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クラシックギター総合スレpart11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/21 00:58ID:pniCpDZ6
クラシックギター全般の情報交換スレです。
関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
〜注意：N堀関係の話題はスレが荒れる原因となりますので自粛してください〜

過去ログはこちらを参照して下さい。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
part7（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044515902/
part8（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049632506/
part9（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055664414/
part10
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062767285/

なお、よくある質問をまとめましたので、初めて来た方は、
>>2-20
の辺りも目を通して下さい（補足があれば付け加えて下さい）
0407名無しの笛の踊り03/12/18 18:34ID:ONSc2Xx9
まぬえる・らみ　　だぁ？
おまえはもう死んでいる！の口じゃないの？
0408名無しの笛の踊り03/12/18 19:20ID:p9EcY2lZ
ハンガリー幻想曲の良い録音ってありますか？
0409名無しの笛の踊り03/12/18 21:47ID:6paucqyL
>>408
斎藤明子ﾊｧﾊｧが好き。
0410名無しの笛の踊り03/12/18 22:25ID:Gx/AlJ8j
>>406
バカだな〜
トレモロ攻撃ができないじゃないか
短めの爪に十分やすりをかければ
１５０００番で
0411名無しの笛の踊り03/12/18 23:04ID:LIGWxzBI
＞４１０
１５０００番なんかないやろ。
0412名無しの笛の踊り03/12/18 23:21ID:BJaM0HyQ
>410
なんだ？　別れるためのテクかw
0413名無しの笛の踊り03/12/18 23:38ID:ZQFAOI70
ジョンが弾いてるテレマンの曲の題名はなんていうの?
カンゾウ先生のラストでかかってるやつ
0414名無しの笛の踊り03/12/18 23:40ID:ZQFAOI70
「カンゾウ先生」ではなく「まあだだよ」でした
0415名無しの笛の踊り03/12/19 00:03ID:MxdD7Fl5
テレマンじゃなくビバルディかな...
0416名無しの笛の踊り03/12/19 12:43ID:ud4ND/NV
>>407
“まぬえる”よ　お前えはすでに死んでいる。ミイラの骨董品にしてやるぞ。
パチスロ北斗の拳にはまってます。
0417名無しの笛の踊り03/12/19 13:03ID:3vuhJLq3
荘村清志ってすげーかこいいな。
リサイタル見に行ったが（7年前）、キムタクよりかこいいと思ったぜ
0418名無しの笛の踊り03/12/19 13:24ID:hMlsOmYx
ギター買ったのですが何から練習すればいいのでしょうか？
0419名無しの笛の踊り03/12/19 14:04ID:E1g0KIbO
ネタなのかマジなのか判断に困るが

教本買って読むか、教室通うか、うまい人に教えてもらうか
どれかしる

とりあえずは基礎練やっときゃいいんじゃね？
ドレミとか半音階とか
0420名無しの笛の踊り03/12/19 15:37ID:ud4ND/NV
>>418
ヴィラロボスの１２のエチュードからしてみね
0421名無しの笛の踊り03/12/19 17:39ID:gMHdYwt8
ギターって他の楽器とは違ってポジションが何通りかありますよね。
例えば、同じドの音でも６弦・５弦・４弦みたいに。
どのポジションを使うかはどうやって決めるの?
言ってる意味分かりますか？説明下手ですみません。
0422名無しの笛の踊り03/12/19 18:23ID:5cewJwku
ピアノで言うバイエルやハノンみたいな全国共通的な
クラシックギターの教本ってなんかあるの？
ツェルニーの30，40，50に対応するのがあったら笑うけど。
0423名無しの笛の踊り03/12/19 19:09ID:zkIlGBXo
>>421
要求する音が出せるポジションを使います
0424名無しの笛の踊り03/12/20 01:46ID:2CcHpHfI
>>422
カルカッシの教則本が有名だと思うよ。
でもピアノみたいにみんながみんなそれを使うわけでもないけどね。
実際、俺は「現代ギター教則本」使っていたし。
0425名無しの笛の踊り03/12/20 17:37ID:JcMO6Zuz
>>424
サンクス！参考にします。
0426名無しの笛の踊り03/12/20 22:18ID:xHKvp984
ワシの時代はな
入門編は松田公園
スペイン物を拾いつつカルカッシ２５
バッハをつまみ食いしつつソル練習曲全部
大曲を拾いつつアレナスでメカニック
最後はセゴヴィアメソッドや２０の練習曲

てか
0427名無しの笛の踊り03/12/20 23:24ID:Xk3z6t9A
おいおい、ソルが重なっとるやないか。
0428名無しの笛の踊り03/12/20 23:35ID:orSinKfb
エチュードって全部本気で取り掛かると一生かかる気がする
0429名無しの笛の踊り03/12/21 14:13ID:QCGkCBz6
>>428
そりゃそうだろう、セゴビアやイエペスのような大家でもエチュードの録音をしているわけだし
0430名無しの笛の踊り03/12/21 14:16ID:0tzptWXs
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1068986672/l50
神降臨

このスレの「キリトさん」は神です。
からかってやってください。反応が面白いです。

http://members.msn.com/?mpp=2260~5AAgAAAAAGn46MBdKpMWJxh20wpQrUFASGo*u75Jd4c7C7hM81VwAxCQ$$~5AAhAAAAAGFohMDiVA7GMuS8KUaU0F85NXpCdqZz6Ya5Q$&mid=2260
0431名無しの笛の踊り03/12/22 03:05ID:SeROke/y
どうでもいいが、エチュードってエテュードって言うとなんかかっこいい
0432名無しの笛の踊り03/12/22 03:41ID:mqJJWpRV
昔、W落人ってコメディアン居なかったっけ？
0433名無しの笛の踊り03/12/22 04:47ID:lHcVIceA
>>431
妄想
0434名無しの笛の踊り03/12/23 18:09ID:6UlmNBSh
>425
カルカッシ教則本（溝カリ）、あんまり良いとは思えん。
問題点、多すぎる。
0435名無しの笛の踊り03/12/23 18:37ID:AVsjXyKN
>>434
阿部保夫の方はどうですか？
0436名無しの笛の踊り03/12/23 18:48ID:HaeNKzlK
＞434
お勧めはどの教本ですか？
0437名無しの笛の踊り03/12/23 19:10ID:l/o85xNu
一度「定番」になってしまうと強いよな。

溝カルは（マンドリンのムニエル教本も）なぞ、時代錯誤も甚だしい
のだが、毎年春になると、日本全国の中高校のクラブで教科書販売
みたいにまとめ買いしてくれるらしい。（全音の社員談）
0438名無しの笛の踊り03/12/23 23:14ID:B9YVFwuf
武満徹のギターのための12の歌をやってみたいと思うんだけど、
やたら難しいらしいと聞いたことがあって躊躇してる。
ひいてみた人っています？
0439名無しの笛の踊り03/12/23 23:20ID:Aowznmkn
>>436

434ではないですが。

サーベル社から出ている　藤原浩明著
「クラシックギター教本Ｉ　入門〜初級編」
中々の教本だと思います。
写真の点数も多いし、解説が丁寧。

クラギ始めるにあたって教本の類いを色々買って比較しましたが
これが一番使えた。
0440名無しの笛の踊り03/12/24 00:34ID:zbT7tUJG
>>425
俺使ってるけど、例えばどんなところが問題なの？
0441名無しの笛の踊り03/12/24 01:10ID:mC/sUFIR
>>439
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883712850/
これですか？
0442名無しの笛の踊り03/12/24 02:54ID:II/OiKQB
>>438
音型が（いわゆる）ギター的ではないので慣れるまでは難しいかも。
0443名無しの笛の踊り03/12/24 04:54ID:Z118bbU4
「ギターのための１２の歌」ではビートルズナンバーを３曲も取上げてるけど、
あまり良いアレンジだとは感じなかった。

0444名無しの笛の踊り03/12/24 05:11ID:Z118bbU4
あ、４曲だったかも。

ちなみに↓で武満編「インターナショナル」ｗが聴ける。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm
皮肉っぽい選曲ｗ。
0445名無しの笛の踊り03/12/24 11:27ID:w+6nL5ZO
「ギターのための１２の歌」はやっとのことで楽譜を入手、
全曲弾けるまでには一生を要する。
0446名無しの笛の踊り03/12/24 11:47ID:1yCr4qBW
「ギターのための１２の歌」はすべての曲では無いけど、演奏効果に対して
技術的な難易度が高すぎる曲が多いと思う。
ビートルズナンバーでいえば、そのへんのバランスがとれているのは
「イエスタディ」くらいのものか。
ビラロボスの１２のエチュードなんかでも言えることだが、
１２曲もあるとすべてが名曲という訳ではないので、
全曲演奏に価値を見いだせる人だけが全曲トライをして、そうでなければ
気に入った曲だけを選んで弾けばイイってことだよね。
ちなみに私のお気に入りは「星の世界」。
0447通りすがり03/12/24 12:34ID:bPIgWuhE
ヴィラ＝ロボスのエチュードと武満の１２曲はちょっと比較は無理だけど，ロボス
のエチュードは第６番はちょっと苦しいけど後は全曲超名曲だよね。
１・２・３・４・５・８・９番についてはトニオ・クロイッシュの超名演もある。
是非聴きましょう。私はもう１００回位聴いたかな。
武満の１２曲のビートルズのやつも，オリジナルの曲の良さを引き出すような編曲（トランスクリプション的）
ではないけど，全く別の曲，作曲者自身の曲を聴いての束の間の幻想（幻影）を聴く，と
いう意味では素晴らしいと思います。
0448名無しの笛の踊り03/12/24 13:05ID:VV3KUwK7
シークレットラブと失われた恋がいいんだなあ
0449名無しの笛の踊り03/12/24 14:51ID:w+6nL5ZO
浮気がバレたんですか？
0450名無しの笛の踊り03/12/24 20:31ID:II/OiKQB
武満の「〜12の歌」、今入手できる音源だと誰の演奏が好み？

俺は福田進一のしか持ってない…
0451名無しの笛の踊り03/12/24 21:16ID:4K/7E0pT
>>450
御大がそのアルバム出した頃、弟子のシーバス大介もオール武満のアルバム
出してたが、そっちの方が演奏は丁寧だった。
0452名無しの笛の踊り03/12/25 00:08ID:5jiLNVko
>>450
荘村清志の初演のは、今のギター界のレベルからいうとちょっと
もったりしてヘタウマに聞こえるところがあったが、武満全集の
ために再録したものは味があってよひ。

きちんと弾いていながら面白くなかったのは（録音は一部の曲
だけだが）セルシェル、あとバルエコもしっくりこなかった。

バランスが取れているところでは鈴木大介のが好みかなあ
0453名無しの笛の踊り03/12/25 00:19ID:78lcd1Kx
ttp://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/
この人上手
045445003/12/25 02:42ID:furgXHYz
なるほど…
鈴木大介の奴も買ってみることにしよう
0455名無しの笛の踊り03/12/25 04:52ID:80V0C10A
おまいらは誰のコユンババが好きでつか？俺は鎌田のおっちゃん。ジャケットの青ひげがたまらんです
0456名無しの笛の踊り03/12/25 09:50ID:LdpZSoRm
ギター弾いてる最中にランナーズハイになったよ。
久しぶりだったんで、びびったｗ
0457名無しの笛の踊り03/12/25 13:28ID:22lccFWF
クラシックギタリスト=キモヲタ爺
0458名無しの笛の踊り03/12/25 13:57ID:KAZduLBc
>457
いちいち確認せんでいい。
0459名無しの笛の踊り03/12/25 16:33ID:O4bC6dvr
クラギでどうしてもDavid Lovellって人がアレンジした
パッヘルベルのカノンを弾きたいのですが、
このスコアとか無いのでしょうか？
どなたか知ってる人がいたら教えて下さい。よろしくお願いします。

ちなみにこんなアレンジです↓
ttp://www.motzmotz.com/backgrounds/music/pcanon.mid
0460名無しの笛の踊り03/12/25 18:39ID:22lccFWF
ttp://popup6.tok2.com/home2/fukuyamaguitar/Cap003.1.wmv
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
0461名無しの笛の踊り03/12/25 19:54ID:zwlQ2trE
>>460
あまり上手くないですね…。音を追っている感じで、音楽としては…。
0462名無しの笛の踊り03/12/25 20:01ID:PLbs2b4f
コユンババは福田が一番、木村はクソ。
0463名無しの笛の踊り03/12/25 20:53ID:HNko+1EH
まあ、カヴァティーナはムズイからな・・・
ミス無く弾いてるところはいいんじゃないかな
0464名無しの笛の踊り03/12/25 21:56ID:C86W/lEX
なんか地震がでてきたぞ
0465名無しの笛の踊り03/12/25 22:16ID:EiSfvyqY
チェロ弾きなんですけど、ギターもはじめようと思ってます。
爪ってやっぱ伸ばさないとだめなんですか？
爪のばしたらチェロが弾けなくなるのが心配。
初心者ですみません。
0466名無しの笛の踊り03/12/25 23:13ID:pDqq5dta
わるいことはいわん　クラギには近づかんほうがええ
0467名無しの笛の踊り03/12/25 23:19ID:B5oAAlP9
爪を伸ばすのは右手だけだけど
弓に影響するのでしか？
0468名無しの笛の踊り03/12/25 23:31ID:pDqq5dta
親指の爪がじゃまになるよね
0469名無しの笛の踊り03/12/26 01:45ID:+4Mt4Aya
チェロ弾きか・・・・。いいなー。
なんでクラギなんぞやりたいの？
0470名無しの笛の踊り03/12/26 02:31ID:02Hpp/IK
たしかに親指の爪は邪魔だったな。
最近弾いてないけど。
0471名無しの笛の踊り03/12/26 05:31ID:1gNBu9iZ
福田君のコユンババいいよねぇ。一月の福岡のコンサートに行きたいなぁ。
ジョンのコユンババはちょっとスピード遅くてなんか(´･д･`) ﾔﾀﾞ
そういえばきむら君は学校辞めたの？それとも辞めさせられたの？
0472名無しの笛の踊り03/12/26 10:07ID:7u6v4alL
おいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。

他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな〜。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ〜。
0473名無しの笛の踊り03/12/26 13:10ID:v605aabv
>>466,>>467,>>468,>>469,>>470
レスありがとうございます。おしゃる通り、親指の爪が一番じゃまになります。
他の指も爪が伸びていると弓の感覚がうまく手に伝わらなくなる気がします。
ギターでは爪がないと音色や表情をつくることは難しいんですよね？
0474名無しの笛の踊り03/12/26 14:22ID:qt7W1roD
ネイルケア命です。
長さ、形、色、模様などいろいろ研究してます。
0475名無しの笛の踊り03/12/26 15:55ID:HiB07nvZ
プロアルテのコーティングした弦ってちゃんとした音しますか？
0476名無しの笛の踊り03/12/26 16:42ID:O5xaZIj+
しません。
0477名無しの笛の踊り03/12/26 16:44ID:hxnobj/8
江間常夫と河野智美って知ってますか？
結構いいですよ。特に江間さんの演奏。
0478名無しの笛の踊り03/12/26 18:21ID:HGmK92rU
ケネスヒルっつーハニカム表板のギター弾いたことある人いる？
そのハニカムってなんでできてんの？
0479名無しの笛の踊り03/12/26 22:22ID:v605aabv
20000円のクラギって買ってだいじょうぶですか？
0480名無しの笛の踊り03/12/26 23:46ID:DATUjaHC
粗悪な接着剤から有害なガスが出る為
風呂の焚き付けにもなりません
0481名無しの笛の踊り03/12/27 16:17ID:fA7nkLtT
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12994732

このギターは狙い目でしょうか？
0482名無しの笛の踊り03/12/27 17:20ID:McoQYNC/
試奏もしないでギターを弾く人間の気が…
0483名無しの笛の踊り03/12/27 18:31ID:o8z25QpN
引き取り料、
3000円。
0484名無しの笛の踊り03/12/27 18:51ID:yAW5qvSp
>>481
３０００円までならいいんじゃないですか？
0485名無しの笛の踊り03/12/28 00:37ID:1jReIPy5
寒いでつね・・・
ギターを燃やしたことある人っていますか。
0486名無しの笛の踊り03/12/28 01:37ID:J1uC+nSr
清掃局の職員
0487名無しの笛の踊り03/12/28 17:36ID:2ZY05f7R
ヤフオクのアストリアスプレリュード
５万円までなら買おうと思ってたのに何でこんなに高騰してんだろう・・
つい最近同じモデルで製造年が新しいのが6万で出品されてたんだけど
誰も入札しなかったのになあ。
0488名無しの笛の踊り03/12/28 17:42ID:1jReIPy5
いや、昭和時代にキャンプファイヤーで何のいきさつかギターを火に
放り込んだ香具師がいて、弦が「バチンッ」って音を立てて切れたのが
ギターの悲鳴のように聞こえてさ、そ
0489名無しの笛の踊り03/12/28 17:58ID:/Y4wofqu
>>488
「プレリュート」だから。
それはジョーダンとしても、
Usedショップで半値から６掛なので、微妙な値段なのは同意。
つい最近同じモデルって出品されてたっけ？
ID違うが同じ人の出品じゃない？→写真が同じ
前は75000円からで入札されずに終わってた。
現時点でそれを超えてるから作戦大成功。
（この何年間のプレリュード平均落札価格は半値を超える＝美品で）

最近のプレリュード（松）は当たり外れが激しい。
カスタムは安定してると思う。
個人的にプレリュードをオクで買うのは怖い。
0490名無しの笛の踊り03/12/28 22:01ID:2ZY05f7R
つい最近といっても11月末頃なんだけど、同モデルのアストリアスが
開始価格が六万八千円で放置されてたんです。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11838791
プレリュート！同じ人っぽいな。
0491名無しの笛の踊り03/12/28 22:38ID:ExKQFw+L
今日、ブリームの昔のアナログ音源をＣＤに再収録したものを買ってきた。
やっぱり（・∀・）イイ！
うまい人が弾くとここまで面白いのかと思う。
0492名無しの笛の踊り03/12/28 22:47ID:/Y4wofqu
>>491
「プレリュートにフレッド」
それは２巡目の出品だな。見逃してた、スマン。
現在の落札者にお知らせすれば・・・ガッカシだろね。
ヤフオクは安値スタート&売り切り覚悟が基本だと再認識。

それにしても、何故別IDにするのかな？
評価と出品地域を探ると同一人物みたいだし。
0493名無しの笛の踊り03/12/28 23:34ID:5NI9sOgs
ジョンとブリームの
フォーレのドリーは
他楽器にも笑われないな
0494名無しの笛の踊り03/12/28 23:42ID:0QnP+9Xw
ギターってフレージングが短いからあんま聞かないが、ブリームのバッハだけは例外的によく聞く。
0495名無しの笛の踊り03/12/29 02:12ID:iv1ySTDO
>>493
立派な演奏とは思うが、原曲ピアノ連弾に比べて効果はいかがなものか。
最初に聴いたのがギター版だと、それで刷り込みされてるかも。

同様にラヴェルの泣き王女〜とか、ブラームスの弦六も「ギター以外
では聴きたくない」っていう人がいたけど、そりゃもったいない。
0496ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU 03/12/29 02:37ID:rAwsLtWW
ギターのサスティーンの短さってつらいよな。
だから音たくさん詰める精度と弾き分けで競争するしかないっていう。。
単音だけのラインの曲とかつくればいいのに。って俺つくろ。
0497名無しの笛の踊り03/12/29 13:54ID:/z7T8Plf
>>495
刷り込みっていうのは本当にあるな〜
漏れの聞いたバッハのシャコンヌは、バルエコが最初だったんだが
後でオリジナルのヴァイオリンの演奏は誰のを聞いても違和感を感じる
0498名無しの笛の踊り03/12/29 17:32ID:w1hpF+KK
>494
ブリームのバッハはどのあたりが気に入られましたか?
0499名無しの笛の踊り03/12/29 18:02ID:rlpBdipQ
ギターじゃないが（リュートだけど）、ゲルビッヒのバッハは絶品だと思った。
そんなにテクニックのある人じゃ無いらしくテンポはのろのろだったけど、
とても深みがある演奏だった。
0500名無しの笛の踊り03/12/29 18:54ID:LfjI2B4n
私の聴いたシャコンヌはイエペスが最初でしたが、
後でオリジナルのヴァイオリンの演奏を聴いたときは、
「負けた」と思いました。
あのドラマチックな盛り上がりは
ヴァイオリンならではのものです。
0501名無しの笛の踊り03/12/29 20:26ID:ORQiJoNz
シャコンヌはジョンの古い録音がすき。
アルペジオのところなんか特に。
0502名無しの笛の踊り03/12/29 21:48ID:+HOkZQ4r
バッハには印象派に通じる音色の色彩が感じられることがある
ギターでそんなのが表現できたら面白いと思うんだ
0503名無しの笛の踊り03/12/29 22:00ID:/z7T8Plf
チェロヲタにペペのチェロ組曲第３番のＣＤを聞かしてやったら
「貸してくれ！」ってそのまま持ってちゃって未だに帰ってこない
0504名無しの笛の踊り03/12/29 23:36ID:61V8p7it
>>498
おれはギター弾かないから技術的なことはわからんが、ブリームの演奏はバロック的情緒がよく伝わってくる。

結構むかしの演奏だから今はもっといい演奏がたくさんあるんだろうけど、新星堂復刻のブリーム・バッハ作品集
が中古で３５０円だったので買って聞いてます。

普段は擦弦楽器を聞く自分としては、やはりもう少しダイナミックな変化がないと器楽曲としてはきついって感じはある。
でも、逆にその素朴さ、親しみ易さがギターの一番の魅力な気がする。
ギターはクラシカルな表現よりも家庭で親しまれるより身近な音楽的表現の要素が濃い楽器だと思う。

ブリームに話しを戻すと、ブリームの場合そのクラシカルな感情と家庭的親しみの感情のバランスが良いのかな？
と思ったりもする。

素人の長レス、すまん。
0505名無しの笛の踊り03/12/31 01:04ID:4QJkmXmv
馬場のCD屋で佳織ﾀｿのﾎﾟｽﾀｰを貰ってきた。

なんてキレイなんだ・・・ﾛﾏﾆﾘｮｽって。
0506名無しの笛の踊り03/12/31 11:44ID:TZjUzz+o
>>505
もしかして遠藤さんですか？
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