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クラシックギター総合スレpart11

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0001名無しの笛の踊り03/11/21 00:58ID:pniCpDZ6
クラシックギター全般の情報交換スレです。
関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
〜注意：N堀関係の話題はスレが荒れる原因となりますので自粛してください〜

過去ログはこちらを参照して下さい。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
part7（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044515902/
part8（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049632506/
part9（11/21現在dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055664414/
part10
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062767285/

なお、よくある質問をまとめましたので、初めて来た方は、
>>2-20
の辺りも目を通して下さい（補足があれば付け加えて下さい）
0359名無しの笛の踊り03/12/14 20:18ID:lNic4v02
おれ、イエペスが激しく好きなのだが。
0360名無しの笛の踊り03/12/14 20:29ID:KNiarA0M
夕べのファンホ・ドミンゲスはなかなかよかった
0361名無しの笛の踊り03/12/14 21:11ID:L2ML0hUZ
>>358
Naxosのクラフトも１オクタープ下げてた。他にも例あるかね？

ジョンだが、ベルリンフィルとのライブではオクターブ下げないで
実音で弾いてたよ。
0362名無しの笛の踊り03/12/14 21:23ID:SsAVdRhj
ジョンのアストリアスの楽譜は売ってるの？
0363名無しの笛の踊り03/12/14 22:18ID:V/7elxgz
>>362
コルドバならあるけど、アストリアスは見たことがないな。
前に書いたジョンの初期の録音は、セゴビア編に近いというか、巷にあふれている
楽譜と大きな違いは無かったよね。オールアルベニスアルバムのやつは
より原曲に近い編曲にかえられてたけど。
　この曲は原曲も結構シンプルなので、原曲と手持ちのギター譜を見ながら
コピーすればそんなに難しくないよ。
0364名無しの笛の踊り03/12/15 00:22ID:NVJc2/wE
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ兼クラギストは日本で俺だけだろう(*^o^*)
0365名無しの笛の踊り03/12/15 01:13ID:1cA2oo8D
>364
ﾓﾆﾀとｷｰﾎﾞｰﾄﾞに茶が吹き掛かりますた...

　ど　う　し　て　く　れ　る　ん　で　つ　か　？
0366名無しの笛の踊り03/12/15 01:40ID:OOmOecSM
指頭奏法ってどうやるんですか？
0367名無しの笛の踊り03/12/15 04:44ID:Zif+YYQB
>>366
右手の爪切って弾く。
0368名無しの笛の踊り03/12/15 09:10ID:nCZG9Bhk
>>332
TKさんて、どちらさまでしょうか？
兼○さんでしょうか？
0369名無しの笛の踊り03/12/15 09:35ID:M7v9rRk7
>>366

爪を使わない人たちの奏法をひっくるめて「指頭奏法」と言っている。それぞれで
弾き方が違うから一まとめには出来ないんだけど。

037036403/12/16 00:59ID:5pXOsHsL
>>365
前腕の筋肉を鍛えるとしっかりと押えられる。
指の筋肉を鍛えるとトレモロが安定する。
ただ、筋トレしてて問題なのはダンベルとか使うから
爪が折れる事がある。気をつけねば。
0371名無しの笛の踊り03/12/16 02:46ID:ZSVle0QY
そこで指頭奏法ですよ
0372名無しの笛の踊り03/12/16 10:08ID:W5haucSc
>>370
ジョンの前腕は筋肉むきむきらしいですよ。道理でトレモロ上手だもんね。
0373名無しの笛の踊り03/12/16 11:29ID:/1slXS3h
パコとかもガタイかなりいいからなあ。道理で音がでかいわけだ。
0374名無しの笛の踊り03/12/16 11:40ID:W5haucSc
パコの指は人間の指ではない。キカイダーマンの指だよ。
037536503/12/16 15:08ID:O+efxKla
>370
まじレスするとウェイトとギター演奏で使う筋肉はまるで違うと思うんだが？
まだ指で表情をつけるタイ舞踏の方がいけるかもw
でもﾏｯﾁｮなクラギ奏者も面白いかもね
0376名無しの笛の踊り03/12/16 16:33ID:xF31TwR4
＞ﾏｯﾁｮなクラギ奏者
　山下はそれに近い
　
0377名無しの笛の踊り03/12/16 22:51ID:CmXtLp1B
マッチョ筋肉に頼る演奏はダメですよ。
７０歳や８０歳になっても一流の演奏家いっぱいいるけど、彼らはマッチョじゃない。
0378名無しの笛の踊り03/12/16 23:42ID:+a8umNDa
マッチョっというか、指マッチョね。
筋のしっかり通ったしっかりした手。
握手すればピンっとくる。
ピアニストと同じ手だ〜ネ。。
0379名無しの笛の踊り03/12/16 23:50ID:LpCFrTAt
セゴビアはやわらかいらしいぞ
038036403/12/17 00:12ID:iDN7FpJK
>>375
筋繊維には速度が速いが持久力に乏しい速筋繊維と、速度は遅いが持久力に
優れた遅筋繊維があるんだけど、速弾きとか、確実なセーハなんかをする時に
は速筋繊維が役に立つ。逆に遅筋繊維はトレモロとか一定のリズムで継続的に
プレイするような楽曲で威力を発揮する。要するにパワーと持久力って事です。
0381名無しの笛の踊り03/12/17 04:52ID:JQZ8kstK
>>380
がんばってよく覚えました。拍手。
次は現実問題、体の各部位でどういう筋肉がどの程度つくのかを調べてみましょう。
それからカルレバーロの教本辺りを読むと押弦の際にどこの筋肉が
連動しているかも分かります。
0382名無しの笛の踊り03/12/17 09:08ID:+4DdUUt5
つか、ギター弾き続けていればギター弾きに必要な筋肉は自然とつかね？
変な癖とかフォームで弾き続けない限り。
0383名無しの笛の踊り03/12/17 09:37ID:r8X7TvBY
右手も左手も力んでくると、前腕筋がつっぱってきて、筋肉痛か腱鞘炎か
わからないような感覚になりまつ。
0384ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU 03/12/17 11:35ID:L5L9BmIA
外人の筋肉みることよくあるけど、
たとえば弱いピッキングでへなへなエレキひいてる
大ギタリスト、６０歳くらいでも筋肉すごいよ。
器用さでカバーできるけど、総合的に考えたら
安定した強い筋肉は必要。細くみえるひとでも近くでよく観察すると
違う。これは俺がいろんなスタイルのギタリスト見てきた
経験からいう。特にクラ奏者なんてスポーツ度高い。新しい
サウンド作り、作曲で悩むわけでもなし。
現代的なリズム、長いプログラムでの安定感などなど。
基礎連しない試合だけやってるスポーツなんかあるか？
陸上選手なんて寝てる時の酸素濃度も問題にしてるんだよ。

0385名無しの笛の踊り03/12/17 11:35ID:+tNYK+O2
>>381
今時カルレバーロなんて信じてるの？
そんな古い奏法を勉強するのは時間の無駄ですよ。
もっと広い視野をもって情報を収集したほうがいいですね。
0386ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU 03/12/17 12:21ID:L5L9BmIA
バルエコもガタイがいい。
あれを訓練しなくてもかなり維持できるのが欧米人の
すごいところ
0387名無しの笛の踊り03/12/17 12:56ID:idwLp52P
>>385
え！？　カルレバーロの理論ってもう古いの？
0388名無しの笛の踊り03/12/17 14:33ID:idwLp52P
ソル、またはコストの「25のエチュード」の演奏CDが欲しいのだけど
でています？
038938503/12/17 15:51ID:GvI9qZoA
>>385
ごめん。うそ。
ほんとは興味ありまくり。

忙しいことを言い訳に、全然練習ができないので
上手そうな人を妬んでしまったの。
ごめんなさい。>>381
0390名無しの笛の踊り03/12/17 17:17ID:u0H4e3j3
>>388

NAXOSからソル全集、コスト全集が出ているよ。欲しい曲が録音されているのを
買えばよい。あと、ソルの「20のエチュード」はタネンバウムが録音しているし、
20代の頃のジョンも出している。
039138803/12/17 17:28ID:idwLp52P
>>390
ありがとう。探してみます
0392名無しの笛の踊り03/12/17 17:31ID:r8X7TvBY
グラギヲタならナクソスヲタになるべきです。種類多いし価格、音質もグッド。
0393ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU 03/12/17 17:50ID:L5L9BmIA
俺も最近ナクソス増えてる。。。。。
昼飯代で買えるからね。
0394名無しの笛の踊り03/12/17 18:12ID:OfME/TQP
工作員の方でつか？
0395名無しの笛の踊り03/12/18 00:53ID:CBIdx1/5
突然ですが、
都内で漂白（というのか？）セラックのフレーク買えるととこないです？
0396名無しの笛の踊り03/12/18 00:57ID:cjzH/reL
ヤフオクで時々見かけるよ＜セラック
0397名無しの笛の踊り03/12/18 00:57ID:EDAYT/Ei
やふおくで売ってるよ
0398名無しの笛の踊り03/12/18 00:58ID:EDAYT/Ei
ｹｺｰﾝ！
0399名無しの笛の踊り03/12/18 03:13ID:i+oQ/tGs
>>385
音楽的な奏法の話だけだと思ってる時点で読んでないのモロバレだなｗ
040038503/12/18 08:43ID:2SFq1Xe2
>>399
高田さんが訳したやつ、買ったんですが、
まだ一回も開いてません。読まなきゃね…。

あら、奏法だけではないの？
って自分で調べなくてはね……。
よろしかったら教えてください。
0401名無しの笛の踊り03/12/18 10:16ID:wEDDLBmt
高いギターが欲しい…いや実際にちゃんと鳴るやつね。

中古と新品のどっちが鳴るのかねえ。
昔は中古ギター一等好きだったけど最近新品も欲しくなってきた。

まあ、フトコロがお寒い現状では妄想で終わるんだがｗ
0402名無しの笛の踊り03/12/18 12:09ID:t8OAjEu/
>>401
中古ならヤフーのオークションでＭ.ラミレスでてましたよ。
お買い得だと思いますけど。
0403名無しの笛の踊り03/12/18 12:57ID:jA+wYige
>>401

Ｍ．ラミレスは古いから維持、管理が大変そうッスね？
タッチコントロールも大変そうだけど。
040440303/12/18 12:59ID:jA+wYige
>>402

の間違いですう(^^;。
0405名無しの笛の踊り03/12/18 14:54ID:bxyYbHFj
爪が邪魔してマ○コちゃんを十分刺激する事ができません。
お前ら、どう対処してるよ？
0406名無しの笛の踊り03/12/18 17:25ID:zNENypqi
>>405
左手使え。
0407名無しの笛の踊り03/12/18 18:34ID:ONSc2Xx9
まぬえる・らみ　　だぁ？
おまえはもう死んでいる！の口じゃないの？
0408名無しの笛の踊り03/12/18 19:20ID:p9EcY2lZ
ハンガリー幻想曲の良い録音ってありますか？
0409名無しの笛の踊り03/12/18 21:47ID:6paucqyL
>>408
斎藤明子ﾊｧﾊｧが好き。
0410名無しの笛の踊り03/12/18 22:25ID:Gx/AlJ8j
>>406
バカだな〜
トレモロ攻撃ができないじゃないか
短めの爪に十分やすりをかければ
１５０００番で
0411名無しの笛の踊り03/12/18 23:04ID:LIGWxzBI
＞４１０
１５０００番なんかないやろ。
0412名無しの笛の踊り03/12/18 23:21ID:BJaM0HyQ
>410
なんだ？　別れるためのテクかw
0413名無しの笛の踊り03/12/18 23:38ID:ZQFAOI70
ジョンが弾いてるテレマンの曲の題名はなんていうの?
カンゾウ先生のラストでかかってるやつ
0414名無しの笛の踊り03/12/18 23:40ID:ZQFAOI70
「カンゾウ先生」ではなく「まあだだよ」でした
0415名無しの笛の踊り03/12/19 00:03ID:MxdD7Fl5
テレマンじゃなくビバルディかな...
0416名無しの笛の踊り03/12/19 12:43ID:ud4ND/NV
>>407
“まぬえる”よ　お前えはすでに死んでいる。ミイラの骨董品にしてやるぞ。
パチスロ北斗の拳にはまってます。
0417名無しの笛の踊り03/12/19 13:03ID:3vuhJLq3
荘村清志ってすげーかこいいな。
リサイタル見に行ったが（7年前）、キムタクよりかこいいと思ったぜ
0418名無しの笛の踊り03/12/19 13:24ID:hMlsOmYx
ギター買ったのですが何から練習すればいいのでしょうか？
0419名無しの笛の踊り03/12/19 14:04ID:E1g0KIbO
ネタなのかマジなのか判断に困るが

教本買って読むか、教室通うか、うまい人に教えてもらうか
どれかしる

とりあえずは基礎練やっときゃいいんじゃね？
ドレミとか半音階とか
0420名無しの笛の踊り03/12/19 15:37ID:ud4ND/NV
>>418
ヴィラロボスの１２のエチュードからしてみね
0421名無しの笛の踊り03/12/19 17:39ID:gMHdYwt8
ギターって他の楽器とは違ってポジションが何通りかありますよね。
例えば、同じドの音でも６弦・５弦・４弦みたいに。
どのポジションを使うかはどうやって決めるの?
言ってる意味分かりますか？説明下手ですみません。
0422名無しの笛の踊り03/12/19 18:23ID:5cewJwku
ピアノで言うバイエルやハノンみたいな全国共通的な
クラシックギターの教本ってなんかあるの？
ツェルニーの30，40，50に対応するのがあったら笑うけど。
0423名無しの笛の踊り03/12/19 19:09ID:zkIlGBXo
>>421
要求する音が出せるポジションを使います
0424名無しの笛の踊り03/12/20 01:46ID:2CcHpHfI
>>422
カルカッシの教則本が有名だと思うよ。
でもピアノみたいにみんながみんなそれを使うわけでもないけどね。
実際、俺は「現代ギター教則本」使っていたし。
0425名無しの笛の踊り03/12/20 17:37ID:JcMO6Zuz
>>424
サンクス！参考にします。
0426名無しの笛の踊り03/12/20 22:18ID:xHKvp984
ワシの時代はな
入門編は松田公園
スペイン物を拾いつつカルカッシ２５
バッハをつまみ食いしつつソル練習曲全部
大曲を拾いつつアレナスでメカニック
最後はセゴヴィアメソッドや２０の練習曲

てか
0427名無しの笛の踊り03/12/20 23:24ID:Xk3z6t9A
おいおい、ソルが重なっとるやないか。
0428名無しの笛の踊り03/12/20 23:35ID:orSinKfb
エチュードって全部本気で取り掛かると一生かかる気がする
0429名無しの笛の踊り03/12/21 14:13ID:QCGkCBz6
>>428
そりゃそうだろう、セゴビアやイエペスのような大家でもエチュードの録音をしているわけだし
0430名無しの笛の踊り03/12/21 14:16ID:0tzptWXs
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1068986672/l50
神降臨

このスレの「キリトさん」は神です。
からかってやってください。反応が面白いです。

http://members.msn.com/?mpp=2260~5AAgAAAAAGn46MBdKpMWJxh20wpQrUFASGo*u75Jd4c7C7hM81VwAxCQ$$~5AAhAAAAAGFohMDiVA7GMuS8KUaU0F85NXpCdqZz6Ya5Q$&mid=2260
0431名無しの笛の踊り03/12/22 03:05ID:SeROke/y
どうでもいいが、エチュードってエテュードって言うとなんかかっこいい
0432名無しの笛の踊り03/12/22 03:41ID:mqJJWpRV
昔、W落人ってコメディアン居なかったっけ？
0433名無しの笛の踊り03/12/22 04:47ID:lHcVIceA
>>431
妄想
0434名無しの笛の踊り03/12/23 18:09ID:6UlmNBSh
>425
カルカッシ教則本（溝カリ）、あんまり良いとは思えん。
問題点、多すぎる。
0435名無しの笛の踊り03/12/23 18:37ID:AVsjXyKN
>>434
阿部保夫の方はどうですか？
0436名無しの笛の踊り03/12/23 18:48ID:HaeNKzlK
＞434
お勧めはどの教本ですか？
0437名無しの笛の踊り03/12/23 19:10ID:l/o85xNu
一度「定番」になってしまうと強いよな。

溝カルは（マンドリンのムニエル教本も）なぞ、時代錯誤も甚だしい
のだが、毎年春になると、日本全国の中高校のクラブで教科書販売
みたいにまとめ買いしてくれるらしい。（全音の社員談）
0438名無しの笛の踊り03/12/23 23:14ID:B9YVFwuf
武満徹のギターのための12の歌をやってみたいと思うんだけど、
やたら難しいらしいと聞いたことがあって躊躇してる。
ひいてみた人っています？
0439名無しの笛の踊り03/12/23 23:20ID:Aowznmkn
>>436

434ではないですが。

サーベル社から出ている　藤原浩明著
「クラシックギター教本Ｉ　入門〜初級編」
中々の教本だと思います。
写真の点数も多いし、解説が丁寧。

クラギ始めるにあたって教本の類いを色々買って比較しましたが
これが一番使えた。
0440名無しの笛の踊り03/12/24 00:34ID:zbT7tUJG
>>425
俺使ってるけど、例えばどんなところが問題なの？
0441名無しの笛の踊り03/12/24 01:10ID:mC/sUFIR
>>439
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883712850/
これですか？
0442名無しの笛の踊り03/12/24 02:54ID:II/OiKQB
>>438
音型が（いわゆる）ギター的ではないので慣れるまでは難しいかも。
0443名無しの笛の踊り03/12/24 04:54ID:Z118bbU4
「ギターのための１２の歌」ではビートルズナンバーを３曲も取上げてるけど、
あまり良いアレンジだとは感じなかった。

0444名無しの笛の踊り03/12/24 05:11ID:Z118bbU4
あ、４曲だったかも。

ちなみに↓で武満編「インターナショナル」ｗが聴ける。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm
皮肉っぽい選曲ｗ。
0445名無しの笛の踊り03/12/24 11:27ID:w+6nL5ZO
「ギターのための１２の歌」はやっとのことで楽譜を入手、
全曲弾けるまでには一生を要する。
0446名無しの笛の踊り03/12/24 11:47ID:1yCr4qBW
「ギターのための１２の歌」はすべての曲では無いけど、演奏効果に対して
技術的な難易度が高すぎる曲が多いと思う。
ビートルズナンバーでいえば、そのへんのバランスがとれているのは
「イエスタディ」くらいのものか。
ビラロボスの１２のエチュードなんかでも言えることだが、
１２曲もあるとすべてが名曲という訳ではないので、
全曲演奏に価値を見いだせる人だけが全曲トライをして、そうでなければ
気に入った曲だけを選んで弾けばイイってことだよね。
ちなみに私のお気に入りは「星の世界」。
0447通りすがり03/12/24 12:34ID:bPIgWuhE
ヴィラ＝ロボスのエチュードと武満の１２曲はちょっと比較は無理だけど，ロボス
のエチュードは第６番はちょっと苦しいけど後は全曲超名曲だよね。
１・２・３・４・５・８・９番についてはトニオ・クロイッシュの超名演もある。
是非聴きましょう。私はもう１００回位聴いたかな。
武満の１２曲のビートルズのやつも，オリジナルの曲の良さを引き出すような編曲（トランスクリプション的）
ではないけど，全く別の曲，作曲者自身の曲を聴いての束の間の幻想（幻影）を聴く，と
いう意味では素晴らしいと思います。
0448名無しの笛の踊り03/12/24 13:05ID:VV3KUwK7
シークレットラブと失われた恋がいいんだなあ
0449名無しの笛の踊り03/12/24 14:51ID:w+6nL5ZO
浮気がバレたんですか？
0450名無しの笛の踊り03/12/24 20:31ID:II/OiKQB
武満の「〜12の歌」、今入手できる音源だと誰の演奏が好み？

俺は福田進一のしか持ってない…
0451名無しの笛の踊り03/12/24 21:16ID:4K/7E0pT
>>450
御大がそのアルバム出した頃、弟子のシーバス大介もオール武満のアルバム
出してたが、そっちの方が演奏は丁寧だった。
0452名無しの笛の踊り03/12/25 00:08ID:5jiLNVko
>>450
荘村清志の初演のは、今のギター界のレベルからいうとちょっと
もったりしてヘタウマに聞こえるところがあったが、武満全集の
ために再録したものは味があってよひ。

きちんと弾いていながら面白くなかったのは（録音は一部の曲
だけだが）セルシェル、あとバルエコもしっくりこなかった。

バランスが取れているところでは鈴木大介のが好みかなあ
0453名無しの笛の踊り03/12/25 00:19ID:78lcd1Kx
ttp://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/
この人上手
045445003/12/25 02:42ID:furgXHYz
なるほど…
鈴木大介の奴も買ってみることにしよう
0455名無しの笛の踊り03/12/25 04:52ID:80V0C10A
おまいらは誰のコユンババが好きでつか？俺は鎌田のおっちゃん。ジャケットの青ひげがたまらんです
0456名無しの笛の踊り03/12/25 09:50ID:LdpZSoRm
ギター弾いてる最中にランナーズハイになったよ。
久しぶりだったんで、びびったｗ
0457名無しの笛の踊り03/12/25 13:28ID:22lccFWF
クラシックギタリスト=キモヲタ爺
0458名無しの笛の踊り03/12/25 13:57ID:KAZduLBc
>457
いちいち確認せんでいい。
0459名無しの笛の踊り03/12/25 16:33ID:O4bC6dvr
クラギでどうしてもDavid Lovellって人がアレンジした
パッヘルベルのカノンを弾きたいのですが、
このスコアとか無いのでしょうか？
どなたか知ってる人がいたら教えて下さい。よろしくお願いします。

ちなみにこんなアレンジです↓
ttp://www.motzmotz.com/backgrounds/music/pcanon.mid
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