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クラシックギター総合スレpart11

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り03/11/21 00:58ID:pniCpDZ6
クラシックギター全般の情報交換スレです。
関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
〜注意:N堀関係の話題はスレが荒れる原因となりますので自粛してください〜

過去ログはこちらを参照して下さい。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6(11/21現在dat落ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
part7(11/21現在dat落ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044515902/
part8(11/21現在dat落ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049632506/
part9(11/21現在dat落ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055664414/
part10
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062767285/

なお、よくある質問をまとめましたので、初めて来た方は、
>>2-20
の辺りも目を通して下さい(補足があれば付け加えて下さい)
0852名無しの笛の踊り04/01/30 03:20ID:oCvE+UPj
個体差&好みも有るが、実際3〜4ミリじゃない?
要は弾きやすく、ハードタッチでビビらなきゃイイ
0853名無しの笛の踊り04/01/30 17:55ID:l8w0F8I4
ちやんぺー(^ε^)-☆Chu!!
0854名無しの笛の踊り04/01/30 18:30ID:U+e2P6Ti
>>851
某プロで6.5mmって人がいるよ、何でも弦高を高くすると音量が出て
音の分離がよくなるって理由でらしいが
一度ブリッジを変えるとき試してみたけど、確かに音量は信じられないほど
出るけれどとても引ける代物じゃないね
普通の人ならすぐ腱鞘炎に成っちゃうんじゃないかな
0855名無しの笛の踊り04/01/30 20:29ID:yLgKRDqS
なんでクラギはネックの仕込み角をつけないんだろうね。
弦高を高くしてもローフレットとハイフレットで極端な差は
出ないので楽なんだが。
0856名無しの笛の踊り04/01/30 20:37ID:XB+DJWq1
いっそスルーネックにすればいいのだ!!
0857名無しの笛の踊り04/01/30 21:21ID:Gqjt7tl1
>>855 Vnから転向のおいらもそう思う。
0858名無しの笛の踊り04/01/30 23:02ID:suO2DtGH
ヘー Vnからの転向組っているんだ
ころんだ理由wと感想などを聞かせてちょ
0859名無しの笛の踊り04/01/31 00:54ID:Sbgk8PkU
>>858 もちろんトウシロっす。

厨房の時、バッハ聴いてびっくりして、何か楽器やりたくなる。
フルートが一番シロウト向きらしいとは思ったが、日管製品(まだある?)でも\10kしてビンボなもんであきらめ。
で、\5kくらいのギターで独学。そのときバッハ無伴奏Vn曲知った。Vnへのあこがれ。

大学進学。大学オケのVnパート志願。田舎なもんで、レッスン受けつつ何とかなす。
ギターで得た左手のチカラが役立つ(ほんとだよ)。
以後、ん十年、カネ払って教えを受けたので、Vnを「メイン」とみなしております(汗)。

ある日、BSで「大?ナントカ」聴いてびっくり。ギター復活めざす。
せまい家庭で、Vnのサウンドがそぐわないし。

トシとると爪が割れやすくてこわい。ただ、皮膚が乾燥気味なので左手ポジション移動がラク。
Vnだと指板、ブリッヂの調整で、弦高どうにでもなるし、安い弦でも音程は自己責任だが、
ギターでは、楽器と弦のチョイスも演奏のうちか。 長文失礼。
0860名無しの笛の踊り04/01/31 00:58ID:5tqJIJYX
大萩か
0861名無しの笛の踊り04/01/31 01:05ID:Sbgk8PkU
>>860どうも。「大萩」たぶんそのヒトです。BSでルネッサンス、バッハ弾いてた。よかった。くー。。
0862名無しの笛の踊り04/01/31 01:46ID:huzU52tJ
大萩なんてルックスがいいだけ。

と、言ってしまった奴は恐らく負け組み(推定確立98%)。<オレモナー(泣)
0863名無しの笛の踊り04/01/31 12:44ID:BB65FPas
大荻ってすげーと思う。
「若手」って言われる数人の中で突出してると思う。段違い、役者違い。
ま、あくまで好みの問題だけどね、こーゆーのって。
0864名無しの笛の踊り04/01/31 16:18ID:lfwz9sqk
大萩のテクニックはすごい。でも大萩より村冶の方が良い演奏だと感じました。生で見て。
0865名無しの笛の踊り04/01/31 18:01ID:o6qQMwTU
>>863
たしかに、大荻の音は(・∀・)イイ!
瑞々しい音と言えば言いのだろうか。


村治は、テクニック重視かなぁと・・・
イエペス系統のギターが好きか、嫌いかで好みがはっきり別れそう。
0866名無しの笛の踊り04/01/31 18:33ID:Dh/OkfEk
アコギのフィンガー系をやってるんでクラギも欲しいなぁと思ったんですけど、
ヤフオクで大量に出品してある松岡のギターってどうですか?
やっぱり通販はハズレとかつかみますかね?
0867名無しの笛の踊り04/01/31 21:47ID:Cw4AWPrh
↓の曲のコード進行わかる方はいませんか?
http://www.rike-vita.co.jp/f_product/cf_library/image/dashi30.wmv
曲名とかも知りたいのですが。。

あとクラシックギターで弾く曲で癒し系の曲ってないですか??
ゴンチチくらいしか知らない糞厨房ですがどうかお願いします。_(._.)_
0868名無しの笛の踊り04/01/31 22:22ID:Kia7dA1M
>>867
マルチは嫌われるぞ

B♭maj7→ F/A Dm Dm/C→B♭maj B♭maj/C→F maj7
0869名無しの笛の踊り04/02/01 00:17ID:3YhYqmua
>>867
思いつくままあげてみると、古い順に
ムダラ ガリアルド
アテニャン 生きている限り
ダウランド 窓より出でよ
ソル 第2ソナタ2楽章、エチュードOP35-17(セゴビア編集の第6番)
トローバ 松のロマンス、トリーハ
ラウロ エルニーニョ、ネグリート
ヨーク サンデーモーニングキャスト
などなど
0870名無しの笛の踊り04/02/01 00:59ID:5rszzxcU
>>869
サンデーモーニングオーバーキャスト
0871名無しの笛の踊り04/02/01 05:55ID:i8I+YDJ1
>>870
訂正ありがと。
0872名無しの笛の踊り04/02/01 10:50ID:V/jaD3N4
現ギの元編集長の菅原さんがHOMA DREAMというお店開いたね。
そもそもいつ辞めたの?
0873名無しの笛の踊り04/02/01 11:31ID:ngmSzys5

ほんとだ。
http://www.homadream.com/index.htm
0874名無しの笛の踊り04/02/01 12:46ID:S1eEYGs5
12月
0875名無しの笛の踊り04/02/01 12:47ID:S1eEYGs5
ま、そもそも「辞めた」んじゃないけどナ。
0876名無しの笛の踊り04/02/01 13:27ID:WTY8UbWo
豊島区千早ってGGのある所だけど
同じ場所?
経営上現代ギター社から切り離したのかな?
0877名無しの笛の踊り04/02/01 17:05ID:w+2Ldevs
>>875
使い込みでもやらかして、クビになったとか?
菅原さんって元々は現ギの投稿魔だったのに、いつの間にか編集長になっちゃったんだよね
特に編集能力があったとも思えないし、オーナーだった故河野氏に上手く取り入って潜り込んだのかな?
0878名無しの笛の踊り04/02/01 17:06ID:9MbMUPGt
>>872
菅原(順)編集長が辞めるって話は知らないぞ。

HOMA DREAMって、ギタリストである奥さんの菅原(しのぶ)さんが
ギター教室に併設して始めた店じゃないの。

ちなみに、奥さんは昔GGショップの店長(「Sです」さん)
ちなみに「ほま」は、子供の名前。

菅原編集長は現代ギター社の役員だが、仕入れ/卸を会社間で行い
中間マージンで私服を肥やすために作ったダミー会社と見た。
楽譜売るだけなら、GGショップとかぶって旨みないしね。
0879名無しの笛の踊り04/02/01 17:15ID:9MbMUPGt
>>877
いや、編集長の能力としては評価しているよ。

菅原編集長の前は、せいぜいタレガまでの古楽、古典が中心の雑誌で
先細りするのが目に見えていた。
菅原編集長の代で本来の意味の「現代」ギターになったと思う。
0880名無しの笛の踊り04/02/01 17:44ID:w+2Ldevs
>>878
菅原さんの奥さんってギタリストの菅原しのぶさんだったんだ
しのぶさんって確か渡辺範彦師匠に長く師事していたから
そのつてでダンナを現ギに送り込んだのかな
故河野氏は渡辺師匠を実子並みにかわいがっていたらしいから

>>879
菅原さんが編集長になる前って持○って編集者がDQN全開の誌面造りをしてたね
なんでも年度末のアンケートでボロカスにたたかれて以後おとなしくなったとか
0881名無しの笛の踊り04/02/01 18:20ID:wnLUaDfY
確かにその人はなんじゃこりゃっていうCD解説も書いてたなあ。ありゃひど
くてもう現代ギターには関わるまいと思ってしばらく見なくなってた。
そういえば今はあまり出てないね。辞めたのかな?
0882名無しの笛の踊り04/02/01 19:33ID:wmVGqG1P
オベーションっていいですか?
0883名無しの笛の踊り04/02/01 19:48ID:aZR0HyQg
>>882
オベーションはいい楽器とは思うけど、クラシック向けじゃないから、
どちらかといえばスレ違いと思うよ。7割5部くらいスレ違い。
0884名無しの笛の踊り04/02/01 20:16ID:Gopa6Xqg
ギター習いたいんですが、どうすればいいんですか?
0885名無しの笛の踊り04/02/01 21:45ID:wmVGqG1P
>883
レスありがとうございます。
ギターのことあまりわからないのですが、デザインとバックが丸くなっているのに惹かれました。
他スレ行きます。ちなみに何系ですか?
0886名無しの笛の踊り04/02/01 22:14ID:LfXDcds5
>>885
エレアコを扱っているスレがベスト
だめなら、アコースティックギター(フォークギター)を扱ってるスレ
0887名無しの笛の踊り04/02/01 23:04ID:S1eEYGs5
>>878
> ちなみに「ほま」は、子供の名前。

> 仕入れ/卸を会社間で行い
> 中間マージンで私服を肥やすために作ったダミー会社と見た。

そんな汚い商売に名前を使われちゃ子供も迷惑だなあ。w
0888名無しの笛の踊り04/02/01 23:35ID:NCLKb4uq
中途半端に内情知ってるやつが憶測でデタラメ書いてるな。。。
0889名無しの笛の踊り04/02/01 23:43ID:Vwycs3aI
HOMA DREAMの似顔絵キャラは
GGで使ってンのと同じだよね。
平気なの?
0890名無しの笛の踊り04/02/02 00:00ID:cNtN5G0i
>>889
別に一人のイラストレータ(wがいろんなところで仕事しても構わんでしょ。
0891名無しの笛の踊り04/02/02 00:46ID:bEi2T6+y
世界最高峰のギタリストってどんな人がいますか?
0892名無しの笛の踊り04/02/02 01:12ID:vB3AMRpy
今を代表するのはジョンかな
0893名無しの笛の踊り04/02/02 01:23ID:CFtyXyU8
>>888
デタラメは多いが

>持○って編集者がDQN全開

だったのだけは事実だなw
0894名無しの笛の踊り04/02/02 01:26ID:o1rrh0G+
>>891
Dusan Bogdanovicだろ。
コンポジションすごすぎ
0895ネコオタ@ ◆OkhT76nerU 04/02/02 04:16ID:9Ip7YdPU
今さっき、中古でジョンウィリアムスの「マジックボックス」
って買ってきたんだけださ、
いままで自分のなかでジョン最強だったんだけど、
なんだかリズム感いまいちね。(音楽自体は好み)
アクセントとアーティキュレーション
が平板。その点だけだったらバディアサドのほうが数段上だと思った。
完全にパーカッションのレベルでリズムつくれるからね。
0896名無しの笛の踊り04/02/02 06:48ID:WW/XLiUi
しょうもない
0897名無しの笛の踊り04/02/02 07:07ID:KS17wDNh
>>893
スガワラ必死だな(プゲラ
0898名無しの笛の踊り04/02/02 07:08ID:s7aV+6i/
>>878
>菅原(順)編集長が辞めるって話は知らないぞ
↓ソース
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zOvXK9ibTOEJ:www.azb.ne.jp/yutaka/link.html+%22HOMA+DREAM%22&hl=ja&ie=UTF-8

♪「現代ギター」編集長であった菅原さんが開かれたギター関連ソフトのショップです。
0899名無しの笛の踊り04/02/02 10:53ID:aT3cey2a
いちばんリズム感のいいギタリストはバルエコですか?
0900名無しの笛の踊り04/02/02 11:11ID:xbfBqq9s
パコは?
0901名無しの笛の踊り04/02/02 11:27ID:SKdPaLih
>>899
アサド兄弟じゃない?
0902名無しの笛の踊り04/02/02 14:33ID:Ju73l3cW
>>899
やっぱおれ。
雅楽のリズムがすき。
0903名無しの笛の踊り04/02/02 16:24ID:xbfBqq9s
>>902
うpキボンヌ!
0904名無しの笛の踊り04/02/02 16:55ID:Ju73l3cW
http://gold.jpg-gif.net/bbs/10/img/22139.jpg
0905名無しの笛の踊り04/02/02 23:21ID:1QQCaSqM
>>891
ブリームは?
0906名無しの笛の踊り04/02/03 00:02ID:3nE0TOnQ
>>898
現代ギター「誌」の編集長を辞めたからって、現代ギター「社」を
辞めるわけじゃないだろが。役員とかに出世したってことでしょ?
最新号の現代ギター立ち読みしてきたど、奥付見ると菅原氏は
会社の偉いさんになってる。

根拠なく煽っている香具師がいるようだが、実名出して使い込みとか
クビとか書いたら、名誉毀損、営業妨害で訴えられても文句言えないぞ。
匿名掲示板でも裁判になると身元晒されるんだからな。

ただでさえ狭い業界で、唯一の専門誌が風評被害で危なくなったら
どう責任取るんだ。マジ煽りヤメレ
0907名無しの笛の踊り04/02/03 00:17ID:DDi2lczA
もう十分に危ないんじゃないの?
0908名無しの笛の踊り04/02/03 00:18ID:+/fl4gw5
>>906
必死だな(w
いいから、お前自身がGGに確認してみれば。
0909名無しの笛の踊り04/02/03 00:33ID:b2/T0+WM
何も知らないヤシが、えらそうに知ったかぶって
書いてるのがそもそも問題。
0910名無しの笛の踊り04/02/03 00:58ID:+/fl4gw5
事実なんて電話一本掛ければ分かることなのにね。
0911名無しの笛の踊り04/02/03 01:04ID:hVrJJXQB
部外者が電話を掛けたところでほんとの事を言うとは思えんが
0912名無しの笛の踊り04/02/03 01:08ID:PsIoD8yQ
まあまあ、これでもどうぞ。
ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/10/img/22139.jpg
0913名無しの笛の踊り04/02/03 01:14ID:+/fl4gw5
思うだけなら猿でもできるw
0914名無しの笛の踊り04/02/03 01:47ID:NSkwhRbL
そんなにGGの社内人事って気になる?
ギター弾いてるぶんには、全くもって関係ない話だとおもうけど。
社員だったら別だけどね。
>>884
思いついたときが習い時。
熱が冷めないうちに、とっととギター教室を探して通いましょう。
とっととギター買っちゃいましょう。
0915名無しの笛の踊り04/02/03 07:52ID:P0H+JxHH
>>906
>ただでさえ狭い業界で、唯一の専門誌が風評被害で危なくなったら

 風評ぐらいで傾くようならそれも危ないと思われ。
0916名無しの笛の踊り04/02/03 09:24ID:fqs7PbkT
編集長が変わって台無しになってしまった例:
朝日ジャーナル(廃刊)
ヤングサンデー(「TWIM」、「度胸星」打ち切りで一挙に軟弱化)

たぶん、マリー・クレールもその例かと。
(10年くらい前はこれが女性ファッション誌かと思えるくらい文化レベル高かった)


現ギに関しては、
ヴィラロボス特集号の旧版(20年くらい前の)と
比較的最近でた新版を比べて、がっかり、というか、がっくりした記憶あり。
新版は、内容的にも薄いし、ほとんど落丁同然だった。
同じ記事が2ページにまたがって重複して、その分本来載るべき記事が載ってなかったりしてた。

要するに、編集長は大事だと言いたい。
現ギにはがんばってもらいたい。
0917名無しの笛の踊り04/02/03 11:16ID:G5KVwWVY
>>915に同意。
現ギ社は2ちゃんの風評くらいでガタつくようなシロモノじゃないと思う。

辞めたDQN編集者くらいなもんだよ。風評でオロオロするのは(プゲラ
0918名無しの笛の踊り04/02/03 12:34ID:xDXQ1my7
>>914
君は正しい。煽りにはスルーするのが大人ってもんだ。だが正しい者が
言われ損するのは割りにあわない・・・

もともとは、現ギの菅原編集長が現ギを辞めたとかデマを飛ばした
香具師がいて、それを無視すればいいものをクビとかなんとか尾ひれ
つけている香具師まで出た。そこまでされると本人を知っている者
からすると制止したくなる罠。

それをまた電話かけて確かめろとかなんとか、正義の味方が悪者扱いかよ。
荒れるから漏れはもうこの話題降りるけど、来月号の現ギ出たら白黒
はっきりするだろ。煽りに参加した香具師どの面下げて現れるんだか
0919名無しの笛の踊り04/02/03 12:46ID:ekoF6R4m
>918
あんたの発言自体が「スルー」じゃない。
便所の落書きに「どの面」も何も・・・・・

ま、2ちゃんは3月いっぱいで閉鎖らしいし
0920名無しの笛の踊り04/02/03 16:08ID:+/fl4gw5
本人を知ってる?だったらなおさら本人に確かめて見れば。
まあ、自分に都合の悪い話はしないだろうけどな。
直後にいろんな奴に挨拶の電話を掛けてたらしいが
お前さんのところには掛かってこなかったってことだね(プ
0921名無しの笛の踊り04/02/03 16:35ID:Rnyi8zNB
しょうもない
0922名無しの笛の踊り04/02/03 18:39ID:pl8dkF/t
大学のサークルで二重奏やることになったんですが、二重奏の曲ってほんと少ないですよね。いい曲を知っている方おられましたら、ぜひ教えてください。二人ともギター暦は5、6年ほどです。
0923名無しの笛の踊り04/02/03 18:40ID:GkqVoyxT
タンゴ組曲
0924名無しの笛の踊り04/02/03 18:51ID:491aNCPV
タンゴ組曲とか
0925名無しの笛の踊り04/02/03 19:00ID:YdlEjY9S
そんなことない。少なくとも20曲位は弾きがいがある良い曲あるよ。
0926名無しの笛の踊り04/02/03 19:10ID:pl8dkF/t
>>923,924
ちょっと検索してみたんですが、僕のレベルじゃ到底無理っぽいです・・・

>>925
ぜひ、おすすめの曲教えてください。
0927名無しの笛の踊り04/02/03 19:17ID:k3s+u0nu
http://www.jp-spain.com/gcolum03.htm

"70 指教則本にも五分の魂"

ここで言ってる教祖九本って溝刈るの事?
0928名無しの笛の踊り04/02/03 19:33ID:VYMaSVwW
>>927
あたり!久しぶりに読んだよ、なつかすぃー
これには続きがあってイエペス・アニードは職人
ビショプ・カールシャイトは芸術家って事になってたよ
0929名無しの笛の踊り04/02/03 20:34ID:2nAgekXU
>>918
デマも多いが辞めたのは事実。

>>920
どうでもいいけど性格悪いね。
0930名無しの笛の踊り04/02/03 21:06ID:2GpByKQ1
とりあえずこのスレで一番関心が高いのは
セゴヴィアでもイエペスでもウィリアムズでもなく、
GGの編集長らしいというのは分かった。
恐るべし、編集長。。。
0931名無しの笛の踊り04/02/03 21:33ID:+/fl4gw5
>>929
はいはい、オマエモナー(藁
>>930
デマを流す奴がいなければ何てことなかったんだけどね。
093292404/02/03 21:49ID:491aNCPV
>>922
クラシックが良いの?
ゴンチチとか山弦とか聴きやすくて良いんじゃない?
093392504/02/03 21:52ID:YdlEjY9S
>>926
ありゃ,オリジナル限定だったかな?
まあ,編曲ものも入れてね。
ほれ
ワルツ
(プティ)
トッカータ
(プレスティ)
エチュード
(テデスコ)
平均律ギター曲集,ホ長調の前奏曲とフーガ
(アルベニス)
エヴォカシオン
椰子の木陰で
セギディーリャ
(グラナードス)
オリエンタル(スペイン舞曲第2番)
(ファリャ)
スペイン舞曲第1番(はかなき人生から)
火祭りの踊り
(ニャタリ)
肖像から
(ジスモンティ)
フレヴォ
(アサド)
大鬼蓮
(バッハ)
イギリス組曲第3番
前奏曲とジーグ

ちと思いついたのだけだけどね。
093492504/02/03 21:54ID:YdlEjY9S
あ,最初のワルツはフェレールのやつ。とてもかわいらしいし簡単。
0935名無しの笛の踊り04/02/03 22:09ID:DDi2lczA
来るべき者を希望
0936名無しの笛の踊り04/02/03 22:16ID:pl8dkF/t
>>932
ゴンチチと山弦は以前にやったことがあります。
とても好評だったんですけど、クラシックなものもやってみたくなりまして。
>>933
どうもありがとうございます!結構あるのですね。譜面探してみます
0937名無しの笛の踊り04/02/03 22:32ID:+/fl4gw5
シャイドラーのソナタの2楽章とか
0938名無しの笛の踊り04/02/03 23:41ID:fqs7PbkT
ソルの「ロシアの思い出(二重奏)」を高校の文化祭で弾いた。
結構受けた。
0939名無しの笛の踊り04/02/04 01:05ID:BzpHuSqT
アトムハーツやったらうけそうだ
0940名無しの笛の踊り04/02/04 01:09ID:SaI7gjso
三善晃の「プロターズ(遠景から無景へ)」を練習しはじめた。
すぐに挫折した。
0941名無しの笛の踊り04/02/04 02:57ID:1gB1+335
>>926
ブラームスのチェロ協奏曲とか。
クラギ用にアレンジされた奴を聴いたことがある。
0942名無しの笛の踊り04/02/04 03:06ID:+xl2L53R
>>941
ブラームスの弦楽六重奏曲の中の「主題と変奏」かな?
あれはいい曲だ。
0943名無しの笛の踊り04/02/04 11:33ID:0riiwy/k
>>942
かっこいいよね。簡単だし。。

ソルの二人の友はどうよ
ぶおとこが2ndやるんだゼ
0944名無しの笛の踊り04/02/04 11:34ID:nONBBYZ6
>>950
次スレよろ
0945名無しの笛の踊り04/02/04 15:44ID:R7saHBkz
>940
そういう曲って話題にならんよな、悲しいことに
0946名無しの笛の踊り04/02/04 15:48ID:ySZ7JK9i
>>942

オレはその曲、嫌いだ・・・暗いし・・・・・_| ̄|○ ←こういう感じ



ソルのランクラージュマン(中級者) ファンタジー(上級者)
作曲者は忘れたけど対話風二重奏曲第二番(初級者でもok)がお勧め
0947名無しの笛の踊り04/02/04 16:13ID:kN95K/jc
ソルのランクラは曲がチョット長い。
カルリのロンドはイイ。
0948名無しの笛の踊り04/02/04 16:14ID:SOeUDs73
プラームスのあの程度の曲が暗い何て言ってるようでは....まいっか。
それより編曲自体ちょっと無理があるね,あの曲は。原曲の良さを感じ
られない,あんまり。
対話風はカルリでしょ。
094994604/02/04 17:15ID:ySZ7JK9i
あ、まちがいだった。_| ̄|○ ←こんなモンじゃない。
実際にはこんな感じ。

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0950名無しの笛の踊り04/02/04 21:21ID:oYphbU7G
バリオスのパラグアイ舞曲が最適でしょ。
0951名無しの笛の踊り04/02/05 01:37ID:Zkba3aeu
>>946
男だったら、_| ̄|○ じゃなくて _ト ̄|○  でしょ!
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