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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り

03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd

名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。

0679名無しの笛の踊り

04/07/24 13:17ID:WD6IU+F0

そういうレベルでしか語れないならワルターでも聴いときなよ

0680名無しの笛の踊り

04/07/24 13:39ID:CZixdreM

>>679
禿道。
クライバーのブラームスやシューベルトを聴かされるくらいなら、
ワルターのほうがどんなにマシかわからんね。

0681名無しの笛の踊り

04/07/24 16:22ID:aB2ki54B

>>679
おまえこそワルターのレベルがわからないのなら
カルロス・クライバーでも聴いとけよ

0682名無しの笛の踊り

04/07/24 16:50ID:WD6IU+F0

そんな必死に反応しなくても

0683名無しの笛の踊り

04/07/24 17:07ID:+XNxF6NQ

いや、必死なのはどちらかというと>>679だと思うのだが。
何故突然ワルターが出てくるのかわからんし。

0684名無しの笛の踊り

04/07/24 17:17ID:gvJeIxci

そういや偉クライバーの方はブラームスってあるの？

0685名無しの笛の踊り

04/07/24 22:06ID:buXrDyuh

ないだろ、もしあればカルロスのが出たときと
同じくらい期待度は大だが。実演ではどうだったかな。

0686名無しの笛の踊り

04/07/25 06:57ID:1OSy6Hep

>>685
おいおい、ヘタレな息子と比べるなよw

親父のブラームスか。きかんな。

0687名無しの笛の踊り

04/07/25 20:32ID:W6CDzR+7

すんません、Ｃ．クライバーのＶＰＯとのベートーヴェン交響曲第５番と７番、
他の指揮者の演奏では聴いたことないような繰り返し処理を行っているようなのですが、
あれはああいう楽譜があるのか、それともＣが勝手に編曲したのか教えてください。

0688名無しの笛の踊り

04/07/25 20:33ID:m9ANNm/s

>>687
いや、別にありがちな繰り返しですが。

0689名無しの笛の踊り

04/07/25 20:41ID:mzEFOBMo

>>687
本来は繰り返す（7番だとアバドがそう）
ワルターは「進んできた音楽が引きかえすのが、生理的に気に入らない」という理由で5番のリピートも省略してたが

0690名無しの笛の踊り

04/07/25 21:01ID:d0wngckt

C.クライバーもフルトヴェングラーもワルターもE.クライバーも最終的には聴かなくなってしまったな。

経験上思うんだけど、この人達は結局のところ、ライブの人だったんだろう。
CDやDVDで聴くなら、それ用の聴き映えのする演奏が必要だと思う。

カラヤンはそういう事は分かっている人だったと思うんだな。
カラヤンの手法は19世紀の伝統へのアンチテーゼと言っている人がいたが、
良くも悪くもその通りだと思う。

0691687

04/07/25 21:05ID:W6CDzR+7

>>688,689
ありがとうございます。
私が聴いたサンプル数が少なすぎたようですみません。

0692名無しの笛の踊り

04/07/25 21:34ID:CtY+1DrZ

>>690
>C.クライバーもフルトヴェングラーもワルターもE.クライバーも最終的には聴かなくなってしまったな。

そんかわり誰を聞いてるのか興味津々だyo。

0693名無しの笛の踊り

04/07/25 21:58ID:d0wngckt

曹洞宗のお経とか聴くようになった。
本当に上手いお経はどんな音楽にも負けない音楽だからね。
あとはアイリッシュトラッドとか。
あそこは19世紀の楽器をそのまま使ってるからなのかどうか分からんが、
もう今のクラシック世界で聴けなくなってしまった世界がある。

日本の音楽にも目覚めてしまったよ。高橋竹山とか。
亡くなってるけど、実演を聴いた事あるからね。

もうクラシックは一度商業的にメチャクチャにならないとダメだと思う。
サンバが流行したら「はい、サンバですよー」ってサンバを日本語で歌う芸能人のような人ばかりの世界になってしもうた。
要するに音楽じゃなくて音楽的情報を聴かせる世界になった。
もう女子高生が友人と話をあわせる為に観るドラマと変わらない。
いや、本当は音楽なんかよりも友人と話をするきっかけの方が大事な事なのかもしれないな。
だからそれで良いのかもしれない。分からないけど。

とにかくもう、クラシックの世界は生きる為に必要な音楽というのかな。
そういったものとは別のものになってしまっている。名前の出てる人は全滅。
だからもう殆ど聴かない。
つき合いでは行くけどね。演奏会とかも。
一番最後にいったのはラトルが棒を振ったやつだったな。
仕事の事ばかり演奏中考えていた。
時間がもったいないからね。

0694名無しの笛の踊り

04/07/25 23:15ID:Pht2Uqm3

そりゃいいことだよ。

でも時間が勿体無いからこんなとこ来なくていいのに。

0695名無しの笛の踊り

04/07/25 23:50ID:d0wngckt

やりたくない事やってるから時間がもったいないってことよ？
今してる返事は時間がもったいないから、
煽りじゃなくて親切で言ってるなら下らない反応はやめてね。

0696名無しの笛の踊り

04/07/26 00:08ID:9hXPDTeU

クラシックを聴かなくなったのならこんな板に来る必要無いじゃん

0697名無しの笛の踊り

04/07/26 00:13ID:xN0I7p4u

凡クラの売り方は、ある程度名前を売った段階で
露出を抑えて希少価値出すという方法だったけど
（まあブランド創るときの正攻法だわな）
名前を売る時期にカラヤンという強力な存在がいたから
今ひとつ徹底せずに終わった。そんなとこ？

0698名無しの笛の踊り

04/07/26 01:19ID:KXqP+ndt

カラヤンとは方向性が真逆な気がする。
演奏も売り方も。

0699697

04/07/26 06:18ID:gv8arndd

>>698
売り方は逆ね。
ただ凡クラが名前を売らなきゃならん時期にカラヤンがいて陰に
隠れてしまった面があるって意味。
希少価値出すだめにはある程度名前を売る必要があるからね。
最初から希少価値だけを前面に出しても市場認知度は上がらない。

演奏についは逆と言えるかな？
70年代前半までのカラヤンって凡クラとかけ離れてはいないと思う。

0700名無しの笛の踊り

04/07/26 10:25ID:NXUC+D9+

実は偉クラもカラヤンと似ているともいえよう

0701名無しの笛の踊り

04/07/26 20:25ID:NvSYEYt5

親爺/NBCの「エロイカ」のライヴ久々に引っぱり出して聞いたけどヨカッタ。

倅は知名度がグ～ンと上がった大事な時期に
場数を踏まなすぎて円熟出来なかったんじゃないかと、
自分はそんな風に思う。
もの凄い素質の持ち主だったのに・・・・。

0702名無しの笛の踊り

04/07/26 20:32ID:3ZfvaEBv

クライバーがいい時期だった８０年ころにはどこのオケも糞指揮者が居座っていて
なかなかどうしようもなかったんだよ。法外なギャラを出せるスポンサーもいなかった。
せめてミュンヘン・フィルでも彼の意のままになっていたら……

0703名無しの笛の踊り

04/07/26 22:43ID:V/unm3te

>>690
　そういうカラヤンもライブの人ですが？

　結局、カラヤンのライブは同じスタジオ録音より上回っているケースが
多い。ニーベルンゲの指輪といい、チャイコフスキーの「悲愴」交響曲といい･･･。

0704名無ｂｵの笛の踊り

04/07/26 22:47ID:czkwbSr3

偉蔵＞＞空やん＞＞軽蔵　でいいですか？

0705名無しの笛の踊り

04/07/26 23:03ID:aDx3i7Wm

実力がある人は多くがライブの人なんだろうな。
アホは継ぎ接ぎでもスタジオでちゃんと録った方が良さそう。
無駄に緊張しそうなスタジオより客が入ったライブの方が楽団員も実力が出そう。

0706名無しの笛の踊り

04/07/27 13:01ID:LYrsTAAI

カルロスの「ばらの騎士」が欲しいけど、当方貧乏学生なので約6500円のDVDは…という状態です。
Living Stageから出ている1977年のバイエルン国立歌劇場での録音は買いですか？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=688173&GOODS_SORT_CD=102

0707706

04/07/27 13:19ID:LYrsTAAI

…と思ったけど、ちょっとググッてみたら、音質の評価悪すぎですね…「エーリヒの方かと思った」とか…
1977年の録音だから放送録音のエアチェックとかなら結構音良くていいはずなんだけど…。

素直にDVD買うかなぁ…

0708名無しの笛の踊り

04/07/28 00:45ID:64zGD8J7

>>707
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000E6FT0/
これなら少しだけ安い。

0709名無しの笛の踊り

04/07/28 00:46ID:64zGD8J7

ゴメン、途中で書き込んじゃった。

この店頭在庫を探すのが吉では？
いずれにせよ、ユニテル盤は急がないと。

0710名無しの笛の踊り

04/07/28 03:09ID:FOEvFPkq

>>708-709
当方、初心者なので

新品/ユーズド価格の方が高いとか、ユニテル盤とか意味がわかりません。

0711名無しの笛の踊り

04/07/28 03:16ID:Ro3feFVE

カルロス・クライバーといえばニューイヤー２枚組～
とかいうのはミーハーの思想なんですかねえ。
アレを超えるニューイヤーに出会ったことが無いのですが。

0712名無しの笛の踊り

04/07/28 10:39ID:d9YZeImh

>>710
ユニテルは新旧ばらの騎士をはじめクラシックの映像ソフトを製作した会社。
日本ではユニバーサルが販売権を持っていたが、契約が切れたため日本では発売されなくなる。
このため中古の方が値段が高いという逆転現象が起きている。
今入手しようと思えば英語字幕の海外版を買うか、大枚はたいて中古を買うか、
店頭在庫を捜すしかない。
あと、中古LDなら2000円ぐらいで見かける（おそらくDVD購入者が売却したんだろうが）
が、LDプレーヤー持ってないとねえ・・・・

0713名無しの笛の踊り

04/07/28 19:17ID:3w67V5DF

ユニテルの映像ならすぐどこかが発売するだろ。
権利持ってるだけじゃユニテルだって金にならんだろうし。
買い替え需要も見込んだ次世代DVD待ちかもしれんが。

0714名無しの笛の踊り

04/08/01 12:37ID:guWcuzFP

>>713
でも、目玉のひとつだった「こうもり」がドリームライフに契約が移って、本来異質な70年代のオペレッタ映画シリーズに混ぜて売られるあたり，再発売のオファーも多くないのかなという気がする。
次世代ＤＶＤに移行するとどうなんだろ。35ミリフィルム収録のものはハイビジョン化するだろうが、PALやNTSCで撮ったものはそのまま出すと格落ち扱いになってしまう(安くなる?)。昔の疑似ステレオみたいに補間処理かける風潮が出てコスト高となる可能性も。

0715名無しの笛の踊り

04/08/01 16:11ID:odlnFbe4

今更ですが、クライバーの「田園」買いますた。素晴らしい演奏ですた。
特に、第４楽章の雷雨のところはこんなに激しい演奏は初めて聴きますた。
オケがＡＣＯだっただけに、予想もしていませんですた。
併禄の「運命」も素晴らしい演奏ですた。

しかし、どちらもモノラルな上に録音がよろしくない。
クライバーはもう少し長生きして、ステレオ録音を沢山残して欲しかった。

0716名無しの笛の踊り

04/08/01 22:26ID:GwtCs8Wi

エーリヒのことか

0717名無しの笛の踊り

04/08/09 23:41ID:n4knQSHR

エーリッヒっぽいね。

まあ、クライバーはそこそこ長生きはしたが、演奏をやらなくなっちまったからな。
グールドのように引き篭もっても録音だけでもやってるようなﾔｼはいいんだが…

0718名無しの笛の踊り

04/08/11 00:11ID:TH6nTjbd

ヒッキーに指揮者は無理っぽい…ｗ

0719名無しの笛の踊り

04/08/11 02:29ID:JAKii0ti

俺も書き込んで気がついたさ…orz

0720名無しの笛の踊り

04/08/15 14:11ID:37O5UifT

age

0721名無しの笛の踊り

04/08/15 14:12ID:37O5UifT

age

0722名無しの笛の踊り

04/08/21 23:06ID:FtyCPQ1t

廃盤だったもの、その他が続々登場してくる模様。
生きてひきこもっていた頃より、
身近になってきましたね。

0723名無しの笛の踊り

04/08/21 23:12ID:hIynsNEp

忘れた頃にもう一度死んでもらおう。

0724００７

04/08/22 16:10ID:ZdYKXIOQ

クライバーは２度死ぬ。

0725名無しの笛の踊り

04/08/22 17:37ID:/Z+ybuSL

父子、二人いたからな。

0726名無しの笛の踊り

04/08/22 22:38ID:25w+lBLH

親子二人とも偉大というのは稀有な存在だ。
どちらが格上なのかも、俺には分からんが…
シュトラウス親子は息子が上か？

0727名無しの笛の踊り

04/08/23 06:17ID:Iq6TrzxA

クライバーさんのとこは親父さんですわ。

0728名無しの笛の踊り

04/08/23 10:57ID:eKwz6R6s

>>726
>>49

0729名無しの笛の踊り

04/08/23 11:28ID:HR2sLRfz

>>728
>>53

0730名無しの笛の踊り

04/08/23 11:49ID:kxPbjQgK

>>726
このスレは「新しいクライバー親子観をつくる会」なんだから、その質問は答えがわかりきっている。

0731名無しの笛の踊り

04/08/23 14:28ID:gSK6Xghg

エーリッヒ・クライバーのフィガロ見つけたんですが、買でしょうか？

0732名無しの笛の踊り

04/08/23 14:34ID:srXyVZRn

さっさと買え！

0733名無しの笛の踊り

04/08/24 01:02ID:6efqBWkM

最近流行のシュトラウス（父）になぞらえて、
クライバー（息子）と呼ばれるのだろうか…哀れな…
せめて、そーだなー…ウィンナワルツならそこそこいけるんじゃないか？

0734名無しの笛の踊り

04/08/24 01:12ID:kPidFnJZ

大クライバー曰く「あいつにウィンナワルツが正しく振れるとは思わん」

0735名無しの笛の踊り

04/08/24 01:45ID:6efqBWkM

耄碌ジジイめ！

とはいえ…うーん。現代の録音ではカルロスは最高クラスだとは思うんだが、
エーリッヒが今振ったらどうなることやら…

0736名無しの笛の踊り

04/08/24 01:51ID:kPidFnJZ

>>735
まぁ、残されたSP録音からでも、良さはわかるけどね。

0737名無しの笛の踊り

04/08/24 10:24ID:iI9ennwL

今の高音質に慣れ切った２ちゃねらー世代でも
エーリッヒのが上と言うんだからもうどうしようもない

0738名無しの笛の踊り

04/08/25 02:11ID:bSXuuk59

そこまでの差を感じないのだがなあ。
あくまでも同次元だが、多少の差、くらいの差異はあるのかもしれないが。

他の凡百の指揮者が、あまりに次元離れすぎていると思うんですが…

0739名無しの笛の踊り

04/08/25 14:06ID:H3qZvUpC

エーリッヒの方が上なんて言ってるのはこのスレの住人だけ｡
一般的にはエーリッヒ＝カルロス父だからね。
だからこそこのスレの存在意義があるわけでw

0740名無しの笛の踊り

04/08/25 19:53ID:syBsdEpK

>>739
うわぁぁぁ、それを言わないでくれぇぇ！

0741名無しの笛の踊り

04/08/26 13:30ID:v0LkzMBh

＞一般的にはエーリッヒ＝カルロス父だからね。

一般的にはどちらも無名に等しいよ
音楽ファンの間でエーリッヒ＝カルロス父
になってきたのも１９７０年代以降だし
第一、カルロスがそんなにすごけりゃ
常時カルロススレがあるはずだろう。
どっちにしろクライバー親子なんてそんなもんだ。

0742名無しの笛の踊り

04/08/26 14:46ID:viesQ5c3

カルロススレが常時ないのは音源があまりにも少なくて
スレが続かなかったからだと思われ・・・・・

そういえば昔春風亭小朝がカルロスに憧れて
こうもり序曲振ったりしてたな
一般人の知名度ってこのくらいなもんか。

0743名無しの笛の踊り

04/08/26 21:35ID:dCnfLb0U

一般的な日本人が知ってる指揮者なんて、
小澤＞＞カラヤン＞＞佐渡＞＞バーンスタイン＞＞＞クライバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェリビダッケ
くらいなもんだろうねえ。まあ俺もよう知らん、あっはっは。

0744名無しの笛の踊り

04/08/26 21:42ID:0gdjgDKD

偉クラは亡くなってからずいぶんたつし、
軽クラは音源が少ないだけでなく、実質的に引退状態だったんだから、
知名度が低くても仕方がない。
知ってる人は知っている、知らない人は憶えてね、でいいじゃん。

0745名無しの笛の踊り

04/08/26 22:42ID:dCnfLb0U

それでも音楽誌では殆ど最強の評価貰ってないっけ＞軽クラ
ま、現代では屈指、ってことなんだろうねえ。

巨匠のいない時代だと思いませんか？他の分野も結構そういう感じ…

0746名無しの笛の踊り

04/08/26 23:07ID:z+z8sxTm

少数の人間が新しい時代の様式を示す時代は終わったのだ。
これからは軽やかにニーズに合わせて様式をツギハギしてけばいいのさポストモダーン♪
（つーのももう古かったりして）

0747名無しの笛の踊り

04/08/26 23:56ID:/Gi0n865

鼻提灯みたいな人がいるな（笑）

天才自体が不要の時代なのかもしれないな。
画一化された、常に高品質なものを求められているような。
気持ち悪い…

0748名無しの笛の踊り

04/08/27 00:17ID:pBTs0LD8

早くて、わかりやすくて、心地よくて、異端児ぶって、カッコよく見せるのが定番

0749名無しの笛の踊り

04/08/27 01:12ID:5LaY7U8D

ってか最近は、なんでみんなかくも速く振るのだ！！

0750名無しの笛の踊り

04/08/27 09:33ID:AOy7jbRT

>>743
ちがう。小澤とカラヤンだけ。あとは一般人は全くと言っていいほど知らない。

>>749
時代が違うから。それだけ。

0751名無しの笛の踊り

04/08/27 09:47ID:7HNTsSyG

佐渡よりはバーンスタインの方がまだ知られているだろう。
50代以上の年輩者はベームの名もよく知っていたりする。（俺の両親がそうｗ）

0752名無しの笛の踊り

04/08/27 11:05ID:PFr+rPzx

脱線しまくりで砂。

0753名無しの笛の踊り

04/08/27 19:05ID:04jSripS

一般人は曲をちゃんと作曲家で語るから
そもそも指揮者なんて気にしないし。

0754名無しの笛の踊り

04/08/27 23:39ID:R0Rrzqz+

クラヲタ分類表

第１段階　ファン…曲にこだわる。　例：「ベートーヴェンの第９っていい曲だよね～」
第２段階　マニア…指揮者にこだわる。　例：「第９はやっぱりフルトヴェングラーだよね」
第３段階　ヲタク…同指揮者の録音を集める。　例：「フルヴェンのベト９はやっぱ４２年ＢＰＯだよな」
第４段階　廃人…同演異盤を集める。　例：「42年の第９ならやっぱメロディアの青聖火盤だな」

0755名無しの笛の踊り

04/08/27 23:46ID:PFr+rPzx

その分類で行くとクラ板住人の殆どが廃人のような希ｶﾞｽ

0756名無しの笛の踊り

04/08/28 00:26ID:9T1H0bOz

廃人はそんなに多くないだろー。
同演異盤を集める必要がありそうなのはすなわち、複数の復刻があるヒストリカルでしょ。
ヒストリカルに興味ない住人とか、異盤をあつめるくらいなら聴いた事の無い曲のCDに銭出す、という住人のほうが多い稀ガス

0757名無しの笛の踊り

04/08/28 11:51ID:I/jCFZpy

>>756
ロシアものが好きなら各種再発盤で同演異盤を集めるハメになります。
またそうでないものでも国内盤と輸入盤の聴き比べをするような人は
結構います。

0758名無しの笛の踊り

04/08/28 22:14ID:0YSEq0lZ

レコード芸術９月号
追悼特集　カルロス・クライバー
　28p　下段　写真　上中央
　(1986年5月にはバイエルン国立管弦楽団とコンサート指揮者として初来日。熱狂的な歓迎を受ける。写真:堀田正美)

観客と握手するクライバーの向こうに写っている
白ジャケ・白シャツの眼鏡デブが
有名な｢パスタ＠裏猫　コンサート盗み録り常習犯｣の若き日の姿。
手に持っているのは盗み撮りのカメラ。

0759名無しの笛の踊り

04/09/01 11:53ID:UDP4W5ef

これ楽しみだなー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1815167

0760名無しの笛の踊り

04/09/03 20:35ID:DXQ5EfbZ

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuma3com?

ﾔﾌｵｸのほか､各所への通報
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどんどん入れてください｡
こういう悪質な海賊盤屋は徹底的に潰すべきです｡

0761名無しの笛の踊り

04/09/04 19:01ID:snOy8gpW

待ちきれないっす。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807563

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