原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）
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0001名無しの笛の踊り
03/11/26 01:27ID:hg22FJoxイタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「グスタフ」「TH」「アンブロージョ原田」など
数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか！？
原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0170名無しの笛の踊り
03/12/04 04:59ID:yTEFspii0171名無しの笛の踊り
03/12/04 05:00ID:yTEFspii0172名無しの笛の踊り
03/12/04 05:08ID:yTEFspii帝京大ＩＰの件もそうですが、クラ板広しといえども、ここまでみっともない
他人騙りをしてるのは、高本と原田くらいのものでしょう。
161 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 22:37 ID:JzcBtCV9
ってか、なんで他人のふりして自分をああまで褒め称えるのかがわからん
162 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 23:14 ID:snjqsZYe
禿同
↓ってちょっと、いくらなんでも・・・「敵将」とかさあ、なんのつもり？？
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
それに、ＴＨは８年と半年いたわけで・・・当時､ミラノに
いた人に聞いてごらん。彼は仕事の面でも､同業者のなかで
一番有名な秀でた人だ。敵将から最も恐れられた人物だ。
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
163 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 23:22 ID:snjqsZYe
あとこれもさあ、↓ オフ会出席者には誰だかわかるわけでしょ、こういう書き方したら。
実際どういう女性か知らんけど、こういう書き方はいかんのじゃないかと思う
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
１４５はフランコの周辺にいる人物か、Bravoのオフ会の末席に静かに
座っている女性。
ペーターホフマンを熱愛し、中島康晴のファン。陰湿なストーカー。
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
0173名無しの笛の踊り
03/12/04 21:51ID:W7rQvuZ/って言ってるんだからそうなんじゃないの？
ただ、ＴＨって人もねえ、コピペの捏造部分を指摘するだけなら
まだいいんだけど、「ＴＨはフェアで」とか自分を礼賛したり、
「犯罪者」とか「精神異常者」とか相手を罵倒したりするのがイカンの
ではないかと思う。粘着されて頭に来る気持ちはわからんではないが、
ますますそれでドロ沼にはまっているのではないかなあ…
0174名無しの笛の踊り
03/12/04 23:18ID:VH4gI3H40175名無しの笛の踊り
03/12/05 02:23ID:sB3+5rno0176名無しの笛の踊り
03/12/05 03:07ID:XgKXAuhH0177名無しの笛の踊り
03/12/05 12:09ID:tbNvnMUL0178名無しの笛の踊り
03/12/05 17:18ID:+LLtzaRP0179名無しの笛の踊り
03/12/05 23:35ID:Ti+4gjLq0180名無しの笛の踊り
03/12/06 01:56ID:QQ+TJYJvほとんど本人か、本人が過去でどこかで書いたもののコピペだと思われ
0181名無しの笛の踊り
03/12/06 02:29ID:AzwUQp7gそんなことは言われないと思う。
あれだけ事実とは違うことを書かれ、粘着されて、短期間に４０００レスも
５０００レスも叩かれるのだから、少々礼賛したところで、バランス的には
許容の範囲なのではないかなあ・・・２ｃｈは誉めてはいけないところという
暗黙の了解をいいことに、事実を捏造して、ＴＨのイメージダウンを図ったり
人事部にまで電話する嫌がらせをする人達がいるらしいから。ＴＨのふりをして
勤務時間中に書き込みをして、人事部に電話するようなことをする連中を
犯罪者よばわりするのは当然だと思う。
0182137&144
03/12/06 02:43ID:47trOmQL「キャラを褒めちぎって」はいないから一目瞭然か？
２chでの度重なる切り貼りで出て来たキャラなどを云々するもバカらしい。
ただし、彼の書いた感想文を読む限り（本当のキャラは存じ上げないが）
私は、彼の主張や姿勢を認めるにやぶさかではないが？
こういう私も ＴＨによる自作自演 とこちらでは断じられるのだろうか？
0183137&144&182
03/12/06 03:02ID:47trOmQL歯の浮くような擁護論を展開するのは
いかにも本人の味方のようでもあるし、同時に
いかにも本人が書いたようにも読めるという点
最上級のテクニックだと感心する。
どの世界にも、テクニシャンは居るもんだ。
0184名無しの笛の踊り
03/12/06 03:17ID:QQ+TJYJvそれがどういう罪になるのかは知らないけど、
職場から勤務時間中に職務と関係のない掲示板に
カキコしてたのは事実なんじゃ？ それについては正当化できないよ。
0185名無しの笛の踊り
03/12/06 03:47ID:N48A8fxeニュースになったが、その現場を見ていた客が人事部にチクったところで
それは犯罪者ではあるまい。
２ｃｈでＴＨのふりをして勤務時間中に書き込む人間もいたかもしれないが、
ＩＰアドレスまでは「ふり」はできまい。
0186名無しの笛の踊り
03/12/06 04:00ID:mtRWlS5Xサントリーホールオペラ「カルメン」４/16 B席
2003年2月15日(土)09時47分 原田達也 さん ******@dream.ocn.ne.jp [202.253.111.100]
【Ｂ】
プレミエとレパートリー公演 Prev: 561 / No: 571 [返信][削除]
投稿者：通行人 03/02/25 Tue 12:57:11 (202.253.111.100)
【Ａ】は、チケット掲示板への書き込み。
【Ｂ】は、ボード住民から「通行人＝通行人＠ＴＨ」と断定されて、あわてて削除した
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbsへの書き込み。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.253.108.0-202.253.111.0
b. [ネットワーク名] THICNET
f. [組織名] 帝京大学
g. [Organization] Teikyo University
m. [運用責任者] II024JP
n. [技術連絡担当者] HT069JP
p. [ネームサーバ] keicho.ics.teikyo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] fuji.med.teikyo-u.ac.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1994/04/19
[返却年月日]
[最終更新] 1996/05/07 15:50:09 (JST)
[email protected]
0187名無しの笛の踊り
03/12/06 12:16ID:8GbSEdHj人生の中で一度もないかい？子共が熱を出したら、その様子を電話で聞いたことはないかい？
勤務中に、気分転換に一服タバコを吸いに廊下に出ることはないかい？会社の灰皿を使ったり
しないかい？
今日の飲み会の場所はどこにしようかと検索したりしないかい？
運転手がメール打ちながら勤務した事例と結びつけるのは詭弁の典型だね。
0188名無しの笛の踊り
03/12/06 12:33ID:mtRWlS5X職場でちょっと一服と、職場から職場（帝京大学）のＩＰ晒して、
チケット掲示板やオペラファン達のメッセージボードに書き込むのが
同じだというのか？
＞運転手がメール打ちながら勤務した事例と結びつけるのは詭弁の典型だね。
たしかに、乗客の命を預かる運転手と違って、帝京大学の用無員なんて、
なにをしてても同じだからな。
0189名無しの笛の踊り
03/12/06 12:50ID:8GbSEdHjＴＨ氏が犯罪者といっているのは、
・威力業務妨害 ひとの弱みにつけこんで、４０００レスも５０００レスも
キチガイのように繰り返すこと。会社がそれなりに人を貼り付けて
対応しなくてはならなくなって、業務が滞れば威力業務妨害
です。検索してみればご理解いただけるでしょうが、いやがらせ電話１０００回で、威力
業務妨害で逮捕されたケースは載っています。
勤務時間を見計らって、ＴＨ氏が書き込みをしているように装って書き込みをして
それで人事部に電話をするような悪戯を繰り返す場合はもこれに
あたると思われます。
・名誉毀損 一連の書き込みは、微妙に事実を変えてあるわけでしょう。
悪意の中傷に満ちています。同氏の名誉を毀損をしようとしているのは明白です。
親告罪ですから、警察が積極的に動くかどうかは程度に
よりますが、罪は罪です。警察が動かないからといって犯罪にはかわりありません。
（刑事告訴することで、捜査開始させることは可能です。費用は2万円です。）
インターネットの勤務中の私用での利用については、もしあったのなら、会社と本人の間でケジメを
つける必要があるでしょう。しかし、それは会社との雇用契約上の服務規程
違反です。法律違反ではありません。
翻って、ここで繰り広げられている書き込みの一部は、明白な法律違反です。脅迫のケースさえ
見受けられました。
0190名無しの笛の踊り
03/12/06 13:10ID:bBjWMgbaオペラメッセージボードには、1年ぶりくらいの書き込みだったらしいよ。
内容は、穏当なものだったし。少なくとも、あのＩＰアドレスを使った書き込みはボードのほう
には他にはない。1回の書き込みに対して、これだけしつこく付き纏う人間達って？
0191名無しの笛の踊り
03/12/06 13:27ID:bBjWMgba過去に、彼が別の場所で別の文脈で書いたものや、本人とは全く関係ない
書き込みを、あてずっぽうでコピペしたもの。具体的に検証できるのは
例えば、１１月２９日。彼は、昼はベルティーニと都響のマーラー、
夜はフルネとチェコフィルのコンサートのダブルヘッダーをこなして
所属のＭＬに感想を流しているし、会場で会った人は多い。
つまり、１１月２９日のこのスレの書き込みは他人が、ＴＨを装って
いるということ。こんな形で、嫌がらせを続ける人達達の肩を持つこと
はできない。
0192名無しの笛の踊り
03/12/06 14:38ID:mtRWlS5X＞過去に、彼が別の場所で別の文脈で書いたものや、本人とは全く関係ない
＞書き込みを、あてずっぽうでコピペしたもの。
まさか、>>189-191までＴＨ本人じゃないとは、言わないよな？
0193名無しの笛の踊り
03/12/06 15:51ID:Ln8jsOpy２ちゃんにレスがたくさんついたら、「会社」が人を貼り付けて
対応しなくてはならなくなるわけ？ なんのことだあ？？。
まさかＴＨ擁護派として会社が２ちゃんにカキコしてるわけじゃねえだろ。
いやがらせ電話と２ちゃんのレスが同じなのかい？？ さっぱり理解できないなあ。
人事部に電話が毎日のようにあるってんなら、会社のほうでとっくにどうにか
してると思うけどなあ。
それに同氏の名誉を毀損してるって、自分だって匿名でカキコしてるわけだよね。
ＴＨが誰かなんて普通の人は知らんしさ。ＴＨの名前で商売してるわけでもないでしょ。
あ、別に粘着派の肩をもってるわけじゃないです。
ま、本人（？）がいきり立ってるのはよくわかったけどさ。
0194名無しの笛の踊り
03/12/06 17:48ID:mtRWlS5XＴＨ氏が犯罪者といっているのは、
・威力業務妨害
TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0195名無しの笛の踊り
03/12/06 17:49ID:mtRWlS5XTH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、
**************************************
社会人としては「無責任」といっているのです。
**************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。
*************************
あまりに身勝手だと思います。
*************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0196名無しの笛の踊り
03/12/06 17:52ID:mtRWlS5Xサントリーホールでのやりとり
Ｆ「おれに恥をかかせるな」
Ｈ「そんなつもりはない」
Ｆ「俺の父親は、お前の会社の前会長と友人だ。
会社にいられなくしてやる。」
*****************************************************
Ｈ「そんな真似するなら、おまえも（評論家としての）命はないよ」
*****************************************************
Ｆ「それは、恐喝だ。警察へ行こう」
娘の顔が目に浮かび、思わず土下座をしていました。
§,; ________§; ,
|| §; ／ § ヽ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|~~~§~ §'~~~~~~~| ／ 酒井さん、
| ____§／"""ヽ,§_____ | ＜ すいませんでした・・
|__|///(§ §)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
///////////////////////////
/////////////////////////////
0197名無しの笛の踊り
03/12/06 23:23ID:uyG57zVG0198名無しの笛の踊り
03/12/07 00:57ID:6TYG16Rtサラリーマンにとって、会社に居られなくしてやるていうのは、「殺してやる」
と同義だろう。親父さんが政財界や日本オペラ会に顔が利く有名な実力者と
知ってたら、ビビルわな。でも、２ｃｈではそいつの肩を持つわけか？ （藁藁
0199名無しの笛の踊り
03/12/07 01:00ID:6TYG16RtＴＨは正論を述べているだけだろう。
２ｃｈでは、これが問題発言なのかい？
0200名無しの笛の踊り
03/12/07 04:05ID:i6+zoHOwフランコスレをちゃんと読め！
酒井も原田も両方とも叩かれてる。
>>199
帝京大学では、これが問題発言じゃないのかい？
0201名無しの笛の踊り
03/12/07 07:42ID:i0EdyRY+そうやってノコノコでてくるからいつまでも叩かれんでしょ
0202名無しの笛の踊り
03/12/07 07:53ID:i6+zoHOwだーこ ＞
実際これだけ多くの怒りの表明があって、
それぞれに納得のいく回答を示せますか？
あなたのこの議論における言動はこれだけたくさんの
怒りを買っているのです。 (2002/08/04(Sun) 03:07:02)
0203名無しの笛の踊り
03/12/07 07:55ID:i6+zoHOwさすらい人 ＞
日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。じゅんさん、どうかお許しください。
ＴＨさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。じゅんさんの書かれた、
＞スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
＞一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。
という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。
また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
ＴＨさんは、５月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、ＨＰを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
ＴＨさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
ＴＨさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。
じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
0204名無しの笛の踊り
03/12/07 07:57ID:i6+zoHOwすみこ ＞ ご自身のＨＰなり掲示板で好きなようにカスタマイズ＆運営されたらどうですか？
ここのムードは、ご挨拶の「はじめての方へ」というところ十分伝わる内容だと思うのですが。
自由に書くというのは発言に対して責任をもって書くということですよ。社会人のかたでしたよね？
趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで＜無責任＞と書くのはそれも
社会人としてどうかとおもいます。管理人あてにメールするのが筋じゃないんですか？
善意で書くといのはこういった発言をいうのですか？
(2002/08/04(Sun) 01:39:00)
しも ＞ ＴＨどの
なんだか激しく勘違いされてますね。自由＝責任をとる、ということは社会人ならわかりますよね。
一刻も早くここにくるオペラ以外の温かいムードが好きな人のためにも、ご自分のＨＰを作れば
いいではないですか？今世の中インターネットでいろいろな本が出てますが掲示板への発言に
ついての注意も必ずあります。
こうした「自由」という言葉を完全に勘違いされてる人が多いからです。
(2002/08/04(Sun) 01:47:28)
0205名無しの笛の踊り
03/12/07 07:59ID:i6+zoHOw0206名無しの笛の踊り
03/12/07 08:26ID:E/N31yz8>>201-205は、結局、特定の精神異常の犯罪者が、議論の片方だけを
切り取って見せているだけです。ここで、発言している人々のほうが
恥ずかしい。まるで、帰国子女に対するいじめに似た、極めて日本人
的な発言です。
それに、だーこさん（男性）は、この春に、ＴＨスレが全く同じ
内容で、盛り上がったときに自らfusianasanをして、本人だと
明示した上で、「自分の意志と違うことで、自分の発言を悪用
して、ＴＨを追い詰めるのは、やめてください」と発言している
のは記憶に新しいはずです。
だーこさんは、Bravoの管理人さんに一番近い人物です。
>>201-205は、一見、Bravoの立場に立っているように見せながら
ＴＨ同様、Bravoを貶めるという、極めて悪質で卑怯なものです。
0207名無しの笛の踊り
03/12/07 08:44ID:HFa02XYY方ですから、お里は知れますね。＞i6+zoHOw
845 名前：スカトロ助教授 ：03/12/07 00:07 ID:i6+zoHOw
君たちは「ヒジキの二度食い」を知っているかね。
食糧難を乗りきる為に漁師さんが考えてくれた一品だ。
まず、炒めたひじきを軽く噛んそのまま飲み込む。ここで注意しなくては
ならないのは、噛み切ってしまわないこと、これポイント。ま、あとで徐々に
分るがね。 さて次の朝気持ちよく目が覚めたら迷わずトイレに直行だ。
そこで昨日食した残りかすを全部排泄する。さらにそれをザルに入れて蕎麦を
洗う要領でバシャバシャやろう、このときの水はできれば那須高原あたり
湧き水にこだわってみるのもいいだろう。で、ざるの中を覗き込めば、昨日の
ヒジキと再会ってわけだ。涙ものだね。このヒジキ、３６度の腸内細菌によって
発麹がすすんでいるので、酒によし、ご飯の友によし、使い道は無限大だ。少なくとも
これを食べればフナのなれ寿司やカラスミやアンキモの塩辛なんかどうでも良くなること
うけあいさ。ぜひお試しあれ。
0208名無しの笛の踊り
03/12/07 08:55ID:1d2aqqpwだーこさんの発言を自分に都合のいいように引用するのはやめてください。
じゅんさんに対して「言い過ぎた点、お許しください」といっていたのはやはり
心からのものではなかったんですね。
よくわかりました。
0209名無しの笛の踊り
03/12/07 09:14ID:HFa02XYYあなたの主張や行為が、bravoの参加者の意思と一致しているとは、とても思えません。
0210名無しの笛の踊り
03/12/07 09:18ID:HFa02XYY結局>>201-205をコピペした精神異常の犯罪者、本人または、それ以下
の精神の持ち主ですね。
0211名無しの笛の踊り
03/12/07 09:22ID:1d2aqqpw0212名無しの笛の踊り
03/12/07 09:23ID:i6+zoHOwただそれだけが彼の優位性で、「オペラは初日に行くもの」というドグマを他人にも押し付ける。
バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク。
それで袋叩きに会った後、『アンブロージョ原田』からTHに改名。
0213名無しの笛の踊り
03/12/07 09:25ID:i6+zoHOw１）卑劣行為がバレてもまったく反省せず「Bravoを潰したのは自分ではない」
「自分は悪くない。たいしたことないだろ」と開き直った上にブザマで低能な自作自演
２）匿名2ちゃんねらーとして豹変狂乱し実は数年にもおよんでいた陰湿な誹謗中傷
３）他人を貶めれば自分は助かると信じフランコやデイリーなどへの責任転嫁
こんな最低寄生害虫が涼しい顔をしておおやけの場で平然としているのを誰もが許せないのだと思われ。
何度も同じことをくりかえすダメ中年の不気味な存在にみんな怯えて掲示板が凍り付いているのだと思われ。
何食わぬ顔で再登録しつづける人間失格者を放置するなら主宰の管理能力を疑うぽ。
ぼくらが黙っていられない人デナシに立ち向かうことができるのは無視することだけぽ。
最後はここのURLを余韻館に直リン本土決戦で聖域なき構造改革だぽ。
0214名無しの笛の踊り
03/12/07 09:28ID:i6+zoHOwTHってなにもの？ただオペラが好きなだけの女性をあそこまで罵倒するとは・・・。
66 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/05 00:42 ID:???
>>65
基地外、としか言い様が無い、あいつは
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
0215名無しの笛の踊り
03/12/07 09:31ID:i6+zoHOwさすらい人やぷーいち氏もこのスレを見ているということをお忘れなきよう。
0216名無しの笛の踊り
03/12/07 09:37ID:1d2aqqpw放っておけば、粘着しているほうもつまらなくなって
こんなのはすぐに終わりますよ。
これももう何度も言われてますよね。
0217名無しの笛の踊り
03/12/07 09:39ID:i6+zoHOwすみこって異常者だろ
こんなことを書きまくって。。。
あそこで「いじめられた」ことをそんなにも恨んでいるの？
0218名無しの笛の踊り
03/12/07 09:40ID:i6+zoHOwすみこ ＞ ご自身のＨＰなり掲示板で好きなようにカスタマイズ＆運営されたらどうですか？
ここのムードは、ご挨拶の「はじめての方へ」というところ十分伝わる内容だと思うのですが。
自由に書くというのは発言に対して責任をもって書くということですよ。社会人のかたでしたよね？
趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで＜無責任＞と書くのはそれも
社会人としてどうかとおもいます。管理人あてにメールするのが筋じゃないんですか？
善意で書くといのはこういった発言をいうのですか？
(2002/08/04(Sun) 01:39:00)
0219名無しの笛の踊り
03/12/07 09:43ID:1d2aqqpwＴＨさんは、そこまでは書きませんよ。
そのことはbravo参加者はわかってます。
0220名無しの笛の踊り
03/12/07 09:44ID:i6+zoHOwＴＨさん、bravoの参加者はあなたの非礼を忘れてはいませんよ。
だーこさんの発言を自分に都合のいいように引用するのはやめてください。
じゅんさんに対して「言い過ぎた点、お許しください」といっていたのはやはり
心からのものではなかったんですね。
よくわかりました。
0221名無しの笛の踊り
03/12/07 09:55ID:i6+zoHOwそれはどうかな？
なにせ、掲示板で自分の無作法をたしなめられたのを
「帰国子女に対するいじめに似た、極めて日本人的な発言」
とのたまう奴だから。
このスレでも「犯罪者」とか「精神異常者」を連発してるし。
0222名無しの笛の踊り
03/12/07 09:59ID:HFa02XYY乱入者が、「二期会のマイスタージンガーのＢキャスト公演が
Ａキャスト公演より良かった、真面目に準備していた」という
書き込みをきっかけに（ＴＨさんはまだ、公演は見ていなかった）
一日に新参者が３人、４人と入ってくる状態で管理人さんが
不安になり、掲示板の廃止を宣言されました。
ただ、その廃止の仕方が唐突でした。土曜日に騒動が大きくなって
廃止を宣言「月曜日には閲覧もできなくするので、今のうちに
保存するべきものは、各自保存するように」というものでした。
Bravoは、ご存知のように若い歌手、新国の合唱団員までが集う
サイトでした。その閉鎖決定から閉鎖にいたる慌てようは普通では
ありませんでした。
ＴＨさんの発言の真意というのは、「個人が管理しているサイトである
ので管理人に全ての権限があるのはわかっている。しかし、この閉鎖
までのスケジュールは、あまりに唐突である。せめて少しの間、閲覧でも
できるようにするべきだ。それが伝言版に時間と労力を費やした人々に対
して（たとえ古参のメンバーにとっては、話題が実生活とかけはなれた話でも）
「オペラに関すること、そうでないことを気軽に書き込んでください」と
明記して、集めたのであるから、礼儀ではないか。」というものでした。
0223名無しの笛の踊り
03/12/07 10:02ID:HFa02XYYＴＨさんは、この閉鎖後の混乱にこのような発言をしただけで、あとは
極めて有意義な書き込みをしていたと思います。古参のメンバー
以外の人々もＴＨの提供する外来オペラの話題に連られて
どんどん書き込んでいました。
ただ、「なんでも書き込んでください」と明示されていても、
実は、この掲示板はBravoのオフ会に参加する人々の伝言版
的性格が強かったのです。本来メンバーのみのクローズドな
パスワード管理でもすべき伝言版だったのに、オープンに
なっていた。そこに悲劇は起こりました。古参メンバーにとって
自分達の掲示板を荒らされた（内容的には問題ないのに）意識
が芽生えました。
閉鎖の直接の原因となったのは、二期会の「マイスタージンガー」の
話題のツリーで、最初はポジティブな意見が続いていました。これをを
最初に立てた、Ｂｒａｖｏの常連は、それまで話題には参加していた
けれども、はじめて自分でツリーを立てたのでした。それは一大決心だった
筈です。
それがそのツリーごと消えてしまった。管理人さんが誤って（不自然ですが
そのような説明が１日経ってでました）消してしまったらしいのですが、
でも、あのシステムで、あんな消され方をしたら、ツリーを立てた人間
が消したとしか考えられない。初めてツリーを立てた本人は、きわめて
不安だったでしょう。ＴＨさんの発言は、その人の気持ちを代弁していた
わけです。
0224名無しの笛の踊り
03/12/07 10:05ID:HFa02XYY確かに、これだけ取り出せば、ＴＨさんの発言にきついところはあります。
しかし、このように、古参のメンバーの発言、ＴＨさん宛の攻撃を
しかも、１日に１００も２００もレスがつくような掲示板全体が大興奮
の坩堝と化した状態の発言を１年以上もたって、一方的に取り上げるのは
当時、ＴＨさんに苦言を呈した人たちの本意ではないでしょうし、
彼らの真摯な思いさえ踏みにじる、行為だと思います。
そして、至るところに、意図的な捏造、曲解があります。
底意地の悪さと、モラルのなさが、一連の粘着行為には認められます。
0225名無しの笛の踊り
03/12/07 10:15ID:1d2aqqpwこの人には何を言っても無駄なんですね。
もうわかりました。
0226名無しの笛の踊り
03/12/07 10:24ID:i6+zoHOw＞この人には何を言っても無駄なんですね。
当たり前だろ、バカ。
0227137
03/12/07 10:28ID:+Npp8lMy>そもそも、Ｂｒａｖｏ騒動も、発端は二期会の「マイスタージンガー」
>のＢキャストのほうが良かったという第３者の書き込みから始まった
>のだし。
>>33-34みたいなこと書いておいて、よくそんな責任逃れが言えるな。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
二期会批判の第三者の書き込み → Bravo掲示板閉鎖宣言 → >>33-34
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。ＴＨの書き込みは確かに痛いけど、掲示板を潰したのは
彼じゃない。 それだけは言ってやれるな。当時を知る者として。
（って、これも「ＴＨが書いた」って言われたら、悪いかなかえって？ ご免よ。）
0228名無しの笛の踊り
03/12/07 10:29ID:i6+zoHOw451 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/18 21:17 ID:???
Bravoって、そもそも人気サイトだったんだっけ。
あの掲示板、だーこの「ルルのエッチなビデオ」の話題の後、１週間
書込みが途絶えるような、掲示板だったがなあ・・・
491 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/07/26 11:54 ID:???
すみこって異常者だろ
こんなことを書きまくって。。。
あそこで「いじめられた」ことをそんなにも恨んでいるの？
0229名無しの笛の踊り
03/12/07 10:30ID:i6+zoHOwすみこ ＞ ご自身のＨＰなり掲示板で好きなようにカスタマイズ＆運営されたらどうですか？
ここのムードは、ご挨拶の「はじめての方へ」というところ十分伝わる内容だと思うのですが。
自由に書くというのは発言に対して責任をもって書くということですよ。社会人のかたでしたよね？
趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで＜無責任＞と書くのはそれも
社会人としてどうかとおもいます。管理人あてにメールするのが筋じゃないんですか？
善意で書くといのはこういった発言をいうのですか？
(2002/08/04(Sun) 01:39:00)
0230名無しの笛の踊り
03/12/07 10:37ID:HFa02XYYそうでは、ありません。
長いものに巻かれて、騒ぎに頬かむりをしてやりすごせば
粘着は収まるかもしれません。でも、彼は周辺の人々にこういいます。
「インターネット上の誹謗･中傷は、１０年、２０年たっても消えません。
もし、自分の子供や孫が、極めて稀な確率でも、このスレッドの存在に
気付いたとき、真実を併記していなくては、本当に悲しい思いをするでしょう。
本当にBravoに参加していた人なら、言わなくてもわかるような真実、
本人と実際に会って人柄を理解している人々は、彼らの傍には、もう
居ないかも知れない。ただ、事態を収めるだけではいけないのです。
粘着を続ければ、それだけ彼らの異常性、反社会性、暴力性が際出ちます。
それは、それで気にしていません。でも、要所要所には、真実を書いて
おく必要があるのです・・・・・・」
あなたが、こんな
0231名無しの笛の踊り
03/12/07 10:40ID:HFa02XYY彼は、本気で所轄の警察署と、警視庁に相談していますし、
立件することが、社会をよくすることだと思っているようです。
0232名無しの笛の踊り
03/12/07 10:52ID:i6+zoHOwこのＴＨ（グスタフ）ってやつ。
いっそ自分だってカミングアウトすればここまで
バカにされることもなかっただろうに。哀れ哀れ
ところで、「みちょるいね」ってどこの方言？
情報キボンヌ
0233名無しの笛の踊り
03/12/07 10:55ID:i6+zoHOwＴＨ（グスタフ）が歌手の卵を２ちゃんで匿名で侮蔑しつづけたことも
付け加えさせてくれ。自分を正当化するためになら他人を貶めるのも平気。
「会社」からのべつまくなしにネットに書き込み。２ちゃんで告発されたら
やめたけどね。
自分に対する批判には「言論の自由を封殺する試み」「ここは北朝鮮ではありません」
だとのたまい、自分への批判は「名誉毀損」「人権侵害」「告訴する」「警察が動いている」と
恫喝して封じようとする。だれが北朝鮮男なのかは明白。
0234137
03/12/07 10:57ID:+Npp8lMy当時の 彼に対する集中砲火・一斉射撃のような書込みと
今現在の大量のつぎはぎコピペに対しては
いくらなんでもここまでやっていいものか？ とは思うよ。
騒動の発端の記事は管理人さんの記事削除とともに闇の中だし
その元ネタがないもんだから、THの主張は空をかくしね。
いや 当時も 彼の孤軍奮闘を見てて気の毒だった。
一人で可能な対応限界数を超えていた。
あの集中砲火の中では、自分の主張の半分も表現できなかったろう。
言いすぎ・行き違いも当然あるしね。曲解はその最たるものだろう。
そのつぎはぎを今に至るも貼り付けられてはなぁ、ちと、、、
0235名無しの笛の踊り
03/12/07 11:02ID:i6+zoHOwわざわざパソコン２台使って書いてるのかよ？
ったく、懲りねえなぁ。
0236名無しの笛の踊り
03/12/07 11:12ID:HFa02XYY全くの言い掛かりです。
どの歌手を、どういうふうに侮蔑したのか、きちんと説明するなり
コピーを貼るなりしてください。
Bravoで、一度だけ「中島康晴さんがミラノスカラ座の研修生公演
（スカラ座は来日公演中で、パルマのオケと合唱を私用）
「オベルト」に出演するそうで、おめでたいこと。是非、
スカラ座の本公演に出れるよう、頑張ってください。」と彼が書いた
ことがありましたが、それが粘着の原因なのでしょうか？
少し、オペラに知識がある人なら、あの公演は、シーズンオフ
の研修所公演だということは、知っていた筈です。それを逆恨み
した人いるのかもしれませんが、真実は一つです。彼も、その後
中島さんが「二人のフォスカリ」でムーティと共演した時に
「お見事！」と祝辞を述べていました。
そもそも、サントリーホール土下座事件の現場には、中島さんも
一緒にいて、酒井さんと袂を別つ決心の原因となったとも言われています。
0237137&139&140&141&143&144&227&234
03/12/07 11:15ID:+Npp8lMy私は<私>だ。 私が書いたものを他人が書いたなどと言われるのは心外。
２chと言えども、自分の書いたものは自分の権利だと思うが？
0238名無しの笛の踊り
03/12/07 11:15ID:kzsZALUsそれは説得性に欠けるねぇ。
もし、そうだとしたら、その文章の才能に惚れるねぇ。
そもそもグスタフの書いた、感想文の内容には、だれも触れないんだねぇ。
0239名無しの笛の踊り
03/12/07 11:18ID:i6+zoHOw図星だったようだな、多重接続。
動揺してレス番間違えてるぞ、コラ。
0240名無しの笛の踊り
03/12/07 11:21ID:i6+zoHOwバカか？ 同一人物が書いてるの丸見えじゃねえか。
0241名無しの笛の踊り
03/12/07 11:27ID:BMHXDIV6２３７と２３８は、全く同時刻に投稿されていますね。
しかも、文体も全く一致しないし、２３６から２分とかかって
いない。あなたの主張は、いつもながら無理があります。
0242名無しの笛の踊り
03/12/07 11:30ID:i6+zoHOwどちらもＴＨの文体のひとつにしか見えないがな。
＞２３６から２分とかかっていない。
そんなもんが理由になるか、ボケ。
書き溜めておけばいいだけだろ。
0244名無しの笛の踊り
03/12/07 11:58ID:i6+zoHOwHFa02XYY＝+Npp8lMy＝原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）の根拠
+Npp8lMy（>>237）の「と思うが」の文末は、THの文体の目立った特徴のひとつ。
19 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/15 00:35 ID:nTlY9583
>>17 これらがTHの書込みという証拠があるのか？
あんまりいい加減なことを書くと信頼無くすぞ。
別スレといい、あまりに悪意に満ちた決め付けだな。
嫉妬心、いや恐怖心はフランコの方が持っていたと
思うが。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
549 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/06/15 22:56 ID:???
>>546
判らない
ていうか、546が滑稽だと思うが
811 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/07/07 20:20 ID:???
腐乱古も高本も素人とはいえないと思うが。
951 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/07/12 20:57 ID:???
２チャネラーも、君が思うほど底が薄くはないと思うが。高本君。
0245名無しの笛の踊り
03/12/07 11:59ID:i6+zoHOw0246137
03/12/07 12:15ID:+Npp8lMyあのね 文体なんていくらでも変えられるのよ、あなた。
男にだって女にだってなれるわ。 私だって 。。。
第一 もし私がTH氏なら
すぐそれと知れる文体なんて、絶対使わないと「思うが」。
>>144 も私が書きましたが・・・。
「良く読めよ！ ヴォケ！」（こんな書き方でしたかしらん？）って言ったら
粘着さんサイドになるのかしらん？
では、ただ今よりデートなのでこれにてごめん。
0247137
03/12/07 12:23ID:+Npp8lMy「思うが」というのは、日本人中年男性の大半が使うと思うけど？
当方、日本人中年男性ではないので普段は使わないが、より手短に言いたい時は
使っているように「思うが」、、、
0248名無しの笛の踊り
03/12/07 12:25ID:i6+zoHOwそれがどっこい、使うのよ。
「スペース３つ空ける」癖も、指摘されるまで使い続けていたんだし。
19 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/15 00:35 ID:nTlY9583
>>17 これらがTHの書込みという証拠があるのか？
あんまりいい加減なことを書くと信頼無くすぞ。
別スレといい、あまりに悪意に満ちた決め付けだな。
嫉妬心、いや恐怖心はフランコの方が持っていたと
思うが。
198 ：名無しの笛の踊り ：03/05/02 09:06 ID:???
>>195 BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
が困惑していたのは事実。
ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
と思うが・・
＞では、ただ今よりデートなのでこれにてごめん。
都合が悪くなると、逃げるんだな。
0249名無しの笛の踊り
03/12/07 12:31ID:i6+zoHOw原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
以上のスレッドから、「思うが」を使っているレスを抜き出した結果が>>244。
そのいずれも、原田達也（＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）を
擁護する内容なのが、不思議すぎ。擁護派のレスは少数なんだがなw。
0250137
03/12/07 12:53ID:+Npp8lMy>>249
暇なんだね 君。 良くまぁ 文体のチェックまですること。
電車一台遅れた、、、遅れついでにシャワーも浴びた。
約束の時間遅らせてもらったよ。
逃げたんじゃないからね。
と言うよりも、こんなところずっと見てる人間の方が変じゃない？
＞擁護派のレスは少数なんだがなw。
少数に見えるは コピペなんてしないからではないでしょうか？
又 レスの数＝人数 ではないと思いますよ。
0251名無しの笛の踊り
03/12/07 12:57ID:i6+zoHOwそりゃ簡単だ。グスタフが復活したのは、Ｎ響の<<復活>>。
あの演奏は、舞台裏のバンダをスピーカーから流したって方々で評判が悪い。
それを誉めてる書き込みがあったんで、反対意見を出したのでは？
そしたら､ベルティーニの演奏が良かったんで、ついでにまた書いたという・・
ＨＮ変えたのは、２ｃｈがうるさいからだろう。
本人は、受難はそう気にしていないようだが。現実に、最初のマーラーの
投稿では､皆､気付かなかったのだし。
>>132
この書き込みもクサイね。君こそ狂人じゃないのかい？
そもそも、新参者は騙されるが、ここに書いてあるグスタフ
らしい書き込みは、みなコピペで無関係のところから持ってきている。
それにまさか騙される人間もいないとおもうが。
0252名無しの笛の踊り
03/12/07 12:58ID:i6+zoHOwそれにまさか騙される人間もいないとおもうが。
だって、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0253名無しの笛の踊り
03/12/07 13:00ID:i6+zoHOwそれにまさか騙される人間もいないとおもうが。
0254名無しの笛の踊り
03/12/07 13:01ID:i6+zoHOw＞約束の時間遅らせてもらったよ。
それにまさか騙される人間もいないとおもうが。
0255名無しの笛の踊り
03/12/07 13:03ID:i6+zoHOw国文が専門なんでね。
0256名無しの笛の踊り
03/12/07 13:13ID:dvJZE2vO本当に頭わるそうで、思考が硬直しているねぇ。
これは悪魔の証明といって、解はないよ。言ったもの勝ち。
他人がどう読むか、もう少し意識したほうがいい。
いずれにしても、あなたの行為は犯罪ですから。
それを認識したほうがいい。そしてこれだけ
何年も同じことを繰り返すことについて、同情の余地が
ないこと、そのような人物の主張は、２ｃｈでさえ共感を
得られないことを。
0257名無しの笛の踊り
03/12/07 13:15ID:struHoQx0258名無しの笛の踊り
03/12/07 13:17ID:dvJZE2vOＴＨ擁護派がよく使っても、ＴＨのものかとは断定できないでしょう。
擁護派は複数いるかもしれないし。
そして、今、局地的に話題になっているのは、今朝の書き込みがＴＨ
の一人芝居かということでしょう？ それだったら、少なくとも
２５０＝１３７とＴＨとは別人だと思うよ。
0259名無しの笛の踊り
03/12/07 13:20ID:i6+zoHOwとうとう正体を現したかw。
ついでに教えといてやると、
「２ｃｈ」を全角で打つのも目立ってるからな。
0261名無しの笛の踊り
03/12/07 13:23ID:i6+zoHOwそれにまさか騙される人間もいないとおもうが。
0262名無しの笛の踊り
03/12/07 13:24ID:i6+zoHOwそれにまさか騙される人間もいないとおもわれ。
0263名無しの笛の踊り
03/12/07 13:28ID:PBQB00Re0264名無しの笛の踊り
03/12/07 14:02ID:W6eJNh2+>本当に頭わるそうで、思考が硬直しているねぇ。
これは完璧名誉毀損でしょう。
ログを記録しておきますね。
0265名無しの笛の踊り
03/12/07 15:27ID:9P8WWm5mきちんと住所、氏名を書き込んでね。会社にメールで抗議文でも送ってください。
お待ちしています。
0266名無しの笛の踊り
03/12/07 16:04ID:i6+zoHOwそう見せかけるために、わざわざパソコン２台使ってたんだろ。
片方繋ぎっぱなしで、片方何度も繋ぎ直して。
＞これは悪魔の証明といって、解はないよ。言ったもの勝ち。
なんだ、急に弱気になったな。
＞もし、自分の子供や孫が、極めて稀な確率でも、このスレッドの存在に
＞気付いたとき、本当に悲しい思いをするでしょう。
そりゃ、自分の親が「パソコン２台で一人芝居」してたの知ったらなあ。
0267名無しの笛の踊り
03/12/07 16:08ID:i6+zoHOw「パソコン２台で一人芝居」してるくせにさ。
0268名無しの笛の踊り
03/12/07 16:12ID:i6+zoHOw何故に接続を切ってないのに137と138ではＩＤが変わったのか、
139と140は同じのは何故なのか？教えてください。
アホクサ！というような汚いことばのあとに、ちょっと気が引けるけど。
142 ：名無しの笛の踊り ：03/12/03 00:48 ID:mLTlLuWn
時間が経つと、変わることもあるんじゃないですかね。
いずれにしても、「事実を曲げて言いつづければ、いずれ
歴史は塗り変わる。」とお考えの１３５のようなテロリスト
もいらっしゃるようですね。
143 ：137&139&140&141 ：03/12/03 00:50 ID:nf05AfaE
混乱させて悪かった。 以下、
>何故に接続を切ってないのに137と138ではＩＤが変わったのか
当然ながら 137と139 と書くのを間違えたものです。
0269↑
03/12/07 16:15ID:i6+zoHOw0270名無しの笛の踊り
03/12/07 16:16ID:i6+zoHOwさすらい人 ＞
日頃、ただ読ませていただいているだけの者がこのようなことに口をはさむのは、失礼で、まことに申し訳ありません。じゅんさん、どうかお許しください。
ＴＨさん、他の方の書いた文章を冷静に、中学や高校の授業を思い出しながら、きちんと読み取ってください。じゅんさんの書かれた、
＞スレッドの削除の件でご迷惑をおかけしてごめんなさい。
＞一部の書き込みの中でちょっとまずいなーと思うのがあって削除しようとしたら親スレッドごと削除してしまいました。。。
という文章には、経緯と謝罪が含まれていると、私には読めます。
また、このような掲示板に「自由になんでもお書きください」とあったからといっても、おのずと限界はあるでしょう。
ＴＨさんは、５月に書かれた「管理人からの心からのお願い」にどれほど真剣に応えようとしていたでしょうか。
また、ＨＰを運営するということは、すべての人に開かれた情報発信という側面はありますが、「契約」行為を伴うものではありません。それを「社会人としては無責任」と書かれるのは、過大な要求としか思えません。
じゅんさんが「オペラファンを集めよう」としていたとは考えられません。
ＴＨさんが、じゅんさんに要求していることが、ご自身の思い込みによる「身勝手」ではないのか、お考えください。
ＴＨさん、何かおっしゃりたいことがございましたら、この場ではなく、メールでお願いいたします。
じゅんさんの今回の判断、適切でやむをえないことかと考えます。いままで、ありがとうございました。大変楽しませていただきました。新たな気持ちでの再出発がすばらしいものになることをお祈りいたします。 (2002/08/04(Sun) 02:00:30)
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