原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）
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0001名無しの笛の踊り
03/11/26 01:27ID:hg22FJoxイタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「グスタフ」「TH」「アンブロージョ原田」など
数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか！？
原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0324名無しの笛の踊り
03/12/08 18:50ID:P/NhVgdCすみこ ＞ ご自身のＨＰなり掲示板で好きなようにカスタマイズ＆運営されたらどうですか？
ここのムードは、ご挨拶の「はじめての方へ」というところ十分伝わる内容だと思うのですが。
自由に書くというのは発言に対して責任をもって書くということですよ。社会人のかたでしたよね？
趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで＜無責任＞と書くのはそれも
社会人としてどうかとおもいます。管理人あてにメールするのが筋じゃないんですか？
善意で書くといのはこういった発言をいうのですか？
(2002/08/04(Sun) 01:39:00)
しも ＞ ＴＨどの
なんだか激しく勘違いされてますね。自由＝責任をとる、ということは社会人ならわかりますよね。
一刻も早くここにくるオペラ以外の温かいムードが好きな人のためにも、ご自分のＨＰを作れば
いいではないですか？今世の中インターネットでいろいろな本が出てますが掲示板への発言に
ついての注意も必ずあります。
こうした「自由」という言葉を完全に勘違いされてる人が多いからです。
(2002/08/04(Sun) 01:47:28)
0325名無しの笛の踊り
03/12/08 18:52ID:P/NhVgdCだーこさんの発言を自分に都合のいいように引用するのはやめてください。
じゅんさんに対して「言い過ぎた点、お許しください」といっていたのはやはり
心からのものではなかったんですね。
よくわかりました。
0326だーこ
03/12/08 19:22ID:nLzREnR3いつまで続けるつもりですか・・・
僕の名前もあちこちにちらほらと出てるし、
なぜか伏字の本名までちらっと・・・
いいじゃないですか、もう。
あなたたちがTHさんをいびるのはもうとめられないのですね・・・
僕をネタにするのもやめてください、って何度もお願いした
はずなのに・・・
THさんのあのときの言動自体には今でも納得できないところは
多々ありますが、こんな形で追い込むのははっきりいってめちゃくちゃ
嫌です。
僕はもう過去のこと、として忘れることにしているのに。
見なくてもいい、と言われるかもしれないけれど、
僕も小さな人間。僕のことがネタになっているのに我慢できるはずない・・・
無視できるほど僕は大人じゃない。
情けなくて泣けるわ。本当に・・・
0327だーこ host2.darko.jp
03/12/08 19:23ID:nLzREnR30328名無しの笛の踊り
03/12/08 19:31ID:P/NhVgdCってどこからそんなことを読み取ったのですか？
なんですかそれ。
もう一度407のスレッドのじゅんさんの言葉を
よ〜く読んで見てください。
自分の余暇を削って、みんながわいわいできるような
そういう出会いのきっかけになればいいな、と思って
忙しい中、時間を作って管理してるんです。
みんながそれぞれお友達と出会えるきっかけになれば
いいな、という思いからやってるんですよ。
その気持ちを見事に踏みにじってくれたね。
ここに対する弁解をお聞かせ願いたい。 (2002/08/04(Sun) 03:12:15)
TH ＞ Menu 初めての方へをご覧ください。
だーこさん、やめましょう。噛みあいません。 (2002/08/04(Sun) 03:23:35)
TH ＞
だーこさんではなく、じゅんさんの言葉を聞きたい。 (2002/08/04(Sun) 03:24:40)
0329だーこ host2.darko.jp
03/12/08 19:43ID:nLzREnR30330名無しの笛の踊り
03/12/08 19:51ID:F2Iqhh0k邪魔。
ttp://www.darko.jp/
↑だーことやらのページ。
0331名無しの笛の踊り
03/12/08 19:56ID:P/NhVgdC１）卑劣行為がバレてもまったく反省せず「Bravoを潰したのは自分ではない」
「自分は悪くない。たいしたことないだろ」と開き直った上にブザマで低能な自作自演
２）匿名2ちゃんねらーとして豹変狂乱し実は数年にもおよんでいた陰湿な誹謗中傷
３）他人を貶めれば自分は助かると信じフランコやデイリーなどへの責任転嫁
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
0332名無しの笛の踊り
03/12/08 20:46ID:es7v/wdlＴＨさんにとっては、過ちとも感じてないでしょう。
日本人は意見の相違を嫌うけれど、ほかの国ではあたりまえだもの。
いずれにしても、１）から３）は悪質な嫌がらせですね。
ダーコさん本人が、fusianasanをして、やめろというのに
まだ続けるのですか高本さん。お正月は塀の中ですかね。
0333名無しの笛の踊り
03/12/08 20:49ID:P/NhVgdCだーこさんの発言を自分に都合のいいように引用するのはやめてください。
じゅんさんに対して「言い過ぎた点、お許しください」といっていたのはやはり
心からのものではなかったんですね。
よくわかりました。
0334名無しの笛の踊り
03/12/08 21:00ID:dM22eOxC331や333（ＴＨを誹謗する側）に「あんたたちの行為は（Ｂravoにとって）
迷惑」とおっしゃっているのですから、ここはもうおやめになっては？
文体からして、６日の土曜日にいろいろ書いていた人は、高本さんでは
ありませんね。まだ良心の呵責のかけらがあって、思い切りが悪かった。
全てが高本さんとは、皆、思っていません。でも、今現在、粘着している
のは、高本さん。モリネットや、諸岡さん（レコ芸にまで写真入で登場されました）
や、鈴木さんに粘着するパターンがそっくり、夏井医師という例もありましたね。
当事者が、自分の言葉を脅迫や嫌がらせに使うのはやめろとおっしゃってるのですよ。
いい加減、やめたらどうですか？
0335名無しの笛の踊り
03/12/08 21:09ID:dM22eOxC彼のカキコミは、様々な情報に溢れているはずです。それを荒らしと呼ぶ
あなたの心の方を心配してしまいます。
0336名無しの笛の踊り
03/12/08 21:12ID:dM22eOxCＴＨという名前で、白紙の投稿が２つ続けて出ていましたね。
今まで出てきていないＩＰでしたから、また他人騙りでしょうけど、
まさか、あなたがあんなことをして、ＴＨが荒らしたなんて言っている
のではないでしょうね。
0337名無しの笛の踊り
03/12/08 21:14ID:bp0Zldy50338名無しの笛の踊り
03/12/08 22:37ID:P/NhVgdCBellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0339名無しの笛の踊り
03/12/08 22:37ID:P/NhVgdCじゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0340名無しの笛の踊り
03/12/08 22:38ID:P/NhVgdCＨＮ変えた理由がわかったよ。
自分でホームページを作りもせず、他人のホームページに
行って管理人を批判するわけ？ いや、批判じゃないな、
こりゃ罵倒だよ。気の毒すぎるなこの管理人。
一番非礼な参加者だよな。基本的なマナーがわかってない。
まずは自分でホームページを苦労して作ってみて、その管理の
大変さを知るべきじゃねえの
0341名無しの笛の踊り
03/12/08 22:44ID:kxmxQc0+自分が一番の自作自演してんじゃん。
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 22:37 ID:P/NhVgdC
340 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 22:38 ID:P/NhVgdC
0342名無しの笛の踊り
03/12/08 22:48ID:P/NhVgdC++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （Bravo
掲示板で大暴れ>>33-34） → 『通行人』としてＭボード登場 → 『グスタフ』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
本人自ら示している存在価値は、「海外での公演観劇回数が比較的多い、だからオレが正しいのだ」
ただそれだけが彼の優位性で、「オペラは初日に行くもの」というドグマを他人にも押し付ける。
バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク。
それで袋叩きに会った後、『アンブロージョ原田』から『TH』に改名・・
0343名無しの笛の踊り
03/12/08 22:50ID:P/NhVgdC>>5 「公演最終日が終わるまでオペラの感想は投稿するな」という意見に、「初日が終わったら発言解禁するのが国際慣行で、演出等が気になる人は初日に
行くものですよ」と発言したのでしたね。これについては、あの○ーいちさんも賛同されてましたが。これでスレ立てられる人も可愛そうですね。
9 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/13 20:29 ID:???
>>8
要は、言い方。
「国際慣行」がただちにその掲示板に適用されるような仕切り方をするから
荒れるんでしょ。管理人でもないくせに。
10 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/13 21:13 ID:???
幸田君かな？
11 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/14 03:30 ID:???
幸田君って誰？
12 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/14 14:33 ID:???
管理人ごと潰してしまいました(ﾜﾗ
13 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/14 14:58 ID:???
ｵﾌｨｽSの女社長､フランコから原田に鞍替えしたって本当なの?
14 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/14 15:13 ID:???
マジ？
0344名無しの笛の踊り
03/12/08 22:51ID:NFLZQJbOＨＮを少し変えただけだろ。
それを荒らしの勲章とは、さすが恥知らずだ。
>>340 は少し、恥ずかしすぎないか？
お前だって、もう失うものはないと思うほど落ちぶれているわけではないだろう。
0345名無しの笛の踊り
03/12/08 22:53ID:P/NhVgdCトモシャから原稿依頼が来たり、順風満帆だった原田達也さん。
フランコへの嫉妬心もほどほどにしておけば良かったのにね。
16 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/14 19:58 ID:???
13の真相きぼーん
17 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/14 22:31 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/161
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/184
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/197
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/233-237
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/266
こんなことをしまくって。。。
あそこで「通行人」にすらなれなったことを恨んでらっしゃるの？
18 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/14 22:35 ID:???
姉妹スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/l50
19 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/15 00:35 ID:nTlY9583
>>17 これらがTHの書込みという証拠があるのか？
あんまりいい加減なことを書くと信頼無くすぞ。
別スレといい、あまりに悪意に満ちた決め付けだな。
嫉妬心、いや恐怖心はフランコの方が持っていたと
思うが。それまで、ムーティを実演で数回しか聞かず
それで「ムーティ抹殺」を叫び有名になったフランコ
にとって、スカラ座に通いつめ、フランコの１００倍
スカラ座を経験したものが「ムーティは悪くない」と
発言しはじめたら、邪魔者は消せと思ってもおかしくない。
THは真実しか言わないのは、招き猫等の文章を見てもわかる筈
0346名無しの笛の踊り
03/12/08 22:54ID:NFLZQJbO悪には鉄建を。ところで、お前のところには
ちゃんと５００万円くらい預金はあるんだろうな？
アパートは、銀行のローンの担保に入っていますなんて泣き言言うなよ。
0347名無しの笛の踊り
03/12/08 22:56ID:NFLZQJbOたかもとが何を書いても、誰も信用しない。
0348名無しの笛の踊り
03/12/08 22:57ID:P/NhVgdC++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （Bravo
掲示板で大暴れ>>33-34） → 『通行人』としてメッセージボード登場>>169
→ 『グスタフ』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
0349名無しの笛の踊り
03/12/08 22:59ID:P/NhVgdC10 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/13 21:13 ID:???
幸田君かな？
0350名無しの笛の踊り
03/12/08 23:01ID:P/NhVgdC266 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:22 ID:???
ＴＨが何をした？Ｆのように犯罪は犯していないよ。
267 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:27 ID:???
理事や評論家を妬む一般人の話はよくあるが
一般人を妬んで、２ｃｈで叩きまくる理事はスキャンダルだな。
そういえば、昨年８月の２ｃｈも凄かったな。
268 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:30 ID:???
Bravoの常連、ここ見てるよ。
すっごく気になるようだ。
でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
新しい人なんか来やしない。
ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。
269 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:35 ID:???
今はねぇ･･･。オフ会が前提のサークルだからね。
閉鎖的だけど、悪い人はいないと思う。
フランコは、その混乱を利用しただけ。
マイスタージンガーの日の東京文化会館のロビー
で、会う人、会う人にＴＨの悪口を言って嬉々として
小躍りしているフランコの姿が印象的だった。
0351名無しの笛の踊り
03/12/08 23:01ID:P/NhVgdCそっか。ＴＨならこう書くだろうと、待ってた節があるね。
271 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:48 ID:???
あのときの２ｃｈ貼ったら。理事さん恥ずかしくて協会に行けないぜきっと。
272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
273 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:55 ID:???
中島をさらわれそうだとでも思ってるのかな。
274 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:59 ID:???
中島はもうＦとは絶縁したけど、ＴＨは興行なんかできないしね。
275 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:04 ID:???
やっぱムーティでしょ。俺が認めないムーティを誉めるな！では？
276 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:26 ID:???
心せまっ！
277 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:39 ID:???
例のＭボードでふらんことＴＨとムーティの件で論争したことがあった。
ネット上でやるには勿体無いくらいの熱戦だったよ。最後はふらんこが自滅した。
そのことを根に持ってるのかな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/266-277
0352名無しの笛の踊り
03/12/08 23:05ID:P/NhVgdC>>350-351もお前の仕業だということが立証されるのが楽しみだ。
0353名無しの笛の踊り
03/12/08 23:06ID:P/NhVgdC0354名無しの笛の踊り
03/12/08 23:08ID:NFLZQJbO「観客のレベルを上げる」なんてＴＨが書いたことはない。
８月に高本との大バトルがあって
警察に相談したら、ストーカー犯に対する対応を流用
して、取りあえず「警告」を出しますって、その場で
刑事が高本宅に電話したことがあって、あれ以降
標的ななるから、インターネットを自粛してください
という指導があったから。
グスタフにしたのは、Ｎ響のマーラーが酷かったから。
でもＴＨだと、また高本がうるさいから。
0355名無しの笛の踊り
03/12/08 23:10ID:P/NhVgdC0357名無しの笛の踊り
03/12/08 23:11ID:NFLZQJbO0358名無しの笛の踊り
03/12/08 23:13ID:NFLZQJbOわけだよ。
0359137
03/12/08 23:15ID:Xw0aTYbL（IDが同じということはそういうことですよね？）
自作自演というのはこういうことを指していたんですね？
こんなのと一緒にされてたなんて！ 私は本当に腹が立ちます。
おかまだの きしょい（どういう意味ですか？ 気色悪いの省略？）だの
言いたい放題言ってたのも この338さんなんですね？
とにかく！ 私は常に自分の前の書き込みの番号も書き込んで
責任持って書き込んだのですから、他人と間違えないで下さい。
私はＴＨさんのシンパでもなく 勿論 ご本人ではありません。
文体は、チマチマと文章の枝葉を根拠無くあげつらう人に腹が立って、
あれこれ使い分けたため、正体不明になってしまったものです。
あえてやったものです。（文体などで どうして人を判断できるのと言うのでしょう？）
もう、ここには来ませんので。 「逃げた」など言わないで下さいね。
フラリと立ち寄って、そして居なくなるだけですから。
ちなみに 私は 性別：女 。 ノーマルのストレートです。
年は、、、女性には聞かないで下さい。
0360名無しの笛の踊り
03/12/08 23:16ID:P/NhVgdC別に法律上の罪に問われなくたっていいんだぜ。
>>349-351を原田が書いたことが裁判上明らかになれば、
それをインターネットで広く公表するだけで十分だ。
0361名無しの笛の踊り
03/12/08 23:17ID:P/NhVgdC0362名無しの笛の踊り
03/12/08 23:18ID:NFLZQJbO明日、もう一度警察いってこようか？
刑事告発は2万円でできるんだが、民事は60万円くらい費用が
かかる。おまえ、ちゃんとそのくらい持ってるだろうね。
とりあえず１０００万円で訴訟で、５００万円くらいが判決だろうね。
最後通牒だ。ふざけていないよ。
0363名無しの笛の踊り
03/12/08 23:20ID:NFLZQJbOほんとうにとぼけたやつだな。
お前の裁判なのに、なんで関係ないところを裁判所が調べるのさ。
アホだな。アホだから、こんなことを続けてんだな。
あす弁護士にきいてみろよ。どうせお世話になるんださ。
0364名無しの笛の踊り
03/12/08 23:21ID:P/NhVgdCおう、出るとこ出て、きっちり話つけようや。
0365名無しの笛の踊り
03/12/08 23:23ID:NFLZQJbO警察署長宛に刑事告発すれば、下は動かざるを得ない。
これが最後の警告だ。
0366名無しの笛の踊り
03/12/08 23:23ID:P/NhVgdC関係ありすぎだろ・・。
0367名無しの笛の踊り
03/12/08 23:24ID:P/NhVgdCだから、さっさと行け、と言ってるだろ。
0368名無しの笛の踊り
03/12/08 23:25ID:S5cTupMu確かに訴えられた相手側が何もアクションを起こさなければそうです。
ただ、このような罵り合いなら、当然訴えられたほうも、訴えたほうを
名誉毀損で逆告訴するでしょう。そうなれば逆告訴した側の依頼によって
捜査を進めなければいけません。
２ちゃんは今年５月にはすでにＩＰの保存を始めています。
0369名無しの笛の踊り
03/12/08 23:27ID:NFLZQJbO0370名無しの笛の踊り
03/12/08 23:28ID:P/NhVgdC当たり前だろ。
自信あるよ、俺は。
0371名無しの笛の踊り
03/12/08 23:33ID:NFLZQJbOあなたは、この争いをはじめから見て発言していますか？
これは、単なる罵りあいではありません。
高本氏は既に、数千レスを超える誹謗中傷を行っています。
ＴＨの仕事中に、ＴＨに成り代わって書き込み、それで
人事部に電話するというようなことまでしています。
ＴＨに身に覚えがない２ch上のレスを、いかにもＴＨが
書いたようにいう高本氏は糾弾されるべきです。
0372名無しの笛の踊り
03/12/08 23:33ID:P/NhVgdC全くのいいがかり。というか高本がからんでるじゃん。
「観客のレベルを上げる」なんてＴＨが書いたことはない。
８月に高本との大バトルがあって
警察に相談したら、ストーカー犯に対する対応を流用
して、取りあえず「警告」を出しますって、その場で
刑事が高本宅に電話したことがあって、あれ以降
標的ななるから、インターネットを自粛してください
という指導があったから。
グスタフにしたのは、Ｎ響のマーラーが酷かったから。
でもＴＨだと、また高本がうるさいから。
0373名無しの笛の踊り
03/12/08 23:42ID:S5cTupMu犯罪予告はこのスレには含まれていませんし。
もちろん「被害者」の意思で、告発されるのは自由ですが…
「とりあえず１０００万円で訴訟で、５００万円くらいが判決だろうね。」
とありますが、これは非現実的ですね。一方的に何年も中傷されたというなら
まだしも、被害者ご本人とおぼしき方自らいろいろこの場で発言されている
ように見えますし。被害者の職業やプライベートな生活を暴露しているわけでもなく、
被害者の業務に支障をきたすような中傷は、ざっと見た限り見受けられないですしね。
もっとも被害者がプロの音楽評論家なら、名誉毀損あるいは著作権侵害で
訴えればかなり勝ち目はありますが、どちらにせよ、まず２ちゃんに削除依頼をして、
それが拒否されてから、という手続きになると思います。
0374名無しの笛の踊り
03/12/08 23:49ID:S5cTupMuいえ、最近のものしか見ておりません。
一般論を述べただけです。失礼いたしました。
以下の行為が本当に「高本氏」の行為だと証明できるのか、もしかしたら
もう証明できているのかもしれませんが(現実には非常に難しいと思いますが？）
そのあたり、はっきりするまではむしろ慎重にするのが普通ではないかな、
と思うのですが・・・
「高本氏は既に、数千レスを超える誹謗中傷を行っています。
ＴＨの仕事中に、ＴＨに成り代わって書き込み、それで
人事部に電話するというようなことまでしています」
0375名無しの笛の踊り
03/12/08 23:52ID:54lfQHCy２chへの削除依頼は、この初期の段階で弁護士に依頼して
行いましたが、スレッド全部はダメという理由で拒否されました。
それ以後は、警察からも「削除依頼したら、逆に盛り上がるから
静かにしておけば」とアドヴァイスを受け、削除依頼はしていません。
誹謗中傷は１年半続いていますし、職場のiPアドレスを晒したり
しています。この前スレあたりに、勤務時間中に本人を騙って
（あなたが見ているのは、別人のカキコミかもしれない）
カキコンで、それをもって「くびにしろ」というカキコミも
ありました。それで、再度警察に行き、警察の判断で
警告の電話をしたわけです。
0376名無しの笛の踊り
03/12/08 23:56ID:S5cTupMu少々法律には明るいもので、つい老婆心です。ただ、
「高本氏は既に、数千レスを超える誹謗中傷を行っています。
ＴＨの仕事中に、ＴＨに成り代わって書き込み、それで
人事部に電話するというようなことまでしています」
の書き込みは、本当に100％間違いなく、しかもはっきりそれと
証明できていないとしたら、かなり危ない発言です。
ＨＮでなく、本名(ペンネーム？）をあげていること。
その高本氏が本当に数千のレスをつけたのかどうか。
仕事中に書き込み、さらに人事部に電話したのが本当に高本氏であると
証明できるのか（電話のテープが残っているなど）。
こうした証明の壁があります。
0377名無しの笛の踊り
03/12/08 23:58ID:54lfQHCyここでは、大変有名な人間です。
私に限らず、多く人々が被害にあっています。
常識では計り知れない、驚きの連続です。
ここのカキコミが全て記録されていることは承知しています。
0378名無しの笛の踊り
03/12/09 00:07ID:e9cyZK1u少なくとも職場の上司に電話をかけてきたのは高本秀行氏でした。
話の内容は、克明に記録してあります。
数千のレスというのは、とりあえずＴＨのスレがも４つ。
（４x1000)そのかなりの部分は、彼のコピペと判断できます。
なぜなら、彼は、試しに彼の名前を打つと、怒りにまかせて
そのあと２００くらいレスを続けるからです。
また、多くのほかの被害者への粘着のしかたがそっくりです。
今年、６月あたりのスレを証拠として出せば、必ず、彼が
出てくる筈です。
それと招き猫のスレが４０．
この中にかなり出てきます。
0379名無しの笛の踊り
03/12/09 00:19ID:EmE/qofAあーあ、とうとう本名(ペンネーム？）をフルネームで書いちゃったか……
素人はこわいなあ。しーらないっと。
0380名無しの笛の踊り
03/12/09 00:20ID:EmE/qofAなんじゃいそりゃ？
Ｎ響のバッハが酷かったから、今度はセバスチャンになるのかい？
セバスチャン さん 登録日:2003年10月28日(火) 13時23分
バッハがすきです
0381名無しの笛の踊り
03/12/09 00:29ID:q2zge8qe被害者の方、もう一度だけお伺いします(お返事は不要です）。
１ 上司に電話してきたのが本当にＴ氏か？ Ｔ氏をかたった別人の
可能性もあるわけですから、テープが残っているかどうかが重要なポイントです。
２ 「数千」のレスが本当にＴ氏だと証明できるか？ 「千」と具体的な
数字を挙げているのが問題です。いくつかがＴ氏だと証明されても意味が
ありません。また、ただレスをつけた、というだけでは罪ではありません。
レスが被害者の社会的信用(主に業務にかかわる）を著しく傷つけるものか？
自分のことを悪く書かれれば誰でも腹が立ちます。ただ言論の自由とは
自分が聞きたくない話、不快に思う意見でも、それを発信する権利は
認めなくてはいけない、ということです。そのうえで、名誉毀損は
間違いないとご本人が信じるなら戦うべきでしょう。あくまで一般論です。
失礼いたしました。
0382名無しの笛の踊り
03/12/09 01:04ID:Cote+KzSしかし、話の内容から高本氏であることは、間違いありません。
テープだけが証拠とは思えません。
２．それは、過去のスレッドを一覧していただければ、わかります。
実際行ってもいないことを執拗に、私の仕業にしています。
それを、２chに書きつづける、貼りつづける。
私の周辺の友人、知人は２chをウォッチしてくれていて、
中には、対抗して書いてくれる人もいますし、放置が一番と
ウォッチだけの人もいます。その方々には、彼の所業は
明確にわかっています。また、今年１月から、2CHは
全てのレスのカキコミ情報を保存しています。裁判所の令状
があれば、公開してもらえる筈です。
彼が書いているのは、不快に思う意見ではありません。
過去のスレッドを見て頂ければ、尋常ではないことに
驚きます。事実を歪曲して、また捏造して、社会的信用
を貶めようとしています。
いえ、彼がこのような行いを止めるなら、そしてそれに
便乗して悪戯を続ける人々が、これを止めるなら、わざわざ手間と
お金をかけて裁判など起こしません。４月からずっと弁護士とも
相談していますが、くたびれもうけになりそうだということで
今日まで来ています。でも、このようなことが続くなら限界です。
戦います。暫く様子は見ますが。
0383名無しの笛の踊り
03/12/09 01:36ID:5HgIbb7rお返事は不要と申し上げたのに…！！！！
これから裁判を起こすのに、１のような相手に有利になることを書き込むとは…！
弁護士に相談されているんですよね？ ２ちゃんにこのようにご自分で書き込みされて
いることはお話しされましたか？ 通常なら止めると思うのですが…
裁判を経験されたことがないようですね。本人とその周囲には明らかだと
思える事項でも裁判所で証明するのは非常に大変です。また、このスレッドを
ざっとみたところ、「精神異常」という書き込みがあり、スレッドをたどっていくと
それがＴ氏を指す、ということはかなりはっきりしています。被害を訴えている
方がまったくこのような書き込みをされていないのなら問題ないですが、万が一
怒りのあまり書き込んでしまっていたとしたら、間違いなく逆告訴されます。
そうなると、仮に自分の起こした裁判(刑事か民事かは存じませんが、普通に
考えれば民事だと思います）で有利な判決、もしくは和解に持ち込めても、
逆告訴で名誉毀損とされる可能性が非常に高いです。たとえ罪を犯した人間に対してであっても
（Ｔ氏が犯罪者という意味ではありません。あくまで一般的な意味で、です）
「精神異常」と断ずるのは非常に危険です。
どうぞレスはつけないようお願いいたします。これは当人同士の問題で、部外者がどうすべき、こうすべき、
というようなことを言うことではありませんので…。
0384名無しの笛の踊り
03/12/09 01:57ID:5HgIbb7r「ノーマルのストレートです。」
実はこうした表現も好ましくありません。「ノーマル」がひっかかるわけです。
暗に性的マイノリティの人たちをアブノーマルと言っていることになるからです。
マスコミの世界では「広告表現にひっかかる」といってハネていく言葉です。
ご参考まで。
0385名無しの笛の踊り
03/12/09 02:19ID:rMRwLxHZ沈黙してろって普通は言われるんだけど、
そういうこと言われてないの？
あなた、完全に墓穴掘ってるよ。本当に大丈夫なのかな・・・
381や383がもしも相手側に何らかのかかわりのある人で、
ぼろを出させようとしたのであるなら、お見事！！と言うしかないね・・
まあそうじゃないだろうけどさ・・・
とにかく、法廷決着を望むのであれば、（遅きに失した感はありますが）
ここではどれだけ侮辱されようとも、何を言われようとも絶対に沈黙を
守る事。
もう遅いかもしれないけれど、本当にどこからほころぶか分からないよ。
気をつけて。
0386名無しの笛の踊り
03/12/09 02:27ID:rMRwLxHZ>ここでは、大変有名な人間です。
>私に限らず、多く人々が被害にあっています。
>常識では計り知れない、驚きの連続です。
>ここのカキコミが全て記録されていることは承知しています。
これとか、
>少なくとも職場の上司に電話をかけてきたのは高本秀行氏でした。
こういうことを書いたのは完全に大失策。
弁護士も真っ青になると思うね・・・
2チャンネルでとっている記録から、その書き込みを
相手のものである、と法的に証明するのは非常に大変です。
あなたやあなたの身近な人にとっては、本当にはっきりしていても、
法的な証明はどれだけ難しいか、というのは知っておかなければなりません。
あなたがT氏を告訴するとして、上記のあなたの書き込みが法的に
証明されなければ、間違いなく逆告訴、ということになります。
結果は383さんが書いておられるとおりです。
もう遅いかもしれませんが、今の状態では告訴しても
よくて「お互い和解しなさいよ」、最悪逆告訴敗訴になりかねません。
本当によく考えて行動するように。まして法的手段を持ち出すのであれば特に。
0387名無しの笛の踊り
03/12/09 02:35ID:reNgKFww0388名無しの笛の踊り
03/12/09 02:37ID:rMRwLxHZ記録をとっている、ということだけど、
相手が「そんなこと言った覚えはない」って言ってきたらどうするつもり？
あなたの捏造だ、と言ってきたら？
片方の記録だけだと、水掛け論になります。
0389名無しの笛の踊り
03/12/09 02:40ID:5HgIbb7r「381や383がもしも相手側に何らかのかかわりのある人で、
ぼろを出させようとしたのであるなら、お見事！！と言うしかないね・・
まあそうじゃないだろうけどさ・・・」
とんでもないです！ Ｔ氏という方は、まったく存じません。
後で言われてクラ板を見たら、たくさんスレッドがありました。
被害者の方に私からも申し上げます。裁判に持ち込むなら絶対に匿名の書き込みはしないこと。
友人の方にも、決してここに書き込みはされないようにご本人からお願いしたほうがよいと思います。
（弁護士に相談されているのに、なぜ？？ それがわかりません）
「一方的に中傷している」状態と「反論に対する反論が述べられた」状態では
まったく裁判官の印象が違ってきます。
0390名無しの笛の踊り
03/12/09 03:08ID:1zjISMN+0391名無しの笛の踊り
03/12/09 03:14ID:CnOcj/f/あなたは、2ch初心者ですか？
被害者といって被害者以外の人間が書いているかも知れないのが2ch。
それに、加害者に知恵つけてどうするんですか。
0392名無しの笛の踊り
03/12/09 03:51ID:EmE/qofA＞弁護士も真っ青になると思うね・・・
>>375と>>377を同じIDで書いたのがイタイね。
弁護士から見れば、自分の依頼人がＴ氏を実名攻撃してるのが一目瞭然だから。
0393名無しの笛の踊り
03/12/09 04:37ID:EmE/qofA＞名誉毀損というのは、親告罪だ。
＞お前の裁判なのに、なんで関係ないところ（>>350-351）を裁判所が調べるのさ。
389も書いてるように「まったく裁判官の印象が違ってくる」ということ。
0394名無しの笛の踊り
03/12/09 04:42ID:EmE/qofA0395名無しの笛の踊り
03/12/09 12:30ID:CWQNcsD+自営の人間は訴えられてもそんなにダメージないけど、
会社員が逆告訴されたらさぞかしイタイだろうね。
どこからどうみたってグスタフが本人降臨して
高本(?)と大バトルしてるしね。
しっかし、ヒマなんだねえ、高本(?)もグスタフも。
0396名無しの笛の踊り
03/12/09 15:25ID:Y3c3XZZ8裁判になったら、あなたのカキコミを真っ先に調べましょう。
全くの事実無根の侮辱です。ＴＨ氏は防御以外で他人の悪口を書きません。
真実しか書きません。
>>392
あなたは、グスタフ＝ＴＨが、無視静観のポリシーから、意を決して
対決に出た局面しか見ていない。また、あなたが見ているグスタフ＝ＴＨ
と思われる書き込みは、誰かがどこかからコピーして貼ったものが殆ど
だ。４月から７月の誹謗中傷は、誹謗中傷が９、反撃が１の割合。
高本らしき（確信あり）が２００の誹謗コピーを続けたこともある。
この闘争を通じて、高本が誹謗中傷を続けた別の人物とも複数知り合いになった。
裁判官の心証云々であれば、負けることはないし、過去の彼の所業は
明白だ。
0397名無しの笛の踊り
03/12/09 15:35ID:CWQNcsD+そう思うなら早く裁判起こせば？ （呆
あっ、それともこれも、ぐすたふ（ＴＨ）憑依なのかな？
0398名無しの笛の踊り
03/12/09 15:38ID:P/9EDVO4招き猫スレと掛け持ち、お忙しいですね。
0399名無しの笛の踊り
03/12/09 16:59ID:11MzMX2z初歩的質問でスマソ
0400名無しの笛の踊り
03/12/09 17:21ID:kvtakbby| |∧_∧
|＿|´・ω・`) 本当だよ、またーりしませう。
|歓| ｏ旦~o
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) はい温めのお茶でつ････
|迎| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 旦~
""""""""""
0401394
03/12/09 18:49ID:EmE/qofA＞全くの事実無根の侮辱です。ＴＨ氏は防御以外で他人の悪口を書きません。
＞真実しか書きません。
「>>350-351にコピペされてるものもＴＨが書いたものではない」というの？
イエスかノーではっきり答えてくださいな。
0402名無しの笛の踊り
03/12/09 19:52ID:O/B60S+h0403394
03/12/09 20:16ID:EmE/qofA違うなら、「違う」って言えばいいだけでしょ。
ＴＨは防御以外で他人の悪口を書かない人なんでしょう？
0404394
03/12/09 20:17ID:EmE/qofA0405名無しの笛の踊り
03/12/09 23:24ID:wogu88y/0406394
03/12/09 23:49ID:EmE/qofA0407名無しの笛の踊り
03/12/09 23:59ID:5IQ86hXz｢障害者｣という言葉は、先天的か否かにかかわらず、身体的または｢精神的｣能力の不全のために
通常の個人または｢社会生活｣に必要なことを確保することが、自分自身では完全に、
または部分的にできない人のことを意味する、となっている。
0408名無しの笛の踊り
03/12/10 00:02ID:Yq91wCOU0409名無しの笛の踊り
03/12/10 00:25ID:8/IjFG0bどんなに確信があっても、それを判断するのは判事であって、
あなたではない。
そしてそれを判事に納得させるのはとても難しいことを。
状況証拠ではまず認められない。
また、この件での物的証拠はIPアドレスのみになるだろうけど、
IPアドレスから決定的に書き込み主が特定される、とはまだ言えない。
（誰かが自分のパソコンを勝手に使って書いたものだ・・・）などなどの
いいわけが成立するのでね。
とても難しいのだよ。確信程度で有罪にできるなら、裁判制度は崩壊だろうね。
とにかく、T氏がやったものだ、と法的に認められるまではそういうことを
絶対に（いいですか、絶対にですよ）かいてはいけない。
弁護士にそういわれなかった？
ここでT氏の所業云々は絶対に書いたらだめ！！
それを暴露するのはここではなく法廷で！！
これはあなたのため、（ひいては荒れ放題のクラ板の風紀是正のためでもある）
に言っていることです。
裁判官の心証云々であれば、ここにあなたがいちいち反論
している段階で五分五分だろうね・・・
>意を決して 対決に出た局面しか見ていない。
意を決して対決に出るなら、ここに書き込むのではなく
すぐに法廷に持ち込むべきだったね。
もう遅いけれど・・・
とりあえず、今からでも弁護士に相談するなりしてごらん。
法廷にもっていっても。どうなるかあなた自身が身をもって知ることに
なるだろうから。
0410名無しの笛の踊り
03/12/10 00:36ID:LiS+WLRy0411名無しの笛の踊り
03/12/10 00:45ID:gSZyxnDd脛に傷持つ身だからね
それに昨夜みたいに
２ちゃんで大暴れできなくなるのはさみしいはずさ
0412名無しの笛の踊り
03/12/10 00:59ID:edtQHwJx教えてください。
そもそも原田なる人を良く知りません。高本は例の評判の悪い
高本ですよね。
0413名無しの笛の踊り
03/12/10 01:41ID:gSZyxnDdそ。例のＴ本。Ｈ氏は本名不詳。一般のクラシック愛好家らしい。
最近はグスタフのＨＮで「クラシック招き猫」に投稿してる。
演奏会の感想文を寄稿するのが好きらしく、アンブロージョ原田、ＴＨ、
というＨＮを過去に使って、いろいろなところに投稿をしてた。
「涙ぽろぽろ」になるほど感動したって感想文が多い。オケの練習不足などを指摘することも
あったかな。
このスレをたどってみると、コピペが多いことに気づくと思う。
粘着側（Ｈ氏を告発する側？）は、過去にＨ氏が別の掲示板にカキコしたものや
Ｈ氏が匿名でカキコした（と告発側が読む者に思わせたいもの、あるいは本当に
Ｈ氏が匿名で書いたものだと告発側が信じているもの）をコピペして、Ｈ氏を
攻撃（告発？）してるわけ。で、それに対して途中から（か最初からかは
知らない）Ｈ氏本人あるいはＨ氏擁護派が反論をし（これらのカキコはＨ氏のものではない、
とかもうすんだ話だ、とか）、告発というか粘着してるのがＴ本（だけではないが、主として
コピペを繰り返してるのはＴ本）だと逆に告発した。
で、ついに月曜の夜は本人同士が大バトル。訴えるとか訴えないとかって話になった。
これが漏れの知ってる状況。間違っていたら誰かが訂正してくれるでしょう。
なんで、Ｔ本がＨ氏に粘着(告発？）を始めたのかは知らない。
そもそも粘着（告発？）コピペを繰り出してるのが本当にＴ本なのかももうひとつ
不明。ただＨ氏は確信を持ってるらしい。
0414名無しの笛の踊り
03/12/10 02:53ID:vVlSeWPXホントのホントに粘着はＴ本なのかな。どうも違うような気がしてならない。
(爆笑 っていうＴ本お得意の表現もないし、Ｔ本が縦断してカキコしてるＩＤを
晒したスレもあるけど、ここのスレは全然含まれてないんだよね。
文章自体にもＴ本のそれにみられるような「助詞の間違い」もない。
それどころかＨ氏と思しき人物の書き込みの入力ミスを指摘したりしてる。
これは案外難しいんだよ。褒めるわけじゃないけど、校正能力があるってこと。
このコピペを繰り出してる人物はかなり知能の高い人間だと思う。いろいろなところから
Ｈ氏がらみのカキコを選別して、しっかり保存してる。
それを、時にはそのまま、時には編集（？）して次々出してくる。果たしてこんな
手の込んだ作業がＴ本にできるんだろうか？？
もっともＴ本が完璧「シロ」だったら、Ｈ氏の会社にもう怒鳴り込んでるだろうし・・・
0415名無しの笛の踊り
03/12/10 06:06ID:Yq91wCOUていうかさ、「T氏の所業云々」以外にも、「F氏の所業云々」を
明らかにTH氏本人と思しき人物が書いてるんだけど、大丈夫なのかね？
567 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/19 21:46 ID:???
>> 564 信じて貰わなくてもいい。ただ、事実だけは記す。
どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0416名無しの笛の踊り
03/12/10 09:53ID:Yq91wCOU粘着コピペはともかく、
>>3-4
>>19-20
のような気のきいた中傷文を書くのはT氏には到底無理。
これらを書いたのは、過去スレで「FBI捜査官」または「みじんこ」と
名乗っていた（自称）地方の傍観者のはず。この人はマジで知能高いと思う。
例によって、TH氏本人と思しき人物が「みじんこ＝○ランコ」と決めつけて
いるんだけど、大丈夫なのかね？
346 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 04:11 ID:???
>>345
昨秋、招き猫のスレで毎月○ランコは発狂していたよ。
探して貼ってあげようか。
>>344
みじんこも、のんべえも○ランコだろ。339の「貴殿か？」とか、
文の勢いとか○ランコの特徴だ。
いずれにしても、昨年８月から断続的に○ランコはＴＨ叩きを
していたのは事実。
ＴＨは基本的に「アカデミア公演」にしても事実しか書いていない。
347 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 04:21 ID:???
>>344
どちらにしても、２chで最初に手を出したのは○ランコだ。
そして、昨秋、陰湿、執拗に叩きつづけた。
フランコが書いたレスなら、フランコスレにのん兵衛とか
ミジンコとか、匿名で山ほど書いているよ。
ただ、大家のように暇でないので、多くを貼るつもりはない。
0417名無しの笛の踊り
03/12/10 10:55ID:ScYkCfrZ>名乗っていた（自称）地方の傍観者のはず。この人はマジで知能高いと思う。
フランコという人かどうかはわからないけど、「地方の傍観者」ってのは
違うんじゃない？ だって明らかにＴＨ氏のことよく知ってるよ。
「サボリーマン」とか、どういう表現を使えばＴＨ氏が怒って出てくるか、ＴＨ氏の
性格を知って書いてる感じ。
コピペに関しては平日の日中もあるから、普通の仕事をしてる人間には
無理だよね。主婦か、無職か、それこそＸ家でなければねえ
0418名無しの笛の踊り
03/12/10 10:58ID:ScYkCfrZ>明らかにTH氏本人と思しき人物が書いてるんだけど、大丈夫なのかね？
それこそ親告罪だから、Ｆ氏次第なんじゃない？ だけど、それこそ
Ｆ氏がＴＨ氏を訴えたら、ＴＨ氏が逆告訴すると思うな。
0419名無しの笛の踊り
03/12/10 12:14ID:Yq91wCOU>性格を知って書いてる感じ。
面識がなくても、ＴＨ氏の習性くらい、一連のスレを読めば分かるはず。
>それこそ親告罪だから、Ｆ氏次第なんじゃない？ だけど、それこそ
>Ｆ氏がＴＨ氏を訴えたら、ＴＨ氏が逆告訴すると思うな。
このスレでT氏を訴えてやると息巻いているＴＨ氏は、訴えたら自分も色々
ボロが出てくるだろうけど、大丈夫なのかね？ という意味。
>>350-351なんて、逆恨みで無関係なBravoの悪口を書いてるし。
裁判官の心証は大丈夫なのかね？
ところで、>>417-418は「それこそ」が多いな。
0420名無しの笛の踊り
03/12/10 17:01ID:h6BZar5l粘着コピペを何のつもりでやってるか知らんが、いい加減やめどきじゃないの
といって、「防御のため」とか言って自分を礼賛したり、他人をあしざまに言うほうも言うほう
どっちも４０過ぎのいい年した大人なんだろ
こんなことに巻き込まれる警察や弁護士や裁判所こそ気の毒
0421名無しの笛の踊り
03/12/10 17:19ID:T78v/PGd状況を攪乱させるために「高本」という便利なｗ名前を
“誰か”が意図的に持ち込んだものかと。
ではその“誰か”とは誰？？？？
0422粘着常習=精神的能力の不全
03/12/10 17:29ID:J4f5ouv0｢障害者｣という言葉は、先天的か否かにかかわらず、身体的または｢精神的｣能力の不全のために
通常の個人または｢社会生活｣に必要なことを確保することが、自分自身では完全に、
または部分的にできない人のことを意味する、となっている。
0423名無しの笛の踊り
03/12/10 21:18ID:GP2I2LKK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています