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グリーグ総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り03/11/20 22:45ID:hjFAZ2H5
北欧の風を感じるグリーグについて語りましょう。
彼の曲のようにマターリとお願いします。
0057名無しの笛の踊り04/02/11 00:30ID:+rnta5Wt
>>56
というと、個人輸入になる訳でつね…。
0058名無しの笛の踊り04/02/11 01:22ID:lBSC+0vE
輸入盤屋に言えば入れてくれるよ
キムラヤで見たことあるし
0059名無しの笛の踊り04/02/11 01:36ID:SShDrQBx
>>52
これではいかんのか？
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=415400
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=415410
0060名無しの笛の踊り04/02/11 01:46ID:gqR2zx5B
>>57
これじゃないの？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=2075
0061名無しの笛の踊り04/02/11 06:26ID:qx2/pjz6
>>59
１６００＋１８００＝３４００円ってことになるけど、品質的にはどうなんだろ？ インターネットで
海外に頼んだのとではどちらが安いかな？尤も、品質や価格以外のアクターもあるけどね。
たとえば、同じショパンのパデレフスキ版でも、オックスフォード版と日本ジェスク
版じゃ全然違うし。紙質や印刷の表面的なきれいさは日本のほうが上だけど、反面、書き方や音符の
仔細がどうも見にくいって感じがするんだよなあ…。

音友はドビュッシー使ったことがあるけど、悪くなかった。あとはやっぱ価格かな。
0062名無しの笛の踊り04/02/11 06:30ID:lBSC+0vE
少年時代のジョン・ケージは、熱烈なグリーグ信者で
グリーグを弾くためだけにピアニストを志していた
0063名無しの笛の踊り04/02/12 02:42ID:3o9SN0uo
>>60

Thanks a lot！

早速頼みますた。
0064名無しの笛の踊り04/02/12 15:47ID:Qmk7hfas
>>62
少年の日の感性のまま作曲家になってたら、数々の模倣者を
作らずに済んだろうに。
0065名無しの笛の踊り04/02/12 22:00ID:Y/9KnAHI
つまりは、あっという間に忘れられる存在になってたってことですね。
0066名無しの笛の踊り04/02/14 02:55ID:3SL5w3eI
グリーグのピアノ曲の世界と
初期ケージの清澄なハーモニーは
もしかして通じるものがある？
0067名無しの笛の踊り04/02/14 02:56ID:R7vEYTrM
あるのかないのかわからんが、そんなこと考えてもくだらん。
0068名無しの笛の踊り04/02/14 03:00ID:3SL5w3eI
そうかな？
0069名無しの笛の踊り04/02/14 04:01ID:eKToqVww
グリーグはシューマンを私淑し、自ら後継者と名乗ることを憚らなかった。
清澄なハーモニーは北欧的感性とそのような音楽的系統の賜物ではないだろうか…。
0070名無しの笛の踊り04/02/14 12:18ID:M2GYri9A
「スロッテル」聴いてると清澄とか叙情的とかのイメージとは
違うような気がするんだが、あれはほとんど編曲に近いのかな？
0071名無しの笛の踊り04/02/15 03:42ID:78G1YB2H
スロッテルって、いい曲なんですか？
0072名無しの笛の踊り04/02/15 04:20ID:HZ4Ev2Ej
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0073名無しの笛の踊り04/02/16 00:16ID:Dx6md8s5
すべってる。
0074名無しの笛の踊り04/02/26 10:36ID:K5issC5w
あせってる？
0075名無しの笛の踊り04/02/26 12:01ID:wvwnal/E
図に乗ってる?
0076名無しの笛の踊り04/02/26 12:47ID:3uyU3KGm
ポーランド→ショパン
フィンランド→シベリウス
ノルウェー→グリーグ
と並べると、やっぱりちょっとグリーグは小粒かな。

今は亡き青函連絡船の夜行便、朝函館が近づくと
ペールギュントの「朝」が船内に響き渡ってた。
明け方の函館山とグリーグのこの曲がいかにもマッチして
すがすがしい旅の思い出だったなあ。
0077名無しの笛の踊り04/02/26 18:58ID:nwc4vwBu
夜行便乗ったことなくて残念！
ヴァイオリンソナタ第三番はビウコミルスカが良いと思います。
叙情小曲集はぺーター・カーティンが全集を出してますが、
特にお薦めはしません。
0078名無しの笛の踊り04/02/26 19:12ID:sWJafbkZ
グールドはグリーグの遠い親戚らしいね。
0079名無しの笛の踊り04/03/04 09:36ID:BsyH6Cc+
すたれてますね
0080名無しの笛の踊り04/03/04 16:28ID:KdZPanvd
ヤルヴイＢＯＸセットは買いですか？？
0081名無し笛の踊り04/03/07 12:32ID:lq14hnEf
鰤のＨａｋｏｎ　Ａｕｓｔｂｏの叙情小曲集聴きました。
品のあるタッチ。一曲々々丁寧に弾いている。
ただラゲルスピッツと比べると線が細く、曲によってはワイルドな趣に
物足りなさを感じた鴨。
0082８１04/03/07 12:45ID:lq14hnEf
追加
叙情小曲集の中で世人に最も愛好されている？と思われる　At　your　feet(op.68−3）だが、ギレリス、
ラゲルスピッツ、アウストボの中では、ギレリスの演奏が一番良かった。
　
0083名無しの笛の踊り04/03/08 01:54ID:6LObLepa
叙情小曲集で好きな曲のひとつに夏の夕べ(op.71−2）がある。
ヨーロッパにヒグラシはいるのだろうか？それはともかく、
酷暑続く夏の一日の終わりに深々と響き渡る清涼なセミの声…日本人でも
あの夏の風物詩をここまで音楽化できた音楽家はいなかった。
グリーグが何にインスピレーションを得て作曲したかは判らぬが、如何にも
夏の一日が終わったという雰囲気をかもし出す作曲の感性は流石と言うより
他ない。
0084名無しの笛の踊り04/03/10 02:29ID:nJ/kVsJV
>>52
ＹＡＭＡＨＡに問い合わせたら、ペーター版のライセンス版がＹＡＭＡＨＡで出ていた。
２５００円。ドイツ語の解説には対訳もついている。装丁も綺麗でお勧め。
0085名無しの笛の踊り04/03/11 16:45ID:fP6EUXhm
叙情小曲集の舘野泉盤（東芝EMI)聴いた人いますか
0086名無しの笛の踊り04/03/11 19:36ID:pSR9U+mw
舘野といえば、ピアノソナタはずいぶんとゆったりした演奏だったな。
0087名無しの笛の踊り04/03/12 18:27ID:OAfLEDHB
俺は叙情小曲集の中では『彼女は踊る』が好きだな。
あんな曲でかわいい清潔感のある女の子（痩せ型）とくるくる回りながら
大広間を二人だけで踊ったら、最高の思い出ができると思うよ。
0088名無しの笛の踊り04/03/17 03:32ID:V3ZzXUa8
叙情小曲集を曲の短さやテクニックの平易さで評価すべきではないと思う。
やっぱり、叙情＝雰囲気の演出、メロディー、愛らしさ、そのような観点から
考察されるべきものと思う。
0089名無しの笛の踊り04/03/19 01:21ID:fhmwXWff
ラゲルスペッツのは全曲は廃盤、今あるのは抜粋のみになってしまったらすぃ…。優れた演奏だけに残念。
0090名無しの笛の踊り04/03/21 04:08ID:xPfMhwCi
カメラータでグリーグのヴァイオリンソナタをカリーン＆アダムドリス姉妹が収録中らしい。
リリースはいつごろになるかな…。
0091名無しの笛の踊り04/03/21 12:35ID:8Ju4zcLL
聴くときはさして面白みのある曲だとも思わないのだが、しばらく経って何か他のことをしているとき、
何ともなしに頭の中で鳴っている…そんな曲がグリーグの叙情小曲集には多いように思われる。
言わば、人生の1ページのＢＧＭになり得る曲が多い。
0092名無しの笛の踊り04/03/21 12:59ID:uTC/x7Lg
>>91
そうかな？
聴くときに叙情性・共感を感じる曲も多いと思うが。極めて。
0093名無しの笛の踊り04/03/21 14:44ID:8hgebK6k
グリーグのVnソナタ３曲、この手のが得意そうなスークのがあったんで期待して
聴いたんだけど、覇気のない冴えない演奏でがっかり。
とりあえずはデュメイ＆ピリスで満足かな。２番だけならハイフェッツがダントツ
だけど。
そういえばNAXOSにも「本場もの」があったみたいだけど、どうなんだろう。
0094名無しの笛の踊り04/03/24 01:00ID:ANPm/+ZQ
で、pioano concertos じゃ誰のが一番いいの？
0095名無しの笛の踊り04/03/24 22:39ID:U7dQkSSt
リパッティを勧めてもらいました
0096名無しの笛の踊り04/03/26 01:56ID:JCMd7aey
>>94
ＥＭＩで出してる」聴いた。マタチッチ＆リヒテル…悪くないけど、
リヒテルはやっぱグリーグよりもシューマンの方が合っているようだ。

もっと上手な演奏があると思う。
0097名無しの笛の踊り04/03/27 01:04ID:liVv7UN+
>>91
多少動意。後からじわじわと利いてくる…ボディーブローのように。
0098名無しの笛の踊り04/03/28 04:23ID:MPF1iNPr
青年時代より(op.65−1）って曲、最初聴いたときはただひたすら暗くて、あまり良い曲のように
思えなかったんだけど、時がたつにつれて、青年時代の葛藤と挫折を上手く表現した曲だなあ、
と思うようになったよ。
0099名無しの笛の踊り04/03/28 18:34ID:qEEyMZhf
叙情小曲集第８巻に含まれる青年時代より(１８９６）を作曲したとき、グリーグは既に５３歳。
青年時代への回顧が含まれるからだろうか？中間部はこれから人生が花開く気楽な陽気さがある。
0100名無しの笛の踊り04/03/28 19:06ID:qEEyMZhf
というより青年時代の葛藤・思春期の悩み　→　青春時代の楽しい思い出　→　老境に差し掛かった
現況からの回顧か…。甘く切ない若き日の思い出は脳裏に蘇って時に苦痛でもある。
0101名無しの笛の踊り04/04/01 03:42ID:WYXUxetb
演奏技術的にはナメて掛かると、作曲者の意図に程遠い粗悪な曲に仕上がってしまう
可能性が大きいが、それでも作曲のセンスがいいので未熟な演奏者でもそれなりに
良い曲に聞こえてしまう。
メロディー(op.３８−３）なんかは、ピアノの試弾に丁度良いのではないだろうか…。

0102名無しの笛の踊り04/04/08 00:40ID:Quf3ypS7
ちょっと弾いてみて判った…『あなたのおそばに』は結構スパンが広くて取りずらい。
あれでは、手の大きくない大概の日本人はレガートに弾くことが難しいだろう。
0103名無しの笛の踊り04/04/10 21:10ID:S+90lndT
叙情小曲集は短かいのが沢山あるから、時間のないサラリーマンがレパートリーを増やすのに丁度いいと思う。
ショパンやリストの長くて難いのだと消化不良になりやすいからね。
0104名無しの笛の踊り04/04/12 18:45ID:AGyLBxQu
ちょっと弾いてみて判った…夏の夕べ(op.71−2）。最初の和音進行、あんなのを作曲できるのは
やっぱ天才だ。
0105名無しの笛の踊り04/04/18 04:59ID:ypltENvT
シグール
0106名無しの笛の踊り04/04/18 05:01ID:TTo53g0g
オナーニスレ。
0107名無しの笛の踊り04/04/19 14:59ID:me8/Cpj8
オナニーにならんよ。藻前がいるから。
0108名無しの笛の踊り04/04/22 02:05ID:U2xzq3wy
結局、クラ板でグリーグの叙情曲集を制覇しようとしているのは
俺だけなのか…_|￣|○
0109名無しの笛の踊り04/04/27 17:15ID:jzDVSjgQ

たまには、http://www.mnc.net/norway/GRIEG.HTM　でも貼っとくか。
0110名無しの笛の踊り04/04/29 03:54ID:EQOKT0DR
残念なことに、グリーグを単独で取り上げ詳述した日本語のHPは少ない。
だが断片的なものでも多く収集すると作曲家の全体像が浮かび上がってくる。

ttp://allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20010812A/
ttp://tokyo.cool.ne.jp/nishi/sakkyokuka/grieg.html
ttp://453otaru.net/Pages/NewCon/031001/composers.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6331/Scandinavia/Norway/Norway.html
0111名無しの笛の踊り04/05/02 03:20ID:djEIq5H+
これもね。

ttp://www.troldhaugen.com/default.asp?sp=2
ttp://www.edvardgriegsociety.org/
0112名無しの笛の踊り04/05/08 00:19ID:MWMQ+ez2
叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。
0113名無しの笛の踊り04/05/08 00:20ID:MWMQ+ez2
叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。
0114名無しの笛の踊り04/05/08 00:23ID:p+JgoHCj
間違って2度書きしてしまった…鬱。
0115名無しの笛の踊り04/05/08 01:45ID:NL7lGrvx
Gade……ガーゼ、ゲーゼ、ガーデなどと読みます。
デンマークの作曲家でメンデルスゾーンの弟子。
北欧音楽史上、そこそこ重要な作曲家です。
Ｇ−Ａ−Ｄ−Ｅ　と姓が音名になっていることでも知られて……いるのか？
0116名無しの笛の踊り04/05/08 16:20ID:V2xKNi9+
グリーグと奥さんとどちらが先に逝ったか知ってる人いますか？

お墓は一緒みたいだけど…。
0117名無しの笛の踊り04/05/08 16:26ID:nDgeGOWK
先ほど仲道郁代の「アリエッタ」聞いていました。
なかなかいいですね。
0118名無しの笛の踊り04/05/09 00:21ID:/yUVAFBA
>>116
Grieg, Edvard 1907年9月4日ベルゲン没
Grieg, Nina　1935年12月9日コペンハーゲン没
0119名無しの笛の踊り04/05/11 11:45ID:BQWsSZGS
>>118
教えていただいて、有難うございます。

「あなたのおそばに」はグリーグが亡き妻を偲んで、死んだらあなたのそばに
葬られたいというメッセージをこめて作曲したのかと想像していたのですが、
一寸違うようですね。
0120名無しの笛の踊り04/05/14 03:57ID:gCfMZDCL
漏れも奥さんの方が先に逝っていたかと思っていた。
『ニーナの氏』はグリーグが作曲したと思っていたので。
0121名無しの笛の踊り04/05/15 12:32ID:BVcRWHIL
>>119
普通に「そばにいたいな〜」ってのじゃないの？

>>120
（ｗ
0122名無しの笛の踊り04/05/15 23:18ID:4vXohYRF
リストやショパンのように華やかでもなく、技巧的に難しくないんだけれど、
何ともいえない侘び錆びがあるんだよねえ…メロディー的に如何にも名曲っていう風格と。
0123名無しの笛の踊り04/05/15 23:52ID:JWXOfuKs
ニーナの死はLegrenzio Ciampi(1719-62)作曲。G.B.ペルゴレーシとする説もある。
0124名無しの笛の踊り04/05/16 18:10ID:/ZSeg4VK
Wedding Day at Troldhaugen
邦題何というのでしょうか？探しても分からないので。
0125名無しの笛の踊り04/05/16 18:21ID:WGk/LIQg
>>124
普通に「トロルハウゲン（またはトロールハウゲン、トロルドハウゲンとも）の婚礼の日」です。
0126名無しの笛の踊り04/05/16 19:14ID:+SijOb9e
トロウドハウゲンはグリーグが１８８５年に移り住んだ
『トロールの丘』の意味を持つBergen郊外の地名です。
グリーグは1907年に死ぬまで毎夏をそこで仕事をして過ごしました。
１９３６年にはこの地にグリーグ記念館が建てられ観光名所となっています。

ttp://www.aoxn55.dsl.pipex.com/fjords1.htm
のページ内を"Troldsalen"で検索すると、そこの写真が見られます。
0127名無しの笛の踊り04/05/16 19:20ID:+SijOb9e
訂正→トロルドハウゲン
0128名無しの笛の踊り04/05/20 21:30ID:s2aNC5ra
「トロールハウゲンの婚礼の日」を結婚式に使う香具師なんているのだろうか…?
ワグナーやメンデルスゾヌよりも厳粛さには欠けるが、賑やかで華やかな宴席にはなりそうだ。
0129名無しの笛の踊り04/05/21 02:50ID:mHeUC8IH
>>128
どんな曲だっけ？と思って某所で試聴してみました。ああ、これこれ聴いたことある！
ピアノソロの曲だし、結婚式というより披露宴のＢＧＭなんかにいい感じですね。
0130名無しの笛の踊り04/05/23 07:24ID:L/8e6YBz
今年グリーグ国際ピアノコンクールないの？
0131名無しの笛の踊り04/05/23 16:27ID:bcILWf+5
今年は知らない…。
ttp://www.griegselskapet.org/Finalresult.html
0132名無しの笛の踊り04/05/23 18:08ID:9btHkrbO
ティンパニ乱打！＠ニールセン＠スネア・アドリブ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085293717/
0133名無しの笛の踊り04/05/26 23:30ID:BPHZG2Tc
叙情小曲集って、他の音楽家の作品で言うとテクニック的にはどの程度のものなのでそうか?
0134名無しの笛の踊り04/05/28 16:15ID:2XBnT8QS
ショパンの夜想曲程度か。たぶん。
0135名無しの笛の踊り04/05/29 03:07ID:p+/FsOpH
グリーグは小柄な人だったそうだけど、結構スパンを要する曲がある。
手だけは大きかったのかな...指使いを工夫しないと弾きにくいんじゃないかと思ふ。
0136名無しの笛の踊り04/05/30 13:50ID:XxpObcgr
ピアノ以外にもいろいろ作ったんでしょう？この人。
0137名無しの笛の踊り04/06/01 02:08ID:7uXoU+bU
>>133
ソナチネ40番ぐらいから弾けるのではないでしょうか。
0138名無しの笛の踊り04/06/03 01:29ID:RxfhzCZj
テクニック的には子供でも弾ける。だが、若い人が『過去』のような枯れた曲をしみじみと歌うことは無理だろう．．．。
0139 名無しの笛の踊り 04/06/03 03:08ID:GKt+QY7h
それにしても、これほど人の来ないスレに人大杉が立つとは…。
0140名無しの笛の踊り04/06/07 01:02ID:0lSN7+qO
もう疾うに人少な杉が立ってる。
0141名無しの笛の踊り04/06/07 01:12ID:gL6yLQB0
　　　　
　　　∧
　　 ∧∧
　 ∧∧∧
　∧∧∧∧
　∧∧ ∧ ∧
　∧　ﾟДﾟ ∧
　 ∧∧∧∧　 　俺、人少な杉
　　　｜｜
　　　｜｜
　　　｜｜　
∬∬∬∬∬∬∬
0142名無しの笛の踊り04/06/09 15:44ID:PjveqZyD
人少な杉林に分け入ってみました。
叙情小曲集のようなよさがしみじみ感じられて
捨てたものじゃないですよ（どういう意味だかよくわからんですな..）。

0143名無しの笛の踊り04/06/09 20:28ID:i7uTg5cn
俺もちょっとだけ入ろーっと。あんまり誰も入らないと、杉がみんな枯れてこのスレまた消えちゃうから。
0144名無しの笛の踊り04/06/12 17:46ID:+ru5vyAe
保守
0145名無しの笛の踊り04/06/13 00:07ID:lA1SmJ43
頭の中で鳴っている音楽が誰の作曲家わからないときがある。
誰だったろう...？ フォーレじゃないし、シューマンでもない....
と、ようやくああグリーグ！と思い当たった。
鳴っていたのは叙情小曲集作品47のメランコリー。
この初冬の薄曇りの天気を思わせる静かで厳かだが、やがてやさしく包み込むような
作風は意外と他の作曲家では味わえないものだと思うのだが、銅だろう？
0146名無しの笛の踊り04/06/16 01:39ID:5K5MLZtg
彼女に聞かすにはちょと花やかさに駆けるかな？
0147名無しの笛の踊り04/06/16 01:49ID:naxd6NiH
一時「ノルウェー農民舞曲集」Op.72にはまってました。
グリーグらしからぬキツい和音が出てきたりして自分としては意外に思った。
元の民俗音楽を地のまま使っててかなりバルトークに近づいてる感じ。
テクニック的には難曲とまではいかないけど、けっこう難渋なんだな。
0148名無しの笛の踊り04/06/16 01:58ID:YyPhc30o
抒情小曲集全曲のおすすめＣＤを教えてください
たての盤は音色が苦手
0149名無しの笛の踊り04/06/16 02:09ID:U3ZIi1gN
アンデルジェフスキ
0150名無しの笛の踊り04/06/16 04:05ID:88pLtmQf
ユハニ・ラゲルスペッツ（フィンランディア）
もう廃盤になっているはずなのですが、アマゾンＵＫで扱っていることがようやく判りました。
もし取り寄せに成功すれば、きっと満足いくはずです。

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000025QWZ/ref=/026-1327774-8034803
0151名無しの笛の踊り04/06/16 12:43ID:64BIjKK7
>>147
誰の演奏？
0152名無しの笛の踊り04/06/16 20:06ID:ymv8puxC
ｱﾝｽﾈｽは×？
0153名無しの笛の踊り04/06/16 21:32ID:Po/ZrvFl
ＮＡＸＯＳのピアノ曲全集。
015414704/06/18 18:15ID:q4TfUczh
>>151
自分で弾いてみただけなので、CDとかとくに聴いてないです。
お薦めがあれば教えてくだされ。
0155名無しの笛の踊り04/06/18 18:16ID:TQGgxBIb
久々にギレリスの抒情小曲集を聴いてるけど、やはりこれは良いなあ。
0156名無しの笛の踊り04/06/19 16:19ID:KRpvut2N
ノルウェー農民の舞曲「スロッテル」作品72は、ハルダンゲル・フィドルのための
民族舞曲をピアノ曲に移し換えるという、グリーグの最も思いきった試みを含んでい る。

ttp://2.csx.jp/users/kechikechicl/griegmail.htm　
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