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グリーグ総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り

03/11/20 22:45ID:hjFAZ2H5

北欧の風を感じるグリーグについて語りましょう。
彼の曲のようにマターリとお願いします。

0161名無しの笛の踊り

04/06/29 02:54ID:zzJmLPeV

>>160
不吉ってほど悪い話ではない。

0162名無しの笛の踊り

04/07/01 00:54ID:OA6ha2ut

ゆりかごの歌、ミケランジェリも愛奏してたな。

0163名無しの笛の踊り

04/07/03 01:44ID:oZHpQow7

眠りに誘われるような（つまらないという意味でなく）素朴な子守歌。
グリーグって優しい人だったんだな、と思いまつ。

叙情小曲集には、しみじみとした雨上がりの土の香りのする曲がありますね。
かといって、じめじめしていないんだなあ、これが。潤いと表現すべきかもしれない

0164名無しの笛の踊り

04/07/03 04:18ID:tOL3zboY

「春に寄す」とか「夜想曲」好き。
愛聴・愛奏曲です。

0165名無しの笛の踊り

04/07/06 01:40ID:gDMJBuOL

>>153
それ漏れも注文すました。

0166名無しの笛の踊り

04/07/07 19:24ID:l++oFU46

覚醒剤じゃないけど、グリーグの曲はアッパー系とダウナー系に分かれているのが(・∀・)イイね。
落ち込んだときには漏れ的には『過去』なんて菊。

0167名無しの笛の踊り

04/07/08 11:09ID:FuWesPsZ

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0168名無しの笛の踊り

04/07/09 04:01ID:fV6HzjFx

やや鬱のハ調を含んだ曲が多いかも。でもまたそこが癖になるんだよねえ…。
マイナスイオンって体に良いらしいですよ。…関係ないか。

0169名無しの笛の踊り

04/07/12 01:06ID:er0kxYoI

絵画で言うとエスキスって感じかな。出来るだけシンプルな線で描いた簡素な絵という感じがする。
演奏して、ともすれば個々の線の太さのバランスが狂いやすく、調整にとても苦労する。

0170名無しの笛の踊り

04/07/12 22:59ID:pdfOfmbY

教えてください。微妙にスレ違いな気がして申し訳ないのですが・・・
グリーグの『ペール・ギュント』の『ソルヴェーグの歌』が大好きなんですが、
ボーイソプラノで歌ったＣＤをご存知の方、いらっしゃったら教えてくださいませ。
ＬＩＶＥ３６５で耳にしたので、どこかにはあるはずなのですが、
うっかり忘れてしまいました；
先日ベルギー管弦楽団のアンコールでこの曲を再び耳にしてからというもの、
どうしてもどうしても聴きたいのです。
よろしくおながいしまつ。

0171名無しの笛の踊り

04/07/13 03:57ID:2wFiXXWF

ボーイソプラノで歌った『ソルヴェーグの歌』

…いい鴨。

0172名無しの笛の踊り

04/07/16 00:47ID:EwE8owj4

『青年時代より』をちょっと弾いてみた。ムズイ。ある程度速く弾かなくては
格好つかないだろうし、運指がつなぎで取れないのでレガートに弾きずらい。
速めに弾けば、ピアニスティックな音響効果を存分に発揮できる曲だと
思うのだが。
結局後回しにすることにした。

0173名無しの笛の踊り

04/07/16 23:46ID:sIE05EBn

ＮＡＸＯＳのアイナル・ステーン＝ノックレベルグ
まだ最初の方のＣＤしか聴いてないが、かなりタッチはいい感じ。

ノルウェー政府公認ピアニストと書いてある。全１４巻の中には
かなりのお宝が隠されているのではないか？そんな期待をさせるＢＯＸだ。

0174名無しの笛の踊り

04/07/20 21:30ID:cIDD82SC

アイナル＝ノックレベルグの弾く全曲集を聴く時間がなかなか取れず、
その中の叙情小曲集の部分だけ先に聴いた。
強弱のメリハリが効いていて、曲によっては目の覚めるような効果を
発揮する。
タッチは丁寧で慎重、一音一音を大事に、磨き抜かれた音を出している
感じがする。が、ともすれば曲によってはそれが粘着に聞こえることも。
言葉が悪いが、北欧の清涼さに乏しい、と言うか…。感情過多が大袈裟な
表現を呼び、それが悪く言うとアクの強い味を引き出しているのかも
しれない。
あっさり素朴に、要領良く(調子良く)弾いたラゲルスペッツの方が原曲の
持ち味を生かしている曲が多いと思う。

0175名無しの笛の踊り

04/07/20 21:31ID:cIDD82SC

ノックレベルグに話を戻すと、レガート・ラルゴ調の曲は流石に味わい深く、
曲の流れの変わるところの間合いの取り方も上手い。その点はノルウェイ
政府公認のお墨付きを裏切らない。
漏れ自身はギレリス、レゲルスペッツ、ノッテルベルグ、アウストボの
四者四様の叙情小曲集を聴いた訳だが、それにしても思ったのは、
それぞれに得手・不得手な曲はあるものだということと。グリーグの信条
であるピュア＆フレッシュネスが達成できる箇所（曲）が弾き手によって
違うようだ。
付属の解説書にレコード芸術から転載したという編集者の文章が載っていた。
『グリーグ自身の弾いたピアノの復刻版を聴いたとき「誰かに似ていると
直感し」、その一秒後に「あ、アイナルだ」と認識したことがあった』。
しかし、どうもそれは少なくともタッチのことで、曲の解釈のことではない
ような気がする。

0176名無しの笛の踊り

04/07/20 21:32ID:cIDD82SC

上記四者の弾き方をもう一度再確認するため、叙情小曲集の中で自分が最も
好きな曲の一つである『あなたのおそばに』を取り出しそれぞれ聴き比べて
みた。
すると、何だこりゃ！
明らかに違ったのはギレリス。超レガートな主旋律、中間部の疾走感、
さりげなさ、素朴さ、愛情、慎ましげな音色バランス、すべて別格だった…。
音源が古いので音色が寝ぼけてはいるのだが、どんな感性の鈍い香具師でも
立ち所に判る程の違いである。
…彼の手による叙情小曲集の全曲録音がなされなかったことが悔やまれる。

0177名無しの笛の踊り

04/07/23 07:06ID:FWtxqkjz

やっぱ、傍から見て弾いている様子が如何にも難かしそうでカッコイイと思われるよりも、
『何て良い曲なんだろう！』と思ってくれた方が絶対いいよね。

その意味からすれば、グリーグで正解だと思う。

0178名無しの笛の踊り

04/07/25 04:24ID:pwJRMhyv

でもグリーグを取り上げた女のピアニストって、やけに少なかったような…
グリーグは妻帯者だったから、作曲家自身が女にモテなかった訳でもないのだろうが。

まあ、あまり弾いて女ウケする作曲家じゃない罠。

0179名無しの笛の踊り

04/07/25 04:26ID:6tX5W3pb

独り言のスレはここですね。

0180名無しの笛の踊り

04/07/26 00:27ID:s87g8TVA

グリーグをグリークと書いてあるCDもあるのだが、なんで？

0181名無しの笛の踊り

04/07/26 00:35ID:seVZyr5o

間違ってドイツ語読みしてるんじゃないの？

0182名無しの笛の踊り

04/07/26 00:49ID:s87g8TVA

で、実際どっちが発音的には正しいの？

0183名無しの笛の踊り

04/07/26 03:55ID:Viua2gga

>>179という意見もあるので、俺ももうそろそろ独り言やめようかと思う。

ということで、>>1さん後はよろしく。

0184名無しの笛の踊り

04/07/29 11:01ID:7ZQhx2+Z

叙情小曲集全部でＣＤ何枚ぐらい？

0185名無しの笛の踊り

04/07/29 13:33ID:gyFfYv9z

>>184

全部で三枚ないとおさまらない。アドニの外盤は無理矢理二枚にしようとしたら
アリエッタ抜きに。

0186名無しの笛の踊り

04/08/09 22:23ID:UNl3jbhW

age

0187名無しの笛の踊り

04/08/12 00:49ID:JgU6kCyr

期待の2歳馬が勝ち上がり

ペールギュント
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002100900

0188名無しの笛の踊り

04/08/12 09:42ID:hTfcagSl

>>187
父はあのサンデーサイレンスではないか！

すごい馬になって、世の中に「ペールギュント」旋風を起こしてほしい。
そうすれば、原典にも注目がいくかも。

0189名無しの笛の踊り

04/08/12 12:42ID:Nfd4bDfF

>>188
原典ってイプセンのことか？
それはそれでいいことだと思うが。

0190名無しの笛の踊り

04/08/18 06:46ID:X2b6EuQs

どなたかご存知でしたら教えてください。
1971年の映画「ソング・オブ・ノルウェー」で、主人公グリーグが友人と
白夜の野外で酒を飲むシーンがあったんですが、あの友人誰でしたっけ。
長い間気になってるんですが確認する方法がありません。宜しくお願いします。

0191名無しの笛の踊り

04/08/23 20:47ID:QE8Hylrj

以前、ソルヴェーグをボーイソプラノで歌ってるアルバム知らないかと
質問した者です。
つい先日、パリ木の十字架少年合唱団が歌ってるのを教えてもらいました。
私がラジオで聴いたのはこのアルバムだったかもしれません。
しかしフランス語です。
ドイツ語バージョンもありますよね、もともとは何語の歌なのでしょうか。

0192名無しの笛の踊り

04/08/23 22:10ID:9VwgBbNQ

>>191
ノルウェー語

0193191

04/08/24 21:44ID:LvHtTmQa

>>192
Thanks!!
ノルウェー語か・・・聞いたこともないな・・・

0194名無しの笛の踊り

04/08/29 18:15ID:L+FA/Sfb

>>193
「ペール・ギュント」全曲盤なり抜粋盤なりで聴ける。

0195名無しの笛の踊り

04/08/30 08:36ID:2i5p/NPB

Arte Novaの抒情小曲集は安いけど泣けるほど糞演奏だから買っちゃダメだよ。
そこらの中学生だってもっとうまく弾けるんじゃね？って感じ。金返せ！
自分的にはNAXOSのノックレベルグも全集持ってるけどいまいちなんだよなぁ。
メリハリつき過ぎ。親密さとか爽やかさがないの。
前に女性演奏家少ないって誰か書いてたけど、仲道郁代さんのはいいよ。
スロッテル好きなんだけど、昔買ったPILZのが好きかも。

0196名無しの笛の踊り

04/09/02 01:31ID:60rht6Vv

抒情小曲集を好んで練習している香具師なんて俺ぐらいだろうな…

0197名無しの笛の踊り

04/09/02 21:15ID:oH6ioHAn

>>196
ノｼ

まだわりと簡単なやつしか弾けませんが
それでも結構浸れるのがいい。

0198名無しの笛の踊り

04/09/03 19:44ID:X69849ta

>>195
泣けるほど感動したんじゃないんかＷ
ノックレベルグは俺も持ってるけど、叙情小曲集に関してはへたくそ。

0199名無しの笛の踊り

04/09/03 20:20ID:wSi32aFK

彼女とは気が合うかも。。

http://www.joc.or.jp/athens/athlete/weightlifting/miyakehiromi.html

0200名無しの笛の踊り

04/09/03 22:11ID:gQVONhHI

200

0201名無しの笛の踊り

04/09/04 04:03ID:fryhguNs

190kg持ち上げられるんじゃ、俺なんて片手だな。

0202名無しの笛の踊り

04/09/04 15:05ID:tmog+eAg

作品１６ピアノ協奏曲
リヒテルとリパッティ
どっちが好み？

ちなみにフジコは論外だった

0203三浦

04/09/06 09:19ID:xRB4f7IW

リパッテイですね。この澄んだピアノの音が曲にぴったり。
後個人的にはルプーが好きだ。

「ペール・ギュント」一回舞台で見てみたいなあ。あと映画化しても面白いんじゃないか？
結構工夫すればアクション巨編になると思うんだが・・・

0204名無しの笛の踊り

04/09/07 00:45ID:5caFxqRS

北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

0205名無しの笛の踊り

04/09/07 01:31ID:SCWJC481

高校の時、知り合いの発表会で聞いた「四手のためのノルウェー舞曲」Op.35
（の1楽章）があまりにもｶｺﾖｶったのでずっと忘れられず探していた。

何年か前にやっとﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄやホルベルク組曲等と一緒にこの曲が入ってる
ＣＤを見つけて買ったが、プロのピアニストが弾いているというのに
高校生が弾いていた昔の曲の方がよかったように聞こえてﾁｮﾄ鬱だった。

0206名無しの笛の踊り

04/09/07 15:43ID:1Mw8s0FY

0207名無しの笛の踊り

04/09/07 21:06ID:1Mw8s0FY

0208名無しの笛の踊り

04/09/07 23:31ID:KGNLV2k8

ぐりぐり

0209名無しの笛の踊り

04/09/08 00:13ID:f4wFl8h6

ぺるぺる

0210名無しの笛の踊り

04/09/11 23:44:17ID:EnZhRmJn

今日、楽譜店でペータースの「ペール･ギュント」全曲版のスコアを見つけた。
一瞬買おうかと思ったが、かさばるのでやめた。

0211名無しの笛の踊り

04/09/15 18:13:00ID:R76ZNxT/

保守

0212名無しの笛の踊り

04/09/16 17:54:16ID:MUyztQeK

ぐりぐり保守

0213名無しの笛の踊り

04/09/23 10:59:18ID:FOHNp7xW

age

0214名無しの笛の踊り

04/09/23 15:15:37ID:NV0gszyf

保守レスばっかりかい・・・

>>4
思いっきり遅レスだが、確かに人気がないような気がする。
面白みがないとまではいかなくても、思い入れを抱かせない
というのは言えそうだ。

0215名無しの笛の踊り

04/09/23 23:48:08ID:n1niz9WE

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽル1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l gヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry、｀　 ―='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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0216名無しの笛の踊り

04/09/25 01:37:26ID:dszP6BRT

オスロのグリーグ国際コンクール坂本真由美が１位だって。
このコンクールってピアノソロ部門と、デュオと連弾の部門もあるわけだが、
グリーグに連弾曲があったのを知らなかった漏れっていったい・・・

0217名無しの笛の踊り

04/09/25 01:44:24ID:e+hVPbF2

１９世紀の作曲家なら、むしろ連弾曲を（編曲でも）書かない方が珍しいと思われ。

0218名無しの笛の踊り

04/09/30 08:56:50ID:J9w00Rrz

age

0219名無しの笛の踊り

04/10/06 00:59:22ID:cgINfHrK

捕手

0220名無しの笛の踊り

04/10/08 13:28:31ID:kGx/seSt

グリーグのピアノ曲でおすすめは？

0221名無しの笛の踊り

04/10/09 00:53:27ID:qUGNMY6w

保守

0222名無しの笛の踊り

04/10/11 00:05:33ID:k1KOEnIq

作曲家のナンバー１を決めるスレ、今週はグリーグやってます
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976

ところでそのスレに書いてあったんだけど
ふしぎの島のフローネってアニメにグリーグの曲が使われてたって本当？

0223名無しの笛の踊り

04/10/12 17:58:56ID:fIQ84DAd

>>216-217
4つの交響的舞曲のもとはピアノ連弾用だし、
交響曲ハ短調の第2，3楽章を連弾用にして「交響的小品Op.14」ってしてるし、

珍しいところでは、モーツァルトのピアノソナタなどを2台ピアノに編曲したものがありますね（EG.113）

0224名無しの笛の踊り

04/10/16 00:48:17ID:1xn8UDXn

まだ

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part　6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/

での投票は継続中です。よろしくね。

0225名無しの笛の踊り

04/10/16 16:04:38ID:WrxPNxrq

ペールギュント勝った！！
３連単１００万円！！

0226名無しの笛の踊り

04/10/16 16:06:47ID:ZY8wotqD

ペールギュント重賞制覇。

0227名無しの笛の踊り

04/10/21 19:25:40ID:Qz0U7x/T

グリーグの叙情小曲集弾いているで、これまでどんなの弾いた?

漏れは62-1の風の精なんて好きだね。意外と日の当たらない局だけど。

0228名無しの笛の踊り

04/10/22 13:05:12ID:Q56Hm+fz

>>227
簡単なのしか弾けません。12-3,38-6とか。
この２曲もそうなんだけど，なんかそのまま弦楽四重奏になりそうな曲が結構ある。

0229名無しの笛の踊り

04/10/22 14:39:31ID:ms8x5bxF

グリーグの曲ってさ、ムズかしい易しいはともかく、変に雰囲気のある曲が多いんだよね。

ストリングスに編曲…いい鴨ね。

0230名無しの笛の踊り

04/10/25 05:57:28ID:e79NX1mk

Op.40のホルベルク組曲が気に入っています。プレリュード・サラバンド・ガボットなどと
舞踊組曲形式になっていて各曲は短いながらも均整がとれています。ピアノ独奏版と
合奏版があるのですが両方好きです。

0231名無しの笛の踊り

04/10/26 13:18:59ID:xfWr2FXT

歌曲はどれから聴いたらいいでしょか？

0232名無しの笛の踊り

04/10/26 16:36:37ID:fWGwaith

>>230
漏れ的には【組曲「ホルベアの時代から」】と呼んでほしい。
「ホルベルク」なんてドイツ語読みじゃなくて。

0233名無しの笛の踊り

04/10/27 04:22:30ID:XJYgVjGz

ケイティンの叙情小曲集よかったYO！（ユニコーンカンチャナ）ばら売りで３枚もの。

0234名無しの笛の踊り

04/10/30 00:27:28ID:73N3JZPq

保守

0235名無しの笛の踊り

04/11/04 19:59:49ID:MLw+VVaH

めざせ一周年

0236名無しの笛の踊り

04/11/07 19:02:36ID:iH0kg/NH

0237名無しの笛の踊り

04/11/11 03:52:08ID:SeQ4SmTJ

もう少しで一周年

0238名無しの笛の踊り

04/11/11 17:11:42ID:/MRmAE4M

ナンバー1スレを参考にグリーグ聴く人が増えたら嬉しいですね。

0239名無しの笛の踊り

04/11/11 20:30:51ID:nfhgFhZN

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1095759995/l20

0240名無しの笛の踊り

04/11/13 12:13:37ID:X6Kcyfvt

デビュー曲が「２つの悲しい旋律」でした。（小学校の弦楽合奏部）

ピアノはへたれなのでまだ夜想曲ぐらいしか弾けないです。
「ホルベアの時代から」ピアノｿﾛ譜とかPコンのｿﾛ編曲譜もあるのにﾑｽﾞくて全然進まない・・・ぅぅ

0241名無しの笛の踊り

04/11/15 20:32:20ID:j490GMqk

２つの悲しい旋律のピアノ版も雰囲気を出すのが難しい。

0242名無しの笛の踊り

04/11/15 22:58:21ID:ymuasN9w

>>231
「春」を歌曲版と弦楽合奏版（「２つの悲しい旋律」の１曲）とピアノ版
で聴くことをすすめようか。

0243名無しの笛の踊り

04/11/16 20:42:00ID:RLZtf/2I

「春（過ぎた春）」がTVドラマ「太陽の季節」（主演：ﾀｯｷｰ）に使われてた頃、
近所の高校の合唱部が合唱版を歌ってた。いろんなバージョンあんのね、春って。

0244名無しの笛の踊り

04/11/17 22:16:11ID:4gWWTyPq

0245名無しの笛の踊り

04/11/24 21:03:25ID:yQS5JnO8

0246名無しの笛の踊り

04/11/30 10:12:59ID:O5kPsk0u

グリーグのＰコン、ホルベアの時代・・・・のお勧め盤を教えてけろ。
Ｐコンに関しては、リパッティ盤、広上/Love Derwringer盤、クーベリック/Geza Anda盤を所有しているので、それ以外でお願いするダヨ。

0247２４６

04/12/01 07:51:05ID:d4hcM4PP

自己レスです。
結局、ホルベアもＰコンもヤンソンス/オスロpoで買うことにしますた。

0248名無しの笛の踊り

04/12/05 23:44:57ID:nfJshXyB

過ぎにし春の弦楽版は聞いてるとマジで暖かくてマターリとしてきます。
合唱版があると>>242,>>243のレスではじめて知ったのですが、どういう雰囲気なのですか?

0249248

04/12/05 23:47:56ID:nfJshXyB

>>247訂正
×どういう雰囲気なのですか
○弦楽版と比べて雰囲気に違いはありますか
スマソ

0250名無しの笛の踊り

04/12/07 11:18:38ID:ycb2Zi7U

ホルベア、ヤルヴィ、エーテボリ。

0251名無しの笛の踊り

04/12/14 16:11:17ID:otDqprk8

カラヤンのグリーグはきらい

0252名無しの笛の踊り

04/12/18 14:21:07ID:UaePo161

>>251
「ペール・ギュント」第１・第２組曲、「十字軍の兵士シグール」、
組曲「ホルベアの時代から」、ピアノ協奏曲

複数の録音がある曲も。さて、何を聴いての発言でしょう？

0253名無しの笛の踊り

04/12/21 00:22:46ID:t7J1zmVz

自分のグリーグ初体験は春に寄すop43-6。
演奏はダニエル・ラヴァル。
曲の中ほどに出てくる同音連打の部分がかっこよくて、何回も繰り返して聴いていた。
今でも自分の中ではベスト。

自分で弾いてみても、気合いや技術が足りないのか、いい味が出てこない。

恋の曲op43-5も好き。
曲の終わりに哀愁が漂い、涙を誘う。

0254名無しの笛の踊り

04/12/23 03:11:10ID:+rcD7k6N

ジルベルシュタイン、ヤルヴィ／エーテボリsoのＰコン、楽譜違いますか？

0255名無しの笛の踊り

04/12/24 14:10:20ID:Fwqdy+DH

ぽよよん

0256名無しの笛の踊り

04/12/26 21:42:18ID:ldPl6k/C

イ短調のピアノ協奏曲、幻想的でロマンチックな繊細な演奏はないでしょうか？
少ないですが、一応聴いた事がある演奏は以下のものです。

リパッテイ/ガリエラ
フライシャー/セル
リヒテル/マタチッチ
カッチェン/ケルテス
シフラ/Jr

他、PILZやダイソーの演奏者不明幾つか。
この中で1番気に入ってるのは、リパッティです。
ヒストリカルは苦手なので、録音状態は最低でもリパッティのものより良い状態のを希望します。
ラフマニノフの自作自演協奏曲レベルで辛かったので。

0257名無しの笛の踊り

04/12/27 01:03:21ID:uEvW5Cd+

>>256
ルービンシュタイン、ジュリーニ／ＣＳＯ
ルプー、プレヴィン／ＬＳＯ

0258名無しの笛の踊り

04/12/28 12:55:24ID:5IM1PNC2

>>256

リパッティの線を細くしてステレオにしたのがルプーだと思われ。
あとは254のジルベルシュテインだが、限定で今出てるのか？

0259256

04/12/28 21:27:58ID:oQwThdyb

>>257‐258
ありがとう！ルプーのを探して聴こうと思います。
リパッティ好きの私にとっては、大いに興味を惹かれました！

あとどうでもいいことですが、コヴァセヴィチの演奏も聴いたことがあるのをカキコ忘れていました。

0260名無しの笛の踊り

04/12/30 13:22:31ID:XeofP6R9

>>258
名盤1200ってシリーズで出てるよ

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