クラシックギター総合スレpart11
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0001名無しの笛の踊り
03/11/21 00:58ID:pniCpDZ6関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
〜注意：N堀関係の話題はスレが荒れる原因となりますので自粛してください〜
過去ログはこちらを参照して下さい。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
part7（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044515902/
part8（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049632506/
part9（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055664414/
part10
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062767285/
なお、よくある質問をまとめましたので、初めて来た方は、
>>2-20
の辺りも目を通して下さい（補足があれば付け加えて下さい）
0471名無しの笛の踊り
03/12/26 05:31ID:1gNBu9iZジョンのコユンババはちょっとスピード遅くてなんか(´･д･`) ﾔﾀﾞ
そういえばきむら君は学校辞めたの？それとも辞めさせられたの？
0472名無しの笛の踊り
03/12/26 10:07ID:7u6v4alLバッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。
他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな〜。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ〜。
0473名無しの笛の踊り
03/12/26 13:10ID:v605aabvレスありがとうございます。おしゃる通り、親指の爪が一番じゃまになります。
他の指も爪が伸びていると弓の感覚がうまく手に伝わらなくなる気がします。
ギターでは爪がないと音色や表情をつくることは難しいんですよね？
0474名無しの笛の踊り
03/12/26 14:22ID:qt7W1roD長さ、形、色、模様などいろいろ研究してます。
0475名無しの笛の踊り
03/12/26 15:55ID:HiB07nvZ0476名無しの笛の踊り
03/12/26 16:42ID:O5xaZIj+0477名無しの笛の踊り
03/12/26 16:44ID:hxnobj/8結構いいですよ。特に江間さんの演奏。
0478名無しの笛の踊り
03/12/26 18:21ID:HGmK92rUそのハニカムってなんでできてんの？
0479名無しの笛の踊り
03/12/26 22:22ID:v605aabv0480名無しの笛の踊り
03/12/26 23:46ID:DATUjaHC風呂の焚き付けにもなりません
0481名無しの笛の踊り
03/12/27 16:17ID:fA7nkLtTこのギターは狙い目でしょうか？
0482名無しの笛の踊り
03/12/27 17:20ID:McoQYNC/0483名無しの笛の踊り
03/12/27 18:31ID:o8z25QpN3000円。
0484名無しの笛の踊り
03/12/27 18:51ID:yAW5qvSp３０００円までならいいんじゃないですか？
0485名無しの笛の踊り
03/12/28 00:37ID:1jReIPy5ギターを燃やしたことある人っていますか。
0486名無しの笛の踊り
03/12/28 01:37ID:J1uC+nSr0487名無しの笛の踊り
03/12/28 17:36ID:2ZY05f7R５万円までなら買おうと思ってたのに何でこんなに高騰してんだろう・・
つい最近同じモデルで製造年が新しいのが6万で出品されてたんだけど
誰も入札しなかったのになあ。
0488名無しの笛の踊り
03/12/28 17:42ID:1jReIPy5放り込んだ香具師がいて、弦が「バチンッ」って音を立てて切れたのが
ギターの悲鳴のように聞こえてさ、そ
0489名無しの笛の踊り
03/12/28 17:58ID:/Y4wofqu「プレリュート」だから。
それはジョーダンとしても、
Usedショップで半値から６掛なので、微妙な値段なのは同意。
つい最近同じモデルって出品されてたっけ？
ID違うが同じ人の出品じゃない？→写真が同じ
前は75000円からで入札されずに終わってた。
現時点でそれを超えてるから作戦大成功。
（この何年間のプレリュード平均落札価格は半値を超える＝美品で）
最近のプレリュード（松）は当たり外れが激しい。
カスタムは安定してると思う。
個人的にプレリュードをオクで買うのは怖い。
0490名無しの笛の踊り
03/12/28 22:01ID:2ZY05f7R開始価格が六万八千円で放置されてたんです。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11838791
プレリュート！同じ人っぽいな。
0491名無しの笛の踊り
03/12/28 22:38ID:ExKQFw+Lやっぱり（・∀・）イイ！
うまい人が弾くとここまで面白いのかと思う。
0492名無しの笛の踊り
03/12/28 22:47ID:/Y4wofqu「プレリュートにフレッド」
それは２巡目の出品だな。見逃してた、スマン。
現在の落札者にお知らせすれば・・・ガッカシだろね。
ヤフオクは安値スタート&売り切り覚悟が基本だと再認識。
それにしても、何故別IDにするのかな？
評価と出品地域を探ると同一人物みたいだし。
0493名無しの笛の踊り
03/12/28 23:34ID:5NI9sOgsフォーレのドリーは
他楽器にも笑われないな
0494名無しの笛の踊り
03/12/28 23:42ID:0QnP+9Xw0495名無しの笛の踊り
03/12/29 02:12ID:iv1ySTDO立派な演奏とは思うが、原曲ピアノ連弾に比べて効果はいかがなものか。
最初に聴いたのがギター版だと、それで刷り込みされてるかも。
同様にラヴェルの泣き王女〜とか、ブラームスの弦六も「ギター以外
では聴きたくない」っていう人がいたけど、そりゃもったいない。
0496ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
03/12/29 02:37ID:rAwsLtWWだから音たくさん詰める精度と弾き分けで競争するしかないっていう。。
単音だけのラインの曲とかつくればいいのに。って俺つくろ。
0497名無しの笛の踊り
03/12/29 13:54ID:/z7T8Plf刷り込みっていうのは本当にあるな〜
漏れの聞いたバッハのシャコンヌは、バルエコが最初だったんだが
後でオリジナルのヴァイオリンの演奏は誰のを聞いても違和感を感じる
0498名無しの笛の踊り
03/12/29 17:32ID:w1hpF+KKブリームのバッハはどのあたりが気に入られましたか?
0499名無しの笛の踊り
03/12/29 18:02ID:rlpBdipQそんなにテクニックのある人じゃ無いらしくテンポはのろのろだったけど、
とても深みがある演奏だった。
0500名無しの笛の踊り
03/12/29 18:54ID:LfjI2B4n後でオリジナルのヴァイオリンの演奏を聴いたときは、
「負けた」と思いました。
あのドラマチックな盛り上がりは
ヴァイオリンならではのものです。
0501名無しの笛の踊り
03/12/29 20:26ID:ORQiJoNzアルペジオのところなんか特に。
0502名無しの笛の踊り
03/12/29 21:48ID:+HOkZQ4rギターでそんなのが表現できたら面白いと思うんだ
0503名無しの笛の踊り
03/12/29 22:00ID:/z7T8Plf「貸してくれ！」ってそのまま持ってちゃって未だに帰ってこない
0504名無しの笛の踊り
03/12/29 23:36ID:61V8p7itおれはギター弾かないから技術的なことはわからんが、ブリームの演奏はバロック的情緒がよく伝わってくる。
結構むかしの演奏だから今はもっといい演奏がたくさんあるんだろうけど、新星堂復刻のブリーム・バッハ作品集
が中古で３５０円だったので買って聞いてます。
普段は擦弦楽器を聞く自分としては、やはりもう少しダイナミックな変化がないと器楽曲としてはきついって感じはある。
でも、逆にその素朴さ、親しみ易さがギターの一番の魅力な気がする。
ギターはクラシカルな表現よりも家庭で親しまれるより身近な音楽的表現の要素が濃い楽器だと思う。
ブリームに話しを戻すと、ブリームの場合そのクラシカルな感情と家庭的親しみの感情のバランスが良いのかな？
と思ったりもする。
素人の長レス、すまん。
0505名無しの笛の踊り
03/12/31 01:04ID:4QJkmXmvなんてキレイなんだ・・・ﾛﾏﾆﾘｮｽって。
0506名無しの笛の踊り
03/12/31 11:44ID:TZjUzz+oもしかして遠藤さんですか？
0507名無しの笛の踊り
03/12/31 12:26ID:Yft2fzYX0508名無しの笛の踊り
03/12/31 14:19ID:cy6FLCtM来年はもっと色んな曲の勉強したいな。
武満とか一見さんお断りな感じの曲の楽譜でも買おう。
0509名無しの笛の踊り
03/12/31 14:28ID:t3lODHLx0510名無しの笛の踊り
04/01/01 05:28ID:C5+/ADku0511名無しの笛の踊り
04/01/01 10:37ID:KkOHeoO50513名無しの笛の踊り
04/01/01 22:07ID:m6QEkUEpこちらを聴くことの方が多くなった。自分も歳をとったものだ。
自分はいったいあとどれくらい生きるのだろうか。この白血病が
ぶり返したからもう長くないだろう。死ぬまでに完全にBWV1007
をマスターしたい。
0514名無しの笛の踊り
04/01/01 23:14ID:VxYMLrRf0516名無しの笛の踊り
04/01/02 19:25ID:WnGa60ov0517名無しの笛の踊り
04/01/02 19:55ID:VYNj7ymh0518名無しの笛の踊り
04/01/03 08:23ID:C//M1CMjへぇー、知らんかった。
勉強になった。ありがと。
0519名無しの笛の踊り
04/01/03 09:10ID:nIdVMdCz0521名無しの笛の踊り
04/01/03 18:32ID:pEspTH6V0523名無しの笛の踊り
04/01/05 01:42ID:U6TKGOriうん。勿体無いとは思うけど・・・
亡き王女や、バッハのフーガやガボットについては
ギター演奏のものが一番面白いと思う。
>>497
確かにそれはあるよ。
自分は父親の演奏していたショーロが刷り込まれている為、
大荻のショーロを聞いた時、違和感を感じてしまった。
微妙に、痒いところに手が届かない感じ
0524名無しの笛の踊り
04/01/05 20:47ID:L+vbno41４年になりますが
全然上達しません。
練習不足以外に
「もうギターから
手をひいた方がいいのでは？」
という判断材料になる要因って
どんなことがありますか？
0525名無しの笛の踊り
04/01/05 21:05ID:sRBBzGztいろいろあるとは思うんだけど、
そればっかりは聴かないことにはどうにもいえないよ。
先生にはついてる？ そこでの教えかたは自分に合ってると思う？
ちょっと息を抜いてみるのもいいかもよ。
0526名無しの笛の踊り
04/01/05 21:13ID:+Su+ipcc0527名無しの笛の踊り
04/01/05 21:26ID:KgZJRDJj0528名無しの笛の踊り
04/01/05 22:25ID:0rBQ91/v0529名無しの笛の踊り
04/01/05 22:26ID:P84V7MEIそれならジョンの方がすごいんではないかと。
0530名無しの笛の踊り
04/01/05 22:28ID:0rBQ91/v詳しく
0531名無しの笛の踊り
04/01/05 22:43ID:P84V7MEI0532名無しの笛の踊り
04/01/05 23:05ID:24F4HtmNすごいといえば、自作自演はめちゃくちゃすごい。
音もめちゃくちゃ悪いけど。
0533名無しの笛の踊り
04/01/06 00:53ID:5iTRnTbMジョンのは中間部？がいろいろ変わってて(・∀・)ｶｺｲｲ!!
0534名無しの笛の踊り
04/01/06 01:15ID:PXxZ937g最近、クラシックギターをはじめたんですが金無しなんで・・・。
0535名無しの笛の踊り
04/01/06 01:22ID:VAMywkS62004年1月14日(水) 10:00〜10:55 クラシック倶楽部
村治 佳織 (ギター) & ロドリーゴ室内管弦楽団
1. 海へのまなざし (エデュアルト・トルドラ)
2. 闘牛士の祈り (ホアキン・トゥリーナ)
3. ある貴紳のための幻想曲
(1) ビリャーノとリチェルカーレ
(2) エスパニョレータと
ナポリ騎士団のファンファーレ
(3) たいまつの踊り
(4) カナリオ (ホアキン・ロドリーゴ
0536535
04/01/06 01:26ID:VAMywkS60537535
04/01/06 01:30ID:VAMywkS6BS-2クラシック倶楽部
2月25日(水)
パヴェル・シュタイドル (ギター)
〜 詳細未定 〜
0538535
04/01/06 01:32ID:VAMywkS6BS-2 クラシック倶楽部
2004年 2月13日(金) 10:00〜10:55
ロサンゼルス・ギター・カルテット
1. 「アフリカ組曲」から ンビラ (カネンガイザー作曲)
2. 「アフリカ組曲」から ジンベ (ヨーク作曲)
3. 組曲「プルチネルラ」 (ストラヴィンスキー作曲/
カネンガイザー編曲)
4. アスタ・アリシア・バイラ (マルティン作曲)
5. 3つのラテン・アメリカのスケッチ」 から
メキシコの風景 (コープランド作曲/
カネンガイザー編曲)
6. 「3つのラテン・アメリカのスケッチ」から
ハリスコの踊り (コープランド作曲/
カネンガイザー編曲)
7. 恋のアランフェス (ロドリーゴ作曲/
ヨーク編曲)
8. 「カルメン」組曲 から
アラゴネーズ, ハバネラ, セギディーリャ,
第3幕への前奏曲, ジプシー(ロマ)の踊り (ビゼー作曲/カネンガイザー編曲)
0539名無しの笛の踊り
04/01/06 01:43ID:4MyDKV41534じゃないけど、わざわざありがと。
シュタイドルは名古屋公演のときに収録したってさ。
いけなかったから楽しみ。
0540名無しの笛の踊り
04/01/06 02:15ID:PXxZ937gどうもありがとう。
正直まだあまり曲知らないんで、いまから勉強しとこっと。
0541名無しの笛の踊り
04/01/06 02:39ID:WsGPW9Fpめちゃくちゃ見たかったんだよこれ。
早速録画用のテープ買いにいこう。
0543名無しの笛の踊り
04/01/06 22:03ID:4OhI52yd反応してくれてサンクスｗ
で、話は変わるがさっき山下さん編曲の展覧会の絵をちょっと練習してみた。
…無理だろこれ。いや、何が無理って左手の運指が。
こんなに開きませんよ、俺の手は。
なんかコツがあんのか？
肘回すとかろうじて押さえられそうだけど、凄く安定感減るし。
おかげで変に左手が痛くなったので今日はもうギター弾けないよ。寝よう。
0544名無しの笛の踊り
04/01/06 22:39ID:8elpX3Ay＞…無理だろこれ。いや、何が無理って左手の運指が。
＞こんなに開きませんよ、俺の手は。
SorのOp.31-16の10小節目1拍目とか、
LegnaniのOp.20-1の1小節目3拍目みたいに、
1-1フレット、4-5フレットよりも開いたりするんでしょうか？
0545名無しの笛の踊り
04/01/06 23:08ID:gcdGFtpv0546名無しの笛の踊り
04/01/07 18:58ID:OPVa2qGL今からでもピアノを始めましょう。
そのほうが絶対近道です。
0547名無しの笛の踊り
04/01/07 20:58ID:4A0NQJ5z0548名無しの笛の踊り
04/01/07 22:23ID:EYgMuqaa真剣にお悩み中。。。
ただ、３００マソのアルカンヘル買って同時に１０マソのマーク２中古
買ったりした日にゃ嫁に殺されるかも。。。
年齢は２９だけど、年齢≒ギター歴の漏れもそろそろ
言いやつほしいのだ〜
0549名無しの笛の踊り
04/01/08 01:21ID:lt8+kBXRとりあえずプロムナードの３小節目の５拍目がいきなりもう無理ぽ。
２弦２フレ、３弦１フレ、４弦２フレ、５弦４フレ同時押さえが死ぬ。
ちなみに小指の長い知り合いは普通に押さえられている。うらやまｗ
ここを何とか乗り切ってもよりきついのが後から出てくる出てくる。
正直マジ指痛めそうだから俺的封印指定だよこの曲。
でもまたいつかやりたくなるんだろうなあチクショウ。
>>548
俺ならその二択、確実にギターに走る。
0550名無しの笛の踊り
04/01/08 01:55ID:WdEojOLQそこで質問なんですが、そういうコンサート情報というのはどうやって入手
するのでしょうか？演奏家にはとりあえずこだわらないんで、できれば九州内
で近く行われる予定のやつとか教えていただければ幸いなんですが？
とりあえず、村治香織という人が近くじゃないけど来るそうなんですが、
クラシックギターのコンサートに20代の男1人で行くのってありですか？
0551名無しの笛の踊り
04/01/08 03:37ID:VlJ6i9w3九州のクラシックギターのコンサートは福岡のギター専門店「フォレスト・ヒル」
が主催することが多い。ググってフォレスト・ヒルのサイトを見つけ、コンサート
予定を確認してごらん。
それから、「20代の男一人で…」は珍しくも何でもないから気にすることはない。
0552名無しの笛の踊り
04/01/08 09:25ID:NW3yOK2I0553名無しの笛の踊り
04/01/08 11:59ID:c7MeIChR女なんか連れていったら演奏に集中できないぞ．
0554名無しの笛の踊り
04/01/08 21:36ID:gdxbB2lF0556544
04/01/09 00:57ID:/9S3TIqLレスサンクス。
自分はどちらかというと手は大きいほうだけど、確かに押さえられないよ。
薬指と小指の間を拡張する練習を積まないと無理そう。
とりあえず4弦2フレットの代わりに6弦開放弾いてごまかすとか?
もともと原曲はピアノのために書かれている。
オーケストラのラベル版があまりに有名になっているけど、
ストコフスキー版だってあるのと同じように、
ギターだからといって山下版しかありえないというわけでもないと思うよ。
もちろん発表当初のインパクトはすごかったけどね。
ということで原曲の楽譜から技量に応じて楽しく弾けるように、
編曲してみるなんていうのはどうでしょうか?
当然出せる音は少なくなるけどその分ピュアな響きを楽しむのも良いと割り切って。
>>546
ピアノとギターはいろいろな意味で良く似ている楽器だけど、
同時に出せる音の数と音域はどうしたってかなわないわけで、
ギターにはギターならではの音楽の作り方というのがあるように思う。
俺的には、少しがんばれば弾ける程度の難易度で編曲するのが近道だと思う。
0557５４９
04/01/09 10:54ID:6SffiQen俺の愚痴のようなレスにレスさんくすｗ
自分なりの編曲ってのはやっぱ大事だよね。
俺もよくやるよ。うん、ほんとによくやる。
ただ一つ心残りがある。
例えば、昔は禁じられた遊びの楽譜を追っかけながら
「こんなんぜってえ押さえられねえよ〜！ヽ(`Д´)ノ」
とか言って、それでもあきらめることなく練習つづけた結果
今では平気に押さえられるようになった箇所とかがたくさんある。
そんなところを振り返ると、
「ああ、俺って進歩したんだなあ（ ´∀`）」
って思える。
そういったある種の征服感とか満足感ってのが、俺は超好き。
山下版「展覧会の絵」も、そういった心を持つ人が挑戦するって意味では、
最高の材料なんじゃないかと思ってる。
曲それ自体も好きなんだけど、それ以上にこの
「果たして、君にこの曲が弾けるかな」
的なオーラに惹かれる。
だから、できれば全部音符拾って弾きたい。
でも、左手ブレイクが怖いので当分は封印指定ｗ
チキンな俺は、大人しく古典を色々と勉強してなさいってことだ(つД`)
0558ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU
04/01/09 12:02ID:GMzoMZWP日本でアルカンヘルをつかってるひとたちは独自のルートで
直接かってるんだよ。１００万円しないくらい。
だから路面店で３００だすのはやめたほうがいいよ。
アメリカでも２００万くらいだし新品１００万後半は
ジェフリーエリオット、ベラスケス、アルカンヘル、ルビオとか。
このクラスの制作家（１５年待ちとかの）ではないかぎり、
１２０万こえるのはちょっと高いっていえると思う。
たとえばイギリスのある良い若手製作家の場合、イギリスでは
７０万、アメリカで１００万、日本で１５０万ついている。
だから例えばスペインにつてがない人の場合、
日本にいる日本語達者なスペイン人を仲買者とか通訳、マネージャーとして
１０マン２０マンで囲って買った方がいいと思う。
スペイン旅行してもいいし
http://www.worldguitarist.com/luthiers.html
ここはわりと知られてるリファレンス。
0559名無しの笛の踊り
04/01/09 13:56ID:haOXeN6G木村大のCDに収録している
ヴィラ＝ロボスの練習曲１１番で、
譜面と違うところがありますよね。
昔、現代ギターの誌面で
「セゴビアが小指セーハを嫌って削られた」
と言われている部分の楽譜、
何月号に掲載されていたかご存知の方はいますか？
0560名無しの笛の踊り
04/01/09 22:44ID:WaBEsEN2ロドリーゴの「祈りと踊り」って
誰の編曲ですか？
知ってたら教えてください。
0561名無しの笛の踊り
04/01/09 22:57ID:AnRs0nGVこの度、平成16年1月31日を持ちまして、GGショップ大阪を閉店する運びとなりま
した。オープン以来、数多くのお客様にご愛顧を賜り、心より厚く御礼申し上げます。
今日までGGショップ大阪をご愛顧下さいました皆様には、何かとご不便をお掛けす
ることもあろうかと存じますが、今後は東京のGGショップおよびGG通販サービスに業
務を引き継がさせていただきますので、なにとぞご理解とご配慮を賜りまして、これ
からも弊社に相変わりませぬご指導、お引き立てを賜りますようお願い申し上げます。
なお、1月31日まで「閉店セール?といたしまして、在庫品を特価でご提供いたし
ております。なにとぞご利用いただけますようよろしくお願い申し上げます（対象は
大阪店の店頭在庫限りとさせていただきます）。
皆様の今後益々のご発展とご繁栄を心よりお祈り申し上げて、ご挨拶とさせていた
だきます。
株式会社 現代ギター社 代表取締役社長
桜井正樹
GGショップ大阪店長
笹井慎二
らしいです。
0562名無しの笛の踊り
04/01/10 01:29ID:+msY/1YE・・・。確認してきました。本当なんですね。
関西在住の身としては、かなり痛いです。
せめて、この週末に閉店セールに行ってくることにします。
0563名無しの笛の踊り
04/01/10 02:27ID:mtec6aYiちなみに漏れは、桜井STDにサバレスクリスタル
0564名無しの笛の踊り
04/01/10 02:35ID:hyv8rYBQ0565名無しの笛の踊り
04/01/10 12:29ID:qLqr6ICb（ ´･ω･) ＜ 幸があるといいですね。
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
0566名無しの笛の踊り
04/01/10 12:37ID:hyv8rYBQ（ ´･ω･) ＜ ずれてますよ。わざとですか？
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
0569名無しの笛の踊り
04/01/10 18:36ID:0/7qCkLlなんでもかんでも叩く２ちゃんではあるが、たたでさえ狭い世界、
叩く対象さえなくなっては、あまりに淋しいではないか。
0570名無しの笛の踊り
04/01/10 18:47ID:mtec6aYiなんとか盛り曲げないとﾔｳﾞｧい罠...
もまいら、挙ってﾃﾞｳﾞｭｰすれ！
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