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クライバー親子総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0603名無しの笛の踊り04/07/20 00:01ID:8tyW6fN3
Ｃ・クライバー氏死去　指揮者、７４歳
【23:47】　【ウィーン１９日共同】オーストリア通信によると１９日、クラシック音楽界で伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が１３日にスロベニアで死去していたことが分かった。７４歳だった。
0604名無しの笛の踊り04/07/20 00:04ID:WUat/Ppe
彼ほどのカリスマ性と挙動の影響力の強さを持ちながら、
全くクラシック音楽界をinnovateすることがなかったのは、今考えると本当に不思議。
彼にとって、音楽とは何だったんだろう？
0605名無しの笛の踊り04/07/20 00:06ID:Wbn/Wjgb
さっきちょっと聞きましたがやはり出ましたか…

ついにホントの伝説になってしまった
0606名無しの笛の踊り04/07/20 00:08ID:TjWOfSEP
ホントみたいだね。数年経ったら完全に忘れ去られる運命だな。
0607名無しの笛の踊り04/07/20 00:10ID:TjWOfSEP
http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Scontent.html
0608名無しの笛の踊り04/07/20 00:15ID:iMGg+TdJ
嗚呼、遂に亡くなってしまったか
0609名無しの笛の踊り04/07/20 00:18ID:U2MoWzOX
>606
つまんねえこと言うなぼけが。
0610名無しの笛の踊り04/07/20 00:18ID:oD8sTbnc
>>607 を機械翻訳

Opera
Conductor Carlos Kleiber 74-year-old died


19th of July, 2004 the conductor Carlos Kleiber is dead. The musician
died already on the 13th of July at the age of 74 years after long
disease how the Slovene news agency STA confirmed on Monday with
reference to relatives of the conductor of the GPA in Vienna. He has
been already buried on Saturday in Konjsica in the east of Slovenia.
Nuthatch's mother came from Slovenia.

0611名無しの笛の踊り04/07/20 00:20ID:cIqDrT4l
>>610 をさらに機械翻訳
オペラ劇団の74歳のカルロスKleiber指揮者は死なれました

7月19日、カルロスKleiber 2004年の指揮者は、死んでいます。
音楽家は、ウィーンのスロベニアの通信社STAがGPAの案内者の親類に関して
月曜日に確認した長い病気の74年後の年齢で7月13日にすでに死にました。
彼は、スロべニアの東でKonjsicaで土曜日にすでに埋葬されました。
ゴジュウカラの母は、スロべニアの出身でした。
0612名無しの笛の踊り04/07/20 00:21ID:4OEwExnM
コジュウカラ萌え
0613名無しの笛の踊り04/07/20 00:25ID:oD8sTbnc
今からベト4で追悼します。
0614名無しの笛の踊り04/07/20 00:27ID:q2mhN7rU
正直、凡ゴジュウカラ最後の10年間が、偉ゴジュウカラに与えられていたらと思う。
0615名無しの笛の踊り04/07/20 00:32ID:cIqDrT4l
ベト4が手に入らないんだよなぁ、
2ヶ月くらい前からamazonやhmvに注文してはキャンセル喰らい、
CD屋回って探したりしてるんだけど
これを期に再発売されるかなｳﾚｼｲﾔﾗｶﾅｼｲﾔﾗ( ´･ω･)ｶﾅｼｲﾖ
0616名無しの笛の踊り04/07/20 00:34ID:KgAQqSGD
悲しい
0617名無しの笛の踊り04/07/20 00:36ID:we5iG27c
>>615
昨日新宿塔にあったよ。
0618名無しの笛の踊り04/07/20 00:38ID:Wbn/Wjgb
生きてても聴くチャンスは無かったわけだから
これからどんどん未発表音源が出てきて
急にカルロスを聴く機会が増えたら皮肉だ
0619名無しの笛の踊り04/07/20 00:38ID:2smtx85D
海賊版が正規で出てくるかな？
0620名無しの笛の踊り04/07/20 00:43ID:eP618DRl
【訃報】指揮者カルロス・クライバー氏死去（74歳）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090251709/
0621名無しの笛の踊り04/07/20 00:43ID:SDP1y8h4
１９９４年（NHKホール）薔薇の騎士は忘れません。
出来ればこうもりも聴きたかった…orz

ところでクライバーってゴジュウカラって意味だったのかー。
いや機械翻訳を掛けて６０７を訳してたら…てｶﾞｲｼｭﾂかｗ
0622名無しの笛の踊り04/07/20 00:49ID:LdSQJFo4
こっちでも悼むべし

【訃報】指揮者カルロス・クライバー氏死去（74歳）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090251709/
0623名無しの笛の踊り04/07/20 00:57ID:KgAQqSGD
訃報：
カルロス・クライバーさん＝指揮者
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/news/20040720k0000m060124000c.html
（毎日新聞）
0624名無しの笛の踊り04/07/20 00:57ID:SDP1y8h4
こっちも立ってるじゃん。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/
【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】
0625名無しの笛の踊り04/07/20 00:58ID:cIqDrT4l
>>623
もっとましな写真はなかったのかその記事(；´д⊂）
0626名無しの笛の踊り04/07/20 01:03ID:L1D2NCY4
近影っぽい。
http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Sdetail_image~A~Aimg~E1.html?back=/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Scontent§Phtml
0627名無しの笛の踊り04/07/20 01:05ID:hVsVJ83O
ほんとに氏んだのかよ。。。。早すぎる！なんで氏んだんだよ！！！！！！！
0628名無しの笛の踊り04/07/20 01:18ID:R8j6zE0i
ずっと前に買った１９７８年ウィーンの軽麺のビデオを
そういえばあったな、って思い出して、
見て、スゲェェェェェェって思いながら見てたところに・・・

ジプシーの踊りの跡にあんなに拍手鳴り止まないのって
そんなに頻繁にないよねえ？

ウィーンフィルのブラ２で
顔真っ赤にして弾いてるエリックザイフェルトにおもしれえって思ってた
ところだったのに・・・(ToT)/~~~
0629名無しの笛の踊り04/07/20 01:26ID:KgAQqSGD
伝説的指揮者、カルロス・クライバー氏が死去
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040719i514.htm
（読売新聞）
0630名無しの笛の踊り04/07/20 01:32ID:pfM+CpnO
奥さんが去年亡くなってたんだ・・・
それで力が抜けちゃったのかな。。
家族をすごい大切にしてたっぽかったもんなー
0631名無しの笛の踊り04/07/20 01:33ID:KgAQqSGD
Ｃ・クライバー氏死去　最後の伝説的指揮者　７４歳
http://www.sankei.co.jp/news/040720/bun007.htm
（産経新聞）
0632名無しの笛の踊り04/07/20 01:37ID:SDP1y8h4
バーバラ・ボニーが生涯で最高の薔薇だったって言ってたよね。
来日公演の何日目のだか忘れたけど。
0633名無しの笛の踊り04/07/20 01:38ID:Iup50AMw
最期の伝説的指揮者か・・・・・。
おれてきには、残るはブレーズのみかな。
五番や春祭はけっこう衝撃的だったからな。
0634名無しの笛の踊り04/07/20 01:57ID:Oih+cknM
やっぱり最期まで親父コンプレックスから抜け出せなかったのか？
0635名無しの笛の踊り04/07/20 02:56ID:ABNVXD5s
>>621
薔薇の騎士は文化会館
ＮＨＫホールはこうもりとボリス・ゴドゥノフ。
カルロスじゃないけど。
0636名無しの笛の踊り04/07/20 03:00ID:SDP1y8h4
>>635
ごめん素でごっちゃにしてたよー。
プログラムまで見直してたのに。
NHKじゃC席だと遙か彼方だもんなあ。
侯爵夫人の背中の微妙な演技を観るには辛い。
0637名無しの笛の踊り04/07/20 03:52ID:/Li1rFN8
涙で前が見えません・・・。
今までありがとう。
0638名無しの笛の踊り04/07/20 07:08ID:UK7n1llj
ふう、やれやれ
これで復活云々言うウザイ奴は消えて
伝説として綺麗な部分だけが語り継がれる。
0639名無しの笛の踊り04/07/20 08:25ID:upzD9ZCd
まあなぁ、しばらく前から死んだも同然だったからな。
そんなに驚かんな。とりあえず手は合わせとくか。
0640名無しの笛の踊り04/07/20 08:37ID:AGIcHzA1
>>633
ブーレーズは後１０年は現役でやっていけそうな勢いですよ。
指揮自体が健康法なのかってくらい。人によって違うんだね。。当たり前だけど。。

クライバー、残念ながら実演を聴く機会には終に恵まれなかったなあ。
でも１５年くらい前にテレビで見た優雅な姿は、とても印象深く残ってます。
それで数年後、やっぱ１枚くらいCD持っときたいなと思い、買いにいったんだけど、
間違って父のほうのCDを父ともその頃は知らず買ってしまったことがありました。

ファンにとてもとても愛されてたんだね。合掌。
0641名無しの笛の踊り04/07/20 09:37ID:5FDrBLEA
ＮＨＫ−ＢＳ等で何か追悼放送はあるのでしょうか？
情報キボーン
0642名無しの笛の踊り04/07/20 10:41ID:HHQLtAi2
お取り込み中のところ恐縮ですけど、
エーリッヒ／コンセルトヘボウの「運命｣、
初めて聴きましたがすばらしいですね。
0643名無しの笛の踊り04/07/20 15:30ID:fAft8mJH
あの世で親子仲良く暮らしてください
0644名無しの笛の踊り04/07/20 16:52ID:0ORGyqCu
地獄八景じゃないけど、あの世の劇場のラインナップは凄いだろうな〜

近日来演はブーレーズ？　フルネかな？
0645名無しの笛の踊り04/07/20 17:42ID:8UEGZJe4
>>642
やはり軽クラより偉クラ。
さて、軽クラも死んだけど、どの程度人々の記憶に残ることか……
0646名無しの笛の踊り04/07/20 17:50ID:iA5hrYZF
>>644
ドイツ系ではシュタインとサヴァリッシュ
0647名無しの笛の踊り04/07/20 17:58ID:r5141ygo
>>645
死んだら偉くなれる程度の話題性はあったと思う。
いずれは親父の名声の下で息子もなかなかいいよという
感じに落ち着くんじゃないかな
でも７−８０年代のカルロス信者が生きているうちはそうはならんだろ。
椿姫やこうもりはこの人でなければという演奏だし。
0648名無しの笛の踊り04/07/20 18:10ID:lATWiRSc
「こうもり」と「ばらの騎士」だけでも歴史に残ると思うよ。幸いこの二つは
映像も残ってるし。
0649名無しの笛の踊り04/07/20 20:55ID:qbVpVvZP
昔美空ひばりが死んだ直後に小林信彦が、かなり批判的色彩の濃い検証記事を書いていて、勇気ある人だなあと感じたことがある。
カルロスも当然批判されるべき面もあるだろうし、死の直後だとて遠慮する必要はないが、捨てセリフみたいな憎まれ口はみっともない。
エーリッヒがジャーナリスティックな場では陰が薄くなっていたことに苛立つファンの気持ちも判らないではないが、息子に八つ当たりするのは筋違いというものだ。
0650名無しの笛の踊り04/07/20 23:19ID:JaYqzO1+
>>649
だれに向かって何を言いたいのか理解不能
追悼スレに逝ってくれ
0651名無しの笛の踊り04/07/21 00:32ID:y2JDRRzT
>>648
こうもりはツクリモノっぽいし、
薔薇騎士は歌がイマイチ。
残念残念
0652名無しの笛の踊り04/07/21 00:37ID:4j949VpI
ここは本来過剰人気のＣに憎まれ口を叩くためのＥ信者のためのスレ。
0653名無しの笛の踊り04/07/21 00:42ID:Y9Ozbr7a
来日公演のベートーベンの４番７番、いまだに忘れられない。
ＣＤの１０００倍よかったです。生だもんな。聞いた瞬間に体温あがって、
脈拍すごくなって、異様な興奮状態になっちまいました。
アタマで理解して「イイ！」と思うのではなく、五感が瞬時に反応してしまう、
理性ではとめられない種類の興奮をくれました。ウオッカよりききがよかった。
オペラも生で聞いたけど、ベートーベンのほうが完成度あった。
オペラは「椿姫」で、できのいい日ではなかったもんでね。
0654名無しの笛の踊り04/07/21 11:48ID:8bSwZ+Zp
寂しい状況だね、このスレも。
ところでエーリッヒのＣＤは第９しかない。でもこれがいいんだよね、なんか普通じゃない
終わり方するし・・・。だから気に入っている。
0655名無しの笛の踊り04/07/21 11:54ID:iMMlfR1c
エーリッヒの薔薇の騎士がステレオだったら、カルロスの録音全部なくてもいいわ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（これでいい？ >>652）
0656名無しの笛の踊り04/07/21 11:59ID:rIt/ypCR
煽りがわいてきた・・・
カルロス基地は追悼スレで存分にどうぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/
0657名無しの笛の踊り04/07/21 13:25ID:uEi4vYOU
>>655
いや、どっちも必要。どうしてこのスレでは息子を貶めることでしか親父を持ち上げることが出来ない奴が
おおいんだろうか。
0658名無しの笛の踊り04/07/21 13:29ID:JFdeyl7u
エーリッヒの最高傑作ベスト３

　１．薔薇の騎士 全曲
　２．フィガロの結婚 全曲
　３．カルロス
0659名無しの笛の踊り04/07/21 19:30ID:tEQ8U2q5
そうだなあ・・「魔弾の射手」のLPを良く聴きますた
0660名無しの笛の踊り04/07/21 19:39ID:p5jbiETb
>>657
自分で振ったネタのつまらなさを、自分と面と向かって、自尊心が危うくなるような
かたちで注意してくれる人間がいないから。勘違いが延々と続く。
0661名無しの笛の踊り04/07/21 20:39ID:Dmbh9ksH
ほんとに久しぶりにカルロスのベト５を聴いているけど、こんなテンポだったかな。
と思うほど、普通のテンポだな。
初めて聴いたときは、速いなぁーという印象があったんだけどね。
オレの変化か、時代の変化か、単なる思い過ごしか、思い間違いか、ウ〜ン。
0662名無しの笛の踊り04/07/21 20:42ID:uz76S8dk
怠け者ゆえ地獄でいまごろハイドンの交響曲１番から全部指揮させられてるんだろうな。
0663名無しの笛の踊り04/07/21 21:47ID:CEaeYx3g
地獄のオーケストラって凄そうだな
0664名無しの笛の踊り04/07/21 23:09ID:8nWt6nZn
>>661
軽クラのブラ４とね、ガーディナーのドイツ語レクイエムを聴き比べてみるわけよ。
似てるっていう訳じゃないんだけどさ、どこかこう通じるものがある気がする。
気がするだけだけどね。

いろんな演奏聴くと、いろんな演奏が相対化されて、それがまた面白いんだよね。
0665名無しの笛の踊り04/07/22 11:52ID:13R3aTRP
>>661
今ではクライバーのテンポが普通になったということじゃない？

第７はＤＶＤ知ってから聴くと、とろく感じるなぁ。
0666名無しの笛の踊り04/07/22 13:14ID:jT3mUuUf
んなこたぁねぇ。
早いこと自体はまあいいが
盆クラはリズムを煽りすぎて陰影が
乏しくなりがちなのが嫌だね。
特にブラームスの演奏は大嫌いだよ。
あのスタイルならブラームスもテンポを早めたほうがいい。
0667名無しの笛の踊り04/07/22 13:43ID:Oez85e6F
> 盆クラはリズムを煽りすぎて陰影が
> 乏しくなりがちなのが嫌だね。

たしかに。
漏れはそれを英雄の生涯に感じた。
0668名無しの笛の踊り04/07/22 15:09ID:JmEbeu5c
88年のブラームスの2番なんてちょっと他では聴けないと思うけどな。
色々な意味であれに匹敵する演奏なんて
フルトヴェングラーのスイス脱出前の演奏ぐらいしか思いつかないけど。

英雄の生涯については同意。
0669名無しの笛の踊り04/07/22 15:17ID:l6IcYOml
俺的にはブラ２はバルビローリだな。ベタベタだけど。
凡クラは普通かな。
0670名無しの笛の踊り04/07/22 23:19ID:O6RoG0t4
英雄の生涯はオケにもミスが多いんで、
発売を許可しなかったのも当たり前だと・・・
0671名無しの笛の踊り04/07/23 00:03ID:k6ykUyHq
>>669
それって、吉田さんがけちょんけちょんにこき下ろしてた演奏ですか？
0672名無しの笛の踊り04/07/23 00:20ID:mSMRbOMp
クライバーのブラ２、悪くないけれど、あれ以上の演奏は
いっぱいあると思う。不完全燃焼じゃない？
0673名無しの笛の踊り04/07/23 01:48ID:ixN16phu
バルビローリのブラ２は楽譜と違うという理由で
秀和以外にも酷評するやつが多いが、
演奏自体は徹底して言いたいことを言っている

凡クラのブラームスは良くも悪くもそういうところがないし、
かといって黄金の中庸なんてことはもっと無い。
ブラ４を初めて聞いたときに、
（期待が大きかっただけに）おまえこんなんでいいのかよ！
と正直思った。２番は、これだったら他にいくらでもあると・・・
なんか浅いというか、バル以外でもシューリヒト、ヴァントあたり、
凡ボンは遠く及ばない。新味とか面白さならバーンスタインがいるし。
以上、言葉を尽くして酷評しました。どうもすんまそん。
もっとオペラをガンガンやって欲しかったね。
0674名無しの笛の踊り04/07/23 10:55ID:r3sUyzjw
クライバーのブラ２って映像付きは不完全燃焼っぽい。裏青で出てる88年の方を聴くと他の演奏が
生ぬるく思えるほど。ま、好みがあるので何とも言えませんが。ブラ２に求めるものが違うとね・・・・
0675名無しの笛の踊り04/07/24 01:05ID:n+Ak+m2R
>>674
禿同
0676名無しの笛の踊り04/07/24 06:39ID:YC7anztO
ブラ4もなあ、妙に軽いんだよな。録音のせいかな。
初めて聴くと一寸新鮮かもしれんけど、飽きる。

あるいはこの人もそのうち
「スタジオは糞、ライブこそ凡クラの真髄」って言われるようになるのか。
でもライブもどうかと思うんだよね。滑ってるし。

結局のところブラは向いてなかったんじゃない？
0677名無しの笛の踊り04/07/24 10:24ID:TdiEOnvv
追悼を気取って久しぶりにブラ４を聴いてみたんだけれど、結局
>>676 さんの言うとおりで最後まで聴く気になりませんでした。
他の人の演奏を聴きたくなってしまうんだけれど、極端な言い方
をすればこれは無機的な演奏じゃないでしょうか。
067867504/07/24 11:18ID:n+Ak+m2R
そだね。
ブラ４や未完成は楕円の部類に入ると思う。
0679名無しの笛の踊り04/07/24 13:17ID:WD6IU+F0
そういうレベルでしか語れないならワルターでも聴いときなよ
0680名無しの笛の踊り04/07/24 13:39ID:CZixdreM
>>679
禿道。
クライバーのブラームスやシューベルトを聴かされるくらいなら、
ワルターのほうがどんなにマシかわからんね。
0681名無しの笛の踊り04/07/24 16:22ID:aB2ki54B
>>679
おまえこそワルターのレベルがわからないのなら
カルロス・クライバーでも聴いとけよ
0682名無しの笛の踊り04/07/24 16:50ID:WD6IU+F0
そんな必死に反応しなくても
0683名無しの笛の踊り04/07/24 17:07ID:+XNxF6NQ
いや、必死なのはどちらかというと>>679だと思うのだが。
何故突然ワルターが出てくるのかわからんし。
0684名無しの笛の踊り04/07/24 17:17ID:gvJeIxci
そういや偉クライバーの方はブラームスってあるの？
0685名無しの笛の踊り04/07/24 22:06ID:buXrDyuh
ないだろ、もしあればカルロスのが出たときと
同じくらい期待度は大だが。実演ではどうだったかな。
0686名無しの笛の踊り04/07/25 06:57ID:1OSy6Hep
>>685
おいおい、ヘタレな息子と比べるなよw

親父のブラームスか。きかんな。
0687名無しの笛の踊り04/07/25 20:32ID:W6CDzR+7
すんません、Ｃ．クライバーのＶＰＯとのベートーヴェン交響曲第５番と７番、
他の指揮者の演奏では聴いたことないような繰り返し処理を行っているようなのですが、
あれはああいう楽譜があるのか、それともＣが勝手に編曲したのか教えてください。
0688名無しの笛の踊り04/07/25 20:33ID:m9ANNm/s
>>687
いや、別にありがちな繰り返しですが。
0689名無しの笛の踊り04/07/25 20:41ID:mzEFOBMo
>>687
本来は繰り返す（7番だとアバドがそう）
ワルターは「進んできた音楽が引きかえすのが、生理的に気に入らない」という理由で5番のリピートも省略してたが
0690名無しの笛の踊り04/07/25 21:01ID:d0wngckt
C.クライバーもフルトヴェングラーもワルターもE.クライバーも最終的には聴かなくなってしまったな。

経験上思うんだけど、この人達は結局のところ、ライブの人だったんだろう。
CDやDVDで聴くなら、それ用の聴き映えのする演奏が必要だと思う。

カラヤンはそういう事は分かっている人だったと思うんだな。
カラヤンの手法は19世紀の伝統へのアンチテーゼと言っている人がいたが、
良くも悪くもその通りだと思う。
069168704/07/25 21:05ID:W6CDzR+7
>>688,689
ありがとうございます。
私が聴いたサンプル数が少なすぎたようですみません。
0692名無しの笛の踊り04/07/25 21:34ID:CtY+1DrZ
>>690
>C.クライバーもフルトヴェングラーもワルターもE.クライバーも最終的には聴かなくなってしまったな。

そんかわり誰を聞いてるのか興味津々だyo。
0693名無しの笛の踊り04/07/25 21:58ID:d0wngckt
曹洞宗のお経とか聴くようになった。
本当に上手いお経はどんな音楽にも負けない音楽だからね。
あとはアイリッシュトラッドとか。
あそこは19世紀の楽器をそのまま使ってるからなのかどうか分からんが、
もう今のクラシック世界で聴けなくなってしまった世界がある。

日本の音楽にも目覚めてしまったよ。高橋竹山とか。
亡くなってるけど、実演を聴いた事あるからね。

もうクラシックは一度商業的にメチャクチャにならないとダメだと思う。
サンバが流行したら「はい、サンバですよー」ってサンバを日本語で歌う芸能人のような人ばかりの世界になってしもうた。
要するに音楽じゃなくて音楽的情報を聴かせる世界になった。
もう女子高生が友人と話をあわせる為に観るドラマと変わらない。
いや、本当は音楽なんかよりも友人と話をするきっかけの方が大事な事なのかもしれないな。
だからそれで良いのかもしれない。分からないけど。

とにかくもう、クラシックの世界は生きる為に必要な音楽というのかな。
そういったものとは別のものになってしまっている。名前の出てる人は全滅。
だからもう殆ど聴かない。
つき合いでは行くけどね。演奏会とかも。
一番最後にいったのはラトルが棒を振ったやつだったな。
仕事の事ばかり演奏中考えていた。
時間がもったいないからね。
0694名無しの笛の踊り04/07/25 23:15ID:Pht2Uqm3
そりゃいいことだよ。

でも時間が勿体無いからこんなとこ来なくていいのに。
0695名無しの笛の踊り04/07/25 23:50ID:d0wngckt
やりたくない事やってるから時間がもったいないってことよ？
今してる返事は時間がもったいないから、
煽りじゃなくて親切で言ってるなら下らない反応はやめてね。
0696名無しの笛の踊り04/07/26 00:08ID:9hXPDTeU
クラシックを聴かなくなったのならこんな板に来る必要無いじゃん
0697名無しの笛の踊り04/07/26 00:13ID:xN0I7p4u
凡クラの売り方は、ある程度名前を売った段階で
露出を抑えて希少価値出すという方法だったけど
（まあブランド創るときの正攻法だわな）
名前を売る時期にカラヤンという強力な存在がいたから
今ひとつ徹底せずに終わった。そんなとこ？
0698名無しの笛の踊り04/07/26 01:19ID:KXqP+ndt
カラヤンとは方向性が真逆な気がする。
演奏も売り方も。
069969704/07/26 06:18ID:gv8arndd
>>698
売り方は逆ね。
ただ凡クラが名前を売らなきゃならん時期にカラヤンがいて陰に
隠れてしまった面があるって意味。
希少価値出すだめにはある程度名前を売る必要があるからね。
最初から希少価値だけを前面に出しても市場認知度は上がらない。

演奏についは逆と言えるかな？
70年代前半までのカラヤンって凡クラとかけ離れてはいないと思う。
0700名無しの笛の踊り04/07/26 10:25ID:NXUC+D9+
実は偉クラもカラヤンと似ているともいえよう
0701名無しの笛の踊り04/07/26 20:25ID:NvSYEYt5
親爺/NBCの「エロイカ」のライヴ久々に引っぱり出して聞いたけどヨカッタ。

倅は知名度がグ〜ンと上がった大事な時期に
場数を踏まなすぎて円熟出来なかったんじゃないかと、
自分はそんな風に思う。
もの凄い素質の持ち主だったのに・・・・。
0702名無しの笛の踊り04/07/26 20:32ID:3ZfvaEBv
クライバーがいい時期だった８０年ころにはどこのオケも糞指揮者が居座っていて
なかなかどうしようもなかったんだよ。法外なギャラを出せるスポンサーもいなかった。
せめてミュンヘン・フィルでも彼の意のままになっていたら……
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