キーシンスレッド 9
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0001名無しの笛の踊り
03/11/26 00:10ID:APvJIHXq0101名無しの笛の踊り
03/12/08 00:11ID:Pb2iHgaE8台って何に合わせてるのかね?他人の音じゃずれそうだけど(あんなに遠いから)
0102名無しの笛の踊り
03/12/08 00:15ID:Ws+0rvWpこんな企画考えたの誰だ 責任者出てこい!って感じ
>>100
一回だけ冷たい眼差しで、2秒くらいランランを見てた。w
0103名無しの笛の踊り
03/12/08 00:30ID:NDQ6qguYなんだろう?この生き物は・・?ってな感じ?
0104名無しの笛の踊り
03/12/08 00:33ID:tHRtFqtmミーシャの笑顔・・・信じていいんだろうか・・・
ランラン・・・やっぱりくどいよ。普通の服着てくれないかな。
ジミーとジェーニャはやっぱり父と子のようだった。らぶりぃ。
0105名無しの笛の踊り
03/12/08 00:38ID:NDQ6qguY再放送なんてないよね・・。
0106名無しの笛の踊り
03/12/08 00:40ID:Ws+0rvWpワラタ
ほんとミーシャだけはわからん。w
ランランは、服もだけど服以上に、何というか、すべてが過剰…
父と子のようか…うん、らぶりーだった!
しかしゴージャスな出演者だったね。
ああヴェルビエ逝ってみたい…!いつの日か逝くぞ!
0107名無しの笛の踊り
03/12/08 00:43ID:Ws+0rvWp0108名無しの笛の踊り
03/12/08 07:45ID:zCqkiNKx0109名無しの笛の踊り
03/12/08 13:10ID:iefgfPogしばらく幸せに暮らせそう(´∀`*)
でもあんまりこれ以上評判よくならなくていいよ。
更にチケット入手困難とかにならんでほすぃ。
キーシンのことは他言しないでおこうっと。
0111名無しの笛の踊り
03/12/08 20:23ID:vtoj9pL0後半のプログラムみたいのをガンガンやって欲しい。
0112名無しの笛の踊り
03/12/08 22:45ID:XFY9Y5+gランランに比べたら、キーシンはなんて素敵なんでしょ。
やっぱりリサイタル行ったら良かったなあ。
また次回に期待します。
0113名無しの笛の踊り
03/12/08 22:50ID:Ni6vdyqwキーシン、ランラン苦手なのか?と思った。
0114名無しの笛の踊り
03/12/08 23:42ID:tHRtFqtm昨夜のヴェルビエのコンサートは、
1月10日にハイビジョンで再放送あります。
ハイビジョンを持っていなかったら、
NHKにがんがん再放送のリクエストをしましょう。
(すでにリクエストした人多し)
0115名無しの笛の踊り
03/12/09 01:05ID:GlPw/THW0116名無しの笛の踊り
03/12/09 01:45ID:GxkM6b+Pキーシン、バレエ見たんだろうか?私も
行ったけど、気づかなかった。
0117名無しの笛の踊り
03/12/09 13:17ID:ct86C/Lkたぶんあれって現地に着いてからみんな楽譜をもらったんだと
思うんだよね。プロだからみんなちゃっちゃか譜読みできるけど
日頃クラシックな曲は耳から音を取って、あとから楽譜で色づけ
するようなキーシンの場合は最初から楽譜でしか音の取りようが
ない、というのも珍しい体験だったのでは、、、?
キーシンならずともアックスおじちゃんとか、とにかくみんな
真剣な顔して楽譜にかじりついて弾いてたもんね。
0118名無しの笛の踊り
03/12/09 23:03ID:7/zsYjRH0119名無しの笛の踊り
03/12/10 00:16ID:XrbFTaVJ「耳から音を取って、あとから楽譜で色づけ」
っていうの時々カキコされてるけど、ホント?
どこからの情報なの?
0120名無しの笛の踊り
03/12/10 02:40ID:1t4GK86lへ、いくらなんでも皆初見ってことはないんじゃ?
現地で初めて曲目知ったとか楽譜みたとかじゃないでしょう、いくらなんでも。
(つかそれじゃいくらなんでも聴衆に失礼)
企画出てしばらくした頃複数プレイ用にアレンジされた楽譜が送られ、
でも皆どーせ企画モノだしってことで軽くさらった程度で、
だから一応真剣に楽譜見てたんでは?
>89
痛い。今更キースレでスパシーヴァ知らない人いるとでも思ってるの?
あと、折れ今回3つ行ったけど(コンサート)、
アンコール曲多い会場ほど聴衆レベル高かったなんてこたねぇぞ。
単純に日付が後になるほど増えてったって感じじゃない?
あとサイン会のないとこは多めにやるとか。
どうでもいいけどキーシンって 聴衆 より 観客 が多いよな。
耳から入る(らしい)キーシンって誰の演奏聞いてんですかね?
0121名無しの笛の踊り
03/12/10 08:18ID:ca4U/VbGアンサンブルは、合わせるってだけでかなり大変だから、
みんな楽譜必死で見てたんだと思う。
ましてや前代未聞の8台ピアノ!
耳から入るってのは、カントール先生に初めて会った時
「彼は何でもできるけど、何も知らなかった」という
当時は耳からだったんだろうけど
その後はいくらなんでも、んなことないでしょう。w
プログラムに載せようという曲は
有名無名取り混ぜていくつか聴いて
自分の音楽作りの参考にする
というようなことは言ってたと思う。
けっこう一般人と同じような
普通なアプローチをするんだなと思った。
でもそれはもちろんまっさらな状態でじゃないでしょう。
子供の頃から大方どんな曲でももう
弾いたことあるでしょう。
(当たり前か、スマソ
0122名無しの笛の踊り
03/12/10 11:21ID:L6tBTgIR後半のお遊びプログラムはたぶんあれだけのプロならそんなに
必死に練習しなくても弾けると思うけど、実際に8人で
合わせるのは現地に入ってからだから、8台のピアノが
あの山に到着したのは前日の朝くらいだったので、とにかく
合わせの時間が少なくて大変だったと思う。自分以外の音が
あれだけ重なったらワケわからなくなるよね。たとえ音が簡単
だったとしても。
何かを弾く時に楽譜を使って音を読むことをしないっていうのは
いつだか忘れたけど外国のインタビュー記事で読んだだけ。
でもそんなに前の話じゃなかったよ。
0123名無しの笛の踊り
03/12/10 15:46ID:i5Ysi+Kq買ってあったブラームスのソナタ聴きなおしたんですが、
やっぱり駄目だった・・。
どうしても「歌い方」「間の取り方」が私と合わないんですよねー。
さっさと行って欲しいところで妙にねばってるように感じてしまう。
音もきれいで迫力あるのに。
ピアニストとしてはすごい才能ありますよね。
0124窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/12/10 20:55ID:+OT5K56+>>123
>さっさと行って欲しいところで妙にねばってるように感じてしまう。
そう感じる人もいるみたいです。
先日のリサイタルでも、私は「なんと呼吸の取り方が上手いんだろう!」って
感激していたのですが、一緒に行った彼女は「なんでこんなに変な呼吸の取り方
なんだろう?」って悩んでたみたいです。
キーシンは間の取り方、ブレスの入れ方が深いピアニストで、近年の若手では
珍しいタイプだと思います。フレーズを弾き出す前に必ず呼吸が入りますので、
それを意識して合わせると聞きやすいと思います。
0125名無しの笛の踊り
03/12/10 21:04ID:SlG6LGhx0126窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/12/10 21:54ID:+OT5K56+>>125
それがね、最近の演奏はコンピュータじゃなくなってきてるのよねー。
この変化がすごーく気になってる私でした。
でも、ステージでのお辞儀は相変わらずロボットみたいで笑えます(w。
0127123
03/12/10 22:56ID:i5Ysi+Kq窓際さん、こちらでもレスありがとうございます(ブラームスの件です)。
そうですか、他にも私と同じように感じる方がおられるのですね。
呼吸の仕方が「違い過ぎる」のでしょうか?
私の場合、たとえば、ポゴレリチの「流れ」だと、好きじゃなくても、
聴いていられる。
ところが、キーシンは(できれば好きになりたいのに!)
期待して買ったどのCDでも駄目で。今回のブラームスも、なんとか
第2楽章にたどり着いても、もうつらくて聴いていられないのです。
(こんなことって珍しいのです)
皆が素晴しいと絶賛しているピアニストなのに、「良さ」を感得することが
できない自分って駄目だなーって思います。
0128名無しの笛の踊り
03/12/11 00:22ID:fd92m+hUリヒテルとバリー・ダグラスが一番印象的だったと言ってたな・・・
レパートリーに加える曲については、
自分のコンセプトが出来るまでは人の演奏は聴かず、
いったん自分の解釈が出来てからは人の解釈も聴いて参考にするとも言ってた。
なんとなくリヒテルはすごく好きなんじゃないかという気がする・・・
リヒテルのシューベルト遺作ソナタを聴いて、ちらっとそう思った。
0129名無しの笛の踊り
03/12/11 16:38ID:Tdr+hlWw官能的に聞こえてくるのですが、本人はまったく
色恋気分なんて感じて弾く事はないんでしょうかね?
真面目なお話中すみません。
0130名無しの笛の踊り
03/12/11 19:24ID:DTUYdKF00131名無しの笛の踊り
03/12/11 21:13ID:66g4rqQB微妙な所でガクガクってなるのです。w
0132名無しの笛の踊り
03/12/12 00:24ID:PKUR9TW5そうか〜、キーシンてねばっこいのか。呼吸の仕方とかって・・・
私はピアノ弾かないので全然技術的なことがわからんが
すごく自分に合った間の取り方、まったくツボな弾き方をすると悦に入ってた。
合わないのに無理してキーシン聴くことないかも?
私も周囲がいいとほめるピアニストのCD聞いたけど
全然合わなくてストレスたまった。自分の耳もアホだと思った。
だけどそれじゃ本末転倒。
みんながイイといってもそれが正解なんてないのだし
結局自分の好みに帰着すればいいと思いますた。
0133127
03/12/14 01:41ID:bugNCD36そうかもしれませんね、無理して聴く事ないかも・・。
ただ、いつか「合う」時がくるかもしれないし!
0134名無しの笛の踊り
03/12/14 19:59ID:xHd1457rいいと思います、キーシンは。
0135名無しの笛の踊り
03/12/15 00:28ID:zvX9C2q3粘っこくやろうとして、他の人とちょっとズレてた所あったなぁ。
無意識にそうなっちゃうのかなぁ。
0136名無しの笛の踊り
03/12/15 22:33ID:rEU2e86Tどっちなんだろ?メロディを左の和音の後についていかせる
粘っこさってジャズとかブルースっぽくっていいよね。
ロシア人って熱くってソウルフルで不思議な血だと思う。
0137窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/12/16 22:52ID:8ITXk9F3>>136
>ジャズとかブルースっぽくっていいよね。
うんうん、同感。
和音はインテンポ、メロディはルバート。古いピアノ奏法の一種なのですが、
現代ではなぜかジャズやブルースに残ってるんですよね。
0138名無しの笛の踊り
03/12/17 23:05ID:4MR17rIsショパンやシューベルトの時代の演奏家も歌い込みたい時は
同じように弾いていたのでしょうか?
0139名無しの笛の踊り
03/12/20 00:42ID:PPchOnWH0140名無しの笛の踊り
03/12/21 11:53ID:/5VhgSva堪能しているのかな、、、。
バシュメットが出している「ショスタコーヴィチ賞」なんて
聞いたことないけど、キーシンもふるさとに帰れてうれしい
でしょうね。
0141名無しの笛の踊り
03/12/22 00:38ID:dXsAb/mtリサイタル後はぼろぼろにお疲れだったらしいですね。
日本ツアー後、リサイタルの予定はなかったわけだし、
そろそろゆっくり休んでね。
0142名無しの笛の踊り
03/12/22 13:26ID:p+K+IRsAお正月にBSとかで流れるなんて話ないですかね?
0143名無しの笛の踊り
03/12/24 00:23ID:JMraVkcD少なくとも関東公演ではカメラは入っていませんでしたから
たぶんなしでしょう。
むかしのでもいいから再放送キボンヌ!
0144名無しの笛の踊り
03/12/25 01:06ID:N4ADEAto0145名無しの笛の踊り
03/12/25 01:09ID:8fwA7lmO0146名無しの笛の踊り
03/12/25 01:14ID:5brtw9Yv0147名無しの笛の踊り
03/12/26 00:44ID:eGrkx/mM0148名無しの笛の踊り
03/12/26 22:09ID:W/ix5Irv0150名無しの笛の踊り
03/12/29 01:36ID:SY4Vsl8c同感。
でも、30年後にはせめて父親に似ていて欲しいと切に願う今日この頃。
0151名無しの笛の踊り
03/12/29 14:35ID:WX3OarT00152名無しの笛の踊り
03/12/29 17:07ID:njmGZysw0155名無しの笛の踊り
03/12/29 22:41ID:r0GlGVLl0156名無しの笛の踊り
03/12/29 23:45ID:pG3qfBN4微妙に髪質変わったみたい。
0157名無しの笛の踊り
03/12/30 11:14ID:UvMsGZfV誰か教えて〜
0158名無しの笛の踊り
03/12/30 13:13ID:afFRPQuY0159名無しの笛の踊り
03/12/30 13:27ID:7xCxxAfUЕвгений Кисин
0160名無しの笛の踊り
03/12/30 14:00ID:8mFeTr4kミドルネームも入れたら、
Евгений Игоревич Кисин
>>156
髪質もだけど、髪の色もびみょーに変わった気がする。
子供の頃はもっと黒髪だったよーな。
0161名無しの笛の踊り
03/12/31 00:59ID:C8F5kmYl0162157
03/12/31 01:09ID:5h5H/RQI>>160
おぉ!どうもアリガ�d!
十代の頃のキーシンってほんと可愛い顔してたよね。
最初出てきたとき、「え?こんな子供が(失礼)弾いちゃうの!?」って
びっくらこいた。
0163名無しの笛の踊り
03/12/31 13:32ID:1UrUv9ia可愛かった?? 無教養な低層住人の息子みたいだった,目に理性の光も無くて。
演奏とのギャップがありすぎて「なんだこりゃ?」と思ったよ。
0164163
03/12/31 13:36ID:1UrUv9iaその時も今も演奏は好き。
0165名無しの笛の踊り
04/01/01 19:36ID:CtRI/dDT今年もキーシンが新しいプログラムで世界中を魅了する
ぞー!!
久々のショパン、早く聴きたいなぁ・・・。
0166名無しの笛の踊り
04/01/03 14:46ID:kqQ+mkY2>十代の頃のキーシンってほんと可愛い顔してたよね。
12歳の頃のキーシンなら禿堂。
しばらくすると急速に大人になったが・・・(笑)
0167名無しの笛の踊り
04/01/03 14:49ID:uL27vlyO0169名無しの笛の踊り
04/01/05 21:01ID:ndf2CuSPなっちゃったし。ナルシスト丸出しの演奏だね、ブーニン。
キレキレに冴えたテクニックが全然堪能できない。
0170名無しの笛の踊り
04/01/08 00:39ID:R18VpiCqオンラインで読めます。
0171名無しの笛の踊り
04/01/09 15:12ID:Hy4/NgIH予定はないのかのぅ・・・
0172名無しの笛の踊り
04/01/09 17:57ID:Xavx/MYcありがとうです。
ジェーニャ、なんか大人になったなー(写真が)
0173名無しの笛の踊り
04/01/09 18:32ID:iMvtV4vJグリーグの小曲集弾いてほしいな。
でも弾かなそう・・・・
0174名無しの笛の踊り
04/01/09 22:15ID:Ghm953B80175名無しの笛の踊り
04/01/09 22:21ID:Hy4/NgIHブリリアントのショパンのコンチェルト、演奏はともかくなんでああも客がうるさいの?
咳しまくりの香具師うぜぇーです。
子どもだったのにキーシンよく集中力が途切れないものだな。
0177名無しの笛の踊り
04/01/09 22:27ID:iMvtV4vJ0179名無しの笛の踊り
04/01/09 22:40ID:Hy4/NgIH是非堪能してくらはい。
自分はあれ聴くとめちゃくちゃいい気分になるです。
一緒に入ってるやつもいいんだよね、アラベスクとか鱒とか。
0180名無しの笛の踊り
04/01/10 04:44ID:FHHurWBG0181名無しの笛の踊り
04/01/10 05:16ID:os9LfwIJしょっぱなからウザくてイライラするんでストップ、ゆえに最後まで聞いたことがない。
このピアニスト、好きだと思えるのとダメだとしか思えないのと極端。
ちなみに折れもブーニン好きじゃないけど、キーシンも充分ナル演奏だと思うw
0182名無しの笛の踊り
04/01/11 02:36ID:mqerbDRXシューマソのコンチェルト聴いたが、
なぜ、こっちをCD化してくれなかったのと小一時間、、、、
0183名無しの笛の踊り
04/01/11 18:25ID:xtyB9UES【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/
0184名無しの笛の踊り
04/01/18 19:25ID:qRuLuXzbユダヤ系のプロモーターの手で売り出され、ユダヤ系のレコード会社からCD
が売り出され、各地巡業の折にはユダヤ系の観客が押しかける。
彼がユダヤ系でなかったなら、こんなに有名になったかどうか大いに疑問です。
バレンボイムと同じケースですが、両者とも、その実力は大幅に割り引いて聴くべき
対象でしょう。
0185名無しの笛の踊り
04/01/18 19:50ID:5ZDQMY720186名無しの笛の踊り
04/01/19 11:45ID:NJ1FMpiD-、 | ,.-、
./ .\| / ヽ
/ ;|ゝ--──-- 、._/ .|
/,.-‐''"´ | \ |
/ | ヽ、 |
/ ● | ヽ|
l (|_人__ノ ● l そんなエサじゃ釣られないニャー・・・・
.| ´´ |し / |
l ヽ_/ ´´ l
` 、 /
`ー 、__ /
`'''ー‐‐──‐┬‐‐'''""
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0187名無しの笛の踊り
04/01/19 11:54ID:ZcwxmOwIたしかにユダヤ系社会の縦横の連携というのは非常にすごい
ものがあるらしいけど、でも実際演奏を聴いていて別に
彼がユダヤ系だと思って聴くワケでもないし、ユダヤ系
だから素晴らしいとか思うワケでもないし、そこまで
キーシンを敵対しなくても、、、と思いますが。
結局好き嫌いの問題だと思う。自分がいいと思う人が評価
されず、いいと思わない人が高く評価される、というのは
子供のコンクールの世界からしてあるもので、誰がどう聴くか
によって大幅に評価は変わります。
でも最終的には「好きだから」聴きに行くんであって、キーシンが
日本でいつも満席になるのは「ユダヤ系だから」ではないし、
「売り込みがうまいから」というワケでもないと思うのですが。
0188名無しの笛の踊り
04/01/19 17:31ID:k25hcsXSユダヤ系だからとかそんなことを考えて聴く音楽を選んだりしません。
0189名無しの笛の踊り
04/01/19 22:42ID:N38BmdS4釣りだと思うけどね、
別にユダヤ系というのは本質的じゃないでしょう。
まずは本人に才能があったから。
その才能がユダヤ系遺伝子の成せるわざだ
という屁理屈もあるかも知れないが、
だとしても別に責められるような事ではない。
ナチス党員だった過去があるカラヤンと共演なんかしてるし(w
0190名無しの笛の踊り
04/01/20 00:35ID:GiKLO03yメッセージが伝わってこない。
ピアノを熱心にやっていることだけが
伝わってくる。
0191名無しの笛の踊り
04/01/20 00:53ID:Hgfs9Fb4メッセージというのは、わからないけど、
この人は本当に、ピアノが好きで好きで
ピアノを弾くために生まれて来たんだな、と思う。
まあ、好き嫌い分かれる演奏であるというのもわかる。
0192名無しの笛の踊り
04/01/20 01:02ID:DQgPl4Dy自分じゃどうにも出来ない人種問題にすり替えてしまえば、人生、楽だわね。
キーシンについて言えば、
NYデビューとなったNYフィルとの演奏会が行われたのは確かにJewish New Yearの日だったけど、
別に客席がユダヤ系で占められていたわけじゃないし。
NYに移住したときにも、イギリスの労働ビザを取るときにも、
確かに現地のユダヤ系コミュニティの支援があったとはいうけれど、
別にだからといって彼らが演奏家としての将来を保証してくれたわけじゃないし。
旧ソ連時代にも、ソビエトの秘密兵器だったかもしれないけど、
決して「ユダヤの星」だったわけじゃないし。
大体、彼が頭角を現した子供の頃、
ソビエトでは反ユダヤの思想も根強かったわけだし。
どーでもいいんだよ。彼が人種的に何系かなんて。
私は彼の演奏を聴いていると、理屈じゃなくていい気持ちになる、ただそれだけ。
ホント、理屈じゃないんだ。ただひたすらこの音にずっと浸っていたいと思う。
世界中にそう思う人が多い。
だから演奏会も完売になるし、CDも売れる。
結局それ以上でも以下でもないよ。
0193EAC ◆eacjQS5yyY
04/01/20 01:45ID:Kb5Rn76+まぁ、間の取り方とか自分的に???なこともあるが
スンバらしいときはとてつもない。
大体、そういうスタイルの演奏が好みでない聴衆に対しても、
素晴らしいと思わせるのは超えられない線を越えた証拠
だよ。
0194名無しの笛の踊り
04/01/20 15:53ID:e81NvQWl(あ、私もステキな音楽に国境や人種は関係無いと思ってます。)
今日評判のキーシン&オザワのラフマニノフ3番を入手して聞いたんだけど
ぶったまげました。
良いピアニストだとは思ってたけどここまでとは!
一緒に入ってたヴォカリーズやスペイン狂詩曲も素晴らしい。
キーシンのCD買い漁ろうかと思ってるんですが、オススメはありますか?
ショパンのバラードは既に持っていて愛聴してました。
ラフマニノフ2番は買おうかなと。あとベトの月光、展覧会の絵。
あとショパンのたくさん入ったライブ盤も買おうかと思ってるんですが、どうですか?
0195名無しの笛の踊り
04/01/20 16:21ID:HsEm0tVj「月光」は今いち好きじゃないけど、一緒に入ってるフランクは好き。
あと「パガニーニ主題・・・」は聞いてて、スキッ、シャキッとする。
「展覧会」は「ひばり」が一番いい。展覧会は「プレトニョフのが一番」の
変わり者の私には上手いとは思うものの・・・です。でも評判はいいです。
ショパンのライブ盤って幻想曲の入ってやつ?いいです。
でもショパンで一番好きなのは「24のプレリュード」「ソナタ2番」
0196名無しの笛の踊り
04/01/20 16:28ID:HsEm0tVj入ってるCD、気に入るかもしれない
0197名無しの笛の踊り
04/01/20 18:23ID:e81NvQWlどうもありがとう♪
私もプレトニョフの展覧会大好きですよ。
なのでキーシンのと聴き比べするの楽しみです。人柄はキーシンのが良さそうですけど(笑)。
アマゾンにて
ラフマニノフ2番、月光、展覧会の絵、超絶技巧、
あとブレイズ・ショパンというオールショパンのライブ盤を購入しました。
満足〜♪懐は寒いけど。
実は月光が一番の楽しみだったりします。フランクがすごく好きなので。
オススメの24のプレリュードもきっと買ってしまいそうです。
一緒に入っているソナタ2番は楽曲自体があまり好きではないのですが
キーシンの演奏なら聴いてみたい気がする。
0198名無しの笛の踊り
04/01/20 19:18ID:HsEm0tVj「謝肉祭」はつまらなかったけど、その分「ソナタ」で満足できたし。
何かしら好みの1曲があるんだな、不思議と。
0199窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/20 19:44ID:GlfqLiPb>>192
ユダヤ?なにそれ?って感じですね。
私もキーシンの出発点は、ソビエト社会主義共和国連邦の偉大さを啓蒙する一環
として育てられた音楽サイボーグ(苦笑)だったと思います。そのまま順調に
1995年のショパコンは彼が優勝するはずだったのですが、ソ連崩壊で予定が
変わってしまって。
日本はアメリカやヨーロッパほど反共産ムードが強くなかったから、幼い頃から
キーシン君が来てました。あれも修行の一種なんですよね。
彼の名前を知ってもうすぐ20年(汗)。歴史を俯瞰すると感慨深いですね。
0200名無しの笛の踊り
04/01/20 19:52ID:JZWZsHk2グリンカ/バラキレフの「ひばり」は本当に美しいと思った。
マガロフの愛奏曲をもってくるとはなかなかイイ趣味してんじゃねーか、と。
0201名無しの笛の踊り
04/01/21 01:41ID:ZdbRGGvZ「彼はまだまだだね」って書かれてたけど、
そこまで深刻な問題かな?
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