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グリーグ総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り03/11/20 22:45ID:hjFAZ2H5
北欧の風を感じるグリーグについて語りましょう。
彼の曲のようにマターリとお願いします。
0125名無しの笛の踊り04/05/16 18:21ID:WGk/LIQg
>>124
普通に「トロルハウゲン（またはトロールハウゲン、トロルドハウゲンとも）の婚礼の日」です。
0126名無しの笛の踊り04/05/16 19:14ID:+SijOb9e
トロウドハウゲンはグリーグが１８８５年に移り住んだ
『トロールの丘』の意味を持つBergen郊外の地名です。
グリーグは1907年に死ぬまで毎夏をそこで仕事をして過ごしました。
１９３６年にはこの地にグリーグ記念館が建てられ観光名所となっています。

ttp://www.aoxn55.dsl.pipex.com/fjords1.htm
のページ内を"Troldsalen"で検索すると、そこの写真が見られます。
0127名無しの笛の踊り04/05/16 19:20ID:+SijOb9e
訂正→トロルドハウゲン
0128名無しの笛の踊り04/05/20 21:30ID:s2aNC5ra
「トロールハウゲンの婚礼の日」を結婚式に使う香具師なんているのだろうか…?
ワグナーやメンデルスゾヌよりも厳粛さには欠けるが、賑やかで華やかな宴席にはなりそうだ。
0129名無しの笛の踊り04/05/21 02:50ID:mHeUC8IH
>>128
どんな曲だっけ？と思って某所で試聴してみました。ああ、これこれ聴いたことある！
ピアノソロの曲だし、結婚式というより披露宴のＢＧＭなんかにいい感じですね。
0130名無しの笛の踊り04/05/23 07:24ID:L/8e6YBz
今年グリーグ国際ピアノコンクールないの？
0131名無しの笛の踊り04/05/23 16:27ID:bcILWf+5
今年は知らない…。
ttp://www.griegselskapet.org/Finalresult.html
0132名無しの笛の踊り04/05/23 18:08ID:9btHkrbO
ティンパニ乱打！＠ニールセン＠スネア・アドリブ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085293717/
0133名無しの笛の踊り04/05/26 23:30ID:BPHZG2Tc
叙情小曲集って、他の音楽家の作品で言うとテクニック的にはどの程度のものなのでそうか?
0134名無しの笛の踊り04/05/28 16:15ID:2XBnT8QS
ショパンの夜想曲程度か。たぶん。
0135名無しの笛の踊り04/05/29 03:07ID:p+/FsOpH
グリーグは小柄な人だったそうだけど、結構スパンを要する曲がある。
手だけは大きかったのかな...指使いを工夫しないと弾きにくいんじゃないかと思ふ。
0136名無しの笛の踊り04/05/30 13:50ID:XxpObcgr
ピアノ以外にもいろいろ作ったんでしょう？この人。
0137名無しの笛の踊り04/06/01 02:08ID:7uXoU+bU
>>133
ソナチネ40番ぐらいから弾けるのではないでしょうか。
0138名無しの笛の踊り04/06/03 01:29ID:RxfhzCZj
テクニック的には子供でも弾ける。だが、若い人が『過去』のような枯れた曲をしみじみと歌うことは無理だろう．．．。
0139 名無しの笛の踊り 04/06/03 03:08ID:GKt+QY7h
それにしても、これほど人の来ないスレに人大杉が立つとは…。
0140名無しの笛の踊り04/06/07 01:02ID:0lSN7+qO
もう疾うに人少な杉が立ってる。
0141名無しの笛の踊り04/06/07 01:12ID:gL6yLQB0
　　　　
　　　∧
　　 ∧∧
　 ∧∧∧
　∧∧∧∧
　∧∧ ∧ ∧
　∧　ﾟДﾟ ∧
　 ∧∧∧∧　 　俺、人少な杉
　　　｜｜
　　　｜｜
　　　｜｜　
∬∬∬∬∬∬∬
0142名無しの笛の踊り04/06/09 15:44ID:PjveqZyD
人少な杉林に分け入ってみました。
叙情小曲集のようなよさがしみじみ感じられて
捨てたものじゃないですよ（どういう意味だかよくわからんですな..）。

0143名無しの笛の踊り04/06/09 20:28ID:i7uTg5cn
俺もちょっとだけ入ろーっと。あんまり誰も入らないと、杉がみんな枯れてこのスレまた消えちゃうから。
0144名無しの笛の踊り04/06/12 17:46ID:+ru5vyAe
保守
0145名無しの笛の踊り04/06/13 00:07ID:lA1SmJ43
頭の中で鳴っている音楽が誰の作曲家わからないときがある。
誰だったろう...？ フォーレじゃないし、シューマンでもない....
と、ようやくああグリーグ！と思い当たった。
鳴っていたのは叙情小曲集作品47のメランコリー。
この初冬の薄曇りの天気を思わせる静かで厳かだが、やがてやさしく包み込むような
作風は意外と他の作曲家では味わえないものだと思うのだが、銅だろう？
0146名無しの笛の踊り04/06/16 01:39ID:5K5MLZtg
彼女に聞かすにはちょと花やかさに駆けるかな？
0147名無しの笛の踊り04/06/16 01:49ID:naxd6NiH
一時「ノルウェー農民舞曲集」Op.72にはまってました。
グリーグらしからぬキツい和音が出てきたりして自分としては意外に思った。
元の民俗音楽を地のまま使っててかなりバルトークに近づいてる感じ。
テクニック的には難曲とまではいかないけど、けっこう難渋なんだな。
0148名無しの笛の踊り04/06/16 01:58ID:YyPhc30o
抒情小曲集全曲のおすすめＣＤを教えてください
たての盤は音色が苦手
0149名無しの笛の踊り04/06/16 02:09ID:U3ZIi1gN
アンデルジェフスキ
0150名無しの笛の踊り04/06/16 04:05ID:88pLtmQf
ユハニ・ラゲルスペッツ（フィンランディア）
もう廃盤になっているはずなのですが、アマゾンＵＫで扱っていることがようやく判りました。
もし取り寄せに成功すれば、きっと満足いくはずです。

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000025QWZ/ref=/026-1327774-8034803
0151名無しの笛の踊り04/06/16 12:43ID:64BIjKK7
>>147
誰の演奏？
0152名無しの笛の踊り04/06/16 20:06ID:ymv8puxC
ｱﾝｽﾈｽは×？
0153名無しの笛の踊り04/06/16 21:32ID:Po/ZrvFl
ＮＡＸＯＳのピアノ曲全集。
015414704/06/18 18:15ID:q4TfUczh
>>151
自分で弾いてみただけなので、CDとかとくに聴いてないです。
お薦めがあれば教えてくだされ。
0155名無しの笛の踊り04/06/18 18:16ID:TQGgxBIb
久々にギレリスの抒情小曲集を聴いてるけど、やはりこれは良いなあ。
0156名無しの笛の踊り04/06/19 16:19ID:KRpvut2N
ノルウェー農民の舞曲「スロッテル」作品72は、ハルダンゲル・フィドルのための
民族舞曲をピアノ曲に移し換えるという、グリーグの最も思いきった試みを含んでい る。

ttp://2.csx.jp/users/kechikechicl/griegmail.htm　
0157名無しの笛の踊り04/06/20 00:24ID:rDJvk0wV
ゆりかごの歌、かなり染み入るね。
0158名無しの笛の踊り04/06/25 01:18ID:zIdaCyeI
ゆりかごの「歌」というのは声楽ですか？
0159名無しの笛の踊り04/06/25 20:17ID:XsLOLEQI
ごめん、叙情小曲集の話。
0160名無しの笛の踊り04/06/26 02:03ID:8HB48sqK
子守唄にするには不吉かも。というのも、グリーグはこの曲を亡き我が子に作曲したから。
0161名無しの笛の踊り04/06/29 02:54ID:zzJmLPeV
>>160
不吉ってほど悪い話ではない。
0162名無しの笛の踊り04/07/01 00:54ID:OA6ha2ut
ゆりかごの歌、ミケランジェリも愛奏してたな。
0163名無しの笛の踊り04/07/03 01:44ID:oZHpQow7
眠りに誘われるような（つまらないという意味でなく）素朴な子守歌。
グリーグって優しい人だったんだな、と思いまつ。

叙情小曲集には、しみじみとした雨上がりの土の香りのする曲がありますね。
かといって、じめじめしていないんだなあ、これが。潤いと表現すべきかもしれない
0164名無しの笛の踊り04/07/03 04:18ID:tOL3zboY
「春に寄す」とか「夜想曲」好き。
愛聴・愛奏曲です。
0165名無しの笛の踊り04/07/06 01:40ID:gDMJBuOL
>>153
それ漏れも注文すました。
0166名無しの笛の踊り04/07/07 19:24ID:l++oFU46
覚醒剤じゃないけど、グリーグの曲はアッパー系とダウナー系に分かれているのが(・∀・)イイね。
落ち込んだときには漏れ的には『過去』なんて菊。
0167名無しの笛の踊り04/07/08 11:09ID:FuWesPsZ
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　 l,.. r´　　 '´
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0168名無しの笛の踊り04/07/09 04:01ID:fV6HzjFx
やや鬱のハ調を含んだ曲が多いかも。でもまたそこが癖になるんだよねえ…。
マイナスイオンって体に良いらしいですよ。…関係ないか。
0169名無しの笛の踊り04/07/12 01:06ID:er0kxYoI
絵画で言うとエスキスって感じかな。出来るだけシンプルな線で描いた簡素な絵という感じがする。
演奏して、ともすれば個々の線の太さのバランスが狂いやすく、調整にとても苦労する。
0170名無しの笛の踊り04/07/12 22:59ID:pdfOfmbY
教えてください。微妙にスレ違いな気がして申し訳ないのですが・・・
グリーグの『ペール・ギュント』の『ソルヴェーグの歌』が大好きなんですが、
ボーイソプラノで歌ったＣＤをご存知の方、いらっしゃったら教えてくださいませ。
ＬＩＶＥ３６５で耳にしたので、どこかにはあるはずなのですが、
うっかり忘れてしまいました；
先日ベルギー管弦楽団のアンコールでこの曲を再び耳にしてからというもの、
どうしてもどうしても聴きたいのです。
よろしくおながいしまつ。
0171名無しの笛の踊り04/07/13 03:57ID:2wFiXXWF
ボーイソプラノで歌った『ソルヴェーグの歌』

…いい鴨。
0172名無しの笛の踊り04/07/16 00:47ID:EwE8owj4
『青年時代より』をちょっと弾いてみた。ムズイ。ある程度速く弾かなくては
格好つかないだろうし、運指がつなぎで取れないのでレガートに弾きずらい。
速めに弾けば、ピアニスティックな音響効果を存分に発揮できる曲だと
思うのだが。
結局後回しにすることにした。
0173名無しの笛の踊り04/07/16 23:46ID:sIE05EBn
ＮＡＸＯＳのアイナル・ステーン＝ノックレベルグ
まだ最初の方のＣＤしか聴いてないが、かなりタッチはいい感じ。

ノルウェー政府公認ピアニストと書いてある。全１４巻の中には
かなりのお宝が隠されているのではないか？そんな期待をさせるＢＯＸだ。
0174名無しの笛の踊り04/07/20 21:30ID:cIDD82SC
アイナル＝ノックレベルグの弾く全曲集を聴く時間がなかなか取れず、
その中の叙情小曲集の部分だけ先に聴いた。
強弱のメリハリが効いていて、曲によっては目の覚めるような効果を
発揮する。
タッチは丁寧で慎重、一音一音を大事に、磨き抜かれた音を出している
感じがする。が、ともすれば曲によってはそれが粘着に聞こえることも。
言葉が悪いが、北欧の清涼さに乏しい、と言うか…。感情過多が大袈裟な
表現を呼び、それが悪く言うとアクの強い味を引き出しているのかも
しれない。
あっさり素朴に、要領良く(調子良く)弾いたラゲルスペッツの方が原曲の
持ち味を生かしている曲が多いと思う。
0175名無しの笛の踊り04/07/20 21:31ID:cIDD82SC
ノックレベルグに話を戻すと、レガート・ラルゴ調の曲は流石に味わい深く、
曲の流れの変わるところの間合いの取り方も上手い。その点はノルウェイ
政府公認のお墨付きを裏切らない。
漏れ自身はギレリス、レゲルスペッツ、ノッテルベルグ、アウストボの
四者四様の叙情小曲集を聴いた訳だが、それにしても思ったのは、
それぞれに得手・不得手な曲はあるものだということと。グリーグの信条
であるピュア＆フレッシュネスが達成できる箇所（曲）が弾き手によって
違うようだ。
付属の解説書にレコード芸術から転載したという編集者の文章が載っていた。
『グリーグ自身の弾いたピアノの復刻版を聴いたとき「誰かに似ていると
直感し」、その一秒後に「あ、アイナルだ」と認識したことがあった』。
しかし、どうもそれは少なくともタッチのことで、曲の解釈のことではない
ような気がする。
0176名無しの笛の踊り04/07/20 21:32ID:cIDD82SC
上記四者の弾き方をもう一度再確認するため、叙情小曲集の中で自分が最も
好きな曲の一つである『あなたのおそばに』を取り出しそれぞれ聴き比べて
みた。
すると、何だこりゃ！
明らかに違ったのはギレリス。超レガートな主旋律、中間部の疾走感、
さりげなさ、素朴さ、愛情、慎ましげな音色バランス、すべて別格だった…。
音源が古いので音色が寝ぼけてはいるのだが、どんな感性の鈍い香具師でも
立ち所に判る程の違いである。
…彼の手による叙情小曲集の全曲録音がなされなかったことが悔やまれる。
0177名無しの笛の踊り04/07/23 07:06ID:FWtxqkjz
やっぱ、傍から見て弾いている様子が如何にも難かしそうでカッコイイと思われるよりも、
『何て良い曲なんだろう！』と思ってくれた方が絶対いいよね。


その意味からすれば、グリーグで正解だと思う。
0178名無しの笛の踊り04/07/25 04:24ID:pwJRMhyv
でもグリーグを取り上げた女のピアニストって、やけに少なかったような…
グリーグは妻帯者だったから、作曲家自身が女にモテなかった訳でもないのだろうが。

まあ、あまり弾いて女ウケする作曲家じゃない罠。
0179名無しの笛の踊り04/07/25 04:26ID:6tX5W3pb
独り言のスレはここですね。
0180名無しの笛の踊り04/07/26 00:27ID:s87g8TVA
グリーグをグリークと書いてあるCDもあるのだが、なんで？
0181名無しの笛の踊り04/07/26 00:35ID:seVZyr5o
間違ってドイツ語読みしてるんじゃないの？
0182名無しの笛の踊り 04/07/26 00:49ID:s87g8TVA
で、実際どっちが発音的には正しいの？
0183名無しの笛の踊り04/07/26 03:55ID:Viua2gga
>>179という意見もあるので、俺ももうそろそろ独り言やめようかと思う。

ということで、>>1さん後はよろしく。
0184名無しの笛の踊り04/07/29 11:01ID:7ZQhx2+Z
叙情小曲集全部でＣＤ何枚ぐらい？
0185名無しの笛の踊り04/07/29 13:33ID:gyFfYv9z
>>184

全部で三枚ないとおさまらない。アドニの外盤は無理矢理二枚にしようとしたら
アリエッタ抜きに。
0186名無しの笛の踊り04/08/09 22:23ID:UNl3jbhW
age
0187名無しの笛の踊り04/08/12 00:49ID:JgU6kCyr
期待の2歳馬が勝ち上がり

ペールギュント
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002100900
0188名無しの笛の踊り04/08/12 09:42ID:hTfcagSl
>>187
父はあのサンデーサイレンスではないか！

すごい馬になって、世の中に「ペールギュント」旋風を起こしてほしい。
そうすれば、原典にも注目がいくかも。
0189名無しの笛の踊り04/08/12 12:42ID:Nfd4bDfF
>>188
原典ってイプセンのことか？
それはそれでいいことだと思うが。
0190名無しの笛の踊り04/08/18 06:46ID:X2b6EuQs
どなたかご存知でしたら教えてください。
1971年の映画「ソング・オブ・ノルウェー」で、主人公グリーグが友人と
白夜の野外で酒を飲むシーンがあったんですが、あの友人誰でしたっけ。
長い間気になってるんですが確認する方法がありません。宜しくお願いします。
0191名無しの笛の踊り04/08/23 20:47ID:QE8Hylrj
以前、ソルヴェーグをボーイソプラノで歌ってるアルバム知らないかと
質問した者です。
つい先日、パリ木の十字架少年合唱団が歌ってるのを教えてもらいました。
私がラジオで聴いたのはこのアルバムだったかもしれません。
しかしフランス語です。
ドイツ語バージョンもありますよね、もともとは何語の歌なのでしょうか。
0192名無しの笛の踊り04/08/23 22:10ID:9VwgBbNQ
>>191
ノルウェー語
019319104/08/24 21:44ID:LvHtTmQa
>>192
Thanks!!
ノルウェー語か・・・聞いたこともないな・・・
0194名無しの笛の踊り04/08/29 18:15ID:L+FA/Sfb
>>193
「ペール・ギュント」全曲盤なり抜粋盤なりで聴ける。
0195名無しの笛の踊り04/08/30 08:36ID:2i5p/NPB
Arte Novaの抒情小曲集は安いけど泣けるほど糞演奏だから買っちゃダメだよ。
そこらの中学生だってもっとうまく弾けるんじゃね？って感じ。金返せ！
自分的にはNAXOSのノックレベルグも全集持ってるけどいまいちなんだよなぁ。
メリハリつき過ぎ。親密さとか爽やかさがないの。
前に女性演奏家少ないって誰か書いてたけど、仲道郁代さんのはいいよ。
スロッテル好きなんだけど、昔買ったPILZのが好きかも。
0196名無しの笛の踊り04/09/02 01:31ID:60rht6Vv
抒情小曲集を好んで練習している香具師なんて俺ぐらいだろうな…
0197名無しの笛の踊り04/09/02 21:15ID:oH6ioHAn
>>196
ノｼ

まだわりと簡単なやつしか弾けませんが
それでも結構浸れるのがいい。
0198名無しの笛の踊り04/09/03 19:44ID:X69849ta
>>195
泣けるほど感動したんじゃないんかＷ
ノックレベルグは俺も持ってるけど、叙情小曲集に関してはへたくそ。
0199名無しの笛の踊り04/09/03 20:20ID:wSi32aFK
彼女とは気が合うかも。。

http://www.joc.or.jp/athens/athlete/weightlifting/miyakehiromi.html

0200名無しの笛の踊り04/09/03 22:11ID:gQVONhHI
200
0201名無しの笛の踊り04/09/04 04:03ID:fryhguNs
190kg持ち上げられるんじゃ、俺なんて片手だな。
0202名無しの笛の踊り04/09/04 15:05ID:tmog+eAg
作品１６ピアノ協奏曲
リヒテルとリパッティ
どっちが好み？

ちなみにフジコは論外だった
0203三浦04/09/06 09:19ID:xRB4f7IW
リパッテイですね。この澄んだピアノの音が曲にぴったり。
後個人的にはルプーが好きだ。

「ペール・ギュント」一回舞台で見てみたいなあ。あと映画化しても面白いんじゃないか？
結構工夫すればアクション巨編になると思うんだが・・・
0204名無しの笛の踊り04/09/07 00:45ID:5caFxqRS
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/
0205名無しの笛の踊り04/09/07 01:31ID:SCWJC481
高校の時、知り合いの発表会で聞いた「四手のためのノルウェー舞曲」Op.35
（の1楽章）があまりにもｶｺﾖｶったのでずっと忘れられず探していた。

何年か前にやっとﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄやホルベルク組曲等と一緒にこの曲が入ってる
ＣＤを見つけて買ったが、プロのピアニストが弾いているというのに
高校生が弾いていた昔の曲の方がよかったように聞こえてﾁｮﾄ鬱だった。
0206名無しの笛の踊り04/09/07 15:43ID:1Mw8s0FY
0207名無しの笛の踊り04/09/07 21:06ID:1Mw8s0FY
　　　　　　　　　　　　　　
0208名無しの笛の踊り04/09/07 23:31ID:KGNLV2k8
ぐりぐり
0209名無しの笛の踊り04/09/08 00:13ID:f4wFl8h6
ぺるぺる
0210名無しの笛の踊り04/09/11 23:44:17ID:EnZhRmJn
今日、楽譜店でペータースの「ペール･ギュント」全曲版のスコアを見つけた。
一瞬買おうかと思ったが、かさばるのでやめた。
0211名無しの笛の踊り04/09/15 18:13:00ID:R76ZNxT/
保守
0212名無しの笛の踊り04/09/16 17:54:16ID:MUyztQeK
ぐりぐり保守
0213名無しの笛の踊り04/09/23 10:59:18ID:FOHNp7xW
age
0214名無しの笛の踊り04/09/23 15:15:37ID:NV0gszyf
保守レスばっかりかい・・・

>>4
思いっきり遅レスだが、確かに人気がないような気がする。
面白みがないとまではいかなくても、思い入れを抱かせない
というのは言えそうだ。
0215名無しの笛の踊り04/09/23 23:48:08ID:n1niz9WE
　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ―='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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0216名無しの笛の踊り04/09/25 01:37:26ID:dszP6BRT
オスロのグリーグ国際コンクール坂本真由美が１位だって。
このコンクールってピアノソロ部門と、デュオと連弾の部門もあるわけだが、
グリーグに連弾曲があったのを知らなかった漏れっていったい・・・
0217名無しの笛の踊り04/09/25 01:44:24ID:e+hVPbF2
１９世紀の作曲家なら、むしろ連弾曲を（編曲でも）書かない方が珍しいと思われ。
0218名無しの笛の踊り04/09/30 08:56:50ID:J9w00Rrz
age
0219名無しの笛の踊り04/10/06 00:59:22ID:cgINfHrK
捕手
0220名無しの笛の踊り04/10/08 13:28:31ID:kGx/seSt
グリーグのピアノ曲でおすすめは？
0221名無しの笛の踊り04/10/09 00:53:27ID:qUGNMY6w
保守
0222名無しの笛の踊り04/10/11 00:05:33ID:k1KOEnIq
作曲家のナンバー１を決めるスレ、今週はグリーグやってます
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976

ところでそのスレに書いてあったんだけど
ふしぎの島のフローネってアニメにグリーグの曲が使われてたって本当？
0223名無しの笛の踊り04/10/12 17:58:56ID:fIQ84DAd
>>216-217
4つの交響的舞曲のもとはピアノ連弾用だし、
交響曲ハ短調の第2，3楽章を連弾用にして「交響的小品Op.14」ってしてるし、

珍しいところでは、モーツァルトのピアノソナタなどを2台ピアノに編曲したものがありますね（EG.113）
0224名無しの笛の踊り04/10/16 00:48:17ID:1xn8UDXn
まだ

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part　6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/

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