけれど。
しかし、ＴＨはフェアで、７月のラ･ヴォーチェの「ノルマ」は絶賛してたよ。
0139名無しの笛の踊り
03/12/03 00:35ID:nf05AfaEその方とは違うという証に もう一度浮上しておきますわね。（親切が仇になってはいけませんものね）
接続って、1度切り替えるとＩＤが変わってしまうものなんでしょう？
ＩＤが同じ代わりに文体を変えておきますわね。 サービスですわ。
な〜んて、ネットなんてそもそも誰にだってなれるから楽しいんジャン？
それを二言目には他人騙りがどうだこうだ って アホクサ！
0140137&139
03/12/03 00:37ID:nf05AfaE0141137&139&140
03/12/03 00:43ID:nf05AfaE139と140は同じのは何故なのか？教えてください。
アホクサ！というような汚いことばのあとに、ちょっと気が引けるけど。
0142名無しの笛の踊り
03/12/03 00:48ID:mLTlLuWnいずれにしても、「事実を曲げて言いつづければ、いずれ
歴史は塗り変わる。」とお考えの１３５のようなテロリスト
もいらっしゃるようですね。
0143137&139&140&141
03/12/03 00:50ID:nf05AfaE>何故に接続を切ってないのに137と138ではＩＤが変わったのか
当然ながら 137と139 と書くのを間違えたものです。
0144137&139&140&141&143
03/12/03 01:38ID:nf05AfaEＴＨ氏のご意見に「ほうか！」と膝を打ちました。
かの音楽素人＆社会的有名人の演奏には正直魂消ましたぞ。
（素人の発表会ではない。こちらは大枚をはたいておるのです。）
正月のお祭りコンサートはこういうものも福袋なみに玉石混淆で紛れ込むのが
お約束なのかと観念して、時間の過ぎるのを我慢して待っておりましたが、
ＴＨ氏の文章を読んで自分らがこけにされてたのかもしらん、と後になって腹が立ってねえ。
しかしながら、それをあんなところに書き込んだＴＨ氏はちと青い。
世の中、正しいことならなんでも言ってよいというほど単純ではないですからな。
又文体変えてみましたぞ。自分でも正体が判らんようになってきたな、こりゃ危険。
ここの粘着連中を皮肉りたかっただけだが、慣れんことはするもんじゃないて。
0145名無しの笛の踊り
03/12/03 02:47ID:y3LSh8v3そりゃ簡単だ。グスタフが復活したのは、Ｎ響の<<復活>>。
あの演奏は、舞台裏のバンダをスピーカーから流したって方々で評判が悪い。
それを誉めてる書き込みがあったんで、反対意見を出した【のでは？】
そしたら､ベルティーニの演奏が良かったんで、ついでにまた書いたという・・
ＨＮ変えたのは、２ｃｈがうるさいから【だろう】。
本人は、受難はそう気にしていない【ようだが】。現実に、最初のマーラーの
投稿では､皆､気付かなかったのだし。
↑
人格をそのまま反映したつつましく不誠実かつ白々しい他人騙りで2ch光臨(ﾟ∀ﾟ) キター ！！！
数々の陰湿異常行動をくりかえした人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。
実名顔写真付雑誌と２ちゃん過去ログと人々の記憶は永遠に不滅だぽ。
0146名無しの笛の踊り
03/12/03 02:51ID:y3LSh8v3さあこれを読んで冷静に考えましょう。
だれに言ったのかは兎も角として、 “聞いたこと”を２ちゃんに書込んだら、
言った人には当然バレます。
２ちゃんで匿名の卑劣なカキコをしていることを他人に知られてまで
こんなカキコを本人以外がするものでしょうか。
ネット界で世間を何度も騒がせてきた掲示板荒らし人を
“自分は２ちゃんねらー”であることを公にしてまで援護するでしょうか。
常識的に考えて。それだけの人望がおありなら別ですが。
0147名無しの笛の踊り
03/12/03 04:44ID:bPBw0Imwスカラ座は、夜８時開始が原則。しかもミラノは
人口１５０万人の都市で、通勤時間がない。
オフィス､スカラ座、居宅が徒歩圏内。アタクシ今日本では
電車に３時間乗って通勤していますけど、その時間にオペラが１本
見れてたわけですのよ。今思えば栄光のヒビでしわね。
スカラ座は年間８０公演ありまして
それには通いつめましたのよ。
週末は､別の都市にオペラを見に行ってましたのよ。スゴイでしょう。
こんな方は評論家にもいないですわよ。
オペラのない日は、夜中の１時､２時まで働いたこともございますわよ。
それで結局飛ばされましたけれど。当然の結果ですわよね。
オペラのある日はさっさと帰ってしまうという勤務態度を５年も
続けたら、周囲がどう思うか、青いアタクシには想像できなかったんで
ございますわよ
0148名無しの笛の踊り
03/12/03 05:46ID:swhGItip巧妙に抜かしているよね。朝８時から、最低夜８時まで働きゃ、
十分なんじゃ？
それに、ＴＨは８年と半年いたわけで・・・当時､ミラノに
いた人に聞いてごらん。彼は仕事の面でも､同業者のなかで
一番有名な秀でた人だ。敵将から最も恐れられた人物だ。
せっかく、ＴＨを憑依したレスを続けてきて、１４６、１４７の
悪意と底意地の悪さが露呈するようなレスをつけるとはね。
１４６のレスは笑止。１４６が粘着するような特殊な私怨スレ
ならともかく、２ｃｈに書き込もうがいったい何が問題なのだろう？
また、本人が真実を主張して、支持者やグループ仲間がそれを
支援して何が問題なんだろう。この粘着は、もう２年にも及ぶ
わけだから、当然、彼の周辺や音楽サークル、オペラサークルは知って
いるよね。通常の友人は、ここに書くと逆効果だと思って書かないだけで。
それに、ＴＨは基本的に歌手の悪口は書かない､書いたこともない。
新国の「ドン・カルロ」のように、歌手は最高なのに、東フィルが
十分にそれに応えていないので「だしを入れ忘れた、こしの強い手打ちうどん。
せっかく手打ちなら、しっかりとしたスープでないと」と書いたりしても
個別の歌手については。
0149名無しの笛の踊り
03/12/03 05:54ID:XhdaXjR9１４５はフランコの周辺にいる人物か、Bravoのオフ会の末席に静かに
座っている女性。
ペーターホフマンを熱愛し、中島康晴のファン。陰湿なストーカー。
0150名無しの笛の踊り
03/12/03 06:09ID:7/GjTjk2早くメシ食って会社逝けや。
0151名無しの笛の踊り
03/12/03 09:27ID:PpTuCPUa0152名無しの笛の踊り
03/12/03 11:58ID:y3LSh8v3ＴＨの知ったかのおかげで初心者向けのオペラのサイトが一つつぶれようとしてるぞ.
何様のつもりだ.
28 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:27 ID:???
>27
はぁ？
どこのサイトのこと言っているの？
29 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:32 ID:???
Ｂｒａｖｏ！Ｂｒａｖａ！Ｂｒａｖｉ！です。このサイト、ﾏﾀｰﾘしていて好きだったのにＴＨ氏がいろいろ押し付けるようになってから変わりましたよね。
わたしは悲しいです。ＴＨさんっていろんな掲示板でトラブル起こしてるみたいなんですが、何物なんですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0153名無しの笛の踊り
03/12/03 11:59ID:y3LSh8v3>>29
自分で掲示板作ればいいのにな。荒らし回って喜んでるんだろ。
33 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 10:45 ID:n2OU14QU
そうだね。
だいたい自分でサイトつくるわけでもなく他人のカキコにケチつけたり
荒し回ったりしてるやつ多いよね。
ＢＢＳのカキコにも寸法っていうか尺ってもんがあろうが。
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0154名無しの笛の踊り
03/12/03 11:59ID:y3LSh8v3何様といいたいのはカンジタ
37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 11:17 ID:IlIfjd7w
あいつは話にならんね・・・＜TH
最悪だった。
失礼
38 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/04 11:29 ID:???
37さん、そんな恐縮しないで！
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0155名無しの笛の踊り
03/12/03 12:00ID:y3LSh8v3THってなにもの？ただオペラが好きなだけの女性をあそこまで罵倒するとは・・・。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 00:42 ID:???
>>65
基地外、としか言い様が無い、あいつは
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0156名無しの笛の踊り
03/12/03 12:01ID:y3LSh8v3ＴＨは猫ではまだ問題を起こしていないのだから、
主宰が追放すること理由もないと思うのだが。
正直、ネットであれほどバトルの限りを尽くして
おきながら、その後にオペラに行ったり、いつも
のようなオペラ批評を書いたり、なかなか大した
人物のようだ。
私であれば、ネットでバトルした人間と会場で顔を
あわせて気まずくなったり、知人が自分の噂をして
いるかと思うと恥ずかしくて行けなくなるよ。
オペラ好きで感動を伝えたいなら、初心者のファン
を攻撃したり、ＨＰ閉鎖の原因に関係してはいかん
と思う。
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0157名無しの笛の踊り
03/12/03 12:18ID:+v2+wXWH＞スカラ座がオペラは夜８時､コンサートは９時開演というのを
＞巧妙に抜かしているよね。
抜かしてねーじゃん。よく読めよ
コンサートは９時開演なんて誰もいってねえっつーの
＞朝８時から、最低夜８時まで働きゃ、
＞十分なんじゃ？
＞それに、ＴＨは８年と半年いたわけで・・・
さすが本人きっちり覚えてるねえ
＞当時､ミラノに
＞いた人に聞いてごらん。
だれにきけっつーーの。フランコかい？ 藁
＞彼は仕事の面でも､同業者のなかで
＞一番有名な秀でた人だ。敵将から最も恐れられた人物だ。
プププ。自分で自分のことをここまで自画自賛するとはね。
よく恥ずかしくねえな。
0158名無しの笛の踊り
03/12/03 22:09ID:y3LSh8v3このスレでもTHこと原田達也の自作自演はひどいけど、
オペラファン達のメッセージボードで投稿者のIPが表示
されるようになったのも、実は、THが複数のハンドルネ
ームを使用するのが（要するに他人のふりをするのが）
目に余ったからなんだ。
当の本人はそうとも知らず、帝京大学のIPで他人のふり
して書き込んで、それを他人に指摘されて大恥かいたん
だから、間抜けとしか言いようがないよね。
0159名無しの笛の踊り
03/12/03 22:10ID:y3LSh8v3【Ａ】
サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ａ】は、チケット掲示板への書き込み。
【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
0160名無しの笛の踊り
03/12/03 22:11ID:y3LSh8v3a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
昼間に「会社」から書き込むなっつーの。
この糞サボリーマンがよ。
0161名無しの笛の踊り
03/12/03 22:37ID:JzcBtCV90162名無しの笛の踊り
03/12/03 23:14ID:snjqsZYe↓ってちょっと、いくらなんでも・・・「敵将」とかさあ、なんのつもり？？
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
それに、ＴＨは８年と半年いたわけで・・・当時､ミラノに
いた人に聞いてごらん。彼は仕事の面でも､同業者のなかで
一番有名な秀でた人だ。敵将から最も恐れられた人物だ。
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
0163名無しの笛の踊り
03/12/03 23:22ID:snjqsZYe実際どういう女性か知らんけど、こういう書き方はいかんのじゃないかと思う
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
１４５はフランコの周辺にいる人物か、Bravoのオフ会の末席に静かに
座っている女性。
ペーターホフマンを熱愛し、中島康晴のファン。陰湿なストーカー。
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
0164名無しの笛の踊り
03/12/04 00:20ID:5yGirG3nここにも捏造がある。
ＴＨが荒らすから、オペラメッセージボードがＩＰ表示になったというのは
言い掛かり。確かに、フランコを誹謗する書き込み等があったようだが、
ＴＨは無関係。それを、フランコがＴＨの仕業ろ勘違いして、ホセ事件など
（第３者をＴＨ呼ばわりして誹謗した事件）が起こった。
そもそも、ＩＰアドレスを２ｃｈで晒すような行為を行う犯罪者がＴＨに
粘着しているのだし、晒されているＩＰアドレスと同じものがメッセージ
ボードに、ほかに記録されているだろうか？
ＩＰアドレス表示になって、初めてのＩＰアドレスでは？
>>159は、本文を巧妙に隠してある。
本文は、スカラ座のＡキャスト、Ｂキャストに関するもので、穏当なものだった。
それを、なにか問題があるかのように騒ぎ立てる、しかも1年間同じパターン。
まさに精神異常者。
0165名無しの笛の踊り
03/12/04 00:24ID:5yGirG3nＴＨさんの記述ではありませんよ。そもそもＴＨはオフ会に出たことがありません。
管理人とは相談していたようだけど。
0166名無しの笛の踊り
03/12/04 00:31ID:fqiqZl/5ああ、そうなんですか。これがウワサのＴＨ憑依ですか。
やっぱ第三者には見分けは難しいですわ。
とりあえず、情報サンクス
でも本人が自分を「さん」づけで呼んでいるようにみえて変ですわ。
ま、どうでもいいけど。
0167名無しの笛の踊り
03/12/04 02:11ID:fqiqZl/50168名無しの笛の踊り
03/12/04 02:13ID:fqiqZl/50169名無しの笛の踊り
03/12/04 04:57ID:yTEFspii>
> 【Ａ】
> サントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
> 2003年2月15日(土)09時47分 原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
>
> 【Ｂ】
> プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
> 投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
>
> 【Ａ】は、チケット掲示板への書き込み。
> 【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
> http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
>
> >>159は、本文を巧妙に隠してある。
> 本文は、スカラ座のＡキャスト、Ｂキャストに関するもので、穏当なものだった。
> それを、なにか問題があるかのように騒ぎ立てる、しかも1年間同じパターン。
> まさに精神異常者。
本文の内容が問題なのではなく、わざわざ「通りすがり」と、自分が「TH」である
ことを隠して他人の振りをして書いたのに、ＩＰが悪名高い帝京大学なんで、
すぐにバレて、それをあっさり「さすらい人」に指摘されたのが、馬鹿丸出しだ
と言ってるんです。
0170名無しの笛の踊り
03/12/04 04:59ID:yTEFspii0171名無しの笛の踊り
03/12/04 05:00ID:yTEFspii0172名無しの笛の踊り
03/12/04 05:08ID:yTEFspii帝京大ＩＰの件もそうですが、クラ板広しといえども、ここまでみっともない
他人騙りをしてるのは、高本と原田くらいのものでしょう。
161 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 22:37 ID:JzcBtCV9
ってか、なんで他人のふりして自分をああまで褒め称えるのかがわからん
162 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 23:14 ID:snjqsZYe
禿同
↓ってちょっと、いくらなんでも・・・「敵将」とかさあ、なんのつもり？？
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
それに、ＴＨは８年と半年いたわけで・・・当時､ミラノに
いた人に聞いてごらん。彼は仕事の面でも､同業者のなかで
一番有名な秀でた人だ。敵将から最も恐れられた人物だ。
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
163 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 23:22 ID:snjqsZYe
あとこれもさあ、↓ オフ会出席者には誰だかわかるわけでしょ、こういう書き方したら。
実際どういう女性か知らんけど、こういう書き方はいかんのじゃないかと思う
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
１４５はフランコの周辺にいる人物か、Bravoのオフ会の末席に静かに
座っている女性。
ペーターホフマンを熱愛し、中島康晴のファン。陰湿なストーカー。
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
0173名無しの笛の踊り
03/12/04 21:51ID:W7rQvuZ/って言ってるんだからそうなんじゃないの？
ただ、ＴＨって人もねえ、コピペの捏造部分を指摘するだけなら
まだいいんだけど、「ＴＨはフェアで」とか自分を礼賛したり、
「犯罪者」とか「精神異常者」とか相手を罵倒したりするのがイカンの
ではないかと思う。粘着されて頭に来る気持ちはわからんではないが、
ますますそれでドロ沼にはまっているのではないかなあ…
0174名無しの笛の踊り
03/12/04 23:18ID:VH4gI3H40175名無しの笛の踊り
03/12/05 02:23ID:sB3+5rno0176名無しの笛の踊り
03/12/05 03:07ID:XgKXAuhH0177名無しの笛の踊り
03/12/05 12:09ID:tbNvnMUL0178名無しの笛の踊り
03/12/05 17:18ID:+LLtzaRP0179名無しの笛の踊り
03/12/05 23:35ID:Ti+4gjLq0180名無しの笛の踊り
03/12/06 01:56ID:QQ+TJYJvほとんど本人か、本人が過去でどこかで書いたもののコピペだと思われ
0181名無しの笛の踊り
03/12/06 02:29ID:AzwUQp7gそんなことは言われないと思う。
あれだけ事実とは違うことを書かれ、粘着されて、短期間に４０００レスも
５０００レスも叩かれるのだから、少々礼賛したところで、バランス的には
許容の範囲なのではないかなあ・・・２ｃｈは誉めてはいけないところという
暗黙の了解をいいことに、事実を捏造して、ＴＨのイメージダウンを図ったり
人事部にまで電話する嫌がらせをする人達がいるらしいから。ＴＨのふりをして
勤務時間中に書き込みをして、人事部に電話するようなことをする連中を
犯罪者よばわりするのは当然だと思う。
0182137&144
03/12/06 02:43ID:47trOmQL「キャラを褒めちぎって」はいないから一目瞭然か？
２chでの度重なる切り貼りで出て来たキャラなどを云々するもバカらしい。
ただし、彼の書いた感想文を読む限り（本当のキャラは存じ上げないが）
私は、彼の主張や姿勢を認めるにやぶさかではないが？
こういう私も ＴＨによる自作自演 とこちらでは断じられるのだろうか？
0183137&144&182
03/12/06 03:02ID:47trOmQL歯の浮くような擁護論を展開するのは
いかにも本人の味方のようでもあるし、同時に
いかにも本人が書いたようにも読めるという点
最上級のテクニックだと感心する。
どの世界にも、テクニシャンは居るもんだ。
0184名無しの笛の踊り
03/12/06 03:17ID:QQ+TJYJvそれがどういう罪になるのかは知らないけど、
職場から勤務時間中に職務と関係のない掲示板に
カキコしてたのは事実なんじゃ？ それについては正当化できないよ。
0185名無しの笛の踊り
03/12/06 03:47ID:N48A8fxeニュースになったが、その現場を見ていた客が人事部にチクったところで
それは犯罪者ではあるまい。
２ｃｈでＴＨのふりをして勤務時間中に書き込む人間もいたかもしれないが、
ＩＰアドレスまでは「ふり」はできまい。
0186名無しの笛の踊り
03/12/06 04:00ID:mtRWlS5Xサントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ａ】は、チケット掲示板への書き込み。
【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
0187名無しの笛の踊り
03/12/06 12:16ID:8GbSEdHj人生の中で一度もないかい？子共が熱を出したら、その様子を電話で聞いたことはないかい？
勤務中に、気分転換に一服タバコを吸いに廊下に出ることはないかい？会社の灰皿を使ったり
しないかい？
今日の飲み会の場所はどこにしようかと検索したりしないかい？
運転手がメール打ちながら勤務した事例と結びつけるのは詭弁の典型だね。
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