グリーグ総合スレッド

0001名無しの笛の踊り

03/11/20 22:45ID:hjFAZ2H5

北欧の風を感じるグリーグについて語りましょう。
彼の曲のようにマターリとお願いします。

0026名無しの笛の踊り

03/11/29 04:51ID:HdH5IkQx

>>25
いえいえ、一つ一つ丹精込めて作った抒情小曲集には本当に珠玉の名作が多いと思います。
全ての曲を順々に聴いて最後の『余韻』まで来ると、大変に感慨深いものがあり、
大作曲家の小曲集と呼ばれる所以が判る気がします。

0027名無しの笛の踊り

03/12/02 19:10ID:7fTx2tou

あの有名なa-mollピアノコンチェルトは？

0028名無しの笛の踊り

03/12/02 21:28ID:j8S7LcKw

十字軍の兵士シグールage

0029名無しの笛の踊り

03/12/03 00:10ID:nUCKdb2v

チェロソナタの楽譜を読んでみた。ピアノコンチェルトそっくり（調も同じ）
三楽章なんて途中を入れ替えても分からないんじゃないか？

0030名無しの笛の踊り

03/12/03 15:24ID:ZK97osWh

歌曲集「山の娘」から「小川のほとり」ａｇｅ

0031名無しの笛の踊り

03/12/03 20:33ID:sAxu9rA3

シーグル・ヨルサルファルは
十字軍の兵士なのか、十字軍王なのか、どっちだ？

0032名無しの笛の踊り

03/12/05 08:25ID:Z+sphRbD

>>23
抒情小曲集の「あなたのおそばに」は、愛妻に永久の愛を捧げたセレナーデ。
静かに、相手を労わりつつ同伴…こんな結婚生活って理想だな、と思います。
二人の間に出来た子供は夭逝してしまい、同曲集の中の「ゆりかごの歌」は
亡き子供に捧げるレクイエムでした。
抒情小曲集はグリーグの生涯の場面の数々をつづる音楽のアルバムでした。

0033名無しの笛の踊り

03/12/06 04:28ID:i+vE96B9

兄虎の踊りage

0034名無しの笛の踊り

03/12/06 05:24ID:E3QelJcp

グリヲタがこれも知らぬとは・・・
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99748.html

0035名無しの笛の踊り

03/12/07 13:14ID:o+f8E031

グリヲタ・・・・・・何人いるんだ、そんなの？

0036名無しの笛の踊り

03/12/12 03:05ID:laTsepZp

>>34
ジャケットはお洒落だな。どこのＨＰ？

0037名無しの笛の踊り

03/12/12 03:06ID:mTslQ+85

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

0038名無しの笛の踊り

03/12/18 21:04ID:eyH2KfvH

>>37
いやいや、デザインは俺も(・∀・)イイと思った。
どこで売ってるのかな？　演奏は上手いのかな？

買った人いたら、きぼん。

0039名無しの笛の踊り

03/12/19 02:47ID:Rc9/B8IM

ブリリアントレーベルなら、塔犬他の大手輸入CD店で売ってますよ
演奏者のアウスタボ（ブ？）はメシアン、サティ、スクリャービン
を得意とする中堅です
ttp://home.planet.nl/~austbo/
演奏は落ちついて、くっきりとした輪郭を描いていくもので私は好きです。
3枚組で千円ちょっとですし、買いではないでしょうか

0040名無しの笛の踊り

03/12/23 22:53ID:F0Gw2nRy

>39
ギレリスの方が選曲集だがいいと思うよ、マジ

0041名無しの笛の踊り

03/12/31 04:11ID:5L0xDg/V

朝

0042名無しの笛の踊り

04/01/04 09:45ID:WStVyWAR

新年

0043名無しの笛の踊り

04/01/10 21:33ID:JnN7MZb+

ほしゅ

0044名無しの笛の踊り

04/01/11 17:15ID:9V3LKRKx

ハ短調交響曲に興味シンシンなこのごろ。どういう編成化詳細キボンヌ

0045名無しの笛の踊り

04/01/12 16:54ID:3fmd0KkM

ハ短調交響曲は、1864年初演で、1981年まで再演されなかった。
こんな曲のＣＤ買うとタタリがあるぞ。

0046名無しの笛の踊り

04/01/17 21:38ID:7QzgUIX/

ヴァオリン・ソナタ3番のオススメは誰のかいな？
つか、1番と2番って聴いたこと無いな・・・

0047名無しの笛の踊り

04/01/27 16:14ID:bTCV1hql

ヴァオリン・ソナタ3番
シトコヴェツキしか聴いたことないが、いい演奏だったよ。

0048名無しの笛の踊り

04/02/02 02:08ID:1HtR8nvU

>>39
どうやら廃盤になってしまったらしい。

0049名無しの笛の踊り

04/02/02 02:10ID:IeyN8BJv

ウリーグをグリークと呼ぶことについて、このスレの住人的には
どうなんでしょう。

0050名無しの笛の踊り

04/02/04 00:12ID:NMIPg160

ウ・リーグ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　セ・リーグ　＞　パ・リーグ　
age

0051名無しの笛の踊り

04/02/04 00:13ID:yiZDpaiL

ネタもないようだしプロ野球のスレにするか。
佐々木の横浜復帰おめ！

0052名無しの笛の踊り

04/02/06 00:46ID:CfjWLaF8

ところで、グリーグの叙情小曲集の楽譜って、どこで手に入れればいいんでしょうね？
もちろん全曲ですよ。

0053名無しの笛の踊り

04/02/06 00:48ID:7GnUfyGR

グリーグはパリーグだと近鉄か日ハムあたり？

0054名無しの笛の踊り

04/02/06 00:50ID:S72cKmf9

>>48
ちゃんと生きてるよ
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99748.html

アウスタブ生で観たが、グリーグそっくりの顔だった（ただし髪は薄い）
同じノルウェー人だし不思議はないのかな

0055名無しの笛の踊り

04/02/06 01:50ID:tmTgDhSZ

そのＣＤの販売元が判らない…塔にも尼損にも置いてなかった。

0056名無しの笛の踊り

04/02/06 02:22ID:S72cKmf9

>>55
http://www.joanrecords.com/

0057名無しの笛の踊り

04/02/11 00:30ID:+rnta5Wt

>>56
というと、個人輸入になる訳でつね…。

0058名無しの笛の踊り

04/02/11 01:22ID:lBSC+0vE

輸入盤屋に言えば入れてくれるよ
キムラヤで見たことあるし

0059名無しの笛の踊り

04/02/11 01:36ID:SShDrQBx

>>52
これではいかんのか？
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=415400
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=415410

0060名無しの笛の踊り

04/02/11 01:46ID:gqR2zx5B

>>57
これじゃないの？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=2075

0061名無しの笛の踊り

04/02/11 06:26ID:qx2/pjz6

>>59
１６００＋１８００＝３４００円ってことになるけど、品質的にはどうなんだろ？インターネットで
海外に頼んだのとではどちらが安いかな？尤も、品質や価格以外のアクターもあるけどね。
たとえば、同じショパンのパデレフスキ版でも、オックスフォード版と日本ジェスク
版じゃ全然違うし。紙質や印刷の表面的なきれいさは日本のほうが上だけど、反面、書き方や音符の
仔細がどうも見にくいって感じがするんだよなあ…。

音友はドビュッシー使ったことがあるけど、悪くなかった。あとはやっぱ価格かな。

0062名無しの笛の踊り

04/02/11 06:30ID:lBSC+0vE

少年時代のジョン・ケージは、熱烈なグリーグ信者で
グリーグを弾くためだけにピアニストを志していた

0063名無しの笛の踊り

04/02/12 02:42ID:3o9SN0uo

>>60

Thanks a lot！

早速頼みますた。

0064名無しの笛の踊り

04/02/12 15:47ID:Qmk7hfas

>>62
少年の日の感性のまま作曲家になってたら、数々の模倣者を
作らずに済んだろうに。

0065名無しの笛の踊り

04/02/12 22:00ID:Y/9KnAHI

つまりは、あっという間に忘れられる存在になってたってことですね。

0066名無しの笛の踊り

04/02/14 02:55ID:3SL5w3eI

グリーグのピアノ曲の世界と
初期ケージの清澄なハーモニーは
もしかして通じるものがある？

0067名無しの笛の踊り

04/02/14 02:56ID:R7vEYTrM

あるのかないのかわからんが、そんなこと考えてもくだらん。

0068名無しの笛の踊り

04/02/14 03:00ID:3SL5w3eI

そうかな？

0069名無しの笛の踊り

04/02/14 04:01ID:eKToqVww

グリーグはシューマンを私淑し、自ら後継者と名乗ることを憚らなかった。
清澄なハーモニーは北欧的感性とそのような音楽的系統の賜物ではないだろうか…。

0070名無しの笛の踊り

04/02/14 12:18ID:M2GYri9A

「スロッテル」聴いてると清澄とか叙情的とかのイメージとは
違うような気がするんだが、あれはほとんど編曲に近いのかな？

0071名無しの笛の踊り

04/02/15 03:42ID:78G1YB2H

スロッテルって、いい曲なんですか？

0072名無しの笛の踊り

04/02/15 04:20ID:HZ4Ev2Ej

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0073名無しの笛の踊り

04/02/16 00:16ID:Dx6md8s5

すべってる。

0074名無しの笛の踊り

04/02/26 10:36ID:K5issC5w

あせってる？

0075名無しの笛の踊り

04/02/26 12:01ID:wvwnal/E

図に乗ってる?

0076名無しの笛の踊り

04/02/26 12:47ID:3uyU3KGm

ポーランド→ショパン
フィンランド→シベリウス
ノルウェー→グリーグ
と並べると、やっぱりちょっとグリーグは小粒かな。

今は亡き青函連絡船の夜行便、朝函館が近づくと
ペールギュントの「朝」が船内に響き渡ってた。
明け方の函館山とグリーグのこの曲がいかにもマッチして
すがすがしい旅の思い出だったなあ。

0077名無しの笛の踊り

04/02/26 18:58ID:nwc4vwBu

夜行便乗ったことなくて残念！
ヴァイオリンソナタ第三番はビウコミルスカが良いと思います。
叙情小曲集はぺーター・カーティンが全集を出してますが、
特にお薦めはしません。

0078名無しの笛の踊り

04/02/26 19:12ID:sWJafbkZ

グールドはグリーグの遠い親戚らしいね。

0079名無しの笛の踊り

04/03/04 09:36ID:BsyH6Cc+

すたれてますね

0080名無しの笛の踊り

04/03/04 16:28ID:KdZPanvd

ヤルヴイＢＯＸセットは買いですか？？

0081名無し笛の踊り

04/03/07 12:32ID:lq14hnEf

鰤のＨａｋｏｎ　Ａｕｓｔｂｏの叙情小曲集聴きました。
品のあるタッチ。一曲々々丁寧に弾いている。
ただラゲルスピッツと比べると線が細く、曲によってはワイルドな趣に
物足りなさを感じた鴨。

0082８１

04/03/07 12:45ID:lq14hnEf

追加
叙情小曲集の中で世人に最も愛好されている？と思われる　At　your　feet(op.68－3）だが、ギレリス、
ラゲルスピッツ、アウストボの中では、ギレリスの演奏が一番良かった。
　

0083名無しの笛の踊り

04/03/08 01:54ID:6LObLepa

叙情小曲集で好きな曲のひとつに夏の夕べ(op.71－2）がある。
ヨーロッパにヒグラシはいるのだろうか？それはともかく、
酷暑続く夏の一日の終わりに深々と響き渡る清涼なセミの声…日本人でも
あの夏の風物詩をここまで音楽化できた音楽家はいなかった。
グリーグが何にインスピレーションを得て作曲したかは判らぬが、如何にも
夏の一日が終わったという雰囲気をかもし出す作曲の感性は流石と言うより
他ない。

0084名無しの笛の踊り

04/03/10 02:29ID:nJ/kVsJV

>>52
ＹＡＭＡＨＡに問い合わせたら、ペーター版のライセンス版がＹＡＭＡＨＡで出ていた。
２５００円。ドイツ語の解説には対訳もついている。装丁も綺麗でお勧め。

0085名無しの笛の踊り

04/03/11 16:45ID:fP6EUXhm

叙情小曲集の舘野泉盤（東芝EMI)聴いた人いますか

0086名無しの笛の踊り

04/03/11 19:36ID:pSR9U+mw

舘野といえば、ピアノソナタはずいぶんとゆったりした演奏だったな。

0087名無しの笛の踊り

04/03/12 18:27ID:OAfLEDHB

俺は叙情小曲集の中では『彼女は踊る』が好きだな。
あんな曲でかわいい清潔感のある女の子（痩せ型）とくるくる回りながら
大広間を二人だけで踊ったら、最高の思い出ができると思うよ。

0088名無しの笛の踊り

04/03/17 03:32ID:V3ZzXUa8

叙情小曲集を曲の短さやテクニックの平易さで評価すべきではないと思う。
やっぱり、叙情＝雰囲気の演出、メロディー、愛らしさ、そのような観点から
考察されるべきものと思う。

0089名無しの笛の踊り

04/03/19 01:21ID:fhmwXWff

ラゲルスペッツのは全曲は廃盤、今あるのは抜粋のみになってしまったらすぃ…。優れた演奏だけに残念。

0090名無しの笛の踊り

04/03/21 04:08ID:xPfMhwCi

カメラータでグリーグのヴァイオリンソナタをカリーン＆アダムドリス姉妹が収録中らしい。
リリースはいつごろになるかな…。

0091名無しの笛の踊り

04/03/21 12:35ID:8Ju4zcLL

聴くときはさして面白みのある曲だとも思わないのだが、しばらく経って何か他のことをしているとき、
何ともなしに頭の中で鳴っている…そんな曲がグリーグの叙情小曲集には多いように思われる。
言わば、人生の1ページのＢＧＭになり得る曲が多い。

0092名無しの笛の踊り

04/03/21 12:59ID:uTC/x7Lg

>>91
そうかな？
聴くときに叙情性・共感を感じる曲も多いと思うが。極めて。

0093名無しの笛の踊り

04/03/21 14:44ID:8hgebK6k

グリーグのVnソナタ３曲、この手のが得意そうなスークのがあったんで期待して
聴いたんだけど、覇気のない冴えない演奏でがっかり。
とりあえずはデュメイ＆ピリスで満足かな。２番だけならハイフェッツがダントツ
だけど。
そういえばNAXOSにも「本場もの」があったみたいだけど、どうなんだろう。

0094名無しの笛の踊り

04/03/24 01:00ID:ANPm/+ZQ

で、pioano concertos じゃ誰のが一番いいの？

0095名無しの笛の踊り

04/03/24 22:39ID:U7dQkSSt

リパッティを勧めてもらいました

0096名無しの笛の踊り

04/03/26 01:56ID:JCMd7aey

>>94
ＥＭＩで出してる」聴いた。マタチッチ＆リヒテル…悪くないけど、
リヒテルはやっぱグリーグよりもシューマンの方が合っているようだ。

もっと上手な演奏があると思う。

0097名無しの笛の踊り

04/03/27 01:04ID:liVv7UN+

>>91
多少動意。後からじわじわと利いてくる…ボディーブローのように。

0098名無しの笛の踊り

04/03/28 04:23ID:MPF1iNPr

青年時代より(op.65－1）って曲、最初聴いたときはただひたすら暗くて、あまり良い曲のように
思えなかったんだけど、時がたつにつれて、青年時代の葛藤と挫折を上手く表現した曲だなあ、
と思うようになったよ。

0099名無しの笛の踊り

04/03/28 18:34ID:qEEyMZhf

叙情小曲集第８巻に含まれる青年時代より(１８９６）を作曲したとき、グリーグは既に５３歳。
青年時代への回顧が含まれるからだろうか？中間部はこれから人生が花開く気楽な陽気さがある。

0100名無しの笛の踊り

04/03/28 19:06ID:qEEyMZhf

というより青年時代の葛藤・思春期の悩み　→　青春時代の楽しい思い出　→　老境に差し掛かった
現況からの回顧か…。甘く切ない若き日の思い出は脳裏に蘇って時に苦痛でもある。

0101名無しの笛の踊り

04/04/01 03:42ID:WYXUxetb

演奏技術的にはナメて掛かると、作曲者の意図に程遠い粗悪な曲に仕上がってしまう
可能性が大きいが、それでも作曲のセンスがいいので未熟な演奏者でもそれなりに
良い曲に聞こえてしまう。
メロディー(op.３８－３）なんかは、ピアノの試弾に丁度良いのではないだろうか…。

0102名無しの笛の踊り

04/04/08 00:40ID:Quf3ypS7

ちょっと弾いてみて判った…『あなたのおそばに』は結構スパンが広くて取りずらい。
あれでは、手の大きくない大概の日本人はレガートに弾くことが難しいだろう。

0103名無しの笛の踊り

04/04/10 21:10ID:S+90lndT

叙情小曲集は短かいのが沢山あるから、時間のないサラリーマンがレパートリーを増やすのに丁度いいと思う。
ショパンやリストの長くて難いのだと消化不良になりやすいからね。

0104名無しの笛の踊り

04/04/12 18:45ID:AGyLBxQu

ちょっと弾いてみて判った…夏の夕べ(op.71－2）。最初の和音進行、あんなのを作曲できるのは
やっぱ天才だ。

0105名無しの笛の踊り

04/04/18 04:59ID:ypltENvT

シグール

0106名無しの笛の踊り

04/04/18 05:01ID:TTo53g0g

オナーニスレ。

0107名無しの笛の踊り

04/04/19 14:59ID:me8/Cpj8

オナニーにならんよ。藻前がいるから。

0108名無しの笛の踊り

04/04/22 02:05ID:U2xzq3wy

結局、クラ板でグリーグの叙情曲集を制覇しようとしているのは
俺だけなのか…_|￣|○

0109名無しの笛の踊り

04/04/27 17:15ID:jzDVSjgQ

たまには、http://www.mnc.net/norway/GRIEG.HTM　でも貼っとくか。

0110名無しの笛の踊り

04/04/29 03:54ID:EQOKT0DR

残念なことに、グリーグを単独で取り上げ詳述した日本語のHPは少ない。
だが断片的なものでも多く収集すると作曲家の全体像が浮かび上がってくる。

ttp://allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20010812A/
ttp://tokyo.cool.ne.jp/nishi/sakkyokuka/grieg.html
ttp://453otaru.net/Pages/NewCon/031001/composers.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6331/Scandinavia/Norway/Norway.html

0111名無しの笛の踊り

04/05/02 03:20ID:djEIq5H+

これもね。

ttp://www.troldhaugen.com/default.asp?sp=2
ttp://www.edvardgriegsociety.org/

0112名無しの笛の踊り

04/05/08 00:19ID:MWMQ+ez2

叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。

0113名無しの笛の踊り

04/05/08 00:20ID:MWMQ+ez2

叙情小曲集にあるGadeって、グリーグの作曲の先生だったんだ…知らなんだ。

0114名無しの笛の踊り

04/05/08 00:23ID:p+JgoHCj

間違って2度書きしてしまった…鬱。

0115名無しの笛の踊り

04/05/08 01:45ID:NL7lGrvx

Gade……ガーゼ、ゲーゼ、ガーデなどと読みます。
デンマークの作曲家でメンデルスゾーンの弟子。
北欧音楽史上、そこそこ重要な作曲家です。
Ｇ－Ａ－Ｄ－Ｅ　と姓が音名になっていることでも知られて……いるのか？

0116名無しの笛の踊り

04/05/08 16:20ID:V2xKNi9+

グリーグと奥さんとどちらが先に逝ったか知ってる人いますか？

お墓は一緒みたいだけど…。

0117名無しの笛の踊り

04/05/08 16:26ID:nDgeGOWK

先ほど仲道郁代の「アリエッタ」聞いていました。
なかなかいいですね。

0118名無しの笛の踊り

04/05/09 00:21ID:/yUVAFBA

>>116
Grieg, Edvard 1907年9月4日ベルゲン没
Grieg, Nina　1935年12月9日コペンハーゲン没

0119名無しの笛の踊り

04/05/11 11:45ID:BQWsSZGS

>>118
教えていただいて、有難うございます。

「あなたのおそばに」はグリーグが亡き妻を偲んで、死んだらあなたのそばに
葬られたいというメッセージをこめて作曲したのかと想像していたのですが、
一寸違うようですね。

0120名無しの笛の踊り

04/05/14 03:57ID:gCfMZDCL

漏れも奥さんの方が先に逝っていたかと思っていた。
『ニーナの氏』はグリーグが作曲したと思っていたので。

0121名無しの笛の踊り

04/05/15 12:32ID:BVcRWHIL

>>119
普通に「そばにいたいな～」ってのじゃないの？

>>120
（ｗ

0122名無しの笛の踊り

04/05/15 23:18ID:4vXohYRF

リストやショパンのように華やかでもなく、技巧的に難しくないんだけれど、
何ともいえない侘び錆びがあるんだよねえ…メロディー的に如何にも名曲っていう風格と。

0123名無しの笛の踊り

04/05/15 23:52ID:JWXOfuKs

ニーナの死はLegrenzio Ciampi(1719-62)作曲。G.B.ペルゴレーシとする説もある。

0124名無しの笛の踊り

04/05/16 18:10ID:/ZSeg4VK

Wedding Day at Troldhaugen
邦題何というのでしょうか？探しても分からないので。

0125名無しの笛の踊り

04/05/16 18:21ID:WGk/LIQg

>>124
普通に「トロルハウゲン（またはトロールハウゲン、トロルドハウゲンとも）の婚礼の日」です。