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クライバー親子総合スレ

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0001名無しの笛の踊り

03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd

名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。

0548名無しの笛の踊り

04/06/21 00:53ID:PIYS9Fra

その「楽しさ」自体が人工的で白けるんだけどね。
音楽と演出が微妙なとこで乖離しているせいかもしれないな。
そう考えると凡クラよりもカラヤンなんかの方が得意な領域なんだよな。

0549名無しの笛の踊り

04/06/21 01:13ID:hDt9jVwG

>>548
うーん、厳しい人だな。
確かに楽しさが人工的に演出されている、と感じてしまっては楽しめませんわなあ。
ひょっとして「こうもり」自体が嫌い?
フォルクスオパーの公演なんかも楽しめなかったとすると、やはりアーノンクールの交響曲みたいな「こうもり」でしょう。
あと、ベームのも例によって演奏はストイックだし、映像後取りの映画仕立てだから案外お望みにかなうかも知れない。
>>547
同意。演出はシェンクよりいいかも。
でも指揮はクライバーをかなり意識した線だから548氏の希望にかなうかどうか。

0550名無しの笛の踊り

04/06/21 01:19ID:oKJebSRk

銀英伝を観て、アニメに対する考えを改めるべきだといえよう。

0551名無しの笛の踊り

04/06/24 08:46ID:Ic9bap60

アニヲタうざいといえよう。

0552名無しの笛の踊り

04/06/25 19:44ID:IdfD7Pwz

偉クラのコンセルトヘボウとのベト７聴いて、ブッ飛んだ。特に後半。偉大だ。

0553名無しの笛の踊り

04/06/28 11:30ID:86MhZE91

エロクラ

0554名無しの笛の踊り

04/06/28 16:44ID:/G03zqs8

ヴァレンシア・ライヴ聴いた人いる？

0555名無しの笛の踊り

04/06/28 20:12ID:YuXhgDJD

>>554
茶番。

0556名無しの笛の踊り

04/06/30 01:41ID:nToJXDak

>>549

>>548の人と同意だけどね、自分は。Ｃ・クライバーの方は、僅かながら
仕掛けみたいなものを感じる。というよりちょっと能天気なところを感
じる。カラヤンはDECCAのステレオはアウトだけど、大晦日のライブは、
結構面白いと思うけど。前にのめり込みすぎという面はあるけど、
Ｃ・クライバーより自然だし楽しめる。

カラヤンの演奏を聴くと、この「こうもり」がオーストリア経済がバブル
がはじけて、多くの自殺者を生んだ頃に初演されたという背景を、何となく
感じてしまった。この辺がにくいところ。。。と思った。

どちらにせよ、どちらがいいかは人それぞれだと思うけど。。。

0557名無しの笛の踊り

04/06/30 02:23ID:tF48A9ST

Ｃ・クライバーは国籍は取ったけど基本的にウィーンとかオーストリアになじまない人だからね(親父も土地っ子の癖にそんなところあったが)。彼のシュトラウスはある意味異端だ。まだしもプロシア風といったほうがしっくりくる。
ところで、最近(といってもここ３０年)「こうもり」をスタジオ録音している人って、何か妙にベルリン生まれの人が続いているね。アーノンクールもそうだし、外国系だがプレヴィンも生まれはそうだ(しかもこの３人ほとんど同年輩)。
残りはドミンゴか。ちょっと気になって手元のカタログを見てみたら、意外にもウィーン生まれはクラウスとボスコフスキーだけだ。
ベルリンに負けとるぞ(パウリクとかローカルな人が録音しているとは思うが)。

0558名無しの笛の踊り

04/06/30 19:47ID:Viy3dsiT

衆目一致の名盤なんて存在しないわけだが、「こうもり」はカルロスでは最も世評高いと思っていたけど、結構異論あるね。
これだけ録音少なくてどれも賛否両論となると、この人死後はケンペンとかホーレンシュタイン程度の存在になってしまうかも。
でも、前に指摘されてたが「こうもり」はカルロス以後録音が激減した。以前の半分以下。公演は増えているみたいだから、やっぱりインパクト強かったんだよ。
たぶんウェルザー・メストかメルクルがもう少し自信つけるまで新盤出ないんじゃないかな。

0559名無しの笛の踊り

04/06/30 22:55ID:3cg7U9Eh

>>558

勉強不足だね。

0560名無しの笛の踊り

04/07/01 00:15ID:yCVMY2mQ

>>559
そうだね。
ある演奏がどう?と尋ねれば賛否両論出てくるのは当然で、やはり各国で熱狂的支持がある点を忘れてはいけない。
少なくともケンペンみたいに特殊愛好家的な存在ではないだろう。

0561名無しの笛の踊り

04/07/01 00:40ID:VdSCLytq

>>560
こりゃ誤解を招いてしまったな。
勉強不足だと言ったのは君のような意見に対してだ。
>>558の見解中、ケンペンあたりにたとえる部分は奇異ではない。

0562名無しの笛の踊り

04/07/01 01:07ID:t3Y873X/

ﾜﾗﾀ

0563名無しの笛の踊り

04/07/01 01:10ID:yCVMY2mQ

なんだ要するにアンチか。

0564名無しの笛の踊り

04/07/01 08:59ID:ctLfZ055

偉クラと凡クラでは格がちがうんだから、仕方ないべ。

0565名無しの笛の踊り

04/07/01 10:38ID:Fy6sEYwv

ケンペンが馬鹿にされているようではなはだ不愉快なのだが。

0566名無しの笛の踊り

04/07/03 02:44ID:5RKbnBt5

父クライバーのチャイコフスキーってどうなの？

0567名無しの笛の踊り

04/07/03 21:14ID:CLUZztVN

凡くらって父と同じように禿げてきたのかな?

0568名無しの笛の踊り

04/07/04 00:26ID:o6uErKYO

クライバー好き。
何でかわかんないけど、すごい好き。
彼の演奏をお酒飲んでトリップしながら聴くだけで
すごくよかったのに、最近抱かれたいとまで思う。
大好きだよー。リタイアしないでよ、カルロス…！！！

0569名無しの笛の踊り

04/07/06 13:31ID:f+2EkDeH

>>568
抱かれたい気持ちは分からないでもないが。若い頃ならね。
てか、まさかネカマじゃねーよな。。

0570名無しの笛の踊り

04/07/06 16:49ID:MGZ5Mp72

ストコフスキーはこの年ぐらいで子供作ったけどね。
ああ、ちょっとはあの人のパワーを見習えよ。子作りじゃなくって。

0571名無しの笛の踊り

04/07/06 20:27ID:63WFWf/E

ラジオ　きいたかー？？

0572名無しの笛の踊り

04/07/07 17:26ID:QdJhzK5V

ビデオでいうとバイエルンの「ばらの騎士」あたりまでは髪も豊かで実に颯爽としている。
鷲鼻のドイツ系美男子としては若いころのシュミット・イッセルシュテットとかリヒターと並ぶかもしれない。

0573名無しの笛の踊り

04/07/07 19:14ID:7nvG6r74

アメ母からは外見だけを受け継ぎ、父親からは音楽的才能を受け継げなかった軽クラ・・・（涙

0574名無しの笛の踊り

04/07/07 19:41ID:D1Kjo6PE

鼻、歪んでるしな。

0575名無しの笛の踊り

04/07/07 20:03ID:DE6vkmtW

ラジオ　きいてないのか・・・・

0576名無しの笛の踊り

04/07/07 22:54ID:BMfL0KUF

そういえばフルトヴェングラーも頬に鋭い傷跡があるね

0577名無しの笛の踊り

04/07/08 00:03ID:WNlEjaiI

荒らしは人気のバロメーター。みにくい行為だけど。

0578名無しの笛の踊り

04/07/08 07:39ID:McFIESOD

ん？荒らし？
愛情溢れるレスばかりじゃないか。

……「人気」っちゅう割にはレス数多くないな。
やっぱ故エーリヒに頑張ってもらうしかないか。

0579名無しの笛の踊り

04/07/08 14:19ID:7Zy1TYEi

振ってくれないんだもの。
振るのが嫌いな指揮者ってどうよ？ｗ

0580名無しの笛の踊り

04/07/09 18:10ID:ksO+zcX2

昨日ヴァレンシア盤かいますた。。。。
。。。。。
ひどいね。。。。。

こうもりだけは楽しめた　てかこの人のベト７だめ。今回は４もダメだったぞ
Philipsは早くＣＤとして出すべき

0581名無しの笛の踊り

04/07/09 18:29ID:PDZAdw4/

75年モノラルの「こうもり」（バイエルン国立歌劇場）が、某所で投げ売られていたが
これって演奏どう？レーベル名は忘れたけど、赤と黄色のジャケットで３枚組。
ＡＡＤ　ＭＯＮＯの表示あり。

0582名無しの笛の踊り

04/07/09 21:29ID:GZwogrLP

エーリッヒの６枚組（ＤＥＣＣＡ）やっと買った。ベートーヴェン第９の第４
楽章のフラッタはＬＰ以来直らないし皆モノだが、どれも名演。同曲異演は、
ＶＰＯとかＬＰＯに比べるとＡＣＯの方が優れているように思った。鮮やかと
いう感じ。

0583名無しの笛の踊り

04/07/10 01:31ID:jIe99arf

ヴァレンシアライヴ聴いた。

思ったより上手く盗れてる。各楽器がかなり明瞭に入っていて不満はない。
　

0584名無しの笛の踊り

04/07/10 05:04ID:VhcFDGz7

））583
へ～…
盲信って言うけど、耳まで変になるんだな。

0585名無しの笛の踊り

04/07/10 09:36ID:G8yQn0ap

マターリ

0586名無しの笛の踊り

04/07/10 18:27ID:cpwtdF7+

７０年代の注目の若手としては、凡クライバーは善戦した。

0587名無しの笛の踊り

04/07/10 20:58ID:FK0YLJpe

バイロイトのトリスタンは何年のがいいでしょうか？

0588名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 09:41ID:WZjelccG

バイロイトならヨッフム1953年がなかなかよろしい。

そうじゃなきゃ偉クラの1948年のテアトロ・コロンのやつかな。

0589名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 14:39ID:zmzz7FJz

いや梵クラのことをいってるんですが・・・・

0590名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 19:27ID:DvYK4HiD

ヴァレンシアライヴってDDD表記なんで期待してたけど・・・
これってモノラルかい？

0591名無しの笛の踊り

04/07/11 21:56ID:st4VE9aw

>>589
指揮は水準を満たしてるかもしれんけど、歌手がアレだし、
お薦めできるのはないね。

0592名無しの笛の踊り

04/07/11 23:49ID:5uzCNqzE

>>584
あくまでも、予想してたより、ってことなんで。
会場盗りではこの程度でも、上出来だと思うよ。
もっとヒドイのあるし。。。

>>590
ステレオですよ。
客席で盗ったらしく、ホールの残響も入ってます。
ナマでしか体験できないカルロスのオーラも、半分位は入ってるかも。
どっちにしても、買って損はなかったです私は。

0593名無しの笛の踊り

04/07/12 20:51ID:xxPk8ZDW

>>592
オケの精度も悪いし、音質だってこんなものなら、
人見記念のliveさえあったら十分だと思うが。

0594名無しの笛の踊り

04/07/12 20:52ID:fVmKvMYc

ｗ

0595名無しの笛の踊り

04/07/13 04:11ID:lrjci2mK

オケの精度ならバイエルン放響のほうが良いです。

放送録音だと、ナマで聴いた印象とかなり変わってきます。

0596名無しの笛の踊り

04/07/17 18:18ID:ycmtn8lk

WIENSTAATSOPERのCARMEN 1978のvideoすげーー

ほげー。

軽麺ﾎﾝﾄに死んぢゃうんだーて雰囲気がするわー。
凡クラ、指揮者のくせに画面移り杉。

0597名無しの笛の踊り

04/07/18 09:44ID:yS1slzKg

ゴールデンメロドラムのトリスタン74年を買いました。
74年なのに音が悪い。。。。

0598名無しの笛の踊り

04/07/19 23:34ID:J1lRz+UV

カルロス・クライバーが亡くなったという情報を聞きました。 Nigra　sum さん 7月19日(月) 23時1分

欧州在住の方からの情報で、カルロス・クライバーが亡くなったとの情報があります。
まだ、未確認ですが、最愛の恋人を亡くした気持ちです。ほんとうに、あなたは
素晴らしかった。ありがとう。

さて？

0599名無しの笛の踊り

04/07/19 23:47ID:mKcZiEOD

598は原田粘着キチガイの偽造レス
くやしかったらリンク貼れ

0600名無しの笛の踊り

04/07/19 23:47ID:J1lRz+UV

ん？sageげたつもりないのに上がってない・・・

0601名無しの笛の踊り

04/07/19 23:56ID:nM8UEtYt

共同通信の速報に出てた
13日にスロベニアで死去らしい

0602名無しの笛の踊り

04/07/20 00:00ID:u4m0HcOF

>>601
確認THX!

合掌。

0603名無しの笛の踊り

04/07/20 00:01ID:8tyW6fN3

Ｃ・クライバー氏死去　指揮者、７４歳
【23:47】　【ウィーン１９日共同】オーストリア通信によると１９日、クラシック音楽界で伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が１３日にスロベニアで死去していたことが分かった。７４歳だった。

0604名無しの笛の踊り

04/07/20 00:04ID:WUat/Ppe

彼ほどのカリスマ性と挙動の影響力の強さを持ちながら、
全くクラシック音楽界をinnovateすることがなかったのは、今考えると本当に不思議。
彼にとって、音楽とは何だったんだろう？

0605名無しの笛の踊り

04/07/20 00:06ID:Wbn/Wjgb

さっきちょっと聞きましたがやはり出ましたか…

ついにホントの伝説になってしまった

0606名無しの笛の踊り

04/07/20 00:08ID:TjWOfSEP

ホントみたいだね。数年経ったら完全に忘れ去られる運命だな。

0607名無しの笛の踊り

04/07/20 00:10ID:TjWOfSEP

http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Scontent.html

0608名無しの笛の踊り

04/07/20 00:15ID:iMGg+TdJ

嗚呼、遂に亡くなってしまったか

0609名無しの笛の踊り

04/07/20 00:18ID:U2MoWzOX

>606
つまんねえこと言うなぼけが。

0610名無しの笛の踊り

04/07/20 00:18ID:oD8sTbnc

>>607 を機械翻訳

Opera
Conductor Carlos Kleiber 74-year-old died

19th of July, 2004 the conductor Carlos Kleiber is dead. The musician
died already on the 13th of July at the age of 74 years after long
disease how the Slovene news agency STA confirmed on Monday with
reference to relatives of the conductor of the GPA in Vienna. He has
been already buried on Saturday in Konjsica in the east of Slovenia.
Nuthatch's mother came from Slovenia.

0611名無しの笛の踊り

04/07/20 00:20ID:cIqDrT4l

>>610 をさらに機械翻訳
オペラ劇団の74歳のカルロスKleiber指揮者は死なれました

7月19日、カルロスKleiber 2004年の指揮者は、死んでいます。
音楽家は、ウィーンのスロベニアの通信社STAがGPAの案内者の親類に関して
月曜日に確認した長い病気の74年後の年齢で7月13日にすでに死にました。
彼は、スロべニアの東でKonjsicaで土曜日にすでに埋葬されました。
ゴジュウカラの母は、スロべニアの出身でした。

0612名無しの笛の踊り

04/07/20 00:21ID:4OEwExnM

コジュウカラ萌え

0613名無しの笛の踊り

04/07/20 00:25ID:oD8sTbnc

今からベト4で追悼します。

0614名無しの笛の踊り

04/07/20 00:27ID:q2mhN7rU

正直、凡ゴジュウカラ最後の10年間が、偉ゴジュウカラに与えられていたらと思う。

0615名無しの笛の踊り

04/07/20 00:32ID:cIqDrT4l

ベト4が手に入らないんだよなぁ、
2ヶ月くらい前からamazonやhmvに注文してはキャンセル喰らい、
CD屋回って探したりしてるんだけど
これを期に再発売されるかなｳﾚｼｲﾔﾗｶﾅｼｲﾔﾗ( ´･ω･)ｶﾅｼｲﾖ

0616名無しの笛の踊り

04/07/20 00:34ID:KgAQqSGD

悲しい

0617名無しの笛の踊り

04/07/20 00:36ID:we5iG27c

>>615
昨日新宿塔にあったよ。

0618名無しの笛の踊り

04/07/20 00:38ID:Wbn/Wjgb

生きてても聴くチャンスは無かったわけだから
これからどんどん未発表音源が出てきて
急にカルロスを聴く機会が増えたら皮肉だ

0619名無しの笛の踊り

04/07/20 00:38ID:2smtx85D

海賊版が正規で出てくるかな？

0620名無しの笛の踊り

04/07/20 00:43ID:eP618DRl

【訃報】指揮者カルロス・クライバー氏死去（74歳）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090251709/

0621名無しの笛の踊り

04/07/20 00:43ID:SDP1y8h4

１９９４年（NHKホール）薔薇の騎士は忘れません。
出来ればこうもりも聴きたかった…orz

ところでクライバーってゴジュウカラって意味だったのかー。
いや機械翻訳を掛けて６０７を訳してたら…てｶﾞｲｼｭﾂかｗ

0622名無しの笛の踊り

04/07/20 00:49ID:LdSQJFo4

こっちでも悼むべし

【訃報】指揮者カルロス・クライバー氏死去（74歳）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090251709/

0623名無しの笛の踊り

04/07/20 00:57ID:KgAQqSGD

訃報：
カルロス・クライバーさん＝指揮者
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/news/20040720k0000m060124000c.html
（毎日新聞）

0624名無しの笛の踊り

04/07/20 00:57ID:SDP1y8h4

こっちも立ってるじゃん。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090249579/
【追悼】Ｃ・クライバー【享年７４歳】

0625名無しの笛の踊り

04/07/20 00:58ID:cIqDrT4l

>>623
もっとましな写真はなかったのかその記事(；´д⊂）

0626名無しの笛の踊り

04/07/20 01:03ID:L1D2NCY4

近影っぽい。
http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Sdetail_image~A~Aimg~E1.html?back=/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Scontent§Phtml

0627名無しの笛の踊り

04/07/20 01:05ID:hVsVJ83O

ほんとに氏んだのかよ。。。。早すぎる！なんで氏んだんだよ！！！！！！！

0628名無しの笛の踊り

04/07/20 01:18ID:R8j6zE0i

ずっと前に買った１９７８年ウィーンの軽麺のビデオを
そういえばあったな、って思い出して、
見て、スゲェェェェェェって思いながら見てたところに・・・

ジプシーの踊りの跡にあんなに拍手鳴り止まないのって
そんなに頻繁にないよねえ？

ウィーンフィルのブラ２で
顔真っ赤にして弾いてるエリックザイフェルトにおもしれえって思ってた
ところだったのに・・・(ToT)/~~~

0629名無しの笛の踊り

04/07/20 01:26ID:KgAQqSGD

伝説的指揮者、カルロス・クライバー氏が死去
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040719i514.htm
（読売新聞）

0630名無しの笛の踊り

04/07/20 01:32ID:pfM+CpnO

奥さんが去年亡くなってたんだ・・・
それで力が抜けちゃったのかな。。
家族をすごい大切にしてたっぽかったもんなー

0631名無しの笛の踊り

04/07/20 01:33ID:KgAQqSGD

Ｃ・クライバー氏死去　最後の伝説的指揮者　７４歳
http://www.sankei.co.jp/news/040720/bun007.htm
（産経新聞）

0632名無しの笛の踊り

04/07/20 01:37ID:SDP1y8h4

バーバラ・ボニーが生涯で最高の薔薇だったって言ってたよね。
来日公演の何日目のだか忘れたけど。

0633名無しの笛の踊り

04/07/20 01:38ID:Iup50AMw

最期の伝説的指揮者か・・・・・。
おれてきには、残るはブレーズのみかな。
五番や春祭はけっこう衝撃的だったからな。

0634名無しの笛の踊り

04/07/20 01:57ID:Oih+cknM

やっぱり最期まで親父コンプレックスから抜け出せなかったのか？

0635名無しの笛の踊り

04/07/20 02:56ID:ABNVXD5s

>>621
薔薇の騎士は文化会館
ＮＨＫホールはこうもりとボリス・ゴドゥノフ。
カルロスじゃないけど。

0636名無しの笛の踊り

04/07/20 03:00ID:SDP1y8h4

>>635
ごめん素でごっちゃにしてたよー。
プログラムまで見直してたのに。
NHKじゃC席だと遙か彼方だもんなあ。
侯爵夫人の背中の微妙な演技を観るには辛い。

0637名無しの笛の踊り

04/07/20 03:52ID:/Li1rFN8

涙で前が見えません・・・。
今までありがとう。

0638名無しの笛の踊り

04/07/20 07:08ID:UK7n1llj

ふう、やれやれ
これで復活云々言うウザイ奴は消えて
伝説として綺麗な部分だけが語り継がれる。

0639名無しの笛の踊り

04/07/20 08:25ID:upzD9ZCd

まあなぁ、しばらく前から死んだも同然だったからな。
そんなに驚かんな。とりあえず手は合わせとくか。

0640名無しの笛の踊り

04/07/20 08:37ID:AGIcHzA1

>>633
ブーレーズは後１０年は現役でやっていけそうな勢いですよ。
指揮自体が健康法なのかってくらい。人によって違うんだね。。当たり前だけど。。

クライバー、残念ながら実演を聴く機会には終に恵まれなかったなあ。
でも１５年くらい前にテレビで見た優雅な姿は、とても印象深く残ってます。
それで数年後、やっぱ１枚くらいCD持っときたいなと思い、買いにいったんだけど、
間違って父のほうのCDを父ともその頃は知らず買ってしまったことがありました。

ファンにとてもとても愛されてたんだね。合掌。

0641名無しの笛の踊り

04/07/20 09:37ID:5FDrBLEA

ＮＨＫ－ＢＳ等で何か追悼放送はあるのでしょうか？
情報キボーン

0642名無しの笛の踊り

04/07/20 10:41ID:HHQLtAi2

お取り込み中のところ恐縮ですけど、
エーリッヒ／コンセルトヘボウの「運命｣、
初めて聴きましたがすばらしいですね。

0643名無しの笛の踊り

04/07/20 15:30ID:fAft8mJH

あの世で親子仲良く暮らしてください

0644名無しの笛の踊り

04/07/20 16:52ID:0ORGyqCu

地獄八景じゃないけど、あの世の劇場のラインナップは凄いだろうな～

近日来演はブーレーズ？　フルネかな？

0645名無しの笛の踊り

04/07/20 17:42ID:8UEGZJe4

>>642
やはり軽クラより偉クラ。
さて、軽クラも死んだけど、どの程度人々の記憶に残ることか……

0646名無しの笛の踊り

04/07/20 17:50ID:iA5hrYZF

>>644
ドイツ系ではシュタインとサヴァリッシュ

0647名無しの笛の踊り

04/07/20 17:58ID:r5141ygo

>>645
死んだら偉くなれる程度の話題性はあったと思う。
いずれは親父の名声の下で息子もなかなかいいよという
感じに落ち着くんじゃないかな
でも７－８０年代のカルロス信者が生きているうちはそうはならんだろ。
椿姫やこうもりはこの人でなければという演奏だし。

0648名無しの笛の踊り

04/07/20 18:10ID:lATWiRSc

「こうもり」と「ばらの騎士」だけでも歴史に残ると思うよ。幸いこの二つは
映像も残ってるし。

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