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グリーグ総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り

03/11/20 22:45ID:hjFAZ2H5

北欧の風を感じるグリーグについて語りましょう。
彼の曲のようにマターリとお願いします。

0086名無しの笛の踊り

04/03/11 19:36ID:pSR9U+mw

舘野といえば、ピアノソナタはずいぶんとゆったりした演奏だったな。

0087名無しの笛の踊り

04/03/12 18:27ID:OAfLEDHB

俺は叙情小曲集の中では『彼女は踊る』が好きだな。
あんな曲でかわいい清潔感のある女の子（痩せ型）とくるくる回りながら
大広間を二人だけで踊ったら、最高の思い出ができると思うよ。

0088名無しの笛の踊り

04/03/17 03:32ID:V3ZzXUa8

叙情小曲集を曲の短さやテクニックの平易さで評価すべきではないと思う。
やっぱり、叙情＝雰囲気の演出、メロディー、愛らしさ、そのような観点から
考察されるべきものと思う。

0089名無しの笛の踊り

04/03/19 01:21ID:fhmwXWff

ラゲルスペッツのは全曲は廃盤、今あるのは抜粋のみになってしまったらすぃ…。優れた演奏だけに残念。

0090名無しの笛の踊り

04/03/21 04:08ID:xPfMhwCi

カメラータでグリーグのヴァイオリンソナタをカリーン＆アダムドリス姉妹が収録中らしい。
リリースはいつごろになるかな…。

0091名無しの笛の踊り

04/03/21 12:35ID:8Ju4zcLL

聴くときはさして面白みのある曲だとも思わないのだが、しばらく経って何か他のことをしているとき、
何ともなしに頭の中で鳴っている…そんな曲がグリーグの叙情小曲集には多いように思われる。
言わば、人生の1ページのＢＧＭになり得る曲が多い。

0092名無しの笛の踊り

04/03/21 12:59ID:uTC/x7Lg

>>91
そうかな？
聴くときに叙情性・共感を感じる曲も多いと思うが。極めて。

0093名無しの笛の踊り

04/03/21 14:44ID:8hgebK6k

グリーグのVnソナタ３曲、この手のが得意そうなスークのがあったんで期待して
聴いたんだけど、覇気のない冴えない演奏でがっかり。
とりあえずはデュメイ＆ピリスで満足かな。２番だけならハイフェッツがダントツ
だけど。
そういえばNAXOSにも「本場もの」があったみたいだけど、どうなんだろう。

0094名無しの笛の踊り

04/03/24 01:00ID:ANPm/+ZQ

で、pioano concertos じゃ誰のが一番いいの？

0095名無しの笛の踊り

04/03/24 22:39ID:U7dQkSSt

リパッティを勧めてもらいました

0096名無しの笛の踊り

04/03/26 01:56ID:JCMd7aey

>>94
ＥＭＩで出してる」聴いた。マタチッチ＆リヒテル…悪くないけど、
リヒテルはやっぱグリーグよりもシューマンの方が合っているようだ。

もっと上手な演奏があると思う。

0097名無しの笛の踊り

04/03/27 01:04ID:liVv7UN+

>>91
多少動意。後からじわじわと利いてくる…ボディーブローのように。

0098名無しの笛の踊り

04/03/28 04:23ID:MPF1iNPr

青年時代より(op.65－1）って曲、最初聴いたときはただひたすら暗くて、あまり良い曲のように
思えなかったんだけど、時がたつにつれて、青年時代の葛藤と挫折を上手く表現した曲だなあ、
と思うようになったよ。

0099名無しの笛の踊り

04/03/28 18:34ID:qEEyMZhf

叙情小曲集第８巻に含まれる青年時代より(１８９６）を作曲したとき、グリーグは既に５３歳。
青年時代への回顧が含まれるからだろうか？中間部はこれから人生が花開く気楽な陽気さがある。

0100名無しの笛の踊り

04/03/28 19:06ID:qEEyMZhf

というより青年時代の葛藤・思春期の悩み　→　青春時代の楽しい思い出　→　老境に差し掛かった
現況からの回顧か…。甘く切ない若き日の思い出は脳裏に蘇って時に苦痛でもある。

0101名無しの笛の踊り

04/04/01 03:42ID:WYXUxetb

演奏技術的にはナメて掛かると、作曲者の意図に程遠い粗悪な曲に仕上がってしまう
可能性が大きいが、それでも作曲のセンスがいいので未熟な演奏者でもそれなりに
良い曲に聞こえてしまう。
メロディー(op.３８－３）なんかは、ピアノの試弾に丁度良いのではないだろうか…。

0102名無しの笛の踊り

04/04/08 00:40ID:Quf3ypS7

ちょっと弾いてみて判った…『あなたのおそばに』は結構スパンが広くて取りずらい。
あれでは、手の大きくない大概の日本人はレガートに弾くことが難しいだろう。

0103名無しの笛の踊り

04/04/10 21:10ID:S+90lndT

叙情小曲集は短かいのが沢山あるから、時間のないサラリーマンがレパートリーを増やすのに丁度いいと思う。
ショパンやリストの長くて難いのだと消化不良になりやすいからね。

0104名無しの笛の踊り

04/04/12 18:45ID:AGyLBxQu

ちょっと弾いてみて判った…夏の夕べ(op.71－2）。最初の和音進行、あんなのを作曲できるのは
やっぱ天才だ。

0105名無しの笛の踊り

04/04/18 04:59ID:ypltENvT

シグール

0106名無しの笛の踊り

04/04/18 05:01ID:TTo53g0g

オナーニスレ。

0107名無しの笛の踊り

04/04/19 14:59ID:me8/Cpj8

オナニーにならんよ。藻前がいるから。

0108名無しの笛の踊り

04/04/22 02:05ID:U2xzq3wy

結局、クラ板でグリーグの叙情曲集を制覇しようとしているのは
俺だけなのか…_|￣|○

0109名無しの笛の踊り

04/04/27 17:15ID:jzDVSjgQ

たまには、http://www.mnc.net/norway/GRIEG.HTM　でも貼っとくか。

0110名無しの笛の踊り

04/04/29 03:54ID:EQOKT0DR

残念なことに、グリーグを単独で取り上げ詳述した日本語のHPは少ない。
だが断片的なものでも多く収集すると作曲家の全体像が浮かび上がってくる。

ttp://allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20010812A/
ttp://tokyo.cool.ne.jp/nishi/sakkyokuka/grieg.html
ttp://453otaru.net/Pages/NewCon/031001/composers.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6331/Scandinavia/Norway/Norway.html

0111名無しの笛の踊り

04/05/02 03:20ID:djEIq5H+

これもね。

ttp://www.troldhaugen.com/default.asp?sp=2
ttp://www.edvardgriegsociety.org/

0112名無しの笛の踊り

04/05/08 00:19ID:MWMQ+ez2

叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。

0113名無しの笛の踊り

04/05/08 00:20ID:MWMQ+ez2

叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。

0114名無しの笛の踊り

04/05/08 00:23ID:p+JgoHCj

間違って2度書きしてしまった…鬱。

0115名無しの笛の踊り

04/05/08 01:45ID:NL7lGrvx

Gade……ガーゼ、ゲーゼ、ガーデなどと読みます。
デンマークの作曲家でメンデルスゾーンの弟子。
北欧音楽史上、そこそこ重要な作曲家です。
Ｇ－Ａ－Ｄ－Ｅ　と姓が音名になっていることでも知られて……いるのか？

0116名無しの笛の踊り

04/05/08 16:20ID:V2xKNi9+

グリーグと奥さんとどちらが先に逝ったか知ってる人いますか？

お墓は一緒みたいだけど…。

0117名無しの笛の踊り

04/05/08 16:26ID:nDgeGOWK

先ほど仲道郁代の「アリエッタ」聞いていました。
なかなかいいですね。

0118名無しの笛の踊り

04/05/09 00:21ID:/yUVAFBA

>>116
Grieg, Edvard 1907年9月4日ベルゲン没
Grieg, Nina　1935年12月9日コペンハーゲン没

0119名無しの笛の踊り

04/05/11 11:45ID:BQWsSZGS

>>118
教えていただいて、有難うございます。

「あなたのおそばに」はグリーグが亡き妻を偲んで、死んだらあなたのそばに
葬られたいというメッセージをこめて作曲したのかと想像していたのですが、
一寸違うようですね。

0120名無しの笛の踊り

04/05/14 03:57ID:gCfMZDCL

漏れも奥さんの方が先に逝っていたかと思っていた。
『ニーナの氏』はグリーグが作曲したと思っていたので。

0121名無しの笛の踊り

04/05/15 12:32ID:BVcRWHIL

>>119
普通に「そばにいたいな～」ってのじゃないの？

>>120
（ｗ

0122名無しの笛の踊り

04/05/15 23:18ID:4vXohYRF

リストやショパンのように華やかでもなく、技巧的に難しくないんだけれど、
何ともいえない侘び錆びがあるんだよねえ…メロディー的に如何にも名曲っていう風格と。

0123名無しの笛の踊り

04/05/15 23:52ID:JWXOfuKs

ニーナの死はLegrenzio Ciampi(1719-62)作曲。G.B.ペルゴレーシとする説もある。

0124名無しの笛の踊り

04/05/16 18:10ID:/ZSeg4VK

Wedding Day at Troldhaugen
邦題何というのでしょうか？探しても分からないので。

0125名無しの笛の踊り

04/05/16 18:21ID:WGk/LIQg

>>124
普通に「トロルハウゲン（またはトロールハウゲン、トロルドハウゲンとも）の婚礼の日」です。

0126名無しの笛の踊り

04/05/16 19:14ID:+SijOb9e

トロウドハウゲンはグリーグが１８８５年に移り住んだ
『トロールの丘』の意味を持つBergen郊外の地名です。
グリーグは1907年に死ぬまで毎夏をそこで仕事をして過ごしました。
１９３６年にはこの地にグリーグ記念館が建てられ観光名所となっています。

ttp://www.aoxn55.dsl.pipex.com/fjords1.htm
のページ内を"Troldsalen"で検索すると、そこの写真が見られます。

0127名無しの笛の踊り

04/05/16 19:20ID:+SijOb9e

訂正→トロルドハウゲン

0128名無しの笛の踊り

04/05/20 21:30ID:s2aNC5ra

「トロールハウゲンの婚礼の日」を結婚式に使う香具師なんているのだろうか…?
ワグナーやメンデルスゾヌよりも厳粛さには欠けるが、賑やかで華やかな宴席にはなりそうだ。

0129名無しの笛の踊り

04/05/21 02:50ID:mHeUC8IH

>>128
どんな曲だっけ？と思って某所で試聴してみました。ああ、これこれ聴いたことある！
ピアノソロの曲だし、結婚式というより披露宴のＢＧＭなんかにいい感じですね。

0130名無しの笛の踊り

04/05/23 07:24ID:L/8e6YBz

今年グリーグ国際ピアノコンクールないの？

0131名無しの笛の踊り

04/05/23 16:27ID:bcILWf+5

今年は知らない…。
ttp://www.griegselskapet.org/Finalresult.html

0132名無しの笛の踊り

04/05/23 18:08ID:9btHkrbO

ティンパニ乱打！＠ニールセン＠スネア・アドリブ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085293717/

0133名無しの笛の踊り

04/05/26 23:30ID:BPHZG2Tc

叙情小曲集って、他の音楽家の作品で言うとテクニック的にはどの程度のものなのでそうか?

0134名無しの笛の踊り

04/05/28 16:15ID:2XBnT8QS

ショパンの夜想曲程度か。たぶん。

0135名無しの笛の踊り

04/05/29 03:07ID:p+/FsOpH

グリーグは小柄な人だったそうだけど、結構スパンを要する曲がある。
手だけは大きかったのかな...指使いを工夫しないと弾きにくいんじゃないかと思ふ。

0136名無しの笛の踊り

04/05/30 13:50ID:XxpObcgr

ピアノ以外にもいろいろ作ったんでしょう？この人。

0137名無しの笛の踊り

04/06/01 02:08ID:7uXoU+bU

>>133
ソナチネ40番ぐらいから弾けるのではないでしょうか。

0138名無しの笛の踊り

04/06/03 01:29ID:RxfhzCZj

テクニック的には子供でも弾ける。だが、若い人が『過去』のような枯れた曲をしみじみと歌うことは無理だろう．．．。

0139 名無しの笛の踊り

04/06/03 03:08ID:GKt+QY7h

それにしても、これほど人の来ないスレに人大杉が立つとは…。

0140名無しの笛の踊り

04/06/07 01:02ID:0lSN7+qO

もう疾うに人少な杉が立ってる。

0141名無しの笛の踊り

04/06/07 01:12ID:gL6yLQB0

　　　　
　　　∧
　　 ∧∧
　 ∧∧∧
　∧∧∧∧
　∧∧ ∧ ∧
　∧　ﾟДﾟ ∧
　 ∧∧∧∧　　俺、人少な杉
　　　｜｜
　　　｜｜
　　　｜｜　
∬∬∬∬∬∬∬

0142名無しの笛の踊り

04/06/09 15:44ID:PjveqZyD

人少な杉林に分け入ってみました。
叙情小曲集のようなよさがしみじみ感じられて
捨てたものじゃないですよ（どういう意味だかよくわからんですな..）。

0143名無しの笛の踊り

04/06/09 20:28ID:i7uTg5cn

俺もちょっとだけ入ろーっと。あんまり誰も入らないと、杉がみんな枯れてこのスレまた消えちゃうから。

0144名無しの笛の踊り

04/06/12 17:46ID:+ru5vyAe

保守

0145名無しの笛の踊り

04/06/13 00:07ID:lA1SmJ43

頭の中で鳴っている音楽が誰の作曲家わからないときがある。
誰だったろう...？フォーレじゃないし、シューマンでもない....
と、ようやくああグリーグ！と思い当たった。
鳴っていたのは叙情小曲集作品47のメランコリー。
この初冬の薄曇りの天気を思わせる静かで厳かだが、やがてやさしく包み込むような
作風は意外と他の作曲家では味わえないものだと思うのだが、銅だろう？

0146名無しの笛の踊り

04/06/16 01:39ID:5K5MLZtg

彼女に聞かすにはちょと花やかさに駆けるかな？

0147名無しの笛の踊り

04/06/16 01:49ID:naxd6NiH

一時「ノルウェー農民舞曲集」Op.72にはまってました。
グリーグらしからぬキツい和音が出てきたりして自分としては意外に思った。
元の民俗音楽を地のまま使っててかなりバルトークに近づいてる感じ。
テクニック的には難曲とまではいかないけど、けっこう難渋なんだな。

0148名無しの笛の踊り

04/06/16 01:58ID:YyPhc30o

抒情小曲集全曲のおすすめＣＤを教えてください
たての盤は音色が苦手

0149名無しの笛の踊り

04/06/16 02:09ID:U3ZIi1gN

アンデルジェフスキ

0150名無しの笛の踊り

04/06/16 04:05ID:88pLtmQf

ユハニ・ラゲルスペッツ（フィンランディア）
もう廃盤になっているはずなのですが、アマゾンＵＫで扱っていることがようやく判りました。
もし取り寄せに成功すれば、きっと満足いくはずです。

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000025QWZ/ref=/026-1327774-8034803

0151名無しの笛の踊り

04/06/16 12:43ID:64BIjKK7

>>147
誰の演奏？

0152名無しの笛の踊り

04/06/16 20:06ID:ymv8puxC

ｱﾝｽﾈｽは×？

0153名無しの笛の踊り

04/06/16 21:32ID:Po/ZrvFl

ＮＡＸＯＳのピアノ曲全集。

0154147

04/06/18 18:15ID:q4TfUczh

>>151
自分で弾いてみただけなので、CDとかとくに聴いてないです。
お薦めがあれば教えてくだされ。

0155名無しの笛の踊り

04/06/18 18:16ID:TQGgxBIb

久々にギレリスの抒情小曲集を聴いてるけど、やはりこれは良いなあ。

0156名無しの笛の踊り

04/06/19 16:19ID:KRpvut2N

ノルウェー農民の舞曲「スロッテル」作品72は、ハルダンゲル・フィドルのための
民族舞曲をピアノ曲に移し換えるという、グリーグの最も思いきった試みを含んでいる。

ttp://2.csx.jp/users/kechikechicl/griegmail.htm　

0157名無しの笛の踊り

04/06/20 00:24ID:rDJvk0wV

ゆりかごの歌、かなり染み入るね。

0158名無しの笛の踊り

04/06/25 01:18ID:zIdaCyeI

ゆりかごの「歌」というのは声楽ですか？

0159名無しの笛の踊り

04/06/25 20:17ID:XsLOLEQI

ごめん、叙情小曲集の話。

0160名無しの笛の踊り

04/06/26 02:03ID:8HB48sqK

子守唄にするには不吉かも。というのも、グリーグはこの曲を亡き我が子に作曲したから。

0161名無しの笛の踊り

04/06/29 02:54ID:zzJmLPeV

>>160
不吉ってほど悪い話ではない。

0162名無しの笛の踊り

04/07/01 00:54ID:OA6ha2ut

ゆりかごの歌、ミケランジェリも愛奏してたな。

0163名無しの笛の踊り

04/07/03 01:44ID:oZHpQow7

眠りに誘われるような（つまらないという意味でなく）素朴な子守歌。
グリーグって優しい人だったんだな、と思いまつ。

叙情小曲集には、しみじみとした雨上がりの土の香りのする曲がありますね。
かといって、じめじめしていないんだなあ、これが。潤いと表現すべきかもしれない

0164名無しの笛の踊り

04/07/03 04:18ID:tOL3zboY

「春に寄す」とか「夜想曲」好き。
愛聴・愛奏曲です。

0165名無しの笛の踊り

04/07/06 01:40ID:gDMJBuOL

>>153
それ漏れも注文すました。

0166名無しの笛の踊り

04/07/07 19:24ID:l++oFU46

覚醒剤じゃないけど、グリーグの曲はアッパー系とダウナー系に分かれているのが(・∀・)イイね。
落ち込んだときには漏れ的には『過去』なんて菊。

0167名無しの笛の踊り

04/07/08 11:09ID:FuWesPsZ

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　　　　　_,.-!　　 !　　i　　　　　　　-ﾆ三三/ 　　　　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
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　 l,.. r´　　 '´
　　 }

0168名無しの笛の踊り

04/07/09 04:01ID:fV6HzjFx

やや鬱のハ調を含んだ曲が多いかも。でもまたそこが癖になるんだよねえ…。
マイナスイオンって体に良いらしいですよ。…関係ないか。

0169名無しの笛の踊り

04/07/12 01:06ID:er0kxYoI

絵画で言うとエスキスって感じかな。出来るだけシンプルな線で描いた簡素な絵という感じがする。
演奏して、ともすれば個々の線の太さのバランスが狂いやすく、調整にとても苦労する。

0170名無しの笛の踊り

04/07/12 22:59ID:pdfOfmbY

教えてください。微妙にスレ違いな気がして申し訳ないのですが・・・
グリーグの『ペール・ギュント』の『ソルヴェーグの歌』が大好きなんですが、
ボーイソプラノで歌ったＣＤをご存知の方、いらっしゃったら教えてくださいませ。
ＬＩＶＥ３６５で耳にしたので、どこかにはあるはずなのですが、
うっかり忘れてしまいました；
先日ベルギー管弦楽団のアンコールでこの曲を再び耳にしてからというもの、
どうしてもどうしても聴きたいのです。
よろしくおながいしまつ。

0171名無しの笛の踊り

04/07/13 03:57ID:2wFiXXWF

ボーイソプラノで歌った『ソルヴェーグの歌』

…いい鴨。

0172名無しの笛の踊り

04/07/16 00:47ID:EwE8owj4

『青年時代より』をちょっと弾いてみた。ムズイ。ある程度速く弾かなくては
格好つかないだろうし、運指がつなぎで取れないのでレガートに弾きずらい。
速めに弾けば、ピアニスティックな音響効果を存分に発揮できる曲だと
思うのだが。
結局後回しにすることにした。

0173名無しの笛の踊り

04/07/16 23:46ID:sIE05EBn

ＮＡＸＯＳのアイナル・ステーン＝ノックレベルグ
まだ最初の方のＣＤしか聴いてないが、かなりタッチはいい感じ。

ノルウェー政府公認ピアニストと書いてある。全１４巻の中には
かなりのお宝が隠されているのではないか？そんな期待をさせるＢＯＸだ。

0174名無しの笛の踊り

04/07/20 21:30ID:cIDD82SC

アイナル＝ノックレベルグの弾く全曲集を聴く時間がなかなか取れず、
その中の叙情小曲集の部分だけ先に聴いた。
強弱のメリハリが効いていて、曲によっては目の覚めるような効果を
発揮する。
タッチは丁寧で慎重、一音一音を大事に、磨き抜かれた音を出している
感じがする。が、ともすれば曲によってはそれが粘着に聞こえることも。
言葉が悪いが、北欧の清涼さに乏しい、と言うか…。感情過多が大袈裟な
表現を呼び、それが悪く言うとアクの強い味を引き出しているのかも
しれない。
あっさり素朴に、要領良く(調子良く)弾いたラゲルスペッツの方が原曲の
持ち味を生かしている曲が多いと思う。

0175名無しの笛の踊り

04/07/20 21:31ID:cIDD82SC

ノックレベルグに話を戻すと、レガート・ラルゴ調の曲は流石に味わい深く、
曲の流れの変わるところの間合いの取り方も上手い。その点はノルウェイ
政府公認のお墨付きを裏切らない。
漏れ自身はギレリス、レゲルスペッツ、ノッテルベルグ、アウストボの
四者四様の叙情小曲集を聴いた訳だが、それにしても思ったのは、
それぞれに得手・不得手な曲はあるものだということと。グリーグの信条
であるピュア＆フレッシュネスが達成できる箇所（曲）が弾き手によって
違うようだ。
付属の解説書にレコード芸術から転載したという編集者の文章が載っていた。
『グリーグ自身の弾いたピアノの復刻版を聴いたとき「誰かに似ていると
直感し」、その一秒後に「あ、アイナルだ」と認識したことがあった』。
しかし、どうもそれは少なくともタッチのことで、曲の解釈のことではない
ような気がする。

0176名無しの笛の踊り

04/07/20 21:32ID:cIDD82SC

上記四者の弾き方をもう一度再確認するため、叙情小曲集の中で自分が最も
好きな曲の一つである『あなたのおそばに』を取り出しそれぞれ聴き比べて
みた。
すると、何だこりゃ！
明らかに違ったのはギレリス。超レガートな主旋律、中間部の疾走感、
さりげなさ、素朴さ、愛情、慎ましげな音色バランス、すべて別格だった…。
音源が古いので音色が寝ぼけてはいるのだが、どんな感性の鈍い香具師でも
立ち所に判る程の違いである。
…彼の手による叙情小曲集の全曲録音がなされなかったことが悔やまれる。

0177名無しの笛の踊り

04/07/23 07:06ID:FWtxqkjz

やっぱ、傍から見て弾いている様子が如何にも難かしそうでカッコイイと思われるよりも、
『何て良い曲なんだろう！』と思ってくれた方が絶対いいよね。

その意味からすれば、グリーグで正解だと思う。

0178名無しの笛の踊り

04/07/25 04:24ID:pwJRMhyv

でもグリーグを取り上げた女のピアニストって、やけに少なかったような…
グリーグは妻帯者だったから、作曲家自身が女にモテなかった訳でもないのだろうが。

まあ、あまり弾いて女ウケする作曲家じゃない罠。

0179名無しの笛の踊り

04/07/25 04:26ID:6tX5W3pb

独り言のスレはここですね。

0180名無しの笛の踊り

04/07/26 00:27ID:s87g8TVA

グリーグをグリークと書いてあるCDもあるのだが、なんで？

0181名無しの笛の踊り

04/07/26 00:35ID:seVZyr5o

間違ってドイツ語読みしてるんじゃないの？

0182名無しの笛の踊り

04/07/26 00:49ID:s87g8TVA

で、実際どっちが発音的には正しいの？

0183名無しの笛の踊り

04/07/26 03:55ID:Viua2gga

>>179という意見もあるので、俺ももうそろそろ独り言やめようかと思う。

ということで、>>1さん後はよろしく。

0184名無しの笛の踊り

04/07/29 11:01ID:7ZQhx2+Z

叙情小曲集全部でＣＤ何枚ぐらい？

0185名無しの笛の踊り

04/07/29 13:33ID:gyFfYv9z

>>184

全部で三枚ないとおさまらない。アドニの外盤は無理矢理二枚にしようとしたら
アリエッタ抜きに。

0186名無しの笛の踊り

04/08/09 22:23ID:UNl3jbhW

age

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