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原田達也(=グスタフ=TH=アンブロージョ原田)

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0001名無しの笛の踊り03/11/26 01:27ID:hg22FJox
オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「グスタフ」「TH」「アンブロージョ原田」など
数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか!?

原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 2(別名 アンブロージョ原田,TH)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから1年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0307名無しの笛の踊り03/12/08 15:04ID:/Mn3E7Np
高本興奮しすぎ。

これが、全部とも、いや少しでもTHが書いたという証拠はどこにもないよね。
(第3者のBravo参加者だって2ch見るよね。これだけキチガイが粘着してたら
助け舟も出したくなるよね)
爬虫類のように攻撃的になった精神異常の脳は、自分が描いたストーリーに都合の
悪いカキコミ、反対に自分の思い込みに合うカキコミは一人しか書くものはいないと決めつける。

左を3スペース空けるのが、彼だけの特徴なの?
そしたら、反対に何故下の188や336がTHが書いたものと断定できてそれをもとに「若い歌手の卵の悪口をいう」なんて
ひとぎきの悪いことをいうのさ。THはそんな人じゃないよ。広い2chから、自分の都合のいい
のを【アテズッポウ】に拾ってきてる。ここまできたら精神異常。

188 :名無しの笛の踊り :03/05/01 00:43 ID:???
bravoがああなった時の、チャットは見物だったな。
ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。

bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
0308名無しの笛の踊り03/12/08 15:05ID:/Mn3E7Np
高本興奮しすぎ。

これが、全部とも、いや少しでもTHが書いたという
証拠はどこにもないよね。(第3者のBravo参加者と
思われる)
爬虫類のように攻撃的になった精神異常の脳は、自分が
描いたストーリーに都合の悪いカキコミ、反対に自分の思い込み
に合うカキコミは一人しか書くものはいないと決めつける。

左を3スペース空けるのが、彼だけの特徴なのかい?
そしたら、何故下の188や336がTHが書いたものと断定できて
それをもとに「若い歌手の卵の悪口をいう」なんて
ひとぎきの悪いことをいうのさ。THはそんな人じゃないよ。

198 :名無しの笛の踊り :03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのTHの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
   さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに2人、
   3人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
   が困惑していたのは事実。
   THの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
   それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
   と思うが・・

336 :名無しの笛の踊り :03/05/15 09:25 ID:???
今でもそうだけど、当時のbravoはうぶな初心者とベテラン聞き手、歌手の卵たちが混在していた。
管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、TH氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
0309名無しの笛の踊り03/12/08 15:14ID:/Mn3E7Np
>>115 そうじゃなくて、これを視界から消そうとして貼っているんだと思うよ。

グスタフの口封じをするという、あなた方の目的が達せられたのなら、
もういい加減やめたらどうなんですか?? あなた方は、ほんとうに精神異常者ですね。

>グスタフが書いたことではなく、事実の捻じ曲げた解釈で
>誹謗中傷を繰り返すのは得策ではありませんよ。
>フランコさんと高本さんがお友達だという衝撃の事実もあるようですし。

>http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/791-794

792 :名無しの笛の踊り :03/11/29 19:44 ID:8rXJCuyi
  酒井さん、お気の毒様です。
  すげぇ、粘着されているんですね。
793 :名無しの笛の踊り :03/11/29 20:19 ID:D2XfiwQN
  ほんっとは おひげの おおやっさん
  ときどき おためごかし
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

*警察から「次やったら動きますよ」って警告が電話で行ったんでしょう?
 興奮しすぎて塀の中でお正月なんてならないようにね。
 
0310名無しの笛の踊り03/12/08 15:19ID:ete8nKBk
>>299はフランコさんの文体に似ていますけれど?
0311名無しの笛の踊り03/12/08 15:27ID:ete8nKBk
被害者が、本人または代理人をつかって警告してるんでしょう?
2chって本人が書いたことを云々されるのが不思議だけれど
これだけの人権侵害は、本人からの警告というのを匂わせても
全く不思議はないですよね。それをもってして、

  「全てのカキコミが本人が書いている!」

って興奮して、声高に主張するのもどうかしらね。
高本さん、病状が進行していませんか?

>>301

ね、>>102と>>104(+patSLTp)を読むとわかるでしょ
102では他人だったのに104では半分本人に戻ってる
「名誉毀損で訴えるから300万用意しろ」ってことでしょ?
TH以外の、たまたま書き込んだ女性が、誰を指しているとも
わからない103に、まるでTH本人みたいな反応をすると思うかい?
0312キチガイどもへ03/12/08 15:32ID:FwrjoHKK
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0313キチガイは早く死ねよ03/12/08 15:33ID:FwrjoHKK
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0314キチガイは早く死ね03/12/08 15:33ID:FwrjoHKK
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0315キチガイ大家降臨警報発令中03/12/08 15:34ID:FwrjoHKK
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0316キチガイ大家降臨警報発令中03/12/08 15:35ID:FwrjoHKK
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0317キチガイは早く死ね03/12/08 15:36ID:FwrjoHKK
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0318キチガイは早く死ね03/12/08 15:37ID:FwrjoHKK
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0319名無しの笛の踊り03/12/08 15:40ID:WSA/JLNc

そうじゃないよ。高本ってキチガイは、SAGEで入れると
「本人が書いてどうすんのさ」「気弱だな」って煽るから
みんなあげでいれるのさ。
0320名無しの笛の踊り03/12/08 15:44ID:WSA/JLNc

これから先、高本秀行さん以外書き込まないでください。

*********************************
(それ以外の方が、書き込まれた場合、刑事訴訟に関連して
 その方にも約300万円の損害賠償と約6ヶ月の拘束がある可能性があります。)
0321そうかそうか、諾03/12/08 15:45ID:FwrjoHKK
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
キチガイ大家降臨警報発令中
0322名無しの笛の踊り03/12/08 18:49ID:P/NhVgdC
>>199

だーこ >
実際これだけ多くの怒りの表明があって、
それぞれに納得のいく回答を示せますか?
あなたのこの議論における言動はこれだけたくさんの
怒りを買っているのです。 (2002/08/04(Sun) 03:07:02)
0323名無しの笛の踊り03/12/08 18:49ID:P/NhVgdC
>>199

さすらい人 >
日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。じゅんさん、どうかお許しください。

THさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。じゅんさんの書かれた、

>スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
>一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。

という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。

また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
THさんは、5月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、HPを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
THさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
THさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。

じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
0324名無しの笛の踊り03/12/08 18:50ID:P/NhVgdC
>>199

すみこ > ご自身のHPなり掲示板で好きなようにカスタマイズ&運営されたらどうですか?
ここのムードは、ご挨拶の「はじめての方へ」というところ十分伝わる内容だと思うのですが。
自由に書くというのは発言に対して責任をもって書くということですよ。社会人のかたでしたよね?
趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで<無責任>と書くのはそれも
社会人としてどうかとおもいます。管理人あてにメールするのが筋じゃないんですか?
善意で書くといのはこういった発言をいうのですか?
(2002/08/04(Sun) 01:39:00)

しも > THどの
なんだか激しく勘違いされてますね。自由=責任をとる、ということは社会人ならわかりますよね。
一刻も早くここにくるオペラ以外の温かいムードが好きな人のためにも、ご自分のHPを作れば
いいではないですか?今世の中インターネットでいろいろな本が出てますが掲示板への発言に
ついての注意も必ずあります。
こうした「自由」という言葉を完全に勘違いされてる人が多いからです。
(2002/08/04(Sun) 01:47:28)
0325名無しの笛の踊り03/12/08 18:52ID:P/NhVgdC
THさん、bravoの参加者はあなたの非礼を忘れてはいませんよ(>>322-324)。
だーこさんの発言を自分に都合のいいように引用するのはやめてください。
じゅんさんに対して「言い過ぎた点、お許しください」といっていたのはやはり
心からのものではなかったんですね。
よくわかりました。
0326だーこ03/12/08 19:22ID:nLzREnR3
まだやってるんですか・・・
いつまで続けるつもりですか・・・

僕の名前もあちこちにちらほらと出てるし、
なぜか伏字の本名までちらっと・・・
いいじゃないですか、もう。
あなたたちがTHさんをいびるのはもうとめられないのですね・・・
僕をネタにするのもやめてください、って何度もお願いした
はずなのに・・・
THさんのあのときの言動自体には今でも納得できないところは
多々ありますが、こんな形で追い込むのははっきりいってめちゃくちゃ
嫌です。
僕はもう過去のこと、として忘れることにしているのに。
見なくてもいい、と言われるかもしれないけれど、
僕も小さな人間。僕のことがネタになっているのに我慢できるはずない・・・
無視できるほど僕は大人じゃない。

情けなくて泣けるわ。本当に・・・
0327だーこ host2.darko.jp03/12/08 19:23ID:nLzREnR3
fusianaし忘れ。
0328名無しの笛の踊り03/12/08 19:31ID:P/NhVgdC
だーこ > それからオペラファンを集めようとしていた、
ってどこからそんなことを読み取ったのですか?
なんですかそれ。
もう一度407のスレッドのじゅんさんの言葉を
よ〜く読んで見てください。
自分の余暇を削って、みんながわいわいできるような
そういう出会いのきっかけになればいいな、と思って
忙しい中、時間を作って管理してるんです。
みんながそれぞれお友達と出会えるきっかけになれば
いいな、という思いからやってるんですよ。
その気持ちを見事に踏みにじってくれたね。
ここに対する弁解をお聞かせ願いたい。 (2002/08/04(Sun) 03:12:15)

TH > Menu 初めての方へをご覧ください。
だーこさん、やめましょう。噛みあいません。 (2002/08/04(Sun) 03:23:35)

TH >
だーこさんではなく、じゅんさんの言葉を聞きたい。 (2002/08/04(Sun) 03:24:40)
0329だーこ host2.darko.jp03/12/08 19:43ID:nLzREnR3
過去のちょっとした過ちのせいで、ここまで引っ張られるとは。
0330名無しの笛の踊り03/12/08 19:51ID:F2Iqhh0k
だーこは来るな。
邪魔。

ttp://www.darko.jp/
↑だーことやらのページ。
0331名無しの笛の踊り03/12/08 19:56ID:P/NhVgdC
>>329
1)卑劣行為がバレてもまったく反省せず「Bravoを潰したのは自分ではない」
 「自分は悪くない。たいしたことないだろ」と開き直った上にブザマで低能な自作自演
2)匿名2ちゃんねらーとして豹変狂乱し実は数年にもおよんでいた陰湿な誹謗中傷
3)他人を貶めれば自分は助かると信じフランコやデイリーなどへの責任転嫁

HNの数が荒らしの勲章だぽ。
0332名無しの笛の踊り03/12/08 20:46ID:es7v/wdl
意見の相違や議論と、卑劣行為は別物でしょう?
THさんにとっては、過ちとも感じてないでしょう。
日本人は意見の相違を嫌うけれど、ほかの国ではあたりまえだもの。

いずれにしても、1)から3)は悪質な嫌がらせですね。
ダーコさん本人が、fusianasanをして、やめろというのに
まだ続けるのですか高本さん。お正月は塀の中ですかね。
0333名無しの笛の踊り03/12/08 20:49ID:P/NhVgdC
THさん、bravoの参加者はあなたの非礼を忘れてはいませんよ(>>322-324)。
だーこさんの発言を自分に都合のいいように引用するのはやめてください。
じゅんさんに対して「言い過ぎた点、お許しください」といっていたのはやはり
心からのものではなかったんですね。
よくわかりました。
0334名無しの笛の踊り03/12/08 21:00ID:dM22eOxC
だーこさんがfusianasanまでして、本人だと明言して
331や333(THを誹謗する側)に「あんたたちの行為は(Bravoにとって)
迷惑」とおっしゃっているのですから、ここはもうおやめになっては?

文体からして、6日の土曜日にいろいろ書いていた人は、高本さんでは
ありませんね。まだ良心の呵責のかけらがあって、思い切りが悪かった。
全てが高本さんとは、皆、思っていません。でも、今現在、粘着している
のは、高本さん。モリネットや、諸岡さん(レコ芸にまで写真入で登場されました)
や、鈴木さんに粘着するパターンがそっくり、夏井医師という例もありましたね。

当事者が、自分の言葉を脅迫や嫌がらせに使うのはやめろとおっしゃってるのですよ。
いい加減、やめたらどうですか?

0335名無しの笛の踊り03/12/08 21:09ID:dM22eOxC
それと、ホームページ荒らしなんて、TH=グスタフはしていないでしょう。
彼のカキコミは、様々な情報に溢れているはずです。それを荒らしと呼ぶ
あなたの心の方を心配してしまいます。
0336名無しの笛の踊り03/12/08 21:12ID:dM22eOxC
そういえば、オペラファンのメッセージボードに
THという名前で、白紙の投稿が2つ続けて出ていましたね。
今まで出てきていないIPでしたから、また他人騙りでしょうけど、
まさか、あなたがあんなことをして、THが荒らしたなんて言っている
のではないでしょうね。
0337名無しの笛の踊り03/12/08 21:14ID:bp0Zldy5
http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html
0338名無しの笛の踊り03/12/08 22:37ID:P/NhVgdC
TH >
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
(消したことに対して、謝罪もない)
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0339名無しの笛の踊り03/12/08 22:37ID:P/NhVgdC
TH >
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。

社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0340名無しの笛の踊り03/12/08 22:38ID:P/NhVgdC
うはあ。グスタフの正体ってそうなんだ。
HN変えた理由がわかったよ。
自分でホームページを作りもせず、他人のホームページに
行って管理人を批判するわけ? いや、批判じゃないな、
こりゃ罵倒だよ。気の毒すぎるなこの管理人。
一番非礼な参加者だよな。基本的なマナーがわかってない。
まずは自分でホームページを苦労して作ってみて、その管理の
大変さを知るべきじゃねえの
0341名無しの笛の踊り03/12/08 22:44ID:kxmxQc0+
とうとう気が狂って、ID変えるのを忘れたのか。
自分が一番の自作自演してんじゃん。

339 名前:名無しの笛の踊り :03/12/08 22:37 ID:P/NhVgdC

340 名前:名無しの笛の踊り :03/12/08 22:38 ID:P/NhVgdC


0342名無しの笛の踊り03/12/08 22:48ID:P/NhVgdC
>>33-34みたいなこと書いておいて、よくそんな責任逃れが言えるな。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → (バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク) → 『TH』に改名 → (Bravo
掲示板で大暴れ>>33-34) → 『通行人』としてMボード登場 → 『グスタフ』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。



本人自ら示している存在価値は、「海外での公演観劇回数が比較的多い、だからオレが正しいのだ」
ただそれだけが彼の優位性で、「オペラは初日に行くもの」というドグマを他人にも押し付ける。

バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク。

それで袋叩きに会った後、『アンブロージョ原田』から『TH』に改名・・

0343名無しの笛の踊り03/12/08 22:50ID:P/NhVgdC
8 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/13 17:22 ID:???
>>5 「公演最終日が終わるまでオペラの感想は投稿するな」という意見に、「初日が終わったら発言解禁するのが国際慣行で、演出等が気になる人は初日に
   行くものですよ」と発言したのでしたね。これについては、あの○ーいちさんも賛同されてましたが。これでスレ立てられる人も可愛そうですね。  


9 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/13 20:29 ID:???
>>8
要は、言い方。
「国際慣行」がただちにその掲示板に適用されるような仕切り方をするから
荒れるんでしょ。管理人でもないくせに。


10 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/13 21:13 ID:???
幸田君かな?


11 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 03:30 ID:???
幸田君って誰?


12 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 14:33 ID:???
管理人ごと潰してしまいました(ワラ


13 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 14:58 ID:???
オフィスSの女社長、フランコから原田に鞍替えしたって本当なの?


14 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 15:13 ID:???
マジ?
0344名無しの笛の踊り03/12/08 22:51ID:NFLZQJbO
高本がこうやって粘着するから
HNを少し変えただけだろ。
それを荒らしの勲章とは、さすが恥知らずだ。

>>340 は少し、恥ずかしすぎないか?
お前だって、もう失うものはないと思うほど落ちぶれているわけではないだろう。
0345名無しの笛の踊り03/12/08 22:53ID:P/NhVgdC
15 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 16:58 ID:???
トモシャから原稿依頼が来たり、順風満帆だった原田達也さん。
フランコへの嫉妬心もほどほどにしておけば良かったのにね。

16 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 19:58 ID:???
13の真相きぼーん

17 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 22:31 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/161
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/184
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/197
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/233-237
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/266
こんなことをしまくって。。。
あそこで「通行人」にすらなれなったことを恨んでらっしゃるの?

18 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/14 22:35 ID:???
姉妹スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/l50

19 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/15 00:35 ID:nTlY9583
>>17 これらがTHの書込みという証拠があるのか?
   あんまりいい加減なことを書くと信頼無くすぞ。
   別スレといい、あまりに悪意に満ちた決め付けだな。
   嫉妬心、いや恐怖心はフランコの方が持っていたと
   思うが。それまで、ムーティを実演で数回しか聞かず
   それで「ムーティ抹殺」を叫び有名になったフランコ
   にとって、スカラ座に通いつめ、フランコの100倍
   スカラ座を経験したものが「ムーティは悪くない」と
   発言しはじめたら、邪魔者は消せと思ってもおかしくない。
   THは真実しか言わないのは、招き猫等の文章を見てもわかる筈
0346名無しの笛の踊り03/12/08 22:54ID:NFLZQJbO
いくら書いたって負けない。

悪には鉄建を。ところで、お前のところには
ちゃんと500万円くらい預金はあるんだろうな?
アパートは、銀行のローンの担保に入っていますなんて泣き言言うなよ。
0347名無しの笛の踊り03/12/08 22:56ID:NFLZQJbO
いいがかりだよ。
たかもとが何を書いても、誰も信用しない。
0348名無しの笛の踊り03/12/08 22:57ID:P/NhVgdC




++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → (バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク) → 『TH』に改名 → (Bravo
掲示板で大暴れ>>33-34) → 『通行人』としてメッセージボード登場>>169
→ 『グスタフ』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。



0349名無しの笛の踊り03/12/08 22:59ID:P/NhVgdC
>>343
10 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/04/13 21:13 ID:???
幸田君かな?
0350名無しの笛の踊り03/12/08 23:01ID:P/NhVgdC
連番であることとタイムスタンプに注目。

266 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:22 ID:???
THが何をした?Fのように犯罪は犯していないよ。

267 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:27 ID:???
理事や評論家を妬む一般人の話はよくあるが
一般人を妬んで、2chで叩きまくる理事はスキャンダルだな。
そういえば、昨年8月の2chも凄かったな。

268 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:30 ID:???
Bravoの常連、ここ見てるよ。
すっごく気になるようだ。
でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
新しい人なんか来やしない。
ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。

269 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:35 ID:???
今はねぇ・・・。オフ会が前提のサークルだからね。
閉鎖的だけど、悪い人はいないと思う。
フランコは、その混乱を利用しただけ。
マイスタージンガーの日の東京文化会館のロビー
で、会う人、会う人にTHの悪口を言って嬉々として
小躍りしているフランコの姿が印象的だった。
0351名無しの笛の踊り03/12/08 23:01ID:P/NhVgdC
270 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:42 ID:???
そっか。THならこう書くだろうと、待ってた節があるね。

271 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:48 ID:???
あのときの2ch貼ったら。理事さん恥ずかしくて協会に行けないぜきっと。

272 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:52 ID:???
THはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね?

273 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:55 ID:???
中島をさらわれそうだとでも思ってるのかな。

274 :名無しの笛の踊り :03/05/03 02:59 ID:???
中島はもうFとは絶縁したけど、THは興行なんかできないしね。

275 :名無しの笛の踊り :03/05/03 03:04 ID:???
やっぱムーティでしょ。俺が認めないムーティを誉めるな!では?

276 :名無しの笛の踊り :03/05/03 03:26 ID:???
心せまっ!

277 :名無しの笛の踊り :03/05/03 03:39 ID:???
例のMボードでふらんことTHとムーティの件で論争したことがあった。
ネット上でやるには勿体無いくらいの熱戦だったよ。最後はふらんこが自滅した。
そのことを根に持ってるのかな。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/266-277
0352名無しの笛の踊り03/12/08 23:05ID:P/NhVgdC
裁判起こすなら早くしてくてくれよ、原田。
>>350-351もお前の仕業だということが立証されるのが楽しみだ。
0353名無しの笛の踊り03/12/08 23:06ID:P/NhVgdC
てか、「早くしてくれよ」の間違い。
0354名無しの笛の踊り03/12/08 23:08ID:NFLZQJbO
全くのいいがかり。というか高本がからんでるじゃん。

「観客のレベルを上げる」なんてTHが書いたことはない。

8月に高本との大バトルがあって
警察に相談したら、ストーカー犯に対する対応を流用
して、取りあえず「警告」を出しますって、その場で
刑事が高本宅に電話したことがあって、あれ以降
標的ななるから、インターネットを自粛してください
という指導があったから。

グスタフにしたのは、N響のマーラーが酷かったから。
でもTHだと、また高本がうるさいから。
0355名無しの笛の踊り03/12/08 23:10ID:P/NhVgdC
てか、>>349-351みたいなことを原田以外の誰が書くんだよ?
0356名無しの笛の踊り03/12/08 23:10ID:NFLZQJbO
>>352
残念だったな。

名誉毀損というのは、親告罪だ。
0357名無しの笛の踊り03/12/08 23:11ID:NFLZQJbO
親告罪というのは
0358名無しの笛の踊り03/12/08 23:13ID:NFLZQJbO
P/NhVgdC が、何をしたか、何を書いたが検証され、裁かれる
わけだよ。
035913703/12/08 23:15ID:Xw0aTYbL
338= 339=340 という自作自演の真実が判りました。
(IDが同じということはそういうことですよね?)

自作自演というのはこういうことを指していたんですね?
こんなのと一緒にされてたなんて! 私は本当に腹が立ちます。

おかまだの きしょい(どういう意味ですか? 気色悪いの省略?)だの
言いたい放題言ってたのも この338さんなんですね?

とにかく! 私は常に自分の前の書き込みの番号も書き込んで
責任持って書き込んだのですから、他人と間違えないで下さい。
私はTHさんのシンパでもなく 勿論 ご本人ではありません。
文体は、チマチマと文章の枝葉を根拠無くあげつらう人に腹が立って、
あれこれ使い分けたため、正体不明になってしまったものです。
あえてやったものです。(文体などで どうして人を判断できるのと言うのでしょう?)

もう、ここには来ませんので。 「逃げた」など言わないで下さいね。
フラリと立ち寄って、そして居なくなるだけですから。

ちなみに 私は 性別:女 。 ノーマルのストレートです。
年は、、、女性には聞かないで下さい。
0360名無しの笛の踊り03/12/08 23:16ID:P/NhVgdC
>>356
別に法律上の罪に問われなくたっていいんだぜ。
>>349-351を原田が書いたことが裁判上明らかになれば、
それをインターネットで広く公表するだけで十分だ。
0361名無しの笛の踊り03/12/08 23:17ID:P/NhVgdC
てか、>>349-351みたいなことを原田以外の誰が書くんだよ?
0362名無しの笛の踊り03/12/08 23:18ID:NFLZQJbO
P/NhVgdC がそんなに望んでいるのなら、
明日、もう一度警察いってこようか?
刑事告発は2万円でできるんだが、民事は60万円くらい費用が
かかる。おまえ、ちゃんとそのくらい持ってるだろうね。
とりあえず1000万円で訴訟で、500万円くらいが判決だろうね。
最後通牒だ。ふざけていないよ。
0363名無しの笛の踊り03/12/08 23:20ID:NFLZQJbO
>>360
ほんとうにとぼけたやつだな。
お前の裁判なのに、なんで関係ないところを裁判所が調べるのさ。
アホだな。アホだから、こんなことを続けてんだな。
あす弁護士にきいてみろよ。どうせお世話になるんださ。
0364名無しの笛の踊り03/12/08 23:21ID:P/NhVgdC
>>362
おう、出るとこ出て、きっちり話つけようや。
0365名無しの笛の踊り03/12/08 23:23ID:NFLZQJbO
これ以上続けるなら、ほんとうに警察にいく。
警察署長宛に刑事告発すれば、下は動かざるを得ない。
これが最後の警告だ。
0366名無しの笛の踊り03/12/08 23:23ID:P/NhVgdC
>お前の裁判なのに、なんで関係ないところを裁判所が調べるのさ。

関係ありすぎだろ・・。
0367名無しの笛の踊り03/12/08 23:24ID:P/NhVgdC
>>365
だから、さっさと行け、と言ってるだろ。
0368名無しの笛の踊り03/12/08 23:25ID:S5cTupMu
>>363
確かに訴えられた相手側が何もアクションを起こさなければそうです。
ただ、このような罵り合いなら、当然訴えられたほうも、訴えたほうを
名誉毀損で逆告訴するでしょう。そうなれば逆告訴した側の依頼によって
捜査を進めなければいけません。
2ちゃんは今年5月にはすでにIPの保存を始めています。
0369名無しの笛の踊り03/12/08 23:27ID:NFLZQJbO
わかった。後悔するな。
0370名無しの笛の踊り03/12/08 23:28ID:P/NhVgdC
>名誉毀損で逆告訴するでしょう。

当たり前だろ。
自信あるよ、俺は。
0371名無しの笛の踊り03/12/08 23:33ID:NFLZQJbO
>>368
あなたは、この争いをはじめから見て発言していますか?
これは、単なる罵りあいではありません。
高本氏は既に、数千レスを超える誹謗中傷を行っています。
THの仕事中に、THに成り代わって書き込み、それで
人事部に電話するというようなことまでしています。

THに身に覚えがない2ch上のレスを、いかにもTHが
書いたようにいう高本氏は糾弾されるべきです。
0372名無しの笛の踊り03/12/08 23:33ID:P/NhVgdC
354 :名無しの笛の踊り :03/12/08 23:08 ID:NFLZQJbO
全くのいいがかり。というか高本がからんでるじゃん。

「観客のレベルを上げる」なんてTHが書いたことはない。

8月に高本との大バトルがあって
警察に相談したら、ストーカー犯に対する対応を流用
して、取りあえず「警告」を出しますって、その場で
刑事が高本宅に電話したことがあって、あれ以降
標的ななるから、インターネットを自粛してください
という指導があったから。

グスタフにしたのは、N響のマーラーが酷かったから。
でもTHだと、また高本がうるさいから。
0373名無しの笛の踊り03/12/08 23:42ID:S5cTupMu
刑事告発はむずかしいでしょうね、この案件を見るかぎり。
犯罪予告はこのスレには含まれていませんし。
もちろん「被害者」の意思で、告発されるのは自由ですが…
「とりあえず1000万円で訴訟で、500万円くらいが判決だろうね。」
とありますが、これは非現実的ですね。一方的に何年も中傷されたというなら
まだしも、被害者ご本人とおぼしき方自らいろいろこの場で発言されている
ように見えますし。被害者の職業やプライベートな生活を暴露しているわけでもなく、
被害者の業務に支障をきたすような中傷は、ざっと見た限り見受けられないですしね。
もっとも被害者がプロの音楽評論家なら、名誉毀損あるいは著作権侵害で
訴えればかなり勝ち目はありますが、どちらにせよ、まず2ちゃんに削除依頼をして、
それが拒否されてから、という手続きになると思います。
0374名無しの笛の踊り03/12/08 23:49ID:S5cTupMu
>>371
いえ、最近のものしか見ておりません。
一般論を述べただけです。失礼いたしました。
以下の行為が本当に「高本氏」の行為だと証明できるのか、もしかしたら
もう証明できているのかもしれませんが(現実には非常に難しいと思いますが?)
そのあたり、はっきりするまではむしろ慎重にするのが普通ではないかな、
と思うのですが・・・
「高本氏は既に、数千レスを超える誹謗中傷を行っています。
THの仕事中に、THに成り代わって書き込み、それで
人事部に電話するというようなことまでしています」
0375名無しの笛の踊り03/12/08 23:52ID:54lfQHCy
>>373
2chへの削除依頼は、この初期の段階で弁護士に依頼して
行いましたが、スレッド全部はダメという理由で拒否されました。
それ以後は、警察からも「削除依頼したら、逆に盛り上がるから
静かにしておけば」とアドヴァイスを受け、削除依頼はしていません。

誹謗中傷は1年半続いていますし、職場のiPアドレスを晒したり
しています。この前スレあたりに、勤務時間中に本人を騙って
(あなたが見ているのは、別人のカキコミかもしれない)
カキコンで、それをもって「くびにしろ」というカキコミも
ありました。それで、再度警察に行き、警察の判断で
警告の電話をしたわけです。
0376名無しの笛の踊り03/12/08 23:56ID:S5cTupMu
あまりにこのスレがクラ板の上に来るので、つい読んでおりました。
少々法律には明るいもので、つい老婆心です。ただ、
「高本氏は既に、数千レスを超える誹謗中傷を行っています。
THの仕事中に、THに成り代わって書き込み、それで
人事部に電話するというようなことまでしています」
の書き込みは、本当に100%間違いなく、しかもはっきりそれと
証明できていないとしたら、かなり危ない発言です。
HNでなく、本名(ペンネーム?)をあげていること。
その高本氏が本当に数千のレスをつけたのかどうか。
仕事中に書き込み、さらに人事部に電話したのが本当に高本氏であると
証明できるのか(電話のテープが残っているなど)。
こうした証明の壁があります。
0377名無しの笛の踊り03/12/08 23:58ID:54lfQHCy
一般論ではそうでしょうが、高本秀行氏については、
ここでは、大変有名な人間です。

私に限らず、多く人々が被害にあっています。
常識では計り知れない、驚きの連続です。
ここのカキコミが全て記録されていることは承知しています。
0378名無しの笛の踊り03/12/09 00:07ID:e9cyZK1u
>>378
少なくとも職場の上司に電話をかけてきたのは高本秀行氏でした。
話の内容は、克明に記録してあります。

数千のレスというのは、とりあえずTHのスレがも4つ。
(4x1000)そのかなりの部分は、彼のコピペと判断できます。
なぜなら、彼は、試しに彼の名前を打つと、怒りにまかせて
そのあと200くらいレスを続けるからです。
また、多くのほかの被害者への粘着のしかたがそっくりです。
今年、6月あたりのスレを証拠として出せば、必ず、彼が
出てくる筈です。

それと招き猫のスレが40.
この中にかなり出てきます。
0379名無しの笛の踊り03/12/09 00:19ID:EmE/qofA
>>377-378
あーあ、とうとう本名(ペンネーム?)をフルネームで書いちゃったか……
素人はこわいなあ。しーらないっと。
0380名無しの笛の踊り03/12/09 00:20ID:EmE/qofA
>グスタフにしたのは、N響のマーラーが酷かったから。

なんじゃいそりゃ?
N響のバッハが酷かったから、今度はセバスチャンになるのかい?



セバスチャン さん 登録日:2003年10月28日(火) 13時23分
バッハがすきです
0381名無しの笛の踊り03/12/09 00:29ID:q2zge8qe
すいません。これを最後にします。私も379と同感です。
被害者の方、もう一度だけお伺いします(お返事は不要です)。
1 上司に電話してきたのが本当にT氏か? T氏をかたった別人の
可能性もあるわけですから、テープが残っているかどうかが重要なポイントです。
2 「数千」のレスが本当にT氏だと証明できるか? 「千」と具体的な
数字を挙げているのが問題です。いくつかがT氏だと証明されても意味が
ありません。また、ただレスをつけた、というだけでは罪ではありません。
レスが被害者の社会的信用(主に業務にかかわる)を著しく傷つけるものか?
自分のことを悪く書かれれば誰でも腹が立ちます。ただ言論の自由とは
自分が聞きたくない話、不快に思う意見でも、それを発信する権利は
認めなくてはいけない、ということです。そのうえで、名誉毀損は
間違いないとご本人が信じるなら戦うべきでしょう。あくまで一般論です。
失礼いたしました。
0382名無しの笛の踊り03/12/09 01:04ID:Cote+KzS
1・残念ながら録音されていません。
  しかし、話の内容から高本氏であることは、間違いありません。
  テープだけが証拠とは思えません。

2.それは、過去のスレッドを一覧していただければ、わかります。
  実際行ってもいないことを執拗に、私の仕業にしています。
  それを、2chに書きつづける、貼りつづける。
  私の周辺の友人、知人は2chをウォッチしてくれていて、
  中には、対抗して書いてくれる人もいますし、放置が一番と
  ウォッチだけの人もいます。その方々には、彼の所業は
  明確にわかっています。また、今年1月から、2CHは
  全てのレスのカキコミ情報を保存しています。裁判所の令状
  があれば、公開してもらえる筈です。

  彼が書いているのは、不快に思う意見ではありません。
  過去のスレッドを見て頂ければ、尋常ではないことに
  驚きます。事実を歪曲して、また捏造して、社会的信用
  を貶めようとしています。

  いえ、彼がこのような行いを止めるなら、そしてそれに
  便乗して悪戯を続ける人々が、これを止めるなら、わざわざ手間と
  お金をかけて裁判など起こしません。4月からずっと弁護士とも
  相談していますが、くたびれもうけになりそうだということで
  今日まで来ています。でも、このようなことが続くなら限界です。
  戦います。暫く様子は見ますが。
0383名無しの笛の踊り03/12/09 01:36ID:5HgIbb7r
>>382
お返事は不要と申し上げたのに…!!!!
これから裁判を起こすのに、1のような相手に有利になることを書き込むとは…!
弁護士に相談されているんですよね? 2ちゃんにこのようにご自分で書き込みされて
いることはお話しされましたか? 通常なら止めると思うのですが…
裁判を経験されたことがないようですね。本人とその周囲には明らかだと
思える事項でも裁判所で証明するのは非常に大変です。また、このスレッドを
ざっとみたところ、「精神異常」という書き込みがあり、スレッドをたどっていくと
それがT氏を指す、ということはかなりはっきりしています。被害を訴えている
方がまったくこのような書き込みをされていないのなら問題ないですが、万が一
怒りのあまり書き込んでしまっていたとしたら、間違いなく逆告訴されます。
そうなると、仮に自分の起こした裁判(刑事か民事かは存じませんが、普通に
考えれば民事だと思います)で有利な判決、もしくは和解に持ち込めても、
逆告訴で名誉毀損とされる可能性が非常に高いです。たとえ罪を犯した人間に対してであっても
(T氏が犯罪者という意味ではありません。あくまで一般的な意味で、です)
「精神異常」と断ずるのは非常に危険です。
どうぞレスはつけないようお願いいたします。これは当人同士の問題で、部外者がどうすべき、こうすべき、
というようなことを言うことではありませんので…。
0384名無しの笛の踊り03/12/09 01:57ID:5HgIbb7r
最後の最後にちょっとだけ
「ノーマルのストレートです。」
実はこうした表現も好ましくありません。「ノーマル」がひっかかるわけです。
暗に性的マイノリティの人たちをアブノーマルと言っていることになるからです。
マスコミの世界では「広告表現にひっかかる」といってハネていく言葉です。
ご参考まで。
0385名無しの笛の踊り03/12/09 02:19ID:rMRwLxHZ
2ちゃんには何も書き込まずに裁判が決着するまで
沈黙してろって普通は言われるんだけど、
そういうこと言われてないの?

あなた、完全に墓穴掘ってるよ。本当に大丈夫なのかな・・・

381や383がもしも相手側に何らかのかかわりのある人で、
ぼろを出させようとしたのであるなら、お見事!!と言うしかないね・・
まあそうじゃないだろうけどさ・・・

とにかく、法廷決着を望むのであれば、(遅きに失した感はありますが)
ここではどれだけ侮辱されようとも、何を言われようとも絶対に沈黙を
守る事。
もう遅いかもしれないけれど、本当にどこからほころぶか分からないよ。
気をつけて。
0386名無しの笛の踊り03/12/09 02:27ID:rMRwLxHZ
>一般論ではそうでしょうが、高本秀行氏については、
>ここでは、大変有名な人間です。
>私に限らず、多く人々が被害にあっています。
>常識では計り知れない、驚きの連続です。
>ここのカキコミが全て記録されていることは承知しています。
これとか、
>少なくとも職場の上司に電話をかけてきたのは高本秀行氏でした。
こういうことを書いたのは完全に大失策。
弁護士も真っ青になると思うね・・・
2チャンネルでとっている記録から、その書き込みを
相手のものである、と法的に証明するのは非常に大変です。
あなたやあなたの身近な人にとっては、本当にはっきりしていても、
法的な証明はどれだけ難しいか、というのは知っておかなければなりません。

あなたがT氏を告訴するとして、上記のあなたの書き込みが法的に
証明されなければ、間違いなく逆告訴、ということになります。
結果は383さんが書いておられるとおりです。

もう遅いかもしれませんが、今の状態では告訴しても
よくて「お互い和解しなさいよ」、最悪逆告訴敗訴になりかねません。

本当によく考えて行動するように。まして法的手段を持ち出すのであれば特に。
0387名無しの笛の踊り03/12/09 02:35ID:reNgKFww
タカモトを叩くのは洩れら名無しがやるからしづかにしてるといいとおもうんだぞ。
0388名無しの笛の踊り03/12/09 02:37ID:rMRwLxHZ
>テープだけが証拠とは思えません
記録をとっている、ということだけど、
相手が「そんなこと言った覚えはない」って言ってきたらどうするつもり?
あなたの捏造だ、と言ってきたら?
片方の記録だけだと、水掛け論になります。
0389名無しの笛の踊り03/12/09 02:40ID:5HgIbb7r
最後の最後といいながら、また出てきてしまいました。
「381や383がもしも相手側に何らかのかかわりのある人で、
ぼろを出させようとしたのであるなら、お見事!!と言うしかないね・・
まあそうじゃないだろうけどさ・・・」
とんでもないです! T氏という方は、まったく存じません。
後で言われてクラ板を見たら、たくさんスレッドがありました。

被害者の方に私からも申し上げます。裁判に持ち込むなら絶対に匿名の書き込みはしないこと。
友人の方にも、決してここに書き込みはされないようにご本人からお願いしたほうがよいと思います。
(弁護士に相談されているのに、なぜ?? それがわかりません)
「一方的に中傷している」状態と「反論に対する反論が述べられた」状態では
まったく裁判官の印象が違ってきます。
0390名無しの笛の踊り03/12/09 03:08ID:1zjISMN+
記念カキコ
0391名無しの笛の踊り03/12/09 03:14ID:CnOcj/f/
>>389
あなたは、2ch初心者ですか?
被害者といって被害者以外の人間が書いているかも知れないのが2ch。
それに、加害者に知恵つけてどうするんですか。
0392名無しの笛の踊り03/12/09 03:51ID:EmE/qofA
>こういうことを書いたのは完全に大失策。
>弁護士も真っ青になると思うね・・・

>>375と>>377を同じIDで書いたのがイタイね。
弁護士から見れば、自分の依頼人がT氏を実名攻撃してるのが一目瞭然だから。
0393名無しの笛の踊り03/12/09 04:37ID:EmE/qofA
>残念だったな。
>名誉毀損というのは、親告罪だ。
>お前の裁判なのに、なんで関係ないところ(>>350-351)を裁判所が調べるのさ。

389も書いてるように「まったく裁判官の印象が違ってくる」ということ。
0394名無しの笛の踊り03/12/09 04:42ID:EmE/qofA
被害者の方もさんざん2ちゃんで他人の悪口書いてたとしたらねえ……
0395名無しの笛の踊り03/12/09 12:30ID:CWQNcsD+
すごいことになってるね、このスレ
自営の人間は訴えられてもそんなにダメージないけど、
会社員が逆告訴されたらさぞかしイタイだろうね。
どこからどうみたってグスタフが本人降臨して
高本(?)と大バトルしてるしね。
しっかし、ヒマなんだねえ、高本(?)もグスタフも。
0396名無しの笛の踊り03/12/09 15:25ID:Y3c3XZZ8
>>394
裁判になったら、あなたのカキコミを真っ先に調べましょう。
全くの事実無根の侮辱です。TH氏は防御以外で他人の悪口を書きません。
真実しか書きません。

>>392
あなたは、グスタフ=THが、無視静観のポリシーから、意を決して
対決に出た局面しか見ていない。また、あなたが見ているグスタフ=TH
と思われる書き込みは、誰かがどこかからコピーして貼ったものが殆ど
だ。4月から7月の誹謗中傷は、誹謗中傷が9、反撃が1の割合。
高本らしき(確信あり)が200の誹謗コピーを続けたこともある。
この闘争を通じて、高本が誹謗中傷を続けた別の人物とも複数知り合いになった。
裁判官の心証云々であれば、負けることはないし、過去の彼の所業は
明白だ。
0397名無しの笛の踊り03/12/09 15:35ID:CWQNcsD+
>>396
そう思うなら早く裁判起こせば? (呆
あっ、それともこれも、ぐすたふ(TH)憑依なのかな?
0398名無しの笛の踊り03/12/09 15:38ID:P/9EDVO4
キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!
招き猫スレと掛け持ち、お忙しいですね。
0399名無しの笛の踊り03/12/09 16:59ID:11MzMX2z
ねぇねぇ、そもそもなんでこんなところでグスタフと高本がバトってるの?
初歩的質問でスマソ
0400名無しの笛の踊り03/12/09 17:21ID:kvtakbby
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|_|´・ω・`)  本当だよ、またーりしませう。
|歓| o旦~o   
| ̄|―u'  
""""""""""

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|_|´・ω・`)  はい温めのお茶でつ・・・・
|迎| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~
""""""""""
040139403/12/09 18:49ID:EmE/qofA
>裁判になったら、あなたのカキコミを真っ先に調べましょう。
>全くの事実無根の侮辱です。TH氏は防御以外で他人の悪口を書きません。
>真実しか書きません。

「>>350-351にコピペされてるものもTHが書いたものではない」というの?
イエスかノーではっきり答えてくださいな。
0402名無しの笛の踊り03/12/09 19:52ID:O/B60S+h
罠だ。釣られるなよ。
040339403/12/09 20:16ID:EmE/qofA
罠だって?
違うなら、「違う」って言えばいいだけでしょ。
THは防御以外で他人の悪口を書かない人なんでしょう?
040439403/12/09 20:17ID:EmE/qofA
やっぱり「>>350-351にコピペされてるもの」はTHが書いたんですね……
0405名無しの笛の踊り03/12/09 23:24ID:wogu88y/
本人さんがいそうですね・・・・
040639403/12/09 23:49ID:EmE/qofA
やっぱり>>402は「防御のために」THが書いたんですね……
0407名無しの笛の踊り03/12/09 23:59ID:5IQ86hXz
国連総会で1975年12月に決議された「障害者の権利宣言」によると
「障害者」という言葉は、先天的か否かにかかわらず、身体的または「精神的」能力の不全のために
通常の個人または「社会生活」に必要なことを確保することが、自分自身では完全に、
または部分的にできない人のことを意味する、となっている。
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