原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）
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0001名無しの笛の踊り
03/11/26 01:27ID:hg22FJoxイタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「グスタフ」「TH」「アンブロージョ原田」など
数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか！？
原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0026名無しの笛の踊り
03/11/28 01:31ID:mSd61Ile0028名無しの笛の踊り
03/11/28 11:57ID:ousXPVtL>相手は人事部まで乗り込んだって。
人事部まで乗り込まれるような卑劣な行為を
誰かにしてたってことか
0029名無しの笛の踊り
03/11/28 14:01ID:/C9BQIRn一番嫌なタイプだな。「俺の父ちゃん警察官だぞ！」ってのと同類。
0031名無しの笛の踊り
03/11/28 15:35ID:/C9BQIRnどっちかといえば先に喧嘩売った方が悪いんじゃね？
しかも自分が先にした脅迫は棚に上げて脅迫だ警察だなんてねえ。
事実かどうか知らんけどさ。
0032名無しの笛の踊り
03/11/28 15:50ID:7/gzsm5y化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。
しかし、その馬鹿者（THなる人物）の発言のひとつには、久々に驚かされた。
「（管理人は）はじめからHPなどしてオペラファンを集めようなどということを
しなければよかった。あまりに身勝手だと思います」と来た。
さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が
数人、（“坊やは困ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたが、
結局掲示板は閉鎖された。
まず、掲示板の運営には管理人のポリシーが反映されることがわかって
いない。これがひとつ。国内歌手を批判すれば投稿者ではなく管理人に
苦情が来る、ということもわかっていない。これがふたつ。そして何よりも
決定的なことには、「支持者がひとりでもいれば、大多数の反感を買ったと
しても、何を書いてもいい」と信じていること。
どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？ 戦後民主主義教育の欠陥がどう
のこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、ここまで明らかに教育
に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを得ない。
0033名無しの笛の踊り
03/11/28 15:50ID:7/gzsm5yBellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0034名無しの笛の踊り
03/11/28 15:51ID:7/gzsm5yじゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0035名無しの笛の踊り
03/11/28 16:24ID:9OtUihxyＨＮ変えた理由がわかったよ。
自分でホームページを作りもせず、他人のホームページに
行って管理人を批判するわけ？ いや、批判じゃないな、
こりゃ罵倒だよ。気の毒すぎるなこの管理人。
一番非礼な参加者だよな。基本的なマナーがわかってない。
まずは自分でホームページを苦労して作ってみて、その管理の
大変さを知るべきじゃねえの
0036名無しの笛の踊り
03/11/28 23:41ID:3dLKUnHH0037名無しの笛の踊り
03/11/29 00:07ID:igtQWSS6ＴＨさんは、最近は慣れて「テンシュテットや小澤、諏訪内
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0038名無しの笛の踊り
03/11/29 05:52ID:igtQWSS6さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
0039名無しの笛の踊り
03/11/29 05:54ID:igtQWSS6どちらを信用するかは、皆さん次第です。
フランコは、自分に対する悪口は、全てＴＨだと決め付けて
狂乱してきました。
しかし、ＴＨは、実生活でサントリーホールの
前で土下座するような酷い目にあっても、昨夏から、毎月２ｃｈで
叩かれても、フランコの悪口など言いませんでした。
「ここで悪口を書き込んだら、フランコと同水準まで落ちる」と言い聞かせて。
「フランコスレ」が立ったとき、正直、まずいと思いました。
彼は、実生活でのトラブルでの顔見知りを、犯人扱いに
するだろう。しかし、耐えていました。書いたら、同類。
ただ、スレ上で彼がＴＨを追うたび、逃げるために少しは書きました。
ほとんどのパターンは、だれか他の人物の書込みをTHの仕業と錯誤して
フランコが怒り狂い、THを叩きまくるというパターンでした。
問題の父親についての書込みは私ではありません。
また、昨年夏のフランコの父親の本についての文章のコピーも私ではありません。
執拗にメッセージボードの文章のコピーが貼られていましたが、あれも違います。
Bravoでも、一度もフランコの悪口は書いていません。
ただ、ムーティについては、皆に薦めました。
0040名無しの笛の踊り
03/11/29 05:55ID:igtQWSS6コンサートでのことでした。
当時、ＴＨは、オペラファンのためのメッセージボードに書いて
いました。そもそも、そのボードを紹介したのはＦでした。
（Ｆとは９７年に、ミラノで○菱商事ミラノ社長のＯ氏の紹介で
ミラノで会いました。Ｆ氏は耳学問と評したのは、彼です）
ボードで「ムーティは観客を再教育すると言った、けしからん指揮者」と
Ｆが発言。これを巡って論戦がありました。
サントリーホールでのやりとり。
Ｆ「おれに恥をかかせるな」
Ｈ「そんなつもりはない」
Ｆ「俺の父親は、お前の会社の前会長と友人だ。
会社にいられなくしてやる。」
Ｈ「そんな真似するなら、おまえも（評論家としての）命はないよ」
Ｆ「それは、恐喝だ。警察へ行こう」
娘の顔が目に浮かび、思わず土下座をしていました。
（弁護士にあとで聞いたら、一笑に伏されましたが）
0041名無しの笛の踊り
03/11/29 08:57ID:j9QSm42l0042名無しの笛の踊り
03/11/29 08:57ID:j9QSm42l0043名無しの笛の踊り
03/11/29 12:36ID:igtQWSS6ひよっこオペラ歌手の卵達の悪口雑言の凄まじかったこと。
そりゃそうだよね。
高いチケットノルマ親分から押し付けられて、
ああまでネット上でズバットきられた日にはね。
bravoに寄生している卵ちゃんたち。
ネットでは誰が見てるかわからんのだから、
私怨ばしばしは見苦しかったよ。
0044名無しの笛の踊り
03/11/29 12:38ID:igtQWSS6管理人さん自身が、身内の歌手の公演のバックアップをしてたりね。
だから公演評とか、奥歯にもの挟まったような言い方が多かった。
私達のような外部の人間には、ＴＨ氏の発言は代弁してくれてるみたいで喜んで読んでたよ。
騒ぎを聴きつけて、アンチの人達が乱入してきて、どんどん雰囲気変になってったけど。
0045名無しの笛の踊り
03/11/29 12:38ID:igtQWSS6他人のふりをしてでも反論するのは人情だろ
0046名無しの笛の踊り
03/11/29 12:40ID:igtQWSS6会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？
0047名無しの笛の踊り
03/11/29 15:22ID:dCWNz4L4このＴＨ（グスタフ）ってやつ。
いっそ自分だってカミングアウトすればここまで
バカにされることもなかっただろうに。哀れ哀れ
ところで、「みちょるいね」ってどこの方言？
情報キボンヌ
0048名無しの笛の踊り
03/11/29 20:06ID:igtQWSS6その粘着が､下劣であればあるほどね。
0049名無しの笛の踊り
03/11/29 20:10ID:igtQWSS6あんまりいい加減なことを書くと信頼無くすぞ。
別スレといい、あまりに悪意に満ちた決め付けだな。
嫉妬心、いや恐怖心はフランコの方が持っていたと
思うが。それまで、ムーティを実演で数回しか聞かず
それで「ムーティ抹殺」を叫び有名になったフランコ
にとって、スカラ座に通いつめ、フランコの１００倍
スカラ座を経験したものが「ムーティは悪くない」と
発言しはじめたら、邪魔者は消せと思ってもおかしくない。
THは真実しか言わないのは、招き猫等の文章を見てもわかる筈
0053名無しの笛の踊り
03/11/29 21:06ID:D2XfiwQN0054名無しの笛の踊り
03/11/29 21:45ID:igtQWSS6ＴＨを騙って書いている、煽っている、陥れようとしていると理解していただきたい。
0055名無しの笛の踊り
03/11/29 21:47ID:igtQWSS6にどう書かれていようが、正しい判断ができるでしょう。
0057名無しの笛の踊り
03/11/29 21:58ID:igtQWSS6これもたちの悪い誹謗ですね。
どこが「ＴＨが管理人を罵倒」しているのですか？
Ｂravoのサイト上での発言を、そこだけ取り出して、このような言い掛かり
をつけるとは・・
>>35を書いた方についても、その発言の責任を取っていただくよう手続きしましょうか？
0058名無しの笛の踊り
03/11/29 21:58ID:igtQWSS6全くの言い掛かりです。
自営業で、檻の中も､外も変わらないあの方なら、自業自得ですが、
人生を棒にふらないように、自重を求めます。
0059名無しの笛の踊り
03/11/29 23:30ID:IOQsp8N1完全にＴＨが憑依しているようだ…(感嘆の溜息）
0060名無しの笛の踊り
03/11/29 23:39ID:igtQWSS6THさんほど初心者に丁寧に真剣につきあってくださる方はいらっしゃいませんでした。
THさんがいらしたから、新参者もすんなりとけこめたのです。
なぜなら、THさんには、「お仲間臭」がまったくなかったから。
あったのは、純粋なオペラへの愛情と、知ってることは全て教えてあげましょう、
という奉仕の心だったから。
0061名無しの笛の踊り
03/11/29 23:54ID:IOQsp8N1ここでMioの投稿を混ぜてくるワケね。
ナルホドお、そうすればあたかもこれもＴＨの
ジサクジエンと読めるって計算ね。
いやあ、すげえなあ。頭良いんだなあ。
0062名無しの笛の踊り
03/11/29 23:57ID:igtQWSS6「いやあ、すげえなあ。頭良いんだなあ。」がわざとらしい。
ブラボーの管理人さんが、ほんとうにあなたの
行為を喜んだでしょうかね。
0063名無しの笛の踊り
03/11/29 23:58ID:igtQWSS6卑怯もののフランコ！
単純誤爆のフランコ！
暴力恐喝のフランコ！
ムーティ抹殺のフランコ！
0064名無しの笛の踊り
03/11/29 23:59ID:igtQWSS6一番気になるのは、中島ファンクラブの幹部（入会電話受付係）が鬼の首
を取ったように、通りすがりのメッセージボードへの書込みをＨ氏のもの
と断定したのはなぜかということだ。そして、その後の畳み掛けるような
攻勢は？
チケット掲示板とメッセージボードのIPアドレスを並べて、ボードの本文
を隠すという巧妙な手口。是非、その本文の内容を公開して欲しい。
IPアドレス公開のボードに、悪意のある書き込みをする人がいるだろうか。
更に、これに続けられた、昨年１０月末の新国立劇場の説明会でのＦ氏の
行動を非難する通行人の書込みは、実際にはＩＰアドレスは表示されない
掲示板からコピーしたもの。目立たないすりかえ。
この１０月のラインアップ説明会には、Ｈ氏は参加していないという。
別のパーティでの目撃者がある。
中島ファンクラブの幹部には「Bravo」の閉鎖時にＨ氏を攻撃したメンバー
が他にもいるし、その中の一人は、江○氏の会社に近い人物。
Ｈ氏の口を封じたい人は多いようだ。
因みに幸○君というのは、Ｆ氏、中島ファンクラブ、掲示板は閉鎖したが
続いている「Bravo」などのＨＰのサーバーを置き、管理する人物。
中島康晴は素晴らしいテノールだが・・・・
「オベルトは、スカラ座の管弦楽団も合唱団も参加しない研修所公演」と
Ｈ氏が漏らしたのが命取りだったようだ。
もう懲りて、もうオペラには足を運ばないだろう。
0065名無しの笛の踊り
03/11/30 00:03ID:Ntv1PflX006661
03/11/30 00:06ID:OgB2bHtxそんなふうに思われたら心外です！
Mioってのは初めて投稿した感想文が誤って消されたことにショックを受けて、
ＴＨを擁護した過去にも現在にも初めてのカワリダネだよ
0067名無しの笛の踊り
03/11/30 00:09ID:LlfsldUyってどこからそんなことを読み取ったのですか？
なんですかそれ。
もう一度407のスレッドのじゅんさんの言葉を
よ〜く読んで見てください。
自分の余暇を削って、みんながわいわいできるような
そういう出会いのきっかけになればいいな、と思って
忙しい中、時間を作って管理してるんです。
みんながそれぞれお友達と出会えるきっかけになれば
いいな、という思いからやってるんですよ。
その気持ちを見事に踏みにじってくれたね。
ここに対する弁解をお聞かせ願いたい。 (2002/08/04(Sun) 03:12:15)
TH ＞ Menu 初めての方へをご覧ください。
だーこさん、やめましょう。噛みあいません。 (2002/08/04(Sun) 03:23:35)
TH ＞
だーこさんではなく、じゅんさんの言葉を聞きたい。 (2002/08/04(Sun) 03:24:40)
0068名無しの笛の踊り
03/11/30 00:13ID:KOw4S5ci「THは（「が」の誤り）真実しか言わないのは、招き猫等の文章を見てもわかる筈」
これはちょっといくらなんでも。
この人のことよく知らんから何だけども。
0069名無しの笛の踊り
03/11/30 00:14ID:3svzTDd+漏れが知ってるグスタフと同一人物かどうか、
それだけが気になるｗ
0070sage
03/11/30 00:25ID:e4rMBb4Qなんかしばしば上がってくるけどみんなわかって読んでるの？
0071名無しの笛の踊り
03/11/30 00:26ID:e4rMBb4Qやり方間違えたみたい。すいません
0072名無しの笛の踊り
03/11/30 00:27ID:e4rMBb4Q0073名無しの笛の踊り
03/11/30 09:52ID:LlfsldUy＞なんかしばしば上がってくるけどみんなわかって読んでるの？
クラシック招き猫（http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/）に、
2003年10月28日に「マーラーがすきです」って投稿者登録した「グスタフ」って野郎は、
じつは以前招き猫その他の掲示板に「TH」という名前で書いてた掲示板荒らしだった。
これだけ知ってれば、オッケー。
ちなみにグスタフは、THの前は「アンブロージョ原田」という名前で招き猫でトラブル
を起しているから、本当に懲りないやつだよね。
某老舗オペラ掲示板を潰したのもこいつの仕業。
0074名無しの笛の踊り
03/11/30 11:21ID:gdCHPbaN誹謗中傷を繰り返すのは得策ではありませんよ。
フランコさんと高本さんがお友達だという衝撃の事実もあるようですし。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/791-794
0075名無しの笛の踊り
03/11/30 11:25ID:LlfsldUyBellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
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それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
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Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0076名無しの笛の踊り
03/11/30 11:26ID:LlfsldUyじゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
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Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0077名無しの笛の踊り
03/11/30 11:28ID:LlfsldUyってどこからそんなことを読み取ったのですか？
なんですかそれ。
もう一度407のスレッドのじゅんさんの言葉を
よ〜く読んで見てください。
自分の余暇を削って、みんながわいわいできるような
そういう出会いのきっかけになればいいな、と思って
忙しい中、時間を作って管理してるんです。
みんながそれぞれお友達と出会えるきっかけになれば
いいな、という思いからやってるんですよ。
その気持ちを見事に踏みにじってくれたね。
ここに対する弁解をお聞かせ願いたい。 (2002/08/04(Sun) 03:12:15)
TH（＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝原田達也）＞ Menu 初めての方へをご覧ください。
だーこさん、やめましょう。噛みあいません。 (2002/08/04(Sun) 03:23:35)
TH（＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝原田達也）＞
だーこさんではなく、じゅんさんの言葉を聞きたい。 (2002/08/04(Sun) 03:24:40)
0078名無しの笛の踊り
03/11/30 11:38ID:gdCHPbaNいくら捻じ曲げたものを貼っても、あなたの異常性と強調し
ホフマンファンの評判を下げるだけで、グスタフさんは
全く動じないでしょうね。 （微笑
0079名無しの笛の踊り
03/11/30 11:41ID:LlfsldUyププ。招き猫に書けなくなったくせに。
0080名無しの笛の踊り
03/11/30 11:52ID:wO4SvowTあなたの目的が達せられたのなら、もういい加減やめたらどうなんですか？？
あなたは、ほんとうに精神異常者ですね。
＞グスタフが書いたことではなく、事実の捻じ曲げた解釈で
＞誹謗中傷を繰り返すのは得策ではありませんよ。
＞フランコさんと高本さんがお友達だという衝撃の事実もあるようですし。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/791-794
0081名無しの笛の踊り
03/11/30 11:59ID:EtTS8Uawやつがまた繰り返しているとしたら、よっぽど命知らずなんだね。
0082名無しの笛の踊り
03/11/30 12:02ID:hfw36aMO思えないんだけど？
粘着してる香具師も香具師だが、釣られてすぐ出てくる
ＴＨ（グスタフ）ってのもどうなんだかねえ。
そもそも同じ掲示板に投稿するのにＨＮ変えるって行為がアヤシイなあ
0083名無しの笛の踊り
03/11/30 12:04ID:hfw36aMO噛み付き大家って誰のこと？
0085名無しの笛の踊り
03/11/30 12:12ID:hfw36aMOはあ？ なんのことだ？ 高本って誰よ
0086名無しの笛の踊り
03/11/30 12:20ID:LlfsldUy満を持しての復活だけに、よく書けてるじゃん。
だけど、もう駄目だな。
グスタフ＝THであることが、2chで暴露されてしまったからには。
0087名無しの笛の踊り
03/11/30 14:41ID:KOw4S5ci俺演奏聴いて感動しても涙ボロボロなんてこと一回もないだよね。
でさこういう人たちって俺からすると興奮しまくってフライングブラボー
かまる奴らと同じぐらい理解出来ないんだけど実際どうなのよ？
0088名無しの笛の踊り
03/11/30 14:45ID:7Qe98hmt猫を至急見ろや!!
0089名無しの笛の踊り
03/11/30 14:50ID:oRaNp7YC禿同
客観性の欠如がこの人の最大の欠点。40過ぎたオヤジが
コンサート会場で涙ポロポロの図がいかに不気味に見えるか考えてほすい
それを公言する神経がまた理解できん。恥ずかしくねえ？ ふつう
0090名無しの笛の踊り
03/11/30 14:57ID:7YCo8ItR気の毒で。
0091名無しの笛の踊り
03/11/30 15:11ID:KOw4S5ciまあ欠点とまでは言わないけどね。引くというか。よくわからんというか。
というか俺涙ボロボロなんて人ホールで見たことねえよ。
まあ周りの迷惑じゃなきゃ泣いてもいいけどさ。
0092名無しの笛の踊り
03/11/30 15:34ID:BboGqF90Bravoの管理人さんと思われ
0093名無しの笛の踊り
03/11/30 19:54ID:LlfsldUyさも世界を知りつくした選ばれた自分こそ審判を下す、みたいにさ。
せっかく別ハンドルで再登場したのに↓これかい？
ラモー作曲オペラ「イポリートとアリシ」日本初演 グスタフ さん 11月9日(日) 0時25分
みなさんこんばんは。
東京は世界有数のオペラ都市でありますが、本日は、フランスバロックの
作曲家ラモーのオペラ「イポリートとアリシ」の日本初演２日目を鑑賞して参りました。
東京は凄い町です。この組み合わせで、毎年バロックオペラを上演していますが、
*************
世界水準です。
*************
この曲を演奏をしたい人たちが集まって
つくったアンサンブルですから、一生懸命で気持ちがいい。
オーケストラひとりひとりが「自分達がオペラの中心」という当事者意識を
持っているところが、オーケストラが借り物のどこかの劇場とは違う。
バロックオペラといえば昨年のＢＣＪと２期会の若手との「ポッペア」も
素敵でしたが、今日はその上をいきました。来年、皆さんもどうぞ。
■新国立劇場：楽劇「ジークフリート」３／３０〜数段グレードアップして世界水準 TH さん 3月30日(日) 22時46分
→「ティールーム」出入り禁止処分後の「招き猫」再登場がこれ。絶賛カキコで猫住民の歓心を引こうとするが、レスつかず。
0094名無しの笛の踊り
03/11/30 21:01ID:XI5/MSoqこのひとのワンパタな表現についてはあちこちで指摘されてるよ
だから匿名の２ちゃんでもＴＨの仕業だってわかるわけ
「スカラ座スレ」でも書かれてるよ↓
200 ：名無しの笛の踊り ：03/09/17 19:16 ID:???
>スカラの公演を必死に擁護している人がいるけれど
「必死」なのは、スカラ座万歳マンセー人間の「あのひと」だけ。
「水準」「クライバー」「静謐」「奇跡的」
これらのワンパタなボキャブラリーを駆使して粘着的に登場し、スカラ批判をする人間に対して
「きみにはわからない」「どうして気付かないのかな」と見下した発言をする。
「友人」「先輩」のあてにもならない個人的感想を、自分の意見を正当化するために頻繁に
引用するのも「お約束」。
187なんてその典型だな。突然「Ａキャスト、Ｂキャストの比較も無意味」なんて
のたまって、本来自由なはずの歌手の比較さえ封じ込めようとしちゃってさ。
0095名無しの笛の踊り
03/11/30 22:35ID:LlfsldUyと言っていました。ワーグナーの言葉の一つ一つに反応しているオケ
がいました。
このオーケストラは、心からバレンボイムを尊敬し、心酔し、また
心からワーグナーを愛し、誇りに思い、その熱い思い
を日本の聴衆に伝えたいと思っていることが伝わってきます。
**************************************************
こんなワーグナー見たことがありません。涙が止まりません。
**************************************************
一幕で、ジークムントがフンディングの家に迷い込み、ジークリンデ
と一目会ったとき、ただならぬ思いを感じたであろうことが音楽を
聴いただけで伝わってきます。マイヤーとキャンビルは双子の兄弟
と言われて、納得できる声と容姿と迫真の演技。
そしてパーペのフンディングの凄さ。。。
こんな緊張感は久しぶりに経験します。
そして、トネリコの大木からジークムントが剣を引き抜いて後、
**************************************************
２人が愛し合う１幕のフィナーレまで涙が止まりません。。。。
ワーグナーで涙したのははじめてです。
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二幕のブリュンヒルデの「死の告知」に抵抗する切実なジークムントの訴え、
３幕のジークリンデが、子供を身ごもったことを知り生きよう決意する
シーン。。。
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それぞれで熱い涙がこみあげてきました。
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0096名無しの笛の踊り
03/11/30 22:35ID:LlfsldUyが対峙する場面だけでなく、どこの場面をきりとっても稀有のワーグナー
体験」というような、「全ての歌手の声質、容姿、存在感、内面の表現
までがワーグナーの音楽を聴いてイメージできる役にぴったり嵌り
かれらがもう成りきって歌っている」という公演は経験ありません。
ある人は完璧な公演と言いました。私は、自分の専売特許の言葉でいうと
「１００点満点で２００点が出たような」稀有の公演だと思います。
１幕が終わって、ひざが笑って立ち上がれませんでした。
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涙がとめどなく流れました。
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死の床で、ワーグナーの思い出に浸るとき、きっと今日の
「ワルキューレ」を思い出すでしょう。
尚、昨日の「ラインの黄金」の前半は、今日の「ワルキューレ」に
歌手のコンディションをベストに持ってくるために、かなり音を抑えた表現でした
が、遠来の初日としては、まずまずの出来でした。
今後が楽しみです。
幕間に偶然通りかかったＮＢＳの佐々木さんに（面識もないのに）
「こんな公演を実現してくれてありがとう」といいたく
なる（実際に申し上げました）素晴らしい公演でした。
恐らく、日本のワーグナー上演史上、
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世界でも滅多にないような
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飛びぬけて最高の公演でしょう。
公演に携わった全ての人々の誠意のベクトルが一つに纏まった
稀有の公演でした。
ありがとう。
0097名無しの笛の踊り
03/11/30 22:36ID:LlfsldUy初めてオペラ演奏に挑戦するという話題の公演行ってきました。
「新たな時代の始まりを予感させる、従来の水準と一線を画する素晴らしい公演」で
した。
二期会の優秀な若手歌手を集めた公演でしたが、日頃積極的には聞かない
バロックオペラなのに、終始思わず身を乗り出し、前傾姿勢で身じろぎもできない
ほど惹き込まれるような（ご心配なく３０００円の最後列の席です）
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世界水準の公演でした。
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演出、舞台装置、衣装、照明もそれぞれが最高水準練り上げられ
アイデアに満ちた、美しい仕事で、お互いを引き立てあっているうっとりする
ような時間でした。
２００２年１０月５日 ほくとぴあ
二期会ニューウェーブオペラ
モンテヴェルディ 歌劇「ポッペアの戴冠」
指揮：鈴木雅明 バッハ・コレギウム・ジャパン
演出：西澤敬一 装置：小林優仁 衣装：倉岡智一 照明：成瀬一裕
ポッペア（オットーネの妻） ：菊地美奈
ネローネ （ローマ皇帝 ：望月哲也
オッターヴィア（ローマ皇后）：田村由貴絵
オットーネ（ローマの将軍） ：佐々木昌子
セネカ （哲学者） ：斉木健詞
ドュルジッラ ：田中麻理
0098名無しの笛の踊り
03/11/30 23:27ID:UInrfLWlE-mail：
内容：
5 ：名無しの笛の踊り ：03/09/13 00:49 ID:???
２幕のオテロとヤーゴの２重唱は萌えますた。
その時点で、デルモナコのオテロを学生時代に聞いたという知人が
「凄すぎて､もう一度見たい」とチケット買いに走りますた。
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３幕､４幕は震えが止まらず、Ave Maria以降、涙止まらず・・
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今後１０年オペラ絶ちをしても、このオテロは見逃せないと思井マスタ。
103 ：名無しの笛の踊り ：03/09/13 22:27 ID:???
ＤＶＤの「オテロ」見ますた。
あれは、あれでよく編集してありますた。
ドミンゴは実際の舞台では、結構危ない場面や、抑えたとこも
あったという話なのに、凄いオテロですた。
ムーティの指揮や、スカラのオケや合唱を勘案すれば、正規
発売された「オテロ」の映像では
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最高のものでせう。
これに近い水準が、
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生で体験できたのですから幸せでつ。
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ミラノの公演で、日本の水準を超えたのは２日間だけと聞きますた
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0099名無しの笛の踊り
03/11/30 23:29ID:UInrfLWl>>138
ロストは１階席で、２回目に聞いたときその真価がわかる。
史上最美のデズデモーナだ。ムーティの「オテロ」には彼女はぴったり。
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君にはわからない。
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153 ：名無しの笛の踊り ：03/09/16 01:32 ID:???
>>150
そうかな？
今回のムーティの静謐な宗教曲を聴いているような Ave Mariaには、ロストの声がぴったりだよ。
新しい音楽のように聞こえる、斬新な４幕。そのムーティに意思によく応えて、新しい繊細なデズデモナを
打ち立てているのに、
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何故気付かないのかな？
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0100名無しの笛の踊り
03/11/30 23:30ID:UInrfLWlE-mail：
内容：
187 ：名無しの笛の踊り ：03/09/17 00:33 ID:???
ＮＨＫイタリアオペラの「オテロ」を実際に聞いた人２人に、今日改めて話しを聞いたけど、演奏全体のＸＸＸＸ
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水準は、今回のムーティ／スカラ座の方が遥かに上だそうだ。
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デル・モナコの声は今でも
耳元に聞こえるが、彼が突出した公演だったと。
彼らは、急遽明日も行くことにした。
また、２人は８１年のクライバーの経験者していて、ドミンゴは今回のフォービスほど命懸けでは前半は
歌っていなかったし、ヤーゴ役が弱かったと。今回の公演は十分、別の魅力があると。
Ａキャスト､Ｂキャストの比較も無意味。それぞれが素晴らしかった。
0101名無しの笛の踊り
03/11/30 23:31ID:UInrfLWl####################################
そう、君のような人は来てはいけないの。
#####################################
あのスカラの公演は素晴らしいよ。ＮＨＫホールだからあらかじめ覚悟して
いかなきゃね。
最終日は、たしかに１幕はオケが調子でなかったし､２幕の２重唱も不発だったけど、
あの４幕聞いて、失敗だと思うようなら、もうオペラ見るのをやめたほうがいいかもね。
268 ：名無しの笛の踊り ：03/09/19 00:18 ID:???
ほんとうにピントがずれた香具師やな。
アヴェ・マリアの前奏のスカラの弦の微妙なフレージング、
########################################
空気の透明な静謐な質感に涙出なかった？
########################################
そっちが主役でしょうが。
0102名無しの笛の踊り
03/12/01 00:12ID:+patSLTp来日ものが高いというのなら、来年の都響のマーラー９番とかどうかしら。
彼は「世界水準」連発だけど、それは客観的にもいい舞台だから。
スカラ座のオペラだけで４００回以上接した人は、評論家にもいないのだし
バイロイトもザルツもウィーンもそれなりに体験した上で「世界水準」と
言ってるのだから。「世界の一流」とは言っていないのだし。
0103名無しの笛の踊り
03/12/01 00:15ID:3nDzQ/zJ0105名無しの笛の踊り
03/12/01 00:26ID:m5YWrNnd４００回なんて具体的な数字がいきなり出てくるなんて、
本人としかおもえないよなあ。しかも、女のフリするんだよ。なぜか。
たとえば、コレ↓ BP8Fe+Y/は最初、「かしら？」とかいって女だったのに
次に登場したときは完璧本人（40過ぎの叔父さん）に戻ってんの。
11 ：名無しの笛の踊り ：03/11/28 00:33 ID:BP8Fe+Y/
席蹴るの件は置いといて、スパゲティの話や都響のマーラー
は結構納得して読んだんだけど。
>>8は、昔､痛い目にあった評論家さんかしら？
12 ：名無しの笛の踊り ：03/11/28 00:47 ID:kddc6afI
>>11
痛い目にあった評論家って誰のこと？
グスタフが暴力でもふるったのか？
「命はない」って誰かを脅迫したって話は聞いたけど
13 ：名無しの笛の踊り ：03/11/28 00:50 ID:BP8Fe+Y/
モンタギュー家は、カプレッティ家を口を極めて罵る。
それと同じ。アンチがいて一人前だ。
0106名無しの笛の踊り
03/12/01 00:28ID:bLSGoVVPＴＨさんは、最近は慣れて「林真須美や宅間守、（スーパーフリーの）
和田真一郎と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。
0107名無しの笛の踊り
03/12/01 00:36ID:m5YWrNnd102では他人だったのに104では半分本人に戻ってる
「名誉毀損で訴えるから300万用意しろ」ってことでしょ？
ＴＨ以外の、たまたま書き込んだ女性が、誰を指しているとも
わからない103に、まるでＴＨ本人みたいな反応をすると思うかい？
0108名無しの笛の踊り
03/12/01 00:40ID:+patSLTp１０６や１０７をリストに載せるのは簡単だよ。
君達も大人なんだから、責任は果たしてよね。
以前のように完全匿名のサイトではないのだし。
0109名無しの笛の踊り
03/12/01 00:54ID:GktWVjwtグスタフの口封じをするという、あなた方の目的が達せられたのなら、
もういい加減やめたらどうなんですか？？ あなた方は、ほんとうに精神異常者ですね。
＞グスタフが書いたことではなく、事実の捻じ曲げた解釈で
＞誹謗中傷を繰り返すのは得策ではありませんよ。
＞フランコさんと高本さんがお友達だという衝撃の事実もあるようですし。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/791-794
792 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 19:44 ID:8rXJCuyi
酒井さん、お気の毒様です。
すげぇ、粘着されているんですね。
793 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 20:19 ID:D2XfiwQN
ほんっとは おひげの おおやっさん
ときどき おためごかし
それは だあれ？
（中略）
それは それは それは それは
たかもと ひっでチャン！ ＝ >>792
【自称評論家】高本秀行のID・ｶｷｺ報告スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069089875/32- に
ID:8rXJCuyi の楽しい書込み先がリストされています。
0110名無しの笛の踊り
03/12/01 01:01ID:bLSGoVVP３万円くらいの席なら、まだ残ってるよ。
富裕層ではなくても、一生に一度くらい京都に旅行したり
箱根の温泉の泊まったりするよね。一度はパリに旅行して
鴨料理の店で食事して・・・
オペラは全てが満足できることはなかなかないし、日によって
プロダクションによって、歌手の調子によって満足度は異なる。
でも、あなたが音楽に興味がある人、芸術を愛好する人なら
温泉１泊よりは、充実した時間を過ごせる確率が高い公演です。
0111名無しの笛の踊り
03/12/01 01:01ID:bLSGoVVPスカラ座は唯一の例外なんだな。
世界最高のものを実体験することって、人生のなかでも
多くはないでしょ。ワールドカップとかオリンピックとか
３つ星レストランとか、高いシャトーワインとか・・
0112名無しの笛の踊り
03/12/01 01:02ID:bLSGoVVPこのコピペ、他でもう１００回は貼ってるよ。ここでは初めてなので､残ってるんじゃ。
ほかのコピペと合わせれば、似たような誹謗コピペは２０００回を超えてる。
無言電話１０００回しても逮捕されるケースはあるでしょ。
0113名無しの笛の踊り
03/12/01 01:06ID:bLSGoVVPどこが自己正当化なのさ？どこに証拠があるのさ？
「それらしい」ってだけだろ。
それを、１年もたって出してきて、コピペして
濡れ衣を着せるなんて、ほんとうに陰湿だな。
全てのコピペが信用できないよ。
0114名無しの笛の踊り
03/12/01 01:08ID:bLSGoVVP全ての広告、お知らせ、セールスは自己正当化が基本になっています。
0115名無しの笛の踊り
03/12/01 01:14ID:GktWVjwt0116名無しの笛の踊り
03/12/01 01:24ID:Cq/VFUix（ ・д・） _, ,_
⊂彡☆))д‘）>>112-114
0117名無しの笛の踊り
03/12/01 01:24ID:Trg09c0fグスタフの口封じをするという、あなた方の目的が達せられたのなら、
もういい加減やめたらどうなんですか？？ あなた方は、ほんとうに精神異常者ですね。
＞グスタフが書いたことではなく、事実の捻じ曲げた解釈で
＞誹謗中傷を繰り返すのは得策ではありませんよ。
＞フランコさんと高本さんがお友達だという衝撃の事実もあるようですし。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/791-794
792 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 19:44 ID:8rXJCuyi
酒井さん、お気の毒様です。
すげぇ、粘着されているんですね。
793 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 20:19 ID:D2XfiwQN
ほんっとは おひげの おおやっさん
ときどき おためごかし
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0118名無しの笛の踊り
03/12/01 01:25ID:ITlPXgMlなーーる・・・
で、漏れの感じだと、+patSLTp＝GktWVjwt＝ＴＨ本人、に見えるが・・・
違うようなら、patSLTさん、もう一度出てきてください。
0119名無しの笛の踊り
03/12/01 01:29ID:7bNJ4CRj刑事告発、民事訴訟になっても、これだけ警告を続けたのですから
逆恨みしないでくださいね。
0120名無しの笛の踊り
03/12/01 01:59ID:7bNJ4CRj人間は自分の環境に囚われるから、そう思うだけ。
スカラ座は、夜８時開始が原則。しかもミラノは
人口１５０万人の都市で、通勤時間がない。
オフィス､スカラ座、居宅が徒歩圏内。日本で
電車に３時間乗って通勤している時間にオペラが１本
見れるわけ。しかも､スカラ座は年間８０公演しか
オペラ上演がないから、オペラに毎晩通ってもたかが
知れている。週末は､別の都市にオペラを見に行くにしても
オペラのない日は、夜中の１時､２時まで働いているわけ
だから、それでサボりーマンなんて言われても。
0121名無しの笛の踊り
03/12/01 02:30ID:bLSGoVVPまあ、週明けに警察に相談するそうだから。
捜査で驚くような人が出てくるかも。
実生活でトラブルがあって、その後も周期的に叩かれてきた人は
それなりに２ｃｈでの発言には注意しているでしょうしね。
９９％は警察なんかには行かないものだけど、あれだけ自分の名誉
に拘っている人だからほんとうに行くかもね。
0122名無しの笛の踊り
03/12/01 02:32ID:bLSGoVVPこの文章が書かれた状況は、レスの応酬の大混乱状態でした。
その状況等の斟酌なしに、前後の脈略なしに、このような言い掛かりを
繰り返すこと自体、問題行為です。
>>33-34を書かれた方についても、今後、同じようなことが繰替えされるようなら
調査対象に加えさせていただきます。
0123名無しの笛の踊り
03/12/01 02:34ID:bLSGoVVPフランコは過敏に反応するかも知れないが、
「オベルト」がスカラ座の日本公演中の公演で、パルマの
オケを使った「アカデミア（研修所）」の公演というのは
年間プログラムにも明記してある事実だからな。
それを、フランコのHPでは大はしゃぎだな。
0124名無しの笛の踊り
03/12/01 02:35ID:bLSGoVVP0125名無しの笛の踊り
03/12/01 02:36ID:bLSGoVVP髭の無いヌッチさんとは見分けは簡単だよ。
0126名無しの笛の踊り
03/12/01 03:00ID:l5k6U8sjフランコさんのサイトでリリカイタリアーナの公演の画像と音声流してましたよね。
あれ、著作権とか肖像権とか大丈夫なんですか？
蝶々さんやってるソプラノさんも、
ネモリーノ歌ってるテノールさんも、
「演奏記録がネットで流れてるけど」と教えてあげたらビックリしてましたけど。
全然知らなかったみたいです。
特にネモリーノの彼なんか、最後声がひっくり返っているのを延々ＵＰされ続けているもんだから
「嫌がらせみたい」って言ってました。
こういうのって、良くわからないですけど、大丈夫な事なんでしょうか。
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