シャルル・ミュンシュ part2

0001名無しの笛の踊り

03/11/22 04:38ID:A8A6uR/e

過去ログ検索してもミュンシュスレはひとつしかありませんでした。意外と不人気？
語りもミュンシュ自身がやっている「聖セバスチャンの殉教」萌え。

過去スレ(キャッシュ)
ミュンシュ
ttp://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/985/985870555.html

005612

03/12/14 12:37ID:vUyMJ80Z

>>55
これは結構強烈。ミュンシュのドヴォはこのほかにチェロ協もあるけど
こっちはまだ聴いてません。

0057名無しの笛の踊り

03/12/14 14:37ID:boxTHtRz

シューマンの春も凄いよ。
１楽章コーダのトライアングル「じんじん」と轟音をたてて鳴ってるよ。

0058名無しの笛の踊り

03/12/15 13:32ID:4ao5ZdOx

>>49
本国アマゾンにはあるみたいですよ。

＞ドヴォコン
ピアティゴルスキー共々熱いんだけど、
なんか息が合っていないと言うかチグハグな感じもする。
やっぱり合わせ物はダメなのかな～

0059名無しの笛の踊り

03/12/15 21:17ID:3k7JCThw

ベニー・グッドマンとの
モーツァルトのクラコンは
駄盤ですか？

0060名無しの笛の踊り

03/12/16 01:23ID:5whacAxh

ミュンシュはやりたい放題やっても、品と節度がある。
モーツァルトのクラコンはあまりミュンシュらしくなかったような、、

0061名無しの笛の踊り

03/12/16 09:24ID:o5vvNWpH

おいのＣＤの珍盤のランクの上位
ミュンシュの「ブランデンブルク」が入る。
ルーカス・フォスがピアノ！！！弾いてる。

0062名無しの笛の踊り

03/12/16 09:35ID:eoperQXe

＞ブランデンブルク
数年前の廉価での復活は嬉しかった。
良い演奏か、どうかは別にして・・・

0063名無しの笛の踊り

03/12/16 11:21ID:mPb1PHjp

ミュンシュの音盤復刻・復活に関しては国内盤が意外にも活躍している。
サン・サーンス＃３もそうだし、ベト響＃３，５，９の２枚組、ＢＳＯ
のブラ＃１など。来日歴があるから、理由が無い訳ではないけれども、
一般にはさほど人気が無くとも、一部には熱狂的な支持者がいるのかも
しれない。スクリベンダムのＢＯＸをとうとう発注した。

0064名無しの笛の踊り

03/12/16 11:34ID:nYu8g71q

ミュンシュ著の『指揮者という仕事』は必読。

0065名無しの笛の踊り

03/12/16 11:45ID:nYu8g71q

やはりオルガン付きは名演。
さすがに今となっては録音が古く感じられてしまうのが玉にキズだが。

0066名無しの笛の踊り

03/12/17 06:32ID:/Z7l7/y/

>65
ＢＭＧのは駄目だが、数年前に出た日本コロンビアの復刻はかなりの音
質だと読んだことがある。中古で出てこないかとずっと待っているけれ
どもお目にかかることがない。どれほど鮮明な音質になっているか、お
持ちの方にはぜひ記していただきたい。

0067名無しの笛の踊り

03/12/17 11:59ID:9Pz4ytid

日フィルは　阿寒かったは
ばっかすもカットしたくなるわな
あの当時の日本は楽器もってれば
職業音楽家になれんのかと思うくらい下手だったような気がする
みゅん種も大変だは

0068名無しの笛の踊り

03/12/17 12:52ID:ErvMruz8

ディスク・モンテーニュのライブ版でもカットしてた。＞バッカスとアリアーヌ
実際、ミュンシュのカットの方が曲的には盛り上がる。

0069名無しの笛の踊り

03/12/19 22:49ID:jBCKi9cE

>>67
そうかなぁ。あのバッカスとアリアーヌやダフニスとクロエ素晴らしいと思います。
ただし、何回も繰り返し聴くとあらが、目立ちますが…
真面目な日本人が、精一杯ミュンシュに応えた名演だと感じます。

0070名無しの笛の踊り

03/12/20 03:01ID:F/Za7y0s

今、例の高速第九を聴き終えた。スカッとした。
やっぱりミュンシュの風車は回転の上がりとトルクが群を抜いて違うな。

0071名無しの笛の踊り

03/12/20 07:11ID:HwmXiErl

>>67
当時ミュンシュは日本のオケは楽器が酷い、
いい輸入業者を紹介してあげるとかいってた。

0072名無しの笛の踊り

03/12/20 18:35ID:0tnwpWSj

67,69きっとどちらも正解なんだよね。
真面目な日本人が、迎えた著名な指揮者に必死でついていこうとしている。
しかし残念ながら、とてもじゃないけど名演とは言えないと思う。
ファンとしては貴重な演奏であることはたしかだけどね。
それより今年出た二枚のＤＶＤがミュンシュの指揮姿中心なので
オケの技術や楽器のことを気にしないで楽しめる。

0073名無しの笛の踊り

03/12/20 19:41ID:j8TbtPUB

>>67
何様のつもりだ。当時の日本フィルはそんな下手じゃないよ。

0074名無しの笛の踊り

03/12/20 22:58ID:ryuRVHIG

たしかに当時の日フィルは、分裂前だし、
それなりにうまい人もいたのでは？

0075名無しの笛の踊り

03/12/21 00:59ID:qIOcilPS

グレーラーとか居た時期？

0076名無しの笛の踊り

03/12/21 08:07ID:0NUF4Z+A

グレーラーってトスカニーニのＮＢＣにいた人だよね。
そのコネでミュンシュ来たのかも。

0077名無しの笛の踊り

03/12/21 19:03ID:cSKYBAJm

その当時は東京在住ではないので実際に聞いたわけでないし、
ラジオやテレビ（昔は結構放送があった）の貧弱な音だけで言い切るのは無理だと思うけど
やっぱりあの当時の日本のオケはとても優秀とは言えないと思います。
熱意だけでは残念ながらどうしようもない部分があるのは
芸術の世界では仕方ないです
分裂前の日フィルは当時最良のオケだったとは思いますが。
ひどかったなあ、我が大フィル！

0078名無しの笛の踊り

03/12/21 19:26ID:IzJBXYnr

どうでもいいことだが、今の日フィルの惨状には目も当てられない。
レベルは低いし、専用の練習場も楽器庫もない。
金の亡者の哀れな末路。

対して新日フィルは、うまいとはいえないまでもそれなりのレベルがあると思う。

0079名無しの笛の踊り

03/12/22 02:24ID:1rUSg2f7

>>78
＞金の亡者の哀れな末路。
この意味がよくわからない。結成時の待遇保証のための組合闘争に
明け暮れた日々のなれの果てとでも言いたいのか？

ミュンシュはコンサートホール盤のビゼーと、ＥＭＩのラヴェルしか
聴いたことがないな。パリ管の演奏はなんだかせせこましい気がした。

これまたどうでもいいことだが、フランスのオケは組織改組に伴う
楽団の名称変更が多すぎ。ジャケットにＯＲＴＦとか書いてあると
いつの時代のどのオケを指しているのかわからなくなることがある。

008012

03/12/22 23:16ID:m+RBLNwv

>>79
フランス国立管は確か２度名称変更してる

Orchestre National de la Radiodiffusion francaise(1950s?)
（francaiseのcは下にひげつき）
↓
Orchestre National de l'O.R.T.F.(1960s?-1975)
↓
Orchestre National de France(1975-)

0081名無しの笛の踊り

03/12/28 03:19ID:qxcuY5Bd

>>58
アメリカアマゾンで探します。
どうも。

0082名無しの笛の踊り

03/12/29 00:49ID:2LOtjK34

高速の第９を何年かぶりに聴いたついでに、同じく爆演で有名なシェルヒェン
/ルガノ放響の第９を買い求めて初めて聴いてみた。高速で第１楽章が始まる
ので、この分ならミュンシュ同様の高速が続くのかとさにあらず。第３楽章
などはミュンシュＢＳＯの方がはるかに美しいが、第４楽章などは真に壮大
でベトらしいベトを聴いたという感じ。記憶に残る音盤だ。

0083名無しの笛の踊り

04/01/01 03:21ID:n0WX3fI7

幻想あげ

0084名無しの笛の踊り

04/01/04 04:04ID:w2W0T2mi

サンサーンスオルガンあげ

0085名無しの笛の踊り

04/01/08 23:39ID:o5OrFfGt

フランク二短調あげ

008612

04/01/16 21:13ID:IDjWoh4t

ほぜんあげ

0087名無しの笛の踊り

04/01/24 04:52ID:+nDeoP6r

BSOとのフィデリオ序曲もいい！

0088名無しの笛の踊り

04/01/24 05:46ID:hZrNWBz7

見苦し

0089名無しの笛の踊り

04/01/28 23:20ID:0gFu1Ud0

ほっしゅ

0090名無しの笛の踊り

04/01/31 00:24ID:aqNni2bA

今度出るらしいボストンＳＯとのロシア（当時ソ連）演奏旅行の際の
「英雄」についての情報を誰か知りませんか？

0091名無しの笛の踊り

04/01/31 00:25ID:qqLqTO4c

ほっしゅ

0092名無しの笛の踊り

04/01/31 00:43ID:/UcZniaE

それよりNHKが収録したBSOとの日本ライフを出せ。

0093名無しの笛の踊り

04/01/31 00:57ID:Q3pa1T5P

それよりCINCINの爆演オルガン付を。

0094名無しの笛の踊り

04/01/31 01:12ID:/UcZniaE

あれって巷でいうほど爆演かなあ。
確かに凄いとは思うが、音質はちょっとアレだし、巷の評判を先に聞いて買うと、
逆にそれほどでもないだろと思った。

CINCINオルガン付は、去年在庫いっそうセールをしてたぞ。
某通販。漏れはそこで買ったけどね。

0095名無しの笛の踊り

04/02/05 11:51ID:8RIfyJ5z

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=722685&GOODS_SORT_CD=102

0096名無しの笛の踊り

04/02/07 17:57ID:vIWPritp

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=402060005&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

0097名無しの笛の踊り

04/02/08 01:33ID:J5rUcmry

前に別のレーベルで出てたロシア・ライヴと今回のとどこが違うの？

0098名無しの笛の踊り

04/02/13 21:10ID:8jL4vwyS

オネゲルのＣＤいくつも出ているようですが、
いいのを二三教えてください。

0099名無しの笛の踊り

04/02/14 01:50ID:8tBznVyn

ボストンでの交響曲２＆５番
パリ管での最後の完全燃焼
auvidis/valoisから出てるライブ（音質の悪さに目をつむれる人なら）

ライブの交響曲第２番はラストのトランペットのテンションの高さとか凄い。

010012

04/02/14 02:09ID:e4fnmnHP

>>98
２番だったらSP時代のPCOのもある意味すごい
私的にはパリ管の録音よりも気に入ってる
（３番がチェコでのライヴの音源しかないのは残念だけど）

明日（すでに今日ですが）朝8:00～BSフジで
日フィルとのライヴ(DVDで出てるのと同じ？)放送あり。

0101名無しの笛の踊り

04/02/15 01:16ID:7sydaExz

The Art of ConductingのDVDのチェコ・フィルとの幻想交響曲のラストは凄まじいぞぉ。
あまりの暴れすぎに、指揮にもうなっていない。でも、ああやられたオケは煽られるだろうなぁ。
あれは全曲映像化か、CD化せんかね？

0102名無しの笛の踊り

04/02/16 00:48ID:IKyV73lm

>>101
フランクのニ短調もダフニスとクロエなんかも
最後あばれすぎ。

010374

04/02/22 22:36ID:57HRqKZl

ドビュッシーの「夜想曲」と「春」いいねぇ。
「夜想曲」は「雲」のコールアングレが最後のほうで
音程ぶら下がるとこで萎えるけど。あれなんで録リ直さなかったかなぁ？
でも「祭」：

010474(書き忘れた）

04/02/23 08:28ID:KFxCQIDm

「祭」の後半部の盛り上がりは天下一品

0105名無しの笛の踊り

04/02/24 08:56ID:2I1VyEJM

オケも指揮もね。

010674

04/02/25 06:20ID:wGah7ICF

あの頃のボストンは確かにいい。
それだけに「雲」のコーラングレが・・・

0107名無しの笛の踊り

04/03/08 14:36ID:7dk/6H1m

>>96のやつめちゃくちゃ音が悪ぃ･･･。

0108名無しの笛の踊り

04/03/08 14:37ID:7dk/6H1m

って間違えた。>>95の英雄の方。

0109名無しの笛の踊り

04/03/11 21:36ID:sdWnZ02c

ミュンシュのオネゲルが良い。
特に1番が好きだ。

0110名無しの笛の踊り

04/03/14 01:30ID:SzM0Lm5l

ＢＳＯとのブラ＃２を聴いている。ディスク・モンテーニュのブラ２
ライヴ録音の凄さは措くとしても、スタジオ録音でもこれほど熱い思
いが伝わって来るのは凄いというしかない。
この頃のＢＳＯの響きの美しさに改めて感動する。

0111隠者の紫

04/03/14 01:44ID:yjh8+070

漏れは、「ブランデンブルグ」聴いて、本当に驚嘆した。
ミュンシュのバッハは、凄いとは聞いていたが、
あそこまでとは！
こくがあり、切れがあり・・・・
最大級の賛辞を送る。

0112名無しの笛の踊り

04/03/14 02:25ID:MDvCEclz

>>110
このころのミュンシュ／BSOは結構直線的な演奏が多かったような
（運命しかりダフニスしかり・・・）

0113名無しの笛の踊り

04/03/14 02:56ID:SzM0Lm5l

ちょうど今、無茶振りのミュンシュとは対照的に最小限にしか指揮
棒を振らなかったというクナパーツブシュのブラ＃２（1947年スイ
ス・ロマンド管）を聴いているところ。こちらはしみじみとした味
わいのある演奏で、心の襞を撫でられてかのような暖かさを感じる。
ミュンシュの叩きつけるような激情にも心を打たれるし、クナの暖
かい語り口にも心を動かされる。ブラ＃２の名曲たる所以かもしれ
ない。

0114名無しの笛の踊り

04/03/14 03:11ID:yjh8+070

クナーのブラ＃２は、クナーの人柄がにじみ出るような
演奏だよね。
クナーにしか表現出来ないブラームスといえよう。
暖かい語り口もさることながら、どのオケからも
愛された、クナーという音楽家の実像が浮き彫りになった
演奏ともいえよう。
ミュンシュのブラ＃２は、フルトヴェングラー譲りの感がある。
ワルター/N.Y.のブラ＃２とも、若干類似点があるように思う。

0115名無しの笛の踊り

04/03/23 22:50ID:hfL01T/e

ソ連ライヴは107=108が言うほど、音悪くないよ。
ミュンシュでライヴのエロイカが聴けるんだからいいじゃないか。
ジャケのセンスは最悪だが。

オーマンディーは全プロ出ているみたいなのに、
何でミュンシュは前プロ出さないの？

0116名無しの笛の踊り

04/03/24 00:25ID:NKxqTDbD

音の問題より、ＢＳＯとのステレオでのスタジオ録音を凌駕する
魅力ある演奏なのかどうかということを教えて欲しい。ミュンシ
ュさんの場合は魅力ある爆演もありうるので、そこのところを教
えて欲しい。灼熱の演奏ではなく、指揮者一人宿熱の空回り演奏
だったり、指揮者の主悪熱演奏もあるからね。

0117名無しの笛の踊り

04/03/24 22:47ID:x3Wt4xMo

そんなに高くないんだから、自分買って聴いて判断すれば？

0118名無しの笛の踊り

04/04/10 23:59ID:wRDdkvjU

日フィルとのブラームス１番のＤＶＤ、最後の両腕を駆け足でもする
ように振り回して興奮するところ観て、思わず笑ってしまった。
でも、こういう人がいたらさぞやコンサート行きたくなるだろうな、とも。

0119名無しの笛の踊り

04/04/19 01:51ID:UTPI18qJ

元気が勝負

0120名無しの笛の踊り

04/04/19 08:27ID:CCzS4zqT

BSOとの来日時のダフクロの全員の踊りでも
腕を水車のように振り回していました。

0121名無しの笛の踊り

04/04/19 08:30ID:Ji2fKI3H

ドボルザークの「イギリス」が良かった。ミンシュの演奏は最終楽章に
向けなだれ込んで行くような迫力であった。

0122名無しの笛の踊り

04/04/19 22:18ID:7v567FEL

>>120
NHKが放送してたね。

0123名無しの笛の踊り

04/04/23 23:21ID:CwkKy+Ha

>>122
見たよ。

0124名無しの笛の踊り

04/04/28 23:50ID:vutICmHS

archipelのベルリオーズ／ロメオとジュリエット+ブラームス／交響曲2番のCDは買いですか？

0125名無しの笛の踊り

04/04/29 00:54ID:jlnYNCu3

フランス国立管との幻想サンフォニーはヨカータ。

0126名無しの笛の踊り

04/04/30 06:25ID:u6SB1knH

シャルル・ミュンシュ
ttp://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~classic/wiki/index.php?%5B%5B%A5%B7%A5%E3%A5%EB%A5%EB%A1%A6%A5%DF%A5%E5%A5%F3%A5%B7%A5%E5%5D%5D

0127名無しの笛の踊り

04/05/09 01:08ID:/yUVAFBA

>>125
ハンパだな。

0128名無しの笛の踊り

04/05/09 10:25ID:Lyu3qIof

過去ログ転落救済上げ

0129名無しの笛の踊り

04/05/09 14:34ID:LoZI9sZb

ベートーヴェン：交響曲5番（BVCC-8827～28)
これは、STEREOでないのですが旧録音なのですか？

0130名無しの笛の踊り

04/05/09 19:21ID:4TQfFWZe

新録音ってのがあるのか・・？

0131名無しの笛の踊り

04/05/09 19:32ID:fk8O+tTv

>>130
ﾜﾛﾀ。あったら是非聴いてみたい

0132129じゃないが

04/05/10 22:35ID:IAdaK6oh

ステレオとモノ、ふたつあれば新旧といっておかしくないだろ。
確かに新録音というよりは新盤という方が普通ではあろうけど。
ＢＳＯとの幻想とかロメジュリとかはこのケース。ダフクロも
そうだったような）。

0133名無しの笛の踊り

04/05/10 22:38ID:Hm7PtrCN

ディスク・モンテーニュのブラ2&シュマ4とベト4&7が
LIVING STAGEから出ているんですが、音は大丈夫なの
でしょうか？

0134名無しの笛の踊り

04/05/11 08:55ID:Nf7XukzI

｢大丈夫｣の意味がよう分からんが。

0135名無しの笛の踊り

04/05/11 18:39ID:Y5EAkzB4

>>132
あとこれは両方ともステレオだけどボレロ、ラ・ヴァルスもBSOと２種類の録音あり。

0136名無しの笛の踊り

04/05/12 23:55ID:5xX8Dsxo

大丈夫　マイフレンド　　・・・？

0137132

04/05/13 06:04ID:bOjG0pls

あれそうだっけ？
私は滅茶苦茶早いステレオ初期の「ボレロ」が好きだけど
じゃああれは旧盤なわけだね（ほかにはパリ管の---全然
テンポが違う---としか知らない）。因みにあの頃の
「スペイン狂詩曲」の冒頭のねっとりとまといつくような
ＶＮがまた好きです。ボストンの最盛期でしょうネ。

0138133

04/05/15 00:12ID:B/P6yqMh

劣悪な海賊ｺﾋﾟｰじゃないかって事。

0139名無しの笛の踊り

04/05/16 18:37ID:QNIjBytL

マルチソニックのBSOとのプラハライヴがスポットで入荷の模様
オネゲルの３番を探しているやしは急いどけ

0140名無しの笛の踊り

04/05/22 20:08ID:vTAYeMY3

オネゲルの３番はふつうに売ってたでしょ。