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シャルル・ミュンシュ part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/22 04:38ID:A8A6uR/e
過去ログ検索してもミュンシュスレはひとつしかありませんでした。意外と不人気？
語りもミュンシュ自身がやっている「聖セバスチャンの殉教」萌え。

過去スレ(キャッシュ)
ミュンシュ
ttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/985/985870555.html
0006名無しの笛の踊り03/11/22 18:21ID:3i7AsP0L
>>3
2番はいくつかあるけどどれがお好きでしょうか？
私は戦時中の世界初録音（おそらく）のが一番好きですが。
0007　03/11/22 18:29ID:ZObDZNqU
>>6　３じゃないけど戦時中のやつとＯＲＴＦとのライヴが好きだ。
0008名無しの笛の踊り03/11/23 00:29ID:2EgQgTbz
漏れはパリ管のしか聴いたことない。
0009名無しの笛の踊り03/11/23 23:48ID:Ul1vtSnS
デュティユー「メタボール」とマルティヌー交響曲第6番も良い。
0010名無しの笛の踊り03/11/24 04:48ID:1/bJft3a
早くピストンの第６交響曲を再発汁！！！
0011名無しの笛の踊り03/11/24 19:13ID:VWqMmhsQ
中古屋でボストンの未完成とグレートを見かけたけど、見送り
なんか落ち着きのない演奏になりそうな悪寒がしたもので。

この人の演奏、カオや指揮っぷりからは違和感を感じるくらいチャーミング
…ていうか、良くも悪くもナヨナヨクネクネしてるんだよなあ

0012名無しの笛の踊り03/11/24 19:35ID:h1slvhcK
ミュンシュの場合録音の時期によっても随分印象変わる
（あとスタジオ録音とライヴとでも）

BSO時代も前半はかなり直線的、後半はやや曲線的な印象あり？
（BSOと２度入れてる曲を新旧聴き比べてみればわかる）
0013名無しの笛の踊り03/11/24 22:48ID:yyp0C5uo
ボレロ、BSOとパリ菅じゃ３分くらい違うよ。
同じ演奏旅行でも違ったとか。
0014名無しの笛の踊り03/11/25 07:14ID:9eKZjdW+
>>11
ナヨナヨクネクネじゃないと思うけどね。
細かいところにこだわらずに豪放磊落で男性的な演奏でしょ。
ドイツ的な襞みたいなものを求めると理解しずらいと思うけど、
あの頃の美術に多い、日本の書道に影響を受けた、ドリッピングなど
勢いだけで描く芸術みたいなもの。「アンフォルメル」とか。
0015名無しの笛の踊り03/11/25 09:27ID:Qh+M3Fzd
うわーっ、ずいぶん久しぶりですね、スレが立つの。

日曜日のＮ響アワーで石坂浩二がミュンシュ好きという事で
ベルリオーズの話をしてるのに、見せた映像はデュトワの。
少しくらいミュンシュ来日の時のを流してあげればいいのに。

>>11
グレイトはこの人の演奏を聞いて好きになりました。
それまでこの曲は退屈で同じことの繰り返しが好きじゃなくてね〜
ミュンシュのは早めのテンポでストレートに聞かせてくれたので
なーんだ、結構良い曲じゃんてね。
ミュンシュのワーグナーも好きだな〜
0016名無しの笛の踊り03/11/25 10:39ID:6QStSK7J
あの音楽より指揮が強烈なダフニスとクロエ再放送きぼんｗ
0017名無しの笛の踊り03/11/25 15:42ID:j26TOUCa
俺は、ミュンシュとカイルベルトが好きだ。
0018名無しの笛の踊り03/11/25 17:52ID:GSIIja1i
>>17
ひょっとしてカラヤン・スレでカイルベルトを甘い顔っていった人？
00191703/11/25 18:47ID:D8oBcnxc
なに、それ。記憶無し。
0020名無しの笛の踊り03/11/25 21:40ID:GpB6mj/4
お約束のブラ２はやっぱり凄いと思ふ。
0021名無しの笛の踊り03/11/25 22:11ID:SZWcvYeg
落語の小三治師匠もなにかでミュンシュが好きだと書いていたなあ。
0022名無しの笛の踊り03/11/25 23:56ID:IVaTA5uI
ダフニスとクロエ全曲とかフランクの交響曲とか
持っている。よく聞くけど。
こいつの指揮のしかたが
よく分からない。
0023名無しの笛の踊り03/11/26 09:11ID:WTd0rXd8
風車
0024名無しの笛の踊り03/11/26 20:10ID:F2oBl8Mn
>>15
だけど、オーケストレーションに随分手を入れてないかい？
でも好きだよ、ミュンシュのグレート。
00251203/11/26 21:01ID:+W7+issP
>>24
私も大好きです。というかあの高速演奏で豪快に聴かせる演奏はそうないのでは？
これを聴いたあとで他の人の演奏を聴くともったりしてしまう・・・
（ただしミュンシュより速いトスカニーニなどは別）
0026名無しの笛の踊り03/11/26 23:13ID:zniMUpGq
フィラデルフィアとのラヴェル・フォーレ・ベルリオーズ
早くSony復刻してくんないかな。
レコードに傷が入っちゃって・・・
0027名無しの笛の踊り03/11/27 16:46ID:i8cqTzY1
>>26
いま、ヤフオクに出てますね。

で、そのヤフオクを見て初めて知った。
プーランクとストラヴィンスキーなんてのも入れてたのかぁ〜
0028名無しの笛の踊り03/11/28 07:20ID:mUO/c7Qs
オネゲルの５番も良い。
0029名無しの笛の踊り03/11/29 09:54ID:i9kDY9U0
まずい！なんで盛り上がらないのだろう。
ミュンシュももう遠い過去の人になってしまったのかなあ。
ＣＤ時代になって、ファンとしては時々出る新発見の音源に狂喜しているのだが。
これから、やっと手に入れたバーバー「Ｐｒａｙｅｒｓ　of　Ｋｉｅｒｋｅｇａａｒｄ」
（世界初出と書いてある）を聞きます。
ボストンｓｏ，プライス（ｓ）他で1954/12/3の録音です。
レーベルはCON　MOTO-129となっています。詳細は不明です。
できましたら、ミュンシュファンの皆さんの珍しい録音の情報をお願いしたいものです。
0030名無しの笛の踊り03/11/29 09:55ID:qwSqUaWl
一時期、海賊CD-Rでミュンシュの物が沢山出ていましたね。
0031名無しの笛の踊り03/11/29 10:22ID:8c+w/pI3
ミュンシュファンの皆さん、
ミュンシュ&ボストン響のベト第九を買うかと思いますがどうですか。
0032名無しの笛の踊り03/11/29 12:51ID:8SYCGiWD
ボストンＳＯとの第九は本当にお薦めです。
個人的には特に第三楽章（なかなか成功している演奏が少ない）はすばらしいと思う。
コーラスも独唱者にも欠点はありません。
全篇に力のこもった豪快な演奏です。
テンポは速いですよ。
ただし、いくらミュンシュファンとはいえ
一部では幻の名演奏と言われている来日時の日フィルとの演奏は
オケ、独唱が全くミュンシュの棒についていけず
幻のままがよろしいのでは、と思います。
00331203/11/29 13:38ID:/9VoIaAs
>>32
唯一の欠点といえば録音がやや悪いことくらいかな？
あとは文句なし。
00341203/11/29 13:39ID:/9VoIaAs
↑BSOとのスタジオ録音のことです
0035名無しの笛の踊り03/11/29 13:46ID:3jiXExTu
たしかに録音は問題がありますね。
僕のＬＰでは第４楽章のコーラスは歪んでいます。
ＣＤ化は成功していますか？
輸入盤で聞いておられますか？
00361203/11/29 14:45ID:/9VoIaAs
>>35
CDでもそれは同じですね・・・グレートコンダクターシリーズの輸入盤ですが。
オリジナルがもともとこの状態なんでしょう。
他にこの時期ので極端に録音が悪いのがライナー／CSOのロッシーニ序曲集。
輸入盤CDで出てますがfで歪みまくりだし。
0037名無しの笛の踊り03/11/29 23:34ID:PZ0z8Jyd
RCAって不思議だね。
ライナーもミュンシュも５５年前後、つまりステレオ極初期の
録音は凄い音がする（ライナーボルグのシュトラウスとかミュンシュのラヴェル）
のにその後のはかえって良くない。
0038名無しの笛の踊り03/11/30 06:32ID:LkVvoETu
トランジスタとソニー製マイクが音をダメにした。
00391203/11/30 09:01ID:Yp4BWyD8
手元にあるXRCDの解説（1枚だけ持ってる）によると、RCAが３トラックでの
録音を始めたのは1956年10月でそれ以前は２トラック。
（BSOとのブラ１あたりが３トラックの最初期）
0040名無しの笛の踊り03/11/30 11:25ID:k4sxnF2r
31です、ありがとう！
32さん演奏は良さそうですね。

36さんが持つ手います、CDのグレートコンダクターシリーズの輸入盤がすぐ入手しやすそう
なのでこちらを、どうもです。
0041名無しの笛の踊り03/11/30 12:57ID:mCvelWo9
ディスク・モンテーニュのブラ２が良かったなぁ。
大爆発で最後の和音が鳴り始める「前」に拍手が起こってるヤツ。
Ｖｉｒｔｕｏｓｏで再発されたヤツを買っとけば良かった。
まだあるかなぁ。
0042名無しの笛の踊り03/12/02 03:50ID:ijwYujjq
今年ももう少ししたら、ミュンシュの超高速第九を聴くとするかな。
ぐるぐる風車が目に浮かぶよ。
0043名無しの笛の踊り03/12/02 04:04ID:lIUds3/o
小三治師匠ご推奨の第九だな。
0044名無しの笛の踊り03/12/02 08:19ID:zlWENgrz
>>37
プロデューサーの差だよ
0045名無しの笛の踊り03/12/05 02:02ID:3Y9530Sm
>>40
そのセットはマルティヌーが名演。
0046名無しの笛の踊り03/12/05 23:25ID:7pPzEO1O
>42
ミュンシュの高速第九は良い。第一楽章の冒頭からゾクゾクさせられる。
そのくせ第３楽章は美の極致。第４楽章はテノールの溌剌とした乗りが
素晴らしい。文字通り喜びに満ちた歌唱。彼の第九が個人的には一番好き。
千円ＬＰでは美しい第３楽章の途中で裏返さないといけなかったので
辛いところがあったけれども、ＣＤになってその不具合もなくなった。
00471203/12/12 03:58ID:xFh2jvGa
ほぜんあげ
0048名無しの笛の踊り03/12/12 23:41ID:yOLSFJIY
>42,46
今はＩＭＧの Great Conductors in the 20th Century シリーズに
収められているはず。ＲＣＡ国内盤ではボストン響との＃３、＃５
と序曲『レオノーレ』＃３との２枚組が出ていた。ベトに関しては
その他にもヴァロワレーベルから仏国立管弦楽団との＃２、＃７が
あったはず。ミュンシュの無茶振りを想像たくましくイメージでき
るのはむしろ後者のライヴ盤こそふさわしい。
0049名無しの笛の踊り03/12/12 23:45ID:gHj5R1hi
ミュンシュのベルリオーズ　ロメジュリどこかで売ってませんか？
0050名無しの笛の踊り03/12/13 00:11ID:jJIo8CKE
アウトレット爆社ではRCA/BMG Tchaikovsky, Symphony #6; Romeo & Juliet.
(Boston Symph./ Munch) が＄６です。先ほど紹介したVALOISのはベト＃４
と＃７でした（爆演ものです）。これを機会に爆社を利用されてはいかがで
すか。
ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
ここで Munch で検索してください。３１アイテムがヒットします。
0051名無しの笛の踊り03/12/13 00:13ID:jJIo8CKE
ベルリオーズの方でしたね。メンゴ。
0052名無しの笛の踊り03/12/13 00:14ID:ScPL0oCy
>>42
俺、だめ、あの演奏。。。
あのCDの中（ベトの3つの交響曲）では3番がいい。
ブラ1も、名演といわれてるが、俺にはダメ。
0053名無しの笛の踊り03/12/13 00:23ID:iE2EAfCj
折れは全て、ダメ。
0054名無しの笛の踊り03/12/13 12:55ID:RclTQvrR
そんな人がいても良い。
僕にはミュンシュのベートヴェンは好み。
なかでは「田園」はいまいちかな。
晩年の昔コンサートホールにあったロッテルダムとのほうが自由にやっている。
最近ＣＤ化された。
ブラ1はボストンのよりはやっぱりパリ管の方がいい。
0055名無しの笛の踊り03/12/14 11:33ID:7Bk0+HYA
BMGのボストン響のトヴォ8はすごいの？
00561203/12/14 12:37ID:vUyMJ80Z
>>55
これは結構強烈。ミュンシュのドヴォはこのほかにチェロ協もあるけど
こっちはまだ聴いてません。
0057名無しの笛の踊り03/12/14 14:37ID:boxTHtRz
シューマンの春も凄いよ。
１楽章コーダのトライアングル「じんじん」と轟音をたてて鳴ってるよ。
0058名無しの笛の踊り03/12/15 13:32ID:4ao5ZdOx
>>49
本国アマゾンにはあるみたいですよ。

＞ドヴォコン
ピアティゴルスキー共々熱いんだけど、
なんか息が合っていないと言うかチグハグな感じもする。
やっぱり合わせ物はダメなのかな〜
0059名無しの笛の踊り03/12/15 21:17ID:3k7JCThw
ベニー・グッドマンとの
モーツァルトのクラコンは
駄盤ですか？
0060名無しの笛の踊り03/12/16 01:23ID:5whacAxh
ミュンシュはやりたい放題やっても、品と節度がある。
モーツァルトのクラコンはあまりミュンシュらしくなかったような、、
0061名無しの笛の踊り03/12/16 09:24ID:o5vvNWpH
おいのＣＤの珍盤のランクの上位
ミュンシュの「ブランデンブルク」が入る。
ルーカス・フォスがピアノ！！！弾いてる。
0062名無しの笛の踊り03/12/16 09:35ID:eoperQXe
＞ブランデンブルク
数年前の廉価での復活は嬉しかった。
良い演奏か、どうかは別にして・・・
0063名無しの笛の踊り03/12/16 11:21ID:mPb1PHjp
ミュンシュの音盤復刻・復活に関しては国内盤が意外にも活躍している。
サン・サーンス＃３もそうだし、ベト響＃３，５，９の２枚組、ＢＳＯ
のブラ＃１など。来日歴があるから、理由が無い訳ではないけれども、
一般にはさほど人気が無くとも、一部には熱狂的な支持者がいるのかも
しれない。スクリベンダムのＢＯＸをとうとう発注した。
0064名無しの笛の踊り03/12/16 11:34ID:nYu8g71q
ミュンシュ著の『指揮者という仕事』は必読。
0065名無しの笛の踊り03/12/16 11:45ID:nYu8g71q
やはりオルガン付きは名演。
さすがに今となっては録音が古く感じられてしまうのが玉にキズだが。
0066名無しの笛の踊り03/12/17 06:32ID:/Z7l7/y/
>65
ＢＭＧのは駄目だが、数年前に出た日本コロンビアの復刻はかなりの音
質だと読んだことがある。中古で出てこないかとずっと待っているけれ
どもお目にかかることがない。どれほど鮮明な音質になっているか、お
持ちの方にはぜひ記していただきたい。
0067名無しの笛の踊り03/12/17 11:59ID:9Pz4ytid
日フィルは　阿寒かったは
ばっかすもカットしたくなるわな
あの当時の日本は楽器もってれば
職業音楽家になれんのかと思うくらい下手だったような気がする
みゅん種も大変だは
0068名無しの笛の踊り03/12/17 12:52ID:ErvMruz8
ディスク・モンテーニュのライブ版でもカットしてた。＞バッカスとアリアーヌ
実際、ミュンシュのカットの方が曲的には盛り上がる。
0069名無しの笛の踊り03/12/19 22:49ID:jBCKi9cE
>>67
そうかなぁ。あのバッカスとアリアーヌやダフニスとクロエ素晴らしいと思います。
ただし、何回も繰り返し聴くとあらが、目立ちますが…
真面目な日本人が、精一杯ミュンシュに応えた名演だと感じます。
0070名無しの笛の踊り03/12/20 03:01ID:F/Za7y0s
今、例の高速第九を聴き終えた。スカッとした。
やっぱりミュンシュの風車は回転の上がりとトルクが群を抜いて違うな。
0071名無しの笛の踊り03/12/20 07:11ID:HwmXiErl
>>67
当時ミュンシュは日本のオケは楽器が酷い、
いい輸入業者を紹介してあげるとかいってた。
0072名無しの笛の踊り03/12/20 18:35ID:0tnwpWSj
67,69きっとどちらも正解なんだよね。
真面目な日本人が、迎えた著名な指揮者に必死でついていこうとしている。
しかし残念ながら、とてもじゃないけど名演とは言えないと思う。
ファンとしては貴重な演奏であることはたしかだけどね。
それより今年出た二枚のＤＶＤがミュンシュの指揮姿中心なので
オケの技術や楽器のことを気にしないで楽しめる。
0073名無しの笛の踊り03/12/20 19:41ID:j8TbtPUB
>>67
何様のつもりだ。当時の日本フィルはそんな下手じゃないよ。
0074名無しの笛の踊り03/12/20 22:58ID:ryuRVHIG
たしかに当時の日フィルは、分裂前だし、
それなりにうまい人もいたのでは？
0075名無しの笛の踊り03/12/21 00:59ID:qIOcilPS
グレーラーとか居た時期？


0076名無しの笛の踊り03/12/21 08:07ID:0NUF4Z+A
グレーラーってトスカニーニのＮＢＣにいた人だよね。
そのコネでミュンシュ来たのかも。
0077名無しの笛の踊り03/12/21 19:03ID:cSKYBAJm
その当時は東京在住ではないので実際に聞いたわけでないし、
ラジオやテレビ（昔は結構放送があった）の貧弱な音だけで言い切るのは無理だと思うけど
やっぱりあの当時の日本のオケはとても優秀とは言えないと思います。
熱意だけでは残念ながらどうしようもない部分があるのは
芸術の世界では仕方ないです
分裂前の日フィルは当時最良のオケだったとは思いますが。
ひどかったなあ、我が大フィル！
0078名無しの笛の踊り03/12/21 19:26ID:IzJBXYnr
どうでもいいことだが、今の日フィルの惨状には目も当てられない。
レベルは低いし、専用の練習場も楽器庫もない。
金の亡者の哀れな末路。

対して新日フィルは、うまいとはいえないまでもそれなりのレベルがあると思う。
0079名無しの笛の踊り03/12/22 02:24ID:1rUSg2f7
>>78
＞金の亡者の哀れな末路。
この意味がよくわからない。結成時の待遇保証のための組合闘争に
明け暮れた日々のなれの果てとでも言いたいのか？

ミュンシュはコンサートホール盤のビゼーと、ＥＭＩのラヴェルしか
聴いたことがないな。パリ管の演奏はなんだかせせこましい気がした。

これまたどうでもいいことだが、フランスのオケは組織改組に伴う
楽団の名称変更が多すぎ。ジャケットにＯＲＴＦとか書いてあると
いつの時代のどのオケを指しているのかわからなくなることがある。
00801203/12/22 23:16ID:m+RBLNwv
>>79
フランス国立管は確か２度名称変更してる

Orchestre National de la Radiodiffusion francaise(1950s?)
（francaiseのcは下にひげつき）
↓
Orchestre National de l'O.R.T.F.(1960s?-1975)
↓
Orchestre National de France(1975-)
0081名無しの笛の踊り03/12/28 03:19ID:qxcuY5Bd
>>58
アメリカアマゾンで探します。
どうも。
0082名無しの笛の踊り03/12/29 00:49ID:2LOtjK34
高速の第９を何年かぶりに聴いたついでに、同じく爆演で有名なシェルヒェン
/ルガノ放響の第９を買い求めて初めて聴いてみた。高速で第１楽章が始まる
ので、この分ならミュンシュ同様の高速が続くのかとさにあらず。第３楽章
などはミュンシュＢＳＯの方がはるかに美しいが、第４楽章などは真に壮大
でベトらしいベトを聴いたという感じ。記憶に残る音盤だ。
0083名無しの笛の踊り04/01/01 03:21ID:n0WX3fI7
幻想あげ
0084名無しの笛の踊り04/01/04 04:04ID:w2W0T2mi
サンサーンスオルガンあげ
0085名無しの笛の踊り04/01/08 23:39ID:o5OrFfGt
フランク二短調あげ
00861204/01/16 21:13ID:IDjWoh4t
ほぜんあげ
0087名無しの笛の踊り04/01/24 04:52ID:+nDeoP6r
BSOとのフィデリオ序曲もいい！
0088名無しの笛の踊り04/01/24 05:46ID:hZrNWBz7
見苦し
0089名無しの笛の踊り04/01/28 23:20ID:0gFu1Ud0
ほっしゅ
0090名無しの笛の踊り04/01/31 00:24ID:aqNni2bA
今度出るらしいボストンＳＯとのロシア（当時ソ連）演奏旅行の際の
「英雄」についての情報を誰か知りませんか？
0091名無しの笛の踊り04/01/31 00:25ID:qqLqTO4c
ほっしゅ
0092名無しの笛の踊り04/01/31 00:43ID:/UcZniaE
それよりNHKが収録したBSOとの日本ライフを出せ。
0093名無しの笛の踊り04/01/31 00:57ID:Q3pa1T5P
それよりCINCINの爆演オルガン付を。
0094名無しの笛の踊り04/01/31 01:12ID:/UcZniaE
あれって巷でいうほど爆演かなあ。
確かに凄いとは思うが、音質はちょっとアレだし、巷の評判を先に聞いて買うと、
逆にそれほどでもないだろと思った。

CINCINオルガン付は、去年在庫いっそうセールをしてたぞ。
某通販。漏れはそこで買ったけどね。
0095名無しの笛の踊り04/02/05 11:51ID:8RIfyJ5z
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=722685&GOODS_SORT_CD=102
0096名無しの笛の踊り04/02/07 17:57ID:vIWPritp
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=402060005&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0097名無しの笛の踊り04/02/08 01:33ID:J5rUcmry
前に別のレーベルで出てたロシア・ライヴと今回のとどこが違うの？
0098名無しの笛の踊り04/02/13 21:10ID:8jL4vwyS
オネゲルのＣＤいくつも出ているようですが、
いいのを二三教えてください。
0099名無しの笛の踊り04/02/14 01:50ID:8tBznVyn
ボストンでの交響曲２＆５番
パリ管での最後の完全燃焼
auvidis/valoisから出てるライブ（音質の悪さに目をつむれる人なら）

ライブの交響曲第２番はラストのトランペットのテンションの高さとか凄い。
01001204/02/14 02:09ID:e4fnmnHP
>>98
２番だったらSP時代のPCOのもある意味すごい
私的にはパリ管の録音よりも気に入ってる
（３番がチェコでのライヴの音源しかないのは残念だけど）

明日（すでに今日ですが）朝8:00〜BSフジで
日フィルとのライヴ(DVDで出てるのと同じ？)放送あり。
0101名無しの笛の踊り04/02/15 01:16ID:7sydaExz
The Art of ConductingのDVDのチェコ・フィルとの幻想交響曲のラストは凄まじいぞぉ。
あまりの暴れすぎに、指揮にもうなっていない。でも、ああやられたオケは煽られるだろうなぁ。
あれは全曲映像化か、CD化せんかね？
0102名無しの笛の踊り04/02/16 00:48ID:IKyV73lm
>>101
フランクのニ短調もダフニスとクロエなんかも
最後あばれすぎ。
01037404/02/22 22:36ID:57HRqKZl
ドビュッシーの「夜想曲」と「春」いいねぇ。
「夜想曲」は「雲」のコールアングレが最後のほうで
音程ぶら下がるとこで萎えるけど。あれなんで録リ直さなかったかなぁ？
でも「祭」：
010474(書き忘れた）04/02/23 08:28ID:KFxCQIDm
「祭」の後半部の盛り上がりは天下一品
0105名無しの笛の踊り04/02/24 08:56ID:2I1VyEJM
オケも指揮もね。
01067404/02/25 06:20ID:wGah7ICF
あの頃のボストンは確かにいい。
それだけに「雲」のコーラングレが・・・
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