クライバー親子総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbdこの際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0094名無しの笛の踊り
03/11/26 16:15ID:2TZtNASA見てきたｗ、マジかよっ！ って第２じゃないんすけど__|￣|○
……クライバーの２番なら禿しく聴きたいが！
クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
何か確かなソースがﾎｽｲ。
0096名無しの笛の踊り
03/11/26 16:18ID:2TZtNASA＞オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー
しかし……このカテゴリーの進み方って……このお人しかいない流れなんだが。
0097名無しの笛の踊り
03/11/26 16:21ID:2TZtNASAhttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions.htm
0098名無しの笛の踊り
03/11/26 16:24ID:2TZtNASAhttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/carlos.htm
0099名無しの笛の踊り
03/11/26 16:49ID:bwKoVsei> クライバーが要求した名前については錯綜してるんで、
> 何か確かなソースがﾎｽｲ。
アダルベルト・スコチッチ(ウィーンフィル元チェリスト)の証言が
ウェイヴ31｢カルロス・クライバー｣に掲載されている。
それによれば｢テレーゼ｣が正解。
｢マリー｣についてはスコチッチは触れていない。
なお、ウェイヴ31｢カルロス・クライバー｣は、この指揮者に関して
国内で出版された(たぶん)唯一の単行本だが、たぶん廃刊。
0101名無しの笛の踊り
03/11/26 17:04ID:2TZtNASA記憶がつながったよ。マゼールがリハでそうかましたんでオケに大受け。
クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
010299
03/11/26 17:26ID:bwKoVsei> クライバーの要求はベートーヴェンの幻の恋人の名前をオケに表現して
> ほしかったということらしかったんだが、うーむ。
スコチッチの証言は下記のとおり
ベートーヴェンがこれ(第4交響曲)を作曲した丁度その頃、ピアノ教師として、
仕えていた名門ブルンスヴィック家の娘テレーゼに恋をしていた、と彼
(クライバー)は言うのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、ベートーヴェンの恋人というのは、彼の死後に発見された
宛名不明の熱烈な恋文(もちろんベートーヴェン自身が書き、何故か出さず)に
よって、色々な推測があるらしいけど、｢テレーゼ｣についても
｢テレーゼ・ブルンスヴィック｣の他に｢テレーゼ・マルファッティ｣という
説がある。まあ、番外の話ということで。
0103名無しの笛の踊り
03/11/26 17:27ID:4mvxzD03フォローする常識人に見えるな。
0104名無しの笛の踊り
03/11/26 17:39ID:2TZtNASAマゼールは確かに変人だが、
人の尻拭いも大の得意。
0105名無しの笛の踊り
03/11/26 18:08ID:4McztQ3p昨日、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか「壮絶！カルロスの田園入荷！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カルロスの新譜が出たくらいで普段来てないにタワーレコード来てんじゃねーよ、ボケが。
クライバーの田園だよ。田園。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタワーレコードか。おめでてーなー
よーしパパ、カルロスのお父さんの田園も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の小澤の田園やるからそこを出ろと。
タワーレコードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ＣＤの棚を挟んで立っているヲタクたちがいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
買うか買われるか，そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴がカルロスの田園最高！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今どきカルロスクライバーの田園なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カルロスの田園最高！だ。
お前は本当にカルロスの田園最高と思っていのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カルロスと言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、タワーレコード通の間での最新流行はやっぱり、
松本大輔、これだね。
松本大輔の本で読んだＣＤをタワーレコードで注文する。これが通の頼み方。
田園ならマゼール指揮ベルリンフィルのＣＤをタワーレコードで注文。これ最強。
しかしこれをやると次から店員とアリアＣＤにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ベームの田園でも聴いてなさいって事だ。
0106名無しの笛の踊り
03/11/26 20:00ID:/RgjnSG70107名無しの笛の踊り
03/11/26 20:40ID:Rl0MOg+40108名無しの笛の踊り
03/11/26 20:47ID:v80BrDKJ上手な商売にまんまとはめられました〜！（笑）このＣＤの価値は「珍しさ」にしかないのでは？
ブラインドテストを実施したら、おそらく平均以下の評価しか得られないと思う。
少なくとも、世紀の大名演だなどとは絶対に言えない。期待はずれ感を込めて、１点じゃっ！
0109名無しの笛の踊り
03/11/26 20:49ID:v80BrDKJこのCDにはもう呆れました。2点はオマケしてです。
カセットテープだってもっとマシに録音できますよ。
演奏も中身なし。100円ショップで買ったのなら7点です。
いい教訓になりました。HMVは今後、署名入りでレビューを書くべし！
0110名無しの笛の踊り
03/11/26 20:50ID:v80BrDKJいやしくも正規盤として市場流通させるなら､発/販売元は消費者に対してそれなりの企業責任を負うのが常識。
黙っていてもｾｰﾙｽを見込めるｾﾝｾｰｼｮﾅﾙなﾀｲﾄﾙでこの様な粗悪なﾃｲｸ(※録音品位)のﾘﾘｰｽに踏み切るのはﾓﾗﾙに欠ける。
同業他社に対してもｱﾝﾌｪｱ。 ｸﾗｼｯｸ市場に未来は無いな…。
0111名無しの笛の踊り
03/11/26 21:08ID:keey7Zh3それに比べると塔のレビューは寂しいものがあるな。
（というか塔は知られていないだけかもしれないが）
0113名無しの笛の踊り
03/11/26 22:47ID:q0gjxU4c>71
ベト4&7＋こうもり＋雷鳴と閃光
裏青(1986年5月）であるのではいかんのですか？
0114名無しの笛の踊り
03/11/26 22:49ID:4mvxzD03しかも音質はOrfeoの田園よりずっといい（ｗ
0115名無しの笛の踊り
03/11/26 22:55ID:Br5jQxZO0116名無しの笛の踊り
03/11/26 23:13ID:Q87eK+WYボエームなら海賊盤のECLOGUE（ECL 1-102-2）を石丸で探してみ。
音質も満足のいくレベルで今回のオルフェオの田園よりか全然いい。
しかし、なんじゃな。正規盤の音質が海賊盤に負けてはいかんぜよ。
フルトヴェングラーじゃないんだから。ﾌﾟ
0117名無しの笛の踊り
03/11/26 23:18ID:Br5jQxZO0119名無しの笛の踊り
03/11/26 23:38ID:Q87eK+WY●評価１点 広報。 2003年11月25日
最初はｵﾏｹの特典盤として考えてたんです‥。83年録音では無くてﾋｽﾄﾘｶﾙだと思えば
聴けない事も無いでしょ‥? でも､ｶﾙﾄ教団っぽいｸﾗｲﾊﾞｰﾌﾘｰｸの人達はこんなもので
もありがたがるって聞いたんで急遽､単品正規盤としてﾘﾘｰｽさせて貰いました‥。
次回はもうちょっとﾏｼなものを出せたらなぁ‥なんて思っちゃったりしてます。
だからお願いですから､詐欺ｯ!とか､金返せｯ!とか､ﾅﾒとんのかｯ!? とか言わないで…!
●評価１点 特典盤でも要らないですぅ 2003年11月25日
毎月限られた予算の中から慎重に吟味に吟味を重ねた上で数枚のCDの購入を決めます。
新譜で試聴可能であれば必ず冒頭部分だけでもﾁｪｯｸして考慮の対象とします。“ｸﾗｲﾊﾞｰ
の田園‥!?” ♪無条件で買って帰りました…。 金返せｯ! 馬鹿にしてんのか? これっ
てｵﾏｹの特典盤? これが\3000以上でも売れるって? 市場適正価格って言葉ご存知?
こういう粗悪で劣悪な商品をありがたがる風潮が、消費者としての意識の低さが、市場
を駄目にして往くんだよ! ※逆上しちゃったよ‥。
こんなの掲載するＨＭＶの懐の深さに感激してるの俺だけ？？
0120名無しの笛の踊り
03/11/26 23:46ID:U8AKIt0f> こんなの掲載するＨＭＶの懐の深さ・・・
誇大広告の罪滅ぼしかも・・・(うそ)
0121名無しの笛の踊り
03/11/27 00:06ID:9JckJ2UV今回の凡クラを産んだ原因でしょう。
さて次は？
0122名無しの笛の踊り
03/11/27 00:12ID:IkapKli+＊凡クラ＝平凡なクライバーの２ﾁｬｿ語
0123名無しの笛の踊り
03/11/27 00:12ID:gfbXE7i7それを宇野功芳や平林某は、「生々しい音質」って誉めてやんの(笑)
「物は言い様」だとつくづく思ったね。
0124名無しの笛の踊り
03/11/27 13:47ID:8CFxhhdO0125名無しの笛の踊り
03/11/27 22:52ID:IkapKli+ま、１０年後だな。
0126名無しの笛の踊り
03/11/28 17:14ID:a1R/f6XXまともな音質の
ほかのライヴ録音をガンガン出せよ
0127名無しの笛の踊り
03/11/28 19:20ID:8jezs2840128名無しの笛の踊り
03/11/28 19:27ID:SmnocXnN,.．||-ノ─ソ彡
＆. : : : : : : : : : ミυ
ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : |:::+;;; （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- . 今まで
.{ : : : :|ヾ ,.、 |:: : : :;! ｢｀'ｰ､`ｰ､ なまいき言っちゃって
..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ﾉ / `ｰ､ヽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 頼むから
`` ｰ一'´ ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ もう殴らないで
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
0129名無しの笛の踊り
03/11/28 20:45ID:c3/62wJO唯一激賞しているＨＰがあったので引用しまつ。
↓
これはカルロスファンが期待していた以上の素晴らしい名演ではないかと思いますし，
この演奏の弾ける喜びとインパクトの前には，ワルターやベームなどの定盤的名録音
も一瞬霞んでしまうのではないかとすら思いましたし，掛け値なしにこの作品の最高
の名演の１つとして強力に推薦したいと思います。
凡クラと貶すヲタが多いなかで異色だとｵﾓﾀ
0130名無しの笛の踊り
03/11/28 21:09ID:CNBDuOaCああ、テンプレ使ってるかのように、いつも同じような文章書く人のページね。
この人、全体的に日和見的な意見が多いね。不快な気分にはならないけど。
0131名無しの笛の踊り
03/11/28 21:21ID:yM2JxlME生まれてくるわけで、不自然に遅いテンポはその力に反する。第１・２楽章は常に先へと流れて
行く音楽であって、滞留すべきものではないのだ。
0132名無しの笛の踊り
03/11/28 21:28ID:a1R/f6XX0133名無しの笛の踊り
03/11/28 21:33ID:yM2JxlME0134名無しの笛の踊り
03/11/28 21:36ID:70OKi2Bs作曲でもしてんのか？
0135名無しの笛の踊り
03/11/28 21:52ID:SmnocXnN/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::| カルロス君
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::| 君の秘密は全て調べさせてもらったよ
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
0137名無しの笛の踊り
03/11/28 22:13ID:/MQpPB7G…というか、ばらの騎士」自体おもしろいですか？
ちょい興味あるんで、見た事のある人（DVDに限らず）の意見を聞かせてくださいまし。
5000円は”気分”で買うにはちょいと勇気がいるもんで。
0138名無しの笛の踊り
03/11/28 22:36ID:W2IJTKXL復活をもくろむってことはやはり金だろうな。
いったん隠居に入ったアーティストが稼がなきゃならなくて
復活するパターンはようある。
0139名無しの笛の踊り
03/11/28 23:23ID:yM2JxlME0140名無しの笛の踊り
03/11/28 23:30ID:XCfHSBg30141名無しの笛の踊り
03/11/28 23:36ID:TE2L8SGR0142名無しの笛の踊り
03/11/28 23:37ID:yM2JxlMEモーツァルトのウンコ野郎からしてそうじゃないか。
0143名無しの笛の踊り
03/11/28 23:52ID:G8mWLoigまちがいなく「天才の仕事」。
犬はともかく２ｃｈの方々の耳のよさには敬服しておったのですが、
どうやら、かいかぶり杉だったようです。
0144名無しの笛の踊り
03/11/29 00:04ID:aA0O3MSGﾋﾄﾗｰﾕｰｹﾞﾝﾄ用に曲を提供して、結果的にナチスへ接近した。
金に魂を売るわけではないが明日のぱんがなければ人は生きていけないのも事実。
0145名無しの笛の踊り
03/11/29 00:04ID:XSnnm07H0146名無しの笛の踊り
03/11/29 00:07ID:0RVPmWQCクライバーではないが、ばらの騎士は全然面白くなかった。
音楽的にも、ほとんど印象に残ってない。
サロメやエレクトラが大好きな人間のたわ言です。
0147名無しの笛の踊り
03/11/29 00:14ID:dQyDRNSYあんたド素人だねー。カルロスには凄い録音が他にｲﾊﾟｰｲあるのよ。
オルフェオの田園は「カルロスにしては」凡演の部類だといってるわけ。
録音ひどいとブーたれてるわけ。一般的な意味では合格点かもしらんよ。
しかし天下のカルロスだ。こっちの期待値も高い罠。小澤やメータとは
期待するレベルが違う。あんたさ、あの程度の録音で天才の仕事と感心
してるようじゃ仕方ないよ。ど素人はおととい来なさい。
0148名無しの笛の踊り
03/11/29 00:19ID:YhPGk8Vv貴方がどういうものを面白いと感じるか知りませんが、
私は面白いと思いますし素晴らしい公演だと思います。
最高。買え。
0149名無しの笛の踊り
03/11/29 00:20ID:hzibJswO短絡的で貧乏臭いね、発想が。
0151名無しの笛の踊り
03/11/29 00:39ID:mjOew6b6>>「カルロスにしては」凡演
だから、あなたのようなちゃねらーって
実は大したことないんだなと思ったわけですよ。
0152名無しの笛の踊り
03/11/29 00:51ID:uZBenA8R147も151も，どちらも正しく、どちらも間違ってるよ。
0154137
03/11/29 01:39ID:y75Tzs0Kご意見ありがとうございます。
クライバーに興味があったのも手伝って「こうもり」は買ったんですが、「ばら」は値段に尻込みしてしまって…
自分でも何を求めているのかわからないんですわ…感動なのか、ワクワク感なのか。
それで、なにか話しが聞ければ、と思った次第です。
0155名無しの笛の踊り
03/11/29 03:00ID:xyNvDqHC軽路素駆来場
0156名無しの笛の踊り
03/11/29 09:15ID:SVeHOazH＞ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
＞フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）
犬サイトから抹消されますた。
凡クラに続くスキャンダルを怖れたのか？
0157名無しの笛の踊り
03/11/29 10:13ID:qtV6TSou凡クラ｢田園｣とは少々違って、この件では、日本フルトヴェングラー協会の
会員に向けて、市販開始よりも早く｢斡旋｣が行われ、それによって流布した
盤を聴いた人間が>>156リンク先のレビュー欄に｢事前の広告と違い音質が悪い｣
とのコメントを寄せた。
たぶんマイナスイメージのコメント(←それも嘘ではない内容)を、一般発売前に
見られることを嫌った犬が、レビューもろとも消したんだろう。
発売予定自体には変更はない模様。
凡クラとは違い話題なのでsage進行。
0158157
03/11/29 10:40ID:qtV6TSou訂正。凡クラとは違う話題なのでsage進行。
俺は文盲になるのだろうか・・・
0159名無しの笛の踊り
03/11/29 13:24ID:i32QVfhehttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0160名無しの笛の踊り
03/11/29 13:38ID:dQyDRNSY0162名無しの笛の踊り
03/11/29 13:41ID:0RVPmWQC凡クラ最高！
0163名無しの笛の踊り
03/11/29 13:45ID:zsbb2sgw確実に実演に接した人間が減っていることを痛感して鬱。
0164名無しの笛の踊り
03/11/29 13:49ID:9z7lEfDZ0165151
03/11/29 14:31ID:9bj8Nho8っていうか、「テレーズ事件」が了解事項になっていないこのスレは
ド素人のすくつと思われ。
0166151
03/11/29 15:00ID:K6JoqGiHみんなカルロスの田園を買おう！
0167名無しの笛の踊り
03/11/29 15:04ID:T222HX+o２．この「田園」は駄演だが、カルロスはスゲー。
３．この「田園」みたいな演奏をするカルロスは所詮一発芸だけの糞。
１．の立場の俺から見ると、２．も３．も同等のバカと思う。
0168名無しの笛の踊り
03/11/29 18:10ID:oEM1vlds0169名無しの笛の踊り
03/11/29 20:46ID:k9W9NCoG3の立場の人はもう少しいろいろ聴きましょう。
たかだか田園一つの趣味の違いでいがみ合ってどうするのやら。
でもその前にエーリヒの田園聴けやｺﾞﾙｧ、とだけ言っとく。
0170名無しの笛の踊り
03/11/29 21:01ID:dQyDRNSY>みんなカルロスの田園を買おう！
そういうこと書くなよ。だから誤解されるんだろうが。
おまえは業者かよ。
ったくバカタレが。
0171151
03/11/29 22:13ID:ZjAtPWh8あんたとってもいいひとだ
0172名無しの笛の踊り
03/11/29 22:47ID:HErRrpHLシャイーとか、才能のある指揮者はいると思うが。
0173いっちー
03/11/29 23:38ID:jsL3Foyh0174名無しの笛の踊り
03/11/30 00:04ID:XGHTGQS50176名無しの笛の踊り
03/11/30 01:01ID:ueUAfHfD／ ＼
/ ＼
/ ／ ＼｜
｜ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜ こんばんわ 瀬戸内寂聴ですう♪
＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0177名無しの笛の踊り
03/11/30 02:42ID:g64ORIWY>800円の為に半年も待つかよ。今聴くのが通だよ。
正直あの録音では、800円で十分。
20年経ってあの音では、さらに半年待つくらいなんとでもないよ。
正直、凡蔵すでにカコのひとだね。
0178名無しの笛の踊り
03/11/30 16:06ID:XGHTGQS5>正直、凡蔵すでにカコのひとだね。
もともと過去の人だろ。もう何年も公の場所に姿出してないんだから。
田園の演奏がどうであれカルロスの評価は変わりやしないよ。
８０年代〜９０年代に彼の演奏で興奮してた人は沢山いるからね。凡クラとか
いってるのは若い連中だろうけど。
ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
0179名無しの笛の踊り
03/11/30 18:29ID:xdyWdPvP＞ま、俺も田園は買ったけどまだ聴いてないから何とも言えないね。今聴いても
＞雑音が多すぎて楽しめないからね。話題から消えた頃にゆっくり聴くかな
プププ
雑音があると音楽が楽しめないなんて、自分の耳で純粋に判断できない
ということか。あらまあ不幸だね
0180名無しの笛の踊り
03/11/30 18:32ID:Bjx8qsuP0181名無しの笛の踊り
03/11/30 18:34ID:KOw4S5ci雑音ってのは他人の意見ってことだろ。
0183名無しの笛の踊り
03/11/30 22:05ID:7YCo8ItR全盛期は凄かったんだぜ。
悲しすぎるよ。。。
0184名無しの笛の踊り
03/11/30 22:34ID:phxVJy1C0185名無しの笛の踊り
03/11/30 23:50ID:KbMAg2N7だから．．．．田園は83年の録音だってば．．．．
0186名無しの笛の踊り
03/11/30 23:51ID:zKYKTrL5しかしこれよりいいCDのほうが圧倒的に多いな
カルロスに合わない曲だったということで終わり
0187age
03/11/30 23:59ID:9PYBIY+bさんざん色々言われてたので，おそるおそる聴いてみたわけだが，
悪くはなかったぞ と言う私はアホなんだろうか
確かに一般的じゃないかもしれんが
クライバーに期待しすぎていたんじゃないのかなー ４番なみの凄演とか
0188名無しの笛の踊り
03/12/01 00:05ID:CRJTKZqiしょせん凡蔵には６番は合わなかったんだよ。
なぜ許諾したんだろ？金か？
と書くとまた短絡的と言われるんだろうな。
もっと良い放送録音があるのにな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0189名無しの笛の踊り
03/12/01 00:06ID:fjAD5w7rだから．．．．４番以上の凄演だってば．．．．
0191名無しの笛の踊り
03/12/01 00:45ID:tJzMqeFPそれだけじゃこの時点では、曲を取り込みきれなかったんだろう。
カルロスはドイツ系の割には、音のバランスが低音軽めで腰高なんだが
今回貧しい録音がそれに拍車を掛けた
テレーズ事件でばっくれてなければ、その後経験を積んで細部に
説得力をましていただろう。。。と思いたい
0192名無しの笛の踊り
03/12/01 02:06ID:+YVTM2tf0193名無しの笛の踊り
03/12/01 02:42ID:CRJTKZqiカルロスをカズシゲを一緒にしないでくれよーーー。
せめて志ん生と志ん朝とかさ。
たとえがオヤジ臭いか。
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