クライバー親子総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbdこの際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0002名無しの笛の踊り
03/11/20 19:23ID:x0l5pbunカルロス・クライバーが復活ですって！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049124756/
0003名無しの笛の踊り
03/11/20 22:22ID:RtzdaQa6どこで買えますか？
0004名無しの笛の踊り
03/11/20 22:34ID:RtzdaQa6発売前のHMVレビューは音質面で期待させるようなこと書いていたけど、
発売後はかなり慎重な書き方にかえましたね。へんに購買心を煽るのはどうかと思った。
演奏は、それなりに満足しましたけど。3楽章以降は手に汗を握る熱演。
0005名無しの笛の踊り
03/11/20 22:34ID:yi3ndrHM0006名無しの笛の踊り
03/11/20 22:44ID:JDl+XYl1,. -''",.=＝｀ヽ、
,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
/::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ ヾヽ 買わなきゃよかった。
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ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ ｀、
〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ ヾ ヽ
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ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::. ｀i }
l ﾘ lll';:::::::: ', li li｀ヽ:::::::::. ヾ
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｀ﾞｰ､______人___ノ
0007名無しの笛の踊り
03/11/20 23:13ID:LpkmWUEl相変わらず誇大宣伝をやっている。
http://www.kingrecords.co.jp/kinginter/classic%2037.htm
> 演奏、音質は気難しいクライバーが許可しただけあって万全でございます。
0008名無しの笛の踊り
03/11/20 23:18ID:LpkmWUEl下記リンク先は避けて通れないだろう。
Erich & Carlos Kleiber page
http://www.thrsw.com/
0009名無しの笛の踊り
03/11/20 23:23ID:aBqlyVLA0010名無しの笛の踊り
03/11/20 23:24ID:aBqlyVLA0011名無しの笛の踊り
03/11/20 23:35ID:D8z9v5200012名無しの笛の踊り
03/11/21 00:10ID:CdRr7bg2例の田園の「HMVの評価」って前から9点だったっけ？
最初10点でつけてなかったか？
0014名無しの笛の踊り
03/11/21 01:01ID:ogJcSgK4チェコ盤、ＡＣＯ盤を検討しているのだが？
0015名無しの笛の踊り
03/11/21 01:34ID:CdRr7bg2あくまでいろんな人のサイトを見ての印象だが。
残念ながら私は未聴。
面白いことに運命とのカップリングで
12月17日に国内廉価版再発売ですな。＞エーリッヒの田園
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1936070
タイミング的に買えと言われている気がしてならない
0016名無しの笛の踊り
03/11/21 11:15ID:mDCTDWXu結局セミョン・ビシュコフ、ペーター・シュナイダーの2人が振るようです。
『田園』のCDだけで冷蔵庫は安泰のようです。
001716
03/11/21 11:26ID:mDCTDWXuスマソ
0018名無しの笛の踊り
03/11/21 11:50ID:/vrEKHOIシュナイダーがキャンセル。代役は…というわけにはいかんのかね
0019名無しの笛の踊り
03/11/21 11:58ID:aq63MwWHチェコの方は聞いた事無いけど、
コンセルトヘボウとのは本当に良いよ。
モノだけど、音も良いしね。
カップリングの「運命」も悪くないけど、少し物足りないかな。
オヤジのベトでは「英雄」がとても良いね。
0020名無しの笛の踊り
03/11/21 12:21ID:G6y9bo9+http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937081
0021名無しの笛の踊り
03/11/21 12:24ID:G6y9bo9+日本語サイトもね
http://www.thrsw.com/j/index.html
今回の「田園」のコメントが書ける掲示板もあるがとっても静か・・・
0022名無しの笛の踊り
03/11/21 16:15ID:V84m5q2V他の人がどう読むと思っているんだろう。
0023名無しの笛の踊り
03/11/21 17:07ID:5FbCg8vt0024名無しの笛の踊り
03/11/21 20:24ID:TfwD4uPI0025名無しの笛の踊り
03/11/21 23:38ID:u9wPDjHD廉価盤がでてるというのに。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11457312
0026名無しの笛の踊り
03/11/22 23:21ID:bJ8l99UD0027名無しの笛の踊り
03/11/22 23:48ID:+TWiUrnFスゴイいい名盤と思うのだ。
0028名無しの笛の踊り
03/11/22 23:51ID:o1BE7d+d0029名無しの笛の踊り
03/11/22 23:57ID:GA3Ojua+0030名無しの笛の踊り
03/11/23 00:01ID:nTc5R1ToJa,naturalich!(スペル不安)
0031名無しの笛の踊り
03/11/23 00:02ID:nTc5R1To0033名無しの笛の踊り
03/11/23 01:00ID:86NwCqu+感想：ああこれが正規盤で聴けたらどんなによいことか！
少し詳しく言うと、演奏自体はこれはもう一つの理想の「田園」だといえよう。
普段クーベリック/パリ管のとろいまったりした演奏になれているが、このカルロス
のテンポがダメという人は先入観に縛られすぎ、まだマイ・ファースト・「田園」から
抜け切れてない人のように思う。音質は音楽がわからないほどひどくはない、
これがOrfeoでなくMeteorだったら十分「当たり」と喜んでいた音質だろう。しかし、
これを注釈なしの「正規盤」として売るのはいかがなものか。正規レーベルなら、
これはヒストリカルCDと銘打って売るべきものであろう。
それにしても、カルロスがこの音源の発売を許可したという事実で、私はガセとしか
思っていなかったよくいわれる話：「カルロスは日本のCD屋にお忍びで現れて
自分の演奏の海賊盤を買いあさっていた」を信じることとなった。
0034名無しの笛の踊り
03/11/23 01:06ID:WIZwkb0Z宇野御代のこぴぺ？
0035名無しの笛の踊り
03/11/23 04:43ID:HkJpOmc3. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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0036名無しの笛の踊り
03/11/23 07:49ID:+mEvmQ1oたけおはなんでこんなに必死なの？
0037名無しの笛の踊り
03/11/23 08:11ID:BeU6Xv8L0038名無しの笛の踊り
03/11/23 08:55ID:W851QPb0フルヴェンの1951バイロイトや1953ＶＰＯより良いわ。
0040名無しの笛の踊り
03/11/23 17:03ID:4gXfwDUE0042名無しの笛の踊り
03/11/23 18:20ID:Fe/+ebT1聞いてみたいと思って探してみたら、arichipelとデッカで出ていますが、
同じ演奏なのでしょうか？
0043名無しの笛の踊り
03/11/23 20:26ID:4gXfwDUE0044青春70年代
03/11/23 20:48ID:q7GFU4HC息子の『田園』を買いに逝って
……BEATLESの“LET IT BE NAKED”
を買ってしまった私はヘタレでしょうか？
0045名無しの笛の踊り
03/11/23 21:02ID:vS1g0Xv+0046名無しの笛の踊り
03/11/23 21:19ID:LcqxC36D0047名無しの笛の踊り
03/11/23 22:02ID:G8EMc3dB0048名無しの笛の踊り
03/11/23 22:05ID:4gXfwDUEフィガロは最強。英雄も自分としては最強とまではいえないが名盤。
0049名無しの笛の踊り
03/11/23 22:25ID:9SdThAIMエーリヒ・クライバー：大クライバー
カルロス・クライバー：小クライバー（凡クライバーも可）
0050名無しの笛の踊り
03/11/23 22:55ID:bhegcoGk世界史の登場人物みたいな呼び名だなｗ
0051名無しの笛の踊り
03/11/23 22:59ID:Tko0/lDD> カルロス・クライバー：小クライバー（凡クライバーも可）
凡クライバーを更に短縮するとボンクラ・・・
0052名無しの笛の踊り
03/11/23 23:05ID:hXhET3EI0053名無しの笛の踊り
03/11/23 23:08ID:SzzTLhe6カルロス・クライバー：軽クラ（かるくら)
0054名無しの笛の踊り
03/11/23 23:14ID:gNHqN0Dhあとどれぐらい棚で熟成させれば名演になりますか？
聞き時を教えてください。
0055名無しの笛の踊り
03/11/23 23:59ID:kvUBKxUQ0057名無しの笛の踊り
03/11/24 00:30ID:im26VJYI評判良く無さげなんであんま期待してなかったんだが、
以前出回ってたCD-R盤とは、少なくとも音質に関しては雲泥の差だった。
出来もそこそこだと思う（ただし３楽章以降ね）。
Orfeo盤はここまで叩かれるほど悪くはないと思うんだが。
・・・ところで、あの拍手のズッコケって一体何なのよ？？？
0059名無しの笛の踊り
03/11/24 19:18ID:c0zmG3yDＨＭＶのＨＰも扱いが小さくなってるしな。デッド在庫になって、
そのうち安売りの予感。今年最大の期待ハズレだもんな。
凡クラの田園。
0060名無しの笛の踊り
03/11/24 19:29ID:OlNuPH46抱いていたが、やっぱり大したことないな、こいつは。
0061名無しの笛の踊り
03/11/24 20:26ID:4rD41BH5始めて聞いたよ、そんな考え。
田園１枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。
0062名無しの笛の踊り
03/11/24 20:38ID:9TIffuUt４番の方が早すぎてあの曲の抒情もなにもない解釈な上、オーケストラも棒になれて
おらず、序奏からして発音点がずれまくりの荒いアンサンブルだ。録音にしても
ところどころでレベルオーバーで雑音が入りそんなにいいものではない。
しょせん吉田秀和あたりがいいと書けばいいと信じ込む手合いだろうな。
0063名無しの笛の踊り
03/11/24 20:46ID:c0zmG3yD凡クラのアプローチで４番は成功したが６番はうまくいってない。
録音も両者を比較することすらナンセンス。
てか、６番の音源はガキのカセットだぜ。
0064名無しの笛の踊り
03/11/24 21:20ID:dwIj2M8P＞初めて聞いたよ、そんな考え。
宇野その他の評論家がクライバーのことを「内容空虚なカラヤンとは
似て非なる本当の芸術家」と持ち上げていたのは有名。
＞田園１枚で彼の評価が変わるわけもないだろ、今更。
自分の中で評価が変わったということね。
クライバーにも凡演・駄演がいくらでもあることを確信した。
レコード会社のマインドコントロールから立ち直ったってところか。
これからは悪い音質の海賊盤を聴いて脳内補完して興奮することもなくなるだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/11/25 10:07ID:Qh+M3Fzdどーい
残念ながらベトでは９番、それに７番もあまり良いとは思えなかった。
0067名無しの笛の踊り
03/11/25 11:44ID:LqsFzgkE0068名無しの笛の踊り
03/11/25 20:55ID:TAlSYXED0069名無しの笛の踊り
03/11/25 21:00ID:++0mrvRB凡クラも「新世界より」を指揮したいと言っていたね。
「田園」よりもいい演奏になったかもな
0070名無しの笛の踊り
03/11/25 21:08ID:oWsYyIjkスカラ座とのボエームなどＮＨＫには音源が残っていると思うのだが。
つまらん田園を出すくらいなら、バイエルンとの来日公演４番と７番
でも出したらどうだ＞アルトゥス
0071名無しの笛の踊り
03/11/25 21:35ID:p8Tr83Vg禿堂。
８６年の来日公演の「ベト４＆７」とアンコールの「こうもり＆電光」を
１枚のＣＤに完全収録したものを発売すれば、ベストセラー間違い無しなのに･･･
0072ちなみに、
03/11/25 21:41ID:p8Tr83Vg「コウモリ」の間抜けな(笑)発音と、歓声を挙げる聴衆の声も収録してね！
（↑これは本当に素晴らしい一瞬だった、演奏も変幻自在の超名演だったよ！）
0073名無しの笛の踊り
03/11/25 22:01ID:oWsYyIjk当然のことながらＮＨＫには映像もバッチリ残っている筈だ。
ヤツは金に困ってるだろうから、ダメモトでＣＤ（ＤＶＤ）を
打診してみてはどうだっての。案外ＯＫかもよ。
0074名無しの笛の踊り
03/11/25 22:07ID:lIaNXxLP0075名無しの笛の踊り
03/11/25 22:26ID:gvDUP4KX今頃は田園のマスターと同じく再生不能かも．．．
0076名無しの笛の踊り
03/11/25 22:29ID:p8Tr83Vg確かに１回目のＦＭ放送はそうだったけど、
ＮＨＫに抗議殺到の結果、再放送はマトモなのが放送されたよ。
0077名無しの笛の踊り
03/11/25 22:30ID:9SpPoGZiこれもさっさとＣＤ化汁！
0078名無しの笛の踊り
03/11/25 23:21ID:N6882JQO偉そうな事いって結局は宇野＆レコ芸信者か。
007955
03/11/25 23:30ID:gTLuocGfオイラも「こうもり」買いました。
カルロスの右手後方（画面の左側）の人、
カルロスに似ているような気がするんだが、
息子？
0080名無しの笛の踊り
03/11/25 23:44ID:IVaTA5uI買わなくてよかった。
0082名無しの笛の踊り
03/11/26 01:29ID:2tu4Hnwb>思えばあのころが人気実力ともピークだったと思うなー＞凡クラ
おいおい、このたびの「田園」はそのあんたがいう「あのころ」の
録音ではないのか？
0083名無しの笛の踊り
03/11/26 04:37ID:XQwDTpSw0085名無しの笛の踊り
03/11/26 08:59ID:WTd0rXd8Ｎ響アワーの月最終放送日にある「思い出のシンフォニー」の
第一弾に予定されてたのにね・・・
0087名無しの笛の踊り
03/11/26 09:14ID:Tv2QemQy0088名無しの笛の踊り
03/11/26 11:21ID:gHmbyDs/そういえば何を思ったかドヴォのピアノ協奏曲録音してるんだよな。
意外とスラブ音楽は好きなのかもしれん。
ボロディンの交響曲２番なんか録音最悪だが、テンポ設定が見事で
曲の欠点が全部フォローされた名演だ。本来はスヴェトラみたいな
「破綻だらけの曲だが良いところ満載」みたいなのが正当だと思うが
凡クラ君は素晴らしい近代的な感覚で料理している。バルトーク
やニールセンみたいに聞こえる所もあるし。いいなあこれ！
0089名無しの笛の踊り
03/11/26 15:40ID:SSQpIgy3過去ログくらいヨメや・・ってこれだけじゃなんだからコピペして
おいてやる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049124756/
941 ：名無しの笛の踊り ：03/11/19 23:40 ID:GJSYgb/f
カルロスは1982年12月11・12日のウィーン・フィル第５回定期演奏会(ベーム記念演奏会)
でベートーヴェンの４番と「田園」を予定していた。17・18日に特別演奏会も予定し、
Unitelへのビデオ録画と一説にはDeccaへのレコード録音も予定されていたようだ。
しかし、皆さんご承知の有名なスキャンダルが起きる。クライバー・ドタキャン事件が
それである。定期演奏会は、同プログラムをマゼールが急遽指揮して開催され、特別演奏会
は中止になった。キャンセルの理由は諸説ある。年後の1983年11月7日、バイエルン国立歌
劇場の第２回アカデミー・コンサートで、カルロスは「田園」を指揮している。それが今
話題の糞演奏ＣＤである。プログラムは「魔弾の射手」序曲、ハイドン「驚愕」と「田園」
かつて海賊盤として「驚愕」と「田園」が発売(モノラル)されていたが、「魔弾の射手」
序曲のプライペート録音も存在しています。その後、「田園」は２度ととりあげていない。
なお、この時に「田園」を振ったのは、彼の子供にせがまれたため。結果的に、その息子
のために遺したカセットが今回のＣＤの音源となった。
0090名無しの笛の踊り
03/11/26 15:56ID:2TZtNASAクライバーがドタキャンしたまことしやかな理由は、田園のほうではなくて、
４番の２楽章での伴奏パートを“テレーズ、テレーズ”というリズムで演奏
ｷﾎﾞﾝﾇ!!したのに、WPhは“エリーゼ、エリーゼ”としか演奏できないことに
「もうダメぽ」と窓から！㌧ずらしたという話。
さらに後日談。後を引き継がされたマゼールがリハ時に事情を聞いたあと、
「それじゃあ漏れは“マリー、マリー”で逝ってみよか！」とか言った由。
0091名無しの笛の踊り
03/11/26 15:58ID:2TZtNASA0092名無しの笛の踊り
03/11/26 16:04ID:4mvxzD03おいおい、そんときのがいまヤフオクにでてるＹＯ！
0093名無しの笛の踊り
03/11/26 16:04ID:4mvxzD03http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions/0002.htm
0094名無しの笛の踊り
03/11/26 16:15ID:2TZtNASA見てきたｗ、マジかよっ！ って第２じゃないんすけど__|￣|○
……クライバーの２番なら禿しく聴きたいが！
クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
何か確かなソースがﾎｽｲ。
0096名無しの笛の踊り
03/11/26 16:18ID:2TZtNASA＞オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー
しかし……このカテゴリーの進み方って……このお人しかいない流れなんだが。
0097名無しの笛の踊り
03/11/26 16:21ID:2TZtNASAhttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions.htm
0098名無しの笛の踊り
03/11/26 16:24ID:2TZtNASAhttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/carlos.htm
0099名無しの笛の踊り
03/11/26 16:49ID:bwKoVsei> クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
> 何か確かなソースがﾎｽｲ。
アダルベルト・スコチッチ(ウィーンフィル元チェリスト)の証言が
ウェイヴ31｢カルロス・クライバー｣に掲載されている。
それによれば｢テレーゼ｣が正解。
｢マリー｣についてはスコチッチは触れていない。
なお、ウェイヴ31｢カルロス・クライバー｣は、この指揮者に関して
国内で出版された(たぶん)唯一の単行本だが、たぶん廃刊。
0101名無しの笛の踊り
03/11/26 17:04ID:2TZtNASA記憶がつながったよ。マゼールがリハでそうかましたんでオケに大受け。
クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
010299
03/11/26 17:26ID:bwKoVsei> クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
> ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
スコチッチの証言は下記のとおり
ベートーヴェンがこれ(第4交響曲)を作曲した丁度その頃、ピアノ教師として、
仕えていた名門ブルンスヴィック家の娘テレーゼに恋をしていた、と彼
(クライバー)は言うのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、ベートーヴェンの恋人というのは、彼の死後に発見された
宛名不明の熱烈な恋文(もちろんベートーヴェン自身が書き、何故か出さず)に
よって、色々な推測があるらしいけど、｢テレーゼ｣についても
｢テレーゼ・ブルンスヴィック｣の他に｢テレーゼ・マルファッティ｣という
説がある。まあ、番外の話ということで。
0103名無しの笛の踊り
03/11/26 17:27ID:4mvxzD03フォローする常識人に見えるな。
0104名無しの笛の踊り
03/11/26 17:39ID:2TZtNASAマゼールは確かに変人だが、
人の尻拭いも大の得意。
0105名無しの笛の踊り
03/11/26 18:08ID:4McztQ3p昨日、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか「壮絶！カルロスの田園入荷！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カルロスの新譜が出たくらいで普段来てないにタワーレコード来てんじゃねーよ、ボケが。
クライバーの田園だよ。田園。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタワーレコードか。おめでてーなー
よーしパパ、カルロスのお父さんの田園も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の小澤の田園やるからそこを出ろと。
タワーレコードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ＣＤの棚を挟んで立っているヲタクたちがいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
買うか買われるか，そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴がカルロスの田園最高！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今どきカルロスクライバーの田園なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カルロスの田園最高！だ。
お前は本当にカルロスの田園最高と思っていのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カルロスと言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、タワーレコード通の間での最新流行はやっぱり、
松本大輔、これだね。
松本大輔の本で読んだＣＤをタワーレコードで注文する。これが通の頼み方。
田園ならマゼール指揮ベルリンフィルのＣＤをタワーレコードで注文。これ最強。
しかしこれをやると次から店員とアリアＣＤにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ベームの田園でも聴いてなさいって事だ。
0106名無しの笛の踊り
03/11/26 20:00ID:/RgjnSG70107名無しの笛の踊り
03/11/26 20:40ID:Rl0MOg+40108名無しの笛の踊り
03/11/26 20:47ID:v80BrDKJ上手な商売にまんまとはめられました～！（笑）このＣＤの価値は「珍しさ」にしかないのでは？
ブラインドテストを実施したら、おそらく平均以下の評価しか得られないと思う。
少なくとも、世紀の大名演だなどとは絶対に言えない。期待はずれ感を込めて、１点じゃっ！
0109名無しの笛の踊り
03/11/26 20:49ID:v80BrDKJこのCDにはもう呆れました。2点はオマケしてです。
カセットテープだってもっとマシに録音できますよ。
演奏も中身なし。100円ショップで買ったのなら7点です。
いい教訓になりました。HMVは今後、署名入りでレビューを書くべし！
0110名無しの笛の踊り
03/11/26 20:50ID:v80BrDKJいやしくも正規盤として市場流通させるなら､発/販売元は消費者に対してそれなりの企業責任を負うのが常識。
黙っていてもｾｰﾙｽを見込めるｾﾝｾｰｼｮﾅﾙなﾀｲﾄﾙでこの様な粗悪なﾃｲｸ(※録音品位)のﾘﾘｰｽに踏み切るのはﾓﾗﾙに欠ける。
同業他社に対してもｱﾝﾌｪｱ。 ｸﾗｼｯｸ市場に未来は無いな…。
0111名無しの笛の踊り
03/11/26 21:08ID:keey7Zh3それに比べると塔のレビューは寂しいものがあるな。
（というか塔は知られていないだけかもしれないが）
0113名無しの笛の踊り
03/11/26 22:47ID:q0gjxU4c>71
ベト4&7＋こうもり＋雷鳴と閃光
裏青(1986年5月）であるのではいかんのですか？
0114名無しの笛の踊り
03/11/26 22:49ID:4mvxzD03しかも音質はOrfeoの田園よりずっといい（ｗ
0115名無しの笛の踊り
03/11/26 22:55ID:Br5jQxZO0116名無しの笛の踊り
03/11/26 23:13ID:Q87eK+WYボエームなら海賊盤のECLOGUE（ECL 1-102-2）を石丸で探してみ。
音質も満足のいくレベルで今回のオルフェオの田園よりか全然いい。
しかし、なんじゃな。正規盤の音質が海賊盤に負けてはいかんぜよ。
フルトヴェングラーじゃないんだから。ﾌﾟ
0117名無しの笛の踊り
03/11/26 23:18ID:Br5jQxZO0119名無しの笛の踊り
03/11/26 23:38ID:Q87eK+WY●評価１点 広報。 2003年11月25日
最初はｵﾏｹの特典盤として考えてたんです‥。83年録音では無くてﾋｽﾄﾘｶﾙだと思えば
聴けない事も無いでしょ‥? でも､ｶﾙﾄ教団っぽいｸﾗｲﾊﾞｰﾌﾘｰｸの人達はこんなもので
もありがたがるって聞いたんで急遽､単品正規盤としてﾘﾘｰｽさせて貰いました‥。
次回はもうちょっとﾏｼなものを出せたらなぁ‥なんて思っちゃったりしてます。
だからお願いですから､詐欺ｯ!とか､金返せｯ!とか､ﾅﾒとんのかｯ!? とか言わないで…!
●評価１点 特典盤でも要らないですぅ 2003年11月25日
毎月限られた予算の中から慎重に吟味に吟味を重ねた上で数枚のCDの購入を決めます。
新譜で試聴可能であれば必ず冒頭部分だけでもﾁｪｯｸして考慮の対象とします。“ｸﾗｲﾊﾞｰ
の田園‥!?” ♪無条件で買って帰りました…。 金返せｯ! 馬鹿にしてんのか? これっ
てｵﾏｹの特典盤? これが\3000以上でも売れるって? 市場適正価格って言葉ご存知?
こういう粗悪で劣悪な商品をありがたがる風潮が、消費者としての意識の低さが、市場
を駄目にして往くんだよ! ※逆上しちゃったよ‥。
こんなの掲載するＨＭＶの懐の深さに感激してるの俺だけ？？
0120名無しの笛の踊り
03/11/26 23:46ID:U8AKIt0f> こんなの掲載するＨＭＶの懐の深さ・・・
誇大広告の罪滅ぼしかも・・・(うそ)
0121名無しの笛の踊り
03/11/27 00:06ID:9JckJ2UV今回の凡クラを産んだ原因でしょう。
さて次は？
0122名無しの笛の踊り
03/11/27 00:12ID:IkapKli+＊凡クラ＝平凡なクライバーの２ﾁｬｿ語
0123名無しの笛の踊り
03/11/27 00:12ID:gfbXE7i7それを宇野功芳や平林某は、「生々しい音質」って誉めてやんの(笑)
「物は言い様」だとつくづく思ったね。
0124名無しの笛の踊り
03/11/27 13:47ID:8CFxhhdO0125名無しの笛の踊り
03/11/27 22:52ID:IkapKli+ま、１０年後だな。
0126名無しの笛の踊り
03/11/28 17:14ID:a1R/f6XXまともな音質の
ほかのライヴ録音をガンガン出せよ
0127名無しの笛の踊り
03/11/28 19:20ID:8jezs2840128名無しの笛の踊り
03/11/28 19:27ID:SmnocXnN,.．||-ノ─ソ彡
＆. : : : : : : : : : ミυ
ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : |:::+;;; （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- . 今まで
.{ : : : :|ヾ ,.、 |:: : : :;! ｢｀'ｰ､`ｰ､ なまいき言っちゃって
..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ﾉ / `ｰ､ヽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 頼むから
`` ｰ一'´ ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ もう殴らないで
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
. |::::::::l:::::::::::::::l
. l::::::::l:::::::::::::::l
l:::::::::l::::::::::::::l
l;::::::::{:::::::::::::l
`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
0129名無しの笛の踊り
03/11/28 20:45ID:c3/62wJO唯一激賞しているＨＰがあったので引用しまつ。
↓
これはカルロスファンが期待していた以上の素晴らしい名演ではないかと思いますし，
この演奏の弾ける喜びとインパクトの前には，ワルターやベームなどの定盤的名録音
も一瞬霞んでしまうのではないかとすら思いましたし，掛け値なしにこの作品の最高
の名演の１つとして強力に推薦したいと思います。
凡クラと貶すヲタが多いなかで異色だとｵﾓﾀ
0130名無しの笛の踊り
03/11/28 21:09ID:CNBDuOaCああ、テンプレ使ってるかのように、いつも同じような文章書く人のページね。
この人、全体的に日和見的な意見が多いね。不快な気分にはならないけど。
0131名無しの笛の踊り
03/11/28 21:21ID:yM2JxlME生まれてくるわけで、不自然に遅いテンポはその力に反する。第１・２楽章は常に先へと流れて
行く音楽であって、滞留すべきものではないのだ。
0132名無しの笛の踊り
03/11/28 21:28ID:a1R/f6XX0133名無しの笛の踊り
03/11/28 21:33ID:yM2JxlME0134名無しの笛の踊り
03/11/28 21:36ID:70OKi2Bs作曲でもしてんのか？
0135名無しの笛の踊り
03/11/28 21:52ID:SmnocXnN/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::| カルロス君
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::| 君の秘密は全て調べさせてもらったよ
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
0137名無しの笛の踊り
03/11/28 22:13ID:/MQpPB7G…というか、ばらの騎士」自体おもしろいですか？
ちょい興味あるんで、見た事のある人（DVDに限らず）の意見を聞かせてくださいまし。
5000円は”気分”で買うにはちょいと勇気がいるもんで。
0138名無しの笛の踊り
03/11/28 22:36ID:W2IJTKXL復活をもくろむってことはやはり金だろうな。
いったん隠居に入ったアーティストが稼がなきゃならなくて
復活するパターンはようある。
0139名無しの笛の踊り
03/11/28 23:23ID:yM2JxlME0140名無しの笛の踊り
03/11/28 23:30ID:XCfHSBg30141名無しの笛の踊り
03/11/28 23:36ID:TE2L8SGR0142名無しの笛の踊り
03/11/28 23:37ID:yM2JxlMEモーツァルトのウンコ野郎からしてそうじゃないか。
0143名無しの笛の踊り
03/11/28 23:52ID:G8mWLoigまちがいなく「天才の仕事」。
犬はともかく２ｃｈの方々の耳のよさには敬服しておったのですが、
どうやら、かいかぶり杉だったようです。
0144名無しの笛の踊り
03/11/29 00:04ID:aA0O3MSGﾋﾄﾗｰﾕｰｹﾞﾝﾄ用に曲を提供して、結果的にナチスへ接近した。
金に魂を売るわけではないが明日のぱんがなければ人は生きていけないのも事実。
0145名無しの笛の踊り
03/11/29 00:04ID:XSnnm07H0146名無しの笛の踊り
03/11/29 00:07ID:0RVPmWQCクライバーではないが、ばらの騎士は全然面白くなかった。
音楽的にも、ほとんど印象に残ってない。
サロメやエレクトラが大好きな人間のたわ言です。
0147名無しの笛の踊り
03/11/29 00:14ID:dQyDRNSYあんたド素人だねー。カルロスには凄い録音が他にｲﾊﾟｰｲあるのよ。
オルフェオの田園は「カルロスにしては」凡演の部類だといってるわけ。
録音ひどいとブーたれてるわけ。一般的な意味では合格点かもしらんよ。
しかし天下のカルロスだ。こっちの期待値も高い罠。小澤やメータとは
期待するレベルが違う。あんたさ、あの程度の録音で天才の仕事と感心
してるようじゃ仕方ないよ。ど素人はおととい来なさい。
0148名無しの笛の踊り
03/11/29 00:19ID:YhPGk8Vv貴方がどういうものを面白いと感じるか知りませんが、
私は面白いと思いますし素晴らしい公演だと思います。
最高。買え。
0149名無しの笛の踊り
03/11/29 00:20ID:hzibJswO短絡的で貧乏臭いね、発想が。
0151名無しの笛の踊り
03/11/29 00:39ID:mjOew6b6>>「カルロスにしては」凡演
だから、あなたのようなちゃねらーって
実は大したことないんだなと思ったわけですよ。
0152名無しの笛の踊り
03/11/29 00:51ID:uZBenA8R147も151も，どちらも正しく、どちらも間違ってるよ。
0154137
03/11/29 01:39ID:y75Tzs0Kご意見ありがとうございます。
クライバーに興味があったのも手伝って「こうもり」は買ったんですが、「ばら」は値段に尻込みしてしまって…
自分でも何を求めているのかわからないんですわ…感動なのか、ワクワク感なのか。
それで、なにか話しが聞ければ、と思った次第です。
0155名無しの笛の踊り
03/11/29 03:00ID:xyNvDqHC軽路素駆来場
0156名無しの笛の踊り
03/11/29 09:15ID:SVeHOazH＞ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
＞フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）
犬サイトから抹消されますた。
凡クラに続くスキャンダルを怖れたのか？
0157名無しの笛の踊り
03/11/29 10:13ID:qtV6TSou凡クラ｢田園｣とは少々違って、この件では、日本フルトヴェングラー協会の
会員に向けて、市販開始よりも早く｢斡旋｣が行われ、それによって流布した
盤を聴いた人間が>>156リンク先のレビュー欄に｢事前の広告と違い音質が悪い｣
とのコメントを寄せた。
たぶんマイナスイメージのコメント(←それも嘘ではない内容)を、一般発売前に
見られることを嫌った犬が、レビューもろとも消したんだろう。
発売予定自体には変更はない模様。
凡クラとは違い話題なのでsage進行。
0158157
03/11/29 10:40ID:qtV6TSou訂正。凡クラとは違う話題なのでsage進行。
俺は文盲になるのだろうか・・・
0159名無しの笛の踊り
03/11/29 13:24ID:i32QVfhehttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0160名無しの笛の踊り
03/11/29 13:38ID:dQyDRNSY0162名無しの笛の踊り
03/11/29 13:41ID:0RVPmWQC凡クラ最高！
0163名無しの笛の踊り
03/11/29 13:45ID:zsbb2sgw確実に実演に接した人間が減っていることを痛感して鬱。
0164名無しの笛の踊り
03/11/29 13:49ID:9z7lEfDZ0165151
03/11/29 14:31ID:9bj8Nho8っていうか、「テレーズ事件」が了解事項になっていないこのスレは
ド素人のすくつと思われ。
0166151
03/11/29 15:00ID:K6JoqGiHみんなカルロスの田園を買おう！
0167名無しの笛の踊り
03/11/29 15:04ID:T222HX+o２．この「田園」は駄演だが、カルロスはスゲー。
３．この「田園」みたいな演奏をするカルロスは所詮一発芸だけの糞。
１．の立場の俺から見ると、２．も３．も同等のバカと思う。
0168名無しの笛の踊り
03/11/29 18:10ID:oEM1vlds0169名無しの笛の踊り
03/11/29 20:46ID:k9W9NCoG3の立場の人はもう少しいろいろ聴きましょう。
たかだか田園一つの趣味の違いでいがみ合ってどうするのやら。
でもその前にエーリヒの田園聴けやｺﾞﾙｧ、とだけ言っとく。
0170名無しの笛の踊り
03/11/29 21:01ID:dQyDRNSY>みんなカルロスの田園を買おう！
そういうこと書くなよ。だから誤解されるんだろうが。
おまえは業者かよ。
ったくバカタレが。
0171151
03/11/29 22:13ID:ZjAtPWh8あんたとってもいいひとだ
0172名無しの笛の踊り
03/11/29 22:47ID:HErRrpHLシャイーとか、才能のある指揮者はいると思うが。
0173いっちー
03/11/29 23:38ID:jsL3Foyh0174名無しの笛の踊り
03/11/30 00:04ID:XGHTGQS50176名無しの笛の踊り
03/11/30 01:01ID:ueUAfHfD／ ＼
/ ＼
/ ／ ＼｜
｜ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜ こんばんわ 瀬戸内寂聴ですう♪
＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0177名無しの笛の踊り
03/11/30 02:42ID:g64ORIWY>800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
正直あの録音では、800円で十分。
20年経ってあの音では、さらに半年待つくらいなんとでもないよ。
正直、凡蔵すでにカコのひとだね。
0178名無しの笛の踊り
03/11/30 16:06ID:XGHTGQS5>正直、凡蔵すでにカコのひとだね。
もともと過去の人だろ。もう何年も公の場所に姿出してないんだから。
田園の演奏がどうであれカルロスの評価は変わりやしないよ。
８０年代～９０年代に彼の演奏で興奮してた人は沢山いるからね。凡クラとか
いってるのは若い連中だろうけど。
ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
0179名無しの笛の踊り
03/11/30 18:29ID:xdyWdPvP＞ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
＞雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
プププ
雑音があると音楽が楽しめないなんて、自分の耳で純粋に判断できない
ということか。あらまあ不幸だね
0180名無しの笛の踊り
03/11/30 18:32ID:Bjx8qsuP0181名無しの笛の踊り
03/11/30 18:34ID:KOw4S5ci雑音ってのは他人の意見ってことだろ。
0183名無しの笛の踊り
03/11/30 22:05ID:7YCo8ItR全盛期は凄かったんだぜ。
悲しすぎるよ。。。
0184名無しの笛の踊り
03/11/30 22:34ID:phxVJy1C0185名無しの笛の踊り
03/11/30 23:50ID:KbMAg2N7だから．．．．田園は83年の録音だってば．．．．
0186名無しの笛の踊り
03/11/30 23:51ID:zKYKTrL5しかしこれよりいいCDのほうが圧倒的に多いな
カルロスに合わない曲だったということで終わり
0187age
03/11/30 23:59ID:9PYBIY+bさんざん色々言われてたので，おそるおそる聴いてみたわけだが，
悪くはなかったぞ と言う私はアホなんだろうか
確かに一般的じゃないかもしれんが
クライバーに期待しすぎていたんじゃないのかなー ４番なみの凄演とか
0188名無しの笛の踊り
03/12/01 00:05ID:CRJTKZqiしょせん凡蔵には６番は合わなかったんだよ。
なぜ許諾したんだろ？金か？
と書くとまた短絡的と言われるんだろうな。
もっと良い放送録音があるのにな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0189名無しの笛の踊り
03/12/01 00:06ID:fjAD5w7rだから．．．．４番以上の凄演だってば．．．．
0191名無しの笛の踊り
03/12/01 00:45ID:tJzMqeFPそれだけじゃこの時点では、曲を取り込みきれなかったんだろう。
カルロスはドイツ系の割には、音のバランスが低音軽めで腰高なんだが
今回貧しい録音がそれに拍車を掛けた
テレーズ事件でばっくれてなければ、その後経験を積んで細部に
説得力をましていただろう。。。と思いたい
0192名無しの笛の踊り
03/12/01 02:06ID:+YVTM2tf0193名無しの笛の踊り
03/12/01 02:42ID:CRJTKZqiカルロスをカズシゲを一緒にしないでくれよーーー。
せめて志ん生と志ん朝とかさ。
たとえがオヤジ臭いか。
0194名無しの笛の踊り
03/12/01 08:07ID:oGXEhbWa0195名無しの笛の踊り
03/12/01 08:23ID:cEj0fVci0196名無しの笛の踊り
03/12/01 12:51ID:LgtWhDj6地味ながらも堅実な仕事をした父に対して、若い頃から天才と呼ばれながらもキャリア半ばで突然凋落してしまった息子。
0198名無しの笛の踊り
03/12/01 14:54ID:e3c8W81y0199名無しの笛の踊り
03/12/01 15:14ID:qF2Dtvi50200名無しの笛の踊り
03/12/01 19:41ID:tJzMqeFP0201懐かしいね！
03/12/01 20:33ID:xmiY8eXR体だけは、大事にしてください(笑)
0202名無しの笛の踊り
03/12/01 22:37ID:CRJTKZqi0203名無しの笛の踊り
03/12/01 22:38ID:XRzNcj/7LP時代はフィガロの結婚と田園のLPだけの指揮者だったのにね。
0204名無しの笛の踊り
03/12/01 22:45ID:CRJTKZqiﾊｧ？フィガロの結婚と田園だけでも十分に大指揮者の資格があるだろ？
てか、エーリッヒは、トスカニーニ、クレソ、フルヴェン、ワルター
に匹敵する大指揮者。間違いない。
0205名無しの笛の踊り
03/12/01 23:08ID:ff4rmd2Y0206名無しの笛の踊り
03/12/01 23:11ID:XRzNcj/7ﾊｧ？
凡蔵さんも大指揮者だ。
ベートーヴェンの５番と７番とブラームスの２番と４番と未完成と
オテロとボエームとトリスタンとカルメンと椿姫とバラの騎士とこうもり
大指揮者。間違いないね。
0207名無しの笛の踊り
03/12/01 23:23ID:s4VnWrTz0208名無しの笛の踊り
03/12/02 02:09ID:6qFxDfb6エーリッヒにＭＰＯの田園なんかあった？
エーリッヒの田園ならＡＣＯを一度聴いてみなよ。
速いと思えば遅い、遅いと思えば速いの変幻自在のテンポ。
父クライバーの芸格の高さに圧倒されるよ！
特に第２楽章が超名演！
全体的にスッキリしてるのに要所要所が「濃い」んだよ。
0209名無しの笛の踊り
03/12/02 02:11ID:ugry/23i0210名無しの笛の踊り
03/12/02 02:25ID:rCZzXA6Cベト4はバイエルンの崩壊しそうな雰囲気が好きだが。
0212名無しの笛の踊り
03/12/02 13:28ID:Vc+2rKbYカルロスくんが来るとなると、例えドタキャンが恐くても
チケットが多少高くても、満席間違い無しなのに。
0213名無しの笛の踊り
03/12/02 14:29ID:NxNLu5Ndhttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0215名無しの笛の踊り
03/12/02 19:33ID:Fy1Y0xE40216名無しの笛の踊り
03/12/02 20:30ID:Ap4tagj60217名無しの笛の踊り
03/12/02 22:41ID:55h0svdU0218名無しの笛の踊り
03/12/02 23:22ID:rCZzXA6C同じ曲を重複で出さないとしたら、それでも微々たる数なわけだが
0220名無しの笛の踊り
03/12/03 01:11ID:Plk33lhuそれでも総売上枚数はチェリを超えるだろうな
0221名無しの笛の踊り
03/12/03 02:50ID:Fe0f/Ru40222名無しの笛の踊り
03/12/03 12:32ID:moAeuQ54より：
レビュー
内容（「CDジャーナル」データベースより）
モノラルとステレオというハンデはあるものの,①を父と息子カルロスと比べれば断然父の勝ち。こんな凄い演奏がかつてはフルトヴェングラーやトスカニーニの影に隠れていたのだ。カルロスだって往年に生まれてりゃ普通なのだ。聴け聴け,この名演を。
0223名無しの笛の踊り
03/12/03 22:27ID:Plk33lhu良かったね。おめでとう。
0224名無しの笛の踊り
03/12/03 22:41ID:M3XvvQCl【凡蔵vs大蔵】
ベト５：凡の勝ち
ベト６：大の勝ち
ベト７：凡の勝ち
ばらの騎士：水入り
フィガロ：凡の不戦敗
0225名無しの笛の踊り
03/12/04 01:35ID:AqesdO/Z0227名無しの笛の踊り
03/12/04 15:02ID:s2BgQmO30228名無しの笛の踊り
03/12/04 20:03ID:i71P+7gQ0229名無しの笛の踊り
03/12/04 20:35ID:/lm3OcNm凄クラ（せいくら）
0230名無しの笛の踊り
03/12/04 20:45ID:ElqsaFxs0231名無しの笛の踊り
03/12/04 21:57ID:7jyMLBOD0232名無しの笛の踊り
03/12/04 22:15ID:4PKYNBWS遺族がガンガン正規盤出すはずだからな
0233名無しの笛の踊り
03/12/04 23:13ID:ZcwmkjbF＞ＮＧワード指定している
その割にゃ話題についてきてるところ見ると
どうしても気になっちゃってＩＥで見直してるってこと？
だったら意味無いよ、その程度のＮＧワード設定。
解除解除。
0234名無しの笛の踊り
03/12/04 23:34ID:JUdG/XVHｶﾙﾛｽ：幸村
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0235名無しの笛の踊り
03/12/04 23:35ID:RrT//vJ7ハイティンコ、バソスタ、ティーレマンコ
凡クラ、クレソ、古便、スベトラ・・・
0236名無しの笛の踊り
03/12/04 23:39ID:utZXmr49ｶﾙﾛｽ：天才ｳﾞｧｶ凡
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0237名無しの笛の踊り
03/12/04 23:44ID:TTKAeAmXｶﾙﾛｽ：前田利益（慶次郎）
に通じると思うのは漏れの妄想でしょうか？
0238名無しの笛の踊り
03/12/05 00:16ID:lsuxZwhs／￣￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞/＿＿＿＿___／| /
｜＼ ＿_・＼＿_ ../
| ..| ・ /．･｀ ）
| ｜ ／フ￣| | / カルロスだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / / ＜
＼ノ ＼ ｍ／ / ＼
＼ ヽ─ ⌒ ／ ＼
ヽ────- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0240名無しの笛の踊り
03/12/05 00:18ID:lsuxZwhs／￣￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞/＿＿＿＿___／| /
｜＼ ＿_・＼＿_ ../
| ..| ・ /．･｀ ）
| ｜ ／フ￣| | / 凡クラは気に入らないなー
（ ∂ ＠＿／￣ / / ＜
＼ノ ＼ ｍ／ / ＼
＼ ヽ─ ⌒ ／ ＼
ヽ────- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0241名無しの笛の踊り
03/12/05 16:27ID:V4YxmwAJヤンソンス、ヤルヴィ、ザンデルリンク・・・他にいた？
尾高も入れてみる？
0242名無しの笛の踊り
03/12/05 17:53ID:Dmo7fnbbロジェストベンスキー．スタインバーグ．
メータもオヤジが指揮者だけど余り有名ではない。
ヨーゼフ・クリップスの弟にヘンリー・クリップスというボンクラ指揮者がいた
0243名無しの笛の踊り
03/12/06 11:07ID:zOHjQ8eU／￣￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞/＿＿＿＿___／| /
｜＼ ＿_・＼＿_ ../
| ..| ・ /．･｀ ）
| ｜ ／フ￣| | / 凡クラ、キャバクラ、イメクラ
（ ∂ ＠＿／￣ / / ＜
＼ノ ＼ ｍ／ / ＼
＼ ヽ─ ⌒ ／ ＼
ヽ────- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0245名無しの笛の踊り
03/12/06 22:16ID:EEwoyMsI0246名無しの笛の踊り
03/12/07 01:04ID:jDmiU6nx0248名無しの笛の踊り
03/12/07 13:46ID:ly817GXI禿ﾜﾗ
0250名無しの笛の踊り
03/12/07 21:39ID:ly817GXI／￣￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞/＿＿＿＿___／| /
｜＼ ＿_・＼＿_ ../
| ..| ・ /．･｀ ）
| ｜ ／フ￣| | / 親子鷹。うちと同じ。
（ ∂ ＠＿／￣ / / ＜
＼ノ ＼ ｍ／ / ＼
＼ ヽ─ ⌒ ／ ＼
ヽ────- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0251名無しの笛の踊り
03/12/07 21:51ID:YICVp/6e0252名無しの笛の踊り
03/12/08 16:32ID:TOODaZra0253名無しの笛の踊り
03/12/08 16:40ID:3upQT7fy0254名無しの笛の踊り
03/12/08 23:39ID:EsabAA3w0255名無しの笛の踊り
03/12/09 22:12ID:7iZ15jPQ0256名無しの笛の踊り
03/12/09 22:59ID:/oBCqX6k0257名無しの笛の踊り
03/12/09 23:04ID:3P5/cS8e0258名無しの笛の踊り
03/12/10 12:59ID:ofHTFj1r0259名無しの笛の踊り
03/12/10 18:20ID:y+jf0uh10260名無しの笛の踊り
03/12/11 10:05ID:Ev2WvCka血はつながってないけど、
玉川カルテットも仲間に入れたってくれや。
「金もいらなきゃ女もいらぬ～、
あたしゃもすこし毛がほしい～」（エーリッヒ談）
0261名無しの笛の踊り
03/12/11 15:56ID:i/LsnqTJマルケピッチはニジンスキーの娘と結婚して、出来た息子も血筋を引いて、スゴイ
変人で疾走してしまい今に至るも行方不明と聞いたが．．．
フィストゥーラリはマーラーの娘と結婚していたね
0262名無しの笛の踊り
03/12/11 23:53ID:psbbhGA4そもそもなんでカルロス・クライバーは録音させたがらないんですか？？
カルロス・クライバーの逸話とか載ってるページがあったら是非教えてください！
ちょっと勉強したいので・・・（笑）
0263名無しの笛の踊り
03/12/12 00:03ID:Z3VrXRm40264名無しの笛の踊り
03/12/12 00:43ID:YlIc02KF>録音させたがらないんですか？？
録音はさせてる。発売を許諾しないだけ。音源は残っているから、
将来は正規盤化される音源が多数あると思って良い。
今回の田園みたい不出来なものは御免だが。
0265名無しの笛の踊り
03/12/12 00:50ID:Y/0lKXX9もしかして、それを苦にして舞台に上がらない？
それなら、デュトワやバレンボイムを見習え。
0266名無しの笛の踊り
03/12/12 08:34ID:AUyGB+9Nこのスレにカキコしている人たち自身も「凡クラ」（平凡なクラシックファン）
であることくらいは自覚しておきましょうね。
0267名無しの笛の踊り
03/12/12 14:23ID:zZ3DcmIW録音はともかくとして、だ。
………すげぇ名演に聴こえてしまった…ダメなの…？？
0269名無しの笛の踊り
03/12/12 19:52ID:YlIc02KF良かったね。よかったら父上の演奏も聞いてみて。
0270名無しの笛の踊り
03/12/12 22:29ID:VuCnfuXH0271名無しの笛の踊り
03/12/12 23:02ID:ZBmH62QW朝日紙上でコメントを書いたのは誰？
0272名無しの笛の踊り
03/12/13 00:11ID:BCjsgfrO0273名無しの笛の踊り
03/12/13 00:27ID:PA4+eH/q0274名無しの笛の踊り
03/12/13 12:00ID:KR/IMXZq0275名無しの笛の踊り
03/12/13 12:17ID:7PyPsBO20276名無しの笛の踊り
03/12/13 14:38ID:3+dGeEJ6輸入盤の入手が容易になったから、というので
国内/輸入を分け隔てなくとりあげるようになったんだな。
0277名無しの笛の踊り
03/12/19 04:31ID:SEOCs70V0278名無しの笛の踊り
03/12/19 09:55ID:ur6HnCGkhttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0279名無しの笛の踊り
03/12/19 16:12ID:7LkG3BO20280名無しの笛の踊り
03/12/20 12:53ID:YFDbPNWO私は>>270じゃないけど、岡田暁生という人でした。以下コメントです。
「20年前のライブ演奏。ラジカルなまでに速いテンポ、リズム細胞の
ダイナミックな増殖など、表題の情緒を一切排除した一気呵成の演奏は、
ハンスリックの言う『鳴り響きつつ流動するフォルム』そのもの。」
0281名無しの笛の踊り
03/12/20 19:57ID:lrQSDdnY0282名無しの笛の踊り
03/12/22 02:16ID:WUsGRXXq0283名無しの笛の踊り
03/12/22 12:51ID:0H7UEqOC時々、拍手と完成だけのチャプタを別に作ってくれてるCDがあるけど、
自分としては大歓迎。
だって、ライブの雰囲気が味わいたいなら、そこも再生すればいいし、
そういうのがいやだというなら、再生しなければいいだけ。
4楽章とかの終わりに、一緒につなげて入っているよりはまし。
0284名無しの笛の踊り
03/12/22 14:03ID:+vEGJEd80285名無しの笛の踊り
03/12/23 09:38ID:7lyiT7jL0286名無しの笛の踊り
03/12/24 20:58ID:q12asXn7http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=713263&GOODS_SORT_CD=102
0287名無しの笛の踊り
03/12/26 16:21ID:DZ8dBNcpベートーヴェン：クライバーの「田園」／クライバー指揮
バイエルン放送交響楽団
価格: \2,667
発売日: 2004/03/24
レーベル: Ｏｒｆｅｏ
商品番号: KKCC-4390
てか、高くね？
0289名無しの笛の踊り
03/12/26 18:20ID:a8TRRo0D通販の仕方を知らないおっさんがターゲットか
0291名無しの笛の踊り
03/12/26 18:35ID:kCgFFMpn超絶的名演であることは間違いない。しかしこれはもはや入手困難。
しかし私は持っている（ﾆﾔﾆﾔ
しかもＦＭ放送したときのﾃｰﾌﾟも持っている（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
0292名無しの笛の踊り
03/12/26 18:41ID:DZ8dBNcpFirst Classic
FC-116/7
これか？
0293名無しの笛の踊り
03/12/26 18:44ID:UC7sTC6q0294名無しの笛の踊り
03/12/26 18:49ID:0nh9vcw9既発売海賊盤からのダビングだから音質が落ちる。
だからダメ。裏青で満足している奴は｢負け組｣。
氏ねや(ﾁｰﾝ♪
0295名無しの笛の踊り
03/12/26 19:03ID:DZ8dBNcpそういうこと書くなよ。
0296名無しの笛の踊り
03/12/26 20:28ID:UC7sTC6q音質はGNPの方が圧倒的によい。いまどきプレス盤であのライブ聴いてる奴
いるなんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
0297名無しの笛の踊り
03/12/26 20:55ID:S1WYSgAN0298名無しの笛の踊り
03/12/26 23:56ID:uUOa3jKc0299名無しの笛の踊り
03/12/27 00:49ID:p/po6jYZ田園だったわけでつ
0300名無しの笛の踊り
03/12/27 01:21ID:yN1n4J77ベートーヴェン：交響曲第６番『田園』
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管
【受賞者からのメッセージ】
このように自分にしては甚だ不出来な放送録音が、栄誉ある賞を受賞すること
ができ、とても光栄に思います。ここ１０年以上は、ろくな指揮活動をしてい
ない私ですが、いまだに私の名前を神格化・崇拝しているファンが多い極東の
島国に驚きとともに喜びの言葉をお伝えしたく思います。遠からぬ将来、私の
冷蔵庫が再びからっぽになる頃、新たに放送録音のＣＤ化を許諾して皆様の
ご期待にこたえたいと思っております。カルロス'凡'クライバー
0301名無しの笛の踊り
03/12/27 01:31ID:WwQKYcHv0302名無しの笛の踊り
03/12/27 01:36ID:fRQkeMhw２００３年２ちゃんクラ板アカデミー賞板を誰か作ってくれ。
大賞は、
ベートーヴェン：交響曲第６番『田園』
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管
管弦楽部門は？
0303名無しの笛の踊り
03/12/27 13:11ID:SHUVAuma> 再発物の裏青はマスターから起こすのではなく
> 既発売海賊盤からのダビングだから音質が落ちる。
これが判らん、ここんとこが！
どうして「ダビングだから音質が落ちる。」んだ？
デジタルなら同じじゃん！
音質が落ちる、なら、データが違う筈！
デジタルはコピーしてもデータは同じ筈！
・・・・わからん・・・・
0305名無しの笛の踊り
03/12/27 13:32ID:0tIGO666プリ＋パワーアンプで１００万、スピーカーで１００万くらいもつぎ込まないで
盤の差なんて言ってもお笑いでしかないが（ｗ
0306名無しの笛の踊り
03/12/27 13:40ID:AOjeNzdX明らかに落ちるんだよ。これが。304の言うとおり。
>>305
アンプ+プレーヤー+スピーカーで10万しない装置でも
明らかにわかるぐらいに落ちる。
ダビングの際のドライブの読み取り性能、書き込み性能、メディアの品質にもよるが
ダビングといっても完全な複製は理論上のモノでしかない。
実際にはデータは欠落し、補正しながら読み書きが行われている。
0307名無しの笛の踊り
03/12/27 14:10ID:bPnvGQ4A0308名無しの笛の踊り
03/12/27 14:32ID:0tIGO666レコーダ使えばんなことないように思うが。
0309名無しの笛の踊り
03/12/27 16:51ID:SHUVAuma事実は理解しているつもり！
> 実際にはデータは欠落し、補正しながら読み書きが行われている。
データは欠落・・・1bit変わっただけでも「プログラム」は走らん。
その補正は、元に戻る補正の筈・・・・
なのに、何故に劣化するのか・・・・
0310名無しの笛の踊り
03/12/27 19:55ID:2g8yRw6aPCの通常のデータは"セクタ"やそれを管理する"ファイルシステム"という概念があるが
音楽CDのデータにはそれがないから。
それ以上の説明はかなり長くなるし、どこまでわかっているのかもわからない人に
説明するのは骨が折れるから自分で調べてください。
0311名無しの笛の踊り
03/12/28 13:14ID:ndN2APrg漏れのリアル誕生日ウィーンの定期演奏会
ウェーバー :「魔弾の射手」序曲
モーツァルト : 交響曲第33番
ブラームス : 交響曲第4番
かなりうれしい...
0312名無しの笛の踊り
03/12/28 21:45ID:8zL3efui神！！
0313名無しの笛の踊り
03/12/28 21:49ID:/Xf019ZX0314名無しの笛の踊り
03/12/28 23:53ID:Lv69SpPp凡クライバー 1930年7月3日
0315名無しの笛の踊り
03/12/29 00:23ID:MBC1njk80317名無しの笛の踊り
03/12/31 23:04ID:4NqHnCBV0318名無しの笛の踊り
03/12/31 23:10ID:e8EoVrSZ0319名無しの笛の踊り
04/01/03 19:49ID:yhQRmF/L0321名無しの笛の踊り
04/01/06 01:54ID:+GPzvReB86年の感動がよみがえりますた。
びっくりしたのは音質がいいことで、オイラの環境ではコンセルトヘボウのDVDよりも
音がいいです。もしかしてFMエアチェックじゃなくてマスター流出かもと思いました。
7番はウィーンフィル盤も持ってますが、オケのうまさでは
ウィーン＞＞＞＞コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞＞＞バイエルン
って感じですが、演奏の感動度では
バイエルン＞＞＞＞＞＞＞＞コンセルトヘボウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィーン
という感じです。
残念なのは、アンコールのこうもりとの間がフェードアウトで無音になっており、
ライブの臨場感が損なわれていることです。
クロスフェードで拍手の時間だけ短く編集すればいいのに。
カルロスの発した「こうもりー」の一声が削除されてるのも残念です。
あと、カルロス場合はあの美しく生命力溢れる魂の叫びのような映像があったほうが
100万倍魅力的ですね。
やっぱりNHK-BSでの再放送orDVD化キボーン
0322名無しの笛の踊り
04/01/12 11:59ID:10VSg7jT0323名無しの笛の踊り
04/01/12 16:45ID:/7jn+f+KGNPの高音質は、チェリ+ミュンヘンの来日公演ライブでもそう思った。驚いたのは、チェリはFM(民放)で放送した以上の内容だったこと。クライバーは公共放送なので録音の流出はまず考られないから、よっぽど優秀なチューナーを使ったのだろう。
0324名無しの笛の踊り
04/01/14 00:11ID:e7fw2FTx0325名無しの笛の踊り
04/01/14 00:13ID:FiwvE8qY0326名無しの笛の踊り
04/01/17 17:41ID:Yj4OjW4r0327名無しの笛の踊り
04/01/18 15:37ID:HF1dMlwd0328名無しの笛の踊り
04/01/18 16:00ID:0IhO4Yhm結構よろしおま。俺はArchipelで持ってるけど。
0329名無しの笛の踊り
04/01/18 16:22ID:4rdK/DF+エーリヒのケルンとのライヴはどれも秀逸
33番はASディスクとかいう古いイタリア盤で持っているけど、
音質もモノラルとしてはまずまずというところかな
0330名無しの笛の踊り
04/01/19 01:06ID:/h0F8rfE0331名無しの笛の踊り
04/01/21 01:00ID:oOwj2uao0332名無しの笛の踊り
04/01/21 04:42ID:zlO4bbo20333名無しの笛の踊り
04/01/21 08:13ID:BDAMYU6C0335名無しの笛の踊り
04/01/21 10:22ID:Y1GkjANn★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0336名無しの笛の踊り
04/01/28 14:28ID:0gFu1Ud00337名無しの笛の踊り
04/01/29 13:03ID:HrB3uq/p0338名無しの笛の踊り
04/01/30 12:07ID:/nvTPxUO0339名無しの笛の踊り
04/02/08 07:58ID:3boIsUyD0340名無しの笛の踊り
04/02/11 21:18ID:D1lSPUiJttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=725088&GOODS_SORT_CD=102
ｶﾞｲｼｭﾂならスンマセン
0341名無しの笛の踊り
04/02/11 22:34ID:dUXlcIX2完全初出録音の発売だぁぁぁぁ
【ORFEO】クライバー完全初出「バラの騎士」より
ルチア・ボップを偲んで発売許可が出たもの
●カルロス・クライバー初出音源 ルチア・ポップ(S)名場面集 ORFEO(580031)
Ｒ.シュトラウス：「バラの騎士」~第2幕の絶美のバラの献呈の場面と、第3幕の三重唱
クレア・ワトソン，ブリギッテ・ファスベンダー，ルチア・ポップ
カルロス・クライバー指揮 バイエルン国立歌劇場 1972, 4/20（モノーラル）
0343名無しの笛の踊り
04/02/11 23:23ID:i4zU96Bu1972年4月の段階でモノラル録音か・・・
0344名無しの笛の踊り
04/02/12 00:52ID:6i1ze33D0345名無しの笛の踊り
04/02/12 00:57ID:EYGikX5M美声もいにしえになりつつあります。これはミュンヘンでも大活躍した彼女を偲んで作ら
れたアルバムです。まず大注目は、カルロス・クライバー指揮の「バラの騎士」からの２
場面。第２幕の絶美のバラの献呈の場面と、第３幕の三重唱（うれしいことに幕切れまで
収録！）という、一番美しい場面が2 つバッチリ。時間にして２３分ほど収録されています。
この１９７２年のライブ録音は海賊ルートでも流れたことのない、完全な初出。４０代は
じめの覇気溢れるクライバーの音楽はファンなら悶絶もの。モノーラルながら音質も良好！
これ以外では、サヴァリッシュとの名演が数々。ついに全曲を残さなかった「アラベラ」。
１９８８年の来日公演を思い出させます。「ドン・ジョヴァンニ」ではポップの若き日の可憐
な声が。これまた若いライモンディがイタリア男のフェロモン全開の魅力！ちょっと意外な
プッチーニのラウレッタのアリア、しかしこれは絶品！！などなど。ベーム指揮の「フィデ
リオ」は全曲盤で出ていたものと同一。歌ものファン、クライバー・ファン、サヴァリッシュ
ファン、全員に大推薦です！
0346名無しの笛の踊り
04/02/12 13:15ID:KihDLX1d0347名無しの笛の踊り
04/02/18 11:02ID:GGCYHknD0348名無しの笛の踊り
04/02/18 16:32ID:5hGsuAWH……他界買い物だった……
0349名無しの笛の踊り
04/02/18 21:18ID:GGCYHknD0350名無しの笛の踊り
04/02/19 02:27ID:H94yPMW9クライバー云々よりポップが可哀想
0352名無しの笛の踊り
04/02/29 12:46ID:UrcrmYWX0353名無しの笛の踊り
04/03/01 16:44ID:0N2w21Li0354名無しの笛の踊り
04/03/04 06:13ID:n8/tqK3M曲目は昨年……
0355名無しの笛の踊り
04/03/04 08:44ID:L9gHGmJP第九だという話だぞ、ショスタコーヴィッチの（Ｗ
0357名無しの笛の踊り
04/03/14 23:49ID:i0dQYYqD買ったよ。今週中に聴く予定。
0358名無しの笛の踊り
04/03/18 05:03ID:cu/b4umk「公式ＣＤを作曲家別に分類すると、演奏時間でヨハン・シュトラウスがダントツです。
世間ではあなたのことをシュトラウス振りと呼び始めていますが、いいんですか」
何か、いいよ、って言われそうだな。
案外万一活動再開するとしたら「こうもり」のような気もするし。
0359名無しの笛の踊り
04/03/18 19:06ID:TAzCp9TYレパートリー狭小と言われるが、イタオペ、ドイツオペラ、オペレッタ、三分野とも得意という指揮者は他にカラヤンしか知らない。
ああ、日本人は結構いるかもな。若杉弘とか。
0360名無しの笛の踊り
04/03/18 19:24ID:GGCYHknD0361名無しの笛の踊り
04/03/18 23:34ID:/4ed+HcT0362名無しの笛の踊り
04/03/21 21:01ID:dRDp5qcR0363名無しの笛の踊り
04/03/21 22:19ID:9asEQ696レパートリーにあったぞ（Ｗ
0364名無しの笛の踊り
04/03/21 23:23ID:UdVMDeoL紹介されてて初めて知った。でも、音質★１個だったんで、Belcantoのビデオ持っ
てたら今さら買うこともないかも。
0365名無しの笛の踊り
04/03/22 00:48ID:5E8x9nPx> 76年のオテロの海賊盤、どこのレーベルのが音いいの？
今までにM&A、Myto、Opera d'Oro、Cadenzaを聴いてきたがどこも変わらんよ。
ただ、CadenzaとMytoはモノラルで、あとは擬似ステレオっぽい。
手元にはCadenzaを残している。
>>364 ：名無しの笛の踊り ：04/03/21 23:23 ID:UdVMDeoL
> Orfe'Dorからスカラ座のオテロってリリースされてたんですか？
米国の海賊レーベル｢Opera d'Oro｣からはリリースされているが
｢ORFEO D'OR｣からのリリース情報は寡聞にして知らない。
0366訂正
04/03/22 01:04ID:5E8x9nPx0367名無しの笛の踊り
04/03/28 01:42ID:UbFQXsly0368名無しの笛の踊り
04/03/30 00:25ID:6uWlyvggカルロスの「もうクタクタ」風ジェスチャーもカメラがキャッチしていますが、バレエ自体は１回演奏されただけです。
実際の公演もこうだったのでしょうか。それともビデオで省略されているのでしょうか。
このビデオは本当１００点満点、完璧としかいいようがない出来で(独唱陣の弱さも全く減点する気にならない)特にダラダラとガラ・パフォーマンスを挿入せずに短いバレエ一曲に絞ったスマートさが気にいっています。
ただ、もし実際の公演でアンコールがあったのなら収録して欲しかったなとその一点だけが気になっています。
ミュンヘンで実際にご覧になった方いらしたら、ご教示ねがいます。
0369名無しの笛の踊り
04/03/31 17:08ID:D9LsQgVhおまいら、明日の訃報だの朗報カキコには十分に注意汁！
釣られるなよｗ
0370名無しの笛の踊り
04/03/31 20:53ID:yZpAegUV0373名無しの笛の踊り
04/04/01 13:34ID:iqrForBl「田園」の解釈としては問題があるんだろうな。
0374名無しの笛の踊り
04/04/02 08:57ID:RUfMqmr9ドイツ(オーストリア)系の男ども(うち１名男装)がヤンキー
娘２人をセクハラしまくる、あるいは手玉にとられるとい
う構図が独特の活気を生んでいたと思う。
ヤノヴィッツとかポップとか地元系プリマを迎えた公演で
もこれほどの活気はあったのだろうか。
0375ぐりもーもえ
04/04/02 10:14ID:UVWcktMk非常に斬新な視点に関心♪
0376名無しの笛の踊り
04/04/08 14:13ID:Wi871K4M0378名無しの笛の踊り
04/04/15 02:12ID:pqWUgO0d発売前のウェブ犬の「最高の音質」的宣伝はまずい。
0379名無しの笛の踊り
04/04/15 13:23ID:qtsIOF53パメラ・コバーン、歌はもう少しパワー欲しい感じだけど、色っぽいよなあ。
たぶんまだ２０代、ピチピチのロザリンデだよなあ。
佐藤しのぶのピンチヒッターで日本でアラベラ歌ってんの、見逃しちゃったよ。
ヤノヴィッツも好きだけどベームのビデオで見られるから、このキャストで良かった。
でもポップのも見たかったなあ。
0380名無しの笛の踊り
04/04/15 16:46ID:hFphwbQ80381名無しの笛の踊り
04/04/21 19:46ID:aY0T1Vud0382名無しの笛の踊り
04/04/21 21:51ID:brZ4l2K2けど、良さがわからなかったら別に聴かなくてもいいと思うよ
0384名無しの笛の踊り
04/04/21 23:35ID:5r79nEPx>>222
第1楽章と第2楽章に限っていれば、エーリッヒの方が圧勝だな。DECCAの
LPで聴くと、カルロスのどの盤よりも勢いがあるし、フルトヴェングラー
（43年と50年の演奏）と比べても遜色ない演奏だと思う。
第3楽章と第4楽章は妙に冷静なところがある。カルロスはそのままテンポを
上げて突っ走っているので、その辺をどうみるかによって変わると思う。
自分はむやみに突っ走らないところに、エーリッヒの良さがあると思ったが？
0385名無しの笛の踊り
04/04/21 23:41ID:AB/ihL+Xクライバーの田園にあの程度の批評しか書けない小石と宇野は逝って良しだな
0386名無しの笛の踊り
04/04/24 19:33ID:raAOGlQpやっと、多屁爆のを聴いた。
1963年のにしては音質はましかな。
演奏はすばらしい！
天才！！！
>379
小判は鯖の魔笛にも出てるyp！
0388名無しの笛の踊り
04/04/24 21:58ID:jCCY41Hiミーハーでもあれは怒りだす まあ田園のスコア買って分析してほかの演奏を聴くことだ
0390名無しの笛の踊り
04/05/02 13:28ID:90ZUrVQ70391名無しの笛の踊り
04/05/04 19:30ID:ibkRhNza0392名無しの笛の踊り
04/05/04 19:37ID:iL6Gfgbn0393名無しの笛の踊り
04/05/04 21:11ID:rFP/zAAb亀レスですが、ミュンヘンで「こうもり」通いました。
あの収録のあった晩も客席にいましたよ。
大野和士さんと一緒になったっけ。
「雷鳴」のあとはあの通り、ファスベンダーの「Genug！」で
客席もクライバーも大笑い。
一生の宝です。
年末から2月にかけて5回通いました。
全部違うテンポ、表現。
2月のオルロフスキー、トゥルデリーゼ・シュミットが可愛くて、ほれましたが、
ほとんど舞台を観る気にならないほど、指揮がすばらしかった！
「田園」をCDで聴いて凡クラ呼ばわりしている人たちは、お気の毒さま。
長文失礼しました。
0394名無しの笛の踊り
04/05/04 21:52ID:tKCR0nWO0395名無しの笛の踊り
04/05/04 22:16ID:pCNRyTS3もち買いです。少なくとも、欧米で酷評している記事をよく見かける、
Ｃ・クライバー指揮ウィーンフィルのバラの騎士の映像版よりは
ましです。
あの映像は気味が悪かったな。カラヤンの晩年のバラの騎士の映像版も
そうだったけど。あまりクラシックの映像を見ていない兄貴がたまたま
見たとき、気味悪そうな顔をしていたのを思い出す。
0396名無しの笛の踊り
04/05/12 00:58ID:1DK+qWqgものすごく感動しました！
今はどうしているのでせう？
0397名無しの笛の踊り
04/05/13 00:25ID:nNQu1Bnb優雅な隠居生活？
0399名無しの笛の踊り
04/05/18 01:07ID:SonX0LWGうらやましい限りだし、実演の思い出は何物にも替えがたいだろうけど、あのビデオも持っている人は皆やはり「一生の宝」と感じているのではないかと思う。
20世紀の奇跡のようなソフトだ。
他の公演記録が映像で残っているなら出して欲しい気もするが、一方で奇跡はひとつで充分なような気もする。
ヴェヒターが高音ふらふらでも、コバーンがチャルダッシュ最後の一声を押し切れてなくても、そこを何とかして欲しいという気に全然ならないのだ。
0400名無しの笛の踊り
04/05/18 01:25ID:RtX6HsFO無性にカルロスのDVDを視たくなっちゃった。
0401Friedrich
04/05/19 01:28ID:ryPSbYBO田園のCDなど、本人が健在なら出ないはずだし。。。
0402名無しの笛の踊り
04/05/19 04:34ID:22FAvFYQオペラものは歌手全員の許可がいるし、「英雄の生涯」やボロディンもあるが、カルロスはこの「田園」で結構満足しているのだと思う。
国籍変えまくりのカルロスが年金タンマリとは思えないし、さすがにクライバー家も切り売りモードに入ったのでは。逆に、うまくいけば復帰。
0403名無しの笛の踊り
04/05/19 12:40ID:CqTfWNFu0404名無しの笛の踊り
04/05/19 12:49ID:TT5J0OU50405名無しの笛の踊り
04/05/19 12:50ID:9dev3AzI0406名無しの笛の踊り
04/05/19 13:46ID:k0pA0OD30407名無しの笛の踊り
04/05/19 14:30ID:awDc4S2D0408名無しの笛の踊り
04/05/19 15:20ID:n+eqARdH“Das lustige Bad”←定冠詞と格変化は知らん
0410名無しの笛の踊り
04/05/19 23:56ID:WyNNMlg0今、ベト五を聴いてますが、･･･なんでこんなにも音がいいんだ。
フルヴェンもこの音で聴けたら。
0411名無しの笛の踊り
04/05/23 01:10ID:dfiYDKn00412名無しの笛の踊り
04/05/23 01:12ID:27fQfFlO違約金とか気になる…。
0413名無しの笛の踊り
04/05/23 15:12ID:DM+B0FW5非常に良いでつね、音も演奏も。
随所に息子を思い出させるｷﾚのよさがありまつ。
それとやっぱ劇場の人だったんだなー。
0414Friedrich
04/05/25 01:41ID:usksc57tいつごろだと思いますか？
巷で言われている1994年のばらの騎士は私には室内楽的で
最高なのですが。。
あと、1994年のベルリン･フィルのライブもよいと思います。
カルロスファンの私でも、1996年のアウディコンサートはかなり
やばいと思います。
1995年付近が境目？
0415名無しの笛の踊り
04/05/25 09:13ID:5rL50KQu確かに中身は非常にイイんだが、今までみたく何で
紙ボックス入りにしなかったのかとデッカを小一時間(ry
0416名無しの笛の踊り
04/05/25 21:48ID:EdAxqOEZ1995年以降の9年半の間、合計たった９日間で４つの交響曲を繰り返し指揮しただけ。
普通の指揮者だと1ヶ月分の労働で、衰えたとか不調とかいうにはサンプル少なすぎ。
もっとわけが悪いという言い方もできるが。
0417名無しの笛の踊り
04/05/25 23:54ID:jlp2kG511994年のばらの騎士（日本）観に行ったけどうねるようなワルツに
ものすごく感動をした。
が、会場で男の人達が「昔はもっとうねって凄かったよな。」と話していた。
昔を知らないんで、ひょっとして昔はもっと凄かったのか？と思っていた。
実際は好みが別れそうだな＞うねりまくりｗ
0418名無しの笛の踊り
04/05/26 19:33ID:kaLjLt1B８９年のニューイヤーコンサートに心の底から行きたかったです・・・ＯＴＺ
0419名無しの笛の踊り
04/05/26 22:53ID:9kvq02lnこういう馬鹿が多くていやだいやだ。
0420名無しの笛の踊り
04/05/27 05:11ID:8COiKH5xミュンヘンの自宅でバリバリの元気です。
何も困ってもいませんよ。
但し、ウイーンフィル、バイエルンなどは今後振らないみたいです。
２００５年に来ると思いますよ。
ヒントは来日でも、在日でもないオーケストラ？
Ｏ泉が動いたようだよ。
0422名無しの笛の踊り
04/05/27 16:10ID:lFZMCBnL0424Friedrich
04/05/29 00:48ID:gRacUP+O別にあおるつもりはないけれど、クライバーの1996年10月のコンサート（UNITEL
が録画して、NHK衛星で放送されたもの）を聴いたことありますか？
ブラームスの4番など、振り遅れが目立っていて、1970年代のベームを
見るようでした。
田園も、ライナーに本人が書かないのは不思議な感じがしますし、田園出す
なら、スカラ座のボエームやオテロとか、より完成度の高い音源があるような気
がします。
（オペラは確かに歌手のアプルーバルが大変かもしれないですけど）
私はクライバーが元気なら、そのほうが嬉しいですが・・・
0425名無しの笛の踊り
04/05/29 04:13ID:NSPRI6cZ0426名無しの笛の踊り
04/05/29 05:17ID:z9YRzz5k0427名無しの笛の踊り
04/05/29 08:55ID:NSPRI6cZ確かに、未発売で出して欲しい録音録画はいっぱいあるけど、あれだけの天才への敬意として、たとえ復帰せずとも長命であってくれるにこしたとはないさ。
ただ、424氏のいう「ズレ」は老化でなくブランクだと思うんだよね。自宅で練習できる性質のものでないだけに、半年も１年も間あいちゃったらカンを取り戻すのが大変。
ましてや今は４年も空いているし(今度こそは老化もあるかも)、少なくともライブでの復活は困難だと思う。
復帰要請に門前列を作っているといわれるプロモーターたちは、そのへん判っているのだろうか。
必要なのは巨額のギャラよりも膨大なリハーサル時間であることを(その途中で投げ出すリスクの覚悟も)。
ウィーンフィルなんかが絶対無理というのもそのへんかも。カルロス記念オーケストラぐらいじゃないとだめかも。
0428名無しの笛の踊り
04/05/29 10:03ID:/Rk3lzTDいまだに復帰うんぬんの話をするのは正直萎える。
0429名無しの笛の踊り
04/05/29 10:20ID:NSPRI6cZまあ、バースや掛布は死者の復活と同じく物理的に絶対不可能なわけだから譬えは乱暴だが、指揮者にとって４年のブランクというのはそれに近いかも知れない。
だれか、もっと長期間休んでて蘇った人知ってますよ、ってのいる?
0430名無しの笛の踊り
04/05/29 10:41ID:gCWaGBZKそういう時、ただの素人に向かって“本当の事”を話すと思うか？
漏れの知り合いだって、来日した時のパーティーで話す機会があり
友「○×振ってくださいよ」
ｸﾗ「あいよ」
友「■△ﾓﾅｰ！」
ｸﾗ「ＯＫ！」
10年経っても……
0431名無しの笛の踊り
04/05/29 20:12ID:/Rk3lzTD真実味があればあるほどネタ。
0432名無しの笛の踊り
04/05/29 23:09ID:wVsf2Iq/0433カﾉﾚロス
04/05/30 10:15ID:Xl8zkRq00435名無しの笛の踊り
04/05/30 15:48ID:aByKby4vカルロスは完全主義とかいってるわりにミスに寛大な人なので、高機能のオケを振らせてみたい気持ちはわかる。
でも粗くても燃えて猪突猛進してくれるオケのほうが本人の好みのような。
0436名無しの笛の踊り
04/05/30 19:14ID:PR+CBJZBチェコ
0437名無しの笛の踊り
04/05/30 19:56ID:JEpYWdcBお前らはまだ南沙織や山口百恵のポスターを部屋に貼ってるのか？
思い出はみな美しい。そっと封印しておこう。
0438名無しの笛の踊り
04/05/30 20:47ID:8RVPp9RWここの住人はロッテ・レーマンのポスターでﾊｧﾊｧしておりまつ。
0439名無しの笛の踊り
04/05/30 20:48ID:pF2tLtpS0441名無しの笛の踊り
04/05/31 02:37ID:voXBeuOvそりゃ90すぎているとか、病気で引退したとかいうなら無茶だし、執着するあまり現役の指揮者を片っ端からボイコットするというなら別だが、長いこと仕事していない天才指揮者の復帰を望む声をあげることに別段なんの問題もあるまい。
0442名無しの笛の踊り
04/05/31 08:00ID:jEFVWUJh過去の人って感じだから、復活云々よりも
昔の放送音源とかもっと掘り出してほしいね。
0443名無しの笛の踊り
04/05/31 10:13ID:jQNhPD2j0444名無しの笛の踊り
04/05/31 10:24ID:voXBeuOvでも、そんな人はわざわざ過去の放送音源なんか追い回さなくてもいいじゃない。
自分が天才だと思う指揮者の演奏を聞いていれば。あるいは、天才指揮者など必要としない質実な演奏を聞いていれば。
0445名無しの笛の踊り
04/05/31 10:47ID:voXBeuOv大木正興とか志鳥栄八郎とか典型だった。
0446名無しの笛の踊り
04/05/31 11:06ID:fq6GG3sj（あえて名前は挙げない）みたいなスタンスか。
0447名無しの笛の踊り
04/05/31 11:27ID:Imo4E8Hrもし来日しようものなら発売日まで興奮して眠れず、
発売日は真っ先に全日程のＳ席を購入するんだろう。
0448名無しの笛の踊り
04/05/31 12:10ID:M7VsrjBs>アンチ気取ってる香具師に限って、
ハァ？別に限らないだろ。来日公演が決まれば大騒動になる。
しかし心配ゴム用。そういうことは絶対にない。
賢明な凡クラ氏が晩節を汚すわけないしょw
0449名無しの笛の踊り
04/05/31 12:32ID:voXBeuOv老いた姿(および音楽)なんか絶対見たくないんだろう。
でも、本人も音楽も綺麗に老いている可能性だってあるじゃない。物凄く低い確率だけど。
0451名無しの笛の踊り
04/05/31 13:26ID:HnO5HsAWﾏｾﾞｰﾙと比べるのも微妙だけど、ウケを取ると言う観点からすれば
ｶﾙﾛｽ･ｸﾗｲﾊﾞｰは天才だと思うよ
0452名無しの笛の踊り
04/05/31 14:45ID:x9NuLrC9それなら理解できる。
0453名無しの笛の踊り
04/05/31 14:47ID:voXBeuOv0454名無しの笛の踊り
04/05/31 21:19ID:M7VsrjBsクライバーはウケ狙いの天才。
0455名無しの笛の踊り
04/05/31 21:44ID:173psPLI0456名無しの笛の踊り
04/05/31 21:59ID:M7VsrjBsアフォか？それとも釣りか？たんなる自慢か？
そういう傲岸不遜なＤＱＮ意見はワルター、フルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレソペラーを全て生で聴いたなら許される。
俺はクライバーは３回聴いたので念のため。
0457名無しの笛の踊り
04/05/31 23:38ID:89cbvfkgよりによって
大木正興とか志鳥栄八郎
だって。あーーーあ、こりゃこりゃ。
0459名無しの笛の踊り
04/05/31 23:46ID:sVbDB7baこれ、学生時代に付き合いのあった指揮者見習いの先生に聞いたんだけど、
METでクライバーがトラヴィアータを振ったときのリハーサルを見学したとき
のこと。「しばらく振ってないと感覚が鈍るなぁ」と本人、独り言のようにつぶや
いていたそうな。
0460名無しの笛の踊り
04/06/01 00:20ID:MsohsV7hフレーニは言っている。「ふたりのＫ」だと。
彼女によればクライバーは鬼才。
（原語でなんと言ったかはしらんが）
もうひとりのＫは天才だそうな。
誰かはいわずもがな。
0461名無しの笛の踊り
04/06/01 00:23ID:3DwYOEo9事実かどうかはともかく、あまり指揮しなくなってきた原因は、そんなとこだと思うよ。
誰だって間隔あけば自信がなくなるし、それで仕事断ってるとますます間隔が空く。
>>454
だから、ウケがどうのこうのじゃなくて、自分がいいと思うかどうかだけじゃないの。
他人の顔色みないと判断できないのかい。
0462名無しの笛の踊り
04/06/01 03:07ID:9XPpWst4ｶﾗﾔﾝは天才なのか？それとも親父？ｗ
個人的にはｶﾙﾛｽ･ｸﾗｲﾊﾞｰの方がｶﾗﾔﾝよりかはしっくりくる演奏してると思うが・・・
まぁ天才かどうかとか芸術家かどうかとかは置いて
0463名無しの笛の踊り
04/06/01 05:02ID:3B/UWNlE他人の意見に左右されてるのは君だと思うが・・・
0464名無しの笛の踊り
04/06/01 10:14ID:b2Wk3sUu0465名無しの笛の踊り
04/06/01 10:49ID:3DwYOEo9乗せられやすい愚かな大衆と自分とは違うんだと信じている人だっている。
0466名無しの笛の踊り
04/06/01 15:33ID:QA4ThyTg0467名無しの笛の踊り
04/06/01 16:40ID:3DwYOEo90468名無しの笛の踊り
04/06/01 18:34ID:b2Wk3sUu|:::::::::::::::::::::ヽ、
|ﾘ:,ﾘ,::/::l:ﾊ::::::ヽ
|;.'-､ﾘ'ﾘﾉ ,ﾘl:;l:::|
|（::ﾉ ‐､ﾘﾉ:/
| , （:ﾉﾘ;::/
|、 - ,/'|::| ひきこもりのおじさんだぁ……
| ｒ:::::､i:i´|::|.|::|
|/::::::::＼!:::|.|::|
|コ、:::::::::>:|.|::|
|ﾆﾌ:::::::,/|:::|.|::|
|´::::::::/l:||::::|.|::|
0469名無しの笛の踊り
04/06/03 01:16ID:FLGYk0np幼稚園児な頃、見た目の格好良さにファンになりました。＞カラヤン
（若い頃の写真がLPセットに入っていた）
ネットだと評判悪かったりするけどやっぱり好きだな。
0470名無しの笛の踊り
04/06/03 08:27ID:diFds0OWカラヤンだろうな。
あと、間隔があいても少し練習すれば指揮の感覚はすぐに取り戻せるもんだよ。
車の運転と同じ。
0471名無しの笛の踊り
04/06/03 10:56ID:PPY3HwL40473名無しの笛の踊り
04/06/04 09:51ID:/FAm3eSfまあまあそう言わずに、一般的な指揮経験者の話であっても参考にはなりますよ。
ただ、ザルツブルクとかミュンヘンが破格の条件を積み上げて復帰交渉しているというのは、ホンマかいなという思いもある。
彼が売り出したころは、ドイツ系の若手が全くいない状態で、おまけにサヴァリッシュ、スィトナーの両中堅が足踏み期。
「ベームとカラヤンが死んだらどないなるねん」
という思いがあった。そこへ血筋はオーストリア、生まれはプロイセンという願ったり叶ったりのスターが登場したものだから、本国と、あとドイツ人大好きの日本とアメリカは熱狂したのではないか。
ただ、今はかつてほど若手不足ではないし、当地の楽壇はやはりポストにつく気のない人(つくには年とりすぎだし)にそう拘泥してないと思うんだよね。
0474名無しの笛の踊り
04/06/04 12:08ID:AbdZcFs1生で3回聴いても、受け狙いにしか聞こえなかったなんて
お気の毒。
俺は455じゃないが、幸運にも聴けた10回の演奏会の思い出は
一生の宝だよ。
今がどうだろうと、カルロスを受け狙いとは思えない。
あんたにとって受け狙いじゃない指揮者はだれ？
地味ならいいのか？
まあ、感性が違いすぎるみたいだから話してもムダだね。
返事は望みません。
0475名無しの笛の踊り
04/06/04 14:19ID:Lhhb2OnH受け狙いと言うと微妙に違うかもしれない。
オーソドックスと言うか、優れたポピュラリティーを持つと言った方が適切かもしれない。
0476名無しの笛の踊り
04/06/04 14:36ID:kPBVcFLsてか、指揮者はウケてナンボじゃないのでしょうか？
まるでウケるのが悪いような、低俗であるような書き込みには
違和感をおぼえます。カラヤンもヴァントもベームもチェリも
クーベリックもテンシュテトも観客大いに盛り上がりました。
日本公演は大盛況でした。うけるって本当に素晴らしい！
素晴らしいことじゃないすか。
0477名無しの笛の踊り
04/06/04 22:19ID:PGFNRMC0正直、好みの分かれるスタイルだとは思う。
でも指揮者で客が呼べるってことは重要な
ポイントだとも思う。
アマじゃないんだから。
0478名無しの笛の踊り
04/06/04 22:59ID:ScseLDDmおしえて、凡クライバー
0479名無しの笛の踊り
04/06/05 00:33ID:z8a2T2Lt>>ただ、今はかつてほど若手不足ではないし
圧倒的に人材不足だと思うが。
味噌も糞も一緒にして人数だけのこといってんのか？
0480名無しの笛の踊り
04/06/05 04:03ID:u6VB5Y7M今のティーレマン、ウェルザー・メスト、準・メルクル、メッツマッハーらは確かにもひとつ大型感に欠けるが(結局ベルリンのシェフを取れなかったように)、30年前よりは状況はマシだと思う。
まあ、若手というよりは、その上の世代のエッシェンバッハ、さらにアーノンクール、ドホナーニらが頑張っているので若手不足が目立たないのかも知れないが。
0481名無しの笛の踊り
04/06/05 04:08ID:13vVj8Oc0482名無しの笛の踊り
04/06/05 08:24ID:oQgGXsuKジャケ写が遺影みたいで良い感じだね。
0483名無しの笛の踊り
04/06/05 08:42ID:u6VB5Y7M息子は遅いとしても孫とかいないのか。
0484名無しの笛の踊り
04/06/05 23:32ID:s0kZ7FEiアーノンクール、ドホナーニ →カルロスと同世代
エッシェンバッハ →クリストフのこと？カルロスより１０歳も年下
ここに指揮者の世代別一覧があるが、これをみると「30年前よりは状況はマシ」
だなんてのんきなこと言ってられないと思うぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85
0485名無しの笛の踊り
04/06/05 23:47ID:kmohQJwEおもしろいな、これ。
今後はマリナーとプレートルを長老指揮者として崇め奉り、
彼らのブルックナーに神の声を聞く時代がやってくるのか。
0487名無しの笛の踊り
04/06/06 00:39ID:PdYru1Fd小学生だったけど＞俺
0489名無しの笛の踊り
04/06/06 01:04ID:UaryjGruでも凡クライバーはライバル不在だったってことになるのかな。
0490名無しの笛の踊り
04/06/06 05:17ID:V4GhcfEN0491名無しの笛の踊り
04/06/06 07:57ID:g9BYCooFあくまでドイツ系指揮者に関しての話で、エッシェンバッハ～ドホナーニについては、若手の上の世代がカラヤン・ベーム突出期に比べまんべんなく埋まっているという意味なんだが、指揮者全体についてなら正しい。
ただ、器楽奏者、オケ、声楽家にも同じことはいえる。現代の演奏家は結局リマスタリング軍団に滅ぼされるのかも知れない。
0492名無しの笛の踊り
04/06/06 09:05ID:Tx19gx4U偉クラがもっと活躍したら、凡クラの名ももっと揚がったかもね。
偉クラ、亡命組だから、戦後は風当たりもあったろうし、
逆に免罪符的に利用しようとする動きもあったろうから、
心労があったのかねぇ・・・
クレンペラみたいに図太く生きてほしかった・・・
0493名無しの笛の踊り
04/06/06 11:35ID:GWYcD96q>そこそこの人気があるのはマズアとグシュルバウアーぐらいだった。
事実上、同世代にライバル不在だったわけだに。今の朝青龍みたいな
ものか。グシュルバウアーは宇野先生も評価した大器だったのだが。
0494名無しの笛の踊り
04/06/06 11:43ID:e8j67fJbライバル不在か。
ということはやっぱり天才っていう評価も水増しなのかもね。
メディアが各世代にヒーローを作らないと、歌劇場、オケを含めた
音楽産業がダメージを受けるし。
ま、でもある程度の実力がないとヒーローにはなれんしな。
その点では偉いかな。
0495名無しの笛の踊り
04/06/06 12:36ID:UgHdRv22ライバル不在というのも違うんじゃないだろうか。
ただあのレパートリーの少なさで生き残れるのは現代ならではだと思う。オヤジの世代では
埋没していただろう。それこそ奇人指揮者としてマニア受けしてただけかもしれない。
0496名無しの笛の踊り
04/06/06 21:51ID:GWYcD96q0497名無しの笛の踊り
04/06/06 21:54ID:8/I6JPDA語感が何となく似てるしね
0499名無しの笛の踊り
04/06/06 23:43ID:VNp+xKDZパパのに似てる？
0501名無しの笛の踊り
04/06/07 18:34ID:eHqZqJq6懐古趣味と呼ばれようと、こりゃいいよ。
0502名無しの笛の踊り
04/06/07 20:24ID:zCXqISFi0504名無しの笛の踊り
04/06/09 18:28ID:AdKR0D1I0506名無しの笛の踊り
04/06/11 17:05ID:j9T7x/p00507名無しの笛の踊り
04/06/11 21:32ID:0FRRLRl50508名無しの笛の踊り
04/06/12 19:11ID:P5BFHY0y0509名無しの笛の踊り
04/06/12 21:16ID:cZZ6Pjnn他人の頭の中が君と同じだなどと考えないことだな。
0510名無しの笛の踊り
04/06/12 22:17ID:/7mfKj6x0512名無しの笛の踊り
04/06/12 23:33ID:JGCNpqie0517名無しの笛の踊り
04/06/13 23:37ID:BJL4nDMR0518名無しの笛の踊り
04/06/14 17:01ID:fz8iF6qa0520名無しの笛の踊り
04/06/14 21:36ID:AD0BziKF0521名無しの笛の踊り
04/06/14 22:31ID:f2Tz3xTd言われても仕方ないな。これからリヒテルとの共演でも聴こう。
しかし、なんでドヴォルザークなんだろうな。
よりによって。
0522名無しの笛の踊り
04/06/15 12:12ID:/xhb/nFY>>517はおそら>>49-53を踏まえた上で[カルロス・クライバーの略称としては]
凡クラより、駆[かる]クラのほうが、いいでつ。
と言いたかったと思われ。
まあどうでもいいけど。
0523名無しの笛の踊り
04/06/15 18:22ID:rpccGvU10524名無しの笛の踊り
04/06/15 21:59ID:Dkixo27p御意。
代弁おおきにでつ！
0525名無しの笛の踊り
04/06/20 01:12ID:h/ZAhUwn久しぶりに見ました。映像が格段にシャープになってますね。
ＭＥＴのＤＶＤなんかは、まんまＬＤと同じなのにこちらはマス
タリングをやり直しているみたい。
本質的な話じゃないが、下がりきってるのでage。
0526名無しの笛の踊り
04/06/20 03:16ID:cHzuF2qRこれだけシャキッとした画像だと、もうハイビジョンいらないや、って感じだ。
(このソフトはそもそもソースが対応していなけど)
ＣＤもそうだけど、しっかりマスタリングしてくれれば、新規格に追い回されて何回も買い直さなくて済むんだよ。
0527名無しの笛の踊り
04/06/20 07:57ID:8KIV7RYNもしかして１４インチのテレビかなんかで観てる？
0528526
04/06/20 15:50ID:cHzuF2qRちなみに、ハイビジョン再生環境もあります。
ただしオーディオは安物です。
２年ほど前に「突入せよ! あさま山荘事件」という東映映画がフルハイビジョンで撮られたとき、1080iモード(1920×1080ドット)と720Pモード(1280×720ドット)の選択が問題になり、関係者は「劇場で見ても大差ない」ということでカメラの機動力優先で後者を選択した。
これとほぼ同じことが家庭用環境でのＤＶＤとハイビジョン(720P)に言えると思う。1080iはまだ家庭用の投影環境ないし(受信と記録はできるがフルでは見られない)。
ただし、上はある程度距離を取って映画として見る場合ね(東映の判断も)。パソコン的に近づいて見れば差は歴然ですが、それは映画の見方ではない。
それから、画面ごとの画質でなく動きの激しい場面でのノイズはＤＶＤもまだノープレブレムではないが、オペラの場合は気にならない。
「あなたが今まで見ていた絵、聴いていた音はホンモノではなかった」
とかメーカーに煽られてディスクを買い直すのはウンザリなんですよね。
ハイビジョンは視力両2.0の人の世界なのかも知れません。
スレ違い失礼。
0529名無しの笛の踊り
04/06/20 16:54ID:H5mly/Dx視力が1.5だとしたらおつむの方でしょう。ご愁傷様です。
カルロスがこんな人に間違って評価される可能性があるとしたら人類にとって不幸です。
0530名無しの笛の踊り
04/06/20 17:49ID:wTLmqlrd名指揮者云々みたいなののダイジェストだけでしょうか？
0531名無しの笛の踊り
04/06/20 17:59ID:oiQCRDoW「心」で見るものだよ。心で見ることが出来ない人にはいくら素晴らしい装置を
揃えていてもだめだね。心で見ることが出来れば、それこそモノラルの14インチで見てもすばらしさは不変だよ。
装置によって左右されるほどカルロスの演奏は浅薄なものとでも？
0532526
04/06/20 18:06ID:cHzuF2qRそんなに目とオツムが良くっちゃ、おちおち楽しんでられないじゃない。
あなたにしてみれば、あの程度の絵で満足する馬鹿にカルロスを語ってほしくないのかも知れない。
でも、音楽もオペラも映画もそういうもんじゃないと思うよ。
0533名無しの笛の踊り
04/06/20 22:48ID:FAPxxP6/おいおい馬鹿だね。何のための映像なんだ？
>>532
こっちも馬鹿だね。何のための100インチなんだ？
何か自己否定してないか？
というように、馬鹿にレスしていると馬鹿と同じレベルになってしまいますよ。
0534526
04/06/20 23:24ID:cHzuF2qRひょっとしてプロジェクターって全部ハイビジョン対応だと勘違いしてるのかな。現行機種でも半分程度ですよ。
だいたい「こうもり」はソース映像が従来ビデオなんだし。
まあ、オツムがいいと色々なものが見えるらしいけど、その結果あの楽しい「こうもり」を観ている最中もノイズや解像度が気になるんなら馬鹿でいいや。
0535名無しの笛の踊り
04/06/20 23:27ID:NZdd/czl0536名無しの笛の踊り
04/06/20 23:30ID:UaTek8Jjうるさいよ。
0537名無しの笛の踊り
04/06/20 23:32ID:NZdd/czlどう、うるさいんだい？
0538名無しの笛の踊り
04/06/20 23:40ID:NZdd/czl画像の話はアニメ板からの延長かい？
534は釣り餌かい？
0539526
04/06/20 23:42ID:cHzuF2qR人が楽しんでいるところに、オイオイこの程度でいいのかい、というのは確かに余計なお世話だけど、そういう人がいないと技術の進歩がないのかも知れないし。
0540名無しの笛の踊り
04/06/20 23:44ID:NZdd/czlアニメ板でも負け犬。アニメサロンでも負け犬な人ですか？
0541あと一個だけ質問
04/06/20 23:45ID:cHzuF2qR家電板とか映画板なら判るけど(「こうもり」実写ですぜ)。
0542名無しの笛の踊り
04/06/20 23:51ID:yTBj/Kai535はとりあえずアニメを蔑視してる気がして何だかなぁ、とｵﾓﾀ。
何だろう。これは俺はクラシックで芸術を楽しんでるんだぞ、
アニメなんか幼稚でゴミだぞ、と言ってるのかな。
仮にそうだとすると535って人としてちょっとばかし問題あるんじゃないかな
スレ違いなのでそろそろ本道に戻ってくれること希望。
少なくともこうもりのDVDは鑑賞に問題ない程度の画質と音質だと思うんだがなぁ。
何か流れを見ててオイオイ、そこまで突っ込むほどのものか？ と感じたんだが。
余程素晴らしい環境をお持ちなんでしょうね。
0543名無しの笛の踊り
04/06/20 23:56ID:pKTdrBFx0544名無しの笛の踊り
04/06/20 23:58ID:cHzuF2qRいや、逆にアニメファンなんでしょう。画像の話でぴょーんとそっちに連想が行ってしまうということは。
まあ、カルロスの話に戻すと、「こうもり」は未編集映像が残っているなら、マルチアングルとか出して欲しい気もします。
ラージの編集は確かにすばらしいけど。
0545名無しの笛の踊り
04/06/21 00:17ID:FMQ82hPi>>526-542
画質やら何やらの話はAV機器板かどこか行ってほしいもんだが。
「こうもり」はなあ、他にいいのがないけど、凡クラのが決定版なのかな？
何かこう詰めが甘い感じがするんだけど。特に音楽面。
ま、本来そういう観方・聴き方をするもんでもないんだろうね。
0546名無しの笛の踊り
04/06/21 00:42ID:hDt9jVwGまあ、見解の相違だけど、彼の正規盤ディスクの中でも、「こうもり」の各種ディスクの中でもベストだと思う。
海賊盤しかない「オテロ」の次に公演回数が多い演目だそうで、得意中の得意なんだろう。
来週ベームのＤＶＤが出るけど、これもまあ名演のうちには入るんだが、それでもかなり聞き劣りする。
(歌はこっちのほうがいい)
あと、当然聴いているだろうが、ＣＤ版のほうがスタジオ録音なのでミスは少ないし歌手も上。
(ただ、オルロフスキーのカウンターテナーを嫌う人が多い)
音楽の詰めが甘いと感じるということは、アーノンクールなんかがお勧めかも知れない。
オケはコンセルトヘボウでテク抜群。歌手はグルベローヴァ以下仕事キッチリ。
私はああいう楽しくない「こうもり」は苦手だが。
0548名無しの笛の踊り
04/06/21 00:53ID:PIYS9Fra音楽と演出が微妙なとこで乖離しているせいかもしれないな。
そう考えると凡クラよりもカラヤンなんかの方が得意な領域なんだよな。
0549名無しの笛の踊り
04/06/21 01:13ID:hDt9jVwGうーん、厳しい人だな。
確かに楽しさが人工的に演出されている、と感じてしまっては楽しめませんわなあ。
ひょっとして「こうもり」自体が嫌い?
フォルクスオパーの公演なんかも楽しめなかったとすると、やはりアーノンクールの交響曲みたいな「こうもり」でしょう。
あと、ベームのも例によって演奏はストイックだし、映像後取りの映画仕立てだから案外お望みにかなうかも知れない。
>>547
同意。演出はシェンクよりいいかも。
でも指揮はクライバーをかなり意識した線だから548氏の希望にかなうかどうか。
0550名無しの笛の踊り
04/06/21 01:19ID:oKJebSRk0551名無しの笛の踊り
04/06/24 08:46ID:Ic9bap600552名無しの笛の踊り
04/06/25 19:44ID:IdfD7Pwz0553名無しの笛の踊り
04/06/28 11:30ID:86MhZE910554名無しの笛の踊り
04/06/28 16:44ID:/G03zqs80556名無しの笛の踊り
04/06/30 01:41ID:nToJXDak>>548の人と同意だけどね、自分は。Ｃ・クライバーの方は、僅かながら
仕掛けみたいなものを感じる。というよりちょっと能天気なところを感
じる。カラヤンはDECCAのステレオはアウトだけど、大晦日のライブは、
結構面白いと思うけど。前にのめり込みすぎという面はあるけど、
Ｃ・クライバーより自然だし楽しめる。
カラヤンの演奏を聴くと、この「こうもり」がオーストリア経済がバブル
がはじけて、多くの自殺者を生んだ頃に初演されたという背景を、何となく
感じてしまった。この辺がにくいところ。。。と思った。
どちらにせよ、どちらがいいかは人それぞれだと思うけど。。。
0557名無しの笛の踊り
04/06/30 02:23ID:tF48A9STところで、最近(といってもここ３０年)「こうもり」をスタジオ録音している人って、何か妙にベルリン生まれの人が続いているね。アーノンクールもそうだし、外国系だがプレヴィンも生まれはそうだ(しかもこの３人ほとんど同年輩)。
残りはドミンゴか。ちょっと気になって手元のカタログを見てみたら、意外にもウィーン生まれはクラウスとボスコフスキーだけだ。
ベルリンに負けとるぞ(パウリクとかローカルな人が録音しているとは思うが)。
0558名無しの笛の踊り
04/06/30 19:47ID:Viy3dsiTこれだけ録音少なくてどれも賛否両論となると、この人死後はケンペンとかホーレンシュタイン程度の存在になってしまうかも。
でも、前に指摘されてたが「こうもり」はカルロス以後録音が激減した。以前の半分以下。公演は増えているみたいだから、やっぱりインパクト強かったんだよ。
たぶんウェルザー・メストかメルクルがもう少し自信つけるまで新盤出ないんじゃないかな。
0560名無しの笛の踊り
04/07/01 00:15ID:yCVMY2mQそうだね。
ある演奏がどう?と尋ねれば賛否両論出てくるのは当然で、やはり各国で熱狂的支持がある点を忘れてはいけない。
少なくともケンペンみたいに特殊愛好家的な存在ではないだろう。
0561名無しの笛の踊り
04/07/01 00:40ID:VdSCLytqこりゃ誤解を招いてしまったな。
勉強不足だと言ったのは君のような意見に対してだ。
>>558の見解中、ケンペンあたりにたとえる部分は奇異ではない。
0562名無しの笛の踊り
04/07/01 01:07ID:t3Y873X/0563名無しの笛の踊り
04/07/01 01:10ID:yCVMY2mQ0564名無しの笛の踊り
04/07/01 08:59ID:ctLfZ0550565名無しの笛の踊り
04/07/01 10:38ID:Fy6sEYwv0566名無しの笛の踊り
04/07/03 02:44ID:5RKbnBt50567名無しの笛の踊り
04/07/03 21:14ID:CLUZztVN0568名無しの笛の踊り
04/07/04 00:26ID:o6uErKYO何でかわかんないけど、すごい好き。
彼の演奏をお酒飲んでトリップしながら聴くだけで
すごくよかったのに、最近抱かれたいとまで思う。
大好きだよー。リタイアしないでよ、カルロス…！！！
0569名無しの笛の踊り
04/07/06 13:31ID:f+2EkDeH抱かれたい気持ちは分からないでもないが。若い頃ならね。
てか、まさかネカマじゃねーよな。。
0570名無しの笛の踊り
04/07/06 16:49ID:MGZ5Mp72ああ、ちょっとはあの人のパワーを見習えよ。子作りじゃなくって。
0571名無しの笛の踊り
04/07/06 20:27ID:63WFWf/E0572名無しの笛の踊り
04/07/07 17:26ID:QdJhzK5V鷲鼻のドイツ系美男子としては若いころのシュミット・イッセルシュテットとかリヒターと並ぶかもしれない。
0573名無しの笛の踊り
04/07/07 19:14ID:7nvG6r740574名無しの笛の踊り
04/07/07 19:41ID:D1Kjo6PE0575名無しの笛の踊り
04/07/07 20:03ID:DE6vkmtW0576名無しの笛の踊り
04/07/07 22:54ID:BMfL0KUF0577名無しの笛の踊り
04/07/08 00:03ID:WNlEjaiI0578名無しの笛の踊り
04/07/08 07:39ID:McFIESOD愛情溢れるレスばかりじゃないか。
……「人気」っちゅう割にはレス数多くないな。
やっぱ故エーリヒに頑張ってもらうしかないか。
0579名無しの笛の踊り
04/07/08 14:19ID:7Zy1TYEi振るのが嫌いな指揮者ってどうよ？ｗ
0580名無しの笛の踊り
04/07/09 18:10ID:ksO+zcX2。。。。。
ひどいね。。。。。
こうもりだけは楽しめた てかこの人のベト７だめ。今回は４もダメだったぞ
Philipsは早くＣＤとして出すべき
0581名無しの笛の踊り
04/07/09 18:29ID:PDZAdw4/これって演奏どう？レーベル名は忘れたけど、赤と黄色のジャケットで３枚組。
ＡＡＤ ＭＯＮＯの表示あり。
0582名無しの笛の踊り
04/07/09 21:29ID:GZwogrLP楽章のフラッタはＬＰ以来直らないし皆モノだが、どれも名演。同曲異演は、
ＶＰＯとかＬＰＯに比べるとＡＣＯの方が優れているように思った。鮮やかと
いう感じ。
0583名無しの笛の踊り
04/07/10 01:31ID:jIe99arf思ったより上手く盗れてる。各楽器がかなり明瞭に入っていて不満はない。
0584名無しの笛の踊り
04/07/10 05:04ID:VhcFDGz7へ～…
盲信って言うけど、耳まで変になるんだな。
0585名無しの笛の踊り
04/07/10 09:36ID:G8yQn0ap0586名無しの笛の踊り
04/07/10 18:27ID:cpwtdF7+0587名無しの笛の踊り
04/07/10 20:58ID:FK0YLJpe0588名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:41ID:WZjelccGそうじゃなきゃ偉クラの1948年のテアトロ・コロンのやつかな。
0589名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:39ID:zmzz7FJz0590名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:27ID:DvYK4HiDこれってモノラルかい？
0592名無しの笛の踊り
04/07/11 23:49ID:5uzCNqzEあくまでも、予想してたより、ってことなんで。
会場盗りではこの程度でも、上出来だと思うよ。
もっとヒドイのあるし。。。
>>590
ステレオですよ。
客席で盗ったらしく、ホールの残響も入ってます。
ナマでしか体験できないカルロスのオーラも、半分位は入ってるかも。
どっちにしても、買って損はなかったです私は。
0593名無しの笛の踊り
04/07/12 20:51ID:xxPk8ZDWオケの精度も悪いし、音質だってこんなものなら、
人見記念のliveさえあったら十分だと思うが。
0594名無しの笛の踊り
04/07/12 20:52ID:fVmKvMYc0595名無しの笛の踊り
04/07/13 04:11ID:lrjci2mK放送録音だと、ナマで聴いた印象とかなり変わってきます。
0596名無しの笛の踊り
04/07/17 18:18ID:ycmtn8lkほげー。
軽麺ﾎﾝﾄに死んぢゃうんだーて雰囲気がするわー。
凡クラ、指揮者のくせに画面移り杉。
0597名無しの笛の踊り
04/07/18 09:44ID:yS1slzKg74年なのに音が悪い。。。。
0598名無しの笛の踊り
04/07/19 23:34ID:J1lRz+UV欧州在住の方からの情報で、カルロス・クライバーが亡くなったとの情報があります。
まだ、未確認ですが、最愛の恋人を亡くした気持ちです。ほんとうに、あなたは
素晴らしかった。ありがとう。
さて？
0599名無しの笛の踊り
04/07/19 23:47ID:mKcZiEODくやしかったらリンク貼れ
0600名無しの笛の踊り
04/07/19 23:47ID:J1lRz+UV0601名無しの笛の踊り
04/07/19 23:56ID:nM8UEtYt13日にスロベニアで死去らしい
0602名無しの笛の踊り
04/07/20 00:00ID:u4m0HcOF確認THX!
合掌。
0603名無しの笛の踊り
04/07/20 00:01ID:8tyW6fN3【23:47】 【ウィーン１９日共同】オーストリア通信によると１９日、クラシック音楽界で伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が１３日にスロベニアで死去していたことが分かった。７４歳だった。
0604名無しの笛の踊り
04/07/20 00:04ID:WUat/Ppe全くクラシック音楽界をinnovateすることがなかったのは、今考えると本当に不思議。
彼にとって、音楽とは何だったんだろう？
0605名無しの笛の踊り
04/07/20 00:06ID:Wbn/Wjgbついにホントの伝説になってしまった
0606名無しの笛の踊り
04/07/20 00:08ID:TjWOfSEP0607名無しの笛の踊り
04/07/20 00:10ID:TjWOfSEP0608名無しの笛の踊り
04/07/20 00:15ID:iMGg+TdJ0609名無しの笛の踊り
04/07/20 00:18ID:U2MoWzOXつまんねえこと言うなぼけが。
0610名無しの笛の踊り
04/07/20 00:18ID:oD8sTbncOpera
Conductor Carlos Kleiber 74-year-old died
19th of July, 2004 the conductor Carlos Kleiber is dead. The musician
died already on the 13th of July at the age of 74 years after long
disease how the Slovene news agency STA confirmed on Monday with
reference to relatives of the conductor of the GPA in Vienna. He has
been already buried on Saturday in Konjsica in the east of Slovenia.
Nuthatch's mother came from Slovenia.
0611名無しの笛の踊り
04/07/20 00:20ID:cIqDrT4lオペラ劇団の74歳のカルロスKleiber指揮者は死なれました
7月19日、カルロスKleiber 2004年の指揮者は、死んでいます。
音楽家は、ウィーンのスロベニアの通信社STAがGPAの案内者の親類に関して
月曜日に確認した長い病気の74年後の年齢で7月13日にすでに死にました。
彼は、スロべニアの東でKonjsicaで土曜日にすでに埋葬されました。
ゴジュウカラの母は、スロべニアの出身でした。
0612名無しの笛の踊り
04/07/20 00:21ID:4OEwExnM0613名無しの笛の踊り
04/07/20 00:25ID:oD8sTbnc0614名無しの笛の踊り
04/07/20 00:27ID:q2mhN7rU0615名無しの笛の踊り
04/07/20 00:32ID:cIqDrT4l2ヶ月くらい前からamazonやhmvに注文してはキャンセル喰らい、
CD屋回って探したりしてるんだけど
これを期に再発売されるかなｳﾚｼｲﾔﾗｶﾅｼｲﾔﾗ( ´･ω･)ｶﾅｼｲﾖ
0616名無しの笛の踊り
04/07/20 00:34ID:KgAQqSGD0618名無しの笛の踊り
04/07/20 00:38ID:Wbn/Wjgbこれからどんどん未発表音源が出てきて
急にカルロスを聴く機会が増えたら皮肉だ
0619名無しの笛の踊り
04/07/20 00:38ID:2smtx85D0620名無しの笛の踊り
04/07/20 00:43ID:eP618DRlhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090251709/
0621名無しの笛の踊り
04/07/20 00:43ID:SDP1y8h4出来ればこうもりも聴きたかった…orz
ところでクライバーってゴジュウカラって意味だったのかー。
いや機械翻訳を掛けて６０７を訳してたら…てｶﾞｲｼｭﾂかｗ
0622名無しの笛の踊り
04/07/20 00:49ID:LdSQJFo4【訃報】指揮者カルロス・クライバー氏死去（74歳）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090251709/
0623名無しの笛の踊り
04/07/20 00:57ID:KgAQqSGDカルロス・クライバーさん＝指揮者
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/news/20040720k0000m060124000c.html
（毎日新聞）
0624名無しの笛の踊り
04/07/20 00:57ID:SDP1y8h4http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/
【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】
0626名無しの笛の踊り
04/07/20 01:03ID:L1D2NCY4http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Sdetail_image~A~Aimg~E1.html?back=/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Scontent§Phtml
0627名無しの笛の踊り
04/07/20 01:05ID:hVsVJ83O0628名無しの笛の踊り
04/07/20 01:18ID:R8j6zE0iそういえばあったな、って思い出して、
見て、スゲェェェェェェって思いながら見てたところに・・・
ジプシーの踊りの跡にあんなに拍手鳴り止まないのって
そんなに頻繁にないよねえ？
ウィーンフィルのブラ２で
顔真っ赤にして弾いてるエリックザイフェルトにおもしれえって思ってた
ところだったのに・・・(ToT)/~~~
0629名無しの笛の踊り
04/07/20 01:26ID:KgAQqSGDhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040719i514.htm
（読売新聞）
0630名無しの笛の踊り
04/07/20 01:32ID:pfM+CpnOそれで力が抜けちゃったのかな。。
家族をすごい大切にしてたっぽかったもんなー
0631名無しの笛の踊り
04/07/20 01:33ID:KgAQqSGDhttp://www.sankei.co.jp/news/040720/bun007.htm
（産経新聞）
0632名無しの笛の踊り
04/07/20 01:37ID:SDP1y8h4来日公演の何日目のだか忘れたけど。
0633名無しの笛の踊り
04/07/20 01:38ID:Iup50AMwおれてきには、残るはブレーズのみかな。
五番や春祭はけっこう衝撃的だったからな。
0634名無しの笛の踊り
04/07/20 01:57ID:Oih+cknM0636名無しの笛の踊り
04/07/20 03:00ID:SDP1y8h4ごめん素でごっちゃにしてたよー。
プログラムまで見直してたのに。
NHKじゃC席だと遙か彼方だもんなあ。
侯爵夫人の背中の微妙な演技を観るには辛い。
0637名無しの笛の踊り
04/07/20 03:52ID:/Li1rFN8今までありがとう。
0638名無しの笛の踊り
04/07/20 07:08ID:UK7n1lljこれで復活云々言うウザイ奴は消えて
伝説として綺麗な部分だけが語り継がれる。
0639名無しの笛の踊り
04/07/20 08:25ID:upzD9ZCdそんなに驚かんな。とりあえず手は合わせとくか。
0640名無しの笛の踊り
04/07/20 08:37ID:AGIcHzA1ブーレーズは後１０年は現役でやっていけそうな勢いですよ。
指揮自体が健康法なのかってくらい。人によって違うんだね。。当たり前だけど。。
クライバー、残念ながら実演を聴く機会には終に恵まれなかったなあ。
でも１５年くらい前にテレビで見た優雅な姿は、とても印象深く残ってます。
それで数年後、やっぱ１枚くらいCD持っときたいなと思い、買いにいったんだけど、
間違って父のほうのCDを父ともその頃は知らず買ってしまったことがありました。
ファンにとてもとても愛されてたんだね。合掌。
0641名無しの笛の踊り
04/07/20 09:37ID:5FDrBLEA情報キボーン
0642名無しの笛の踊り
04/07/20 10:41ID:HHQLtAi2エーリッヒ／コンセルトヘボウの「運命｣、
初めて聴きましたがすばらしいですね。
0643名無しの笛の踊り
04/07/20 15:30ID:fAft8mJH0644名無しの笛の踊り
04/07/20 16:52ID:0ORGyqCu近日来演はブーレーズ？ フルネかな？
0645名無しの笛の踊り
04/07/20 17:42ID:8UEGZJe4やはり軽クラより偉クラ。
さて、軽クラも死んだけど、どの程度人々の記憶に残ることか……
0647名無しの笛の踊り
04/07/20 17:58ID:r5141ygo死んだら偉くなれる程度の話題性はあったと思う。
いずれは親父の名声の下で息子もなかなかいいよという
感じに落ち着くんじゃないかな
でも７－８０年代のカルロス信者が生きているうちはそうはならんだろ。
椿姫やこうもりはこの人でなければという演奏だし。
0648名無しの笛の踊り
04/07/20 18:10ID:lATWiRSc映像も残ってるし。
0649名無しの笛の踊り
04/07/20 20:55ID:qbVpVvZPカルロスも当然批判されるべき面もあるだろうし、死の直後だとて遠慮する必要はないが、捨てセリフみたいな憎まれ口はみっともない。
エーリッヒがジャーナリスティックな場では陰が薄くなっていたことに苛立つファンの気持ちも判らないではないが、息子に八つ当たりするのは筋違いというものだ。
0651名無しの笛の踊り
04/07/21 00:32ID:y2JDRRzTこうもりはツクリモノっぽいし、
薔薇騎士は歌がイマイチ。
残念残念
0652名無しの笛の踊り
04/07/21 00:37ID:4j949VpI0653名無しの笛の踊り
04/07/21 00:42ID:Y9Ozbr7aＣＤの１０００倍よかったです。生だもんな。聞いた瞬間に体温あがって、
脈拍すごくなって、異様な興奮状態になっちまいました。
アタマで理解して「イイ！」と思うのではなく、五感が瞬時に反応してしまう、
理性ではとめられない種類の興奮をくれました。ウオッカよりききがよかった。
オペラも生で聞いたけど、ベートーベンのほうが完成度あった。
オペラは「椿姫」で、できのいい日ではなかったもんでね。
0654名無しの笛の踊り
04/07/21 11:48ID:8bSwZ+ZpところでエーリッヒのＣＤは第９しかない。でもこれがいいんだよね、なんか普通じゃない
終わり方するし・・・。だから気に入っている。
0656名無しの笛の踊り
04/07/21 11:59ID:rIt/ypCRカルロス基地は追悼スレで存分にどうぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/
0657名無しの笛の踊り
04/07/21 13:25ID:uEi4vYOUいや、どっちも必要。どうしてこのスレでは息子を貶めることでしか親父を持ち上げることが出来ない奴が
おおいんだろうか。
0658名無しの笛の踊り
04/07/21 13:29ID:JFdeyl7u１．薔薇の騎士 全曲
２．フィガロの結婚 全曲
３．カルロス
0659名無しの笛の踊り
04/07/21 19:30ID:tEQ8U2q50660名無しの笛の踊り
04/07/21 19:39ID:p5jbiETb自分で振ったネタのつまらなさを、自分と面と向かって、自尊心が危うくなるような
かたちで注意してくれる人間がいないから。勘違いが延々と続く。
0661名無しの笛の踊り
04/07/21 20:39ID:Dmbh9ksHと思うほど、普通のテンポだな。
初めて聴いたときは、速いなぁーという印象があったんだけどね。
オレの変化か、時代の変化か、単なる思い過ごしか、思い間違いか、ウ～ン。
0662名無しの笛の踊り
04/07/21 20:42ID:uz76S8dk0663名無しの笛の踊り
04/07/21 21:47ID:CEaeYx3g0664名無しの笛の踊り
04/07/21 23:09ID:8nWt6nZn軽クラのブラ４とね、ガーディナーのドイツ語レクイエムを聴き比べてみるわけよ。
似てるっていう訳じゃないんだけどさ、どこかこう通じるものがある気がする。
気がするだけだけどね。
いろんな演奏聴くと、いろんな演奏が相対化されて、それがまた面白いんだよね。
0666名無しの笛の踊り
04/07/22 13:14ID:jT3mUuUf早いこと自体はまあいいが
盆クラはリズムを煽りすぎて陰影が
乏しくなりがちなのが嫌だね。
特にブラームスの演奏は大嫌いだよ。
あのスタイルならブラームスもテンポを早めたほうがいい。
0667名無しの笛の踊り
04/07/22 13:43ID:Oez85e6F> 乏しくなりがちなのが嫌だね。
たしかに。
漏れはそれを英雄の生涯に感じた。
0668名無しの笛の踊り
04/07/22 15:09ID:JmEbeu5c色々な意味であれに匹敵する演奏なんて
フルトヴェングラーのスイス脱出前の演奏ぐらいしか思いつかないけど。
英雄の生涯については同意。
0669名無しの笛の踊り
04/07/22 15:17ID:l6IcYOml凡クラは普通かな。
0670名無しの笛の踊り
04/07/22 23:19ID:O6RoG0t4発売を許可しなかったのも当たり前だと・・・
0672名無しの笛の踊り
04/07/23 00:20ID:mSMRbOMpいっぱいあると思う。不完全燃焼じゃない？
0673名無しの笛の踊り
04/07/23 01:48ID:ixN16phu秀和以外にも酷評するやつが多いが、
演奏自体は徹底して言いたいことを言っている
凡クラのブラームスは良くも悪くもそういうところがないし、
かといって黄金の中庸なんてことはもっと無い。
ブラ４を初めて聞いたときに、
（期待が大きかっただけに）おまえこんなんでいいのかよ！
と正直思った。２番は、これだったら他にいくらでもあると・・・
なんか浅いというか、バル以外でもシューリヒト、ヴァントあたり、
凡ボンは遠く及ばない。新味とか面白さならバーンスタインがいるし。
以上、言葉を尽くして酷評しました。どうもすんまそん。
もっとオペラをガンガンやって欲しかったね。
0674名無しの笛の踊り
04/07/23 10:55ID:r3sUyzjw生ぬるく思えるほど。ま、好みがあるので何とも言えませんが。ブラ２に求めるものが違うとね・・・・
0675名無しの笛の踊り
04/07/24 01:05ID:n+Ak+m2R禿同
0676名無しの笛の踊り
04/07/24 06:39ID:YC7anztO初めて聴くと一寸新鮮かもしれんけど、飽きる。
あるいはこの人もそのうち
「スタジオは糞、ライブこそ凡クラの真髄」って言われるようになるのか。
でもライブもどうかと思うんだよね。滑ってるし。
結局のところブラは向いてなかったんじゃない？
0677名無しの笛の踊り
04/07/24 10:24ID:TdiEOnvv>>676 さんの言うとおりで最後まで聴く気になりませんでした。
他の人の演奏を聴きたくなってしまうんだけれど、極端な言い方
をすればこれは無機的な演奏じゃないでしょうか。
0678675
04/07/24 11:18ID:n+Ak+m2Rブラ４や未完成は楕円の部類に入ると思う。
0679名無しの笛の踊り
04/07/24 13:17ID:WD6IU+F00680名無しの笛の踊り
04/07/24 13:39ID:CZixdreM禿道。
クライバーのブラームスやシューベルトを聴かされるくらいなら、
ワルターのほうがどんなにマシかわからんね。
0682名無しの笛の踊り
04/07/24 16:50ID:WD6IU+F00684名無しの笛の踊り
04/07/24 17:17ID:gvJeIxci0685名無しの笛の踊り
04/07/24 22:06ID:buXrDyuh同じくらい期待度は大だが。実演ではどうだったかな。
0687名無しの笛の踊り
04/07/25 20:32ID:W6CDzR+7他の指揮者の演奏では聴いたことないような繰り返し処理を行っているようなのですが、
あれはああいう楽譜があるのか、それともＣが勝手に編曲したのか教えてください。
0689名無しの笛の踊り
04/07/25 20:41ID:mzEFOBMo本来は繰り返す（7番だとアバドがそう）
ワルターは「進んできた音楽が引きかえすのが、生理的に気に入らない」という理由で5番のリピートも省略してたが
0690名無しの笛の踊り
04/07/25 21:01ID:d0wngckt経験上思うんだけど、この人達は結局のところ、ライブの人だったんだろう。
CDやDVDで聴くなら、それ用の聴き映えのする演奏が必要だと思う。
カラヤンはそういう事は分かっている人だったと思うんだな。
カラヤンの手法は19世紀の伝統へのアンチテーゼと言っている人がいたが、
良くも悪くもその通りだと思う。
0692名無しの笛の踊り
04/07/25 21:34ID:CtY+1DrZ>C.クライバーもフルトヴェングラーもワルターもE.クライバーも最終的には聴かなくなってしまったな。
そんかわり誰を聞いてるのか興味津々だyo。
0693名無しの笛の踊り
04/07/25 21:58ID:d0wngckt本当に上手いお経はどんな音楽にも負けない音楽だからね。
あとはアイリッシュトラッドとか。
あそこは19世紀の楽器をそのまま使ってるからなのかどうか分からんが、
もう今のクラシック世界で聴けなくなってしまった世界がある。
日本の音楽にも目覚めてしまったよ。高橋竹山とか。
亡くなってるけど、実演を聴いた事あるからね。
もうクラシックは一度商業的にメチャクチャにならないとダメだと思う。
サンバが流行したら「はい、サンバですよー」ってサンバを日本語で歌う芸能人のような人ばかりの世界になってしもうた。
要するに音楽じゃなくて音楽的情報を聴かせる世界になった。
もう女子高生が友人と話をあわせる為に観るドラマと変わらない。
いや、本当は音楽なんかよりも友人と話をするきっかけの方が大事な事なのかもしれないな。
だからそれで良いのかもしれない。分からないけど。
とにかくもう、クラシックの世界は生きる為に必要な音楽というのかな。
そういったものとは別のものになってしまっている。名前の出てる人は全滅。
だからもう殆ど聴かない。
つき合いでは行くけどね。演奏会とかも。
一番最後にいったのはラトルが棒を振ったやつだったな。
仕事の事ばかり演奏中考えていた。
時間がもったいないからね。
0694名無しの笛の踊り
04/07/25 23:15ID:Pht2Uqm3でも時間が勿体無いからこんなとこ来なくていいのに。
0695名無しの笛の踊り
04/07/25 23:50ID:d0wngckt今してる返事は時間がもったいないから、
煽りじゃなくて親切で言ってるなら下らない反応はやめてね。
0696名無しの笛の踊り
04/07/26 00:08ID:9hXPDTeU0697名無しの笛の踊り
04/07/26 00:13ID:xN0I7p4u露出を抑えて希少価値出すという方法だったけど
（まあブランド創るときの正攻法だわな）
名前を売る時期にカラヤンという強力な存在がいたから
今ひとつ徹底せずに終わった。そんなとこ？
0698名無しの笛の踊り
04/07/26 01:19ID:KXqP+ndt演奏も売り方も。
0699697
04/07/26 06:18ID:gv8arndd売り方は逆ね。
ただ凡クラが名前を売らなきゃならん時期にカラヤンがいて陰に
隠れてしまった面があるって意味。
希少価値出すだめにはある程度名前を売る必要があるからね。
最初から希少価値だけを前面に出しても市場認知度は上がらない。
演奏についは逆と言えるかな？
70年代前半までのカラヤンって凡クラとかけ離れてはいないと思う。
0700名無しの笛の踊り
04/07/26 10:25ID:NXUC+D9+0701名無しの笛の踊り
04/07/26 20:25ID:NvSYEYt5倅は知名度がグ～ンと上がった大事な時期に
場数を踏まなすぎて円熟出来なかったんじゃないかと、
自分はそんな風に思う。
もの凄い素質の持ち主だったのに・・・・。
0702名無しの笛の踊り
04/07/26 20:32ID:3ZfvaEBvなかなかどうしようもなかったんだよ。法外なギャラを出せるスポンサーもいなかった。
せめてミュンヘン・フィルでも彼の意のままになっていたら……
0703名無しの笛の踊り
04/07/26 22:43ID:V/unm3teそういうカラヤンもライブの人ですが？
結局、カラヤンのライブは同じスタジオ録音より上回っているケースが
多い。ニーベルンゲの指輪といい、チャイコフスキーの「悲愴」交響曲といい･･･。
0704名無ｂｵの笛の踊り
04/07/26 22:47ID:czkwbSr30705名無しの笛の踊り
04/07/26 23:03ID:aDx3i7Wmアホは継ぎ接ぎでもスタジオでちゃんと録った方が良さそう。
無駄に緊張しそうなスタジオより客が入ったライブの方が楽団員も実力が出そう。
0706名無しの笛の踊り
04/07/27 13:01ID:LYrsTAAILiving Stageから出ている1977年のバイエルン国立歌劇場での録音は買いですか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=688173&GOODS_SORT_CD=102
0707706
04/07/27 13:19ID:LYrsTAAI1977年の録音だから放送録音のエアチェックとかなら結構音良くていいはずなんだけど…。
素直にDVD買うかなぁ…
0708名無しの笛の踊り
04/07/28 00:45ID:64zGD8J7ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000E6FT0/
これなら少しだけ安い。
0709名無しの笛の踊り
04/07/28 00:46ID:64zGD8J7この店頭在庫を探すのが吉では？
いずれにせよ、ユニテル盤は急がないと。
0710名無しの笛の踊り
04/07/28 03:09ID:FOEvFPkq当方、初心者なので
新品/ユーズド価格の方が高いとか、ユニテル盤とか意味がわかりません。
0711名無しの笛の踊り
04/07/28 03:16ID:Ro3feFVEとかいうのはミーハーの思想なんですかねえ。
アレを超えるニューイヤーに出会ったことが無いのですが。
0712名無しの笛の踊り
04/07/28 10:39ID:d9YZeImhユニテルは新旧ばらの騎士をはじめクラシックの映像ソフトを製作した会社。
日本ではユニバーサルが販売権を持っていたが、契約が切れたため日本では発売されなくなる。
このため中古の方が値段が高いという逆転現象が起きている。
今入手しようと思えば英語字幕の海外版を買うか、大枚はたいて中古を買うか、
店頭在庫を捜すしかない。
あと、中古LDなら2000円ぐらいで見かける（おそらくDVD購入者が売却したんだろうが）
が、LDプレーヤー持ってないとねえ・・・・
0713名無しの笛の踊り
04/07/28 19:17ID:3w67V5DF権利持ってるだけじゃユニテルだって金にならんだろうし。
買い替え需要も見込んだ次世代DVD待ちかもしれんが。
0714名無しの笛の踊り
04/08/01 12:37ID:guWcuzFPでも、目玉のひとつだった「こうもり」がドリームライフに契約が移って、本来異質な70年代のオペレッタ映画シリーズに混ぜて売られるあたり，再発売のオファーも多くないのかなという気がする。
次世代ＤＶＤに移行するとどうなんだろ。35ミリフィルム収録のものはハイビジョン化するだろうが、PALやNTSCで撮ったものはそのまま出すと格落ち扱いになってしまう(安くなる?)。昔の疑似ステレオみたいに補間処理かける風潮が出てコスト高となる可能性も。
0715名無しの笛の踊り
04/08/01 16:11ID:odlnFbe4特に、第４楽章の雷雨のところはこんなに激しい演奏は初めて聴きますた。
オケがＡＣＯだっただけに、予想もしていませんですた。
併禄の「運命」も素晴らしい演奏ですた。
しかし、どちらもモノラルな上に録音がよろしくない。
クライバーはもう少し長生きして、ステレオ録音を沢山残して欲しかった。
0716名無しの笛の踊り
04/08/01 22:26ID:GwtCs8Wi0717名無しの笛の踊り
04/08/09 23:41ID:n4knQSHRまあ、クライバーはそこそこ長生きはしたが、演奏をやらなくなっちまったからな。
グールドのように引き篭もっても録音だけでもやってるようなﾔｼはいいんだが…
0718名無しの笛の踊り
04/08/11 00:11ID:TH6nTjbd0719名無しの笛の踊り
04/08/11 02:29ID:JAKii0ti0720名無しの笛の踊り
04/08/15 14:11ID:37O5UifT0721名無しの笛の踊り
04/08/15 14:12ID:37O5UifT0722名無しの笛の踊り
04/08/21 23:06ID:FtyCPQ1t生きてひきこもっていた頃より、
身近になってきましたね。
0723名無しの笛の踊り
04/08/21 23:12ID:hIynsNEp0724００７
04/08/22 16:10ID:ZdYKXIOQ0725名無しの笛の踊り
04/08/22 17:37ID:/Z+ybuSL0726名無しの笛の踊り
04/08/22 22:38ID:25w+lBLHどちらが格上なのかも、俺には分からんが…
シュトラウス親子は息子が上か？
0727名無しの笛の踊り
04/08/23 06:17ID:Iq6TrzxA0730名無しの笛の踊り
04/08/23 11:49ID:kxPbjQgKこのスレは「新しいクライバー親子観をつくる会」なんだから、その質問は答えがわかりきっている。
0731名無しの笛の踊り
04/08/23 14:28ID:gSK6Xghg0732名無しの笛の踊り
04/08/23 14:34ID:srXyVZRn0733名無しの笛の踊り
04/08/24 01:02ID:6efqBWkMクライバー（息子）と呼ばれるのだろうか…哀れな…
せめて、そーだなー…ウィンナワルツならそこそこいけるんじゃないか？
0734名無しの笛の踊り
04/08/24 01:12ID:kPidFnJZ0735名無しの笛の踊り
04/08/24 01:45ID:6efqBWkMとはいえ…うーん。現代の録音ではカルロスは最高クラスだとは思うんだが、
エーリッヒが今振ったらどうなることやら…
0737名無しの笛の踊り
04/08/24 10:24ID:iI9ennwLエーリッヒのが上と言うんだからもうどうしようもない
0738名無しの笛の踊り
04/08/25 02:11ID:bSXuuk59あくまでも同次元だが、多少の差、くらいの差異はあるのかもしれないが。
他の凡百の指揮者が、あまりに次元離れすぎていると思うんですが…
0739名無しの笛の踊り
04/08/25 14:06ID:H3qZvUpC一般的にはエーリッヒ＝カルロス父だからね。
だからこそこのスレの存在意義があるわけでw
0741名無しの笛の踊り
04/08/26 13:30ID:v0LkzMBh一般的にはどちらも無名に等しいよ
音楽ファンの間でエーリッヒ＝カルロス父
になってきたのも１９７０年代以降だし
第一、カルロスがそんなにすごけりゃ
常時カルロススレがあるはずだろう。
どっちにしろクライバー親子なんてそんなもんだ。
0742名無しの笛の踊り
04/08/26 14:46ID:viesQ5c3スレが続かなかったからだと思われ・・・・・
そういえば昔春風亭小朝がカルロスに憧れて
こうもり序曲振ったりしてたな
一般人の知名度ってこのくらいなもんか。
0743名無しの笛の踊り
04/08/26 21:35ID:dCnfLb0U小澤＞＞カラヤン＞＞佐渡＞＞バーンスタイン＞＞＞クライバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェリビダッケ
くらいなもんだろうねえ。まあ俺もよう知らん、あっはっは。
0744名無しの笛の踊り
04/08/26 21:42ID:0gdjgDKD軽クラは音源が少ないだけでなく、実質的に引退状態だったんだから、
知名度が低くても仕方がない。
知ってる人は知っている、知らない人は憶えてね、でいいじゃん。
0745名無しの笛の踊り
04/08/26 22:42ID:dCnfLb0Uま、現代では屈指、ってことなんだろうねえ。
巨匠のいない時代だと思いませんか？他の分野も結構そういう感じ…
0746名無しの笛の踊り
04/08/26 23:07ID:z+z8sxTmこれからは軽やかにニーズに合わせて様式をツギハギしてけばいいのさポストモダーン♪
（つーのももう古かったりして）
0747名無しの笛の踊り
04/08/26 23:56ID:/Gi0n865天才自体が不要の時代なのかもしれないな。
画一化された、常に高品質なものを求められているような。
気持ち悪い…
0748名無しの笛の踊り
04/08/27 00:17ID:pBTs0LD80749名無しの笛の踊り
04/08/27 01:12ID:5LaY7U8D0750名無しの笛の踊り
04/08/27 09:33ID:AOy7jbRTちがう。小澤とカラヤンだけ。あとは一般人は全くと言っていいほど知らない。
>>749
時代が違うから。それだけ。
0751名無しの笛の踊り
04/08/27 09:47ID:7HNTsSyG50代以上の年輩者はベームの名もよく知っていたりする。（俺の両親がそうｗ）
0752名無しの笛の踊り
04/08/27 11:05ID:PFr+rPzx0753名無しの笛の踊り
04/08/27 19:05ID:04jSripSそもそも指揮者なんて気にしないし。
0754名無しの笛の踊り
04/08/27 23:39ID:R0Rrzqz+第１段階 ファン…曲にこだわる。 例：「ベートーヴェンの第９っていい曲だよね～」
第２段階 マニア…指揮者にこだわる。 例：「第９はやっぱりフルトヴェングラーだよね」
第３段階 ヲタク…同指揮者の録音を集める。 例：「フルヴェンのベト９はやっぱ４２年ＢＰＯだよな」
第４段階 廃人…同演異盤を集める。 例：「42年の第９ならやっぱメロディアの青聖火盤だな」
0755名無しの笛の踊り
04/08/27 23:46ID:PFr+rPzx0756名無しの笛の踊り
04/08/28 00:26ID:9T1H0bOz同演異盤を集める必要がありそうなのはすなわち、複数の復刻があるヒストリカルでしょ。
ヒストリカルに興味ない住人とか、異盤をあつめるくらいなら聴いた事の無い曲のCDに銭出す、という住人のほうが多い稀ガス
0757名無しの笛の踊り
04/08/28 11:51ID:I/jCFZpyロシアものが好きなら各種再発盤で同演異盤を集めるハメになります。
またそうでないものでも国内盤と輸入盤の聴き比べをするような人は
結構います。
0758名無しの笛の踊り
04/08/28 22:14ID:0YSEq0lZ追悼特集 カルロス・クライバー
28p 下段 写真 上中央
(1986年5月にはバイエルン国立管弦楽団とコンサート指揮者として初来日。熱狂的な歓迎を受ける。写真:堀田正美)
観客と握手するクライバーの向こうに写っている
白ジャケ・白シャツの眼鏡デブが
有名な｢パスタ＠裏猫 コンサート盗み録り常習犯｣の若き日の姿。
手に持っているのは盗み撮りのカメラ。
0759名無しの笛の踊り
04/09/01 11:53ID:UDP4W5efttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1815167
0760名無しの笛の踊り
04/09/03 20:35ID:DXQ5EfbZﾔﾌｵｸのほか､各所への通報
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどんどん入れてください｡
こういう悪質な海賊盤屋は徹底的に潰すべきです｡
0761名無しの笛の踊り
04/09/04 19:01ID:snOy8gpWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807563
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