原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）
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0001名無しの笛の踊り
03/11/26 01:27ID:hg22FJoxイタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「グスタフ」「TH」「アンブロージョ原田」など
数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか！？
原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0445名無しの笛の踊り
03/12/12 01:06ID:zaAqaXK+ヤバすぎるよなあ、この発言。まるでゆすりだよ。
「これから先書き込んだら300万」とかってフレーズもあったな。
そりゃ言いすぎでしょ。それこそ「言論の自由を封殺する試み」じゃねえ？
>たかもとが何を書いても、誰も信用しない。
これも問題発言でしょ。相手が高本なら何を言ってもいいと思っているのかね
0446名無しの笛の踊り
03/12/12 01:08ID:qBSziSpq>>103
３００万円くらい用意してから、このようなことは書いてくださいね。
１０３はリストに入れておきますね。
320 ：名無しの笛の踊り ：03/12/08 15:44 ID:WSA/JLNc
これから先、高本秀行さん以外書き込まないでください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（それ以外の方が、書き込まれた場合、刑事訴訟に関連して
その方にも約３００万円の損害賠償と約６ヶ月の拘束がある可能性があります。）
0447名無しの笛の踊り
03/12/12 01:10ID:qBSziSpq刑事告発は2万円でできるんだが、民事は60万円くらい費用が
かかる。おまえ、ちゃんとそのくらい持ってるだろうね。
とりあえず１０００万円で訴訟で、５００万円くらいが判決だろうね。
最後通牒だ。ふざけていないよ。
0448名無しの笛の踊り
03/12/12 01:14ID:zaAqaXK+あんさん、ほんっと手際いいね。(驚嘆）
あっ、パソコン２台つないで１人芝居って思われるのかな、
こんなこと書くと。
しかし、320はなあ・・・
書き込まれたくない気持ちはわかるよ、
本人にすればね。
だけど、誰かが発言したら、それについて意見を言うのは
少なくとも自由だと思う。
「ここは北朝鮮ではないのだから」
って誰かのマネ。あはは
0449名無しの笛の踊り
03/12/12 05:24ID:mTslQ+85320 ：名無しの笛の踊り ：03/12/08 15:44 ID:WSA/JLNc
これから先、高本秀行さん以外書き込まないでください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（それ以外の方が、書き込まれた場合、刑事訴訟に関連して
その方にも約３００万円の損害賠償と約６ヶ月の拘束がある可能性があります。）
0450名無しの笛の踊り
03/12/12 11:47ID:rOif/xVn【誇大感に満ちた空想】は現実感を失わせてゆきます。
たとえば、【本当は自分が他人に嫉妬している】のに、
他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
【他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだ】となります。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
【なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。】
他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、
【自分を守る】ために、【非常に激しく怒ったり】します。
あまりにも【自己中心的な怒り方】なのですが、【本人は必死】です。
こういったことは様々な不都合を生みますが、
利点としては自我の崩壊を防ぐことができるということです。
もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、
あるいはパニックになったりしますが、
少なくとも妄想にしがみついていられる間はこのような悲惨な状態にはなりません。
しかし、現実というものがひたひたと足元に忍び寄ってきます。
妄想という砂の城を維持するためには、現実の脅威に対して妄想を
補強し続けなければなりません。
やがて、【妄想が維持できなくなったとき、
悲惨な現実にうちのめされてしまう】のです。
0451名無しの笛の踊り
03/12/12 12:41ID:qBSziSpq***************************************
ＴＨ氏は防御以外で他人の悪口を書きません。
***************************************
266 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:22 ID:???
ＴＨが何をした？Ｆのように犯罪は犯していないよ。
★対立関係にある著名オペラ評論家をいきなり犯罪者呼ばわり。
267 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:27 ID:???
理事や評論家を妬む一般人の話はよくあるが
一般人を妬んで、２ｃｈで叩きまくる理事はスキャンダルだな。
そういえば、昨年８月の２ｃｈも凄かったな。
★自分は「妬まれている」という一方的な思い込み。
268 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:30 ID:???
Bravoの常連、ここ見てるよ。
すっごく気になるようだ。
でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
新しい人なんか来やしない。
ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。
★非礼をたしなめられたこと（>>203-204）を逆恨みし個人サイトを罵倒。
0452名無しの笛の踊り
03/12/12 12:41ID:qBSziSpq今はねぇ･･･。オフ会が前提のサークルだからね。
閉鎖的だけど、悪い人はいないと思う。
フランコは、その混乱を利用しただけ。
マイスタージンガーの日の東京文化会館のロビー
で、会う人、会う人にＴＨの悪口を言って嬉々として
小躍りしているフランコの姿が印象的だった。
★被害妄想もここまで来るとおそろしい･･･。
0453名無しの笛の踊り
03/12/12 14:33ID:ELZKvlFD332 ：名無しの笛の踊り ：03/12/08 20:46 ID:es7v/wdl
意見の相違や議論と、卑劣行為は別物でしょう？
【ＴＨさんにとっては、過ちとも感じてないでしょう。】
日本人は意見の相違を嫌うけれど、ほかの国ではあたりまえだもの。
いずれにしても、１）から３）は悪質な嫌がらせですね。
ダーコさん本人が、fusianasanをして、やめろというのに
まだ続けるのですか高本さん。お正月は塀の中ですかね。
333 ：名無しの笛の踊り ：03/12/08 20:49 ID:P/NhVgdC
ＴＨさん、bravoの参加者はあなたの非礼を忘れてはいませんよ（>>322-324）。
だーこさんの発言を自分に都合のいいように引用するのはやめてください。
じゅんさんに対して「言い過ぎた点、お許しください」といっていたのはやはり
心からのものではなかったんですね。
よくわかりました。
0454名無しの笛の踊り
03/12/12 19:53ID:8wMba7UQbravoで非礼をたしなめた人々の当たり前の行動を
「恥ずかしい」「いじめ」と決め付け、
自分は帰国子女気取り。
「特定の精神異常の犯罪者｣発言にも注目
206 ：名無しの笛の踊り ：03/12/07 08:26 ID:E/N31yz8
そうではないと思います。
>>201-205は、結局、特定の精神異常の犯罪者が、議論の片方だけを
切り取って見せているだけです。【ここで、発言している人々のほうが
恥ずかしい。まるで、帰国子女に対するいじめに似た、極めて日本人
的な発言】です。
0455名無しの笛の踊り
03/12/12 23:26ID:kHtK5/DB0456名無しの笛の踊り
03/12/13 00:47ID:L4ybhU9MＴＨ氏は防御以外で他人の悪口を書きません。
***************************************
10 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/13 21:13 ID:???
幸田君かな？
614 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/17 21:05 ID:???
因みに幸○君というのは、Ｆ氏、中島ファンクラブ、掲示板は閉鎖したが
続いている「Bravo」などのＨＰのサーバーを置き、管理する人物。
252 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/03 01:54 ID:???
ほんとうに幸田くんが書いてるの？
188 ：名無しの笛の踊り ：03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0457名無しの笛の踊り
03/12/13 00:48ID:L4ybhU9M今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
268 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:30 ID:???
Bravoの常連、ここ見てるよ。
すっごく気になるようだ。
でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
新しい人なんか来やしない。
ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。
270 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:42 ID:???
そっか。ＴＨならこう書くだろうと、待ってた節があるね。
451 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/18 21:17 ID:???
Bravoって、そもそも人気サイトだったんだっけ。
あの掲示板、だーこの「ルルのエッチなビデオ」の話題の後、１週間
書込みが途絶えるような、掲示板だったがなあ・・・
491 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/07/26 11:54 ID:???
すみこって異常者だろ
206 ：名無しの笛の踊り ：03/12/07 08:26 ID:E/N31yz8
だーこさんは、Bravoの管理人さんに一番近い人物です。
0458名無しの笛の踊り
03/12/13 04:26ID:4te9Qju7高本興奮しすぎ。
これが、全部とも、いや少しでもＴＨが書いたという証拠はどこにもないよね。
（第３者のBravo参加者だって2ch見るよね。これだけキチガイが粘着してたら
助け舟も出したくなるよね）
爬虫類のように攻撃的になった精神異常の脳は、自分が描いたストーリーに都合の
悪い【カキコミ】、反対に自分の思い込みに合う【カキコミ】は一人しか書くものはいないと決めつける。
左を３スペース空けるのが、彼だけの特徴なの？
そしたら、反対に何故下の188や336がＴＨが書いたものと断定できてそれをもとに「若い歌手の卵の悪口をいう」なんて
ひとぎきの悪いことをいうのさ。ＴＨはそんな人じゃないよ。広い2chから、自分の都合のいい
のを【ｱﾃｽﾞｯﾎﾟｳ】に拾ってきてる。ここまできたら精神異常。
0459名無しの笛の踊り
03/12/13 04:28ID:4te9Qju72chって本人が書いたことを云々されるのが不思議だけれど
これだけの人権侵害は、本人からの警告というのを匂わせても
全く不思議はないですよね。それをもってして、
「全ての【カキコミ】が本人が書いている！」
って興奮して、声高に主張するのもどうかしらね。
高本さん、病状が進行していませんか？
0460名無しの笛の踊り
03/12/13 04:29ID:4te9Qju7それと、ホームページ荒らしなんて、ＴＨ＝グスタフはしていないでしょう。
彼の【カキコミ】は、様々な情報に溢れているはずです。それを荒らしと呼ぶ
あなたの心の方を心配してしまいます。
336 ：名無しの笛の踊り ：03/12/08 21:12 ID:dM22eOxC
そういえば、オペラファンのメッセージボードに
ＴＨという名前で、白紙の投稿が２つ続けて出ていましたね。
今まで出てきていないＩＰでしたから、また他人騙りでしょうけど、
まさか、あなたがあんなことをして、ＴＨが荒らしたなんて言っている
のではないでしょうね。
0461名無しの笛の踊り
03/12/13 04:31ID:4te9Qju7>>373
２chへの削除依頼は、この初期の段階で弁護士に依頼して
行いましたが、スレッド全部はダメという理由で拒否されました。
それ以後は、警察からも「削除依頼したら、逆に盛り上がるから
静かにしておけば」とアドヴァイスを受け、削除依頼はしていません。
誹謗中傷は１年半続いていますし、職場のiPアドレスを晒したり
しています。この前スレあたりに、勤務時間中に本人を騙って
（あなたが見ているのは、別人の【カキコミ】かもしれない）
カキコンで、それをもって「くびにしろ」という【カキコミ】も
ありました。それで、再度警察に行き、警察の判断で
警告の電話をしたわけです。
0462名無しの笛の踊り
03/12/13 04:32ID:4te9Qju7一般論ではそうでしょうが、高本秀行氏については、
ここでは、大変有名な人間です。
私に限らず、多く人々が被害にあっています。
常識では計り知れない、驚きの連続です。
ここの【カキコミ】が全て記録されていることは承知しています。
0463名無しの笛の踊り
03/12/13 04:34ID:4te9Qju7しかし、話の内容から高本氏であることは、間違いありません。
テープだけが証拠とは思えません。
２．それは、過去のスレッドを一覧していただければ、わかります。
実際行ってもいないことを執拗に、私の仕業にしています。
それを、２chに書きつづける、貼りつづける。
私の周辺の友人、知人は２chをウォッチしてくれていて、
中には、対抗して書いてくれる人もいますし、放置が一番と
ウォッチだけの人もいます。その方々には、彼の所業は
明確にわかっています。また、今年１月から、2CHは
全てのレスの【カキコミ】情報を保存しています。裁判所の令状
があれば、公開してもらえる筈です。
彼が書いているのは、不快に思う意見ではありません。
過去のスレッドを見て頂ければ、尋常ではないことに
驚きます。事実を歪曲して、また捏造して、社会的信用
を貶めようとしています。
0464名無しの笛の踊り
03/12/13 04:36ID:4te9Qju7次から気をつけると自作自演もバレないかもね
0465名無しの笛の踊り
03/12/13 06:12ID:L4ybhU9M【THの主張】
bravo掲示板でTHを非難したのは、
◆フランコの息がかかった人間
◆江副（ラ･ヴォーチェ）の息がかかった人間
◆ひよっこオペラ歌手の卵達
◆異常者
のいずれかである。
*************************************
◆フランコの息がかかった人間
◆江副（ラ･ヴォーチェ）の息がかかった人間
614 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/17 21:05 ID:???
中島ファンクラブの幹部には「Bravo」の閉鎖時にＨ氏を攻撃したメンバー
が他にもいるし、その中の一人は、江○氏の会社に近い人物。
Ｈ氏の口を封じたい人は多いようだ。
因みに幸○君というのは、Ｆ氏、中島ファンクラブ、掲示板は閉鎖したが
続いている「Bravo」などのＨＰのサーバーを置き、管理する人物。
◆ひよっこオペラ歌手の卵達
188 ：名無しの笛の踊り ：03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
0466名無しの笛の踊り
03/12/13 06:13ID:L4ybhU9M491 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/07/26 11:54 ID:???
すみこって異常者だろ
0467名無しの笛の踊り
03/12/13 06:21ID:L4ybhU9M【THの主張】
よって、THの発言（>>33-34）に問題があるのではなく、
それを非難した方が悪い。
*********************************************
222 ：名無しの笛の踊り ：03/12/07 09:59 ID:HFa02XYY
ＴＨさんの発言の真意というのは、「個人が管理しているサイトである
ので管理人に全ての権限があるのはわかっている。しかし、この閉鎖
までのスケジュールは、あまりに唐突である。せめて少しの間、閲覧でも
できるようにするべきだ。それが伝言版に時間と労力を費やした人々に対
して（たとえ古参のメンバーにとっては、話題が実生活とかけはなれた話でも）
「オペラに関すること、そうでないことを気軽に書き込んでください」と
明記して、集めたのであるから、礼儀ではないか。」というものでした。
206 ：名無しの笛の踊り ：03/12/07 08:26 ID:E/N31yz8
>>201-205は、結局、特定の精神異常の犯罪者が、議論の片方だけを
切り取って見せているだけです。ここで、発言している人々のほうが
恥ずかしい。まるで、帰国子女に対するいじめに似た、極めて日本人
的な発言です。
0468名無しの笛の踊り
03/12/13 23:35ID:EFiPe8Qa0469名無しの笛の踊り
03/12/14 05:29ID:H8NzkrL20470名無しの笛の踊り
03/12/14 17:20ID:H8NzkrL20471名無しの笛の踊り
03/12/14 23:25ID:SRJJUO/b0472名無しの笛の踊り
03/12/15 02:30ID:N+Skslx60473名無しの笛の踊り
03/12/15 09:16ID:to4TDotR素人臭くても間違ってはいないと思うが。
俺も財布が心細ければそうする。
0474名無しの笛の踊り
03/12/15 23:08ID:UPZ91IIjやってみた。
0475名無しの笛の踊り
03/12/16 03:00ID:5C/aUKe+,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ| もう見てられない！
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0476名無しの笛の踊り
03/12/16 07:49ID:JznKvFPf1 ：初江王 ◆PqXEKlkKnA ：03/12/14 16:47 ID:t9eKRcdY
もはや情報を得たり交換する場としての機能はないね、ここは。
ネット依存症患者、クラ板中毒症患者、誹謗中傷と粘着が日課の危地害ども。
そんな奴らばかりになっていない？
特に武蔵野粘着、野中某粘着、フランコ＆原田関係、招き猫関係、
この辺は本当に迷惑。あと、もちろん高本秀行ね。
一回板自体を閉鎖してもらいませんか。
このままじゃ、クラ業界自体のイメージダウンにもなりかねないよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071388058/1-
0477名無しの笛の踊り
03/12/16 17:43ID:uzPpvF86きてみてビックリ。
クラ好きって陰険でプライドばかり高く
自分の耳が絶対正しいと思ってて、
ひとの批判は大好きだけど自分が批判されるとマジギレして、
他人を陰であしざまにいうヤツばっかりって
感じがしちゃいます。こんなひどい板はほかにないんじゃないの
0478名無しの笛の踊り
03/12/16 23:28ID:b12FibUQ0479名無しの笛の踊り
03/12/17 00:25ID:10RDXy6u0480だーこ host2.darko.jp
03/12/17 04:04ID:kGFO1oz8もちろん、私はTHさん批判側の立場をとっていた者であり、
今でも、あの時に戻るとするならば、THさん批判の立場を取ることは
間違いありません。
したがって、中立な立場でのまとめではないことをあらかじめ了承いただきます。
間違いがあるなら指摘があることでしょう。しかし、ここで議論するつもりは
ありません。ヘタしたら、僕自身もここで低レベル極まりないTHさんいびりを
している連中と同レベルにまで成り下がってしまう可能性がありますのでね。
0481だーこ host2.darko.jp
03/12/17 04:08ID:kGFO1oz8掲示板という趣旨が色濃くなっていた。管理人さんの掲示板の紹介とは若干ずれてしまっていたのは否めない。
とはいえ、掲示板で常連が仲間内で馴れ合い感覚になってしまうのは必然とも言えるのではないかな、とも考えている。
新参者が入りづらい掲示板であったかもしれないが、入りづらいのであれば、他にもオペラ関連の掲示板が山ほどあるわけだし、
そういうところを探すのが筋だと考えている。実際、新参者であってもすんなり溶け込めた例も山ほどあるのでね。
0482だーこ host2.darko.jp
03/12/17 04:12ID:kGFO1oz8仲間内である我々はそれに嫌悪感を持った。
理由は当該掲示板でも述べられたが、他人の批判を読むのは、楽しみの妨げになる、という理由であった。
そして、大論戦が展開され、TH氏は公演に対して辛口のコメントを控えるようになった。
TH氏批判派；そういうことを書き込まれると、掲示板管理者宛に公演主催者から苦情がくる、そういったものの
処理に負担をかけられない。公演批判を行いたいのであれば、自分でそういうのもすべて処理できる
ように自前で掲示板を用意するように。また、その公演を心底楽しんだ人もいる。そういった人の感動に
水を差されるようなことは謹んでほしい、
TH氏、擁護派；それは言論の弾圧。批判することにより、公演関係者がさらに向上心を持ってくれるのであれば
有用ではないか、批判も必要である。
0483だーこ host2.darko.jp
03/12/17 04:15ID:kGFO1oz8そこにとあるスレッド内で某大オペラ団体の内部告発、非難のレスが書き込まれた。
当該掲示板管理者は蒼くなり、慌ててそのレスを削除しようとしたが、誤ってスレッド
全体を削除してしまった。スレッド主は失望と怒りをあらわにし、管理人を非難した。
そういったやりとりに耐えられなくなった管理者は、突如掲示板閉鎖を宣言。
さらに掲示板を大混乱に導いた。
0484だーこ host2.darko.jp
03/12/17 04:21ID:kGFO1oz8とさらに管理人を激しく非難した。
その非難の仕方があまりにも攻撃的であったため、
我々が激怒し、TH氏をさらに激しく非難し始めた。
その激怒のレスの応酬がさんざんこのスレッドに貼られまくっている
レス。
管理人は精神的にも追い込まれ、掲示板を閉鎖した。
その掲示板をながめていた外野が２ちゃんねるに騒ぎの場所を移して
匿名でTH氏を非難し始めた。そして今にいたる。
管理人が望む雰囲気に持って行けなかったのは残念でしかたがない。
また、苦しんでいる管理人に何も手助けできずに我々の怒りのレスも
さらに管理人を追い詰めていったことも残念でしかたがない。
また、散々掲示板で訴え続けていたのに、理解されなかったのも残念で
しかたがない。
0485だーこ host2.darko.jp
03/12/17 04:26ID:kGFO1oz8１・TH氏はそれまで掲示板に数多くの情報を提供していた。
それをいきなり読めなくする、というのはあまりにも無考慮である。
せめてそれを読めるような状態をしばらくキープするべきではないか
２・管理人本人の言葉ではなく関係ない人間（私を含む）だけが私を非難して
私一人が悪者という印象を与えるのはあまりにも理不尽である
３・誰でも自由に書き込んでください、と謳っているのに、仲間内だけの掲示板に
なり、なあなあな雰囲気になってしまっているのはおかしい
0486だーこ host2.darko.jp
03/12/17 04:28ID:kGFO1oz8まねをするのは絶対にやめてほしい。
身から出た錆とはいえ、こんなに引っ張られるととても情けないですわ。
あんな言葉を使ってTH氏を追い込んだことは心から後悔しているし、
もっとうまくいくやり方があったに違いない、と確信している。
後悔の嵐だ。
0487名無しの笛の踊り
03/12/17 04:35ID:A5LHXfMX0488だーこ host2.darko.jp
03/12/17 05:25ID:kGFO1oz8他人にしてみれば大きなお世話としか言いようのない、
蘊蓄を垂れたり、そしてそれを押しつけたり。
THルール＝世界のルールと彼が考えてることは、
「オペラは初日に聞くもの」論争でも端的ですな。
そして、ファンが一人一人プライドを持って好みの演奏を
選別してるにもかかわらず、
「日本の聴衆のレベルをあげてみせる」などといきなりのたまわったり、
自分が正しい知識を持っている、という前提で上の立場から発言を
するから、他の人のプライドを傷つけ、結局嫌われてしまったんですな。
簡単な話だよ。
「私が大切に思っていることを伝えることのできる場を探しました。」
とは、TH氏の発言ですが、
そんなに伝えたいことがあるなら、HPを作り、さらに、
訪問者を集める努力をすることも当然。
管理人さんは、親切にも、
リンクをはることは奨励しておられました。
言いたいことがあるなら、自分のHPに書いて、
URLを書くこともいいんですよ、と言っておられた。
要は、自分の責任範囲内で、批判的な言論を展開されるのが
耐えられなかったんでしょう。
初心者が「感想を言い合い、情報を集める」掲示板ではなく
和気あいあいと、雑談できる掲示板にしたかった、ということが
掲示板に書いてあったと思うが。。。
ずっと前のスレッドで以上のような内容の一連の流れがあったと
思うけれど、ここまで過激ではないにせよ、今の自分のTH氏への
気持ちはかなりこれに近いものがある・・・過去ログにも入ってないから
カキコ自体を貼り付けることはできないが・・・
と、ここまで。
0489だーこ host2.darko.jp
03/12/17 05:28ID:kGFO1oz8これで十分だろ？
僕（当事者）の口からあんたら過激批判派の擁護を
させてもらった。
これ以上俺の過去の卑劣な発言を持ち出して
TH氏を追い込むのは絶対にやめるように！！
もう終わりだ。
これ以上はいじめ以外の何者でもない！！
何が望みか分からないが、いいかげんにしてくれ
0490名無しの笛の踊り
03/12/17 06:36ID:ALKCFdid↑だーこ host2.darko.jpとやらのホームページ。
0491名無しの笛の踊り
03/12/17 07:02ID:0AIQP1rsはぐれメタル置いときますね。
°+
。゜〜⌒ーっ
こ ﾟДﾟ ＿つ
こ＿＿⊃
0492名無しの笛の踊り
03/12/17 07:36ID:8X1LUdPk自前サーバを建ててる手前、詳細なアクセス記録を取っていると思われる。
やましい奴は串を刺さずには絶対に生でアクセスするな。
今アクセスしたが、2チャンネルのトップへ持って行かれたぞ。
0493だーこ
03/12/17 07:55ID:kGFO1oz8こちらから来られた方もすぐに分かるようになってます。
だからといって、どうこうするつもりはありませんが。。。
掲示板などもないですし。
ime.nu経由で来た方は無条件で2ch.net/2ch.htmlに飛ばすようにしてあります。
別に難しいことはしてませんが・・・
また、こちらから来た方に対して私の方から何らかの行動を起こすつもりも
ないですし、
こちらから来る方が悪意の方ばかりだとも思っていませんので。
さすがに悪意か善意かまでは判断できないので、
アクセス記録を普通にとるだけで、それ以上のことはするつもりはありません。
それに2chにURLが貼り付けられる前からサーバのアクセスログは保存してますしね。
ご心配なく。
0494名無しの笛の踊り
03/12/17 08:20ID:ALKCFdid>>これで十分だろ？
Bravoの掲示板の件はね。
一連のフランコ叩き（>>429-436）や
このスレでの高本叩き（>>383-384）は
これからもばしばし追及すべき。
0495名無しの笛の踊り
03/12/17 23:56ID:A5LHXfMX0496名無しの笛の踊り
03/12/18 22:25ID:V1hETVID0497名無しの笛の踊り
03/12/18 22:38ID:oL9zEB7U0498名無しの笛の踊り
03/12/19 00:22ID:MmIzGjPj0499名無しの笛の踊り
03/12/19 00:30ID:0+jAEUts0500名無しの笛の踊り
03/12/19 03:41ID:MmIzGjPj0501名無しの笛の踊り
03/12/19 23:59ID:jkpRXpgm0502名無しの笛の踊り
03/12/20 02:13ID:Sx+N9ssO0503名無しの笛の踊り
03/12/20 17:55ID:ewD4xhup0504名無しの笛の踊り
03/12/21 04:03ID:TnOVd1gQ0505名無しの笛の踊り
03/12/22 23:59ID:jeIFAZsq0506名無しの笛の踊り
03/12/23 00:10ID:mMcw/rDmこのスレのうだつの上がらない衆には悔しかろうな。
0507名無しの笛の踊り
03/12/23 05:34ID:2SVlQneJ0508名無しの笛の踊り
03/12/23 06:43ID:7I9/RE4D＞スカラ座がオペラは夜８時､コンサートは９時開演というのを
＞巧妙に抜かしているよね。
抜かしてねーじゃん。よく読めよ
コンサートは９時開演なんて誰もいってねえっつーの
＞朝８時から、最低夜８時まで働きゃ、
＞十分なんじゃ？
＞それに、ＴＨは８年と半年いたわけで・・・
さすが本人きっちり覚えてるねえ
＞当時､ミラノに
＞いた人に聞いてごらん。
だれにきけっつーーの。フランコかい？ 藁
＞彼は仕事の面でも､同業者のなかで
＞一番有名な秀でた人だ。敵将から最も恐れられた人物だ。
プププ。自分で自分のことをここまで自画自賛するとはね。
よく恥ずかしくねえな。
0509名無しの笛の踊り
03/12/23 06:44ID:7I9/RE4DBellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0510名無しの笛の踊り
03/12/23 06:45ID:7I9/RE4DじゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0511名無しの笛の踊り
03/12/23 06:47ID:7I9/RE4D>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0512名無しの笛の踊り
03/12/23 06:48ID:7I9/RE4D>>345
昨秋、招き猫のスレで毎月○ランコは発狂していたよ。
探して貼ってあげようか。
>>344
みじんこも、のんべえも○ランコだろ。339の「貴殿か？」とか、
文の勢いとか○ランコの特徴だ。
いずれにしても、昨年８月から断続的に○ランコはＴＨ叩きを
していたのは事実。
ＴＨは基本的に「アカデミア公演」にしても事実しか書いていない。
347 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 04:21 ID:???
>>344
どちらにしても、２chで最初に手を出したのは○ランコだ。
そして、昨秋、陰湿、執拗に叩きつづけた。
フランコが書いたレスなら、フランコスレにのん兵衛とか
ミジンコとか、匿名で山ほど書いているよ。
ただ、大家のように暇でないので、多くを貼るつもりはない。
0513名無しの笛の踊り
03/12/23 12:23ID:MsBYKeuFhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071982263/l50
集中攻撃を食らい逆切れして退散。
0514名無しの笛の踊り
03/12/23 12:38ID:gU410xU1他にやる事ないのかよ？
ﾌﾟﾌﾟッヒッキーって寂しいね（ｗ
0515名無しの笛の踊り
03/12/23 12:49ID:diQZW54Iせっかくこのスレが静かになったのに
漢字の変換ミスを自分で後から校正したりしてるね。プ
ここで叩かれたのがさすがにひびいたんだね。単純な人だ
0517名無しの笛の踊り
03/12/23 14:32ID:mhc8pC9k0519名無しの笛の踊り
03/12/23 18:35ID:1TkKenNeだーこさんのように身元明かして堂々と意見を述べてれば
こんなふうに「あれもＴＨ，これもＴＨ」と
いわれなかったと思う
0520名無しの笛の踊り
03/12/23 18:40ID:ahrBpqpE0521名無しの笛の踊り
03/12/23 21:18ID:ahrBpqpE0522名無しの笛の踊り
03/12/24 04:17ID:+P21ju/K0523名無しの笛の踊り
03/12/24 08:32ID:RLjS3aoh0524名無しの笛の踊り
03/12/24 23:58ID:RMP2Rud10525名無しの笛の踊り
03/12/25 07:08ID:3PwQ9AE80526名無しの笛の踊り
03/12/26 00:30ID:0m+eNA5Hやたら警察へ行く、だの、名誉毀損だ、だの、わめくのがクラおやじのウザいところ
0527名無しの笛の踊り
03/12/26 00:44ID:pfUoFlg5グスタフから内容証明は届きましたか、高本秀行くん？
八月には警察から電話でネット上における誹謗中傷行為について
注意警告されたそうですね。
0528名無しの笛の踊り
03/12/27 01:35ID:igDfIWyW0529名無しの笛の踊り
03/12/27 03:31ID:nXOGsUhy書き込みが「真に」誰のものかを特定するのが難しく、
法的根拠の裏付けをもって「誰が」書き込んだかを判定することが
非常に難しいいのが現状です。
ここで高本に粘着している基地外どもは、何を根拠に
「高本がクラ板を荒らしている元凶」「高本が誹謗中傷犯」と言い切るのでしょうか？
もし高本本人でないとしたら、どう責任をとるのでしょうか？
0530名無しの笛の踊り
03/12/27 22:45ID:fNONvkEC++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （Bravo
掲示板で大暴れ>>33-34） → 『通行人』としてメッセージボード登場>>169
→ 『グスタフ』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
0531名無しの笛の踊り
03/12/29 03:09ID:37IJktj/0532名無しの笛の踊り
03/12/30 02:52ID:UzuYz0k00533名無しの笛の踊り
03/12/31 03:02ID:WeR0MAkH0534名無しの笛の踊り
03/12/31 12:17ID:32yLwdzM++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （Bravo
掲示板で大暴れ>>33-34） → 『通行人』としてメッセージボード登場>>169
→ 『グスタフ』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
0535名無しの笛の踊り
03/12/31 23:09ID:32yLwdzM0536名無しの笛の踊り
04/01/01 03:16ID:SWxza9Je0537名無しの笛の踊り
04/01/02 02:01ID:X5yKz5fC2004年ウィーンフィル・ニューイヤーコンサートに行ったのか？
0538名無しの笛の踊り
04/01/02 10:48ID:PxArZ7WH|| ○原田達也は放置が一番キライ。原田達也は常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったら絶対に反応しないでそのまま放置。
|| ○放置された原田達也は複数の携帯・HNを使い煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は原田達也の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。原田達也にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0539名無しの笛の踊り
04/01/04 22:20ID:dca2mvPP0540名無しの笛の踊り
04/01/05 05:33ID:lz9H8Rsr0541名無しの笛の踊り
04/01/05 05:51ID:CVbnhhWp７日に帰国予定。
0542名無しの笛の踊り
04/01/05 20:52ID:w7NSO3ar0543名無しの笛の踊り
04/01/06 14:18ID:4SSr9PrZ0544名無しの笛の踊り
04/01/06 23:52ID:/8ywnqj4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています