【ピアノの】ショパンのどこがいいの？２【詩人】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ミコワイ
03/11/23 01:48ID:dDkY9D9xショパンが気になる人のためのスレッドです。
0002ミコワイ
03/11/23 01:49ID:dDkY9D9xhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/l50
0003名無しの笛の踊り
03/11/23 01:54ID:g3VKZ5UNとりあえず、英ポロ、軍ポロ、エチュード１０－４は
間違いなく好き、
0005名無しの笛の踊り
03/11/23 11:36ID:JrlWJ5O90006名無しの笛の踊り
03/11/23 12:23ID:6Y2TuqUUかっこいいのが好きなのかな。
バラ４はどう？
0007名無しの笛の踊り
03/11/23 14:25ID:c5iH1AFtの「謝肉祭」よりも完全なものにちがいなかろうが、しかし、私はショパンのヘ
短調の幻想曲よりシューマンのハ長調の幻想曲の中にはるかに豊かな精神のほと
ばしりを見ないではいられないのである。ショパンは精神の問題を避けて、芸術
をつくりすぎた。（吉田秀和）
0008名無しの笛の踊り
03/11/23 16:00ID:yKzqtRalあのおっさんの記事ににだまされて高いビデオ買ってしまった。
くそ・・・金返せ!
0009窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/23 16:27ID:NQI/9KTl>>8
資格ありあり。
ショパンを語るのに必要不可欠な「絶対音楽としてピアノ曲を作ったショパン」を
理解しています。よって、彼のショパン解説はかなり的確です。
吉田氏はショパンを理解し、シューマンは愛しているのだと思います。
しかし氏はシューマンの音楽をショパンのそれと同等レベルに理解できておらず
彼自身もそれがわかっているので、もどかしいのです（ｗ
吉田氏はシューマンを偏愛してるので、シューマンに対する評価が甘いですが
「だから俺はシューマンが好きなんだあああ！」という叫びが伝わってくることが
多くて、とってもほほえましい。
0010名無しの笛の踊り
03/11/23 21:40ID:OTWkoqGf0011名無しの笛の踊り
03/11/23 21:43ID:OTWkoqGf★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10057/1005736632.html
★★★フレデリック・ショパンＰＡＲＴ２★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10164/1016467347.html
★☆★フレデリック・ショパン Part.5★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052374034/
part3,4は行方不明。
0012名無しの笛の踊り
03/11/23 23:01ID:EAh+gHGc５ヶ月も掛かってやっと引けるようになったよ・・・。
練習量が少ないってのもあるけど。
0013名無しの笛の踊り
03/11/24 10:07ID:8eeqjiHI0014名無しの笛の踊り
03/11/24 10:09ID:KdsRe/pSゆっくり弾くくらいでいいと思いますよ。
舞台に上がると、どうしても速くなってしまったり、しない？
0015名無しの笛の踊り
03/11/24 14:09ID:wx+08H5P0016名無しの笛の踊り
03/11/24 15:42ID:Jl+vGWDBop.64-2ねぇ。如何にも俗受け狙って感じだなぁ。
そうせなら、op.42とかop.34-2とか、演奏効果の高いワルツを弾けばいいのに
0018名無しの笛の踊り
03/11/24 18:19ID:KiOsl+sk001912
03/11/24 21:23ID:a5cWrqc5前半よかったのに、後半でぼろぼろだった。やっぱ練習量たりなかったなぁ。
次はノクターン遺作弾くか。
0020名無しの笛の踊り
03/11/24 21:41ID:3zOGfN5y誰が良いだろうか。間違ってもｱｼｭｹﾅｰｼﾞは聴きたくない。
アリア評価の高いﾁｱｰﾆかﾁｯｺﾘｰﾆを聴いてみたいんだが
誰か持っている人はいるのかな？
0021名無しの笛の踊り
03/11/24 22:15ID:YMa4LnLNレオンスカヤよいですよ
0022名無しの笛の踊り
03/11/24 22:18ID:RhLzEPX+0023名無しの笛の踊り
03/11/24 22:20ID:tJxQCkF8チアーニは悪くないがストイックな中に独特な癖が。それに、
AGORA盤は復刻の悪杉だし、DG盤は同じボックスのウエーバー
が製造不良のため、塔では回収。ということで、入手しにくい
のでは。チッコリーニは聴いてなくてすまん。
硬派ならフー・ツォン、穏健ならレオンスカヤとかモラヴェッツ
あたりが、とりあえず安くて入手しやすい選択か。
0024名無しの笛の踊り
03/11/24 22:52ID:YMa4LnLNあでも
ノクターンて全集作ってる人そんな多くないし
単品での名演がけこう多いと思うのでさらいまくるもの(・∀・)ｲｲ
0025名無しの笛の踊り
03/11/24 23:06ID:2KtXxyNi0026名無しの笛の踊り
03/11/24 23:31ID:JfRnuboa0027名無しの笛の踊り
03/11/25 00:50ID:e+O7FDHv曲によってはビレットも悪くない。
0028名無しの笛の踊り
03/11/25 01:11ID:3wZrTJVhみんなどう思う？
0029名無しの笛の踊り
03/11/25 01:36ID:exhqH8NA演奏会用アレグロや華麗なる変奏曲なんかが好きだ。
0030YOSHIKI党
03/11/25 01:53ID:NI9ffM230032名無しの笛の踊り
03/11/25 08:26ID:vMIdC5SM歌ってしまうんですけど、どうしたらよいですか？
0033名無しの笛の踊り
03/11/25 08:28ID:4cYCxLdcよくぞ言った！ 吉田氏に「どうもショパンは」的発言が多かったのは
比較的以前の話。>>7に引用の文章はその当時の発言だね。
彼こそショパンの本質を的確に理解し分析できる数少ない評論家。
じつはオレも吉田の>>7の文章しか知らなかった。なので吉田の音楽
評論集「ショパン」の巻が出たときに手にとる気にならなかったのだけど、
ちょっと立ち読みして「ショパンに関する覚書」なる文章を読んで自分の
不明を恥じたのだ。そこで披露されたノクターン作品１５-３の分析や、
バラード１番の序奏に感じる「凄み」の描写など、この人にこそ本当に
ショパンの本を書いて欲しいと思ったくらいだ。
0034名無しの笛の踊り
03/11/25 17:37ID:JXUjpue7何にしても団塊の親父向け的文章には拒否反応が出る。
0035名無しの笛の踊り
03/11/25 17:42ID:aSty9Tup0036名無しの笛の踊り
03/11/25 18:42ID:PBzKF5oV003720
03/11/25 20:17ID:RPlkpmSxとりあえずﾁｯｺﾘｰﾆ、で、ﾂｰ・ﾌｫﾝ、ﾏｶﾞﾛﾌを聴いてみようと思う。
ありがとう。
0038名無しの笛の踊り
03/11/25 20:48ID:VBVty3n2あまりＣＤ売ってないみたいですけど。
0039名無しの笛の踊り
03/11/25 22:05ID:x2nG2gOxフィールドはよかったけど、ショパンは優等生的で印象薄いかも。
0040名無しの笛の踊り
03/11/25 22:11ID:5bEutulS0041名無しの笛の踊り
03/11/25 22:56ID:jfLKPtHsカツァリスいいとおもいまる。
でもちょっとバラードはツィマーマンが最高すぎて譲れないなぁ。
0042名無しの笛の踊り
03/11/26 01:03ID:3CH9LCkAこないだのＦＭでツィマーマンの「バラード全曲」やってましたでしょ。
何気なーく聴いてたんですが、ちょっと普通じゃない濃密な時間に
なってました。
0043名無しの笛の踊り
03/11/26 03:23ID:QFCKKy93カツァリスも内声の鳴らし方なんかは面白いしマジ凄いと思うけど。
俺はエルバシャのバラード＆スケルツォが結構好きだな。音も綺麗だし。
キーシンや高橋多佳子のバラードもかなり良かったなぁ。
0044名無しの笛の踊り
03/11/26 03:25ID:z4awZeZy> キーシンや高橋多佳子のバラードもかなり良かったなぁ。
高橋さんなら４番が絶対お勧め！
0045名無しの笛の踊り
03/11/26 09:43ID:dqQhNO110046名無しの笛の踊り
03/11/26 10:20ID:DMGE//Tv0047名無しの笛の踊り
03/11/26 12:03ID:QWhO6j7Cデッカの「旧録音」なら結構いいと思うけど。
0048名無しの笛の踊り
03/11/26 12:07ID:xzzgX2Xwていうか、真っ先にリヒテルの名が挙がるべきだろ。
ツィマーマンのバラードも溜め息がもれるほど素晴らしいが、
リヒテルの壮絶な演奏に比べたらおこちゃまだね。
特に4番。あの曲のコーダの凄まじさはもう圧倒ですよ。
0049名無しの笛の踊り
03/11/26 13:34ID:+DxPSZbwバカの一つ覚えみたいに、フランソワだのルービンシュタインだのアラウ
だのコルトーだの、そういった古めかしい録音ではなくて、
比較的新しい録音（デジタル録音を主に）で以下お願いします～
0050名無しの笛の踊り
03/11/26 13:38ID:vpakIOtT0051名無しの笛の踊り
03/11/26 15:50ID:RwJFC+WGいやあそんな無視はできないですよ
0052名無しの笛の踊り
03/11/26 15:52ID:xzzgX2Xwへ？なんで？
0053名無しの笛の踊り
03/11/26 16:11ID:WtH+T1/pバカの一つ覚えみたいに、フランソワとかルービンシュタインとかアラウ
とかコルトーの名前出して、何故か死んだ人を除外したがる
よくわからない考えをお持ちの>>49は無視の方向で以下お願いします～
0056名無しの笛の踊り
03/11/26 18:14ID:0LZn0MFrまぁ、分からなくもないような・・・
闇雲に巨匠系の録音を礼賛するんじゃなくて、若手の色んな演奏を聞いた上で
判断してくれってことなんじゃないか？
0057名無しの笛の踊り
03/11/26 18:50ID:xzzgX2Xw古くても新しくても良い演奏は良い、新旧など関係ないことなのに、
新旧で別け隔ててる49に疑問を感じてるだけ。
0058名無しの笛の踊り
03/11/26 19:17ID:jrWPs7Vx> バカの一つ覚えみたいに・・・
それだけ彼らは偉大だってことじゃないのか?
どうでもいいんだったら、ﾁｮﾛｯと名前でておわりだよ。
0059名無しの笛の踊り
03/11/26 20:25ID:VO1Tr2Tt溢れ出る狂気がなんともいえませぬ。
0061名無しの笛の踊り
03/11/26 22:48ID:VLa4uJSC0063名無しの笛の踊り
03/11/27 02:03ID:9G/SeadW言ってる人が多いのも事実かもね。
あと、コルトーとかは今のピアニストと一概に比較できないだろうし。
一発録音にしても、あの時代（1940年代くらいまで）は割りと技術的に
大味だった部分もあるし。
今ほど緻密に音を鳴らしきろうって雰囲気じゃなかったみたいだしさ。
0064名無しの笛の踊り
03/11/27 09:54ID:ALmyM50I当方、ツィメルマンやカツァリスが好きなのですが、ルビンシュタインやフランソワも
非常に新鮮と感じます。ルビンシュタインの枯れたマズルカや、フランソワのスケルツォは
真似できない独自のスタイルで、それはそれなりに評価されるべきだと思いますが。
006564追加
03/11/27 10:04ID:ALmyM50Iをご覧になってみてはいかがですか？古い時代の音楽観や聴く側の姿勢が見えておもしろいですよ。
0066名無しの笛の踊り
03/11/27 11:16ID:e7VtL9dzただし抜粋だけどね。
新しくはルイサダぐらいしかない。
0067名無しの笛の踊り
03/11/27 13:43ID:vCe0VdEc最近の録音でもあるしいんじゃないかな。
0068名無しの笛の踊り
03/11/27 14:35ID:zf7yLZjd何か途中から違う曲になるもんな
0069名無しの笛の踊り
03/11/27 16:24ID:V1sgOGpF0070名無しの笛の踊り
03/11/27 22:04ID:O9QfVX6M>>67
新しいマズルカなら、是非フレデリック・チュウの全曲盤を聴くべし！
今迄とは全然雰囲気の違う、キレに冴えたマズルカに俺は驚いたよ。
ルービンシュタインなんかと対極にある感じかも。
ハルモニアムンディ盤ね。
0071名無しの笛の踊り
03/11/28 21:33ID:99OOd3Wtカツァリスのワルツ７番嬰ハ短調、確かに途中から楽譜に無い妙な内声を出して、
奔放なカツやん、遊んでるな～ と思ったけど
ルビンシュタインも最後のPiu mossoの所から同じように内声を出してますね。
これって、何か元があるんでしょうかねえ？？
0072名無しの笛の踊り
03/11/28 22:02ID:DaOtmj/Xでも、あれって相当難しいよ。真似しようと思っても出来ない。
あれはカツァリスにしか出来ない業だね。
あそこまでくっきり内声を出すのは至難の業。さすがカツァリス。
0073名無しの笛の踊り
03/11/28 23:14ID:VC3YhDDUなんか案ない？２回目にテーマが現れて曲調が変化するあたりからもう手が硬直して
動きが鈍る…けっこう長い期間弾いてるんだけどなぁ
最後まで高速で弾ききるにはどうすれば。
0074名無しの笛の踊り
03/11/29 00:41ID:9yaQGSFu練習が一番スよ。黒鍵弾くほどのレベルならね、ハノンを指示通りの速さで毎日弾くことです。
手首は固まってないですか？指で鍵盤押さえ付けてないですか？
あなたはまだまだ脱力極めてないですよ。
なんかね、1日12時間くらいひたすら弾いてたら脱力ってできちゃうもんです。
とにかくね、脱力できてないうちはね、あんまし無茶な速さで弾かんことですね。
ｹﾝｼｮｰｴﾝになったらしばらくあぼーんスからね。気をつけてください。
0075名無しの笛の踊り
03/11/29 10:59ID:mQSfp53R0076名無しの笛の踊り
03/11/29 19:18ID:ik54aPWi「カツァリス編曲」を聴いてるようで、あまり好きじゃないんです。
でも、ベートーヴェンの交響曲全集は愛聴してました。
（そっちのほうでカツァリスを知ったので）
0077名無しの笛の踊り
03/11/29 20:12ID:igtQWSS6誰か情報教えて！
0078名無しの笛の踊り
03/11/29 23:34ID:4oFzydAxタチアナ・シェバノワってショパン・エチュードを録音してる？
聴いてみたい！
0080名無しの笛の踊り
03/11/30 01:32ID:LsCOxC0sシェバノワは全曲は残念ながら録音してないよ。抜粋でなら。
10-2 10-3 10-4 10-5 10-7 10-8 10-12 25-1 25-3 25-4 25-5 25-6 25-8
25-9 25-11 25-12
の16曲だよ。あと残り８曲録音しちゃえばいいのにって思う。
シェバノワの10-1とか25-10とか聴いてみたいよ。
0081名無しの笛の踊り
03/11/30 13:38ID:6oaytAurにしろ、エチュードをこんなに録音してたのか。
0082名無しの笛の踊り
03/11/30 18:28ID:AnDkybTLもしかしてソステヌートペダル使ってる!?
0083名無しの笛の踊り
03/12/01 19:29ID:KyEjsivb個人的には70年代以前の録音には興味がないのですが、これにははまった。
0084名無しの笛の踊り
03/12/01 20:16ID:AGBUqCx9AURAの放送音源の子守唄や８７年バチカンライブのｏｐ２２もいいぞ～。
それにしてもミケランジェリのバラード１番はこの曲の最高の演奏だね。
ＤＧだから録音もいい。
マズルカは渋さよりも美しさに気持ちが奪われた。
あんなに澄み切って美しいマズルカはない。
もっといろんな曲録音してほしかったねえ。
0086名無しの笛の踊り
03/12/01 21:43ID:O/WZncGbゆっくりだけど、丁寧に弾いてて透明感があって歌があって。
ＤＥＣＣＡのショパン名曲集のＣＤを通勤途中にブラインドで聴いてて、
おや、と思って後でびっくり。 いろんな人が弾いてるんだけど、
音が悪くてこりゃだめだな～と思った曲、全部アシュケナージでした。ｗ
0087名無しの笛の踊り
03/12/01 21:55ID:hLILiPW7ライブのは安かったので買ったのですが、音質が・・。
0088名無しの笛の踊り
03/12/01 22:09ID:HUyvMDcP1分13秒で弾いてる。
0089名無しの笛の踊り
03/12/01 22:13ID:7CwJtE3xあと、女の子はみんな好きだ。
でも俺はいつも寝てしまう。
せっかくクラ好きの子と出会っても、話しが続かないんだよなあ・・・。
嫌いだとはいえないし。
0090ガブリエル ◆5SlyEtS7j2
03/12/01 22:18ID:uX61ciFSおりはしょぱんひくのきらいだぎゃ
きぞくてきなとこがきらいなんだぎゃ
つーかうまくひけなくてむかつくぎゃ
0091名無しの笛の踊り
03/12/01 22:35ID:O/WZncGbガブリエルさんの弾くのが好きな作曲家は誰ですか？
バッハとか？
0093名無しの笛の踊り
03/12/02 08:00ID:PNL266MQ誰かこれ買った日といますか？
れびゅーきぼん。
0095名無しの笛の踊り
03/12/02 11:42ID:B/ZbFH7qそうかもね。あの演奏は驚異的な速さ。俺も耳を疑ったよ。
世界最速の録音だろうね。シェバノワが跳躍音程を得意としてる話は
聞かないけど、この２５－４に関しては凄すぎる。絶対に真似できん。
0096ガブリエル ◆5SlyEtS7j2
03/12/02 12:01ID:L82nDriDばっははむずかちいぎゃ こんきがいるぎゃ
0097名無しの笛の踊り
03/12/02 19:48ID:9BhNBIMC0098ガブリエル ◆5SlyEtS7j2
03/12/02 22:32ID:L82nDriDひれふしてあやまるしょぞんだぎゃ
0099名無しの笛の踊り
03/12/03 10:46ID:vQJ1VZHp0100ガブリエル ◆5SlyEtS7j2
03/12/03 11:28ID:eas0k86Rこの１００を９９にささげるぎゃ
0101名無しの笛の踊り
03/12/04 15:43ID:qgSNjlqGやっぱ技術のポリーニ／味のフランソワかと…
0102名無しの笛の踊り
03/12/05 20:45ID:pBIcxC3/感心するくらい指がよく回るね。
0103名無しの笛の踊り
03/12/06 00:43ID:YzckJhcL0104名無しの笛の踊り
03/12/06 00:54ID:s7/4m5D4贅沢を言えば、彼女はポーランド人のピアニストと結婚して
ポーランド在住だから、マズルカやポロネーズに期待したい。
あのポーランド独特の感覚みたいなものを、どこまで弾きだせるのか
それが楽しみ。
その前に、自分が行ったこともない所の感覚を、果たして理解できるか
そっちの方が心配だけど。
風土や歴史は勉強したつもりだけど、所詮頭でわかってるだけだし
なんとも・・・ﾊｧ
0105名無しの笛の踊り
03/12/06 03:25ID:F6vFpeJT0106名無しの笛の踊り
03/12/06 10:32ID:vrxVMpkS革命なんかは、もう大迫力です。
0107名無しの笛の踊り
03/12/06 11:50ID:ghgBwYV1昔、ビクターから発売されたＣＤにシェバノワの軍隊と英雄が入ってたなぁ。
でも今手元にないからどんな演奏か忘れちゃったけど。
>>105
そうねー。あのワルツ集も最高だし、前奏曲集も最高だよ。
エチュードを完全な全曲盤で出してもらしたいな。
>>106
ベレゾフスキーはいい曲といまいちなのが結構混ざってるからね。
25-2とか25-4とかもっさりしちゃってるしなー。
10-9も妙に軽すぎて深みが全然ないし。
何といっても25-6の３度が途中で違うこと弾いちゃってるのがあまりに
イタイ。何故録り直ししなかったのかね。
でも、革命や、特に25-12の大洋は素晴らしい。お見事だよ。
0108名無しの笛の踊り
03/12/06 12:34ID:PhsKT659もっと普通に弾けば断然まとまりも良くなったであろうに・・・
大洋の指捌きはアッパレだね。ありゃ凄い。
0109名無しの笛の踊り
03/12/06 13:57ID:lZfLoKcr0110名無しの笛の踊り
03/12/06 14:10ID:3j5DuSrcこの間の前奏曲弾いてたけどずいぶん老け込んだ感じがした。まあそれでもアシュケに比べれば(ｒｙ
0111名無しの笛の踊り
03/12/06 14:18ID:ZCq9numRもんだいがい
0112名無しの笛の踊り
03/12/06 16:02ID:e9iMzoxD必見！！！全て事実
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0113名無しの笛の踊り
03/12/07 00:02ID:puigNSYn「もっさりしちゃってる」
そうだね。ベレゾフスキーはむらっけというか、
お顔はいいんだけど、演奏は？？？のときがあるかも。
0114名無しの笛の踊り
03/12/07 15:20ID:TS7uszWGリストはいいけどショパンは全然ダメダメ。
全然迫力ない。
0115名無しの笛の踊り
03/12/08 14:32ID:SvF2Suio0116名無しの笛の踊り
03/12/08 21:35ID:5pD5YlMYフジコの悪口、言えなくなったんだよね～
0117名無しの笛の踊り
03/12/08 23:29ID:0GU8KJ6bその気持ちわかるわかる。うんうん。
0118名無しの笛の踊り
03/12/09 08:25ID:+zK9S0Jiしょっぱなの跳躍から痛感だよね
0119名無しの笛の踊り
03/12/10 00:24ID:xQmODSIe今年度音大実技ランキング
ＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 【 武蔵野音楽大学 】
0120名無しの笛の踊り
03/12/10 19:37ID:WbKv/29Cフジ子の悪口言えなくなってきたよ。
0121名無しの笛の踊り
03/12/10 21:31ID:MgG2XAg30122名無しの笛の踊り
03/12/11 02:39ID:/kn36sIqノクターンなかなかいいですよ。
彼の9-2は私は苦手だけど15-3（6番）や27-2（8番）や20番遺作はいいです。
特に遺作はアシュケナージいいですよ。
でももっとお勧めはダンタイソン。
美しすぎる。ダンタイソンの13番は最高。
ヴァーシャーリはけっこうアクが強いんだなって思いました。
バレンボイムはとても綺麗なノクターン。
0123名無しの笛の踊り
03/12/11 02:46ID:NDmxYGyWうぜえぞ武蔵野卒のクズ！
0124名無しの笛の踊り
03/12/11 03:07ID:NDmxYGyWこいつは最低レベルのＦランク武蔵野出のクズ。アシュケナージは外人特別講師でいたな。
書いてる時間見てみな。ｗ
そういや、講師詐称を思い出した。サンキュ！ｗ
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/259
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/261
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/263-264
0125名無しの笛の踊り
03/12/11 09:53ID:nTsf6j5t・・・フジ子、ゴドフスキー編のショパンエチュードなんか弾けないと思うけど。
つかー、普通の10-1すら今や弾けないと思う。
0126名無しの笛の踊り
03/12/11 14:45ID:NDmxYGyW最低ランクの武蔵野のクズのお前が言う事じゃねえな。ｗ
昭和音楽大学について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062233484/289
289 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/11 09:51 ID:nTsf6j5t
>>287
でもさぁ、ピアノがそんなに上手いのに、そんなにアホだったの？
その人って・・・
アホっぽく演出していたなんてことは・・・ない？
どんな人だったんだろう、すげー気になる。
普通ありえなくない？ピアノが一番上手いのに、一番アホだなんて。
0129名無しの笛の踊り
03/12/11 19:20ID:2AkK8z14キミは武蔵野音大になんで執拗に拘泥するの？
此のショパンのスレに、武蔵野音大だのとか全然関係ないじゃん。
何故わざわざスレ違いの話題を自分から振ってきては、
ぐずぐず文句なんだか、コピペなんだかよく分からないことを繰り返す訳？
此処のショパンのスレの人たちに、どういった反応（返信）を期待してるの？
武蔵野音大が気に入らないなら、自分でそう思っていればいいじゃない。
わざわざここでスレ違いなことする必要ないでしょう。
0130名無しの笛の踊り
03/12/11 19:21ID:uD6o31nVこのピアニストの迫力とテクニックはすごいものがある
テクニックがあってすごいオーラがある
0131名無しの笛の踊り
03/12/11 19:23ID:NDmxYGyWＩＤ変えて自作自演するのをやめてからほざけやクズ！ｗ
0132名無しの笛の踊り
03/12/11 19:27ID:DTUYdKF0でも、10-6とか意外に普通に弾いてるのがつまらないとゆーか。
0133名無しの笛の踊り
03/12/11 21:12ID:Pd8ucJXF0134名無しの笛の踊り
03/12/12 01:05ID:CcTgPk6T0135名無しの笛の踊り
03/12/12 01:09ID:H8owLhmOリストだけで充分だと思います。
0136名無しの笛の踊り
03/12/12 09:56ID:deW4Bpd0単品では売ってないかな。
昔、フィリップスから出てた「２０世紀の偉大なるピアニストたち」の
一つに、シフラの練習曲が全曲初めてＣＤ化されたけど、国内盤はとっくに
廃盤。輸入盤ならアマゾンで今でも買えるよ。
あと、秋頃にＥＭＩから５枚組でシフラのショパンピアノ曲ボックスセットが
輸入盤で出て、そのうちの一枚が練習曲全曲になってるよ。
音源はフィリップスもＥＭＩも共に同じもの。ＥＭＩの方が５枚で２５００円
くらいだから、お得で断然いいかも。
0137ID:lPlX8Q2A=武蔵野コピペ厨
03/12/12 12:47ID:dD4vAizw12/05 ID:gjkmJqYE
12/06 ID:e9iMzoxD
12/07 ID:rjwtXRCs
12/08 ID:hilBLTTm
12/09 ID:MtN2XDOS
12/10 ID:xQmODSIe
12/11 ID:NDmxYGyW
12/12 ID:lPlX8Q2A
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/l50
職無しのキチガイぶりを生暖かく鑑賞するならこのスレ
0138名無しの笛の踊り
03/12/12 20:48ID:lPlX8Q2A★★★★★今年度音大実技ランキング★★★★★
ＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 【 武蔵野音楽大学 】
0139名無しの笛の踊り
03/12/13 21:53ID:PyNwtuuNムードありすぎるくらい。去年の録音みたいだから77歳の演奏かな。
とんでもないジジイだ。
0140名無しの笛の踊り
03/12/13 21:55ID:ScPL0oCy0141名無しの笛の踊り
03/12/13 23:41ID:+Q0ge+2Dピアノ曲は沢山あるわけだから。
0142名無しの笛の踊り
03/12/14 00:03ID:SkL1NPO1特に荒らしやってるようなPCｷﾓｦﾀに言われてもね。
0143名無しの笛の踊り
03/12/14 08:42ID:1dcSu/76「？」を打とうとしてShiftキーを押さずに「・」だけで入力。
いや、押したのかも知れないが指の力が弱すぎてキーボード反応せず。
どうあがいてもピアニストにはなれないタイプだな(w
0144名無しの笛の踊り
03/12/14 09:56ID:H97drG3Pショパンスレなんだから、そこはこだわっておきたいとこだ。
0145名無しの笛の踊り
03/12/15 18:55ID:hCTIIxmNAURAのライブ盤で、ワイセンベルクのノクターン買ってみたら、失神しそうなほど
美しかった！！！！！！！
0146名無しの笛の踊り
03/12/15 20:52ID:yH+WTL8n0147名無しの笛の踊り
03/12/15 22:31ID:xErP61zq0148名無しの笛の踊り
03/12/15 23:04ID:oIKgFWZdノクターンの１番と２０番 みなさんにとってどちらがひきやすかったですか？
もしくはこっちのがいい曲だって理由ありましたらなんかおっしゃってください。
似てると思うとか言ったらおこられちゃうかな…
つぎどっちかに手を出してみようかと考えています。初心者ですいません…
0149名無しの笛の踊り
03/12/16 23:45ID:+a8umNDa0150名無しの笛の踊り
03/12/17 00:35ID:HLKGQQcQ自分がどっちがいいのか。
弾く曲も誰かにきめてもらわなとダメなようじゃ世間で人に振り回されるぞ。
0151名無しの笛の踊り
03/12/17 00:40ID:rSQiTOWo20番ってどんなだった？
というか、僕の楽譜には19番までしかないよ。
0153名無しの笛の踊り
03/12/17 13:24ID:xxs1I1po情緒性を無視して技巧的に簡単な順なら
２０番＞１５番＞２番＞２１番＞＞１番の順かな。
後は結構弾き難い。
0154名無しの笛の踊り
03/12/17 13:38ID:oiDlXvBiピアノが好きでへたなりにぽろぽろひいているんですが、ノクターン集なんてたいそうなもの買ってしまって。
２０番に気持ちが移ってましたが、１番の方暗いなかにも明るい部分ありますよね（なかったかな）
そういうの好きなので１番チャレンジしてみようかな、
今までどんなに簡単な曲でも絶対に弾いてやるって気持ちがないとまったくひけなかった。その逆も。
こんど実家に帰るときピアノ独占できるのでがんばってみようと思います！ありがとー！
あ、この曲が気になったのって映画 戦場のピアニストで流れてたからでして
聞いてるとあれ？１番？１９番？２０番！？ってどれでしたっけ…
調べたら１９番だったけど私の記憶では１番と２０番のどっちかなんですよね。。
0155名無しの笛の踊り
03/12/17 17:00ID:xxs1I1poまあ、手がある程度デカければ、ゆっくり弾けば何とかなるからがんがれ。
戦場のピアニストの曲は、２０番嬰ハ短調遺作。ショパン自身は
ノクターンと言ってなかったから、ポーランドの正規楽譜の夜想曲集
からははずれている。ヴァイオリン編曲も良く演奏されてるな。
夜想曲で一番有名なのは２番だが、あと、バレエ音楽になって
いるのは１０番。古い話だが、ワイセンベルクがサントリー
ウイスキーのＣＭに出た時弾いたのは５番。
ＮＨＫの単発ドラマ「四季ゆーとぴあの」に出て来たのは６番。
１番は、大昔ＳＳＫ缶みかんのＣＭに使われてたっけ。
0156名無しの笛の踊り
03/12/17 17:27ID:+gvSzfn5ワルツ６４－２からしたら大分簡単だけど・・・・。
確か、フジコヘミングのドラマでも良く流れてたよね。遺作。
0157名無しの笛の踊り
03/12/17 18:57ID:aGRKk4Xg0158名無しの笛の踊り
03/12/17 19:30ID:oiDlXvBi１５５さん詳しすぎ(ﾟдﾟ)具体的に教えてくれてすごく嬉しいです。
あと戦場のピアニスト間違ってましたね、教えてくれてありがとー！
ﾒｼﾞｬｰな曲話でつまんなくさせてしまってたらすいませんでした、でも本当にありがとー!!
0159名無しの笛の踊り
03/12/17 20:58ID:6NBkCN350160名無しの笛の踊り
03/12/17 21:43ID:Qx+hAXDiなかなか笑った。
0161名無しの笛の踊り
03/12/17 21:45ID:KJMd4siq最後がな～
アテンポに近く弾けるかな～
0162名無しの笛の踊り
03/12/17 22:10ID:+gvSzfn5単純なスケールなのに弾けない俺・・・＿|￣|○
0163名無しの笛の踊り
03/12/18 02:04ID:kGf0d0zYあと、楽譜のヴァージョンにより全然音が違う場所がある。
タマーシュ･ヴァーシャーリや梯の演奏を聴くとびっくりします。
ちなみに全音ピアノピースの20番はそのヴァージョン。
クラウディオ･アラウや高橋多佳子は（ユンディもかも?）ウイーン原典版と思われます。
中間の左だけマズルカのリズムの場所でよく右で弾かれるドーレーを弾かず左だけ。
>>161 嬰ハ短調の音階ですよね。
アテンポ近くで弾けないとダメですかね。
ゆっくり弾いても曲らしくはなるんだけどどっちにしろ左と合わせるのは難しいですね。
この曲の難所は中盤、コンチェルトのメロディが登場する部分の6度の音と、
右が高音から加速して下ってくる場所のリズム、後半の半音階上昇部。
あとはトリルが多いのこと。
そして最後の音階ですね。
0164名無しの笛の踊り
03/12/18 08:18ID:d2jQOoujアラウや多佳子さんや最近のチッコリーニなどのあの演奏は、
新ポーランド原典版（エキエル版）の演奏だなっ。
全音の古臭い楽譜の方がエグくて好きだが。
戦場のピアニストの影武者オレイニチャクも、
全音と同じ楽譜を使っている模様。
ちなみに、原典版の異版で弾いているフー・ツォンを聴くと
もっとびっくりするぞ。
0165名無しの笛の踊り
03/12/18 21:52ID:DyDBme58私はアシュケナージの名曲集なんですけど・・・
これ以外に「この録音は良い！」ってのありますか？
0166名無しの笛の踊り
03/12/18 22:29ID:ewwshZdy0167名無しの笛の踊り
03/12/19 01:10ID:BppdVCvFいや、ビレットも良くないと思うけど。
0168名無しの笛の踊り
03/12/19 01:13ID:JlNOW+J50169名無しの笛の踊り
03/12/19 04:34ID:gnYR3szwあれが「秀演」と思えるのはエチュードとスケルツォくらいなんですがね。
がなりたてちゃ「詩」じゃなくて「絶叫」だよと思いますがね。
0170名無しの笛の踊り
03/12/19 06:51ID:pPjBWYAnワルツとかマズルカの汚さはもはや聴くに堪えない。
ホロヴィッツのショパン自体俺もあんまし好きじゃないけど、
ポロネーズに限っては男気と狂気が炸裂してて良いと思われ。
英雄とか軍隊とか物凄い勢いだけど、ああいう解釈もアリだなと思わせる。
あと意外なのが幻想ポロネーズなんだよなあ。
ホロヴィッツの幻想ポロネーズは本当に良い。意外に丁寧で綺麗に弾いてる。
詩情があってドラマ性があって感動的で、意外だけどかなり良いんだわ、ホロヴィッツの幻ポロ。
ああいう演奏もできるんだからやっぱり凄い人だったんだなと思う。
0171名無しの笛の踊り
03/12/19 14:35ID:O4Dzqi1vどうかな？
0173名無しの笛の踊り
03/12/19 15:02ID:zRsTRcV3加点法で聴くと２０点って感じ
0175名無しの笛の踊り
03/12/19 17:59ID:VR9mmdoiポリーニの英雄ポロ大好き。最初に聞いたのがポリーニだった。
その後アシュケナージ、アルゲリッチ、ルビンシュタインを聞いた
けどどれも雑な演奏に感じた。
そのときは難曲だということも知らず、「へたくそっ」って思っちゃ
った。
今ではアシュケナージの軍隊や、ルビンシュタインの幻想も大好
きだけどね。
0176名無しの笛の踊り
03/12/19 18:41ID:m1EiXvma絶対的な安定感があるよね。
英雄ポロネーズならキーシンも結構好きだな。
0177名無しの笛の踊り
03/12/19 19:53ID:CGBWUt5dそうだね、アシュケナージの演奏は立派だけど、
「つまらん、お前の話はつまらん・・・」というコマーシャルを思い出してしまう（ｗ
0179名無しの笛の踊り
03/12/19 22:43ID:vlQFyYChスケルツォは確かにミスがあるけど、あの狂気的な部分は合ってると思ったんですが。
まぁホロヴィッツって本当に好き嫌いわかれそうですよね。
彼の幻想ポロネーズは、最初のffさえもうちょっと丁寧に弾いててくれたらいいのにと
思うのです。いきなり「何か鳴った」って感じがして。
0180名無しの笛の踊り
03/12/19 22:44ID:0Izusg7N0181名無しの笛の踊り
03/12/19 22:45ID:0Izusg7N結局、ホロヴィッツは「運動系」の印象を抜けきれない、というか
0182名無しの笛の踊り
03/12/19 23:03ID:CGBWUt5dショパンは全く別人のようだよね。 確かに好みが分かれるし、
漏れのタイプではないが、マズルカの泥臭さは不思議に気になってる。
0183名無しの笛の踊り
03/12/19 23:11ID:0Izusg7Nそして、本当に下手な人のは聴くに耐えなかったりしない？
0185名無しの笛の踊り
03/12/20 00:22ID:XaA9hTZZ0187名無しの笛の踊り
03/12/20 03:33ID:aOLSYgZOのっけからガーンとくるミ♭に頭がやられます。
ルービンシュタイン、ジュリアス･カッチェンもスタンダードでいいな。
ホロヴィッツは最初は嫌いだったけどあれも一つのかたちとしてアリかなって今は思ってます。
途中伴奏の引き出し方とか個性的で好きです。
0188名無しの笛の踊り
03/12/20 03:43ID:rR5AGwNK0189名無しの笛の踊り
03/12/20 15:51ID:AJX6/SiR聴いただけの印象だと、とても難しそう。それしか言えない。
曲自体は素晴らしいけど。
0190名無しの笛の踊り
03/12/20 16:53ID:0MIXj40g0191名無しの笛の踊り
03/12/20 18:08ID:DlloTanV何となく聞いてみたらマジ良かったんだけど！！
0192名無しの笛の踊り
03/12/20 20:30ID:JlwOqoeg録音のせいもあるんだろうけど、なんかか弱い(?)っていうイメージ。
特にエチュードは、もっとちゃんと弾けって言いたくなるな。
遠い昔の記憶だけど。レコードもどっか行っちゃったし。
しかし、アシュケナージよりは人間ぽい弾き方だった。
アシュケナージのエチュードは、ツェルニー○○番の教則本CDみたい
だからね。テクニックは素晴らしいんだけど。それだけだね。
0193名無しの笛の踊り
03/12/21 12:47ID:nBSMp2k9カツァリスのポロネーズって余裕綽々で弾いてる感じだよな。
英ポロの連続8度「ミレドシ…」の部分は録音中で世界最速じゃない？
あのあまりに驚異的な速さは他のピアニストも絶対真似出来ないだろう。
跳躍のプロであるカツァリスのみが成せる技だろうな。
0194窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/12/21 12:57ID:tnlgy2ug＞アシュケナージのエチュードは、ツェルニー○○番の教則本CDみたい
＞だからね。テクニックは素晴らしいんだけど。それだけだね。
そんなあなたにはYedangから出ている旧録音盤をおすすめします。
テクニックだけでないアシュケナージの演奏がここに。
0195192
03/12/21 17:37ID:i2g5oh1+それ見てきたけど、何処の録音のヤツかな?
オレ自身、アシュケナージはそれなりに調べたつもりだけど
手元にある旧録音のヤツは、ロシアのMelodiyaでしたもので
1959～1960年にかけての録音(亡命前)のはある。
ロシア語だから、内容を詳しくというのは勘弁してほしい。
しかし、録音年代的に似たようなモンじゃないか。
悪いが教則本CDというのは、こういうのも聴いてきて
そう言ってるんだよ。新しい録音とは弾き方も違うんだけど
根本は同じだよ。
0196名無しの笛の踊り
03/12/21 23:39ID:ElVWGVXq教則本的ならやっぱりポリーニでしょう。
アシュケナージの方がまだマシですよ。
0197名無しの笛の踊り
03/12/22 02:00ID:3rZ13w5T色々聴いて一旦は飽きたけど戻って聴いたらかなり好きな方だ。
別れの曲や軍隊ポロネーズ、ノクターン20番は好き。
ただノクターンにたまに不自然なフレーズがあったりするのが気になる。
0198名無しの笛の踊り
03/12/22 02:04ID:IfMfX4XW２．難しそうだが案外弾きやすい。
３．親しみやすい。
0199名無しの笛の踊り
03/12/22 11:22ID:6vybp3li賛成。
ポリーニのエチュードは確かにすごいが
まるで機械で弾いてるようで好きになれない。
アシュケナージは味があって特にop.25のほうはいい。
0200名無しの笛の踊り
03/12/22 12:12ID:tlyk3lao驚かされる。エチュードの作品25-3の最後のトリルとか。
0201名無しの笛の踊り
03/12/22 12:33ID:+siDBTPU手が小さいと聞いていますが、その影響なんですかね。
0202名無しの笛の踊り
03/12/22 17:29ID:VEzb5NNjあれは手の大きさや指の太さ、あと彼の奏法も
あるんだろうけど、まあ仕方ないんでしょうね。
録音が大抵デッカだというのも悪いんじゃないかと思ったりする。
0203名無しの笛の踊り
03/12/22 18:32ID:WnFmpLu6彼の聴いた事ない録音でも、すぐに彼だと分かるよ。
ジャンルは違うけど、クレイダーマンとかも特徴的な音色ですぐに分かるなぁ。
0204名無しの笛の踊り
03/12/22 19:59ID:n5TbTNSjにごってないからノンレガート気味に聞こえるのかと思います。
フレーズが流れているところに、妙に一音一音が聞こえてしまう。ごまかしのないタッチ。
強弱のつけ方が、曲線を描くよう。
クレシェンドでの曲線が、すごく滑らかに強くなる。
すべての音が曲線上にある感じ。
あらがなく、機械のように正確な曲線。
ある意味、おそろしく平坦なクレッシェンドというべきか。
0205名無しの笛の踊り
03/12/22 20:06ID:n5TbTNSj一般的・平均的に理想とされる強弱・テンポ揺らぎを、
狂いなく弾いているところが、機械的な演奏という印象をもたらすのではないかと。
あまりに理想形すぎるのでかって人間味がでてこないと。
0206名無しの笛の踊り
03/12/22 21:04ID:AknldXU9pp、ffと進んでいくよね。
しかし、何故かpを無視してff位(fffはショパンでは滅多に出ない)で
始めてる。これがどうしても気になる。
どうしてこんな解釈になったのか・・・
つまんなかったな。ｽﾏｿ
0207名無しの笛の踊り
03/12/23 00:06ID:IV1ppA8Lいや、つまらなくないよ。確かに彼は冒頭を強く始めてるよね。
アシュケナージって特にデュナーミクとかは楽譜に忠実じゃなくて
結構独自の解釈が多々あるよね。
アシュケナージのop.10-2とかの流れるようなフレーズはお見事だと思う。
0208名無しの笛の踊り
03/12/23 00:33ID:7d1QCPwq0209名無しの笛の踊り
03/12/23 03:23ID:gZvEJuLSポリーニもアシュケナージもだめなんだよ
くだらねえ
0210名無しの笛の踊り
03/12/23 05:26ID:e9uY2AOe0211名無しの笛の踊り
03/12/23 08:12ID:EJQ1fw4D0212名無しの笛の踊り
03/12/23 10:40ID:URvGMXHA旋律を浮かび上がらせて、カツァリス的かも。
0213名無しの笛の踊り
03/12/23 11:11ID:Z+eaNxti0214名無しの笛の踊り
03/12/23 17:28ID:POBAsmZwショパンの装飾音は一般的に拍の頭と合わせるべきだ、というやつですね。
いろんな資料から考えると確かにそうかもしれないけど、
個人的には拍の前から入れるのもスッキリしてて好きだなあ。
拍の頭と合わせるばっかりだとなんか仰々しく聴こえるんだよね。
0215212
03/12/23 17:56ID:URvGMXHA>>214
アシュケナージのop.25-3のtrの間違いは、第69小節目のF音のtrを主要音(F)
から弾いてしまっている部分のことかなぁ？
このtrは当然補助音(G)から弾くのが正しいだろうねぇ。このtrは第68小節迄の
32分音符の続きと考えるのが自然だろうし、ヘンレ版やウィーン原典版のこの
箇所の運指を見ると４３又は３１となっているしね。
因みに確認したら、旧メロディア音源の方は正しく弾いているみたいです。
間違ってるのはデッカ・ロンドン音源の方ですね。
0216名無しの笛の踊り
03/12/23 18:30ID:9h7kOTV2そんなこと言い出したら コルトーとかフランソワなんて
0217214
03/12/23 21:31ID:POBAsmZw木枯らし冒頭も、pを無視してるとかじゃなく明らかに意識してffくらいにしてるんでしょうし、
他にもop.10-8の最後の降下する部分とか、fのところをmpくらいにしてる。
勘違いや譜読みの浅さからきてるものじゃないと思うなあ。
まあ、その解釈の是非は置いといての話ですけどね。
0218名無しの笛の踊り
03/12/23 23:42ID:sGArHoAc正にその通り、このトリルは当然ソから弾くべき箇所です。
直前の３２分音符をトリルのように弾いてそのままトリルへ
繋げるのがショパンの意図したものになります。
なので、ファを繰り返して弾くのは完全に見当違いとなります。
運指をきちんと見ればそんな間違いを起こさない筈なのですが。
ちなみに、このトリルだけを突出させて早く弾いたりするのも
本来は間違っているでしょう。ここはあくまでも３２分音符の続きと
して繋げる箇所なのですから。
0219名無しの笛の踊り
03/12/24 00:32ID:RpYSJCsC普通なら、そのピアニストに考えがあってやってると思うだろうけどな。
>>218なんかは、完全にショパンの意図を理解している、世界最高のショパン研究家さんなんだな。
いや、もしかしたらショパン本人か？ｗ
0220名無しの笛の踊り
03/12/24 01:06ID:6h1T4JSm確信犯なら余計タチが悪い。オレもそうだとは思うけど。
でもさ、ショパンはこう弾いてネと書いてるんだから
それを全く否定するような弾き方はいかがなものかと。
それをやった結果、ショパンコンクール落選したのがポゴレリッチだ
と思うが。
結局は解釈の問題だろうけど、そうなった原因は解釈にあるんだから
これを考慮しないのは無理があるよ。
0221名無しの笛の踊り
03/12/24 01:08ID:GZoVAEc9プロピアニストでもトリルや前打音などの装飾音の解釈を、研究不足なのか
勘違いなのか間違ってしまっている人は結構いるのが実情。
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞの25-3の最後のトリルは確かに誤ってるよ。
版によっては、誤って主要音からトリルを弾かないように短前打音のＧ音を
わざわざ付け加えてあるのもあるのに、ｱｼｭｹﾅｰｼﾞはなんでこんなミスを
したんだろ？ ショパンの場合、トリルは補助音から始めるのが大原則
なのに・・・
10-8やワルツ5番などのトリルから始まる曲は、主要音から弾くのが正しい
みたいだぁね。
0222名無しの笛の踊り
03/12/24 01:53ID:S0asUUHyその第69小節目のF音っていうのは
イタリアのﾍﾞﾙｶﾝﾄの歌手～ﾃﾉｰﾙ･ｿﾌﾟﾗﾉが
五線より上の音を難なく唄うために
一番丁寧に発声しなければならない音、ﾊﾟｯｻｰｼﾞｮだってことと
関係あるんではないでしょうか!?
0223名無しの笛の踊り
03/12/24 09:02ID:M840eeJKたぶん知らずに過失をおかしている、というわけじゃないと思うよ。
特に彼は旧ソ養成のサイボーグだったからね、
あの時期は亡命後やっと落ち着いてきて、いろいろと自分の色を
模索してた時代だったのではないのだろーか？
0224名無しの笛の踊り
03/12/24 10:22ID:A836K2ZdＦ音のトリルの運指がウィーン原典版は３１、コルトー版や
ヘンレ版は４３、春秋社版は３２などとなってることを考えると
パッサージョの解釈は違うだろうね。
これらの運指では、必然的に補助音のＧ音から弾きなさいってことに
なるよ。
全音版や春秋社版はご丁寧に短前打音のＧ音を最初に付け加えてあるし。
0225シャンティ
03/12/24 22:18ID:ROOKSOwQバロック時代でもアポジャトゥーラは、上からではなく主要音から始めるという約束事になっています。
問題は、Ｆ音に続くＥ音を、アポジャトゥーラによる緊張からの「解決音」と考えるのか、単なる「刺繍音」と考えるかでしょう。
0226名無しの笛の踊り
03/12/24 22:27ID:HZK2aZ3Sアポじゃトゥーラが和声的に無理なのは明白なんですけど。
0227名無しの笛の踊り
03/12/24 22:30ID:HZK2aZ3S誰が
運指番号を振ったり
短前打音を「付け加え」たり
したのか
ってことははっきりわかってるんですか？
0228シャンティ
03/12/24 22:34ID:ROOKSOwQぜんぜん無理じゃないですよ。
Ｅ音は、なんのためにある考えましょうよ。
0229名無しの笛の踊り
03/12/24 23:09ID:4JIhXGDOハッキリしてるのは、版によって指番号が違ったりするのだから
明らかに校訂者が付けてるか、監修者がいればその段階で修正が
入ると思うが。勿論作曲者自身のものもある。
短前打音が「付け加え」られるとしたら、作曲者自身によるものと
思う。バッハの頃は、そういうものは奏者に委ねられたりという
自由感(?)が認められたが、時代背景から考えて、写筆者、校訂者が
勝手に付けるとは考えにくい。写し間違いは考えられる。
またショパンの場合、楽譜出版後に加筆修正されたものが多い。
これが、後々複数の版で違いを生み出す根源となり、どれが正しいのか
迷う原因となる。どれが正しいと言われても、全てが作曲者自身の
加筆修正だと考慮した場合(不確実なものもあるが除外)
全部が正解と考えが、慣例的にみて初版に従うのが習わしのようだ。
0230名無しの笛の踊り
03/12/24 23:13ID:HZK2aZ3Sこの拍だけドミナントなんですか？
0232名無しの笛の踊り
03/12/24 23:15ID:q9TNonzrだから成り立たないってば。
このトリルはあくまでも「32分音符の続き」として弾くんだよ。
倚音の練習曲として、全編にわたって常に上の音から弾く同じ音型で
貫かれてるのに、ここだけファ音を繰り返すのはおかしいでしょ。
0233シャンティ
03/12/24 23:31ID:ROOKSOwQあのＥ音がなければ、確かにトリルの続きとしてしかありえないでしょう。
でも、あのＥ音があることで、他の解釈の余地もあるうるということ。
ためしにＦ音をトリルにしないで弾いてみたら、倚音に聴こえなくも無い。
もし、ここが倚音なら、新たな節目ができて、最終的なエンディングに向かうことになる。
新たな節目を導くために、その拍はドミナントにならざるを得ないが。
どちらがセンスが良い解釈かは、また別問題だが。
0234名無しの笛の踊り
03/12/24 23:35ID:HZK2aZ3Sなるほどぉ。
全然別の曲になっちゃいますね。
0235名無しの笛の踊り
03/12/24 23:44ID:qUJ2ZADw＞このトリルはあくまでも「32分音符の続き」として弾くんだよ。
わたしも今までそう思っていましたが、改めて楽譜（山崎孝版）をよく見ると、
前の小節の32分音符とスラーはつながってない、というか、あえて切られている
ようにも思えてきます。アシュケナージの意図もそこにあるのでしょうか。
0236名無しの笛の踊り
03/12/24 23:50ID:M840eeJK0237名無しの笛の踊り
03/12/25 01:03ID:xKVKOrrCクリスマス効果か？
0238名無しの笛の踊り
03/12/25 01:05ID:N4ADEAtoあの曲もトリル多いですが私が聴いたCD20枚弱の中で上から
(ドにトリルのマークが付いたらレドレドって弾く)弾いてるピアニストは
アラウくらいでした。あとはみなトリルのマークが付く音(ドレドレ)から始めています。
でもそっちが正しいのでしょうか?
楽譜の解釈など詳しくないんですがこれはどういう意味なんでしょうか?
0239名無しの笛の踊り
03/12/25 02:14ID:k8nbx9Ieこの全音（旧Peters）版や春秋社版に現れるＧ音の短前打音は、恐らく
監修者・校訂者が加筆した可能性が高いかもね。
主要な楽譜の運指を見る限り、やはり補助音から弾くのが妥当かと思うよ。
山崎孝氏やコルトーも補助音から弾くように奏法指示を出してるね。
（パデレフスキ版やミクリ版などはこのトリルに運指が書かれていない。）
例えば、Opus25-7の第８小節の左手に現れるCisのトリルは、補助音から弾かなく
てはならないね。この箇所はショパン自身が弟子のデュボワ夫人の楽譜に、補助音
から弾かせるために、わざわざトリルの前に短前打音を付け加えているし。
でも、主要音から弾いてしまっている人が非常に多いのが困りもの。
>>238
クラウディオ・アラウの録音はトリルを補助音から弾くことが多いね。
Opus10-8の出だしもＤ音から始めてるしね。でも、この出だしのトリルは
主要音から弾くのが慣例みたいだけど。
ショパンの場合、トリルは補助音から弾くのが大原則だけど、例外もある
からね。曲の出だしのトリルは主要音からが妥当なようだね。
0240名無しの笛の踊り
03/12/27 12:42ID:iNwuul4w/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
0241名無しの笛の踊り
03/12/29 21:46ID:+0Phhh48ファツオーリのピアノってよく知らんでスマソ。
0242名無しの笛の踊り
03/12/31 01:56ID:FVPbUOSWチッコリーニは、どこか「ゴツイ」ノクターンという印象があります。
個人的には余り好きではありません。
フランソワか ピリスのほうが好きかなぁ…
0243名無しの笛の踊り
03/12/31 07:25ID:iJGdGqd+0244名無しの笛の踊り
03/12/31 22:56ID:WV0DzLb30245名無しの笛の踊り
04/01/02 22:52ID:BtTY2/tZ0246名無しの笛の踊り
04/01/03 11:04ID:zKvPZldx0247名無しの笛の踊り
04/01/03 21:49ID:loblTteI0248名無しの笛の踊り
04/01/06 23:50ID:rOz7GKK+0249名無しの笛の踊り
04/01/08 15:16ID:+Uh8a1Bl下手でもいいから・・・
相撲を日本人にやってほしいのと同じ・・・
0250名無しの笛の踊り
04/01/08 15:24ID:AIzdrSdeなかなか良かった。
0252名無しの笛の踊り
04/01/08 23:29ID:j8MAWADF今日、フジでやってた「白い巨塔」に出た「公園」と「銅像」
(唐沢と黒木が歩いてたシーン)ですが、
あれは、ワジェンキ公園とショパン像のような気がするのですが
どうでしょう?
0253名無しの笛の踊り
04/01/09 00:00ID:/74M6LmU0254名無しの笛の踊り
04/01/09 00:50ID:v7iqx/KP第1話から見続けときゃよかった。
0255名無しの笛の踊り
04/01/11 22:57ID:EQFB8Cxu0256名無しの笛の踊り
04/01/13 14:37ID:O1dYc/vE0257名無しの笛の踊り
04/01/13 16:58ID:+Su8x3XF渡辺茂夫
0258Aroseisaroseisaroseisarose.
04/01/13 23:19ID:mMx0LiCt0260ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/13 23:43ID:wGwmSPzgこの前のショパンコンクール優勝者だからね。
おっかけの女の子が沢山くるよ。
（一昔前のキーシンとかブーニン並）
終わったあとにサイン会やると思うからCD買ってサインして貰って
ヤフオクに出品してみよう。
0261名無しの笛の踊り
04/01/14 03:17ID:2PPFsY7e0262名無しの笛の踊り
04/01/14 03:25ID:Ps52yhirフー・ツォン
0263257
04/01/14 12:03ID:1cArtw4w原曲もいいけど、この曲ならヴァイオリン編曲もいいでよ。
渡辺茂夫は不幸にして若くして廃人になってしまったが、
聴いてると泣けてくるＹＯ。
0264名無しの笛の踊り
04/01/14 13:08ID:W4ejOoQ0自分指が短いのでショパンの曲は上手くひけないでつ…(⊃д｀)
0266名無しの笛の踊り
04/01/14 17:44ID:1QOEhNGa幻想曲、マイナーだけどいいですよね
コルトーの演奏も聴いてみてください。ミスタッチだらけですがね(藁)
0267名無しの笛の踊り
04/01/14 18:21ID:NPrN+RDk前田健治さんがソナタ３番のレッスンしていて
その先生がサラサラ～て弾いてから言い放った
「何かご不満？」
が忘れられない･･･。
個人的にはポリーニのが好きです。
0268名無しの笛の踊り
04/01/14 23:18ID:+vrVaG1AＣＤあまり売ってないわりに評判いいから聴いてみたい。
0269名無しの笛の踊り
04/01/14 23:46ID:dmhee/EY実は当方、たいして Vｎできないのですが、
その曲の楽譜だけは持っていて、
一度チャレンジしたいのですよね。
音楽的にどうこう問わなければ、
テクニックは結構簡単そう。
あ～でも全曲楽譜ではなくて、
ピアノピースみたいのに似た
ぺらぺら楽譜なんですけど。
0270名無しの笛の踊り
04/01/15 21:01ID:fnqlt1Uq0271名無しの笛の踊り
04/01/16 01:03ID:cFqJYRJOここで聴けるよ。
http://www.piano.or.jp/enc/special/concerto.html
0272名無しの笛の踊り
04/01/17 09:37ID:8GmkgwdTAテーマのト短調の部分も大好きだし、中間部分の変ロ長調の部分も好き。
一番好きなのはイ短調に移るところからイ長調に移るところ
もう最高っス
0273名無しの笛の踊り
04/01/17 11:13ID:yAzjmzaJ塩パン食べたことある人いる？
おらは貧乏なのでお池でタニシとか取ってたべてるど
だれか、たすけでえ
0275名無しの笛の踊り
04/01/18 03:20ID:Av6maNkP0276名無しの笛の踊り
04/01/18 12:34ID:NS7jPZO4気にしない気にしない
0277名無しの笛の踊り
04/01/18 15:54ID:JXDfGOmuだれの演奏がおすすめですか？
0278名無しの笛の踊り
04/01/18 16:18ID:Av6maNkP定番(?)の演奏は ルービンシュタイン(p)、ロンドン新交響楽団による1961年録音でしょうか。
スタンダードなアプローチで、いわゆる「大家の余裕」が感じられる演奏です。
アプローチとしては異色で、テンポまで異色ですが聴いていただきたいのは
ツィマーマンの指揮・ピアノになるポーランド祝祭管弦楽団との演奏です。
協奏曲2番とセットの2枚組でDG（だったと思う）からリリースされています。
よければ参考になさってみてください。
0279名無しの笛の踊り
04/01/18 19:24ID:7F+aqpzkローゼンタールの録音は洒落てておもしろいよ、ほんと。
0281名無しの笛の踊り
04/01/18 20:31ID:2gZ5vVdP0282名無しの笛の踊り
04/01/18 22:46ID:5UCSgBx4あの箱を買わないと聴けませんか？（高いんだよネ・・・8000円とか？）
0283名無しの笛の踊り
04/01/19 00:07ID:6eAp6slfレスどうもありがとうございます。とても参考になります。
0285名無しの笛の踊り
04/01/19 12:39ID:qpoBJbHu定番だけどフランソワ。
0286279
04/01/19 18:44ID:8g6xVYKOこの前グリーンドア音楽出版からでたので、それをお求めになればいいかと思います。
ローゼンタールのショパンのP協と、ザウアーのリストのP協とあと、1曲はいってます。
0287名無しの笛の踊り
04/01/19 19:28ID:N2aQlIkb0288名無しの笛の踊り
04/01/19 22:23ID:2RlJCHUe0289名無しの笛の踊り
04/01/19 23:05ID:khx0dEtBそれ面白そうだね。機会があれば聴いてみたいです。
リスト直系の弟子は、ちょっと聴いたことがないし・・・
希望としては、ローゼンタール(ボレットの師)、クラウス(アラウの師)
あたり聴いてみたいんだが。
0291名無しの笛の踊り
04/01/20 00:16ID:GiKLO03y0292名無しの笛の踊り
04/01/20 02:49ID:ZT+L6Ob80293名無しの笛の踊り
04/01/20 03:01ID:SF4ifS8Q感想おながいします
それで買うかどうか決めますので
0294名無しの笛の踊り
04/01/20 09:10ID:qAte2KVy鰤の箱の中では、時代物楽器の夜想曲とともに最も面白いものの
一つでした。でも、遺作マズルカが抜け抜けなのは致命的では？
0295名無しの笛の踊り
04/01/20 18:43ID:YSzgdYp70296名無しの笛の踊り
04/01/20 19:24ID:JZWZsHk20297ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/20 20:15ID:p5bKTnIXなおかつそれなりに有名なマズルカはOp.7-1変ロ長調です。
0298名無しの笛の踊り
04/01/20 21:32ID:SF4ifS8Qありがとうございます
＞遺作マズルカが抜け抜け
買うかどうか迷うところです・・・・
0299名無しの笛の踊り
04/01/21 00:45ID:1gBUpoJa0300名無しの笛の踊り
04/01/21 01:02ID:V7CZ05++遺作で悪かったな。でも大好きなんだ。いい曲なんだもん。
ミケランジェリの演奏で聴いてる。あういう風に弾けたらなあ。
0301295
04/01/21 14:34ID:Z3Kyf1jbマズルカはあまり聴いたことが無かったので、参考にしてみます
0302名無しの笛の踊り
04/01/24 18:21ID:XJV882QP教えてください。特に２番の２楽章がもっさりしてないもので。
カツァリス、アンスネス、キーシン、とか結構いいと思うんだけど。
0303名無しの笛の踊り
04/01/24 23:54ID:QSjqMjS80305名無しの笛の踊り
04/01/25 17:48ID:5GXpVH7Yhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075002653/l50
ショパンの投票が始まりましたよ!!
0306名無しの笛の踊り
04/01/25 18:34ID:oUZDo2Vf毎回毎回いろんな作曲家のスレにそのスレ宣伝してるけど、うぜーんだよ。
だいたいそういうなんでも一番を決めようとする姿勢が一番愚かなことだって気付けよ。
ってこんなことお前に言っても仕方ないが、せめてそんな自己満足は内輪だけにしろ。
別スレにまででてくんな。
0307名無しの笛の踊り
04/01/25 22:14ID:/gjeP0r00308名無しの笛の踊り
04/01/25 23:18ID:IYgVijto0309名無しの笛の踊り
04/01/26 00:13ID:SjuWs9nm0310名無しの笛の踊り
04/01/26 10:50ID:eQW/iXAV爽快で冴えたテクニックならアルゲリッチのＤＧ盤
あと２番ならポリーニ ３番ならカペル（２番は録音状態悪杉だが）
0311名無しの笛の踊り
04/01/26 21:28ID:qX93aofg0312名無しの笛の踊り
04/01/27 11:24ID:itd6mI8Z0313名無しの笛の踊り
04/01/27 12:40ID:ex3KVhHuフェイクしてるの？
0314名無しの笛の踊り
04/01/27 16:31ID:JwjBkoi6だったらアムランとか？
0315名無しの笛の踊り
04/01/27 17:05ID:rCQQ/gBY0316名無しの笛の踊り
04/01/27 20:39ID:T/Ex/WXBカルタしっとう？カルタははじめて見たけえがひゃっこいど
みなはしっとお？蛙とか筋の絵がかいとうのん
みなのうちにはカルタあるかん？カルタあるもん、いっしょにカルタみるかのう
ここのみんなはおらと仲間かやん、いっこういってもうな
0317Ｃ
04/01/27 21:25ID:QsAy8BP3下手過ぎ。
0318名無しの笛の踊り
04/01/28 00:47ID:eaOmnC/R0319名無しの笛の踊り
04/01/28 03:34ID:Wwvqeu99ショパンのＰ－コン１番なら、やはりマルタのワルシャワライヴや
リパッティの演奏もいいねえ。
0320名無しの笛の踊り
04/01/28 14:20ID:AsEiqDgNただし、襟を正して聴かないとって気になる。
0321名無しの笛の踊り
04/01/28 17:34ID:F2x5HYTXありませんでしょうか。今は全音版を使用しているのですが、どうも物足りないので
別の楽譜を買おうと思っています。できたら運指と校訂が充実していて正確性に
信頼のおけるものがいいんですが。ウィーン原典版が個人的に気に入っていたのですが、
どうやらワルツ集は出していないみたいですね。
0322名無しの笛の踊り
04/01/28 17:43ID:7tRnvr07遺作が好きだから、とりあえずヘンレを使っているけど。
0323308
04/01/28 22:38ID:uhBoBJ4Pほんとにソコロフ聴いてからいってるんだろうね？
0324名無しの笛の踊り
04/01/28 23:48ID:F2x5HYTXお答えありがとうございます。
遺作ならヘンレ版が良いということでいいでしょうか。
丁度自分も遺作の素朴な作品が好きなので良いかもしれませんね。
ちなみに校訂、運指など、具体的にどの点が優れているのですか？
良ければそれも教えて下さい。
0325名無しの笛の踊り
04/01/29 15:28ID:1fXWqUgGかわいいイ短調遺作は、パデレフスキー版に入ってなかったから
というが最大の理由でしょう。(ヘンレ19曲 パデ17曲）
注釈は両者ともいろいろついているが、ヘンレ版は異稿もたっぷり
収録してるものの、それを弾くと普通の比べて何か変ね（藁？
どれぐらい変かは、コチシュのＣＤを他の人のＣＤと比べればわかる。
結局パデレフスキーとヘンレを併用して見比べるのがベストかな。
新ショパン全集は、たしか遺作ものは別冊に分離する方針だから
一冊ではすまないはず。あとコルトー版は、師独自の運指法だか、
練習法だか書いてあって面白そうだが、漏れフランス語読めないや。
遺作と言えば全音から関孝弘さん校訂のショパン遺作集という
面白い楽譜が出ていたが、アマゾンを検索しても出てこない。
もう死んでしまったのか？？
0326名無しの笛の踊り
04/01/29 15:56ID:nujPy+xPペダル記号もついててわかり易いんですが、
コルトー自身その通りに弾いてないのが”あれ？”と思う。
でもすごく参考になります。
0327窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
04/01/29 22:33ID:4isVlyUf>>325
関孝弘さんのショパン遺作集は現役で売ってます。普通に楽譜屋で手に入ります。
自筆譜や、ショパンの父が清書した変ロ長調のポロネーズの写真が載っていたり
するし、面白いですね。
あと、関さんの書かれた「ショパンについて」という文章が非常に面白い。曲目
データ集もお見事です。
0328321
04/01/30 01:03ID:O0oefvxhとりあえずヘンレ版を買ってみることにします。
コルトー版は別の曲集を持ってますが良い感じですね。
ウィーン原典版などと比べて楽譜の違うとこが結構見つかりますけど、
運指や奏法の指示が大変参考になるので好きです。
0329579
04/01/30 01:18ID:XDG86xat0330名無しの笛の踊り
04/01/30 20:57ID:BRKxdtl+とても
素敵な曲で気に入ってます♪
0331名無しの笛の踊り
04/01/31 00:45ID:KEcZZyjs出てきました。楽譜は、ショット版(ピアノとチェロ譜)なんですが
この曲は、確かピアノ独奏版もあったような気がするのですが
その楽譜は、どの版に出てますか?
何処かでピアノ独奏を聴いた記憶があるので、たぶん出版されていると
思うのですが。
0332名無しの笛の踊り
04/01/31 02:28ID:cuby9C3s社会人になる前は舟歌聴いたことがなくてバラード１番が最も好き
だったんですが、舟歌聴いてからは断トツで舟歌が好きになりました。
好きというか、本当に感動したんですがね。泣けますよ。
0333名無しの笛の踊り
04/01/31 19:39ID:OlVexhxU楽譜は知らないが、独奏版を弾いていたのはオシンスカか
誰かだったのでは（ソニー）。
0334名無しの笛の踊り
04/01/31 21:19ID:KEcZZyjsエヴァ・オシンスカ弾いてますよね。聴いたのはたぶんこれでしょう。
色々調べたら、新しく発見された楽譜(今頃?)のようですが。
0335名無しの笛の踊り
04/01/31 23:23ID:jBvqKWn5いつか弾けたらなあと思っています。
好きなのはツィマーマンの演奏です。
0336名無しの笛の踊り
04/02/01 00:31ID:QV6EicW9舟歌はだれの演奏が一番いいですか？
0337名無しの笛の踊り
04/02/01 00:35ID:6I3f8Piw舟歌は誰の演奏が一番良いですか？
一般的にはツィマーマンなのでしょうか？
0338名無しの笛の踊り
04/02/01 00:37ID:6I3f8Piw１回目の書き込み失敗したと思ったので。
0339名無しの笛の踊り
04/02/01 00:42ID:Mkq0BH7iほかにマズルカ全集があるけどノクターン全集は
ないのでしょうか？是非聴きたい！！
0340名無しの笛の踊り
04/02/01 00:43ID:dIS7tn0rソフロニツキーの晩年の演奏を聴いて考えが変わった。
特別テンポが速いわけでも遅いわけでもなく、大胆なルバートや強弱を
つけてるわけでもなく技術的にも不完全だけど
それを超えて感情に深く訴えてくるものがある。
ソフロニツキーの真髄を知るには一番かな。
20世紀の偉大な～のシリーズにステレオ録音で収録されてるよ。
0341名無しの笛の踊り
04/02/01 00:45ID:jZmlP0Gh0342名無しの笛の踊り
04/02/01 00:48ID:6I3f8Piw舟歌は感情に訴えてくるという要素が非常に好きなので私にあっているかもしれない。
まず、ソフロニツキーのを聞いてみます。
0343名無しの笛の踊り
04/02/01 01:07ID:Mkq0BH7i0344名無しの笛の踊り
04/02/01 01:17ID:dIS7tn0rDISC1のショパンが思いのほか良かったんでんで。
ソフロニツキーの精神性とか陶酔感って他のピアニストとは違って緊張感の高いものだから、
舟歌にしても感情の起伏が豊かな演奏を期待すると肩透かしを食らうかもしれない。
0345名無しの笛の踊り
04/02/01 02:27ID:IfyyKwHYショパンもシューマンもスクリャービンも最高です
0346名無しの笛の踊り
04/02/01 03:48ID:CYQ6WFq5教えてほしいのですが、何かありませんか？
お勧めスレで聞いたらバックハウスを押されたのでそれ以外
がいいです。
お気に入りは、
ポリーニ、デミジェンコ、リヒテルあたりで
そのほかに、
アシュケナージ、ボレット、ルービンシュタイン、ガブリーロフ、サハロフ、
ツィマ－マン、カツァリス、ホロビッツ、ミケランジェリを聞き、
現在グルダ、マガロフ、アラウ、ヴァ－シャリ、ケマル＝ゲキチを注文してます。
楽しみはハフがもう少しで、バラード、スケルツオ集を出すのでそれも聞いて
みようと思ってます。
こんな私にお勧め、これ聞けってのがありましたらおしえてください。
0347名無しの笛の踊り
04/02/01 14:11ID:pr+2ttaU0348名無しの笛の踊り
04/02/02 08:36ID:VfzMbCU1いつかポリーニみたいに弾いてみたい
0349名無しの笛の踊り
04/02/02 15:18ID:cvOk9AdM関高弘さんの遺作集ではじめて見た楽譜のひとつ「アンダンテとレント」
だったかな。かなり最近発見されたんだよね。「蛙の歌」みたいな出だしの
やつ。
これ、確か俳優か誰かの遺品の中にはいってて、ショパン作というのだけど
「ほんまかいな」という感じで大家（エーゲルディンゲルだったかな）に
鑑定をしてもらったら、なんと「正真正銘の本物！」だったという。
そういうエピソードもかかれてて面白いね。
0350名無しの笛の踊り
04/02/02 15:21ID:cvOk9AdMどこまでも明るく幸せな南国の太陽というふうに評するする人もいれば、
これほどの寂寥感がただよう曲もまたない、というふうに取る人
もいたりする。
私は後者の評をとるな。
特にコーダの苦渋に満ち満ちた、ある種の痛みをともなうような複雑で
斬新な和声にそれをひしひしと感じる。あんな痛い音楽はそうはないと
思う。
0351名無しの笛の踊り
04/02/02 18:30ID:YHVaIAyq速過ぎるのはよくない。
0352名無しの笛の踊り
04/02/02 18:57ID:vfkhLjbXその次の幻想ポロネーズがそれにまた輪をかけてすごい曲なんだよなこれが。
この曲の、後半まで何とか持ち堪えるが最後には堪えきれない感情が一気に溢れだす、
みたいな感じがもう、たまらない。この曲弾いてたら最後には泣き崩れちゃいそう。
0354名無しの笛の踊り
04/02/03 00:25ID:8GQVWCGX意外だがアンネローゼ・シュミット（ＤＥＮＯＮ）。ただ速いけど乾いていて
ちょっと雑かも。ひょっとして、単に速いより燃える方がいいのでは？
シュミット女史の場合、英雄ポロネーズが超高速であることは有名。
0355名無しの笛の踊り
04/02/03 03:34ID:sT1mPVVS0357名無しの笛の踊り
04/02/03 18:40ID:0GQB5EfO0362名無しの笛の踊り
04/02/04 01:07ID:cwBRee3b自分はこの曲は辛い状態のショパンが幸せを思い浮かべ何かを訴えている曲なのだと
勝手に解釈しています。
それが心に響くのか、曲を聴いているだけで泣いてしまうときがありますね。
現代でいうソウル音楽だと思っています。
自分で弾きたいと思っているのですが、年取ってくると大作をやるのは辛いですね。
バラード１番を社会人になる前に弾いてましたが、それ以降ピアノから離れてるので
この状態から曲を完成させるまで練習しつづけるのには大いなる決意がいります。
0363名無しの笛の踊り
04/02/04 09:39ID:ZApD1g710364名無しの笛の踊り
04/02/04 09:52ID:ZzutJUYv0365354
04/02/04 12:26ID:NG6jh63Oシュミットのショパンならデンオンの廉価盤の通俗ピアノ名曲集の中
に隠れているかもしれないな。レコードの時はバラード４曲とも
録音していたが、ＣＤではオリジナルの形では復活してない。
でも、見つかったとしても気に食わない可能性大という気もするが。
そう言えば、お薦めの所でコルトーはお気にめさないと言った
方ですよね。そうなると難しいなぁ。待機盤ではグルダが一番
かという気もするけれど、アラウが気に入ったら、それを
ストイックにした遠藤郁子という手がある。仲道郁代は
ルービンシュタイン系で線が細い。
0366名無しの笛の踊り
04/02/04 12:31ID:FAUCL2Z6＞仲道郁代はルービンシュタイン系で線が細い。
ルービンシュタインが「線が細い」とは初耳。
具体的にどの辺が「線が細い」のでしょうか？ ご説明願います。
0367365
04/02/04 12:37ID:NG6jh63O旋律の歌わせ方とかテンポの感じなどはルービンシュタインの
影響がみえみえだけど、骨太のルービンシュタインとは違って
音そのものの肉付きがスリムで、いかにも女性という感じ。
結局、外面的に似ていても総体的には全く別物ということです。
0368名無しの笛の踊り
04/02/04 13:14ID:vo6ceTmz0371名無しの笛の踊り
04/02/05 10:55ID:dScdkyCJ> 舟歌、晩年の孤高の傑作ですね。
> どこまでも明るく幸せな南国の太陽というふうに評するする人もいれば、
> これほどの寂寥感がただよう曲もまたない、というふうに取る人
> もいたりする。
この文章読んで、舟歌を猛烈に弾きたくなった！
0372名無しの笛の踊り
04/02/05 11:14ID:FgZ7lfiZエチュードとか結構雑というか。10-1とかスピードはあるんだけど。
0373名無しの笛の踊り
04/02/05 13:54ID:JCvr/6VG２つある舟歌に関する評のうち、後のものはなんとあの宇野コーホー
先生のものですね、確か。でも、それ、当たってると思う。
0374名無しの笛の踊り
04/02/05 18:14ID:XtJolTTb力を振り絞って「アデュー」って。
0375名無しの笛の踊り
04/02/05 19:14ID:hn9jqrWqこの世での人生を終えてあの世への永遠の航海に出る･･･。
0376名無しの笛の踊り
04/02/06 01:42ID:5YUVa/fv僕にとっちゃ幻ポこそが特別なんですが、だめですか？
0377名無しの笛の踊り
04/02/06 05:38ID:dDXrnepbグルダ→はや！
ゲキチ→おそ！
って感じでした。
グルダのはお気に入りになりそうな感じです。
0378名無しの笛の踊り
04/02/06 10:43ID:gRfeLfMq幻ポロが舟歌のおまけだなんてとんでもない。
ただ、舟歌ってもちろん奥深いんだけど、ちょっと聴いただけでも
素敵な曲だって思うじゃないですか。
そこいくと幻想ポロネーズは徹頭徹尾当時の現代音楽だったんだと
思う。あのリストですら理解できなかったというから。
だから今でも一般的にはとても幻想ポロネーズは人気が出ない。
でも私にとっても幻想ポロネーズは特別な曲ですよ。
ショパン自身あれはPolonaise=Fantasieであって、
ポロネーズ第７番「幻想」じゃないんだよね。
0379名無しの笛の踊り
04/02/06 11:05ID:xTi4za/v0380名無しの笛の踊り
04/02/06 11:18ID:3vuPXgC7ショパンの舟歌を聞いても、ヴェネツィアのゴンドリアーレが陽気に鼻歌を
かましているのを想像してしまう漏れは逝ってよしですか？
0381名無しの笛の踊り
04/02/06 11:32ID:XtT9xpU4いや、それだっておかしくないよ。
そういう面だって確かにあるんだから。
あの曲は主要主題がみな長調で、３度や６度の付加で明るい雰囲気を
つくってる。
0382名無しの笛の踊り
04/02/06 12:30ID:Q1uEgKmc0383名無しの笛の踊り
04/02/06 16:09ID:j8ntzQEhはっきし言って一番泣けるな。
0384名無しの笛の踊り
04/02/06 17:09ID:LXVa0X4v幻想ポロネーズや舟歌は、言ってみれば1つの主要曲だよ。
例えば、ワルツ、ノクターン、マズルカなどをプログラムで弾いても
やっぱり物足りない。そういうのをしめるっていうか、そういう
独立した存在の曲だと思うけどな。
なんかまとまってないな。
0385名無しの笛の踊り
04/02/06 22:09ID:Lc8SNyzi思ったくらい、退屈な曲だと思いました。
ぱっと聴いて良さがわかりにくいような。
今は大好き！誰の録音を聴いても、結構満足できます。
「幻ポロ」は、まだ良さがわかりません・・。
0386名無しの笛の踊り
04/02/06 22:36ID:FySjwXb3ミケランジェリの子守歌好きです。
0387ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/06 22:47ID:ZhaynU5lそのうち弾けるようになれるよう努力中です。
0388名無しの笛の踊り
04/02/06 22:47ID:S72cKmf90390名無しの笛の踊り
04/02/07 01:54ID:PAu2I5Soああ、それですそれ。
良い演奏なら聴いてみたいなーと。
0391名無しの笛の踊り
04/02/07 17:52ID:MkEELFDVちょっとアクセントとかクセはあるけれど、硬派でテクもまあまあ
しっかりしているし、録音も当時の水準。結構掘り出しものかも。
中ではマズルカが最高と思うが、遺作の曲を全く録音してないのが
ボックス最大の欠点。またピアノ協奏曲の序奏大幅カットが、二番目
の大欠点。まあ、それ位は目をつぶれ。
0392名無しの笛の踊り
04/02/07 20:25ID:2DKa3cE9でも、エチュード集あたりになると、ちょっと雑なところが目立つ
感じかなぁ。10-4とか、ちょっとあぶなっかしい感じ。
10-8とか25-2あたりは速くて面白かも。録音年代や年齢を考えると、
妥当な演奏なんかなぁ。
ワルツやエチュードの遺作が聴いてみたかった。
0393名無しの笛の踊り
04/02/07 20:48ID:n3/e8nCx0394名無しの笛の踊り
04/02/08 09:03ID:DzgnUN2b18年前、ＴＶで見たブーニンの録音テープをいまだに聞いてる。
0396名無しの笛の踊り
04/02/08 16:38ID:efmr+d9/今は完全にナルシストの域に達しちゃって、全然ダメ。
ＣＤも全然出さなくなっちゃったしね。すっかり下火だわ。
0397名無しの笛の踊り
04/02/08 16:43ID:fOL6djJy0398名無しの笛の踊り
04/02/08 20:22ID:0eXs/5LH「ま、聴いておけや」とはなんだぁぁぁ！！！
正座して聴くべし。泣ける。
0399名無しの笛の踊り
04/02/08 21:16ID:fs3OEHA20400名無しの笛の踊り
04/02/08 21:16ID:DJIPslzT0401ぷーすけ
04/02/08 21:37ID:kmS4ELno演奏はキーシンのやつが１番好きです。お勧めです。
なにがいいって、ペダルがフルに使われていて、なんか、フワーッとええ感じです。
僕はソナタの３番など晩年の曲がすごく好きです。
舟歌 弾いて見たらどうですか？全部弾くと・・・・・かなりしんどいです。
けど、この曲はバラードの１番の様に全曲通して弾かないと様にならないっていうものじゃないです。
構成が明確に分けられているので、自分の好きなパートだけ弾いてもかなり楽しいですよ。
バラードの１番はアシュケナージのが１番いいです。
コーダは全部一気に弾こうとするのではなく、左手の音楽に合わせて右手を 弾くようにすると、手が痛くなりません。
コーダは左手にメロディーがあるのに、これがしっかり歌われている演奏は意外に少ないです。
0403ぷーすけ
04/02/09 00:59ID:pX4P1/gCバルカロール。去年弾きました。ピティナの本番ではえらく失敗してしもた・・・。
演奏は色々聴きましたが、キーシンノやつがダントツでいいです。お勧め。
なにがいいって、ペダルがフルに使われてて、なんか、フワーッとええ感じです。
是非、聴いてみて下さい。
僕は個人的にソナタの３番など晩年の曲がすごく好きです。ベートーベンもそうですが、
死期を悟った人間の作る曲はとんでもなく完成度が高いです。
舟歌、弾いてみたらどうですか？全部弾くと・・・かなりしんどいです。
けど、この曲はバラード１番のように全曲通して弾かないと様にならないっていう
曲ではないです。
構成が明確に６～７つに分けられているので、自分の好きなパートだけ独立して
弾いてもかなり楽しいですよ。
バラード１番はアシュケナージのが好きです。コーダは全部一気に弾いてしまおうとするのではなく、
左手の音楽に合わせて右手を弾くようにすると、手が痛くなりません。
コーダは左手にメロディーがあるのに、これがしっかり唄われている演奏は意外に少ないです。
0404名無しの笛の踊り
04/02/09 01:19ID:WMIAUo0G0405名無しの笛の踊り
04/02/09 11:25ID:ZwPdfl3Z初めてならマガロフかな。
エルバシャは悪くないがちょっとクセあるし。
0406名無しの笛の踊り
04/02/09 13:10ID:WMIAUo0Gどうもです
0407名無しの笛の踊り
04/02/09 13:50ID:Zbtnntpbエルバシャの方が教科書的な演奏だけど、破綻箇所は殆どないので、
安心して聴けるかな。
マガロフは、曲によっていまいちなのが多いかも。
0408名無しの笛の踊り
04/02/09 13:57ID:fUypo8lO指揮者で例えるとブーレーズ。
湖で例えるとバイカル湖。
そんな感じ。良い。
0409名無しの笛の踊り
04/02/09 16:59ID:5by3wk1c0410名無しの笛の踊り
04/02/09 17:50ID:2d1yJpw5個人的には音楽の魔なんていいと思うんだけど。
http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Genres/Classical/Artists/Composers/Masters/Frederic_Chopin__1810_1849_/
やっぱ一番下かねぇ。
0411名無しの笛の踊り
04/02/09 18:04ID:ZwPdfl3Z「ヘレン」原典版とか、ロシアのピアニスト「ジンツブルグ」さん
とか、外国語の読み方は難しいねぇ。
0412名無しの笛の踊り
04/02/09 18:09ID:tgr6CRLP８０年代後半ブームの頃、
ものすごい猫背で弾いててびっくりした。
目が悪いからなのか？！と思ってたけど
数年前は普通の姿勢で弾いてたな。
0413410
04/02/09 18:24ID:2d1yJpw51位 このスレ
2位 ショピニスト（CD聴き比べが便利！）
3位 音楽の魔（作品解説がメチャメチャ詳しい！）
あとはどこも同じ
0414名無しの笛の踊り
04/02/09 21:19ID:QDG5yQRqけど、何でか今でもわかんないよ。
猫も杓子もクラシックなんて聴いたことない香具師まで
コンサート行ったりして・・・
で、結局何で人気があったの?
0415ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/09 22:07ID:rQMAv8Dl0416ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/09 22:22ID:rQMAv8Dlhttp://homepage2.nifty.com/zatsugaku/zatugaku/001217.html
0417名無しの笛の踊り
04/02/09 22:41ID:WMIAUo0GＣＤ評参考にしようとしたら
ほとんど最近のメジャーレーベルのピアニストばかりですね
ソフロニツキーもフリードマンもシフラもマギンも
エルバシャもペルルミュテルもない･･･
0418名無しの笛の踊り
04/02/09 23:12ID:9wIj//M7メジャーレーベルばっかりだし、あと技術偏重のきらいがありませんか？
コルトー、フランソワ、晩年のホロヴィッツなど不当に貶められている気が…
まあ 作製なさった方の嗜好だから勝手なんですが、嗜好が合えば入門者には良いHPだと思いますね。
個人的には作品紹介が詳しくて当てにしていますが、CD評は合いません。
0419名無しの笛の踊り
04/02/10 01:16ID:Y8TjjPKeホントに有名どこの録音数枚しか比較してないから、初心者にしか参考に
ならないよ、これ。
ここの２ちゃんの方がよっぽどいいわ。
ＣＤいっぱい持ってる人もいるし、ピアノさらさら弾けちゃう人もいるし。
0421ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/10 02:11ID:IKjflavG若くてカッコイイ青年がバリバリピアノを弾くってのがビジュアル的に受けたんだと思うよ。
当時の追っかけギャルがクラヲタ並の耳を持っているなんて考えられないしな。
0422名無しの笛の踊り
04/02/10 05:27ID:N1IVnYOR2chで個人サイトのことをとやかく言うのはやめないか？
ここは匿名で結構特別な場所だから、別の個人サイトが絡んでくると
ネット上のモラルとかその辺考えないと。
各サイトの管理者たちは好意や趣味で運営しているわけだし。
サイト名やURLを簡単に晒すのは反対。せめて伏せるべき。
0423名無しの笛の踊り
04/02/10 12:36ID:H4B0YGDO0424名無しの笛の踊り
04/02/10 13:53ID:0SCv1EYfお母さんが亡くなって、茫然としてヒゲを剃り忘れて３ヶ月、
これでもいいじゃん、って思ったとか（ほんとか？）。
0425名無しの笛の踊り
04/02/10 14:31ID:O1ETgqen0426名無しの笛の踊り
04/02/10 16:05ID:okgjZW+c自分の本当の父親が偉大なピアニストって知らずに育ったんだよね。
でも自然とピアノの道に進む。
ブーニンが思春期をむかえる頃、母親は死に
「あなたのお父さんは、ロシアの偉大なp・・・」って言い残した。
ブーニンは自分と母親をこんなふうにしたネイガウス家を恨み荒れる。
ハーレー、女、ドラッグの日々。
そんな気持ちとは裏腹に自然と心はピアノを求め・・・
0427名無しの笛の踊り
04/02/10 16:11ID:TVFzyZdi0428名無しの笛の踊り
04/02/10 20:40ID:38pw5b/0なんでも、どう教育しようか夫婦で悩んだらしい。
まあ、当時のロシア情勢からはムリもないことか。
で父が何もできないでいるから母は決別して子を育てる事にした。
血筋は受け継いでも内面的なものは何一つ受け継いでないブーニン。
若い頃の演奏ときたら乱暴でうるさくて野蛮で聴いてられんわ。
0429名無しの笛の踊り
04/02/10 22:49ID:yJ3oKKCe0430名無しの笛の踊り
04/02/11 15:16ID:jFkcThyvブーニンのお母さんには会ったことあるけど・・・。
0431名無しの笛の踊り
04/02/11 22:12ID:Ue0SwLG2イギリス組曲６番いい
0432名無しの笛の踊り
04/02/11 22:45ID:qBhg5X1T１９８８年（？）にだしたＣＤのショパンのワルツは素敵でした。
９０年代に恋人が死んじゃって、演奏のテンションが落ちたまま、
今にいたってるそうです。
また、昔のハイテンションの演奏が聞きたいです。
＞431さんへ
バッハいいですよね。
古典派は今でもいい感じです。
0433名無しの笛の踊り
04/02/11 23:59ID:lBSC+0vE欠けてる分はバラで買おうかと思案中･･･
どうですかね
0434名無しの笛の踊り
04/02/12 04:47ID:hpq4tjyu＞2位 ショピニスト（CD聴き比べが便利！）
見たけど全然大したことないよ。CD評は「感想文」レベル。技術的なことなんかまるで解ってない。
しかも、ポリーニとアシュケが１位独占、ポロネーズとマズルカはポーランド人のルービンシュタイン、
ワルツは夭折したリパッティ…こんな選択ならその辺の素人でも出来る。
これで「ショパンを極めよう」とか言ってるのは笑わせる。
Kyushima氏のサイトに比べると遥かに落ちる。http://member.nifty.ne.jp/kyushima/index.html
Kyushima氏の「CD聴き比べ」は非常にレベルが高い。是非一度ご覧あれ。
>>422
＞2chで個人サイトのことをとやかく言うのはやめないか？
＞各サイトの管理者たちは好意や趣味で運営しているわけだし。
これには賛成できない。
サイトで自分の趣味嗜好を公開している以上、色々と批判されるのは当然。それが嫌ならサイトを閉鎖すればいいだけの話。
素人が感想文を好き勝手に書き散らして一流演奏家を貶めるのを許す必要はない。
0435名無しの笛の踊り
04/02/12 06:28ID:v7kZWMwsショピニスト見たけど、特に他人を不快にさせるような中身はなかった。
むしろ内容もしっかりしていて、管理人の誠実さが伺われる良いサイト
だと思う。別に管理人が完璧を謳ってる訳でもないし、そもそも完璧で
ある必要もない。
どうしてこういう下品で心ない罵倒ができるんだろう。他人の努力を
揶揄することが格好良いことだとでも思ってるのなら本当に人間と
して下劣で恥ずべきこと。特に匿名ならなおさら。
自身の冴えない実生活の鬱憤を晴らすのは別の場にしてもらいたい。
0436名無しの笛の踊り
04/02/12 06:51ID:uYMVPUgVあんたも匿名でこういう罵倒をしているわけで
お互い様ってことだ
0437422
04/02/12 08:38ID:n8vMRKlHじゃあこんな匿名掲示板で叩いてないでそのサイトの掲示板に堂々と批判してきたらどうだ？
批判すること自体は悪くないだろう。正直俺もそのサイトのCD評には同意しかねるが、
よその個人サイトの批判をこんなところですることの方が筋違いだと思う。
批判されてる側からしたら、どんな人物かも分からないし何人いるかも分からない、
そんな正体の知れないとこから批判受けてるんだぜ？気色悪いったら。
小さな個人サイトが2chという巨大な力の前でもしも閉鎖なんかに追い込まれたりしたら
そりゃあ理不尽でたまったもんじゃねえよ。批判したいならすればいいが、
そのサイトに行って一人の意見として批判してこいよ。それが筋ってもんだろ。
0438名無しの笛の踊り
04/02/12 10:30ID:RdF7g+pG箱が四千円くらいだった時はそういう理論も成り立ったが、
鰤も今はあまり安くない。
今ならもう少しお金を足して、アシュケナージやマガロフ
などを安い通販で買ったほうがいいのでは。
0439名無しの笛の踊り
04/02/12 11:19ID:BjIhjLKHマターリいこうや。
0440439
04/02/12 11:24ID:BjIhjLKHおれもそのサイトは悪くないと思うよ。
0441名無しの笛の踊り
04/02/12 11:27ID:6SeL3J6X0442名無しの笛の踊り
04/02/12 16:39ID:iMRW11980443名無しの笛の踊り
04/02/12 17:01ID:G4qyPGnF0444名無しの笛の踊り
04/02/12 17:23ID:NlKL9bzQソン、アシュケナージ、パレチニはあります。
0445名無しの笛の踊り
04/02/12 18:11ID:iRFeCw0r0446名無しの笛の踊り
04/02/12 18:43ID:RdF7g+pGありきたりですまんが、こういう穏当な曲はルービンシュタインが基本では。
パレチニが好みなら、より粘着系はブーニンかマガロフだが。
(漏れはあまり好かん）
あと、昔エラートのケフェレックの演奏が新鮮で好きだったのだが、
ＣＤ時代になってからは全然復刻されないもんな（涙）。
0447名無しの笛の踊り
04/02/12 19:39ID:S4+x+9/7＞ブリの全集を基本セットにして
フランソワやルービンシュタインのBoxが5,000円前後で買えますよ。
ルービンシュタインを基本セットにするのが無難と思います。
が、ルービンシュタインは「Étude」が抜けてるので、ポリーニと横山幸雄を併せて買いましょう。
0448メガネカイマン
04/02/12 19:47ID:VsP4KOQN聴いてみて下さい。感動しますよ。
0449名無しの笛の踊り
04/02/12 19:51ID:G4qyPGnFthxです。ポリーニのエチュードは持っているので
ルービンシュタインはちょうどいいかも。
ちなみにマズルカ（最重要）は完全収録ですか？
0450メガネカイマン
04/02/12 19:54ID:VsP4KOQN弾いてみたら結構簡単でしたよ。
0451名無しの笛の踊り
04/02/12 20:08ID:G4qyPGnFあちこち見ても、＄110前後のようですが
0452名無しの笛の踊り
04/02/12 20:13ID:NlKL9bzQありがとうございます。
やはりルービンシュタインですね。
輸入盤の紙箱セットは買いでしょうか？
0453名無しの笛の踊り
04/02/12 20:45ID:RdF7g+pGヤ○チクでも六千円くらい。まあ大体そんなもんだ。
>>452
漏れは一枚三千円時代のバラで全部そろえてしまったので（悲）
必要ないが、ステレオ最新録音所有三～四枚ぐらいなら
だぶり承知で買っていいとも。
0454名無しの笛の踊り
04/02/12 20:49ID:G4qyPGnFそうですか、もっとよく見てみます
0455447
04/02/12 21:07ID:S4+x+9/7＞ちなみにマズルカ（最重要）は完全収録ですか？
あの手の「大家」は完全収録には関心がない場合が多く、ルービンシュタイン盤も51曲だけです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGWE/ref=pd_sim_dp_1/250-4116957-0773840
収録曲にこだわるなら、アシュケナージをお薦めします（第49番は改訂版も演奏）。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL2P/250-4116957-0773840
>>451
＞あちこち見ても、＄110前後のようですが
年末は5,500円で出回っていたはずです。私の地元のタワーレコードには今でもその値段で店頭にあります。
ネットより店頭の方が安い場合もありますので、お近くのタワーかHMVへ行かれては？
調べてみたら、現在でも\7,290で買えます（HMVには載ってませんでした）。少し高くなってますね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=683754&GOODS_SORT_CD=102
海外サイトよりも日本のタワーやHMVが安いということが結構ありますので、定期的にチェックされることをお薦めします。
なお、今後は円高トレンドらしいので、今は買わずにもう少し待たれると良いかと。
ちなみに、フランソワはまだ安く買えます。
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=304010002&num=78
0456名無しの笛の踊り
04/02/12 21:08ID:G4qyPGnFｻﾝｸｽです。
0457名無しの笛の踊り
04/02/12 21:16ID:RdF7g+pGルービンシュタイン盤のマズルカは５１曲バージョンだが、
作品６８－４は補完改定版を使用しているぞ。
マズルカ重視なら、とりあえず箱を買った後、別人のマズルカ
５７曲全集単品買いが吉かも。
0458名無しの笛の踊り
04/02/12 21:38ID:G4qyPGnFマズルカ５７曲全集でいいのはないですかね～
リズムにポーランド臭があるほどいいんですが
できるだけ濃い癖のあるやつです。
0459名無しの笛の踊り
04/02/12 21:41ID:G4qyPGnFパトリック・コーエンの全集はダメでした
あのタメは勝手なデタラメに聴こえます
ネットで試聴した限りだと、マギンみたいな感じのが良いのです
0460名無しの笛の踊り
04/02/12 21:42ID:8ZBLknH+0461名無しの笛の踊り
04/02/12 22:10ID:e3RX5FI5漏れもマルクジンスキーが最高と思うが、ＥＭＩの選集と
あとポーランドのムザなどにポツポツくらいだな。
マギンも遺作抜きの４１曲しかないし。
５７曲で安くていいのは、ちょっと硬めだけどマギン路線の
フー・ツォンかな。米ソニー二枚組で安い。日本ビクターから
出ていた時はべらぼうな値段だったが（藁。
あとは仏ハルモニアムンディのフレデリック・チューはやや
クセモノだが、今なら限定廉価なはず。
ＤＧの大全集分売のルイサダもアマゾンなど見ると二千五百円位
で買えそう。ただ、コーエンとは別もので独特なクセがあるのと、
本人は４９曲しか入れてないからな。（残りの遺作はジルベル
シュテインが補充）
0462名無しの笛の踊り
04/02/12 22:22ID:NlKL9bzQルービンシュタインは（聴いたことはありますが）持ってませんので、
捜してみます。
７０００円弱で売っているのをよく見かけます。
>>458
チェルニー・ステファンスカ（ポーランド）のマズルカ集を
中古で買ってあるのですが、なんだか攻撃的な感じで、好きではないです・
0463名無しの笛の踊り
04/02/12 22:42ID:G4qyPGnFフー・ツォンにも期待
マズルカが良ければすべて良しなんです
0464名無しの笛の踊り
04/02/12 23:40ID:LhaOfUyPDGのChopin Complete Editionはどう？
室内楽や歌曲まではいった完璧な全集だし
いつか買おうと思ってるんだけど（高いのが難！）
購入された方いますか
0465名無しの笛の踊り
04/02/13 09:16ID:/lSLatF7ＤＧの看板ポリーニ、アルゲリッチからフィリップスのアラウまで総動員
で演奏内容的には問題ないし、解説も結構ついていたが、とにかく高い。
今は分売されているので、自分の持ってないのを埋めるくらいでどうか。
0466岡田克彦
04/02/13 09:19ID:seik8Xb5ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0467名無しの笛の踊り
04/02/13 12:51ID:44sT2nDQ是非聴いてみたいなぁ。早くＣＤ復刻してほしい。
あと、ハラシェヴィッチも。
0468名無しの笛の踊り
04/02/13 13:26ID:QrrLUNsPあと、彼のバラードもなかなかだと思うのだけど。
0469名無しの笛の踊り
04/02/13 13:44ID:/jeIZloq昔聴いて良かった記憶があるのですけど、全集までとっていたかどうか…
まあスタイル上いささかローカル＆前時代的ではある演奏かもしれないですけれど。
0470名無しの笛の踊り
04/02/13 22:12ID:5KQEK17e取り出して聴きました。なんて心に沁みるマヅルカ！！
ミケランジェリの磨き抜いたような演奏もいいけど、こういう
マヅルカがホンモノのポーランドの響きなんでしょね、きっと。
0471名無しの笛の踊り
04/02/14 00:36ID:l+izo4A4今「ノクターン」のルービンシュタイン盤（RCA）聴いてるけど、(･∀･)ｲｲ！！
「通」は「マズルカ」ばっかり褒めて「ノクターン」を貶すけど、叙情的で美しい作品だと思う。
ルービンシュタインの演奏も素晴らしい。未聴の方は是非どうぞ。
0472名無しの笛の踊り
04/02/14 01:21ID:3SL5w3eI実際どうなの？
0473名無しの笛の踊り
04/02/14 01:52ID:FKif0ria野村光一さんが言ってたんでしょ。
ようするに若いころの演奏がアグレッシブだったってことを言いたいんだと思うけど
自分もその若い頃の演奏は聴いてないんで何とも言えない。
協奏曲の２番のDVD見たけど、最後思いっきりカットしてて驚いた。
その時代なりの演奏なのだろうと思えばNO問題。
0474名無しの笛の踊り
04/02/14 02:04ID:+QKp2H6w0475名無しの笛の踊り
04/02/14 02:19ID:3SL5w3eIそうですか
マズルカ話に戻っちゃうけど
マルクジンスキー最強ってことでいいですか？
フリードマンよりも上ですか？
0476名無しの笛の踊り
04/02/14 04:39ID:895CBzPs録音は少ないけどミケランジェリも捨てがたい。
0477名無しの笛の踊り
04/02/14 13:29ID:CXAJmiw3とりあえず、ポロネーズとマズルカとPコン１番は若い頃の方がいいよ。
特にマズルカはいい。今なら廉価盤で簡単に手に入るし。音質もそんなに悪くない。
まあ英雄ポロネーズなんかは後年に比べてさすがに荒っぽく感じるけどね・・・。
0478名無しの笛の踊り
04/02/14 20:46ID:ZX2y6dZK近所の図書館にもなかったし、当方あまりお金に余裕もないので、
これ聴いとけってのがありましたら、教えてください。
0481umeno
04/02/15 14:56ID:oXchrfWr>ちょっと速い演奏だけどアシュケナージのマズルカ好きだなあ。
初めまして。今、スケルツォ no.1（アシュケナージ）を聴きながら
仕事をしています。アシュケナージのマズルカは速いのかな？
実は、最近、アシュケナージの「ショパン・ピアノ作品全集」に
ハマっています。他の曲が聴けなくなりました。ショパンにはその
ような魔性があるような気がします。
0482ネルガル
04/02/15 14:56ID:kDNToyrp我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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0483ネルガル
04/02/15 15:20ID:kDNToyrpネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0484ネルガル
04/02/15 15:31ID:ibfylRtaネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0485名無しの笛の踊り
04/02/16 01:02ID:8CqtQ5bmCZS 5 85767 2
(2CD) ショパン：マズルカ全集
（58曲） ロナルド・スミス（Ｐ）
1,600円は安いと思うけど、演奏はどうなの？
0486名無しの笛の踊り
04/02/16 06:46ID:U4GjKCdJ多分1600円だせばもっと面白い演奏が聞けるでしょう。
スミスはアルカン以外特に聞く必要は無いです。
ていうかオグドンとガヴリーロフが・・・。
ガヴリーロフなんて俺の妄想どうりのカップリング・・。
0487名無しの笛の踊り
04/02/16 11:22ID:VV4u9hL+いい情報ありがとう。待ってたんだな。コレ。
52番以降はスミス自身の校訂の独特な楽譜による演奏で、
原典ファンには鼻もちならぬがメチャ面白い。早速予約しよう。
もっとも、1～51番はアクセント重視でルバートは薄いので、
マズルカ有名曲ファンは、期待しないほうが吉。
0488名無しの笛の踊り
04/02/16 12:44ID:1ZJsbAoJこのピアニストって今何歳くらい？もう相当のおじいさんだよねぇ？
あまり詳しくは知らないけど、ロナルド・スミスって
ショパン・エチュード全曲を３回（Nimbusから２回、Aprから１回）も
録音してＣＤ出してる恐るべきピアニストなんだよねぇ。
３回も録音するなんて相当エチュード全曲を得意としているんだろうけど、
録音年齢が高くて、スピードものろくて、技巧的な部分がまったく
垣間見れないんだけど、どう評価していいのか。
マズルカそんなにいいのかなぁ？
0489名無しの笛の踊り
04/02/16 14:20ID:Jc6yZ5l2よろしくお願いします！！！！
0490名無しの笛の踊り
04/02/16 18:41ID:abmtO1Ifニンバス盤の1989年録音のスミスのエチュード盤持ってる
ま、確かに、ちょっとゆっくりなスピードだね
10-1とか25-12とか、もっさりしちゃって
マズルカを全曲録音したのか・・・
高齢なのによくやるよね
スミスは日本ではあまり知名度が高くないけど、アルカンで
国内盤出してたよね、確か。とっくに廃盤かもしれないけど。
もう80歳過ぎてるんじゃない？スミスって何年生まれだろ？
0491名無しの笛の踊り
04/02/16 22:39ID:FFALwM11たしか１９７０年代終わりくらいの古い録音だよ。
輸入ではＬＰ三枚組で出ていたが、日本盤はなかったと思う。
あのショパンオタクの佐藤泰一の本にも出てくるくらいだから、
それなりの注目度はあるだろうが、昔聴いた感じでは、
ルバートのせいか普通の曲はとにかく淡白。
多分、アシュケナージ党・ルービンシュタインＳＰ党には
受け入れられても、マルクジンスキー党にはお勧め出来ない。
0492名無しの笛の踊り
04/02/16 22:42ID:FFALwM11アルゲリッチ（ＤＧ）、アルゲリッチ（ＥＭＩ）、リパッティ
ポリーニなんて言うのが一般的な所だろうが、専門家の中で
結構カペルがいいと言ってたのいなかったか？
0493名無しの笛の踊り
04/02/17 09:14ID:7PtBIaom最初は作曲家だったけどそのうちピアニストとして活動を始め
アルカン他のフランスの埋もれた作曲家やブゾーニなどの
紹介に努めているらしい。(アルカンしか聞いたことねえぞ)
アルカン協会の会長なのは有名。(副会長はソラブジだったとか)
0494名無しの笛の踊り
04/02/17 09:17ID:OAG7NTclあれは鬼門ですか？
0495。
04/02/17 10:32ID:fXxoCyhTシフラのEMIショパン集５枚組、輸入盤を先日予約しました。あと８枚組も。
もうシフラとホロヴィッツしか身体が受け付けないです。
それじゃ私たちは鬼門の道に進みます♪♪
0496名無しの笛の踊り
04/02/17 10:52ID:T443FKF9フィリップスの二十世紀ピアニストシリーズと同一ソースの
練習曲集だけはシフラらしくて抜群だが。あとはイマイチ。
後年の録音のせいかテクはやや苦しくなり前にのめっている。
それにＰ協以外は、多分過去なんらかの形でＣＤ化したものばかり。
八枚組は面白かったけどねっ。
>>491
１９７５年過ぎの話だったと思う。となると、５０歳くらいの
いきのいい頃の録音だな。
0497名無しの笛の踊り
04/02/17 12:39ID:7PtBIaom後年のシフラのショパンはシフラ独特の歌が前面に押し出されず自然に流れてきて
味わいぶかい演奏となっています。(局所的爆発はありますが)
多分息子の死に立ち会わず順調に年をとっていたら
ボレットやチェルカスキーのような扱いをされていたと思います。
0498名無しの笛の踊り
04/02/17 14:37ID:i9ebjiMa0499名無しの笛の踊り
04/02/17 20:17ID:T443FKF9やっぱルービンシュタイン（新録）でしょ。
個人的には仲道郁代タン（はぁと）だが、バカにされそうなので
他人には薦めん。
0500名無しの笛の踊り
04/02/17 20:25ID:bO2mnfk/0501464
04/02/17 22:07ID:TTpNIjOeまだ分売って売ってるのかな？
0502名無しの笛の踊り
04/02/17 22:34ID:T443FKF9外資系の大きなお店でもまだポツポツ見かける場合もあるし、
一部は尼損の外盤ストア検索でも出てくる。もっとも、
注文して来るかどうかは知らないが。
0503名無しの笛の踊り
04/02/17 23:53ID:ZpuC6gwu安定して浸れるのはルービンシュタインの新録。これはもう不動なのではないかと思います。
でだしがスローテンポで「おや？」と思うけど、曲を楽しむならツィマーマン。
個人的に好きなのはコルトー（うわ 漏れも馬鹿にされそう）
ロマン派ばりばりの浸りまくった演奏を聴けるけど、いかんせんミスが多すぎるのが泣き所。
0504名無しの笛の踊り
04/02/18 08:48ID:dzNG9P0v1930年代にしては音がいいね
0505名無しの笛の踊り
04/02/18 09:53ID:N9LOE3AWつーか、何曲かは1920年代。当時としては超優秀録音じゃないのかな。
演奏も素晴らしいと思う。
0506名無しの笛の踊り
04/02/18 10:42ID:vfpsyZqO宇野先生の本読んで知って以来、1960年以降の演奏しか買わない。
0507名無しの笛の踊り
04/02/18 11:27ID:DWfjFkAz他人の批評をあてにして選んでたら
ホントに自分の好きな演奏を探せないよ～。
もったいないもったいない！
それに時がたつと趣味も変わって、以前は苦手だった演奏家が
好ましく感じたり反対のこともありますよ。
知人に、自分は最高の演奏されているCDしか購入しない！と
断言してたんだけど
最高って何？？？と聞き返したかったなぁ～。
もっと冒険してみたら楽しいと思うよ。
0508名無しの笛の踊り
04/02/18 12:14ID:ULudj4aL宇野の話聞いてから旧録音しか聴かなくなったが何か？
0509名無しの笛の踊り
04/02/18 12:21ID:8XbEG+gc0510umeno
04/02/18 13:41ID:lFeFqrhq> 他人の批評をあてにして選んでたら
>ホントに自分の好きな演奏を探せないよ～。
>もったいないもったいない！
>それに時がたつと趣味も変わって、以前は苦手だった演奏家が
>好ましく感じたり反対のこともありますよ。
同感です。ショパンの場合、ホロビッツの演奏を聴くと他の演奏が
聴けなくなる、とか演奏できなくなるとかいう話をNHK・FMで有名な
ピアニストが言っていました。曲に対する演奏者の想いが深くなっ
て、一度聴き出すとその人の想いでしか聴けなくなる場合があるよ
うな気がします。ショパンの場合、特にそのような傾向があるのでは？
0511名無しの笛の踊り
04/02/18 15:09ID:dzNG9P0vこれほんと優秀録音だね。
1958年のソフロニツキーと続けてかけたんだけど
あまり差を感じさせない。
年代は1938-39と書いてある。(aura AUR251)
二枚組で千五百円くらい
0512名無しの笛の踊り
04/02/18 16:37ID:oEMQ4ynP音質はいい方だがオーパス蔵あたりが復刻すれば驚異的に向上すると思う。
0513名無しの笛の踊り
04/02/18 20:12ID:/kW+sFaW0514名無しの笛の踊り
04/02/18 22:19ID:P0ebZyJx１番好きなんですけどどうでしょう？
0515名無しの笛の踊り
04/02/19 00:05ID:24T/5/TDこれはいいね････
0516501
04/02/19 00:51ID:mPAw10Mqamazon.co.jpで調べたら分売全部カタログに載ってました。
まだ買えるみたいですね（多分）
何故か、BOXで買うよりバラで買ったほうが安く揃える事が出来るのが謎
0517名無しの笛の踊り
04/02/19 01:09ID:n8DDMUbh0518名無しの笛の踊り
04/02/19 06:17ID:HWqkJrINYOUDI LI 作曲
ラカンパネラ
http://blog.lukema.net/media/Yundi%20Li%20-%20La%20Campanella.mp3
これを、岡田克彦が弾いてるってことですよ。
ピアノの素人さん、まずは聞いてみてよ。
0519名無しの笛の踊り
04/02/19 08:11ID:OSBpWVZ1綺麗にドップラー効果を決めてくれないから、
いまいち。。
0520名無しの笛の踊り
04/02/22 09:06ID:dWbHpWSj0521名無しの笛の踊り
04/02/22 10:34ID:ne26xhOVお持ちの方はいらっしゃいますか？
亡くなる直前の録音と1958年のと両方あるようですね。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/200006.htm
どちらでも結構ですので、感想よろしくお願いします。
0522名無しの笛の踊り
04/02/22 12:52ID:nK5xip9Eチモフェーエワが好きな人っていませんかー？
0523名無しの笛の踊り
04/02/22 13:10ID:Tz66d+O2演奏は（？）だったけど。。。
ハイドンのスペシャリストになっちゃったのかな？
0524名無しの笛の踊り
04/02/22 18:42ID:RGVmgFPC0526名無しの笛の踊り
04/02/22 23:01ID:Uff0UoxH弾いて好きになることが多いので。
0527名無しの笛の踊り
04/02/22 23:16ID:l3Wed+00あなたの場合、ね。
0528名無しの笛の踊り
04/02/22 23:31ID:G6lYmphLピアノやってる人ばっかじゃないわけだし。
俺は、526に同意する人間。
エチュードなんか短めだから、練習に取り組むとじっくり聴ける感じ。
0529
04/02/22 23:43ID:J7NM6QXy夢中になるよ。ショパンは夢中にさせる曲が多い。
聞いてそして夢中になり、自分で弾きたくなる。
それでなければピアノを練習する意味がないし、練習に耐えれない。
0530名無しの笛の踊り
04/02/23 00:20ID:u8S7HYpYレッスン行く時間も払う月謝もありません。
ピアノの音色もショパン聴くのも大好き。
それだけじゃダメ？
「ショパンは弾いてこそ」なんて哀しいです。
0531名無しの笛の踊り
04/02/23 00:29ID:j4SH1TTDピアノ弾きでないショパン好きがいるとなんかうれしい。
でもピアノ弾きと、聴きｏｎｌｙの人とでは、好きな曲がちがってきそう。
なので、ショパンの中でも特に好きな曲を５つほど教えてください。
0532名無しの笛の踊り
04/02/23 00:44ID:3Ru2R1KE私は>>526ですけど、自分の話をしただけであって、
ダメだなんてことは言ってませんよ。
楽しめればそれでいいじゃないですか。
>>527さんもなんだか勘違いされているようですけど、
人それぞれでいいと思いますよ。
弾く楽しみもあれば聴く楽しみもあるし、
弾かなきゃわからないこともあれば、
弾かないからこそわかることもあるんじゃないでしょうか。
>>531
バラード１番、スケルツォ２番、ワルツ７番、ノクターン１番、別れの曲あたりでしょうか。
多分、聴きonlyの方のほうが曲には詳しいんじゃないかと思います。
0533umeno
04/02/23 01:05ID:LdaBcgQl聴く楽しみ、弾く楽しみ、読む（楽譜）楽しみの三通りがあるなんて
書いてありました。私は三分の一の楽しみしか享受してないのか、
と思いました。残りの三分の二を、とか思ったこともありますが、
残念ながら今も三分の一です。
0534名無しの笛の踊り
04/02/23 01:08ID:u8S7HYpYいや、そんな反応しなくても
>526、>529と続いたら、弾かない人からすれば「やっぱり弾いてこそ
価値がわかるものだよ」と言われてるように感じてしまう人もいると思われ・・・
自分は、弾ける曲もあるけどつたない自分と、名ピアニストの演奏はもう
別モノと思っている。超早弾きの「革命」に耳慣れてると、自分の技術じゃ
到底追いつかないし、幻滅したくないから、いっそ敢えて弾きたくないｗ
弾けといわれても弾けないヤシには耳が痛いさ。
そんな中途半端なヤシもいるさ・・・
0535名無しの笛の踊り
04/02/23 01:12ID:3QH3Nczoそ れ は あ り え な い 。
0536530
04/02/23 01:53ID:iGHozgNn有難うございます。
これからも夜寝る前に目を閉じて聴いて、心を
和ませるスタイルを好んでいきたいと思います。
好きな曲は舟歌、バラードno1、ピアノソナタ no3、
スケルツォno2、英雄ポロネーズです。
（本当は演奏家によって異なります・・・）
0537名無しの笛の踊り
04/02/23 04:22ID:a8uOIShKバラード4番、スケルツォ4番、ピアノソナタ3番、ポロネーズ5番、
ピアノ協奏曲1番です。聴き専門でしたが、１年程前から遅ればせ
ながら弾きはじめました。やっぱりショパンを弾いてみたいという
魅力には勝てなかったという感じでしょうかw
0538名無しの笛の踊り
04/02/23 16:47ID:BT3bacH7葬式に流して欲しいと思ってます。
その前に自分で弾けたらもっと幸せ。
0539名無しの笛の踊り
04/02/23 16:49ID:n+MIaOk3俺は圧倒的に後者ですが
0540&lrm；
04/02/23 17:12ID:ThCxq9iwノクターン1番何てなんとなく好感が持てる。
普通はノクターン２番だが。
バラード１番、スケルツォ２番、ワルツ７番、こんなの弾ているのなら
プロ並みだ。凄いの一言、尊敬いたしやしたしたす。
0541名無しの笛の踊り
04/02/23 17:40ID:OgA7usnsリューボフ・チモフェーエワ、日本でも今でも根強いファンが多い
らしいね。
現在はチモフェーエワのショパンってＣＤなどでもあまり聴けないけど、
何気に彼女はショパン・エチュード全曲を２回録音してるんだよー。
ロナルド・スミスと同様に、エチュード全曲を得意としているんだろうね。
0542名無しの笛の踊り
04/02/23 19:44ID:UVY7pbTa同意。
友人の嫁さんが弾いててピンとこなかった曲（バラード１番）、
帰りにツィマーマンのCD買って聴いたら衝撃受けた。
よく知らなかった曲が聴き終わった瞬時に一番好きな曲になった。
ピアノで食ってる人以外、弾けるといっても大抵が自己満足の
レベルかと（それはそれで一向に構わない）。
ただ楽譜を見てると見てないとじゃ聴く時の違いは大きいんだろうね。
0543名無しの笛の踊り
04/02/23 20:37ID:BT3bacH7なんじゃ、この曲？と思ったけど、ＣＤ買って聴いたら、
「なるほど～」と納得しました。
「曲としてまとめる力」がないと（聴いてる方は）印象が分散しますね。
0544名無しの笛の踊り
04/02/23 22:22ID:kmW9WEVRいままで聞いた事のある、ショパンのＣＤって録音が古いものらしく
けっこうテープの走行ノイズ(？)みたいなサーって音が聞こえて
ちょっと残念です。
69-1が入ってるＣＤキボンボンです。
0545名無しの笛の踊り
04/02/23 22:54ID:tT+XwFQEこのスレってCDヲタばかりかと思ったら、こんな無垢な方もいるんですね。
「掃き溜めに鶴」（とは言い過ぎか？）みたいでﾁｮﾄ萌え。ｗ
＞けっこうテープの走行ノイズ(？)みたいなサーって音が聞こえて
アナログ録音はほぼ全てノイズが乗ります。
デジタル録音ではノイズは「原則として」乗りませんので、デジタル録音のCDを買いましょう。
CDの裏面の隅に「DDD」とあればデジタル録音、「ADD」や「AAD」とあればアナログ録音です。
なお、1980年以降のものであれば基本的にデジタル録音です。
音質にこだわりたいのでしたら、Deutsche GrammophonのCDを買うのをお薦めします。
0546名無しの笛の踊り
04/02/23 23:07ID:dtmHnLOI0547名無しの笛の踊り
04/02/23 23:10ID:Gr6C6Yl1トリトーンから出ていた盤は買った。中庸なテンポで、アクセント
やルバートも一応あるが、きちんとしていて淡白な感じ。
もしマズルカに教則用ＣＤがあるとすれば、こんな感じかな。
もっとも、トリトーンはもうご臨終だから現在手には入らないが。
（失業の高橋多佳子さんはエクストンが拾ってくれたけどね）
ダンテは店頭で見たがあまりに高かかったので、だぶったらいけない
と思って買うのをやめてしまった。もっともダンテも今あるのか？
0548名無しの笛の踊り
04/02/23 23:15ID:dtmHnLOI0549名無しの笛の踊り
04/02/23 23:30ID:Pjhg5teRあるからショパン演奏のかと思ったよ。w
あるわけないんだけど。
0550521
04/02/23 23:31ID:IdOwYT6pうおお、レス感謝です。てっきりスルーされてると思ってました。
＞きちんとしていて淡白な感じ。
＞もしマズルカに教則用ＣＤがあるとすれば、こんな感じかな。
大先生の演奏なので、そんな予感はしていたんですが、やっぱり淡白ですか。
でも、一度は聴いておきたいですね。
＞トリトーンはもうご臨終だから現在手には入らないが。
＞もっともダンテも今あるのか？
色々とサーチしましたが、どこも取り扱いはないみたいですね。
中古市場には出てくるでしょうから、気長に探してみます。
どうもありがとうございました。
0551名無しの笛の踊り
04/02/23 23:41ID:CFHffgcF全体が固く引き締まったショパン演奏。
ベトベトしていない。
無駄な装飾もない。
音色が美しいわけでもなくテンポも若干遅めだけど
曲全体すごく芯の通った感じがする。
0552名無しの笛の踊り
04/02/24 00:33ID:0R6cofMmえー！チモフェーエワ女史のエチュード集 是非聞いてみたい！
もうＣＤ売ってないのかなぁ
>>551
多佳子女史のエチュードってすごい端整で、模範的だよね。
ミスタッチ全然ないし。（相当修正入れているのかもしれないけど）
0553544
04/02/24 01:32ID:9V6j17v6どうもありがとうございました～
探してみますね。
確かに持ってるクラシックのＣＤで何枚かＤＤＤとか書かれています
他のジャンルのＣＤだとこういう表記見ないので
クラシックのリスナーはやはり気になるものなんでしょうね
0554545
04/02/24 04:28ID:2z9iyKo4申し訳ありません、肝心のCD紹介を忘れてました。ｗ
が、私の手元には「ワルツ」のデジタル録音盤は存在しないので、調べてみました。
デジタル録音でなおかつドイツ・グラモフォンが出してるショパン「ワルツ」は多分１枚だけです。
ジャン=マルク・ルイサダ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJF1/luisadfannopa-22/250-4116957-0773840
ところが、これは廃盤らしく、ショパン全集からの分売がTowerRecordにありました。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=313287&GOODS_SORT_CD=102
残念なことに、マイナーな室内楽との抱き合わせで買わされます。（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
東京近郊にお住まいならば、渋谷のTowerRecordに逝かれれば、廃盤になった１枚ものが置いてある可能性があります。
店員にお尋ね下さい。
なお、このジャン=マルク・ルイサダ盤は某サイトで「正しい」ショパン演奏として紹介されています。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_chopin_soushokuon3.htm
「全ての装飾音において理想に近い奏法を行っています。」
「評価に値しないピアニスト達 アシュケナージ、バレンボイム、フランソワ、スメテルリン、ヘンリーク・シュトンプカ、ルービンシュタイン、カサドシュ etc...無数にいます」
0555名無しの笛の踊り
04/02/24 08:35ID:3d/bZDQA>残念なことに、マイナーな室内楽との抱き合わせで買わされます。（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
ボザールトリオのピアノ三重奏曲は、かなりいい演奏だＹＯ
もっとも録音はＡＤＤだけど
（ピアノトリオだけ欲しい人は、ボザールの安い箱買ってください）
0556名無しの笛の踊り
04/02/24 11:59ID:qP2EedAC0557名無しの笛の踊り
04/02/24 15:48ID:OJE4LlUu（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0558名無しの笛の踊り
04/02/24 19:28ID:X6jz0dg8この話の流れの音がいいを理解されていますか?
すごく不愉快。
殺すぞ。
0559名無しの笛の踊り
04/02/24 22:25ID:OJE4LlUuこれは立派な脅迫罪だね（刑法222条）
今時ヤクザ屋さんでも使わないのに
まあ楽しみに待っててね
0562545
04/02/25 10:09ID:CVUlo182>>558
こういうストレートな表現は美しくないのでもう少し穏やかに逝きましょう。
>>557=559
アナログ厨は巣に（・∀・）ｶｴﾚ！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057659684/l50
>>556
カツァリスの「スケルツォ＆バラード」は持ってますが、音質が柔らかすぎてﾁｮﾄ薦めにくい。
やっぱりドイツ・グラモフォンのギラギラした音の方が私は好き。
>>560
558≠545なんでヨロシク。文体や改行の仕方で判ると思ったのだが。
0563名無しの笛の踊り
04/02/25 10:47ID:xivkLePt> カツァリスの「スケルツォ＆バラード」は持ってますが、音質が柔らかすぎてﾁｮﾄ薦めにくい。
> やっぱりドイツ・グラモフォンのギラギラした音の方が私は好き。
これ同意。好き勝手なことやってる個人レーベルの方で再録音をお願いしたいね。
バラスケなら「ディアベリ」で話題になったアンダルジェフスキも聴いてみたい。
0564名無しの笛の踊り
04/02/25 13:35ID:2mX8591Iバラード4番、舟歌、チェロソナタ、ピアノソナタ3番、プレリュード25番
かな。
わりと後期の曲に偏ってるけど、もちろんエチュードもコンチェルトも好き。
0565名無しの笛の踊り
04/02/25 16:45ID:4FKeAUDVバラード1、英雄ポロネーズ、黒鍵のエチュード、革命のエチュード、アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
これぐらい。
0566名無しの笛の踊り
04/02/25 17:00ID:XulHpMVZ５曲じゃ足りん
0567名無しの笛の踊り
04/02/25 18:29ID:fJfLq50Pやっぱりショパンは難解なのね…
0568名無しの笛の踊り
04/02/25 20:04ID:cT+GeWha元は「ピアノ弾く人と聴く専門の人とでは好きな曲も違うのだろうか？」って
話だから、単に羅列するのは主旨が違うのでは。
ちなみに、単に好きな曲の統計なら↓で既にやってる。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075002653/
0569名無しの笛の踊り
04/02/25 22:08ID:jtwOUidNチェロソナタ、バラ1、英雄ポロネーズ、コンチェルト2番、革命
0570名無しの笛の踊り
04/02/25 22:18ID:4gb/9SfEあとはノクターン・エチュードOp.25・プレリュード・ソナタ・コンチェルトなどから。
弾く＆聴くの人間です。
0571名無しの笛の踊り
04/02/25 22:33ID:TCWhh++T0572ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/26 00:05ID:eNpZ9lBoう～ん、あと２曲はそうだなぁ、スケルツォ第４番と前奏曲第１番かな。
0573名無しの笛の踊り
04/02/26 02:35ID:O+e2SjyRマズルカは上級リスナー御用達ですので。
ノクターンは初級リスナー向けみたいに言われてるが、
個人的には最もショパン的な作品だと思う。
0574名無しの笛の踊り
04/02/26 04:14ID:f1BDxOpXかな。
0575名無しの笛の踊り
04/02/26 06:19ID:1Bqz3r6nあとで誰か集計か分析でもしてくれるの？
0577名無しの笛の踊り
04/02/26 07:44ID:3uyU3KGm多いので損するな。
ところで前奏曲25番、あの、たった１つぽつんと取り残されたような
不思議な曲、知名度無いね。
後半の「カデンツァ」とかかれた部分は完全に時代を超えてる。
0578名無しの笛の踊り
04/02/26 10:33ID:wyze3iYWいうイメージかな。つまり和声の扱い方を学ぶという意味で。
25番の前奏曲は、それだけ独立しているのもあるけど
前奏曲よりもノクターン的印象だなぁ。
何か前奏曲弾いてと言われたら、25番より変イ長調の遺作の26番
弾くかもしれない。
0579名無しの笛の踊り
04/02/26 12:39ID:3uyU3KGmう～ん、ノクターン的ですか？
ノクターンだったら、普通もっとメロディーラインがはっきりと
していて、ベルカント的要素が強いと思うのですが。
25番の前奏曲は、やっぱりノクターンというよりはパターンの
繰り返しで曲を作っていくタイプで和声的でもあるので、やはり
前奏曲でしょう。
0580名無しの笛の踊り
04/02/26 16:26ID:RXZvbX7Tショパンで好きな曲＝あらゆる曲のなかでもかなり好きな曲
になってる。幻ポロ、木枯らし等。
革命や英雄とかはどうしても好きになれない・・・
ところでワイセンベルクのエチュード集みつけたのだがどうよ？
持ってる人感想ｷﾎﾞﾝ。
0581580
04/02/26 16:38ID:RXZvbX7Tスマソ。
0582名無しの笛の踊り
04/02/26 17:55ID:P8ETQ2CF難しいけど。ピリスの旧録音（エラート）の前奏曲集が結構良かったよ！
柔らかい感じで。
キーシンやアルゲリッチはちょっと攻撃的な感じかな？
0583558
04/02/26 23:58ID:9/Kjj+2V0584名無しの笛の踊り
04/02/27 05:50ID:0EHhBibTソナタ第2番は風格があって良いと思うけど、バラ4とか幻想即興曲はちょっと・・・
彼はこの2曲に関して他の録音はないんですか？
あと、英雄ポロネーズは30年代の方が豪快でいいですよね。
0585名無しの笛の踊り
04/02/27 11:10ID:HIRkCh0Oっていう人の英雄ポロネーズが忘れられない。
まああとはバラード１番すか。ありゃルビ先生最高っすよ。
0586名無しの笛の踊り
04/02/27 15:14ID:Q4g6osi6弾いてて気持ちがいい。
0587名無しの笛の踊り
04/02/27 16:38ID:J0t1GLKIカッチェンって何か過小評価されているような気がしますね。
スレ違いだけど、バラキレフのイスラメイも凄いですよ。
0589名無しの笛の踊り
04/02/27 21:18ID:O1baSKSOちなみに音大出だという作者は、ほかにも「ピアニスト」（彩図社）というマンガで、ショパンコンクールをネタにしている。
こちらもなかなか。
0590名無しの笛の踊り
04/02/27 21:47ID:69NEZgPh1000円のデッカのショパン名曲集ＣＤ、
カッチェンの英雄やボレットのノクターン9-2やバラード1番が最高。
他のＣＤでカッチェンのショパン見つからないが。
0591名無しの笛の踊り
04/02/27 22:19ID:HIRkCh0O愛を知り染めし頃、ショパンを聴き始めて十数年！
初めてカッチェンの話ができたよーーー
オロロロローン
生きてて良かった。
この人早世してるんですよね。
昔 「ピアノ＆ピアニスト」って本を買ったときに
チビっと載っていたのを覚えてる…
0592名無しの笛の踊り
04/02/27 22:27ID:iiQ+7AdEショパンなんて趣味じゃない。バイバイ。
0593名無しの笛の踊り
04/02/27 22:29ID:J0t1GLKI20世紀名ピアニストシリーズのバラがまだあればね…。
0594ショパン
04/02/28 00:16ID:TPXxEOqWノクターンを聴いてないたんだぞ・・。よく聞いてみればきっと魅力が
わかるはず！！
0595名無しの笛の踊り
04/02/28 10:34ID:cPw0YXedもっとﾏﾀｰﾘ逝こうよ、NE？（；´∀｀）
0596名無しの笛の踊り
04/02/29 01:16ID:zOM9HF8W内容どうでした？明日買いに行く予定・・・
0597名無しの笛の踊り
04/02/29 01:25ID:1tXYzcF9ハフは1980年代がピークで最近はダメらしいじゃないの。
あんま期待しない方が良いと思われ。
0599名無しの笛の踊り
04/02/29 10:12ID:UCoRIWGm0600名無しの笛の踊り
04/02/29 10:29ID:As7PaFCe0601名無しの笛の踊り
04/02/29 22:17ID:klpxX5icで、聞いたら、まぁ平均的な感じで、特に面白くもなく。
しかも、ちょっとミスタッチが目立つ部分や、怪しい部分も多々あって、
小山実稚恵や高橋多佳子、伊藤恵、海老彰子とかに比べたらいまいちかなぁ
って思ってたんだけど、ネットで調べたら、全曲を一日で録音して、
更に一切繋ぎ録音や修正を入れてないって知って、ちょっとビックリ。
修正なしでこれだけ弾けてれば割と大したもん・・・かもしれない。
ただ、値段が高いから、ファンじゃない限りあんまりオススメ出来ない。
0602名無しの笛の踊り
04/02/29 23:17ID:5VuIbM1Q0603名無しの笛の踊り
04/02/29 23:34ID:s0hcR2Uo0604名無しの笛の踊り
04/03/01 02:29ID:oc/TuJUm＞全曲を一日で録音して、更に一切繋ぎ録音や修正を入れてない
ノーミスで弾いてるなら凄いけど、ミスありまくりなら無意味。
修正を入れてないなんて、何の自慢にもならない。
欠陥商品売ってる言い訳に感動したらダメよ。
0605名無しの笛の踊り
04/03/01 13:29ID:2+eYuwfwでも、ショパン・エチュードだしねぇ。
10-1とか、どんなに弾きこんだプロピアニストが弾いたって破綻しちゃう
ような曲だし、ノーミスは難しいと思うよ。
修正なしでショパンエチュードのＣＤを出したってところに意味があるの
かも？
オールソンとか海老彰子の10-1も結構外してる部分あるしね。
高橋多佳子や横山幸雄のエチュードってお見事だけど、あれって実は
相当の修正が入ってるんじゃないのかなぁ。
0606名無しの笛の踊り
04/03/01 14:13ID:LNTEzxPvやっぱり１０－１はむずいんだ
なかなかはまんないのよね
0607名無しの笛の踊り
04/03/01 15:53ID:NOrFFNsI0608名無しの笛の踊り
04/03/01 16:02ID:WThGVrtG0609名無しの笛の踊り
04/03/01 20:55ID:laIrvEmV0610名無しの笛の踊り
04/03/02 03:04ID:spCJAlXUポリーニや横山ほどぶっ飛ばしてなくてしかもかっちりした演奏。
暗めの雰囲気がいい。
この人、ポーランドと関わり深いし全曲録音して欲しいなあ。
エチュード、前奏曲(遺作除く)、バラード、スケルツォは録音済んでることだし。
ショパンの旅路シリーズのＣＤすごくいい。1枚1枚本当にいい選曲だと思う。
入門的な曲と多少マニアックな曲のバランスがいい。
聴いててボリューム感もあっていいＣＤでおすすめ。
0611名無しの笛の踊り
04/03/02 11:40ID:ApToKuhC奇を衒ったところもないし、テンポも快速調で、安定もしてるしね。
10-1とか10-4とか25-10とか勢いもあっていいよね。
あの細い体つきからは想像出来ない強靭さがあったりする。
でも、ちょっと教科書的な演奏というか、曲によって一本調子なものが
あるのが惜しいかな。とにかく指はよく廻るし、テクニック的には
申し分ないけど、高橋多佳子らしさがもっと前面に来てもいい気が
するなぁ。
0612名無しの笛の踊り
04/03/02 16:25ID:j0WM1WgQ薄気味悪い雰囲気がよくでてる
0613名無しの笛の踊り
04/03/02 22:59ID:lSVWSMxh同意、演奏設計が見事で雰囲気の操作が実に上手い（デッカの方の録音ね）。
技術的な点では、3,4,5指の上行・下行部分で最初の和音をペダルで引き伸ばしちゃってる演奏も
多いけど、ああいうの嫌い。ちなみに旧録ではそうなってる。
0614名無しの笛の踊り
04/03/02 23:16ID:Gx20Ur4M>605
横山幸雄は修正だらけってわけじゃないんじゃない?
ショパコンだって技術見せるエチュード選んで弾いた位なわけだし。
コンクール時の10-2と25-6は満場絶賛で、それでも本番は80%しか
出せないだろうからって120%の水準で弾けるように練習したって言ってた。
手を見たら、アレくらいの大きさがあってテクもあれば、10-1ノーミス
可能だと思う。
0615名無しの笛の踊り
04/03/03 00:51ID:Psy2EbXP旅路シリーズも、もう来月で最後だ・・・
今回は晩年の作品だからプログラム充実してて
とっても楽しみ。バラ４は特に良いと思った。
0616名無しの笛の踊り
04/03/03 01:24ID:X61xG2k6CDの1曲目ってのも難しそうな曲に親しむいい機会だったなあ。
あと彼女のノクターン20番遺作素晴らしい。
楽譜ウイーン原典でした。
抑制された表現でテンポも遅め。
でもかっちりした中に暗い雰囲気がある。
すごく男性的でクール。
ウイーン原典だとフー･ツォンも濃厚でいいが高橋多佳子の方が好み。
ユンディは上手いけど速すぎた。ピリスは激高します。
旅路6は幻ポロ、ソナタ3番、舟歌、ノクターン17番と大曲揃い。
すごいCDになるの確定だね。
欲を言えばワルツ7番8番も欲しかったかな。
私は旅路シリーズでは4がボリュームもあって好き。
廃盤なったとき何軒も回って全部買ったのに再発売するんだね。
練習曲10-2はユンディいいですよ。
0617名無しの笛の踊り
04/03/03 05:18ID:vYu74bq4＞手を見たら、アレくらいの大きさがあって
おお、関係者降臨！ 質問よろしいですか？
横山さんは今後どんなものを録音されるつもりなんでしょうか？
ベートーヴェンは全曲やっちゃったし、ショパンとリストの技巧曲は済んだし、
お次はラフマニノフあたりですか？
個人的にはプロコフィエフのソナタ全集と協奏曲全集をお願いしたいです。
まだ決定盤みたいなのはないようなので。
0618あぼーん
04/03/03 09:16ID:ATsLmPvQ0619名無しの笛の踊り
04/03/03 12:56ID:8aQcwP3Hオレは旅路シリーズは1、2、4巻しか持ってないけど、３月２４日に復刻される
みたいだから、全巻予約して揃えちゃおうかな。
もう少し、値段が安いと有難いんだけどなぁ。
高橋多佳子のプレリュード聴いてみたいっす。
あと、ショパコンで高橋多佳子と同位（５位）だったアンナ・マリコヴァも
エチュード、プレリュード、即興曲などを全曲録音してるから、
聞き比べしてみるのも面白いかも。値段も一枚９００円しないし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001U05S/qid=1078285805/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-0992801-4455541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004ZBFS/qid=1078285805/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-0992801-4455541
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001U05O/qid=1078285805/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-0992801-4455541
一番下のヤツの収録曲は、マズルカ作品30、ワルツ５、６番、バラード１、４番、
夜想曲１３番、アンダンテ・スピと華麗なる大ポロ。
0620名無しの笛の踊り
04/03/03 17:14ID:bF1dKHtsありがと。気になってたのだが中身正体不明なので、注文せずにいた。
一番下のヤツ。
0621名無しの笛の踊り
04/03/03 18:29ID:oWultn4/海外のCDならAmazon.comで検索すると詳細分かる事もあるよ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00001U05O/qid=1078305965/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-7420758-6918456?v=glance&s=classical
0622名無しの笛の踊り
04/03/03 19:11ID:7yg2Q0bLショパン国際ピアノ・コンクールの記録「ワルシャワの覇者」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4051522261/reviews/250-1142042-1317869
誰か持ってる…わけないよな。ｗ
0623名無しの笛の踊り
04/03/03 19:36ID:BSCW6xbsその時のショパコンでお薦めなのが４位の人。
誰だっけ、すごく上手いよ。もう廃盤かもしれないけど
ソナタ３や10-8、25-6が入ってる。
0624名無しの笛の踊り
04/03/03 21:49ID:1dacgQ11そんなバカ高いモンは持ってないけど、
第11回ショパンコンクール(1985年ブーニン優勝)の出場者募集要項と
申込書なら持ってる。
コンクールの内容はわかってたんだけど、詳細知りたかったので
取り寄せてみた時のものです。
内容見て、取り寄せたのはこれ1回限りでしたが。
今は年齢制限に引っ掛かって無理だけどね。w
0625名無しの笛の踊り
04/03/03 23:10ID:8aQcwP3H小山実稚恵をはじめ、何と藤原由紀乃、鵜木日土実、小川典子とかも予選に
出てたよ！
0626名無しの笛の踊り
04/03/04 02:05ID:WAElEqBKテンポが遅め。
かちっとした印象で私はこの人のテンポが聴き易い。
妙に速く飛ばした28-1とか好きじゃないから一番好きな演奏です。
また作品28は旅路3に収録だけど、旅路4収録の作品45の前奏曲もこの人の演奏はいいです。
>>623 そのときの2位ケヴィン･ケナー、
ラベルのCD出してるのは知ってるけど活躍してるのかなあ?
顔がとってもこわかったなあ。
0627名無しの笛の踊り
04/03/04 02:32ID:h+RW8HUs彼の弾くワルツやマズルカはいかにも正統派と感じます。
技巧面ではブーニンに負けても、音楽性ではルイサダの方が上だと
思っています。
早くノクターン全集を出してくれないかな。
0628名無しの笛の踊り
04/03/04 09:56ID:0XbbOXykルイサダのCDの音質について教えて。
0629名無しの笛の踊り
04/03/04 10:08ID:KypKj4BT「革命」「幻想即興曲」「別れの曲」くらいしか曲名と実際のメロディーが一致
する曲が無いのですがこれも含めて代表的な曲が入っているＣＤでできるだけ高音質
のものを教えて下さい。
できればアマゾンのＵＲＬを付けてくれると助かります。
0630名無しの笛の踊り
04/03/04 11:17ID:ZoYPCeQoおお、ルイサダファンがいたか。全く同感。
長らくマズルカはマルクジンスキのものを愛聴してたのだけど、
抜粋だったし音もさすがにあまりよくなかったので決定版を
探してた。そこにある人がルイサダを勧めてくれて、
聴いてみるとなるほどこれは素晴らしいと思った。
彼は楽譜を読み込む力が凄いと思う。ひとくせもふたくせも
あるマズルカを、リズムをでこぼこゆがめながらそれでいて
ごく自然に聴かせる。じつは今日もルイサダのマズルカを
聴いてきたところだ。
0631名無しの笛の踊り
04/03/04 12:51ID:kAqRQN4a有名な曲は、英雄ポロネーズと「戦場のピアニスト」のエンディング
に出てきたアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズくらい
しかないが、これはベーゼンドルファーの気持ちいい音が聴ける。
それに安いし。 演奏者はもう氏んでしまったが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003CXS/qid=1078372059/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2026807-3920208
0632629
04/03/04 14:52ID:KypKj4BTありがとうございます。
これって上記の３曲は入っているのでしょうか？
英語ばかりなのでよく分かりません…
0633名無しの笛の踊り
04/03/04 16:43ID:kAqRQN4a上の三曲が入ってなければいけなかったんですね。 スマソ。
631の内容は、631にあげた二曲のほかは、華麗な変奏曲作品１２、
４つのマズルカ作品６、コントルダンス、タランテラ、ソナタ３番。
あと、最近録音のショパン名曲集というと、通俗的だがユンディ・リ
という手があるけど、三曲のうち幻想即興曲しかないもんねっ。
三曲とも入って録音そこそこ演奏そこそこなら、とりあえず安い
ＤＥＮＯＮの千円盤のショパン名曲集でもどう？グラモフォン
のショパン集も三曲揃っていると思うが、演奏はＤＥＮＯＮ盤
より大分上も、録音は一部結構古いですからね。
629さんの挙げた三曲って超有名だけど、三曲とも揃って入った
ショパン名曲集一枚ものって、意外と多くないんですね。
0634名無しの笛の踊り
04/03/04 16:57ID:VyM+h5hyたしか warner から出てたショパン名曲集とやらに入っていた気が…
価格が1000円くらいでしたし、演奏もカツァリスとかで悪くなかった記憶があります。
0635629
04/03/04 17:06ID:KypKj4BT早速お店に行って探してきます。
アマゾンで検索してみました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HO23/qid=1078387035/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-7323830-4960310
これとかはどうでしょうかね？
0637名無しの笛の踊り
04/03/04 19:27ID:kAqRQN4aなかなかいい選択とは思います。同盤の輸入盤も検索してみたんですが、
国内盤より高かったんですね。 へぇー。
ただし、あまり高音質は期待しない方が吉。
ルイサダ ここでは評判で音も録音も綺麗だが、表現にややクセあり。
アルゲリッチ 演奏内容はダントツだが、録音はやや古め。
アシュケナージ 演奏は良いし音も汚くないが録音に癖あり一部に不評
シドン パレンボイム ステレオ標準だが、録音は古めでイマイチ？
ある程度録音のことは割り切って聴けばいいのでは。あと、このアルバム
の中でショパンではないが、ミケランジェリは音がいいはず。
0638名無しの笛の踊り
04/03/04 19:40ID:5n6CyBvU特にアルゲリッチの演奏は下品で聴いてられない。
ルサイダの演奏が自然に聞こえるのは、装飾音を正しく演奏してるから。
丁寧な譜読みが感じられて好感が持てる。
0639名無しの笛の踊り
04/03/04 19:50ID:Xxv5AHrc他はプロでも間違ってるの?
説明キボンヌ。
1000円で上記の3曲入ったのならデッカのショパン集断然お勧め。
アシュケナージ、ケンプ、カッチェン、そしてボレット。
0640名無しの笛の踊り
04/03/04 20:00ID:5n6CyBvU間違ってるピアニストはすごく多いね。
アシュケナージもアルゲリッチもルービンシュタインも間違ってる個所がたくさん。
例えば前打音は拍に合わせるとか、長いトリルは補助音から始めるとか、
いろいろ決まりごとがある。
ショパンの曲はこれらを正しく演奏することで自然な感じになるようになってる。
0641名無しの笛の踊り
04/03/04 20:29ID:+ExLDFGM某アマチュアピアノ弾きサイトの受け売りをしていい気になってるんじゃねえよ(w
お前自身の言葉でその「自然」とやらの定義を言ってみろ。
0642名無しの笛の踊り
04/03/04 20:49ID:5n6CyBvU0643名無しの笛の踊り
04/03/04 20:57ID:2vxILLAn638はショパンの和声感覚を再現するのに装飾音は重要という意味で言ったんじゃないかと思うが、
そのことを分かってて自然・不自然でくくるなんてナンセンスの極み。
某アマチュアピアノ弾きサイトというのがどこかは特定できないが
もしあそこなら、あのサイトの管理人は大風呂敷広げてるわりには
ショパンのことは素人童貞に近い。
そのことはまともなショパン愛好家ならみんな分かってると思う。
0644ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/04 21:19ID:6bj8tRnB作曲者の意図通りに弾かなければならないのならば音楽とは誠に窮屈なものだ。
忠実な演奏をしたい人、それが好みの人を非難したいのではない。
それを押しつけがましく言うのはいかがなものか、とは思う。
グールドのモーツァルトのソナタ全集は素晴らしい。
0645名無しの笛の踊り
04/03/04 23:09ID:mZPGavAE＞自然・不自然でくくるなんてナンセンスの極み
不自然な装飾音なんかないという趣旨ですか？ もう少し説明を。
あと、あなたのオススメ盤を教えて下さい。
特にマズルカ。
0647名無しの笛の踊り
04/03/04 23:27ID:3D2AXPVd関係者ではないですよ笑
去年彼のリサイタルに行ったとき、サインと握手してもらっただけです。
手は筋肉ついて厚く、見た目がっしり目。でもほっこり張りがある柔らかさ
でした。そのときバラ3等弾いてました。
ユンディは、10-2上手い説に同意。今の所、エチュードが一番いい坊ちゃん
ピアニストに思える…
0648名無しの笛の踊り
04/03/04 23:55ID:Smi1w0Igちゃんと演奏するに超したことはないだろうけどね。
でもルービンシュタインとかコルトーとかフランソワとかの演奏を
聴いてるとやっぱり良いしね、装飾音が間違ってるからと言って
駄目な演奏かどうか一概に言い切れるもんでもないし。
まあ装飾音がどうこう以前にアルゲリッチのショパンはあれだが。
0649名無しの笛の踊り
04/03/05 00:00ID:MTIuKPEV0650名無しの笛の踊り
04/03/05 00:17ID:QDCLOSa3音きれい。
歌の伴奏もうまいっす。
満足、満足。
0651名無しの笛の踊り
04/03/05 02:32ID:rgycHgR3ピアノをやめて１０年近く経つのに、どうしても弾きたくなって練習してます。
似てるノクターン第４番も好き。
0652名無しの笛の踊り
04/03/05 02:45ID:m4BF3qd6平和な水仙畑、不穏な空気、戦争、回想、激情。
ただ、好き期とそうでもない期がある
0653名無しの笛の踊り
04/03/05 03:20ID:wwCNm8n80654名無しの笛の踊り
04/03/05 04:23ID:iJKFKeg0ワルツは5番以降と遺作が好きでよく弾くけど1～4番はやっぱり駄目。
何が良いのかイマイチ掴めない。スケルツォもそれほど好きじゃないなあ。
バラードは基本的にかなり好きだけど、1番のコーダとか、
なんかいきなりエチュードみたいになって萎える。あれはわざとなのか？
ポロネーズ、マズルカ、ソナタ、あと舟歌とか子守歌とか作品22とか、
その辺はだいたい好きだけどね。
確かにショパンが良いと言っても全部が好きなわけじゃないってのは同意。
0656名無しの笛の踊り
04/03/05 08:58ID:QY8bh8MJ漏れはバラード２番はかつて苦手だったんだが、カツァリスの
演奏を聴いて、何気にいい曲だと思うようになった。
0657名無しの笛の踊り
04/03/05 09:17ID:cIO+rojaその他は嫌いじゃないけど繰り返し聞きたいとも思わない。
どっちがダメとかじゃなく、この間には深い溝があるような気がするな。
逆の好みの人がいるというのを聞いてみょうに納得した。
0658名無しの笛の踊り
04/03/05 09:37ID:Uy8Cuw1+エチュードとワルツの取り合わせは面白い。
技巧ヲタならエチュードとバラード、スケルツォあたりだと思うが。
ワルツのどんなところがお好き？
0659名無しの笛の踊り
04/03/05 10:00ID:eC023ysw作品だよね。若いから野心もあり、技巧に凝ったものが多くて
ツェルニー40番程度の私じゃとても弾けないのだけど、
晩年のノクターンなどは技巧はそれほどでもなくても、これぞピアノ
という深～～～～～～～い味わいのものが多くて、それを
自分で弾けるというのがとてもうれしい。
つーことで私はショパンが生涯にわたって書いたノクターンと
マズルカを彼の足跡をたどるように弾いたり聴いたりするのが好き。
0660名無しの笛の踊り
04/03/05 10:34ID:GOlrmZayでも、Etudes opus10-6や10-11、25-1、25-7とかすんごい
綺麗だと思うけどなぁ。25-5や25-10の中間部も。
0661名無しの笛の踊り
04/03/05 12:08ID:3ogucVfw何かで読んだことあるよ。
0662名無しの笛の踊り
04/03/05 12:19ID:yc63i1XK0663名無しの笛の踊り
04/03/05 12:36ID:dY1C1j7e詳細キボン。
エオリアン・ハープだよな。
0664名無しの笛の踊り
04/03/05 16:02ID:3ogucVfw教えてあげたいんだが文献が思い出せない。
音友の「弟子からみたショパン」(廃刊)か、「ショパンの装飾音」か
何だったかなぁ。
他にも色々あってわからない。
0665名無しの笛の踊り
04/03/05 16:49ID:GOlrmZay特別と云うのは、音型が稀有とかってことかなぁ？
ショパンは25-1と25-2は気に入ってたらしく、この２曲はよく続けて
弾いていたらしいね。
0666名無しの笛の踊り
04/03/05 17:19ID:W4XhXD4+手元の「弟子からみたショパン」を見たら、
「ショパンは作品25－1と25－2に特別の愛着を示し、調子が
関連しているのだから、この2曲を続けて演奏することに
していた」という記述を発見した。
これかな？
0667名無しの笛の踊り
04/03/05 17:22ID:TgD7SRNF確かショパンはフンメルの奏法、トリル奏法を支持していたとか書いてあったが
何の本だったかな?
0668名無しの笛の踊り
04/03/05 17:24ID:W4XhXD4+その様をシューマンが描写した有名な文章があるね。
「変イ長調の和音のうねり」とか「エチュードが終わっても
夢の中で光り輝いていたひとつのイメージを追いかけていた
いような気持ち」とか。
考えただけでも贅沢な風景だな。
0669名無しの笛の踊り
04/03/05 17:29ID:W4XhXD4+あって相互にエピソードやら曲を献呈しあったりしてて
豪華ですね。
たとえばメンデルスゾーンが提示した主題にショパンが
上声部をつけたカノンなんてのがあるらしい。
0670名無しの笛の踊り
04/03/05 17:35ID:W4XhXD4+晩年のノクターン。
作品62－1だっけ、あの再現部に延々とトリルが続くやつ。
あれは私、愛奏曲です。ブラームスの晩年か、フォーレにも
通ずるものがあるな。誰のためにでもなく、孤独にピアノが
歌ってる。
0671名無しの笛の踊り
04/03/05 21:13ID:3ogucVfwそれは「弟子から・・・」の201頁161項にあるものですよね。
ちょっと見てみたのですが、ハッキリしません。スミマセン。
0672名無しの笛の踊り
04/03/06 00:30ID:d96RLEzuだけど1から6がどうしてもダメ。
遺作ばかり好きでショパンが出版した物は
7と8の2曲しか好きなものがない…
バラード2番私はバラードで一番好き。
4曲とも甲乙付けがたいけど1曲選ぶなら2番。
イントロの詩的な感じがいいね。
0673名無しの笛の踊り
04/03/06 01:14ID:gOdVntLBちょっと前まではソナタ３番聴きまくってたんだけど･･･。
で、練習してるのはエオリアンハープ。
バラバラで申し訳ない。
0674名無しの笛の踊り
04/03/06 01:35ID:XfNtg2Q5（マズルカが、いまいちとっつきにくくてまだ良く聞いてない）
ワルツ1～6も大好き。
ブラームスのワルツでもなくウインナワルツでもなく当たり前だけどショパンのワルツだから。
嫌いな曲ってのはないなぁ。
聞き流してしまう曲はあるけど、違う人のハッとする演奏に出会ったりすれば、
またそれも好きになる気がするし。
0675名無しの笛の踊り
04/03/06 15:02ID:N3GzBje+ショパンのこともっと知れたような気がする♪
エチュードで泣いた人いないかい？？
0676名無しの笛の踊り
04/03/06 16:12ID:uxIcVqnI感動して泣いたってことかなぁ。25-1牧童とか、25-7チェロとか、
きれいな曲でしみじみする。
10-1や10-2は右手のあまりの難しさに泣いたね
0677名無しの笛の踊り
04/03/06 16:55ID:SbT0PmL5泣けるといえば、リパッティとルービンシュタインがそれぞれ
死ぬちょっと前に弾いた作品２５－５でしょう。
0678名無しの笛の踊り
04/03/06 19:51ID:ITHIwPdIジュアナ・ザヤスの10-11は最強に美しい。こんなにも旋律線がくっきり出せる
人はいないと思う。
ソコロフとチモフェーエワの25-7もよかったなぁ。
泣ける訳じゃないけど、日本人のマツザワユキの10-8、左手がよく表現
されてて、これまたいいんだな。
0679名無しの笛の踊り
04/03/07 01:58ID:0Et7kj5s評価きぼんぬ
0680リスト♪
04/03/07 08:53ID:OWLNs5tG幻想即興曲は難しいけど、弾いてるととてもキモちいです。ワルツはその反面、
心が落ち着きますね。今は１４番にはまってます。
0681名無しの笛の踊り
04/03/07 14:12ID:cy045md2いいと思うな。ちょっとミスタッチがあるけど、フレデリック・チュウの
10-1も表情付けがいい。ニコライ・ルガンスキーや高橋多佳子あたりも
いい感じ。
>>679
円熟味のあるゆったりしたエチュードだよね。何より音色が暖かい。
なかなか出せないよ、あの音は。10-6の演奏には少しビックリした。
左手がスタッカート気味で弾き始めるからね。非常に個性的な10-6
だよね。
0682熱狂的フジ子ファン
04/03/07 17:29ID:ezalKG7dかなり
スキ
です。
アルファ波
でまくりです
0683名無しの笛の踊り
04/03/07 20:35ID:n4eBeh0M0684名無しの笛の踊り
04/03/07 20:38ID:wMkwf9fr0685名無しの笛の踊り
04/03/07 21:14ID:xpQi/LuO聴いたりするのを禁止したし、聖十字架教会の柱に埋込まれた
ショパンの心臓を、教会がナチスに壊されるとかで
それをこっそり持ち出さなきゃいかんなど有名だよね。
写真やテレビでしか見たことはないけど、実際に持ち出して
現在はもとのところに安置されてますよ。
0686名無しの笛の踊り
04/03/07 21:14ID:n4eBeh0M0687名無しの笛の踊り
04/03/07 21:36ID:4tEmcO+Nなんて言うタイトル？
0688名無しの笛の踊り
04/03/07 21:42ID:n4eBeh0MVS松本道弘 平成４年 この本の序章にかなり詳しい名前が列挙してある。
0689名無しの笛の踊り
04/03/07 22:50ID:zWyPO02lそれもユダヤ人ということよりなにより、ポーランドの英雄ですからな。
しかし、太平洋戦争時代というのも、なあ・・・。
0691名無しの笛の踊り
04/03/07 22:52ID:7K+aRfnqあんたすごい
ピヒト先生聴いてる人あんまりいないよね
ヲタ？
0692名無しの笛の踊り
04/03/07 23:23ID:xpQi/LuO> しかし、太平洋戦争時代というのも、なあ・・・。
ダメですかねぇ。w 特に意識したつもりはないんですが
～の頃と書くと、なんか短いような気もするし
一応ン年間続いた負の時間ということでそう書いてみたんです。
0693名無しの笛の踊り
04/03/07 23:51ID:7dRksZ1x「ショパンは江戸時代後期の作曲家です」って言ってるようなもんですか
0694名無しの笛の踊り
04/03/07 23:59ID:zGfcWVXe無知。言葉の使い方おかしすぎ。
0695名無しの笛の踊り
04/03/08 00:09ID:p9m+SCIRつか、たま出版って・・・韮澤さんですかｗ
0696名無しの笛の踊り
04/03/08 00:10ID:IdhDZfzs漏れの持ってる伝記マンガには
ショパンの年表と一緒に「水野忠邦老中になる」と書かれているぞ
0697名無しの笛の踊り
04/03/08 02:24ID:A9KNUhJvポーランドでユダヤ人は未だに毛嫌いされてるけど（カトリック人口90％以上）
ショパンは例外ですか？
0698はじめまして
04/03/08 04:43ID:P4gyzE87http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0699名無しの笛の踊り
04/03/08 11:00ID:zN8kWr2Bユダヤ系とユダヤ人の違いってわかってる?
0700名無しの笛の踊り
04/03/08 11:15ID:UeN1xLS3ユダヤ人って、ユダヤ教であればみんなそうなの?それとも、親子二代
ユダヤ教じゃないとダメとか
0701名無しの笛の踊り
04/03/08 11:42ID:SvXcISdH生粋の江戸っ子とは言えない。
0702名無しの笛の踊り
04/03/08 12:29ID:/JJyO8A7① ユダヤ教徒であること
② 母親がユダヤ人であること
これの「両方満たすこと」という学者もいれば、「片方だけ」という学者もいるようです。
②については、ユダヤ人は基本的に父系家族（日本のようなパターン）ではなく、母系家族だから、ということになります。
ショパンの場合、父親はフランス軍人ですので可能性があれば②かもしれません。
19世紀フランスは理性崇拝が中心で、大多数のカトリックすら弾圧されていましたから。
どっちにしろ、ショパンがユダヤ人であったところで音楽性には関係ありませんし、
ルービンシュタイン、ホロヴィッツなどいずれもユダヤ系ですからユダヤを差別なさりたい方は
最初からお聴きにならないんじゃないかと思いますが。
0703681
04/03/08 13:35ID:p5AxuGNZアクセンフェルトやエリカ・ホーセとかチェンバロ奏者でありながら、
エチュードを全曲録音してるから、そう云った意味では結構貴重な
録音なのかも。
アクセンフェルトはテンポはゆったりだけど、藤原由紀乃のような
「？」って感じがしないところがいいね。藤原由紀乃は10-9とか、
譜読みでもしてるのかって勢いの物凄い恣意的なのろさを感じるけど。
アクセンフェルトは結構サラサラ弾いていて、総てがのろい訳でもない。
ペライア、ヤブロンスキー、アクセンフェルト、ディノラ・ヴァルシとか
10-6を２分20秒くらいで弾いて相当の快速だけど、こういった解釈もいいと
思うなぁ。フレデリック・チュウなんか10-6を４分52秒で弾いてるよ。
10-6は４分を超えるテンポだと、ちょっと冗舌で聴いていて辛いね。
0704名無しの笛の踊り
04/03/08 15:53ID:Gl1fjbngスレ違いにレス。
＞19世紀フランスは理性崇拝が中心で、大多数のカトリックすら弾圧されていましたから。
これはウソじゃないの？ ジャコバン派の統治期間（わすか数年！）の間だけでしょ？
culte de l'Etre supremeなんて１回しか行われてないし。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/event/s.html#etre
私が無知なだけでしたら、参考文献、url等、ご教授ください。
0705名無しの笛の踊り
04/03/08 16:29ID:zN8kWr2B言うわけではありません。6,7代前の祖先まで判明しておりますが、
ユダヤ人ではありません。母親は改宗したユダヤ人の子孫である
という可能性は否定できませんが、少なくとも当人、両親、祖父母は
カトリック教徒です。仮にこの程度の根拠からショパンをユダヤ人
とするなら、じゃあ純粋なポーランド人って一体どんな人のことを言う
のかと言うことになってしまいます。
いずれにせよショパン＝ユダヤ人という見方はまちがっており、主張すればするほど
自分の無知をさらけ出すようなものだと思いますね。
0706名無しの笛の踊り
04/03/08 19:20ID:A9KNUhJv689 ：名無しの笛の踊り ：04/03/07 22:50 ID:zWyPO02l
何もそんな怪しげな本もちださんでも、有名な話です罠
有名な話ならソースおねがいします>>689
0707名無しの笛の踊り
04/03/09 10:46ID:1rxpgWyAセントとはいえませんが、「ユダヤ人」ではありません。
彼はフランス人を父に持つポーランド人です。
それでも・・・という人は、ポーランドの「ユダヤ人」についてちゃん
と調べたらいいでしょう。
ショパンとユダヤ人を結びつける説は決して有名ではありません。ソースは
あってもあてにはなりません。この説を主張する方の多くはある特定の民族
の人たちです。主張するならもっと明確な証拠が欲しいところです。
ということで、どうぞ演奏やCDの話に戻ってください。これ以上民族の話題を
続けるとショパンの話題からどんどんそれていってしまいますので。
0708名無しの笛の踊り
04/03/09 12:19ID:qMxS7XcL0709名無しの笛の踊り
04/03/09 12:55ID:UjNWCpSNグダンスク経由で北欧から来たって説が現在では定説。父親はフランス人だけどね。
ポーランド人っていうのは戦時中に名前を利用されただけだよ。
0710熱狂的フジ子ファン
04/03/09 13:25ID:GDEjRiNEそれよりショパンのなかでどれが好き？みんな。
0711名無しの笛の踊り
04/03/09 13:47ID:3l9pji4Iバラード3番も結構好きだけど、あんまりあがらないね
0712熱狂的フジ子ファン
04/03/09 14:24ID:GDEjRiNEきいてみようと
おもったら
手持ち
バラード一番とスケルツォ２番
しかなかったよ。
残念でした。
聴きたかったよ。
0713名無しの笛の踊り
04/03/09 17:44ID:Nbg7frWP日本でいうと横浜出身ですってかんじかな？
対して、ユダヤ人って大阪（分かってる人には京都）人かな。
金儲けは上手いけど、人間的には・・・・ ってかんじ。
0714名無しの笛の踊り
04/03/09 17:49ID:3l9pji4I0715名無しの笛の踊り
04/03/09 18:15ID:UXg/4PJZショパン自身が父親がフランス人であって後半生パリで生活
していたにもかかわらず、「自分は骨の髄までポーランド人」
と考え、ポーランド人というアイデンティティを熱烈なまで
に大切にして国を憂い、ポーランド人たちもまたショパンを
ポーランド文化の象徴とまで考えてきたということは大切に
したものだと思います。
0716名無しの笛の踊り
04/03/09 18:19ID:UXg/4PJZ体で覚えてたわけだし、物心付いたときからポロネーズを
聴いて育ったわけだ。ロシア五人組やドヴォルザークが国民学派
などと呼ばれる以前、むしろ彼らより深くかつきわめて
洗練されたやり方でポーランド音楽を世に出したといえると
思う。それはむしろ20世紀にはいってからのバルトークの
手法に近いものだったと思う。
0717名無しの笛の踊り
04/03/09 19:23ID:zU1+ekz3最後の二行激しく同意
0718名無しの笛の踊り
04/03/09 19:31ID:UjNWCpSN大変遅レスだが、
ショパンに曲を献呈してくれたのってシューマソぐらいじゃない？
交流というより一方通行が多かった。
0721名無しの笛の踊り
04/03/09 20:02ID:yoC6wbOn0723719
04/03/09 20:39ID:dCYBu4Leリスト通じゃないから、「あれ、勘違いだったかな?」と思ったんだが
確かにツェルニーにも献呈されているんだが、この超絶には出版年代の
違いと、出版社違いによる版違い(とでも言うか)があるようだよね。
んで確信はないんだけど、現行のヤツは1853年のBreitkopfのものかと
思う。初版のもの(出版社わからん)に手を加えて、1839年Schlesinger
から出たものがツェルニーに献呈、更に、同じもの(?)がRicordiと
Haslingerから出てて、この内の特にリコルディ版がショパンに献呈
されているようだけど。
0724名無しの笛の踊り
04/03/09 20:43ID:Dbe8vYSW0726名無しの笛の踊り
04/03/09 21:36ID:c4ZhGrO10727名無しの笛の踊り
04/03/09 22:12ID:7nk7WrAB0728名無しの笛の踊り
04/03/09 22:19ID:QvPAF6KWダイソーの１００円
0729名無しの笛の踊り
04/03/10 08:21ID:3VqGyKTrシューマン→ショパン：クライスレリアーナ
ショパン→リスト：エチュード作品10
リスト→ショパン：超絶技巧練習曲（1839年版）
リスト→シューマン：ソナタロ短調
シューマン→リスト：幻想曲作品17
ということで、3人の間でそれぞれピアノ曲を1曲ずつ献呈しあってるね。
しかもかなり重要な作品が多い。
0730名無しの笛の踊り
04/03/10 08:25ID:3VqGyKTr可能性があるのは、他にメンデルスゾーン、ベルリオーズ、マイヤベーア、
ベルリーニぐらいかな。でもちょっときいたことないな。
0731名無しの笛の踊り
04/03/10 08:25ID:c47zW57K0732熱狂的フジ子ファン
04/03/10 08:41ID:6Diirpjqフジ子さま
もちろん
0733名無しの笛の踊り
04/03/10 10:35ID:a4H6FzDMへぇー献呈者をそんなに深く考えたことなかった。
おもしろいっす。
重要な作品になるのはおたがい力量を認め合ってるから
おいそれと簡単にはあげられないからでしょうねー。
0734名無しの笛の踊り
04/03/10 11:31ID:3VqGyKTrショパンがリストにエチュードを献呈したのは、
演奏家リストに対する羨望・敬意と、「ではこいつを
一丁弾いて御覧なさい、難しいよ」とでもいった挑戦状
という意味合いもあった。事実リストはこのエチュードが
即座には完璧に弾けず、しばらく練習したらしい。
それ以降リストのピアノ曲はしばらく極端に難しいものが
多くなっており、その代表選手がショパンに献呈された
「超絶」の1839年版。これは返礼と再挑戦の意味だね。
一方シューマンからショパンへは率直な敬意。なにせシューマンは
ショパンを「天才」として音楽界に紹介した最初の人物。
これに対してショパンからシューマンへは単なる返礼。
シューマンからリストへもピアニストとしてのリストへの敬意。
リストからシューマンは明らかに返礼。
0735名無しの笛の踊り
04/03/10 11:37ID:3VqGyKTr当時リストの愛人だったマリー・ダグー伯爵夫人に献呈。
やはりショパンはリストをピアニストとして大変重く見てた
わけですね。
0736熱狂的フジ子ファン
04/03/10 11:50ID:6Diirpjq今聴いてました
最初から最後まで
あたしのツボ状態でした
0737名無しの笛の踊り
04/03/10 13:17ID:xAgNG8MD手が大きかっただろうし、苦なく弾いていたんだろうなぁ。
あと２５－２はペダルを使わずに、左手を１小節間ずっと押さえたままの
フィンガーペダルで弾いていたらしいね。
0738名無しの笛の踊り
04/03/10 14:46ID:/TorgJCtだろうし、作曲家ではない場合だと、「これからも(資金面で)、
よろしく頼みまっせ」とか、「いつも儲けさせて(レッスン料他)
もらっているので、そのお礼ということで」というのがあると
思うんですよ。
実際ショパンの弟子は、貴族階級が多かったはずだし
1回当りのレッスン料も、かなりの高額だったはず。
バラ2で思うことは、曲の構成も単純だし、シューマンはショパンに
してみたら追っかけ野郎的ではないかと。
それより、シューマンよりもクララの方が知名度あったと思うから
そっちの方が気になる。
まだ調べてないけど、クララには献呈してなかったかなぁ・・・
0739名無しの笛の踊り
04/03/10 14:54ID:Mpuv7jou0740名無しの笛の踊り
04/03/10 15:54ID:ELhYXAdmって、バラードは全部単純
バラ２の調性はひどく特殊だから
シューマンの気を引く為、、、、とか
0741名無しの笛の踊り
04/03/10 17:52ID:3VqGyKTr0742741
04/03/10 17:55ID:3VqGyKTr展開部が短すぎるし提示部で第2主題が出るまでに第1主題が
たっぷり変奏されすぎ。その短い展開部にしてからが後半は
いつのまにか序奏の再現に滑り込んでるし。
0744名無しの笛の踊り
04/03/10 21:22ID:VWpbD2cIシューマンがショパンのバラード１番を絶賛したので、
では是非にも２番はシューマンに、と作られたらしい。
ところがこの２番はシューマンはそれほど賛美しなかったらしい。
0746名無しの笛の踊り
04/03/10 23:27ID:oLhtYdegバラ1と2だったらやっぱり1かなあ.
ショパンはシューマンのことちゃんと尊敬してたのか?
それともショパンは単に好みをハズシたのか?
それとも、バラ2を本当に美しく弾く香具師が現代にはいないのか?
なんちゃって
0747名無しの笛の踊り
04/03/10 23:41ID:IvZmWuPd0748熱狂的フジ子ファン
04/03/11 07:29ID:7ef/vLL/なんでここの板のひとたちって
小難しいことばっかいってんの？
曲の構成がどうのとか、わけわかんねーよ
そんなこといってて楽しいか？
そんなんで曲がいいとかどうとかいってるひとって
頭固すぎ？それとも専門家なのか？
あたしゃそんなことより感性で聴きたいね
0749名無しの笛の踊り
04/03/11 07:33ID:bodp9m0D単に聴くだけならそれでもよかろうが、
弾くとなると話は別だ。
感性だけで弾けるわけがないだろ。
ショパンに限らずね。
0750熱狂的フジ子ファン
04/03/11 08:55ID:7ef/vLL/マジ？だとしたら余計におかしい
弾く側の人間が有名ピアニストの批評して
よっぽど自分はうまく弾けてんだろうな？
って感じ
偉そうなレスをよく目にするからさ。
勘弁してよ
0751名無しの笛の踊り
04/03/11 09:17ID:piPoBLw+0752名無しの笛の踊り
04/03/11 09:46ID:2Ry+5IUrで終わってるくだらんのが多いけど
ここは自分の体験の上で語ってるのが貴重なんじゃねーか。
ていうかショパンの魅力は自分で演奏してみないとわからん。
フジコヲタはフジコスレにひきこもってろ、ｱﾌｫ
0754熱狂的フジ子ファン
04/03/11 09:55ID:7ef/vLL/だから～～～～
お前にヘタとかいう資格はないのだよ
ばっかじゃねーの？
弾いてみろよ！！
有名になってみろよ！！
ひがんでんじゃねーーぞ
悔しかったら７０過ぎであの演奏してみろよ
逆立ちしたって弾けるもんか
ふっんっ
0755熱狂的フジ子ファン
04/03/11 09:57ID:7ef/vLL/ヘタくその土素人が
必死こいて
演奏してどうなるんだよ？？
惨めなだけだろ？
だからあたいは弾くのやめたんだよ。
聴いてるだけのほうが気持ちがいいよ。
才能ないやつは諦めろ
0756熱狂的フジ子ファン
04/03/11 09:58ID:7ef/vLL/趣味で弾くぶんには一向に構わんが
有名ピアニストのこと文句いうのは
やめてくれよな
みっともねーからよ
0757熱狂的フジ子ファン
04/03/11 09:59ID:7ef/vLL/あたいは
熱狂的ショパンファンでも
あるんだよ
0758名無しの笛の踊り
04/03/11 10:01ID:tuW6YUPk0759名無しの笛の踊り
04/03/11 10:03ID:2Ry+5IUr0760熱狂的フジ子ファン
04/03/11 10:04ID:7ef/vLL/おまえがショパン弾くなんざあぞっとするわ
無理！！
能無し！
0761熱狂的フジ子ファン
04/03/11 10:05ID:7ef/vLL/は耳の痛いことを言われて
逃げました！！
あたいの
勝ちだ
0762名無しの笛の踊り
04/03/11 11:19ID:OUVZoR0Mおまいさんがフジ子好きなのはわかったよ。
あのさ、フジ子ファンって素人の演奏つかまえて批判するの多いの?
それってファンの質落とすだけじゃないの?
それと、フジ子の演奏って素人と比べる程度なんですか?
プロなら回りがどう言おうと関係ない筈だが、フジ子も質の悪いファン
しかいないのかと思うと可愛そうになってくるよ。
0763名無しの笛の踊り
04/03/11 11:37ID:MmnVvqJm荒らしは放置でお願いいたします。
0764名無しの笛の踊り
04/03/11 11:41ID:ksBBKn8Oそれは一流・非一流を問わず、楽譜をもって聴き込むことによってしか得られない。
その意見交換の場として貴重に思っている人もいていいじゃない。
野次の域を越えない罵声は、確かに見ていて不快だけれど「ああ こいつ聴いてるな」って分析だってある。
ある意見とそれに対するカウンターがあるのは、いかにショパンの曲がカラフルな色彩に富んでいるかの証左じゃないかと思うんです。
コルトーからユンディ・リまでショパン弾きがいるなかで、このスレの方々は
「演奏に魅力はある」ことは認めた上での批判をしていると思うんです。
それが素人から見た（つまり無闇な敵愾心を持たなくて済む）批判なんじゃないですか？
0765名無しの笛の踊り
04/03/11 11:45ID:i4cnc9O3このスレの主旨、よーわからん。
所詮、２ちゃんか・・・・。
0766名無しの笛の踊り
04/03/11 11:52ID:OUVZoR0Mこれが主旨だよ。
早い話、ショパンについてなら何でもありということなんでは?
0767734
04/03/11 11:54ID:tDg6lxm0「単なる返礼」は言いすぎだったかな。
でも、ショパンはシューマンがショパンの熱烈なファンであり支持者
であり、曲まで献呈してくれたことに対して曲をもって礼を尽くした
ということで、ま、「返礼」であることに違いは無い。
しかし、ショパンはクライスレリアーナを自分で弾いてみたのだろうか？
謝肉祭の楽譜をショパンは持っていたというのは事実らしい。
ある日ショパンの弟子がショパンのピアノの上に謝肉祭の楽譜が置いてある
のを目撃して、この曲についてどう思うかと先生に尋ねたところ、
そっけない返事しか返ってこなかったとか。
0768名無しの笛の踊り
04/03/11 12:04ID:Df90i80B0769名無しの笛の踊り
04/03/11 12:06ID:MmnVvqJm荒らしにマジレスするのも何だが…。
クラ板は基本的にCDヲタ（漏れもそう）が出入りする。
つーことで、スレタイは「ショパンのCDどれがいいの？」とするのが正しい。
前スレ立てた香具師が挑発的なスレタイにしたのを引き継いだだけで深い意味はない。
ショパン作品の演奏についてマジレスが欲しければ、楽器・作曲(music3.2ch)板へどうぞ。
ただ、アマチュアバンドスレばっかりでピアノスレはほとんど見当たらなかったが。
0770名無しの笛の踊り
04/03/11 12:09ID:aUL9CZfz>>765
普段は聴いてるだけの人ですか？
ショパンは聴いても楽しいが。
作曲は、五線譜とペンだけで出来るけど、
敢えてピアノ使って作曲したことと彼の作った曲の殆どがピアノ曲であること
を考えると、ショパンはピアノ弾く事を彼の音楽の全ての基準に考えてたと思ってもいいよね。
そんな彼の曲は、やっぱり弾いてみて一番たのしいだと思えるのだが
765の意図読みちがえてたらすまそ
0771名無しの笛の踊り
04/03/11 12:13ID:uiSQbKnp実際にピアノ弾ける奴とか、コンサートやリサイタルに行く
奴は、基本的に出入りしないわけか？
ならば、ここは、ひきこもりの集うスレだな。ｗ
0772名無しの笛の踊り
04/03/11 12:33ID:tDg6lxm0シューマンの音楽って、確かにショパンがいかにも
嫌いそうな側面が多いからな。
・やぼったい
・弾きにくい
・なにかにつけて文学と結びつける
それにシューマンの本領が発揮されるのはむしろ歌曲だし。
0773名無しの笛の踊り
04/03/11 12:39ID:aUL9CZfz自分もピアノ弾いたりリサイタル聴きに行く人のが趣味の人と
家でまったりCD鑑賞が趣味の人とは
温度差と理解の仕方等違ってくるのはショウガナイ罠
楽器弾けないもんは弾けないし
0774名無しの笛の踊り
04/03/11 12:42ID:uiSQbKnpでも、ピアノは、自己満足程度ならば、弾けるようになるよ。
0775名無しの笛の踊り
04/03/11 13:33ID:iOq/V9Iv年齢的なことや耳の病気もあるし、彼女は精密機械系の演奏をするピアニスト
じゃないから、テクニックの正確（精確）さを重視する人が彼女の演奏を
聴くと、下手に聴こえるかもしれないね。
でも、彼女の夜想曲系の曲はかなりといいと思うよ。実に味わい深くて。
だから、技巧的な曲ではなく、もっとゆったりした曲を沢山弾けばいいと
思うんだけど。
今のフジ子にショパン練習曲全曲を弾かせるのは非常に酷だろうけど、
夜想曲全曲なら録音してもらいたいな。
0776名無しの笛の踊り
04/03/11 17:15ID:tDg6lxm0ショパンの音楽をいろいろな機会に耳にして、「ああ、いい曲だな」
と思い、どういう曲があって、どんな特徴があって、その曲の素晴らしさの
秘密はどこにあるのかをみんなで語ってみたい、ってのはごく普通の音楽ファン
の姿だと思うんだけどね。
で、そこから出てくる話題として、それじゃバラードは誰の演奏のどこが
いいとか、エチュード10－4の演奏は誰が一番高速だとか、そういった
話題も自然に出てくるんじゃないの？
あるいは伝記的興味だってあるよね。なにせショパンの人生はなかなか
彩りが豊かだからね。そしてそれと音楽とのかかわりもまた面白い。
さらには今も続いているように、同時代の他の作曲家なんかとの交流
関係って話もある。
0777名無しの笛の踊り
04/03/12 08:59ID:f9MZjoplという曲別の投票とかってありませんかねえ。
0778名無しの笛の踊り
04/03/12 09:27ID:gRkwbrdxそーゆーことにはあまり興味がない。
0779熱狂的フジ子ファン
04/03/12 09:36ID:48E44H42是非つくってちょ
＞＞７７６
説得力あるな
0780名無しの笛の踊り
04/03/12 12:53ID:SfaLt+uZまぁ、難しいよね。
色んな演奏がいると楽しいけどさ。
NAXOSのイディル・ビレットとか、ショパンのピアノ曲を全曲録音
しているけど、お世辞にも上手い演奏とは言えないものが多い。
この人って、楽譜のどの版にも現れないような、全然違う音を堂々と
弾いて録音したりするから更に始末が悪いんだけど、ビレットのように
正確に弾くことには、まるで無頓着なピアニストも居たりして面白い
と思うなぁ。
0781名無しの笛の踊り
04/03/12 18:02ID:UNoK+HBrフジコ・へミングの演奏が悪いというわけじゃないけれど
ミスタッチが多すぎると思う。
ミスタッチするということはその曲そのものに
傷をけることだと私は思う。
細かい部分に個人差が表れるのは個性だと思うけど
ミスタッチは個性だとは思えない。
0782熱狂的フジ子ファン
04/03/12 18:14ID:48E44H42ミスタッチ
うるせえんだよ
ミスが一つもなくても
心になんも響いてこなけりゃ
意味がねえんだよ
そんな演奏ききたかねーーーさ
フジコさまを批判するやつは
あたいが許さないよ
0783名無しの笛の踊り
04/03/12 18:22ID:E2gLnG+3ｌ
| ワ こ
| ハ や
__.＿＿ | ハ つ
(:::} ｌ ｌ ｌ ,} | ！ め
ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ
ｌ::|二二ｌ ヽ
, '´￣￣￣｀ヽ )ノ￣￣￣￣
,' ｒ──―‐tｌ
{ ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ
ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
/ ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
_,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
_,<´ ｌ ﾄ､へ
0784名無しの笛の踊り
04/03/12 18:34ID:OAfLEDHB漏れも年取ったなあ…。
0785名無しの笛の踊り
04/03/12 18:52ID:k3L924Agこの言葉にはどんな意味があるのだろうか。
0786名無しの笛の踊り
04/03/12 18:58ID:tgCtdgBZ自分を正当化したいという、高度な戦略なのです。
0787名無しの笛の踊り
04/03/13 02:43ID:DH7Vms0K買って返そうと思うのですが、友人にそのピアニストの名前を聞いたところ、
「多分『エビーシモン』と言ったと思う」との返答。
が、その名前で検索したところまったくヒットしませんでした。
こういうピアニストが弾いたノクターン集は存在するのでしょうか？
外国名前を日本語読みしたために検索に引っかからない名前になっているのでしょうか？
（たとえば、シモン→サイモン とか）
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。
0788名無しの笛の踊り
04/03/13 02:53ID:f8/aJ9JAこれじゃないの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001K53/qid=1079113939/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/249-1674699-4254708
0789名無しの笛の踊り
04/03/13 02:56ID:tH14SJwBChopin: Nocturnes (Complete) / Abbey Simon
http://www.musicandmoviesonline.com/products/item213542.html
0790名無しの笛の踊り
04/03/13 02:59ID:c6Lwa61j0791名無しの笛の踊り
04/03/13 03:01ID:f8/aJ9JA0794名無しの笛の踊り
04/03/13 05:31ID:YD4iM7Sq何年か前にグスタフ・レオンハルトのコンサートに行ったがかなりのミスタッチだった。
今年も来日するようだが大丈夫かな。
いや、別にフジコの肩持つわけじゃないが。
0795名無しの笛の踊り
04/03/13 05:39ID:SSq2icpNという文章があったんだけど、要するにそいつの言いたかったことが「歌は心、ジャズの真髄はテクニックじゃなくて味のある演奏」なんだってわかった時は苦笑した。
なんかジャンルを問わず、この手の演奏を支持する奴って同じこと言うよね。笑ってしまう。
別にフジコを非難するわけじゃないんだけどさ。
0796名無しの笛の踊り
04/03/13 05:55ID:YD4iM7Sqはっきりしないわけで。
チェンバロも楽譜見ながら弾くとはいえかなり即興的に弾いてはいるけど、ミスタッ
チはわかる。
でも古楽系の人はミスに寛容だよね。
0797名無しの笛の踊り
04/03/13 09:46ID:/Bw8tUYVあきらかなタッチミスをされると聴いてて集中をそがれるんだな。
てかフジコのタッチミスなんかスレ違いもいいとこだ。
0798名無しの笛の踊り
04/03/13 12:24ID:xZGf7L09おーまたまた古いピアニストが。懐かしい。
アベイ・サイモン、VOXからショパンの録音を幾つかやってる人だよ。
ワルツ、練習曲、バラード、スケルツォなども全曲録音やってる。
演奏は大してぱっとしないけどね。
ラヴェルのピアノ曲も録音してた気が。
かつて国内盤でもサイモンは出てたかもしれない。
フジコの前奏曲の28-3の８小節目の右手の和音を、10小節目と同じように
弾いてるんだけど、こんな版あるのか？ それともミス？
それにしても、フジコの28-3、左手が結構辛そう。
いっぱいいっぱいで弾いてる感じ。
0799名無しの笛の踊り
04/03/13 12:54ID:f8/aJ9JA話の趣旨は違うかもしれないけど
バロック時代の音楽なんて通奏低音とか楽譜に数字しかかいてなかったりで
即興でアレンジしてなんぼみなたいなところがあるんじゃない？
だからフジ子のもミスタッチってみんな言うけど「即興」なんだよ。
そういう意味で精神的にショパンに近いといえよう。
0800名無しの笛の踊り
04/03/13 15:38ID:Gu5mg9pEなんて可愛いもんだと思うけど。
ホロヴッツの日本初来日のチケット確か5万円だったと思うけど
誘われたけど買わなかった。
後でテレビで観て正解だったのを覚えている。
0801名無しの笛の踊り
04/03/13 20:02ID:f8Y5kG6Fその時点で現在のフジ子より歳食ってたんでは？
0802熱狂的フジ子ファン
04/03/13 20:20ID:Q3T965JCｼｮﾊﾟﾝを演奏するために
生まれてきた
のよ
0803名無しの笛の踊り
04/03/13 20:30ID:qmHX0HlNその当時のホロヴィッツ先生はヤク中でしたので。
数年後に来日した時は大分マシだったらしい。
ま、80歳超えた爺さんに「ミスタッチするな」というのは少し酷。
それに、もともとミスタッチは多い人だから、ミスタッチの多寡でホロヴィッツを評価するのはおかしい。
0804名無しの笛の踊り
04/03/13 20:35ID:oVGMmCOJ0806名無しの笛の踊り
04/03/13 20:44ID:Bo4hmLPg0807名無しの笛の踊り
04/03/13 20:50ID:HHzUmOt5フジ子の話題はフジ子スレで
【アンチ】 フジ子・ヘミング ２ 【上等】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066653263/
0808名無しの笛の踊り
04/03/13 21:22ID:oVGMmCOJ0809名無しの笛の踊り
04/03/13 21:31ID:KhtOSGIvほとんど録音されてない。アシュケナージ先生が録音してたかもしれない。
以上、すべてうろ覚え
0810名無しの笛の踊り
04/03/13 21:51ID:nG5jkeMjショパンがピアノに編曲したのは乙女の願いのみで
残りはリストが編曲している。
アシュケナージは全集で弾いていて、コルトーもいくつか、
乙女の願いはフジ子が録音している。
0811名無しの笛の踊り
04/03/13 22:12ID:Gu5mg9pE> ミスタッチの多寡でホロヴィッツを評価するのはおかしい。
だとしたら、オレにはホロヴィッツは理解できないな。
本人を観に行くのか、ミスタッチの仕方でも聴きに行くのか・・・
技術や迫力はあるが、やっぱそれだけという感じがしてならない。
今となってはどうでもいいことだけど。
0812名無しの笛の踊り
04/03/13 22:40ID:+Xh/6h0T乙女の願いはショパン自身によるピアノ編曲はなく、「春」のみが編曲されていますよ。リストは乙女の願い、春、酒宴、許婚、指輪、いとしい人のみを編曲しています。
0813ど素人
04/03/14 00:11ID:COG59F6cすぐにわかるモノなのでしょうか？
0814名無しの笛の踊り
04/03/14 00:30ID:sJqvZULQ0815熱狂的フジ子ファン
04/03/14 00:47ID:By3Uilpc異常にむきになってるけど
おまえら
ミスタッチがわかること自慢したいだけとか？
っぷｗ
あほくさ
0816名無しの笛の踊り
04/03/14 01:14ID:lqQJ7ivYしつこいよ。
フジ子のファンなら荒らしみたいなことはするな。
おまいの行為は逆効果でフジ子好きな人まで嫌いになるぞ。
とか諭してみる。
0817隠者の紫
04/03/14 01:24ID:yjh8+070８１５のコテハンなんて、無視しときゃいいのよ。
そう・・・
「路傍の石」と思えばいい。
0818熱狂的フジ子ファン
04/03/14 01:27ID:By3Uilpc大丈夫
フジコ様は
ゴールドディスク大賞とってる
し、圧倒的多数に支持されている
ということだ！！！！
0819名無しの笛の踊り
04/03/14 01:30ID:cCTR0+YQミスタッチの話はピアノ関連のスレで。
ショパンのスレでやる話じゃない。
0820名無しの笛の踊り
04/03/14 01:54ID:LLZ1128E近くの店は月末になるって言われた。
感想おしえて。
0821名無しの笛の踊り
04/03/14 18:52ID:Kxgo8sHuそういうのってどういう気分で弾けばいいかいまいち分からんのよね
ひたすら勇壮に弾けばいいって訳でも無さそうだし、なよなよ耽美にやるのも
違うしさ。ショパン自身オクターヴあんまり好きじゃなかった。
ショパンに、｢あんたどーなのこれ｣って訊きたいもんだ 気持ちが分からん
0822名無しの笛の踊り
04/03/15 11:00ID:O0V6v+4B0824名無しの笛の踊り
04/03/15 15:51ID:+iOSs2xnあんまし関係ないけど、ルービンシュタインのＤＶＤを買ったら
英雄ポロネーズのオクターヴの最初の部分。まだ右手の旋律が
出てくる前は、オクターヴのところをしっかり両手で弾いてたな。
0826名無しの笛の踊り
04/03/16 01:12ID:KFAkiBbwこの連続８度の部分、出だしは普通は両手で弾くよ。
神経使う部分だし、極力楽に弾くためにも当然とも言えそう。
よっぽどのテクニックの持ち主で絶対に外さないのなら別だけど
0827名無しの笛の踊り
04/03/16 01:14ID:VvZsaZQKどの曲も「音楽的には特別優れているわけではない」とか「独創性に欠ける」
とか「たいした特徴のない」とか、「個人的にはもっともつまらない」
とかひどい書かれ方をしています(´･ω･`)
たしかに8とか13とかの方がすごい曲だよ。
でもあの哀しげな胸を締め付けられるようなメロディーがあれば、
構成とか独創性とかそんなのどうだっていいじゃないかー。とおもうのです。
0828名無しの笛の踊り
04/03/16 19:12ID:ua7hdGKaノクターンの6番が好きっていうのは、相当のツウかと思う。
その前後の曲に比べていかにも地味だものね。専門家にもあまり
評判がよいほうじゃないし。
あと、21番だけど、これは遺作だからねえ。ショパン自身が出版する
気も無かったわけだし、他の完成された曲とは同列には語れない気が
する。
0829名無しの笛の踊り
04/03/16 19:52ID:FFALwM11ここで往年のＮＨＫ名作単発ドラマ「四季ユートぴあの」が
出ていたが、
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078757913/161
マーラーの交響曲４番第一楽章だけでなく、ショパンのノクターン
の６番もさりげなく使われていた。見ている奴は見ているな。
ちなみに、２１番って旋律が何か演歌っぽくないか？
0830名無しの笛の踊り
04/03/16 21:27ID:+LawWRfY特に二度を扱ったアレは綺麗過ぎる。
ところでOp10-2って難しすぎませんかね。
早引きすると指が折れる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0831名無しの笛の踊り
04/03/16 22:17ID:ua7hdGKa確かにモルダウの出だしの旋律に後半「こぶし」がきいて
演歌的ではある。
0832名無しの笛の踊り
04/03/16 22:19ID:zksizyBu手すさびに良く弾くけど、弾けば弾くほど
「いい加減な曲だなぁ～～」とあきれる曲ではあるｗ
0833名無しの笛の踊り
04/03/17 01:37ID:vSWmWN16あんまり「６番が13番よりもいい曲」とか同列とかそうゆうのは不毛ですし。
ただ、音楽的にダメ→曲もダメみたいな扱いな子達が不びんで、
他にもあの切ないふんいきが好きな人いないかな、と思って書き込んでみました。
和声や構成とか単純でも、いいものはいいじゃん。好きなんだしと。
>>828
通ではあんまりない気が、、
最初にノクターン集聴いたときから好きでした。メロディー最優先派だからか？
>>829
演歌。たしかに演歌は好きですね（関係なし）
>>832
たしかに、21番はただのショパンのスケッチですからね。いいかげんはいいかげんですね。
0835名無しの笛の踊り
04/03/17 19:21ID:ElRCS3Xp１８番。
……Σ(・ω・ﾉ)ﾉ
ごめん、タイプミスです。三度だった。
0836名無しの笛の踊り
04/03/17 19:57ID:8CCeIYXy0837名無しの笛の踊り
04/03/17 23:38ID:nHJ6RdUx0838名無しの笛の踊り
04/03/18 00:49ID:nTZtcW7E中間部の和声の移ろいがステキ。
0839名無しの笛の踊り
04/03/18 01:49ID:oeoPeu+V0840名無しの笛の踊り
04/03/19 00:38ID:sbnOqdZtどんな感じかなぁ？
0841名無しの笛の踊り
04/03/19 02:37ID:1QtoaC6Fウーセのショパンいいですよ。落ちついた佇まいの淑女が襟を正して
語っている。狂気や興奮はないけど、足が地に付いた慰めがあります。
0842名無しの笛の踊り
04/03/19 17:00ID:IkDKBLOOこの曲を弾くコツはありますか？あとどんな気もちで弾いたらいいかわかりません。
0843名無しの笛の踊り
04/03/19 17:24ID:kSP6GaEXttp://homepage.mac.com/kobakoshi/gakufu_polo.html
0844名無しの笛の踊り
04/03/19 18:39ID:PJ9irg5x絶対に書かなかっただろうな。最晩年の野心作にPolonaise-Fantasyと自ら
名付けたんだから。
0847名無しの笛の踊り
04/03/19 22:27ID:24fZV4Pmだって＃が６個もあるんだもん・・・楽譜が読めない人には拷問
0848名無しの笛の踊り
04/03/19 23:39ID:rEa+1tsOでも考え方によっては変ト長調の異名だから、そっちで考えてしまう
こともあるよ。
フラット系はわりと弾きやすいし、変トなら「黒鍵」と同じでしょ。
理解する時に間違いやすいんだけど、何故かこっちだと指動く。w
0850名無しの笛の踊り
04/03/20 11:21ID:HJrpi5g6シャープ系は４つあたりからダブルシャープが出てくるから、とたんに
譜読みペースが落ちるのが鬱。
でもノクターンの5番はわりかし拾いやすかったな。
0851名無しの笛の踊り
04/03/20 18:02ID:mPCtObC0でもバラードはちょっと雑な感じがするんだけど。
0853名無しの笛の踊り
04/03/21 04:51ID:ZO4Qzz7zこういうクラシックの世界って
自分の知らないことになると、やたらと否定的になる香具師もいるから
自己防衛で毒吐きっぽくなってんのかもな。
むしろ言ってることはいたってまともに感じた。
0854ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/21 09:56ID:hLKmJNELいろんな角度から物事をとらえて想像してみるのは良い事だ。
0855名無しの笛の踊り
04/03/21 10:09ID:1mEc8kIsショパンについての知識が少ない人には誤解を招きかねない文章であるとも言える。
0856名無しの笛の踊り
04/03/21 13:03ID:ZO4Qzz7z昔2ちゃんじゃない掲示板にショパンのことを書いたら
「自称ショパンオタク」とかいうジジイにねちねちレスされて鬱陶しかった。
漏れも厨だったから本で読んだ事をそのまま書いたら
その人は知らなかったらしく「お前は何も知らない」みたいに言われた。
その人も相当知識はあるんだけど、やたらといろんな曲のタイトルあげて
何小節目からの展開はどうとか転調がどうとか
漏れへのレスっていうより自分の知識自慢みたいで鬱…
小節数とか言われてもオレCDしか持ってないからﾜｶﾝﾈｰﾖ… (´･ω･`)
それ以来2ちゃん以外には書き込まないって決めてる。
それよかこのスレももうすぐ1000だけど
スレタイこのままでいくの？
0857名無しの笛の踊り
04/03/21 20:43ID:xwzJTpIH0858名無しの笛の踊り
04/03/22 00:01ID:dM8fmmTKショパン総合とかにした方がいいと思いますが。
今のスレタイ(Part1ね)初めて見た時、アンチ・ショパンかと
思ったよ。
0860名無しの笛の踊り
04/03/24 17:33ID:OIfKpCGS0861名無しの笛の踊り
04/03/24 17:36ID:WcuMY4Hp0862名無しの笛の踊り
04/03/24 19:07ID:gXJyR0iE0864名無しの笛の踊り
04/03/24 23:22ID:UrjzYTRK0865名無しの笛の踊り
04/03/24 23:58ID:5A8fMEOb面白いね
0866名無しの笛の踊り
04/03/25 00:26ID:q2RzfrCp0867名無しの笛の踊り
04/03/25 00:32ID:iFbAg8Gc0869名無しの笛の踊り
04/03/25 01:59ID:yHepgPXIでもホロヴィッツのも あの泥臭さがいいと思うんですけどね。
やっぱ冒頭「鳴らしすぎ」ってくらいffで和音叩くせいで嫌われるのかな。
幻想曲なら私はツィマーマン以外聴けません。
なんか基本的に散漫で「寒い音」が羅列してるって印象です。
コルトーなんか破綻して凄いことになっちゃってるし。
0870名無しの笛の踊り
04/03/25 02:01ID:iFbAg8Gckoruto-ha yarisugi
0871名無しの笛の踊り
04/03/25 11:56ID:8Id7KFz2演奏が凄い。
0872名無しの笛の踊り
04/03/25 21:17ID:u6ufzK/g0873名無しの笛の踊り
04/03/26 09:08ID:Tp9yjm1Fありますよ。
>>861
DOREMIからでてたリヒテルのが演奏的には好きだけど
音質が最悪。メロディアのも悪くはないけどね。
0874名無しの笛の踊り
04/03/26 11:58ID:Lx4Z414N0875名無しの笛の踊り
04/03/26 12:21ID:Dq9FOGy9http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/present.htm
３１日までだそうです。ちょっと得した気分。
0876名無しの笛の踊り
04/03/26 16:42ID:ePqDu1AU俺も大好き。なんかこう全部の感情を包括した、混沌っぽい雰囲気が（・∀・）ｲｲ!!
個人的に「蝶々」は題名がしっくり来ない
0877名無しの笛の踊り
04/03/26 21:20ID:6+EcM2Cy蝶々は、曲想というよりも、弾いている右手の動き具合が
蝶の羽のパタパタ感ににてるからそういう名前になったのだと、
むかしから信じ込んでいた。
0878名無しの笛の踊り
04/03/27 03:28ID:pjQALEcM0879名無しの笛の踊り
04/03/27 10:39ID:+HhU7UTh0880名無しの笛の踊り
04/03/27 11:50ID:F560dTXy0881名無しの笛の踊り
04/03/27 12:23ID:mjXmeonIどっち聴いたの？自分は祝祭しか持ってないんだけど。
0882名無しの笛の踊り
04/03/27 16:04ID:F560dTXy0885名無しの笛の踊り
04/03/28 21:36ID:JdJhp7Et0887名無しの笛の踊り
04/03/29 00:31ID:OuQZqX680888名無しの笛の踊り
04/03/29 00:34ID:PULtayoYソファーを置いて、もっと好き勝手聞けるようになっていたらいいのにねえ。
渋谷のHMVとかはソファーありますね。
でも、聞ける曲限られているんだもの。。。
立ったまま聴くのは疲れますです。。。
0889名無しの笛の踊り
04/03/29 01:30ID:ZSFBul0Tある種グロテスクな感じがします。
実演のショパン（独奏）は、拍子抜けするほどあっさりしてたし。
0890名無しの笛の踊り
04/03/29 20:02ID:7ZwFVsfcそういう偏見抜きに聴けば、ものすごい表現意欲あるし、音美しいしで
いい演奏だと思うけど。キワモノってのは、普通じゃないから反射的に拒否してる
人たちの評言でしょう。
0891名無しの笛の踊り
04/03/29 20:54ID:u/XPeh7J俺も新録は悪くないと思うよ。ていうか好き。
せっかくだからDVDも出してほしいよね。
でも作曲時の年齢って話にはうなずけるものがあるかな。
ツィマーマンていえばバラードのDVD見て思ったんだけど
曲の途中で座ってる椅子変わってない？
0892ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/29 21:00ID:YethYf6e叩いてないよ。
協奏曲自体ほとんど聞き比べた事ないから多くは語れないけれど
ツィメルマンの新録音は大傑作だと思うよ。
0893名無しの笛の踊り
04/03/29 23:24ID:VPo4jWwy0894名無しの笛の踊り
04/03/29 23:41ID:stagGZ370895名無しの笛の踊り
04/03/30 00:28ID:sVOBT2l3イスが替わっているの、私も以前気づいて、ツィマーマンスレに
書き込んだことがあります。コンサート用のイスから、普通の
ピアノ買うとおまけにつけてくれるようなイスになってて、
笑いました！
撮った日が違うんでしょうねー。
0896名無しの笛の踊り
04/03/30 01:41ID:JhZb15bt1番は1楽章のイントロが力強くてかっこいいと思うけど
それ以上の印象がないメロディ。
0897名無しの笛の踊り
04/03/30 03:43ID:/YBUaWjO演奏としてはツィマーマンの新録がすごいと思ったけど。
なんだかノスタルジックな雰囲気を感じるんですよね。
0898名無しの笛の踊り
04/03/30 09:37ID:aCkgzQp4うん、私も。ピアノはいいんだけどオーケストラが完全にオマケで…
オケ畑の人にアンチショパンが多いのはこのせいじゃないかと・・。
0899名無しの笛の踊り
04/03/30 10:28ID:BBe/qS5iＰ協１番は「やーい、”北の宿から”」って感じで馬鹿にされましたし。
今だったら、幾らでも言い返せるのに、と思うと悔しいです。
0900名無しの笛の踊り
04/03/30 10:41ID:5xV5L00fホルンが吹けないとか。木管が息が続かなくなるとか？
0901名無しの笛の踊り
04/03/30 10:53ID:llXWlU5+退屈なんじゃない？他の人のピアノ協奏曲は木管楽器と
ピアノの絡み合いとかソロとかオケの鳴りがいいとか
いう問題だと思う。たぶん・・・
俺もオーケストレーションは上手くないと思う。
でもショパンは大好き。いい曲いっぱいだしピアノ弾ける人
にはたまらん作曲家だとおもう。俺はバラード１番と
幻想ポロネーズが好き。
0902名無しの笛の踊り
04/03/30 10:58ID:BBe/qS5iオーケストレーションが下手だろうが何だろうが、
それだけで音楽史に名を残せる天才です。
それが判らん香具師には、永遠に彼の良さはわからない。
0903名無しの笛の踊り
04/03/30 11:03ID:aCkgzQp4それを承知の上で協奏曲を語ってるんじゃん。
オーケストレーションがダメだからって全否定してるわけじゃないんだよ。
よく読め。
0904名無しの笛の踊り
04/03/30 11:12ID:BBe/qS5i別に貴方が全否定してるなんて思っていません。
誤解を与えてしまったのなら謝ります。
ショパンを愛する者同士、喧嘩はしたくありません。
0905名無しの笛の踊り
04/03/30 11:15ID:qlc0xqhk0906名無しの笛の踊り
04/03/30 11:50ID:llXWlU5+思ったことあるんだがやっぱり俺如きがショパンのスコアを
直すなんて冒涜だよなー。別に演奏されるわけでもないし。
それに下手にオケの鳴りを良くすると何か違う気もするし。
やっぱりそのままがいいでしょう。ショパン最高！
0907名無しの笛の踊り
04/03/30 12:38ID:R/eBbInnこの辺の解説はどうよ？
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/gakufu_crt3.html
0908名無しの笛の踊り
04/03/30 15:54ID:+S3sRTil数十年前は良く編曲版が使われたけど、今はほとんどショパンオリジナル
だと思うよ。もちろんオケの事情で多少その場でいじったりはするだろう
けど、それはショパンに限らずどの曲だって同じ。
特にショパンコンクールの本選の演奏なんかは厳しく原典主義なはずだ。
何しろピアノについてはエキエル版（新ポーランド全集版）使用が
推奨されているぐらいなのだから。
0909名無しの笛の踊り
04/03/30 16:31ID:R/eBbInnちなみに俺はヨーロピアンなかほりがする2番が好きだ。
0910名無しの笛の踊り
04/03/30 19:30ID:uX3Ws2te0911名無しの笛の踊り
04/03/30 20:19ID:eWEFTqDFん、1番はアジアンなかほり？ それともアフリカン？
0912名無しの笛の踊り
04/03/30 23:30ID:pZEPTKbXペライアだけ聴きました。
0913名無しの笛の踊り
04/03/31 00:27ID:azrfapKm1972年録音のホロヴィッツをお薦めします。
主題の柔らかさと中間部の狂気のコントラストが絶妙です。
sony盤か最近発売になった彼のベスト盤で聴けると思います。
0914名無しの笛の踊り
04/03/31 00:38ID:UZ1iZc0Zフランソワは崩し具合があまり好みではないのですが
解釈のせいか曲全体の流れの雰囲気が別れの曲やノクターン9-2で自然で好感が持てます。
技術的な難もないわけではないし異論も多いとは思いますが
フランソワの曲の雰囲気作りは
はまる曲ではとてもはまって良いきがします。
0915名無しの笛の踊り
04/03/31 01:21ID:PH6NQNRbと、ピティナのHPにのっているショパンマンガにかいてあった。
0916名無しの笛の踊り
04/03/31 07:03ID:uFom4w9tなかったのかな？
あと室内楽をもうちょっと書いてほしかったなー。
ヴァイオリンソナタなんか書いたら凄くいい曲になりそう。
0917名無しの笛の踊り
04/03/31 08:05ID:9D655ZJvヴァイオリンソナタは実際チェロソナタの次に計画されており、一部草稿まで残っているとのこと。
思えば彼は晩年ジャンルの拡大を明らかに目指していて、結核が彼の命を奪わなければ19世紀中期室内楽の重要なレパートリーがいくつもできたと想像されます。
チェロソナタ1曲だけではやはり寂しいよね。
0918名無しの笛の踊り
04/03/31 08:07ID:9D655ZJvわけだけど、それにしては晩年近くになってからソナタ3番、チェロソナタなど
のソナタや、幻想ポロネーズなどの大曲をいくつも作っている。創作力は充実
していたのだ。彼にあと10年命が与えられたら、大曲をいくつも作っていたに
違いないと思うんですけどね。
0919名無しの笛の踊り
04/03/31 09:20ID:uFom4w9t0920名無しの笛の踊り
04/03/31 09:31ID:lz1+CVxj本当だね。
0921名無しの笛の踊り
04/03/31 09:33ID:lz1+CVxjまたやってしもた。
↑は>>919へのレスです。
二日酔いかな？
0922名無しの笛の踊り
04/03/31 09:42ID:O8cEYyr30924名無しの笛の踊り
04/03/31 20:16ID:CbS9kphFっていうか、結核でないショパンなんて、五体満足のＺ式みたいなもの。
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜ ｜～～
◎￣￣◎ ころころ～
0925名無しの笛の踊り
04/03/31 20:24ID:VeStyLiHそしてどれくらい程度の曲を弾けるんだろう・・・
漏れはワルツ程度しか弾けないよ・・・・
0926名無しの笛の踊り
04/03/31 21:02ID:nwNUPkef0927名無しの笛の踊り
04/03/31 21:09ID:uFom4w9t0928名無しの笛の踊り
04/03/31 22:24ID:UZ1iZc0Z0929名無しの笛の踊り
04/03/31 22:45ID:SmuWFcmB自分では弾けると思ってても、他人が聞くとまた違うし…。
0930名無しの笛の踊り
04/03/31 22:48ID:nwNUPkef0931名無しの笛の踊り
04/03/31 22:54ID:nwNUPkef0932名無しの笛の踊り
04/03/31 23:03ID:nwNUPkef0933名無しの笛の踊り
04/03/31 23:05ID:nwNUPkef0934名無しの笛の踊り
04/03/31 23:07ID:CPTiaIjwこれはラベルとかドビュッシーの様な技巧がある。
あとおｐ１０－２でしょ。これをアシュケナージみたいに弾けたら凄すぎ。
黒鍵やop10-4はガヴリーロフみたいに弾けたらリスト再来だよね。
でも超絶技巧には興味なし！
0935名無しの笛の踊り
04/03/31 23:08ID:Uw2+2NwBショパンが大好きって人は珍しいんじゃないかな
0936名無しの笛の踊り
04/03/31 23:11ID:+epoToHAノクターンop9-2
幻想即興曲
雨だれのエチュード
ワルツ７番（op64-2だっけ）
ってとこかな。拙者がちゃんと弾けるのは…
別れの曲10-3は中間部やる気が出ない。
聞いてて好きな曲は
舟歌
エオリアンハープ
0937名無しの笛の踊り
04/04/01 00:40ID:d15+SYEl0938名無しの笛の踊り
04/04/01 01:14ID:IT/zea0w0939名無しの笛の踊り
04/04/01 01:16ID:dM8d0Kkh0940ちょぴんを叩くスレの1
04/04/01 02:28ID:AJmXT7Sv何かオススメはありますか?
あと遊びに来てください
ちょぴんと言った奴を叩くスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080607993/l50
0941名無しの笛の踊り
04/04/01 06:55ID:COOPabM3「アンチショパン」のスレかと思っていた。
0942名無しの笛の踊り
04/04/01 08:55ID:6S8rNO8Eかっちり フー・ツォン（米ソニー廉価）
ゆったり レオンスカヤ（テルデック輸入廉価）
歴史楽器 オォルト（鰤のノクターンっていう四枚組の箱）
いずれも二千円くらい。別に何も高い金出す必要はない。
0943名無しの笛の踊り
04/04/01 10:19ID:ux7ocSRM0944名無しの笛の踊り
04/04/01 12:31ID:ovPrCh32笑えるんだけどｗｗ
泣かしてやろっか？ｗｗ
0945名無しの笛の踊り
04/04/01 12:34ID:C/W+2T3nキティか。春だなー ほのぼの
0946名無しの笛の踊り
04/04/01 12:36ID:AhEw84Xrマタイ受難曲スレ
97 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 12:17 ID:ovPrCh32
＞＞９６ てめーうざいよ、素で。この世から消えてくんない？
シベリウス総合スレ
690 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 12:22 ID:ovPrCh32
＞＞６８７
＞偉大な交響曲作家であると同時に偉大な交響詩作家。
プッＷＷＷＷＷＷ
0947名無しの笛の踊り
04/04/01 12:43ID:LY/ARgH+0948名無しの笛の踊り
04/04/01 12:50ID:ovPrCh32お前ら頑張るねｗｗ さすがクラ板でつなｗｗ
0949名無しの笛の踊り
04/04/01 12:52ID:AhEw84Xrよう、御同輩！！
0950名無しの笛の踊り
04/04/01 12:56ID:kWTbs0gGアホの相手を「してやってる」つもりで結果スレが荒れるのに協力してる人は
「天然荒らし」として嫌われます。頼むから放っておいて下さい。
0951名無しの笛の踊り
04/04/01 13:04ID:ovPrCh32「天然荒らし」として嫌われます。頼むから放っておいて下さい。
まあまあもちつけって、暇人君ｗｗｗ こんなとこで仕切っても
意味ないんじゃねー？？ｗｗｗｗ
0952名無しの笛の踊り
04/04/01 13:20ID:Q21bo1yD19番までしか入ってないけど、フランソワのノクターン、好きだなー
0953名無しの笛の踊り
04/04/01 14:05ID:iCFWiHvf0954名無しの笛の踊り
04/04/01 14:47ID:nSKcXPPi0955名無しの笛の踊り
04/04/01 16:36ID:UitNBPj+0956名無しの笛の踊り
04/04/02 02:10ID:l46ojH/40957名無しの笛の踊り
04/04/02 11:33ID:6rvgSYoX0958名無しの笛の踊り
04/04/02 14:30ID:i0ZD1y2dノクターン全集が有って、これがめったやたら
音が綺麗で、優雅な演奏だったんだけど。古い人
だがコルトーやルービンシュタインより好きだったな。
0959名無しの笛の踊り
04/04/02 15:05ID:ujClT4kHショパンのホルマリンズ毛のような演奏。
0960名無しの笛の踊り
04/04/02 17:48ID:n1ixsMmm関連スレ
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/l20
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
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過去ログ
多分本家
★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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★★★フレデリック・ショパンＰＡＲＴ２★★★
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* * * フレデリック・ショパンＰＡＲＴ３ * * *
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★☆★ フレデリック・ショパン part.4 ★☆★
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ショパンのどこがいいの？の源流
～ショパン～
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ショパン総合スレ
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フランソワ・フレデリック・ショパン
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0961名無しの笛の踊り
04/04/02 17:49ID:n1ixsMmm＊＊ショパンの代表作とその作風を教えて＊＊
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■会社の人からショパンが好きでからかわれる！
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ショパン演奏の技術の向上を促すスレッド
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あなたがショパンの曲の中で一番好きな曲は？
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ショパンの名曲はやはり舟歌では
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0962名無しの笛の踊り
04/04/02 17:55ID:n1ixsMmm0963名無しの笛の踊り
04/04/02 18:16ID:asg1epYt0964名無しの笛の踊り
04/04/02 19:07ID:mVK6Z8DVでも三度のエチュードが完璧に弾ける人もそうそういないな。
0965名無しの笛の踊り
04/04/02 19:48ID:VKLjSvFl0966名無しの笛の踊り
04/04/02 20:50ID:5wQmv2T+どのようなところが神とあがめられる点なのですか？
0968名無しの笛の踊り
04/04/03 00:22ID:d86rmxA3世界で初めて協奏曲1番録音したポーランド人だね。
あまりCD出てなくて(音も良くない)2枚だけ持ってるけどノクターンは9-2しかないや。
聴いてみたいなあ。
0969名無しの笛の踊り
04/04/03 03:50ID:vM+Z0adjとかソナタ３などは聴いたことがある。
ワルツは非常に良い。タランテラもスピーディーでよい。
0970名無しの笛の踊り
04/04/03 06:52ID:RHDfqbPYブライロフスキーなら、やはりソニー外盤のマズルカ全集ははずせない。
0971名無しの笛の踊り
04/04/03 14:07ID:e//EkLld【ピアノの】ショパンを愛する人の集い【詩人】
0972名無しの笛の踊り
04/04/03 15:29ID:hUCldyuh0973名無しの笛の踊り
04/04/03 15:43ID:XE6X+BQY0974名無しの笛の踊り
04/04/03 15:54ID:Cg4mUCKG0975名無しの笛の踊り
04/04/03 16:28ID:HcL9xkdf0978名無しの笛の踊り
04/04/03 20:10ID:TTdmI2fm┃ ┃ Λ＿Λ . . . .: : :
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0979ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/03 20:44ID:dn3dovaxhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
0981名無しの笛の踊り
04/04/04 01:04ID:Z5d+szBE0982名無しの笛の踊り
04/04/04 19:12ID:8MGy/iYV賞賛も荒れもふくめて、書き込んでくれたみなさんに感謝します。
0983940
04/04/05 05:39ID:WMG4Qnq0ノクターンのCDの件みなさんどうもありがとうございました
参考にさせていただきます
って…ちょぴんがﾀｲﾄﾙになってる Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
自分も誠心誠意あのｽﾚで叩かせていただきます
∧
< >＿∧
＝ ()二)Ｖ｀Д´）←>>983
＼ヽ ﾉ ）
ﾉ(○´ノ ｶﾞｯ
（＿ﾉ（_＿）
0984940
04/04/05 05:43ID:WMG4Qnq0http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080607993/l50
0985名無しの笛の踊り
04/04/05 20:15ID:RrZtY+dA0986名無しの笛の踊り
04/04/05 21:15ID:nHbkgNip0987wien
04/04/05 21:33ID:lQlbL7HYnihonjin no pianists wa hyuouka arimasu.
demo wien no nihonjin wa chopin benkyou shinaine.
0988名無しの笛の踊り
04/04/05 21:49ID:DzTN1/c0ここではｼｮﾊﾟｿは、あまり弾かない、
日本人のピアニストは評価あります。
でも、ウィーソの日本人はｼｮﾊﾟｿ勉強しないね。
【読みやすくしました】
0989wien
04/04/05 22:14ID:lQlbL7HYminna chopin2005 warsaw wo mezashiteimasu.
demo kokono gakusei wa katenaideshou,
nihonjin wa sainouga arunoni wazawaza kokode sainou wo
mu ni shiteiruto iu sensei mo imasu.
0990名無しの笛の踊り
04/04/05 22:29ID:44BT6awzウイーソではショパンがスケベです。
みんなショパン2005ワルシャワを珍しがってます。
でもここの楽聖わ勝てないでしょう。
日本人わ才能があるのにわざわざここで才能を
むにゅして先制攻撃です。
0991名無しの笛の踊り
04/04/06 08:55ID:3yUXyoY/0992名無しの笛の踊り
04/04/06 09:45ID:WHcwUiwNあと8しかないから1個も無駄にせず
か な ら ず
答えだせよ。命令だ。
0993名無しの笛の踊り
04/04/06 16:53ID:GIa0y1HS0994名無しの笛の踊り
04/04/06 17:24ID:L9cGzM2A0995名無しの笛の踊り
04/04/06 18:05ID:/DU3Q5qNプロコフィエフだったら、ブロンフマン。
ラフマニノフだったら、ワイセンベルク。
ショスタコーヴィチだったら、ヴェデルニコフ。
シューマンだったら、ポリーニ。
メンデルスゾーンだったら、ペライア。
ブラームスだったら、カッチェン。
ショパンだったら．．．ちょっと待って。もう一回いろいろ聴いてみる。
0996名無しの笛の踊り
04/04/06 18:42ID:4QKZboHyいずれも最低の組み合わせですねｗ
0997名無しの笛の踊り
04/04/06 19:42ID:Fd2rCMURだまされたと思ってハラシェヴィッチ聴け
0998名無しの笛の踊り
04/04/06 19:44ID:3yUXyoY/0999名無しの笛の踊り
04/04/06 19:50ID:GIa0y1HS↓1000ﾄﾞｿﾞｰ
1000名無しの笛の踊り
04/04/06 19:50ID:L9cGzM2Aショパンが気になる人のためのスレッドです。
……あれ？
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。